 |
Právě je 520 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486385
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci???
Vloženo Pátek, 04. srpen 2017 @ 09:58:16 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Kdo má zájem na tom, aby se lhalo? Jak je možné, že katolík
Martino se brání údajům o tom, že v katolickém chorvatském státě za války
byly katolickými ustašovci a i některými duchovními, kteří se k ustašovcům
přidali, zmasakrovány desítky tisíc pravoslavných, židů, muslimů a dalších.
Nebýt internetu tak nic nevíme, ale údaje a filmová fakta katolická sekta
nezamete pod koberec. Všude na internetu a ve spoustě literatury se dovídám,
jak pomocí vatikánských biskupů a kněží
byl mnoha tisícovkám válečných zločinců umožněn útěk do Argentiny. Jeden
z biskupů, který byl nejaktivnější, byl autorem i knihy, kde vychvaloval
německý nacionalismus a netajil se sympatiemi k Hitlerovi. To vše lze
najít na wikipedii i jinde. Autory jsou západní novináři a historikové. Takže
předložte někdo jinou verzi o tom, že je tohle lež. Proto jsem lhář, že věřím
spíše faktům než Martinovi, který s vymlouvá, že to katolíci nebyli apod.
Nemohu se smířit s tím, že taková sekta, která vše
popírá, ačkoliv existují objektivní důkazy, se považuje za Tělo Krista. To je
Satanovo vítězství!!!
Kdy se budou chovat katolíci tak, že se přiznají ke svým
zločinům???
Fakta:
http://search.seznam.cz/?q=usta%C5%A1ovci+a+zlo%C4%8Diny&url=http%3A%2F%2Feuserver.parlamentnilisty.cz%2FArticles%2F866-ustasovske-vyvrazdovani-tisicu-srbu-v-bosne-podrezavani-sekery-mlaceni-pazbami-pusek.aspx&data=lgLEEBKdyAqtvqEVgTWc-r81fqXEQH23TEIdQz8S5YbRkLTIOPHjGa2HrFhMKoy1i8JI8iyITkyvSey8-ad-rkYk3C7BxP5AAVRQy3pCaXGsd7NIYHbOWYNvusQCh7GSxAJ6bMQCAxo%3D
https://search.seznam.cz/?q=usta%C5%A1ovci+a+zlo%C4%8Diny&url=https%3A%2F%2Fcs.wikipedia.org%2Fwiki%2FAnte_Paveli%25C4%2587&data=lgLEEMzYuONviXMt60FBEJhNFoPEQF88Xt-svyDphezNxXWOGTzGFZGPsvfJfn3BANdTulkcWCQVVKfwrt-NgjROEQwyJvtuciB5__araetZMJlAjZfOWYNvusQCq4eSxAJ6bMQCLSA%3D
https://search.seznam.cz/?q=usta%C5%A1ovci+a+zlo%C4%8Diny&url=https%3A%2F%2Frefresher.cz%2F41957-Jasenovac-Koncentracni-tabor-ponoreny-do-krvave-mlhy-ve-kterem-zvraceli-i-nemecti-naciste&data=lgLEEHO2PBhiT__0JBIxy0HB3I7EQE8uJe4CyuyQpMd2yjubOVCSb3Dn6-1UOTPWWiInltLdKuzf4egUVPeloOrU9zb2x3eLtoB30btZ5JToGebVrpXOWYNvusQC8GSSxAJ6bMQCQi0%3D
http://search.seznam.cz/?q=usta%C5%A1ovci+a+zlo%C4%8Diny&url=http%3A%2F%2Fwww.ceskatelevize.cz%2Fporady%2F10350835414-kolaborovali-s-nacisty%2F212382551210011%2F&data=lgLEEL9p7dyFpTHTQ4FQdfgxngfEQG2_QkYoM9Ycg_ck85u1DUCjPEm1ufe2lesMCSMVw6ynJNXsLAuo1WsvFSA_L8utHLss1Hszq3ueTpCRNEefQCzOWYNwZcQC-GuSxAJ6bMQCOkM%3D
https://videoth.uloz.to/9/K/m/x9KmwaiU.160x120.3.jpg
Skrytá
stránka 2_ světové války (5)_Last secrests of the Nazis.mp4 | Ulož.to
A desítky dalších
|
Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. srpen 2017 @ 11:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
PRAVDA
se má říkat jenom těm, kdo o ni skutečně stojí. (Seneca).
|
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. srpen 2017 @ 13:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezký citát. O pravdu já stojím, a ne mlžení a zapírání. A nejen já. Chcete lhát celému světu??? |
]
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. srpen 2017 @ 17:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravil Oko, střelec z malorážky na 500 metrů!
|
]
Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2017 @ 10:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I malorážka může člověka zabít až do 2000 metrů - a to ještě nemluvím o další možnosti použít střely s vyšší laborací, které jsou běžně k zakoupení a jejichž dostřel je ještě větší.
Např. Senátor Valenta jezdí pravidelně s přáteli ze střeleckého klubu - oni
střílí z ostřelovaček na 1500 m na střelnici ve Vyškově, nebo v Bzenci - samozřejmě legálně, vybaví si zvláštní povolení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je ti do senátora!? Co tady zase motáš motáku?. Ta střelba se netýká malorážek! A už vůbec ne cizých střeleckých výkonů! Ale tvých!
Tys psal, že pro tebe není problém zajít na střelnici a předvest přesnou střelbu z malorážky na 500 metrů. Odpověz konečně na otázky SB.
Kde je střelnice na které se z MALORÁŽKY střílí na 500 metrů?
Jakou používáš malrážnou zbraň, jaký puškohled, a jaké střelivo při střelbě na 500 metrů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 07:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem to pro mne opravdu není.
Ale pro tebe toto zůstane tajemstvím už navždycky. ....
|
]
|
|
Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 15:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro studium zločinů, jichž se dopustila ŘKC v "Chorvatsku Božím a Mariině", tedy v Paveličově Chorvatsku, bych doporučil zejména tento materiál: Mark Aarons a John Loftus: RATLINES. Vydala v r. 1994 Bohemia - nakladatelství a vydavatelství, spol. s r. o. Smetanovo nábřeží 18, 110 01 Praha 1; ISBN 80-85803 - 06 - 2
Z knihy vyjímám:
Kap. 2 Biskup Hudal a první vlna
Str. 33
"Hudal věděl, že Stangl už nikdy nesmí riskovat a používat své skutečné jméno. Stejně jako mnoho ostatních nacistických zločinců byl Stangl velmi zavázán dobročinné organizaci katolické církve, která mu pomáhala v útěku."
"Simon Wiesenthal, díky kterému byl Stangl nakonec dopaden v Brazílii v roce 1967, je přesvědčen o účasti dokonale fungující vatikánské sítě." (tamtéž)
Str. 34
"Wiesenthal byl přesvědčen, že Hudal byl zodpovědný i za propašování nejodpornějšího válečného zločince ze všech: Adolfa Eichmanna, hlavního projektanta holokaustu. . . Hudal vybavil Eichmanna novou totožností chorvatského uprchlíka jménem "Richard Klement" a poslal ho do Janova. Tam se Eichmann zřejmě skrýval pod laskavou ochranou arcibiskupa Siriho až do doby, než byl definitivně propašován do Jižní Ameriky. . . Wisésenthala pobuřuje skutečnost, že katolická charitativní organizace Caritas "zaplatila za Eichmanna veškeré cestovní výlohy", aby se dostal do Jižní Ameriky."
Str. 35
"Wiesenthal vzpomíná: "V průběhu pátrání po Eichmannovi jsem zjistil, že mnozí váleční zločinci žili v klášterech, vybaveni falešnými dokumenty od Hudala." . . . Není překvapivé, že Wiesenthal obviňuje Hudala. Biskupovy pronacistické názory byla dobře známy. Dokonce Otec Graham je připouští: "Hudal byl dobře známým vyznavačem nacistické filosofie. Byl přesvědčen, že byl povolán Bohem, aby dal do pořádku vztahy mezi nacisty a katolickou církví."
Kap. 12 Závěry
SVATÁ STOLICE Str. 266 BOD DVA:
"Maření justice. Činnost, kterou papež vyvíjel po válce, byla horší, než kdyby nedělal vůbec nic. Místo toho, aby pomohl Židům bez domova dostat se do Argentiny, Ratlines pašovala Eichmanna, Paveliče, Stangla a mnohé jim podobné. Místo toho, aby odsoudil biskupa Hudala, nahradil ho Vatikán nenápadnějším, o to však výkonnějším článkem v osobě Otce Draganoviče. Místo mezinárodní spravedlnosti se Vatikán věnoval Intermariu a zástupu nacistických emigrantů. Svět za to zaplatil vysokou cenu."
"To, co Vatikán po druhé světové válce prováděl, byl ZLOČIN. Důkazy jsou jednoznačné: Svatá stolice pomáhala uprchlíkům při útěku před mezinárodní spravedlností. Operace Ratlines byla vybudována se záměrem pomáhat hledaným nacistickým válečným zločincům při útěku. . . . Otci Draganovičovi pomáhalo několik náboženských řádů, které tiskly falešné průkazy totožnosti, získávaly pod falešnými záminkami pasy Červeného kříže a uprchlíkům umožňovaly cestovat pod falešnými jmény. To nebyly skutky křesťanské lásky. Tajným pašováním nacistů byla nemorálně zneužity legitimní církevní charitativní organizace. . . ."
"Nenacházíme omluvu - nešlo o neznalost: PIUS XII. SI BYL PLNĚ VĚDOM ZLOČINŮ ANTE PAVELIČE . . . A poglavnik nebyl jediným případem."
A tím, bych s citacemi knihy skončil. Pokračovat v líčení té vatikánské stoky o níž píše tato kniha, je pro mě už neúnosné. Kdo má zájem, může si knihu v univerzitce vypůjčit. Potřebné údaje jsem uvedl.
Jak se v problému orientovat? Jak posoudit činnost římskokatolické církve - na čí straně vlastně stála? Není to jednoduché. Já osobně jsem zvolil primitivní metodu, která poměrně dobře umožňuje oddělit zrno od plev. Vytvořil jsem určitý globál, kde jsem na jednu hromadu dal všechny činy ŘKC za 2. sv. války: činy ve prospěch Židů a činy ve prospěch nacistů.
A vyšlo mi toto: zatímco existovali katoličtí duchovní, kteří Židy za války podporovali, ukrývali, matrikově "vyráběli" z Židů Čechy, působili na lidi v tom duchu, aby se smíšená manželství nerozváděla (což mělo vždy na následek pro židovského partnera Terezín) - tak na druhé straně existovalo politické centrum římskokatolické církve, tedy Vatikán, který ve prospěch Židů prováděl jen alibistické akce - kterému tedy Židé byli naprosto ukradení - což jasně dokumentují i postoje Vatikánu po 2. sv. válce, které líčí citovaná kniha. A protože činy ústředí mají větší váhu ve světě nežli činy hloučku statečných farářů, lze říci, že činy Vatikánu ve 2. sv. válce znamenaly flagrantní popření křesťanských principů.
Proto i postoj Vatikánu k nynější tzv. "uprchlické krizi" vůbec nepřekvapuje - je podobný jeho postoji za 2. sv. války. Zatímco maďarští biskupové se snaží chránit své ovečky - tak Vatikán na své vlastní ovečky zvysoka kašle!!!
Jak si to vysvětlit???
Jediné možné vysvětlení podle mého názoru je to, že Vatikán (tedy Pahorek věštců - jaká to duchovní kontinuita!!!) jako zvláštní subjekt mezinárodního práva spadá z duchovního hlediska mezi království světa. A proto se, naprosto logicky, musí nacházet pod Satanovou vládou, neboť Písmo praví:
Lk. 4:5-7 "I vedl jej ďábel na horu vysokou, a ukázal mu všecka království okršlku země pojednou. (6) A řekl jemu ďábel: Toběť dám tuto všecku moc i slávu; nebo mně dána jest, a komuž bych koli chtěl, dám ji. (7) Protož ty, pokloníš-li se přede mnou, budeť všecko tvé."
Takže se zde ukazuje pravdivost českého přísloví: "Ryba s*****í od hlavy." NÁŠ SPASITEL SE NA ROZDÍL OD PAPEŽE SE NIKDY NEPROJEVOVAL POLITICKY - NATOŽ ABY DO POLITIKY JAKKOLI ZASAHOVAL!!!!
BA
|
|
|
Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku čemu věříš lidem jejich naukám nebo Bohu? Bůh dal své slovo v Bibli. Musíš si vybrat buď Boha nebo různé lidské nauky. Hovořil i Krč co vůbec řešíš? V Bibli je jasné druhé a čtvrté přikázání není tam očistec s jiná učení krc. Pokud věříš Bohu tedy Božímu šlo u úspěšnému v Bibli tak víš že Krč není Boží církev ale církev která má jen Ježíše v názvu ale jinak je to organizace která uctívá babylonské bohy nejvyšší z nich je satan. V Bibli je psáno že všechno co je tam zapsáno je od Boha. Věříš Bohu nebo lidským naukám a tradicím. Ono se stačí podívat do historie na papeže jak se chovali tito papežové na koncilech dávali lidské nauky kterými se Krč řídí dodnes nebudu to gozmszsvst ale byla období kdy byli i tři papežové y jeden druhého prokleli a v té době byl končil v Kostnici kde upálili Husa a dali na koncilu různé nauky které platí dodnes a katolíci jim věřit ale v té době byl mezi papeži pěknej brajgl byli to lidé kteří nebyli zrovna zbožni SPŠE velcí hříšníci kteří skončí v pekle a takoví lidé určili nauku Krč ktere dnes lidé věří ale tu nauku vytvořili lidé které bys dnes zařadil mezi vrahy a tu nejhorší lůzu takoví lidé kdysi určovali nauku Krč a tomu bych měl věřit? Sám si musíš vybrat čemu věříš Bohu nebo lidskym naukám které vytvářeli lidé kteří byli jedni z nejhorších hříšníků své doby. Literatura byl zděšen tím co se děje v Římě v Krč a nebyl sám prostudujte si historii lidí kteří byli zbožni a když přicestovali do Říma. Byli zděšení co se děje v nejvyšších kruzích krc. |
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 08:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hirali a Ty si myslíš, že různé sekty v dnešní době,
které vznikají jak houby po dešti, jsou lepší než řkc? Já tyhle sekty znám lépe než cřk, tu znám spíše
tady z internetu a trošku z dávné doby,
ale ty nové sekty, to je strašné. Výplach mozku. Podívej se na jižní Ameriku,
kde vznikají sekty, které porážejí cřk. A jací lidé stojí v jejich čele?
Podívej se na jehovisty, na charismatické sekty
a jiné. A adventisté? Ti jsou zcela omezení učením EGW a ze soboty učinili den nesvobody a barometr jejich
víry.
|
]
|
|
Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Najvýznamnejší propagátor rasových teórií a vojny, šéf úradu propagandy raz povedal: "Stokrát opakovaná lož sa stane pravdou! Čím väčšia lož, tým hlasnejšie ju treba kričať do sveta!" Joseph Goebbels (1897 - 1945) -holokaust aby bol len vymysel -evolucia a nie stvorenie -10 Božich prikazani už neplatí -deň odpočinku- nedeľa miesto soboty - Ježiš Kristus je len obyčajný človek a nie Boží Syn a mnohe ine kotore satan chce vymazať alebo zmeniť. |
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 05. srpen 2017 @ 21:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problem je v tom že tělesný člověk není schopen pochopit hlubší duchovní pravdy Bible apoštol Pavel ó tom píše. |
]
Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Hirali,
Ty nejsi tělesný ? nejsi člověk ?
Není to protimluv "duchovní člověk" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 20:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi to nebylo zcela přesně vyjádřeno. Předpokládám, že se jednalo o následující:
1 Kor 2:11 Neboť kdo z lidí zná, co je v člověku, než jeho vlastní duch? Právě tak nikdo nepoznal, co je v Bohu, než Duch Boží. 12 My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, 13 abychom poznali, co nám Bůh daroval. O tom i mluvíme ne tak, jak nás naučila lidská moudrost, ale jak nás naučil Duch, a duchovní věci vykládáme slovy Ducha. 14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. 15 Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen. 16 Vždyť `kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat?´ My však mysl Kristovu máme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollku jo,
toto myslel i Hirali.
přirozený nebo tělesný člověk ( záměrně nerozděluji) je prostě "člověk",
a člověk duchovní nebo obdařený duchem je prostě taky člověk,
nevidím v tom "návod" k duc*****sti,
k napsání že "tělesný" nechápe "duchovního" a naopak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám jsem třeba Bibli četl pár týdnů před svým obrácením, a jako ateistovi mi to připadalo jako naprosté nesmysly. Nedokázal jsem si představit něčemu takovému někdy věřit. Snad připustit existenci Boha, to ano. Ale že by Ježíš byl Bohem? Nesmysl - to si pamatuji, jak jsem svému bráchovi, který už byl křesťanem, vysvětloval, že tak to přece být nemůže...
Když jsem poznal Pána a stal se tak člověkem obdařeným duchem, najednou mi té mé předchozí představy, a nechuť k Bibli obecně, připadaly komické... Takže pro mne osobně mají tyto verše docela velký význam. Tady u mne nastal obrácením zlom skutečně obrovský... ale těžko vysvětlovat někomu, kdo to nevidí, nebo neprožil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 22:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud vadí, že se vměšuji, tak chytrému napověz a mně raději vyhoďte.. ... tělesný, duchovní...návod nebo absolutní pravdidlo v tom jistě není, ale nelze zároveň říci, že toto rozdělení neexistuje. Do rčení se dostalo slovo Sytý hladovému nevěří. Ale taky to není absolutní slovo a neznamená, že systý nikdy hladovému něvěří, ale pokud se bude bavit o "bolesti hladu", tak tam systý nevěří a není schopen věřit... statisticky. Sám jsem zažil lidi, kteří byli velmi chytří, ale některé věci nebyli sto pochopit, jako já některé věci nechápu a jsou pro mne španělská vesnice. Takové mám zkušenosti i ze života "duchovního" jsou lidé, kteří ve svém stavu nejsou schopni některé věci slyšet, vidět, pochopit, ... prostě jim nerozumí, jsou jim tak cizí, že to nejde... ...v tomto smyslu věřím, že "tělesný" nemůže chápat "duchovního", ale není to ve smyslu 100% případů ve 100% otázek. Ale věřím, že u každého "tělesného (nehledajícího Boha)" se při cestě do hloubky najde otázka/odpověď, kde řekne ne, kdy to bude mimo jeho myšlení. Pokud duchovní nezůstane duchovním, ale řekne si to stačí, zachová se tělesně (jako nevěřící) tak dopadně stejně, ale pokud bude Bůh na 1. místě, tak takový duchovní člověk nenarazí na žádnou otázku, která bude silnější než on. ...možná jak psal Petr v jiném tématu, že někdo kdo svedl hodně lidí, není schopen se vrátit...(pouze analogie). |
]
|
|
Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 14:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, jen znovu varuji! (víš před čím).
Máš-li zájem (a doufám, že mi slíbíš, že tě to nestrhne ...) k historii ŠOA ... doporučuji raději tyto stránky: http://www.yadvashem.org/
|
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 14:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A také tuto: http://eretz.cz/?s=holocaust+%C5%A1oa |
]
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. srpen 2017 @ 14:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, pravda se říkat nesmí?? Anglicky neumím. Takže držet
hubu a krok. Jako za každé totality.
Věřit čemu?? Když mohli katolíci vraždit, tak nám asi jsou vzorem. Sláva,
Sláva. Tohle je Kristus??? |
]
Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 14:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V počítači lze zadat přeložit do jazyku čeština nebo postupně vkládat do překladačů třeba google ...
Také neumím dost anglicky ... ale luštím ... čtu ...
A křivdíš mi .... asi je ti už jedno, kdo a co ti píše ... nech to být, Franto ... |
]
Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. srpen 2017 @ 15:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím Tě, co z toho děláš za vědu či teologii?? Každý
trochu poctivý a charakterní člověk, a nemusí to být věřící, řekne jasně, že
to, co páchali katolíci v Chorvatsku je hnus a zlo, že ukrývání masových
válečných zločinců je špatné a hnusné, že mše za masové vrahy je hnus a špatné.
Bohužel zda se mi, že většina katolíků řekne, že to není pravda, že jejich církev
je nevinná a že je to lež. Kdo je tady lhář? Já nebo Martino a jiní katolíci, kteří mlží a zapírají. Je to strašné už vůči těm obětem.
To se nenajde někdo, aby řekl, běžte vy katolíci do hajzlu, když se neumíte čestně postavit k tomu, co vaše sekta
páchala?? Jak mohou se drze nazývat Tělo Krista??? A zapírat a zapírat. Přitom stačí
se čestně přiznat a vyjádřit politování. Protože jen z uvědomění si svých chyb je možné se poučit
a napravit. Jak má člověk takové církvi či
sektě důvěřovat??? Jsou jen důkazem, že existuje jen lidské zlo a křesťanství je podfuk na
lidech, který nefunguje. Tělo Krista, které koná takové činy, je přece výmysl a
neexistuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 17:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, Františku, proč zde jasně katolíci nenapíšou, že mše svatá, vlastně i pohřeb, za takové i podle jejich kodexu katolického práva, neměla být sloužena. Je to špatně a martino i oko to jen obkecávají. Ale nejsou všichni katolíci přeci takovými. Co tvá manželka? Je přeci katolička. Vyprávíš i o jiných římských katolících ... Jinak já se nesnažím vzlétat v teologických oblacích. Když se řekne církev, je to prostě společenství hlásící se ke Kristu se všemi pozitivy i negativy, prostě jako národ ... odmítám esénský pohled převzatý některými (křesťany). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 04. srpen 2017 @ 17:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, esénský pohled je ten, že "církev je jen podmnožina denominace"? Pohled co jsi popsal, že církev je místní společenství vzniklé "společným, vyznáním, budovou, konfesí,...?" nebo církev je totožná s místním společenstvím? Zajímal by mne co je ten esenský pohedm třebas jej mám. Nevím co to je. jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 18:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pardon .. esejský, 'sekta' Kumránských ... Raději bych to, Jirko, tady neuváděl ... Jen to nejdůležitější ... pohrdali těmi, kdo nesplňovali jejich (Novou) Smlouvu závazků a vyznání, měli se za jediný pravý Izrael, děti světla předřízené ke spáse od stvoření světa ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. srpen 2017 @ 20:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tele, snad ty dny prošly... (níže). Třeba toto by mne taky celkem podrobně zajímalo - stačí odkaz na dobrý článek - vím, že si to snad mohu najít, ale když už tu jsme a některé to zajímá... od teologie mám nyní vůči Tobě pohov... neboj :-) Nevím, na jak dlouho - nejraději napořád :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 20:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná ještě brzo ... (tys přál dobrý jen tentýž den, to já ty dny ;) Tohle je o knížkách ... uváděl(i) jsme některé ... Karlův odkaz byl sice jen takový všeobecný souhrn z nich,ale dobrý ... A stejně by to o teologii nakonec bylo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. srpen 2017 @ 20:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věř mi, že když se o něčem bavit s někým nechci, tak prostě nebudu. Ale taky mi to asi zatím stačí. Přeji Ti hezký pátek i celý víkend :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 04. srpen 2017 @ 20:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | děkuji, odpověď plně dostatečná. Možná trochu věřím jako oni, možná ne.. víš ve smyslu slov z Písem, že žid se nepozná podle tělesné obřízky, ale pravý žid je .... ...nebo obdobná slova v janových epištolách, že bratr není ten podle obřízky, křížku na krku, ale ten kdo...nebo slovo Pána, který říká, že jeho matka a bratři jsou to co nejen slyší, ale i činí....nebo slovo židům. kteří uvěřili, zůstanete-li v mém slově, pak budete učedníky.... ...prostě že v kostele jsou lidé různí, někteří malí, někteří velcí, někteří lepší, jiní "horší", někteří bratři ale někteří ne... a žádný modloslužebník, nactiutrhač, vrah,...nebude mít podíl na království... takže se církev neskládá ze zlých lidí, místní společenství, místní kostel asi ano, ale církev v mém chápání termínu církev, se z takových zlých lidí neskládá...ti tam chodí,ale nepatří.. Ale jestli jsi myslel termínem církev místní společenství pak tam jsou dobří i zlí, ale dohlížitelé, kterým byla svěřena hlásná trouba (ezechiel) musí plnit svoji úlohu a pak se mlat sám pročistí... ..ale nemyslím si, jak zde jiní naznačili, že to bylo i v prvotní církvi, že mají pravdu. V prvotní církvi byli také zlí lidí, ale starší, apoštolové pracovali a tyto nepatřící členy buď vyloučili nebo napomenuli k pokání... určitě v prvotní církvi nikdo nekryl hřích a netvrdil tu hloupost, že jsme jen lidé a můžeme hřešit, vždyť Pán stoloval s hříšníky... prostě aby kořen nepodrostl, kvas hříchu celé těsto neprokvasil...
k Františkovi ..osobně si myslím, že krytí hříchů (nemluvím o odpuštění), krytí ve smyslu přehlížení, bagatelizování, zatloukání, .... mnohé zjevuje a neléčí ba naopak kazí...ale to je na každém z nás a my pokud upozorníme, či napomeneme, tak nemá cenu se dál vracet, v internetových diskuzích se používá DNFTT a v Písmu je nechť ti je jako pohan a celník. Není psáno krm troly, ani není psáno choď kolem domu nevěstek a celníků a tluč do bubnu a jako mantru jim zjevuj jejich hřích...chceš-li jiná slova, nehažte perly sviním...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 21:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm... Pro jistotu ...nemyslel jsem Karlův článek, tam bych výhrady měl k 'osobnímu' pojetí ... ale ten odkaz na jiného autora, co mi poskytl. Ješua byl některými prvky jejich helénizovaného učení osloven, ale k otázce jejich povýšenectví nad neosvědčené a prosté je napomínal (mnohá napomenutí v evangeliích farizejů či saducejů patří spíše esejcům), také nesdílel jejich nenávist k neosvědčeným .. celníkům a nevěstkám apod. .. s těmi by si ani nevyměnili pohled ... Šalom
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. srpen 2017 @ 17:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu. Asi nejsou všichni stejní, ale těch pár
pokrytecky uvažujících katolíků napáchají škody dost. Zrovna před chvíli jsme se díval na
jeden západní dokument o katolické církvi
a její roli v pomáhání válečným zločincům a hlavně ustašovcům. Souhlasím s Tebou,
že církev je společenství všech věřících hlásajících se ke Kristu, bohužel společenství
lidí se všemi jejich hříchy. Už to, že si tihle hříšní katolíci usurpují
církev jen pro sebe, je vidět, jaké v nich je sobecké zlo a jak jsou
hříšní. Víra v Krista je většinou nezměnila, když šli vraždit anebo to popírají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 18:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže stejně pokrytecké je myslet si, že jsi lepšími jako oni, ... že ses se stejnými vlohami a příležitostmi zachoval lépe, ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 18:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... že bys se ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 04. srpen 2017 @ 18:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V čem je pokrytecké předpokládat, že by se člověk choval jinak, než nějací zločinci?
Můžeme se v takových předpokladech mýlit, ale pokrytectvím bych to nenazval. Nikdo neví, co všechno je přesně vrozené geneticky, a co je ovocem vlastního ducha. Sám nevím, ale mám předpokládat, že bych se s genotypem někoho jiného choval jako vrah, ale pokrytecky tvrdit, že si myslím, že bych byl lepší.... tak nějak jsi to myslel? Nebo jak? Možná jsem Ti jenom neporozuměl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 19:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom,
... ano tak nějak ... také výchova, prostředí, zázemí, kontakty, doba, zvyky, příležitosti .... apod. Vděčíme tomu, jací jsme, více 'okolnostem, druhým', než sobě .. ale přeci jen můžeme jít sami k sobě, lech lecha Avrahame, ... ale i to je darem ...
'Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach'
PS: nevím, wolleku, ;) jestli prošly už ty dny, už v dobrém odpočinutí ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. srpen 2017 @ 12:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevím, Františku, proč zde jasně katolíci nenapíšou, že
mše svatá, vlastně i pohřeb, za takové i podle jejich kodexu
katolického práva, neměla být sloužena. Je to špatně a martino i oko to
jen obkecávají. Ale nejsou všichni katolíci přeci takovými. "...
Petře, překvapuješ mě. Svým soudem.
Copak ty jsi snad znalcem kanonického práva, když toto tvrdíš? Může snad být kanonické právo v rozporu s Kristovým učením: "Nesuďte, abyste nebyli souzeni?".
František je zaslepený nenávistí, není evidentně vůbec schopen racionálně uvažovat. Martino napíše: "Franta lhář" - a on vidí rudě.
Já mu pravdu naservíroval: Katolická církev nikdy nespolupracovala s nacisty, nepáchala žádné zločiny. Jednotliví katolíci jistě ano - ale byli ve všech případech špatnými katolíky. Katolická církev osobou papeže odsoudila nacismus encyklikou "Mit brennender Sorge".
Mit brennender Sorge (česky S palčivou starostí) je německy psaná encyklika, kterou vydal papež Pius XI. 14. března 1937 jakožto reakci na nacismus a jeho vládu v Německu. To je skutečná pravda. František ovšem není ve stavu toto akceptovat a rozumem zpracovat. Raději se živí nenávistnou směsí lží a polopravd z internetu, protože mu to tak vyhovuje. Škoda s takovým v jeho stavu ztrácet čas. Je to zbytečné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. srpen 2017 @ 13:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando,
uvedl jsem výňatky z Kodexu katolického práva.
Ptal jsem se martino předem, ať zdůvodní a prokáže své prohlášení, nedočkal jsem se ani na třetí dotaz.
Zdůvodnil jsem, z jakého důvodu mše svatá za zemřelého Paveliče byla (mohla být) asi sloužena ( a jak by měla) a nabádal i Františka k 'historickému i národnostnímu i náboženskému' náhledu.
Já nesoudím nic jiného tím 'za takové', než to činili a co se stalo jejich identitou (propůjčili se tomu, svou identitu). Zlo není jen slovo, nelze ho neidentifikovat bez jeho nositele a bez obětí, je naprosto osobní, stejně jako je fašismus spojen se jmény jejich nositelů a oni jsou teď 'těmi duchy klamu, duchy 'zla' v onom povětří' a mnohé dále inspirují (mohou inspirovat), tedy jejich činy (jejich červ neumírá a jejich oheň nehasne). .... jen aby to, že napíšu 'takoví', se nestalo červeným hadrem tobě, Stando.
Ten 'spor' Františka s martino je v tom, zda se jasně vyjádříte, jestli ta mše svatá měla být za Paveliče sloužena už nyní nebo ne. Kdyby nebylo takové někdy až pompézní katolické obřadnosti při pohřbech a oněch mších, třeba by ten problém nenastal. Neměl bych nejen já problém ani s Vaším jednáním kontra kodexem práva.
To ostatní, co vyplynulo z Františkovy 'horlivosti', tedy i to, že martina nazval fašistou, je z jeho prudké povahy, kdy to nedomydlel. A martino toho využil, aby odvedl řeč. Jistěže ŘKC není fašistická organizace, a nepáchala vždy jen zlé apod., co napsal František a podobné nesmysly. Ale i martinovo vyjádření, že zločinci mezi katolíky nepatří nebo nikdy nepatřili, je lež.
Katolická církev ani nečeká na objektivní bádání o svém papeži z 2.sv.války s Organizací pamatníku o šoa, na čemž se dohodla a už vysílá do světa informace o své pravdě o něm od svých historiků. Franta mi nemusí posílat nic. Mám jiné zdroje a čtu je.
Přesto se snažím o objektivitu a Františkovi jsem poskytl svůj náhled, po kterém trochu zmírnil. A pokud jsem 'přísný' nebo 'smírný', pak na obě strany.
Napiš jasně, zda se stydíš za své bratry, co zle činili, a že ta mše měla nebo neměla být konána, teď nebo jindy, ....prostě napiš jasně a ne nějaké obecné lidové (třeba i duchovní) pojetí mše svaté za zemřelé. Jestli ti přijde ona mše ok s vaším kodexem práva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2017 @ 10:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdyby nebylo takové někdy až pompézní katolické obřadnosti při pohřbech a oněch mších, třeba by ten problém nenastal. "...
Byl jsem přítomen snad na stovkách zádušních mší a žádnou pompéznost jsem tam nikdy nezaznamenal. Je to mše, jako každá jiná, má svou jasně danou liturgii, která se vůbec ničím neliší od mší ostatních. "Zádušní" mše je jen úmyslem sloužit ji za zemřelého člověka. Jinak ostatní mše se slouží za živé lidi, za konkrétní úmysly (za uzdravení, poděkování za prožitý úsek života, za manželství, za děti a pod.)
..." Napiš jasně, zda se stydíš za
své bratry, co zle činili, a že ta mše měla nebo neměla být konána, teď
nebo jindy, ....prostě napiš jasně a ne nějaké obecné lidové (třeba i
duchovní) pojetí mše svaté za zemřelé. Jestli ti přijde ona mše ok s
vaším kodexem práva."....
Abych se mohl vyjádřit konkrétně, na to nemám dost informací o tom člověku. Vím sice, že byl za života zločinec, ale nevím, v jakém stavu zemřel. Jestli zemřel v pokání, smířen s Bohem, není důvod, aby neměl církevní pohřeb a aby se za něj nemohla sloužit zádušní mše. Ty totiž sloužíme hlavně za hříšníky, spravedliví toho tak nepotřebují.
Pokud to byl prokazatelně veřejný zločinec a zemřel v zatvrzelosti, bez pokání, nesměl by mít podle kanonického práva (1185) ani církevní pohřeb.
Skutečný stav toho člověka (zda zemřel v pokání) posuzují místní ordináři. Jestli tedy zločinec na smrtelné posteli litoval svých zločinů a zemřel smířen s Bohem, měl i církevní pohřeb. A je možno za něho sloužit zádušní mši.
Veřejní hříšníci - pokud tedy před smrtí neprojevili žádné známky kajícnosti - ti nemohou mít ani církevní pohřeb, ani zádušní mši.
Napsal jsem to pro tebe dost jasně a srozumitelně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2017 @ 10:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napiš jasně, zda se stydíš za
své bratry, co zle činili ..."...
Jestli byl pokřtěný stejně jako ty, je to stejně i tvůj bratr.
Já se stydím hlavně za své vlastní hříchy a poklesky. Kdybych se měl stydět i za všechny hříchy všech pokřtěných lidí (bratrů v Kristu), jak bych to mohl lidsky zvládnout?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se styď za to jak o sobě lžeš jaký si střelec! Jak lžeš o svých absurdních střeleckých výkonech! Stále trváš na tom, že předvedeš přesnou střelbu z malorážky na 500 metrů? Anebo se konečně začneš stydět a přiznáš, že jsi lhal?
A když si u těch poklesků, tak co tvoje popírání zákonů ČR o zakázané střelbě a držení zbraní?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad by stačilo mít takové porozumění (o stíhání viny otců na synech) jako měl třeba Daniel (Da9). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O Ante Paveličovi a oslavných mších jeho narozenin v katolických kostelích, oslavných promluvách katolických kněží je toho napsáno dost. Do své smrti se stále skrýval pod ochranou fašistických hostitelů. O pokání nebo jen jím projevené lítosti nemůže být řeč.
Tvé pakli ... pokud ... sice beru, ale to je tak vše, Stando. Tohle jsi napsal jasně.
Proč nebyl exkomunikován už z jeho života, podobně jako ostatní takoví, když byl fašismus ŘKC 'odsouzen' a 'zavržen'? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 15:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... za jeho života ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 08:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se kdokoli z katolíků stane vrahem bez pokání (i kdyby o tomto jeho skutku už nikdo další z lidí nevěděl), je automaticky exkomunikován.
Nesmí přistupovat ke svátostem, je tímto skutkem vyloučen ze společenství katolické církve.
Platí to i v případě interupce.
..." O pokání nebo jen jím projevené lítosti nemůže být řeč. "...
Poněkud zbrklý závěr: Bylo už mnoho případů, že lidé (po vzoru lotra po pravici) na smrtelné posteli si k sobě zavolali katolického kněze a učinili pokání. Tento zpovědník je pak svědkem pro postoj církve k zemřelému veřejně známému člověku - hříšníku. Jsi si jist, že tomu tak nebylo i v případě Paveliče? Měl církevní pohřeb?
..." .... a oslavných mších jeho narozenin v katolických kostelích, oslavných promluvách katolických kněží je toho napsáno dost. "...
Každá mše je oslavou Krista, nikoli oslavou hříšného člověka. V tomto případě z neznalosti katolického učení píšeš nesmysly. Napsáno toho jistě mohlo být moc - protože Kristova církev má mnoho podlých nepřátel, neštítících se žádné lži a vyrábějících lživé konspirace jako na běžícím pásu.
Celý svůj (už poměrně dlouhý) život chodím do katolických kostelů. Nikdy v životě tam nepadlo jméno Ante Pavloviče. Poprvé jsem se o něm dozvěděl až od nepřátel církve zde na Granu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 12:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // Pokud se kdokoli z katolíků stane vrahem bez pokání (i kdyby o tomto jeho skutku už nikdo další z lidí nevěděl), je automaticky exkomunikován. Nesmí přistupovat ke svátostem, je tímto skutkem vyloučen ze společenství katolické církve. //
Nesmysl. I kdyby byla vražda "utajena", pokání z něho utajeno být nesmí. Přiznání se k masovým vraždám veřejně, považuji za rozhodující. V takovém případě by neměl kněz jako svědek mlčet a o pokání masového vraha podat důkaz, v tomto případě jej přivést na světlo světa římsko-katolická církev.
//Poněkud zbrklý závěr: Bylo už mnoho případů, že lidé (po vzoru lotra po pravici) na smrtelné posteli si k sobě zavolali katolického kněze a učinili pokání. Tento zpovědník je pak svědkem pro postoj církve k zemřelému veřejně známému člověku - hříšníku. Jsi si jist, že tomu tak nebylo i v případě Paveliče? Měl církevní pohřeb?//
Ne to není můj zbrklý závěr, Stando. Kde je Pavelič pohřben se ví, zda byl pohřben římsko-katolickým pohřbem, to nevím. Jen se to "předpokládá". Samostatné vyznání na smrtelné posteli do ouška kněze ještě podle kodexu katolického práva nezakládá právo na pohřeb, že je to tak? Ponechávat svou lítost na poslední výdech bez učiněného pokání a neveřejně (zvláště u takových závažných zločinů) je asi takové divné pokání. Alespoň pro mne.
//Každá mše je oslavou Krista, nikoli oslavou hříšného člověka. V tomto případě z neznalosti katolického učení píšeš nesmysly. Napsáno toho jistě mohlo být moc - protože Kristova církev má mnoho podlých nepřátel, neštítících se žádné lži a vyrábějících lživé konspirace jako na běžícím pásu.//
Jo, neznalost, nesmysly, lživé konspirace... asi tak jako s tou neznalostí ohledně kodexu kanonického práva...
To já si vážím spíše postoje vaše předpředešlého papeže a také jednoho žida z katolické církve (snad jejich slova o přiznání si svých vin a vin svých předešlých spolubratří, od kterých se tak nedistancovali, že nikdy nebyli katolíky a už ani nejsou katolíky, a že tak se neprovinila řkc - ať je to šalomounsky "ve jménu církve"), co žádali o odpuštění svých vin, svých předků, spáchaných "ve jménu Pravdy" na jiných:
http://zpravy.idnes.cz/papez-pozadal-o-odpusteni-za-omyly-katolicke-cirkve-fyr-/zahranicni.aspx?c=A000312110718zahranicni_jklO Paveličovi ses dozvěděl třeba až tady na GS. Dobře. Kdyby, kdyby Hitler nespáchal sebevraždu, nějak by se mu podařilo uprchnout, někdy by šeptl do ouška knězi ... je mi toho vše líto .. nikdo by tu lítost nikde neuvedl ... a pak by v současné horké rasistické a náboženské době (mnozí muslimové jej mají v úctě, stejně jako Paveliče) kdosi požádal o mši svatou za něho ... bylo by to opravdu správné a rozumné tuto mši sloužit jako oslavu Kristovu? Ptal jsem se tebe, zda máš za správné, že ta mše za Paveliče byla konána zrovna nyní. Kdo asi takovou mši navštíví? (mimochodem byla konána ve významném chrámu hlavního města v blízkosti židovské čtvrti ... přemýšlíte vůbec??? - jen popíchnutí) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. srpen 2017 @ 08:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdyby, kdyby Hitler nespáchal sebevraždu, nějak by
se mu podařilo uprchnout, někdy by šeptl do ouška knězi ... je mi toho
vše líto .. nikdo by tu lítost nikde neuvedl . .... Ponechávat svou lítost na poslední výdech bez
učiněného pokání a neveřejně (zvláště u takových závažných zločinů) je
asi takové divné pokání. Alespoň pro mne. ...."...
Lotr po pravici taky jen "šeptl" Kristu do ouška své pokání .....
Pokání je mezi člověkem a Bohem a mezi údem církve a biskupem. Není podmínkou, aby muselo být veřejné.
Kánon 1398:
Kdo se dopouští přerušení těhotenství, ten, dostaví-li se účinek, upadá do samočinné exkomunikace.
kánon 1355.
Samočinný trest ustanovený zákonem, který dosud není vyhlášen a není vyhrazen Apoštolskému stolci, může prominout ordinář svým podřízeným a těm, kteří se zdržují na jeho území,nebo těm, kteří se dopustili trestného činu na jeho území, a také každý biskup, ale jen ve svaté zpovědi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 15:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zde se mýlíš, Písmo hovoří jinak a) pokání u starších - věc veřejná před celou církví b) pokání u ostatních - Bohu a lidem, a to těm lidem, vzhledem ke kterým proběhl hřích, pokud zhřeším ve funkci prezidenta a je to hřích viditelný, tak musí následovat stejně viditelné pokání. Obojí pokání teprve tvoří biblické pokání, tedy "přináší smíření". Takže pokud Hitler hřešil veřejně, tak pokání NENÍ knězi do ouška, tedy pokud nečinil pokání z hříchu vůči knězi. Tak jako kněz nezastupuje Boha na zemi, tak stejně nezastupuje "poškozené" hříchem zpovědníka. Není možné se vyzpovídat "Bohu" a neomluvit se lidem, kterým jsme ublížil, Pokání "jen" bohu je prázdný formalismus, pokud člověk se neomluví těm, vůči kterým zhřešil. Ať mne nikdo nechytá za slovo, tak je to hodně zjednodušené a to pokání lidem musí být fyzicky možné. Šeptání jen knězi do ouška je nic, prázdná forma. Když zmlátíš ženu, tak se musíš omluvit ženě a pak jít za knězem, tak to učí Pán Ježíš. Nechoď k oltáři dokud...ke knězi vůbec nemáš co chodit, pokud nejsi smířen s bližním. A opět aby mne nikdo nebral za slovo, v této replice vůbec neřeším zpovědnice, kněze, zpovídání hříchů knězi,... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, souhlas s tím, že vůdcové lidu museli své hříchy vyznávat veřejně před vším lidem, ale tak i kněží a zvláště velekněz. Tady tedy nesouhlas. Jak vůdcové lidu, tak kněží a zvláště velekněz (také proroci) jsou zproztředkovatelé B-ží vůle, moci, milosti, odpuštění atd. lidu na zemi a prostřednictvím jich se vstupuje do B-ží přítomnosti. S příchodem Mesiáše je ta cesta, vstup přímější jeho prostřednictvím. Nicméně i tak platí to, co je v Tóře ohledně vyznávání veřejných hříchů, protože vůdcové lidu nesou odpovědnost za svedení vlastním příkladem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč ml (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 20:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, možná komunikační šum, zkus prosím ještě jedno číst a pak potvrdit či doplnit, abych pochopil tvoji odpověď. citace mé odpovědi: b) pokání u ostatních - Bohu a lidem, a to těm lidem ... zde jsem myslel jakékoliv lidi, samozřejmě včetně prezidentů, vedoucích, ale i manželů,.... v dalším komentáři jsem termín kněz použil nebiblicky, šlo o odpověď Okovi, takže termín kněz byl myšlen ve smyslu "denominačním", tady asi přesněji farář. Ale to si nejsem jist, jelikož neznám správnou terminologii, prostě ten člověk, kterém se katolíci zpovídají...nebyl myšlen kněz popsaný v Písmu. Kněz Staré Smlouvy, byl prostředníkem mezi lidem a Bohem s tím souhlasím, ale můj pohled byl již novozákonní, ve smyslu jakém píšeš, ne kovaříček, ale přímo skrze Krista. Prostě zpověď komukoliv, bez omluvy poškozenému (je-li možná) je prázdná fraška a to je podle mne slovo Pána, ať necháme dar před oltářem a jdeme se napřed smířit s bratrem... podle mne v tomto slově dar na oltář obsahuje to co se někde nazývý zpovědí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Pro (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 21:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ano, ... ad a) zahrnuto. Beru zpět nesouhlas. A popsal jsi to pro mne velice dobře. Aspoň z mého zůstává také ten duraz (jako u tebe), že hřích 'staršího, představeného církve (i ten tajený!!!) a to i vůdců lidu (Viz. třeba král David, také 'bude vykřičeno ze střech..') není nikdy věc neveřejná a může zkreslovat vnímání B-ha, jeho milosti a spravedlnosti ... Takže ne komunikační šum, ale u 'příjemce' - mě. Omlouvám se Ti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 21:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..jak jsi psal, to není o perzekuci vysoce postavených, ale o příkladu, v NS je zaznamenán důvod, aby se ostatní báli, tam to nechápu jako strach (zatloukat, zatloukat, ...), ale aby sami viděli co je hřích, nenáviděli jej, bojovali, ale měli i naději v odpuštění... ..je zajímavé, jak tuto, podle mne biblickou věc, dnešní svět přesně otočil, lidé u moci mají imunitu netýkající se politických názorů, ale obyčejných hříchů, policie docela nic moc (pokud je Blažej je Blažejem co jsem znal)..přesně proti Písmu, a pak mají pocit, že mohou vše ... a že (v případě církve) je Bůh podvod pak ti lidé dole zcela jasně vidí.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. srpen 2017 @ 09:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."b) pokání u ostatních - Bohu a lidem, a to těm lidem, vzhledem ke kterým proběhl hřích, ...."...
Podle možností ano.
Jirko,
ale co ten lotr po pravici? Sestoupil snad z kříže a šel se nejdřív omluvit všem těm, kterým ublížil? Které třeba i zabil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč ml (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. srpen 2017 @ 11:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko, tvůj lotr na kříži byl přímo v textu na který reaguješ, to je přece jasné, že musí být fyzicky možné: citace: Pokání musí být fyzicky možné, pokud fyzicky možné není, tak možné není a to je i ten lotr na kříži. Jinak nejde o pokání, ale jen uchlácholení svědomí. Takže pokud zbiješ manželku, tak se musíš omlouvit jí a také "Bohu". Říkat to "člověku" nemá moc smysl, tedy pokud nejde o svědectví pro vyučování druhých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč ml (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. srpen 2017 @ 12:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lotr na kříži a masový vrah. Lotr se vyznal před lidmi a uvěřil v Pána Ježíše. Palevič vraždil a byl asi přesvědčen, že koná dobře. Možná si myslel, že je to dobře pro jeho sektu. Zkrátka vy musíte nějak dál najevo sympatie ke svým katolickým fašistickým zločincům, bohužel. Nedá se vám věřit. Možná bys také válečné zločince a hlavně katolíky ukrýval. Prostě je to ve vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Pro (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 13. srpen 2017 @ 18:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franta lhář Nedá se vám věřit. Možná bys také válečné zločince a hlavně katolíky ukrýval. Prostě je to ve vás.
martino Naopak ty se potřebuješ uklidnit své špinavé svědomí. Franto lháři, pokud to nevíš, tak dezertovat z Církve je největší zločin, který páchá člověk vůči Bohu. Bůh ti nabídnul věčnou spásu v jeho Církvi. Ty jsi tu nabídku odmítl a prostě si dezertoval. Ve válce je za dezerci smrt. Za dezerci od Boha je pro dezertéry a pomlouvače Kristovi Církve připraven věčný oheň. Přestaň tady šaškovat a hrát si na milovníka Krista, který má pro dezertéry jedinou zprávu. Neznám tě Franto! Troufnu se odvážit říci, že všichni protestanti, evangelíci, kteří přijali víru jako dědictví svých otců, budou na tom mnohem lépe, než ten kterému Bůh nabídnul všechny prostředky ke spáse - všechny svátosti a on jako vděčnost dezertoval od pravé a svaté Církve. Zde si pískej co chceš, z toho se ale u Boha nevykecáš a bude ti pořádné horko...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 09:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, co bych řekl Bohu? Miluji Tě a Tobě věřím. Vím, že Tě
zklamaly mnohé sekty a i ta církev katolická. Kdo vraždí a upaluje, přece není
Tvůj. Kdo lže a klame, není Tvůj. Kdyby
se za zločiny veřejně omluvili, pak bych si jich vážil, protože hřešit můžeme
každý. Katolická církev mi nikdy nic nedala. Co jsem dostal, jsem dostal jen od
Tebe a nevidím žádný důvod, abych bych členem sekty, která páchala tak ohavné
zločiny, která je hrdá na své vrahy. Vím, že tohle způsobil Satan, který se vloudil
do této sekty. Chudáci lidé v ní neměli možnost poznávat Boží pravdu, pravé
evangelium a stát se Božím lidem. Martino mne čím dál více přesvědčuje o satanské
moci, kterou tato sekta měla a má. Jsem rád, že mohu mít společenství s věřícími a to bez rozdílu denominací.
Církev jako Tělo jsou všichni, kteří Tě milují
a upřímní věřící, kteří snaží se žít tak, jak to si přeješ? Ty si přece
určitě nepřeješ, aby Tvoji lidé vraždili
a páchali taková zla jako mnozí katolíci.
Takže, já, Martino, před Bohem se skláním s pokorou, před
pravým Bohem, který je láska a nikdy by
nesouhlasil s tím, co Tvoje sekta páchala.
Kdy Ty otevřeš oči a pochopíš.
Zatím Ty sám jsi v zajetí nepřítele Božího. Proto souhlasíš se zločiny své sekty!!!!
Dezertovat ze zločinné sekty je útěkem od Satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 10:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franta lhář Vím, že Tě zklamaly mnohé sekty a i ta církev katolická. Kdo vraždí a upaluje, přece není Tvůj. Kdo lže a klame, není Tvůj. Kdyby se za zločiny veřejně omluvili, pak bych si jich vážil, protože hřešit můžeme každý. Katolická církev mi nikdy nic nedala...
martino Kdo nezná Písmo sv. nezná Krista. A to jsi ty, jinak bys věděl, že Církev je Kristus jako vinný kmen a my jsme ratolesti. A neplácal bys své blouznivé výmysly, protože neznáš minimum Evangelia.
Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li ve mně. Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pr (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 11:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co je to za ratolest, která vraždí a upaluje jiné věřící?? A ty ratolesti mohou být i různé církve, a ne jen jedna zlá a krutá sekta, která vraždí. Ty znáš z Božího Slova jen to, co Tě učí Vatikán a v něm bylo a je zlo!!! Jak může být v Kristu tak hnusná ratolest, která vraždí a upaluje?? Přemýšlej!!! Tato ratolest, v níž jsi, je suchá a mrtvá, je bez života a spojení s Kristem , a proto tak zlá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde j (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 16:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franta lhář Ty znáš z Božího Slova jen to, co Tě učí Vatikán a v něm bylo a je zlo!!!
martino Ty jsi opravdu šikovný učedník Satana. Ty si vážně jen chlup ze Satanova zadku. Ne, Vatican, ale posedlý Franta lhář, je propadlý ZLU! Každý tvůj blábol je vyznání primitivního blba, který v každé větě je nositelem žlučovité Zloby a Nenávisti. Ty nejsi od Boha, ale od Satana. Nutně potřebuješ exorcistu. Někteří se vydali do Božího Království, jiní cestu upřímně hledají, ale Franta lhář, dezertér od Krista Spasitele, šiřitel zloby a nenávisti je ve služba Satana. Není mu pomoci... Dezertovat z Církve k Satanu je ten nejhorší hřích člověka...horší než vraždy, cizoložství, krádeže atd. neboť ty tyto zločiny Bůh odpustí, ale hříchy proti Duchu Svatému nebude odpuštěn....to, že neznáš Písmo sv....je ke tvé vlastní škodě...kdybys znal, tak by ses možná lekl sám sebe, ale tobě s každým příspěvkem rostou křídla nenávisti a zloby.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 14. srpen 2017 @ 19:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chováš se jako správný katolický fanatik. Nedivím se , že takoví lidé byli schopni chovat se hůř než SS. Chorvatské zločiny jsou toho důkazem. Jsi jim podobný v myšlení a důkazem , že Tvoje sekta je jen suchá ratolest. Patří do ohně, protože je k ničemu a trpí plísní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. srpen 2017 @ 16:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franta lhář Tvoje sekta je jen suchá ratolest. Patří do ohně, protože je k ničemu....
martino Vidíš fanatiku zla ten rozdíl katolíka a sluhy Satana? Já tě varuji před věčným ohněm, ale ty sluha Satana mě tam odkazuješ! Klesnul si na dno a lebedíš si ve vlastních sra...! Takové jsou konce těch kteří dezertovali...Paveličovi lidé brali lidem život, ty jsi zatoužil poslat do ohně celou Církev Kristovu. Kdo je před Bohem horší ty nebo Pavelič, který pravděpodobně před smrtí činil za své zločiny pokání? Propadl jsi ZLU! Jsi spoutám zlem, zlobou a nenávistí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. srpen 2017 @ 18:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej se , Martino, jak je vidět, nemáš tu sílu, abys
prohlásil, že je Ti líto těch zločinů, které páchali Tvoji bratři ve víře. Zločinů,
která páchala Tvoje církev?? Místo toho budeš masového vraha chránit a odůvodňovat
správnost vaši mše. Kdo z vás odškodní
ty statisíce lidí? Kdo zabrání tomu, aby podobné zlo se neopakovalo? Pokud jsou
jako Ty, pak jste skutečně jako ta uschlá ratolest, která Krista nepustila do
svých srdcí, a proto je k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 15. srpen 2017 @ 21:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi zoufalec Franto lháři...poslal si Církev Kristovu do ohně...já budu milosrdnější ...táhni do zadku dezertére...jsi skutečné ZLO a již nemám zájem se s takovým tupcem bavit....táhni zoufalče z mého života, neboť se za tebou táhne Satanův smrad.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 16. srpen 2017 @ 08:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A za Tebou a celou Tvojí sektou se táhne zápach těl zavražděných nevinných lidí, a bylo toho hodně, které neměl kdo pohřbít. A
vy za takové zločince sloužíte vaše zádušní mše a tím dáváte najevo sympatie k
násilí a zločincům. Abys projevil lítost, to u Tebe není, stejně jako tak
nebylo u Tvých katolický vrahů, kteří neměli slitování ani nad pravoslavnými
dětmi. A Ty fanatický katolíku chceš hájit svoji sektu a její zločiny??? Pokud
v Tvoji sektě jsou takoví lidé jako jsi Ty, pak trest Boží nad ní. Taková sekta
je jen uschlá ratolest a je bez Krista. To je bohužel krutá pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K tomu neveřejná náprava vede, právě s tím zlým pochopením kajícníka na kříži, tedy k ponechávání 'pokání v uvozovkách' bez skutečné nápravy na poslední výdech.
Ante Pavelič měl po válce cca 14? let na nápravu. A ani po atentátu tak neučinil. V 'pirkvej avot (výroky otců) ' 5:18 je psáno, že kdo svede mnohé k hříchu, nemá možnost (není schopen) nápravy. Také v traktátu Joma 85b,je psáno, že tomu, kdo si říká, 'zhřeším, a pak se napravím', není dána šance se napravit. Takový totiž sám zavdal záminku k hříchu a s takovým 'návratem' spojil samotnou podstatu (příčinu) hříchu.
Jména takových nelze připomínat v dobrém, protože podstatu hříchu spojili se svým jménem. Nelze nevzpomenout na masakry bez jmen takových a nelze nevzpomenout jmen oběti beze jmen jejich vrahů. A jména vrahů nelze klást na rovnítko jejich obětí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 20:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zajímavé, takto jsem si vždy představoval rouhání Duchu Svatému. Vždy asi ne, ale tak nějak co mi slouží paměť. Prostě pokud člověk kalkuluje s milostí, aby mohl hřešit, tak znovu křižuje Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 08. srpen 2017 @ 20:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen k poslednímu bodu. Já o Paveličovi také neslyšel, a ty také ne. Víš proč, protože jsi v CZ, Kdyby jsi žil tam, kde byl pro běžný lid Pavelič hrdinou, tak by jsi o něm slyšel. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. srpen 2017 @ 15:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nemýlíš se? Podívej se na informace o katolickém
Chorvatsku a zločinech nejen řadových a katolíků, ale i celého vedení a kněží. Podívejte
na informace o tom, jak biskupové ve Vatikánu pomáhali masovým vrahům k útěku.
Myslíš, že vše na internetu je lež? Proč ty údajné lži nevyvrátíte pravdou??
Také chce lhát mlžit. Ještě napiš , že
katolická církev byla vždycky hodná nikoho
neupalovala nepronásledovala. Copak je možné vám věřit. A ty mše v uctění památky
Paleviče se konaly. To je v pořádku??? Kdy budete konat mše za katolíka
Hitlera?
Nepřežily také děti
Jedna z hrozných epizod v genocidě Srbů v ustašovském Chorvatsku je
masakr Srbů kolem bosenské metropole Banja Luka během 7. února 1942, kdy bylo
krajně bestiálně povražděno celkem 2335 (2298?) Srbů, z toho 551 dětí pod 15
let.
V září 2012 jsem navštívil kostnici povražděných v Drakulici, nedaleko
pravoslavného chrámu zasvěcenému velikomučedníkovi Georgiovi (Jiřímu). Za
ustašovského režimu, bohužel, nemalá část katolického kléru podporovala
ustašovce, nutila pravoslavné Srby, aby se stali katolíky. Sám arcibiskup
záhřebský Alojzije Stepinac (pozdější kardinál, Janem Pavlem II. blahořečený v
roce 1998!) byl odpovědný za pokatoličťování, i když ani přechod na katolickou
víru neznamenal pro Srby vždy záchranu života.
Sarajevský arcibiskup Ivan Šarič ustašovce velmi podporoval, psal verše o
Pavelicovi. Koncem války (1945), někteří významní činitelé katolického kléru
(např. Krunoslav Draganovič, profesor bohoslovecké fakulty v Záhřebu, pak člen
ustašovského hnízda, koleje sv. Jeronýma v Římě) pomáhali organizovat tzv.
krysí kanály (nazývané i »klášterní cesta«), kudy se dostávali z
dosahu trestajícího zákona významní ustašovští předáci (i sám Pavelic),
významní nacisté a různí ustašovští vrahové. O těchto krysích kanálech píše i
známý lovec nacistů Simon Wiesenthal.
¨
A Ty máš jaké zdroje pravdy? Takové,
co dovolí vaši vůdci ve Vatikánu???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy budete konat mše za katolíka
Hitlera?"...
Hitler byl veřejný zločinec a není známo, že by se před smrtí kál ze svého jednání. Navíc byl sebevrahem.. Proto neměl právo ani na církevní pohřeb ( nebyl ani církevně pochován), ani nemá právo na zádušní mši. Taková je skutečnost.
Ohledně historie třeba diferencovat, rozlišovat jednotlivé osoby. Ty naopak zobecňuješ.
Katolická církev nikdy neměla ve svém církevním právu trest smrti. Ani trest smrti upálením, ani jiný .... Taková je skutečnost.
Středověké evropské právo mělo dva paralelní soudní systémy - právo církevní a právo světské.
Mezi církví a panovníkem (císařem, králem) existovala dělba moci (vyjádřena třeba konkordátem Wormským). Duchovní osoby spadaly pod ochranu církve a panovník je nesměl soudit. Však v případě veřejných zločinů či heretického zarytého působení duchovní osoby církevní soud zbavil takového člověka církevní ochrany a následně vydal k potrestání světskému právu. Takový člověk byl pak souzen už jako obyčejný poddaný - jako civilní osoba. Takto to fungovalo v Evropě po celý středověk. (Také Jan Hus byl souzen Zikmundem už jako civilní osoba, jako obyčejný poddaný). Taková je skutečnost.
Ohledně zločinů Ustašovců je věc jasná - byli to zločinci, byli to špatní katolíci.
Ale znovu i mezi nimi třeba rozlišovat!
Arcibiskup
záhřebský Alojzije Stepinac byl ve skutečnosti naopak aktivním odpůrcem těchto náboženských čistek. Nebyl Ustašovec. To bys ale musel studovat skutečné historiky - racionální vědce, pracující s důkazy, s písemnými doklady, se svědectvími, nikoli špínu z internetu.
Ohledně tzv. "krysích stezek": Ti největší nacističtí zločinci emigrovali do Jižní Ameriky s platnými americkými pasy (Vernher von Braun - konstruktér rakety V 2). Jiní (Adolf Eichmann) se vzdali Američanům pod cizím jménem a následně je ze zajetí přepašovala německá fašistická organizace "tichá pomoc".
Po válce bylo všude po Evropě množství válečných uprchlíků a nebylo možno mít vše pod kontrolou. Takže i "krysí stezky, byli ve skutečnosti také lodě americké, nikoli lodě Vatikánu (Vatikán ani nemá přístav, neleží na břehu moře). A smyslem těchto krysích stezek bylo hlavně zachránit zdecimované zbytky židovských rodin, které po holokaustu nechtěly dál žít v Evropě.
Ante Pavelič byl chorvatský kat. Zločinec. Neuprchl za pomoci "Vatikánu", ale bez vědomí Vatikánu. Vatikán (osoba papeže, ani kúrie) o tom nic nevěděli. Jestli mu pomohl některý ustašovský "katolík", třeba biskup Alois Hudal (bez vědomí Vatikánských úřadů) je docela pravděpodobné. Je to selhání jednotlivců, které se zaměňuje za "Vatikán". Hudal byl zřejmě součástí německé "tiché pomoci" - po válce byl z tohoto důvodu postaven papežem Piem XII. mimo službu..
Historie není nikdy globální, neexistuje žádná hromadná vina "Vatikánu". Vždycky se jedná o činy jednotlivých konkrétních lidí. Jak v případě činů hrdinských, tak i v případech osobního selhání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 11:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od kdy nemůže taťka za své synky ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to myslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže se "taťka" vymlouvá... Každé "společenství" je spoluvinno za "členy", a pořádek s tím "špatným synkem" si dělá taťka.. jen myšlenky k zamyšlení ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. srpen 2017 @ 13:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám za to, že někdy tu vinu má, a poměrně značnou, ale někdy prakticky žádnou (jak společenství, tak skutečný tatík) - právě proto, že si nemyslím, že by to šlo zobecnit, či paušalizovat, ptal jsem se Tě - můj dotaz nebyl přímou reakcí na tu konkrétní situace zde, na kterou jsi reagoval Ty. Navíc i v konkrétních případech, kde jsou známá fakta, nemusí být vždy snadné, ba ani možné, určit míru viny tatíka (samozřejmě pokud k tomu špatnému nevede tatík přímo, třeba vlastním příkladem, nebo výchovou). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, nepsal jsem proto přímo o vině a ani o tom co Willy, jen o zodpovědnosti versus alibismu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle Písma, nejlépe asi Ezechiel, samozřejmě otec neodpovídá za syna a naopak...duše, která hřeší zemře.. ...na druhou stranu v obchodním právu za společnost odpovídá jednatel. Pode mne v každé hierarchické skupině odpovídá vyšší level za nižší a pokud budeme více bibličtí, tak řadový člen odpovídá i za vedení. například Diotrefes byl odpovědný za své činy, ale i ti co jej udržovli u moci měli svoji odovědnost. A v tomto hierarchickém smyslu odpovídá taťka za syny, samozřejmě neodpovídá, pokud sysn nečiní vůli otce, ale svévoli a otec to tak pojmenuje a podle toho se zachová. Například farář se rozvede, místní sbor je v poo, protože je 60% rozvodovost, tak o nic nejde, ale jestli je to hierarchický sbor, kde farář je ordinován z vrchu tak musí přijít o ordinaci. Pokud nepřijde, tak to otec zpětně schválil, pokud přijde, tak otec neodpovídá. Naopak, otec udělá chybu, třeba ukradne miliardu z rozpočtu, řadovému členu se to nelíbí, napomene, otec mus vysvětlí, že je dítě ať šoupe nohama a řadový člen pokorně souhlasí...pak teprve řadový člen je odpovědný za skutek otce...pokud v tu chvíli napomene, dostane za uši, setřepe prach...pak nemá odpovědnost. Nemohlo by to tak být? Nemáme takto odpovědnost jedni za druhé i v nehierarchických společenství? Jsem zvědav co napíše Zeryk, třeba je tam ještě další pohled, který nevidím. Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | už napsal :-), byl rychlejší než můj komentář :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom, měl jsem na mysli ( při psaní o "taťkovi"), toto:
...nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
A jednalo se mi pouze o "vymlouvání se", o to nemít zodpovědnost, oproti: taťka si z neposlušným synkem 'poradí', a to i tím že, chápe svou zodpovědnost... Skutečně jen jsem se zamyslel nad Okem, jak si každý může sám za sebe....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 12:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle zjevení Písma svatého bude jeden každý věřící v Krista vydávat před soudnou stolicí Kristovou sám ta sebe a za nikoho jiného. Vedle toho každý bratr, který vedl nebo dohlížel na další věřící bude vydávat počet i za ty, které vedl, ale ne ve smyslu odpovědnosti za to, co dělali oni, jako spíše za to, jak a jestli se jím nechali vést, přičemž radost budou mít z poslušných a vzdychat bou nad neposlušnými (Žd 13:17). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ... vydávat počet ...
... radost budoue mít z poslušných a vzdychat boude ... - neboli dvakrát "bude" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 08:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co náš nebeský "Taťka"?
Taky ho logicky stejným postupem poženeš k odpovědnosti za své hříchy? Přisoudíš mu spoluvinu na svém hříchu, jestliže tě hned nesežehne ohněm s nebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 08. srpen 2017 @ 18:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
nevím jak "katolický taťka" nebeský :)
čemu u Tebou psaných "odpovědí" nerozumím je ta výmluva (taťky) že, není zodpovědný za synky své...
zodpovědnost versus alibismus....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně něco, co se dá z části číst. Přiznal si, že
ustašovští katolíci byli zločinci. To už je pokrok ve směru k pravdě. A
nebylo to selhání jednotlivce, ale celé chorvatské církve. Nechám stranou
Štěpaniče, ale jde o Paleviče. Pomohl mu k útěku Hudaj, dobře. Byl to
válečný zločinec? Byl. Nespáchal
sebevraždu, takže může mít pohřeb. Ale co ta mše? To je jasná provokace a neúcta k obětem a k těm strašným zločinům. Tady selhává i
dnešní chorvatská církev a Vatikánu to nevadí ? Jeho jméno se bude vyslovovat,
ale co jména těch zavražděných statisíců??Jméno zločince je v názvu
zádušní mše. Proto mnozí lidé a pozůstalí obětí protestovali. A Hudaj?
V podstatě poslán do důchodu a nějaký trest?? Nic. Omluvil se světu, že
chyboval, když úmyslně pomáhal válečným zločincům? A omluvila se za to i
církev? Ani nemohla, protože si myslím, s tím souhlasila, tiše souhlasila.
Byl to i politický boj. Podobný, jako když katolický agrárník v roce 1938
vytáhl plnou peněženku a prohlásil. Když přijde Stalin, tak mi ji vezme, když
přijde Hitler, tak mi ji nechá. To byl postoj církve. Chápu. Vyměnili jednoho
ďábla za jiného. Ale dá se takové církvi věřit??? Já mám k ní velkou
nedůvěru, stejně jako ke všem lidovcům a podobným lidem. Vnímám je jako osoby, které
se spojí vždy s každým zlem, z něhož budou mít prospěch. Jen pár katolíků
dokázalo být odvážných. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 08:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě proto nemá cenu ti cokoli vysvětlovat. Je to tvé vidění světa (vyrostl jsi v určitém prostředí, podmínkách a jsi jimi zformován) a nikdo s tebou nepohne. Vždycky (když chceš) si najdeš důvod důkazy zpochybnit, či vytáhnout další argument.
..."Nespáchal
sebevraždu, takže může mít pohřeb...."...
Kdyby jsi četl pozorněji, podmínkou církevního pohřbu veřejného hříšníka je prokazatelně jím učiněné pokání ze svého života. O tom rozhodují místní ordináři církve a bez důkazů pohřeb prostě nedovolí (důkaz - místopřísežné prohlášení zpovědníka, že zločinec před smrtí učinil pokání).
..."V podstatě poslán do důchodu a nějaký trest?"...
Církevní tresty mají jiný charakter, než tresty světského práva, exekutivy. Protože jejich smyslem není represe, ale smyslem je záchrana hříšníka.
..."Jméno zločince je v názvu
zádušní mše."...
Omyl z neznalosti. Mše nemá název.
Mše je pořád stejná, různé jsou jen úmysly, pro které se slouží.
Může to být i za vysvobození kajícího hříšníka z očistce, může to být i poděkování za uzdravení těla, může to být i prosba za nalezení ztracené víry u konkrétního člena rodiny - cokoliv, co souvisí s životem církve, s růstem víry a oslavou Boha.
I ty coby pokřtěný katolík můžeš přijet do Zagrebu a požádat o mši za srbské oběti řádění Ustašovců. A věř mi, že by to tam vůbec nebyla první mše na tento úmysl!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 09:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to jen vaše hnusná náboženská komedie. Palevič určitě žádné
pokání nečinil. Co nakecá nějakému katolickému duchovnímu, nemá cenu. To pokání
má být veřejné a určeno hlavně obětem . A
už vůbec se nemá nikde objevit jméno masového vraha. Ta zádušní mše byla jasně
za Paleviče, jinak by o ní nikdo nevěděl. A kdo o ni stál, kdo o ni požádal?? Zase
jen vaši sympatizanti vrahů. Zase jsi neupřímný a ovlivněn vaší církevní špatnou
pokryteckou ideologií. Copak Ti cit neříká
nic? Asi ne. Přesně podle Martina. Ten napsal“ Nevíš, že cit
nesmí ovládat rozum?....Asi to nevíš, jinak bys tak hloupě ke své vlastní škodě
nečinil.“
A to jste vy. Když člověka
ovládá jen rozum a nemá cit, pak klidně zabíjí a vraždí.
Kdy z většiny z vás budou hodní a charakterní lidé milující pravdu,
kterou jste u Husa snažili umlčet?? Snad někdy??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 11:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vždyť jsem to říkal!
Pravdu má cenu říkat skutečně jen tomu, kdo o ni skutečně stojí. Pak je an místě dávat důkazy, argumentovat. Vysvětlovat však cokoli člověku zfanatizovanému, plnému emocí, je jenom ztrátou času. Tak hezký den!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Ne (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 07. srpen 2017 @ 13:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaký účel měla mše za masového vraha? Zfanatizovaní byli Tvoji
bratři ve víře, když tak krutě vraždili. Žádná fakta jsem u Tebe nepochopil? Lžete
a úmyslně klamete, místo toto, abyste přiznali, že mše za masového vraha je svinstvo.
Jen dokazujete tu hnusnou komedii vašich náboženských obřadů k oklamání lidí.
Jste to největší pokrytectví na světě. Přesně ve stylu katolicky zfanatizovaného
Martina. Cit stranou, lepší je asi rovnou zabíjet a vraždit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 06. srpen 2017 @ 14:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mít to srdce jako Daniel ... Odpusť nám 'naše' viny ... jako 'jen mé vlastní, soukromé'? Modlíte se společně ... ale jako mě a ne nám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbab (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 06. srpen 2017 @ 16:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proto taky 'neodpouští' jeden druhému...nám naše viny...jako i my odpouštíme...
|
]
Re: Re: Kde je pravda ??? Proč mlžíte? Nebo jste zbabělci??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 04. srpen 2017 @ 14:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na stránkách Jad vašem:
http://www.yadvashem.org/search?val=holocaust%20shoah&lang=en
http://www.yadvashem.org/search?val=pius%20XII&lang=en
http://www.yadvashem.org/search?val=pavelic&lang=en
|
]
|
|
|
|
