Lidé, kteří pak mají vlastní děti a starají se o ně dobře, žijí spořádaně v manželství, jsou následně zdaňováni a z nemalé části takto zdaněných prostředků jsou dotováni potomci lidí nezodpovědných, plodících mimo manželství, mající sex pouze za volnou zábavu pro volné chvíle, neschopných starat se o děti, neschopných trvalého vztahu, a tak dále. Vrcholem pak bylo, když jsem se dočetl, že manželé mohou dostávat příspěvek pouze na jednoho pěstouna, ale kdyby spolu žili, jak se říká na psí knížku, tak si klidně mohou nárokovat příspěvky dva (to se týkalo profesionálních pěstounů, detailně popsaných ještě v jiném článku - jedná se o částky až 40 000 měsíčně, kterou normálně rodiče musí vydělat poctivou prací...). Takže čím více vzdáleni Božím cestám lidé jsou, tím více je společnost podporuje - a tím více na to doplácejí ti, co se Božími cestami řídí (klidně i ateisté, ale díky svému svědomí žijící podle zásad daných Bohem).

Napsal jsi: //To, co nazýváme hříchem, je spíše následek hříchu, který nastal už v ráji. Každé chování,  které považujeme za hřích, nemusí být vždy hříchem. //

Asi bych souhlasil s tím, že existují extrémní situace, kdy i nějaký námi učiněný i vědomý hřích může zachránit někomu život nebo zdraví.

Je ale správné takový skutek nevyznat jako svou vinu?

Tóra zná pro souhrnné slovo hřích několik výrazů (4): 

1. svévolnost = bezbožnost

2. nevědomé, nechtěné přestoupení=hřích

3. nevěrnost, vědomé přestoupení, zločin, vzpoura

4. přečin, vědomé provinění, zločin, zvrácenost

Kam bys zařadil onanii dospělého muže? A samozřejmě je zde možno uvažovat právě s těmi okolnostmi. A kam prohlížení pornografie, či pornofilmů?

Kdybys bral ráj poněkud obrazně. Je možné, že by v životě člověka (nejen dítěte) mohlo být takové období, a kdy se tak stane, že člověk v tom ráji zhřeší než vykoná onen následek či výsledek jeho hříchu - ten čin?

Jde tu ty mladé lidi. Co jsou ještě naivní. Hlavně z věřících rodin. Že jim pobožní nadiktujou, jak mají žít, aniž by měli pro to důkazy. Nemají žádné důkazy o posmrtném životě. Mají jenom víru. Že věří, že to tak je. Jenže co to je? A knížku starou 200 - 3000 let, kde hadi mluví, maník se svým družstvem jde 350 km suchou nohou přes moře, další maník chodí po vodě, tuším i nějaký osel je tam mluvící podobně jako mluvící kůn Šemík od A. Jiráska. Čili knížka, co vypadá, jako by ji napsala Božena Němcová + Alois Jirásek + H. Christian Andersen. No na základě této knížky pak někdo má kompletně celý svůj život přizpůsobit a dělat podle té knížky snad všecko. Bez důkazu, bez empirie, jen na základě toho, že to někdo chce a že tomu někdo věří. 

Ale já vidím mladé lidi kolem sebe a ani pobožní se tím neřídí. Znám mnoho pobožných a ani jednu dvojici, co by čekali až do svatby a intimně se neznali. Takže ani sami pobožní to nedodržují. Ale druhým by to chtěli ordinovat. Na základě knížky, kde mluví had a z jednoho košíku se najedí 5000 lidí.  Hrnečku vař...

//To je možné, že to to jde proti srsti, jde o intimní věci a na ty je asi každý citlivý.//       Jde o nemocný stav před onemocněním a po operaci mé manželky. Ne že by to nešlo, ale prostě to už manželce nic neříká. Ne že by mi třeba nevyhověla, ale prostě ji to nic neříká. A pro mne by to bylo zrovínka, jako bych se na ní jen ukájel. A manželství nám funguje naprosto precizně.

// Člověk je nějak vychovávaný a má nějaké ty svoje morální zásady, ale důležitý je to, co je za nimi. Je to skutečně Písmo a tedy Boží morální požadavek nebo jsou to předsudky, možná i formované socialistickým školstvím, či možná vyčtené z díla nějakého starověkého/středověkého askety a moralisty (pak je taky ale otázka, co přesně formovalo jeho). //     Na nějaké ty morální zásady si v tomto od rodičů nevzpomínám, ani nemám nějaké vzpomínky na to ze školy, uvěřil jsem ve 22-3 letech, chodil před tím do hospodské partie, muzika, kapela, zábavy ... v prostředí naprosto volné sexuální hippies. No a má manželka byla první a zůstala poslední, ale já onanoval a vím, co jsem cítil a jak jsem se cítil a to jsem byl "křesťanem". Přestal jsem z několika důvodů, ale ten hlavní byl pocit nevěry. Pak přišlo i uvědomění si všeho kolem, co za pornografií stojí. A myslím, že to není třeba rozebírat.

// Když už jsme u toho, ta se přiznám zase já, že pro mně osobně je to v současné době jen teorie (v manželství mi to i tady klape) a tak by bylo jednoduché se pohoršit (tak, jako to děláte vy s okem), ale bylo by to příliš laciné a nebyla by to pravda.//       Pohoršuji :) No to rozhodně nikoliv. Byl bych jako puritán, a lhář, co káže, že se onanovat nesmí a sám jsem to dělal. Píšu ze života. Je to intimní, ale ne tak, abych o tom psát nemohl. Možná to vnímáš, jako pohoršení se, já jen píšu o tom, že není pravdou, že onanie a koukání na porno a myslet si, že u toho (bez filmů) člověk myslí na vlastní ženu, je prostě blbost, ale plyne to asi od těch, kdo jsou v tom čistější než já, a snad jsi s tím nikdy problém neměl. A vidíš to, nikdy jsem neměl žádnou jinou ženu, krom mé manželky, kterou jsem vždy miloval, ale nemohu říci, že naprosto bezmezně, protože jsem ji prostě podváděl při onanii. Až naprosto veřejné doznání se, kdy jsem to už nevydržel, mě od toho naprosto osvobodilo. Prožil jsem si neskutečný stud, opovržení, pohrdání, způsobil jsem mnohým zklamání, měl jsem přední postavení ve sboru, ale ono nakonec došlo zase k přijetí a mohl jsem opravdu děkovat za osvobození. Ale že jsem v tom byl dlouho i přesto, že jsem věděl, co to působí, pokání muselo být do důsledku a pokračuje. A není to o tom, že B-h po mém veřejném pokání luskl prsty a už to ihned zmizelo. Čím větší je propad do hříchu, tím bolestnější je návrat, ale radostnější uvědomění si svobody. A jestli nikoho nezastaví toto, doporučuji si uvědomit, co vše stojí za pornografií ty mladé holky, jak tragicky mnohé končí, a komu to vynáší. A také vím, že v čem člověk sám selhává, je pak k tomu hříchu u druhých benevolentnější a tolerantnější a brání mu vyznat, že je to zlé a špatné a prostě to zlehčuje a přehlíží dopady na svůj život, ale zejména přehlíží, že to má konečný dopad na celou společnost. Takže sice rozumím tomu, jak se to může stát a co přitom člověk může prožívat, (ne do krajnosti, tam mě B-h nenechal padnout), ale nemohu to zlehčovat, ale naopak poukazovat na to, že ona onanie při pornosnímku také stojí životy a zdraví druhých lidí, kteří jsou za vidinou slávy, úspěchu a zajištění takto otrocky zneužíváni. Je to jako s drogami v pop-muzice (nezáleží na stylu), - šťastný, kdo to přežil ...

// Ke všemu se můžu kdykoli ocitnout v situaci podobné té tvé. Asi jediné, co bych ti (vlastně i sobě) mohl poradit je, abys (vzhledem k tomu, že Písmo zde nic neříká /pokud nebudu brát v úvahu požadavek věrnosti, který je předpokládám samozřejmostí/) jednal v souladu s tím, jak věříš. //

Nepřál bych to tvé manželce, aby onemocněla, ale může se stát po jejím "přechodu", že ještě budeš v "aktivním" věku. Pak si podobné otázky budeš asi pokládat jako já a jako každý jiný muž, a ono prostě nějak zareaguješ. Sexuální věrnost není jen o pohlavním styku a do doby, dokdy to ženě "chutná". A bude mi 48 let. A znám zde ještě jednoho člověka, co je v daleko složitější situaci a vážím si ho. (já svou za složitou nepokládám, prostě jde jen o to - že tohle je život, který mám a za který mám co vděčit B-hu).

Se Standou okem se neshodneme v mnohém tady a ač to vše podkládá trochu příliš teologicky a s pohledem na toho jednotlivce, obsah toho co píše, není o pohoršení se nad někým. Jde o to nazývat vše pravým jménem a nijak nezvolňovat v mravních zásadách. A tady on reagoval na někoho, kdo tvrdí, že se vlastně nic neděje a je to normální. Ale člověk přeci jen není zvíře ...