 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474097
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Boží království
Vloženo Sobota, 04. únor 2017 @ 10:48:34 CET Vložil: Tomas |
poslal Laura67 Co je Boží království?
Když byl Pán ježíš na zemi tak chodil a kázal o Božím (Nebeském) království. Mat.6:33 Hledejte nejprve Boží království a jeho spravedlnost, a toto vše vám bude přidáno. Apoštol Petr řekl: „my jsme všechno opustili a šli za tebou. Co bude s námi?“ Pán Ježíš odpověděl: „Amen, říkám vám, kteří jste mě následovali, že při znovuzrození světa, až se Syn člověka posadí na trůnu své slávy, budete i vy sedět na dvanácti trůnech a budete soudit dvanáct pokolení Izraele. 29A každý, kdo pro mé jméno opustil domy nebo bratry nebo sestry nebo otce nebo matku nebo děti nebo pole, získá stokrát více a obdrží za dědictví věčný život." Mat. 19:28,29. Mluví o věčném životě, kdo bude mít věčný život? Ani Pán Ježíš před tím než přišel na zem neměl věčný život (jinak by nemohl obětovat sám sebe za celý svět), ani andělé nemají věčný život (jinak by nemohli zhřešit ve dnech Noe a čekat na soud). Kdo jsou ti, kteří získají věčný život? "27Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě. 28Já jim dávám věčný život a nezahynou navěky a z mé ruky je nikdo nevyrve." Jan 10:27,28. Věčný život získají Ježíšovo následovníky, podle Bible těch kteří Ježíše následují je omezený počet "Zpívali jakoby novou píseň před trůnem a před těmi čtyřmi bytostmi i před těmi starci. Tu píseň se nikdo nemohl naučit, jen těch sto čtyřiačtyřicet tisíc vykoupených ze země. 4To jsou ti, kteří se neposkvrnili se ženami, neboť jsou panicové. To jsou ti, kteří následují Beránka, kamkoli jde; ti byli vykoupeni z lidí jako prvotiny Bohu a Beránkovi." Zjevení 14:3,4. Ti kteří Pána Ježíše následují zpívají novou píseň, a nikdo jiný se tu píseň není schopen naučit 9a zpívali novou píseň: „Jsi hoden vzít tu knihu a otevřít její pečeti, neboť jsi byl zabit a vykoupils Bohu svou krví lidi z každého pokolení a jazyka, lidu i národa. 10Učinil jsi nás králi a kněžími našemu Bohu a budeme kralovat nad zemí.“ Takže těch, co budou z Pánem Ježíšem kralovat nad zemi je omezený počet 144 000. Těsně před svou smrti svým učedníkům řekl: "32Neboj se, malé stádečko. Vašemu Otci se zalíbilo dát vám království." Lukáš 12:32. Skutečně 144 000 v porovnaní z velkým zástupem ze Zjevení 7:9,10 je malé stádečko. |
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 13:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Znamená to snad, že nikdo ženatý nemá a nebude mít věčný život ?
Do 144 000 potom budou patřit pouze ženy nebo muži v celibátu ?
Zvláštní teorie novodobých bludařů.
|
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 13:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | není to o věčném životě ale o něčem jiném.... |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo ? A o čem ? Četl jsi ten článek ? |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 21:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O tom být jitřní hvězdou... |
]
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby jsi četl Písmo tak bys znal verše: Gal. 3:28,29. V Kristu není rozdíl mezi mužem a ženou Lukáš 20:34-36 "34Ježíš jim odpověděl: „Synové tohoto věku se žení a vdávají.35Ti, kdo budou hodni dosáhnout příštího věku a vzkříšení z mrtvých, se už ale ženit a vdávat nebudou.36Také už nebudou moci zemřít – budou totiž jako andělé. Jsou to synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení." Kniha Zjevení V 14:1-4 popisuje druhý příchod Pána Ježíše, ti kteří s nim stojí na hoře Sión jsou syny vzkříšení. |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chtěla jsi tím říct, že i ženám se může stát, že nejsou panicové, protože se poskvrnili se ženami ? |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chtěla jsem říct že v Kristu (ten kdo bude mezi 144 000) nebude rozdíl mezi mužem a ženou, protože budou jako andělé Gal. 3:28,29; Lukáš 20:34-36. Zjevení 14:1-4 nám popisuje druhý příchod Pána Ježíše, apoštoly se těšili na jeho druhý příchod, protože z druhým příchodem Pána Ježíše nastane první vzkříšení. 1.Tes. 4:15-17 "15Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli.16Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu.17My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | stála by vám "víra za to", kdyby se neuchylovala k budoucnosti ? ...co současnost ?
nelze býti s Pánem již dnes ?....prožívat Boží přítomnost...milovat druhé víc než sebe....nebe jako místo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nelze být s Pánem už dnes. Pán Ježíš sedí po Boží pravici a my jsme na zemi. Jan 13:36 "36Šimon Petr mu řekl: „Pane, kam odcházíš?“ Ježíš odpověděl: „Kam já jdu, tam mne nyní následovat nemůžeš; budeš mne však následovat později.“ Milovat bližního jako sebe je nejdůležitější přikázání, bez dodržováni toho přikázání se do Nebeského království nikdo nedostane. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a mohu se ptáti...? proč nejde býti s Pánem již "dnes", Žalm 95:7, ...?
samozřejmě že, Bůh nemá pravici, a zadnici....ani nebe kde sídlí...Ježíš šel na smrt, tam s ním Petr nešel, jen zapřel...
nebeské království je přece na zemi, ne na nebi , ?....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh samozřejmě má pravici. I levici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...rosmano...
ríkají ti něco : STAROZÁKONNÍ ANTROPOMORFISMY |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne.
Ale říká mi něco například Štěpán, když říká, jsa kamenován : „Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a tys nikdá neviděl nebesa otevřená ?
no Štěpán jsa žid, jistě nemluvil naší řečí...
zajímavá tvá představa...viděl to co Ty tam čteš, že tak jak to čteš se skutečně stalo tvým viděním "světa". :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pravice a levice je jasný pojem sbad ve všech jazycích světa. Není to žádná židovská specialita.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pojem pravice ja jasný i levice František pořád o tom píše :-) a neznamená levou či pravou ruku politiky :-)
rosmano :Duch nemá tělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 20:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto Ježíš sedí po pravici Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 20:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | přesto přezevšecko....:-)
a on někdo tvrdí opak?
zeryk jen jinak přemýšlí nad textem, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 20:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak pokračuj v sladkém přemýšlení... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 20:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.Kor. 15:44-49 - 44Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní.
- 45Jak je psáno: ‚První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.
- 46Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní.
- 47První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe.
- 48Jaký byl ten pozemský, takoví jsou i ostatní na zemi, a jaký je ten nebeský, takoví i ostatní v nebesích.
- 49A jako jsme nesli podobu pozemského, tak poneseme i podobu nebeského.
Chybí tobě víra v Boží slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. únor 2017 @ 16:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Chybí tobě víra v Boží slovo.// ?? (Laura67)
zeryk :
- 25Kdo z vás může jen o píď prodloužit svůj život, bude-li se znepokojovat?
- 26Nedokážete-li tedy ani to nejmenší, proč si děláte starosti o to ostatní?
- 27Všimněte
si lilií, jak rostou: nepředou ani netkají – a pravím vám, že ani
Šalomoun v celé své nádheře nebyl tak oděn jako jedna z nich.
- 28Jestliže tedy Bůh tak obléká trávu, která dnes je na poli a zítra bude hozena do pece, čím spíše obleče vás, malověrní!
- 29A neshánějte se, co budete jíst a co pít, a netrapte se tím.
- 30Po tom všem se shánějí lidé tohoto světa. Váš Otec přece ví, že to potřebujete.
- 31Vy však hledejte jeho království a to ostatní vám bude přidáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nejsi stvořen k obrazu Božímu?, ten kdo z lidi nemá pravici tak je postižený, a když ty nejsi (doufám) postižený a máš pravici tak proč ji nemá Bůh? Ježíš šel do nebe, a právě do nebe za nim nemohl Petr jít. Nebeské království zatím není nikde, ale bude nad zemi v Novém Jeruzalémě který sestupuje od Boha z nebe Zjevení 21:2,10. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituješ Jana 13...a to není o nebi, nýbrž o smrti a zapření...
ano obrazem Božím jsou i ti bez ruky, nebo jiných "částí"...a Bůh je Duch, nemá maso a kosti...
už Ježíš svým říkal "nebeské království je mezi vámi"...
mne zajímala otázka : "věřila by jste i bez pozlátka "budoucnosti" ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.Kor. 15:44-49 - 44Zasévá se tělo přirozené, vstává tělo duchovní. Je-li tělo přirozené, je i tělo duchovní.
- 45Jak je psáno: ‚První člověk Adam se stal duší živou‘ – poslední Adam je však Duchem oživujícím.
- 46Nejprve tedy není tělo duchovní, nýbrž přirozené, pak teprve duchovní.
- 47První člověk byl z prachu země, druhý člověk z nebe.
- 48Jaký byl ten pozemský, takoví jsou i ostatní na zemi, a jaký je ten nebeský, takoví i ostatní v nebesích.
- 49A jako jsme nesli podobu pozemského, tak poneseme i podobu nebeského.
Pán Ježíš je králem Nebeského království, a byl mezi Židy, proto jim mohl říct "Nebeské království je mezi vámi"Já prostě věřím Bohu s pozlátkem bez pozlátka to neřeším, ale když budu upřímná tak do Nebeského království chci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | děkuji za odpověď . Za svého života "nebyl Ježíš králem" nebeského království...Král má svou zemi a své poddané...svou vládu...
k textu 1Kor. 15 není teď co dodat :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zajímavé - já jsem s Pánem každý den, neboť žije ve mně, v mém duchu a přebývá v mém srdci. Vypadá to, že ti nějak uniklo, že se Pán Ježíš Kristus stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b) a jako takový žije v duchu věřícího v Krista. A sám Pán řekl, že přijde k učedníkům (J 14:18, 28) a že s nimi bude po všechny dny až do skonání tohoto věku (Mt 28:20). Ve tvé Bibli to není?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jenže v článku říkášněco jiného , a sice že věčný život získá omezený počet 144 000 - ti, kteří jsou panicové, protože se neposkvrnili se ženami.
Z toho jasně vyplývá, že ženatí tam být nemohou.
Snad jen ti, co žili v celibátu anebo ženy. U těch se také dá předpokládat, že se neposkvrnili se ženami. Ovšem otázkou je, zda je možné říct o mich, že jsou panicové. To asi ne. takže mezi 144 000 ženy nebudou vůbec.
|
]
|
|
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 06. únor 2017 @ 23:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co je B-ží (jinak také nebeské) království? Ješua (Iésus, Ježíš) učil: B-ží království je, jako když ... A Eden (ráj) je? Člověk uprostřed zahrady v Edenu, má ji obdělávat a střežit, je tam se zvířaty, stromy, se svou ženou ... a prochází se tam B-h a je tam i ten had, zvaný satan ... a pak člověk pojí poznání a je vyhnán na zemi, aby ji obdělával a střežil, a je jako B-h, rozezná dobro a zlo ... kde je ten Eden a kde ta země, a kde ono nebeské B-ží království .... :-) |
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 10:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží království se skládá ze 144 000 vykoupených ze zemí, je to Kristova Církev, která bude kralovat nad novou zemi. |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 11:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom. Lauro, máš svou koncepci ;-( Je tvá! ;-) Chceš-li a ty chceš, je ti Jizrael a hora Cijon tvou Církví a celou zeměkoulí ... Tele nebude číst tvýma očima, co ráda svýma čteš ;-) 144.000 se však dělí počtem kmenů národa Jizraele ... Věřím tedy, že i tvá Církev má své kmeny, tedy jen 12 národů z celé zeměkoule ... |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 11:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to jenom poznání Laury. Já došel studiem bible ke stejnému názoru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 11:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ;-) To Vám, Dzehenuti, oběma i případným dalším, tu shodu přeji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 13:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přej a bude ti přáno... ikdyž je mi zcela jasné, že v tvém případě je to ironie :))). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 15:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A víš, že to ironie není? Mně ani tak nesejde na nějakých eschatologických výkladech. B-ží vůli přeci snad žiješ, nikoliv? I kdyby s plácal páté přes deváté, ale žil tak, jak se má, nikdo tě nebude soudit podle tvých výkladů "posledních věcí". |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš nesmysly. Až pochopíš, že Bůh vybírá do Nebeského království lidi podle slibu, ne podle těla tak ti nesmysli psát nebudeš. Řím. 9:6-8 "6Ale ne že by Boží slovo selhalo. Ne všichni z Izraele jsou totiž opravdu Izrael.7Ne všichni jsou jeho dětmi jen proto, že jsou símě Abrahamovo. Říká přece: „Tvé símě bude povoláno v Izákovi.“8To znamená, že Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 15:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to se nějak rozporuje s tím, že těch 144.000 z Jisraele bude vyvoleno? Jistěže ne všichni, kdo jsou z Jisraele, jsou B-ží Jisrael. Jsou jimi ti vyvolení z Jisraele. Co máš za problém? Kdo psal o vyvolení podle těla? Ty jsi vyvolená (vyvolen?) z pohanů. Jsi věřící z pohanů, ne s Jisraele. |
]
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 13:15:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samohlásky je zakázáno ve slově Boží, Bůh,.. psát ? |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co tím myslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Spíš co tím myslí tele, ne ? |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 15:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jako nevyslovujeme čtyřhláskové Ha-Šem (doslova To-Jméno), jeho jméno budiž posvěcováno a ctěno na věky, a nahrazujeme slovem Adonáj (Panovník) nebo Ha-Šem, tak prostě činím z úcty činím, když užívám slovo B.h. Musím? Nee. Někteří tak píší i H-spodin. Musejí? Nemusejí. Snad to tolik nevadí ... :-), rosmano. A nijak se tím určitě nepovyšuji, vždyť víš --- spíše na mne koukáte (-jí) jinak ... Nemusím se asimilovat svou vírou na víru jiných, kterým se to nepozdává ... a já zase přeci po nikom zde nechci, aby činil jako já. ... ;-) Šalom, pokoj lidem dobré vůle ... |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to i vyslovuješ jako B h ? Anebo B ží ? A lidé Ti rozumí ? Kdybys řekl Bůh, tak bys to cítil jako neúctu ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevyslovuji slovo B-h, rosmano. Jako i nevyslovuji JHVH. Kde je JHVH, kraličtí píšou Hospodin. Vyslovuji Adonáj či Ha-Šem. Moc Ti to vadí?? Nebo nachytávka?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně to nevadí. Jen mě zajímá důvod a pak i praktické provedení.
Když teda vidíš napsané někde v textu slovo "Boží", vyslovuješ to jako Adonájovo ? Třeba říkáš, že čteš Adonájovo slovo , místo slovo Boží ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano i ne. Není-li v textu písem původní tvar JHVH ... a nejsem-li si jist, že není ... tedy raději .. slovo HaŠem. K lidem v rozhovoru, co nevědí a neznají :-) normálně ... Ale tady jsme na fóru ... Stačí? A ještě neumím ... a nic nezískávám, kdyby bylo nějaké podezření ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jen, jestli si to trochu nekomplikuješ. A nikdo to po tobě nevyžaduje ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 04:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ????? Ne. Ty děláš jen to, co se po tobě vyžaduje? A kým by to mělo být jako vyžadováno? Tam někde u tebe po tobě nebo ty po druhých vyžadujete, co sami děláte nebo co sám děláš? Myslím si, že ne. A nechápu, proč se mne na něco takového ptáš. Zdá-li se ti cosi komplikovaného, zbytečného, nedělej to hold, nic tím neztrácíš a ani nezískáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 07:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyžadováno asi nic takového být nemůže. Ovšem nevěřím Ti, milé tele, že jsi na svůj styl přišel sám, jen na základě četbě Písma. Cítím z toho jasně vliv příslušnosti k nějaké skupině, která má potřebu se nějak odlišovat - v podstatě za každou cenu. Nemám nic proti odlišnosti, originalitě. Naopak. Ovšem pokud je člověk opravdu originální, sám sebou. Být členem, příznivcem, sympatizantem nějaké konkrétní skupiny směru, a pak to dávat najevo vnějšími projevy, už mi tak sympatické není. Navíc, podobné chování předpokládáš u ostatních a může Tě snadno svést na zcestí, jak jsi mi včera celkem dobře předvedl.
Nic z toho nemyslím nijak zle, považuji to psaní velmi nesrozumitelných slov a názvů, za určitou formu pózy, která Ti vyhovuje a kterou se sám identifikuješ se svým přesvědčením. Nicméně určitě Ti to nepomáhá v komunikaci s ostatním světem - protože Ti lidé prostě mnohdy nerozumí. Pak nepřemýšlí tolik nad tím jak reagovat, ale na co vlastně reagovat. Píši jen na základě své zkušenosti, jak to celé působí na mne. Jak jsi se mne ptal, a já nevěděl, zda myslíš Ježíše, nebo Jozuu, nebo jiného Jesuse, kterých v Bibli je více. Prostě je to zbytečné.
Spíše mne napadlo toto Slovo pro Tebe:
1 Kor 9:20 Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i když sám pod zákonem nejsem. 21 Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus. 22 Těm, kdo jsou slabí, stal jsem se slabým, abych získal slabé. Všem jsem se stal vším, abych získal aspoň některé. 23 Všecko to dělám pro evangelium, abych na něm měl podíl.
Ale zvaž si sám, své skutečné motivy se takto neobvykle vyhraňovat. A prosím neber to nijak zle. Já to samozřejmě, respektuji, respektoval, komunikaci s Tebou by mi však určitě prospělo, kdybys psal běžnou mluvou. Doufám, že už se k tomuto nebudu muset nijak vracet, není to mým záměrem. Nicméně všiml jsem si, že asi nejsem jediný, komu taková forma jazyka prostě zbytečně komplikuje sdílení myšlenek. Lepší způsob, jak Ti to upřímně vyjádřit, jsem bohužel nenašel. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 11:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím wollku,je pro mne potěšením číst Tvoje komentáře. Koukám, že jsi se velmi brzy v současném místním "panoptiku" zorientoval:-) Konečně sem zavítal někdo - když to tak řeknu - normální:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 17:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko, děkuji. Taky jsem rád, když vidím, že někdo reaguje normálně, i když třeba ne až tak často. Pomalu začínám mít pocit marnosti - místo sdílení se a tříbení si různých názorů, které by mohly vést ke sbližování ve víře, tak se tu schází pár poměrně velmi vyhraněných jedinců, od těch, co křesťanství vyloženě nesnáší, až po dost možná fanatiky (nemám teď na mysli nic konkrétního), a jakákoliv věcná diskuze bez předsudků a obviňování je tak velmi nesnadná. Jak jsem zjistil, někteří jsou schopni vést svůj malicherný spor léta, a přitom vlastně pořádně nechápu jeho podstatu - jenom slovířkaření...
Přestává mne to bavit, a popravdě - nesmiřitelnost křesťanů, neochota hledat pravdu a společné věci, a vedle toho naopak neoblomná ochota vyjadřovat a bez ohledu na Písmo za každou cenu obhajovat názory své denominace, či skupiny, ke které se řadili a v rámci níž se následně vyhraňovali vůči jiným křesťanům, mne nakonec před 10 lety natolik znechucovala, že jsem usoudil, že např. členové zájmových kroužků (jako třeba rybáři) mají k sobě mnohem blíže než následovníci Krista, zmizel jsem a šel se raději věnovat něčemu jinému. Návrat sem na GS jsem neplánoval, nicméně zdá se mi to ještě mnohem horší, než to bylo před těmi deseti lety - a to jsem tu myslím působil cca 5 let, snažíce se hledati pravdu Božího Slova a zároveň jednotu a smíření mezi různými názorovými skupinami křesťanů. Ne že bych si dělal iluze, že to možné je globálně, nicméně v rámci takového menšího virtuálního setkávání na GS. Tehdy tu přeci jen celkem dobrá parta, nějaké zdravé jádro bylo. No nevím, je to můj pocit. Ještě to chvilku asi zkusím, ale nedávám tomu příliš naděje, že by mne dlouho bavilo přispívat. Měj se hezky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 18:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wollku, ono je to tak, že křesťanstvo jako takové upadá podle proroctví Písma, že nastane (veliké) odpadnutí (od víry) - viz 1Te 2:3 - závorky jsou moje.
Jinak řečeno, tak jako odpadl Izrael jako celek, ale Pán měl vždy svůj ostatek, tak podobně upadla Církev jako celek, ale Pán má své vítězné věřící - viz 2. a 3. kapitola knihy Zjevení, kde je jediný sbor ze sedmi pochválený (Filadelfia) a jeden ze dvou, jemuž Pán nenařizuje pokání, přičemž nebezpečí odpadnutí hrozí oběma. Dnes existují a do Pánova příchodu tu budou jen čtyři z těch sedmi a i Filadelfie může odpadnout do Laodiceje, pokud se nebude pevně držet to, co má - viz můj příspěvek jinde pod tímto článkem.
Proto máme vytrvale zápasit o víru jednou provždy svěřenou svatým ( Ju 3) z důvodu uvedeného ve verši 4 s připomenutím dalších událostí v následujících verších. Proto se máme držet Pána a toho, co nám svěřil, Slova Jeho vytrvalosti. V souvislosti s tím, co tu probíhá, je velmi zajímavý verš Zj 3:9 - Hle, dávám ti ze synagogy Satanovy ty, kdo o sobě říkají, že jsou Židé, a nejsou, ale lžou. Hle, způsobím, že přijdou a pokloní se před tvýma nohama; a poznají, že Já jsem si tě zamiloval.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. únor 2017 @ 19:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy:
odkaz máš správný ale je to 2Tes.2:3 a v jiných překladech nejde o odpadnutí....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 20:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | díky za upozornění, zeryku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 20:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: 2Te 2:3 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 08. únor 2017 @ 21:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2.Tes. 2:1-9 "1A teď ohledně příchodu našeho Pána Ježíše Krista a našeho shromáždění k němu. Bratři, prosíme vás,2nenechte se tak snadno vyvádět z míry a lekat, ať už proroctvím, kázáním nebo dopisem (údajně od nás), že prý Pánův den už přišel.3Nenechte se od nikoho žádným způsobem oklamat. Než ten den přijde, musí nastat odvrácení od Boha. Musí se objevit ten bezbožník a zatracenec,4který se postaví na odpor a povýší se nade všechno, čemu se říká Bůh a co se uctívá. Usadí se dokonce v Božím chrámu a bude se vydávat za Boha!
5Nevzpomínáte si, jak jsem vám to říkal, když jsem byl ještě u vás?6Víte, co mu dosud brání – smí se totiž objevit až v daný čas.7Tajemství této bezbožnosti už ale působí; čeká jen na to, až zmizí ta překážka.8Až se pak objeví ten bezbožník, Pán Ježíš ho zahubí dechem svých úst, zničí ho jasem svého příchodu.9Za příchodem toho bezbožníka bude stát satanovo působení, všechna jeho lživá moc, divy a zázraky.Tady jde řeč o tom, že Pán Ježíš nepřijde, dokud se neobjeví bezbožník a zatracenec, který sám sebe povýší nade všechno, usedne v chrámu Boha a bude sám sebe vydávat za Boha. Za jeho příchodem bude stát sám Satan. Víš kdo je ten bezbožník a zatracenec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 21:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej, Willy, máš naprostou pravdu. A z globálního hlediska mi je to jasné. Jenom mne trochu mrzí, že když se tady schází poměrně úzká komunita, předpokládám mající zájem poznávat Pána, Písmo a Pravdu, učit se od druhých, a třeba si zároveň ujasňovat některé své postoje, poznat nové pohledy - vše pokud možno v Duchu Písma - tak prostě ani zde to nefunguje. Zdá se mi, že skoro vůbec. Ale neboj, příliš velké iluze jsem si nedělal. Důležité je, aby každý s nás byl připraven uchovat si víru a důvěru v Pána, ať se okolo nás děje cokoliv. I kdyby si v tom připadal opuštěný a osamělý, jako si musel připadat třeba takový Noe, kdy všichni kromě jeho nejblížších od Hospodina skutečně odpadli... tak nějak to vidím, takové by bylo mé poselství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 22:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wollku, ty jsi před 10 lety odešel, já jsem zhruba v té době přišel. Od té doby je tu postupné upadání úrovně článků a debat pod nimi jasně patrné a obávám se, že bude pokračovat i nadále. Já jsem taky několikrát uvažoval o odchodu, ale vždy se stalo něco, co mě tu udrželo, aniž bych to sváděl na Pána, i když bych mohl. Vždy se totiž na základě mých příspěvku rozběhla i komunikace mimo GS s někým, kdo měl ten postoj a přístup, o němž píšeš, ale není zřejmě většinový a to mě přesvědčilo, že má smysl sem psát. Kromě toho je tu mnoho čtenářů, kteří nejsou zaregistrovaní a asi se ani nezaregistrují - jen čtou a věřím, že Pán jedná i v jejich životech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 11:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom.
//Ovšem
nevěřím Ti, milé tele, že jsi na svůj styl přišel sám, jen na základě četbě
Písma.//
To si
jistě nevěř, milý wollku :), tele totiž nikdy nic takového, čemu ty teleti
nevěříš, netvrdilo a nikdy by nic takového ani nepsalo. A kde jsi na to došel,
že by to měl být nějaký originální projev telete, jakési osvícení telete
z četby Písem?
//Cítím
z toho jasně vliv příslušnosti k nějaké skupině, která má potřebu se nějak
odlišovat - v podstatě za každou cenu.//
Pocity
a čichání bývají klamné, zvláště pak, když své pocity a vněmy vkládáme do
druhých a bereme je tak, že jsou těch druhých. Tohle ale není zrovna ta správná
empatie.
//Nemám
nic proti odlišnosti, originalitě. Naopak. Ovšem pokud je člověk opravdu
originální, sám sebou. //
Děkuji
za posudek. Budu tedy stále originální a odlišný, ač nikoliv sám sebou, dle
tvých pocitů.
//Být
členem, příznivcem, sympatizantem nějaké konkrétní skupiny směru, a pak to
dávat najevo vnějšími projevy, už mi tak sympatické není.//
Hm.
Nedovedu si představit nějakou jinou formu projevu než tu vnější. Ta vnitřní
bez vnějšího projevu bude asi na nic. Ale jistě lidé dělají věci ze své sympatie
k druhým lidem, anebo naopak proto, aby si získali sympatie druhých. První
je z upřímnosti, druhé z přetvářky. Nechávám ti volbu, aby sis sám
zvolil, co si budeš o mně myslet, proč co dělám.
//Navíc,
podobné chování předpokládáš u ostatních a může Tě snadno svést na zcestí, jak
jsi mi včera celkem dobře předvedl.//
Ale
jistěže, taková bývá ta projekce. Jsem už na ni od jiných zvyklý, docela mne to
už unavuje.
//Nic
z toho nemyslím nijak zle,//
A
proč mi to píšeš?
//..považuji
to psaní velmi nesrozumitelných slov a názvů, za určitou formu pózy, která Ti
vyhovuje a kterou se sám identifikuješ se svým přesvědčením. Nicméně určitě Ti
to nepomáhá v komunikaci s ostatním světem - protože Ti lidé prostě mnohdy
nerozumí. Pak nepřemýšlí tolik nad tím jak reagovat, ale na co vlastně
reagovat. Píši jen na základě své zkušenosti, jak to celé působí na mne. Jak
jsi se mne ptal, a já nevěděl, zda myslíš Ježíše, nebo Jozuu, nebo jiného
Jesuse, kterých v Bibli je více. Prostě je to zbytečné.//
Podívej,
pokud píšeš o tom, jak co na tebe působí, za co co považuješ, wollku, nepiš o
mně, co já, jestli mi něco vyhovuje nebo nikoliv, zda se nějak identifikuji,
zda mi to v něčem nepomáhá. Napiš raději upřímně, že k tomu zaujímáš
nějakou svou pózu, že ti to nevyhovuje, že se se svým přesvědčením do těch tobě
nesrozumitelných slov a názvů nedokážeš identifikovat, že ti to nepomáhá
v komunikaci se mnou, protože mi nerozumíš a musíš nad tím tolik
přemýšlet, jak reagovat a no co vlastně reagovat.
Nevěděl
jsi, kterého Ješuu? :) Opravdu? Z toho celého kontextu mých slov? No,
prostě napiš upřímně, že ti používání hebrejských jmen a názvů prostě vadí. Já
bych mohl zase napsat, že nevím, jakého Ježíše máš na mysli, protože to pro mne
může být také kdokoliv z těch, které jsi napsal …Jozue, Ježíš, Jesus …
Tohle mám za zbytečnou vytáčku od tebe, napiš jako BA: „judaisté zdejší
křesťany pohoršují“ :) a zvláštní je, že k tomu stačí jen používat psanou
českou vokalizaci hebrejštiny.
//Spíše
mne napadlo toto Slovo pro Tebe: 1 Kor 9:20 Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou
pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i
když sám pod zákonem nejsem. 21 Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez
zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez
zákona, neboť mým zákonem je Kristus. 22 Těm, kdo jsou slabí, stal jsem se slabým, abych získal slabé. Všem
jsem se stal vším, abych získal aspoň některé. 23 Všecko to dělám pro
evangelium, abych na něm měl podíl.//
Ach tak. Nepřijde ti to docela hloupé použít
tato písma na tuto situaci a adresovat je druhému, tedy mně? Mně to přijde, naprosto
upřímně – hloupé. Zkus si to obrátit a
adresovat sobě. Třeba pak by mohla vzniknout jednoduchá situace, kdy ty mi
budeš psát „Ješua“ a já tobě „Ježíš“. Anebo tu může být dohoda, že já napíšu
Ješua a do závorky vložím Ježíš, a ty v komunikaci se mnou to napíšeš
naopak. Chceš po mně, abych já se přizpůsobil tvé (či vaší) mluvě, ale sám mi
Židem chtít nechceš. Já to mohu pro vás udělat, ale nyní zase sleduji u
některých, jak se v nich odráží docela veliká dávka xenofobie. A rozhodně
nikoliv u všech. Jsou zde ti, kdo s tím asi nemají tak veliký problém jako
ty nebo jiní.
//Ale zvaž si sám, své skutečné motivy se
takto neobvykle vyhraňovat.//
Neobvykle vyhraňovat … zvaž sám své skutečné
motivy … To asi nemusím, vidˇ. Znáš je přeci lépe, než já sám, napsal jsi mi o
nich: …. neobvykle vyhraňovat … póza, co mi vyhovuje … jak se sám identifikuji
se svým přesvědčením … potřeba se nějak odlišovat, být originální za každou
cenu … být příznivcem nějaké konkrétní skupiny a směru …
//A prosím neber to nijak zle.//
Ale proč mi to zase píšeš?
//Já to samozřejmě, respektuji, respektoval,
komunikaci s Tebou by mi však určitě prospělo, kdybys psal běžnou mluvou. //
Tedy nerespektuješ. Já respektuji Vaši běžnou
mluvu, nic proti ní nemám, neptám se, koho máte na mysli, když píšete – Ježíš,
Mojžíš, Eliáš; jaký význam Vám to dává, když užíváte tyto přepisy hebrejských
jmen, nebo třeba Kristus … nikomu neříkám, jak má psát, jaká slova používat;
jak co formulovat, … docela i běžně píšu do závorek překlad, ne tedy vždy v každé
komunikaci, když už bych to jen opakoval … a starost o to, zda někdo z vnějšku
rozumí tomu o jakém Ješuovi či B-hu (těžko si asi doplnit) nebo Mošem píšu,
přenechejte na nich. Spíše bych se zabýval být vámi tím, jak sami reagujete na
ta mnou užívaná „jména a pojmy“. Cizích slov jako „dehonestace“ apod. tady
člověk najde docela hodně a bez vysvětlování … a nikomu to nevadí, že to není
české slovo.
//Doufám, že už se k tomuto nebudu muset
nijak vracet, není to mým záměrem. Nicméně všiml jsem si, že asi nejsem jediný,
komu taková forma jazyka prostě zbytečně komplikuje sdílení myšlenek.//
Taky doufám, že se tady k tomu už
nebudu muset nijak vracet. A také s tebou. A všiml sis dobře, jen si
myslím, že ti to nekomplikuje sdílení tvých myšlenek, ale spíše ti to
komplikuje pochopení těch mých. Ale já tady své názory píšu v češtině a
používám jen hebrejských jmen a některých pojmů. Tedy spíše tě něco asi ruší a
asi vadí. A jestli ne, pak tvou reakci naprosto nechápu.
// Lepší způsob, jak Ti to upřímně vyjádřit,
jsem bohužel nenašel. Měj se.//
Tomu rozumím. I ty se měj. A možná z mé
odpovědi i porozumíš tomu, proč se mi příliš do debaty s tebou už nechce.
A rozumím i tomu, že se zase některým z nějakých jejich důvodů nechce
debatovat o tématu se mnou, ale spíše o by rádi debatovali o mně a o tom, co ve mně cítí, co si o mne myslí, o mých motivech a pohnutkách ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 13:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vyžadováno asi nic takového být nemůže.//
Jistě, nemůže. Ono ale i bylo požadováno toho dost a v určitém smyslu mi ten tvůj přístup připomíná to starověké Konstantinopolské vyznání víry pro Židy:
Jako úvod k jeho přijetí za katechumena Žid
musí vyznat a odsoudit slovně všechen hebrejský lid, a neprodleně prohlásit, že
s celým srdcem a upřímné víry si přeje, aby se dostal mezi křesťany. Pak se
musí zříci otevřeně v kostele veškeré židovské víry. Kněz předříkává, a on,
nebo podle předlohy, pokud se jedná o dítě, odpovídá těmito slovy: "Zříkám
se všech zvyků, rituálů, právních ustanovení, nekvašených chlebů a oběti beránků
Židů a všech ostatních svátků a slavností Židů, Židovských obětí, modliteb, kropení
vodou, očišťování, posvěcování, smírčích obětí, půstů, nových měsíců, šabatů, pověr,
chval a zpěvů, obřadů, dodržování
předpisů a navštěvování synagog, potravin i nápojů Židů; jedním slovem, zříkám se
úplně všeho židovského, každého zákona, obřadu a zvyku, a především se zříkám antikrista,
kterého všichni Židé očekávají v představě a vzhledu Krista; a připojuji sám
sebe k pravému Bohu a Kristu ….. a jestli potom to budu chtít zapřít a vrátit
se k židovským pověrám a budu přistižen, jak jím se Židy nebo s nimi
světím svátek nebo s nimi tajně rozmlouvám a pomlouvám křesťanské náboženství,
namísto toho abych je otevřeně usvědčoval z jejich bláhové víry, pak ať na
mne přijde Kainovo prokletí a Gehaziho malomocenství i prokletí ze Zákona,
jemuž se sám cítím odpovědný. A ať jsem prokletý kamkoliv přijdu a moje duše ať
je uvržena do pekla spolu se Satanem a ďábly“.
Jsem rád, že se "doba" poněkud změnila, ovšem ne zrovna asi všichni lidé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 14:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten wollkův komentář s Tebou nějak zacloumal... Nepodsouvej mu hlouposti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 15:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm. Budu se držet tvé rady a jako dosud mu nebudu nic hloupého podsouvat, momonko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 15:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě tu o xenofobii a antisemitismu, prosím, prosím:-) To aby všichni viděli, jak jsi zde pronásledován pro svoji víru. Hm, jak mě to jen mohlo napadnout, že někomu něco podsouváš... To se mi asi jenom něco zdálo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. únor 2017 @ 16:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko ...proč máš potřebu "komentovat" Telecí vyznání Jím prožívané víry ?
nepřemýšlíte stejně, nebude vám to klapat, a platit "co se rádo škádlívá, rádo se mívá"....
najdi si nějaký jiný koníček :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 10:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nejspíš budeš něco jako telecí pan Ovčáček:-) Já jen narážím na telecí (koneckonců i Tvoje) podsouvání druhým něčeho, co by je třeba ani ve snu nenapadlo. Možná vám to i imponuje, když takto ve svých utkvělých představách "trpíte" pro svoji víru obklíčeni "xenofoby"... Těžko říct, co vás k tomu vede... Byl snad apoštol Pavel xenofob a antisemita? Ten by vás hnal svinským krokem:-D 21 Povězte mi vy, kteří chcete být pod Zákonem, nenasloucháte snad Zákonu? 22 Je přece napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho ze služky a druhého ze svobodné. 23 Ale ten ze služky se narodil podle těla, kdežto ten ze svobodné skrze zaslíbení. 24 Je to jinotaj, neboť ty ženy jsou dvě smlouvy: jedna z hory Sinaj, rodící své děti do otroctví, a to je Hagar. 25 Tato Hagar je hora Sinaj v Arábii a odpovídá nynějšímu Jeruzalému, neboť je se svými dětmi v otroctví. 26 Ale ten horní Jeruzalém je svobodný, a ten je matkou nás všech. 27 Je přece napsáno: "Raduj se, neplodná, která nerodíš; propukni v jásot a zvolej, která nemáš porodní bolesti; neboť dětí opuštěné je mnoho, více než té, která má muže." 28 My jsme však, bratři, tak jako Izák, dětmi zaslíbení. 29 Ale jako tehdy ten narozený podle těla pronásledoval toho podle Ducha, tak je to i teď. 30 Avšak co říká Písmo? "Vyžeň služku i jejího syna, neboť syn služky nebude dědicem se synem svobodné." 31 A tak, bratři, nejsme dětmi služky, ale té svobodné.
Tak jak to je? Nasloucháte Zákonu nebo ne? Jste dětmi služky, nebo svobodné? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 10:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až na Ovčáčka souhlas. Pro mě je telecí kavárna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | od Dzehenutiho poklona ?...pod pojmem kavárna si neumím nic představit, Ovčáček je asi nějaký člověk z politiky, takže Momonka nad Tebou vede .... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 10:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co si jako takového představuješ, momonko, ve své utkvělé představě, co znamená "nasloucháte Zákonu"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se ptala první, ale to je jedno. Kurzy hebrejštiny bych když tak raději brala u docenta Novotného... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejlepší je prý prof. Přecechtělová |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážně? Ale ta to určitě neumí podat písněmi:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O jejím pěveckém nadání mi není známo :))). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemohu ti odpovědět, když neznám tvůj výklad, tvou představu. Proto tě prosím o odpověď. Když jsi použila ta Písma a položila mi otázku, jistě je budeš umět vyložit a svou otázku také. Tedy, jakou máš představu o tom, že "naslouchat Zákonu"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 12:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko, znovu tě prosím o vysvětlení. Já bych rád zvěděl, jakou představu máš o tom, co je "naslouchat Zákonu". Ptám se z toho důvodu, abych se vůbec dozvěděl, jakou představu sis vytvořila o to, že tele "naslouchá Zákonu". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 12:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus číst epištolu Galatským bez svých (židovských) výkladů a uvidíš to tam taky. Pokud jde o moje představy o naslouchání Zákonu, tak těch jsem se už naštěstí zbavila. Snažím se žít tak, jako by Zákon Mojžíšův nikdy nebyl dán... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já epištolu Galatským čtu a jak ji čtu je jiná věc, co vidím.
Tvé představy "o naslouchání Zákonu", kterých ses zbavila mne zajímají, protože ses jich asi tak úplně nezbavila, a jsou základem k tomu porozumění, co si ty představuješ o mém smýšlení.
Snažíš se tedy žít tak, jako by Zákon Mojžíšův nikdy nebyl dán ... Myslím, že víš dobře, že zákonodárcem a vydavatelem Zákona je B-h a nikoliv Mojžíš. Role Mojžíšova při vydání Zákona je pouze zprostředkovatelská a vykladačská, a pro ty přikázání Zákona a jeho výklady on "vystupoval" k B-hu, který mu je dával. Mojžíš se dotazoval B-ha neustále na jeho vůli. Nakonec i v NZ se píše, že Zákon byl (vy)dán skrze Mojžíše ... A Zákon, který byl vydán skrze Mojžíše (budiž zjednodušeně Mojžíšův, ač je B-ží), byl vydán synům Izraelovým a nikoliv všem národům země, a to včetně smluvního úvodu Deseti slov tzv. Desatera. Apoštol Pavel však napsal, že pohanské národy, které Zákon plní, jsou zákonem sami sobě. A z toho by mělo být zřejmé, že je Zákon, který mají takzvaně všechny národy zapsány ve svém svědomí, když ho plní, avšak ani ˇpohané a ani Židé, ač jim byl vydán Zákon daleko obsáhlejší, tento Zákon neplní. A přikázání toho Zákona, co mají i pohané i Židé společný, byla vydána daleko dříve než byl vydán Zákon tzv. Mojžíšův Izraeli, a je obsažen a rozveden i v Mojžíšově Zákoně, ve kterém se však nacházejí i specifická přikázání pro národ Izrael. Můj dotaz na tebe by tedy mohl být, zda se přeci jen ve svém životě řídíš nějakými těmi přikázáními B-žími vydanými (a mimochodem uvedenými v bibli) ještě před vydání Zákona národu Izraele a i obsaženými (ba co více, jsou jeho základem) v Zákoně Mojžíšově. A taky bych se mohl zeptat, zda podle těch přikázání, z nichž kromě těch "samozřejmých", apoštolové potvrdili, aby pohané podle nich žili, a radovali se i, že podle nich také žijí.
Také nevím, proč bys ty, jako pohanka a nikoliv ani konvertitka na Židovství, měla vůbec mít nějakou nutnost svůj život přizpůsobovat životu Izraelského národa, jehož národnost ustanovena smluvně s B-hem prostřednictvím Mojžíše. Tedy ani nevím nic o tom, že bys musela kdy žít tak, jako by Mojžíšův Zákon byl kdy vydán. Tomu naprosto ale vůbec nerozumím.
Když jsem ti tedy napsal svůj postoj k tomu, co píšeš, můžeš mi tedy konečně objasnit to, co to pro tebe ve významu znamená "naslouchat Zákonu", a proč jsi uvedla ta Písma a jaké je vlastně tvá představa o tom, jak se to na mne vztahuje? Co si tedy myslíš, že já, tele, dělám či nějak věřím jinak, jako "nasloucháte Zákonu", asi jako nesvobodný pro tebe? Můžeš mi to vysvětlit a objasnit, co tedy proti mne držíš, že jsi použila ta Písma? A rád bych, abys mi nepsala něco o tom, že když to budu číst nějak "nepředpojatě", tak to tam uvidím. Chci znát tvé vysvětlení, Moniko. Mám za to, že po těch všech tvých "jen narážkách", by to už bylo namístě a vhodné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 10. únor 2017 @ 09:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tele, moje vysvětlení přece už znáš - ono by se spíš mělo vysvětlit, co myslel ap. Pavel tím nasloucháním Zákonu. Ono vlastně nejde jen o Tóru, jde o jakoukoliv literu zákona. Napsala jsem schválně "Mojžíšův" proto, že Abraham žil před Mojžíšem - před vydáním Tóry, která je, zdá se, alfou i omegou Tvé víry... Jsi-li dítětem služky, nebo svobodné bych ponechala na Tobě, bez delší diskuze, která by stejně nikam nevedla. Mně stačila před nedávnem vaše debata s Cizincem o Tóře a srdci z masa... Jelikož jsme každý "jinde", tak se nikdy nepochopíme. Wollek to vystihl přesně - jsi okouzlen nějakou skupinou či literaturou, která působí exkluzivně, máš potřebu vidět všecko úplně jinak, protože fundamentální přístup Ti je k smíchu aneb tele čte jinak (resp. telecí učitelé čtou jinak a tele jim to baští i s navijákem). Otázka zní, jestli tato cesta vůbec někam vede... prozatím jen k uspokojení těla (Kol 2). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 09:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy mi neodpovíš? Co tedy Pavel v tom textu myslel 'nasloucháním Zákonu'? Něco si pod tím určitě představuješ, jinak bys mi to nepsala. Nebudu komentovat tvé domyšlenky o telecím životě, to je zbytečné, děláš to často a pořád.
Pokud tedy obecně máš za to, že jakýkoliv zákon z B-žích úst je pro tebe 'žít jakoby raději nikdy nebyl', pak se ptám na to, co považuješ ve svém životě za správné a nesprávné, zda máš za to, že některé věci by člověk ve svém životě neměl dělat a tak uvažovat a jak by měl tedy žít.
A ten Abraham, tzv. 'otec víry', o něm prohlásil B-h Izákovi, že v jeho semeni si budou žehnat všechny národy země, protože uposlechl a zachovával, co mu On uložil, jeho přikázání, ustanovení a zákony. Tak Abraham věřil. Ona imaginární víra beze skutků poslušnosti B-hu a jeho přikázáním, ustanovením a zákonům, je pouhá iluze. A ten Abraham byl ospravedlněn z víry, že uvěřil B-žímu zaslíbení ještě beze skutků. Ale jeho víra nebyla jen o slovech. Když uvěřil, byl B-hu a jeho vůli a slovům naprosto poslušný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | asi myslíš jeho mluvka? :-) ...hmm, a pak si člověk pořád "domýšlí"... :-(
vím na co narážíš, a na co naráží Tele, mám odstup....
myslet si že si druhý myslí, a to mít za možnou pravdu...
..utkvělé představy, a zase má někdo o někom představy a že, ty představy jsou pravdou...
a ano nasloucháme Božímu zákonu, ale "křesťan" to nazývá vedením Duchem Svatým...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 10. únor 2017 @ 08:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovčáček je mluvčí pana prezidenta. Zeryku, Ty žiješ v zahraničí? Protože tady v ČR snad neexistuje muž, žena i dítě, které by tuto dvojici Zeman-Ovčáček neznalo... Hm, takže vy nasloucháte Zákonu, ale zároveň mu nenasloucháte v tom nežádoucím smyslu, čili tak, jak o tom píše Pavel... To je vskutku odpověď chytré Horákyně. Bravo, dostal jsi mě:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 10:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Budu brát tu otázku i na mne, je tam použito oslovení 'Vy'.
Tak tedy o onom 'nežádoucím smyslu' Zákona.
Pavel sám žil podle Zákona tak jako i Ježíš. Dokonce dal obřezat Timotea, syna věřící Židovky. Neměl s tím problém. Avšak byl proti tomu, aby se pohané dávali obřezat a aby dodržovali Zákon (židovský včetně ústní tradice) proto, aby byli spaseni. To totiž učili 'někteří' ze Židů, ač prý věřících v Ježíše jako Krista (Mesiáše). Tím rušili milost z víry a zakládali si spásu na příslušenství k Izraelskému národu skrze obřízku a svou spravedlnost na Zákonu. Jenže nikoliv všichni a tzv. Jeruzalémský sněm to odmítl včetně Jakuba, z 'jehož domu' někteří takto učili, ač jim to zakázal. Ono totiž ani rabínští Židé vzešlí z farizeů, nic takového neučí. Byli spíše 'zelóti či saducejové' nebo jiné vyhraněné 'sekty'. Tedy to, co Pavel napadal nebyl Zákon, ale jeho špatné pojetí těch, kdo svou spásu a spravedlnost stavěli na Zákonu, ale Židům, je nemyslitelné, krom těch tehdejších 'sekt', že B-ží zákon milist neudílí, není zákonná, v Zákoně obsažena a že milost může udělit a ospravedlnit jen Zákonodárce a Soudce. A obřízka, zde zase někteří stavěli nejen na obřízce ze Zákona přikázanou, ale i na obřízce Abrahamově, jako na prostředku zajištění spásy přičleněním se k k Abrahamově víře skrze obřízku těla. A proto Pavel psal, že Abrahamovi B-h přiřkl zaslíbení z (pro) víru ještě před obřízkou těla. Obřízka mu byla přikázána jako pečeť z víry bez B-žího podmínění smlouvy. A B-h skrze proroky zaslíbil, že učiní tu pečeť svou obřízkou svým duchem. Také pro nás není dar Ducha podmínkou spásy, ale pečetí z víry z darované milosti, kterou jsme spaseni a ospravedlněni. Ale znamená to snad, že bychom měli žít bezzákonně? Vírou a z víry přeci Zákon plníme. Tak když Pavel mluví o zdi Zákona rozdělující Židy a pohany, tak mluví o vnějších obřadních či právních předpisech, a o přikázáních o pohanech, kdy pohané nemohli vstoupit do svatyně, jen na nádvoří pohanů. V Kristu mají přístup k B-hu všichni, Židé i pohané. Ale Zákon zůstal v platnosti a žid zůstává židem, stejně jako pohan pohanem a ani různé národní zvyklosti se neruší, ale pohan prostě již konvertovat na Žida nemusí a nemusí se dávat obřezat a ani dodržovat vnější předpisy Zákona, ale jen ty, které byly dány před Mojžíšovým zákonem všem národům, jak to potvrdili i apoštolové, starší v Jeruzalémě i Pavel. Ale milost ta není ze skutků. A život podle evangelia je z poslušnosti víry. A tak Žid smí sloužit B-hu židovsky a pohan pohansky a oba tak společně v Kristu. Žid se nestává v Kristu pohanem a ani pohan Židem. A kdo tomu rozumí, ať na něj příjde pokoj B-ží v Kristu Ježíši, Synu B-žím, našem Pánu a Spasiteli, v němž B-h spasil svět a všechny smířil se sebou samým (a vzájemně mezi lidmi).
A jestli tomu, co píši, už neporozumíte a budete do mne stále projektovat své domněnky, pak vás v tom naprosto zanechám |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 11:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem křesťan. Tedy nesouhlasím s výrokem, že by pohan měl Bohu sloužit pohansky... Slovo žid znamená v podstatě „Ten, jenž vzdává chválu“. Tedy každý kdo vzdává chválu jedinému Bohu se stává pravým židem a má obřezané srdce.
9Hle, dávám ti ze shromážděnísatanova ty, kteří si říkají Židé, a nejsou, ale lžou.
Pravý žid je tedy ten kdo vzdává chválu jedinému Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 11:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně, jsi pohan - Čech či co, ne? Žiješ jako pohan - Čech. Nepodezřívej, čti v souvislostech, co jsem psal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 12:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsal jsem jasně co jsem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 13:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi Žid? Nebo vírou Žid? Jsi judaista nebo vírou judajista? Jsi Čech nebo vírou Čech? Jsi křesťan nebo vírou křesťan. Narodil ses Židům nebo ses stal vírou Žid, lze to? Narodil ses Čechům nebo se stal vírou Čechem, lze to? Máš občanství Izraele, že ses tam narodil Čechům, a znamená to, že snad, že jsi Žid? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 10. únor 2017 @ 11:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedna věta byla napsána nedobře. Tedy aby to nebylo pochopeno zase špatně: Židů je nemyslitelné, že Zákon milost neudílí ... tedy správně že je nemyslitelné, že milost udílí, to je nemyslitelné pro Židy. A já to beru i docela osobně jako 'křesťanskou domyšlenku' o židovské 'hlouposti'. Ale je naprosto jisté, že kdo B-žími přikázáními pohrdá a žije bezzákonně, slitování nedojde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 10. únor 2017 @ 16:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | už jsem to tu psal Františkovi, jsem z Ostravy ( "co si mysliš na to seru, nemluv bo mě mory beru" (J.Nohavica) )
takže vlastně z ciziny ( ale asi né z té Cizincovy)...
ono naslouchání zákonu ,jako by zákon říkal "ve mně je spása,a ospravedlnění" je "postavené na hlavu" ale již za dob apoštolů...
jsou někteří kteří vás "kormoutí " (kralicky)...a Tele to prostě není, na to musí mít zeryk čuch, (nos)...
nežádoucí smysl je v Těch, co ho tam strkají, ne v Těch co vědí že, ze zákona nebude ospravedlněn žádný člověk !!!
a ...nedostal jsem Tě, " herečko " :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 17:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahé Tele, nevím, už jak bych Ti dal najevo svou náklonnost, abys věci kolem sebe hodnotil aspoň trošičku v souladu s realitou, tak jsem si dovolil toto oslovení. Mohl bych dalekosáhle reagovat, a téměř každé Tvé slovo komentovat. Nicméně pokusím se vystačit si s obecnější reakcí a odpovědí:
//Ale proč mi to zase píšeš?
To jsem Ti psal jenom proto, že jsem měl obavy, že nepochopíš, že Ti píšu naprosto upřímně a nezjištně. Jako dobře míněnou přátelskou radu někomu, koho vlastně moc neznám, ale kdo se mi občas jevil solidně, zatímco jindy jsem se zamotával v přílišné komplikovanosti některých Tvých odpovědí. Později jsem si všiml - a nijak mne to nepřekvapilo - že nejsem zdaleka jediný, kdo se musí více přemýšlet nad tím, co vlastně chceš sdělit svým partnerům v komunikaci. No, a jelikož vím (nejen z psychologie), že je pro člověka dobré vyjadřovat se co nejjednodušeji, nejsrozumitelněji (a sám s tím občas musím bojovat, proto jsem si toho dobře vědom), a pokud možno tak, aby mu rozumělo co nejširší spektrum potenciálních posluchačů, čtenářů, apod. Je to v zájmu toho člověka, a vlastně i těch posluchačů - a ne každý si je tohoto vědom.
Moje zmínky, které Tě měly nepřímo vést k zamyšlení, nad svými skutečnými motivy, a skutečnými potřebami se takto od mainstreamu distancovat, se zjevně minuly účinkem. A když jsem se Ti jasně snažil naznačit, že to, co pro Tebe myslím upřímně, hezky a jako dobrou radu do života, že to lépe vyjádřit nedovedu, stejně sis to přebral pro svém... (předpokládám na základě negativních zkušeností s jinými... nevím však)
Představ si, že bych si sám zakládal na tom, že jsem Čech a odjel do Anglie. a přestože mohu celkem plyně hovořit anglicky, tak bych tam s místními komunikoval tak, že bych polovinu slov používal česky, a polovinu anglicky. Svou příslušnost ke svému češství bych však mohl vyjádřit i úplně jinak. Třeba tím, že občas řeknu, že jsem Čech, ale jinak se chovat tak, jak je v dané společnosti 'obvyklé', 'běžné'. Tedy tak, abych byl pro ostatní lidi kolem sebe co nejsrozumitelnější. Ostatně, myslím si, že je to i jistým vyjádřením lásky a úcty ke druhým lidem. A vlastně mne napadlo, že i apoštol Pavel, potažmo Písmo, psal o něčem podobném. Tak jsem považoval za vhodné tuto část Božího Slova pro úplnost a přehlednost ocitovat. Navíc shodou okolností to začíná: 'pro Židy jsem byl Židem'.
V kontextu toho všeho, i mého přesvědčení, jakou chovám k Židům obecně úctu, jakožto k Božímu vyvolenému národu, národu, k němuž patřil i Pán Ježíš, když chodil po této Zemi, o národu, o němž se v Písmu Svatém píše zdaleka nejvíce, o národu, jež bude shromážděn na konci časů v obnoveném státě Izrael (věřím, že to tak podle Písma je, a že zánik židovského národa by vlastně přinesl důkaz o nepravdivosti Bible), o národu, který je z hlediska i mé víry, naprosto zásadní a vyjimečný.... jak to mé přesvědčení pak vyznívá, když Ty tu pak - s prominutím - naprosto nesmyslně cituješ nějaké demogogické hereze stovky či tisíce let staré, co tam někde nějaký trouba vypotil, snad poblíž Konstantinopole, a snad máš dokonce pocit, že to má něco společného s tím, co jsem se Ti snažil kamarádsky radit?
Opravdu jsem nyní už předvědčen, že jsi plný předsudků (to zdaleka nebylo jen o tom mém letničně-charizmatickém nastavení, což se mne nijak nedotýká, jenom vím, že to tak není), a na Tvém místě bych si položil jednu naprosto zásadní otázku: Proč to tak je? Proč vnímám ostatní lidi, tak jak je vnímám? Kde se stala chyba? Nemohu něco udělat sám proto, abych je příště vnímal pravdivěji, přesněji, autentičtěji?
Já Ti dosud nic zásadního, pokud jde o Tvou víru nepodsouval, ani jsem to sám v sobě neřešil - co jsem Ti psal, by na Tobě patrně poznal každý lepší psycholog, nebo znalec chování příslušníků ke skupinám obecně, jenom po přečtení pár řádků. Jevilo se mi to až příliš průhledné, a Tvá reakce to jen potvrdila - díky Momonce, že si toho všimla mnohem dříve, než jsem sám reagoval - kéž by Ti to taky bylo svědectvím, že nejsem sám, kdo si něco podobného myslí. Jestli jsem Ti něco radil blbě, tak jsem sorry, tak promiň. V tom případě se omlouvám předem. Byl bych sám rád, kdybychom se k tomu opravdu nemuseli vracet. Závěr si z toho opravdu udělej, sám a jaký uznáš za vhodné. A pokud Tvou víru nebudu přímo nějak urážet, nebo ponižovat, tak prosím nepředpokládej, že tak o ní smýšlím, a nehledej za mými slovy hovořícími o něčem úplně jiném právě to, čeho se asi nejvíce obáváš. Jinak si Tvou reakci - s prominutím - nijak inteligentně vysvětlit nedokážu. A to ani Tvou přezdívkou, která je jinak docela vtipná:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 18:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji, wollku, za tvůj psychologický průzkum telete. Vše jsem si přečetl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. únor 2017 @ 21:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK - rádo se stalo - měj se krásně :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 08:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přeji ti to. Také se měj krásně. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. únor 2017 @ 12:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Promiň, tu otázku jsem neformuloval zcela správně.
(Já jen, jestli si to trochu nekomplikuješ. A nikdo to po tobě nevyžaduje ?)
Spíš to mělo být ve smyslu : ...jestli si to trochu nekomplikuješ, když to nikdo po tobě nevyžaduje.Ale chápu, že člověk nedělá vše jen proto, že to specifické dělání či chování někdo vyžaduje nebo že se to nějak takto očekává.Něco dělá vyloženě z vlastní záliby, má to jako svého koníčka.Takže to je tvůj koníček ? Anebo jsi došel k závěru, že tak je to před Bohem (B-hem) správně, proto podstupuješ ty drobné komplikace ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 13:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic z toho, rosmano. Jen projev mé úcty k B-hu a že nám dal Tóru. Toť veškerý můj "úmysl", mít ve vážnosti Jeho Jméno, nebrat Ho, jako jakékoliv jiné slovo. A ty ses zamyslel nad tím, proč píšeš (-me, -te) jistá slova a jména s velkým počátečním písmenem, a nemusí se jednat zrovna o jméno? Vždyť u hebrejštiny či aramejštiny není velkých písmen a NZ byl napsán snad původně v řečtině toliko s velikými písmeny. proč to děláte? Koníček, zábava, zvyk, někdo vás do toho nutí??? Máte se za lepší, že tak píšete??? Proč se mně ptáš na něco, co v jiném smyslu činíš také? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 14:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... že nám dal Tóru? A že nám dal svého Syna, to "galatskému teleti" nejspíš uniklo:-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. únor 2017 @ 14:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm. Tele není galatech ač v kalhotách ano.
Co kdybys mi nepodsouvala své domyšlenky. Ale beru to jako tvůj kolorit vůči mně.
A za co asi tak má to Tele Tóru a za co Ješuu? A psalo o tom to Tele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 15:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně je jedno, co tele psalo. Já telecím bludům nenaslouchám. Registruju, ale nenaslouchám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. únor 2017 @ 16:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a ten blud byl v čem ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko :-)
a nešlo by "když ti je jedno co druzí píší", se zabývat něčím jiným ?....zeryk je ovšem rád "Tvým výrokům", ...
jen nesdílím židovské předky (ani zadky :-)) ) a k židovskému mesianismu mám převelice daleko, mohu mít ovšem daleko právě tak k "katolickému křesťanstvu"...
..."spojení" s Teletem mám čistě na GS, neznám jej a On mne vůbec,,,hmm chápeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zeryku, jen bokem, už jsem se ptal, ... nevím Dzehenutiho?? ... jak se může stát člověk "mesiánským židem" (vím, že píšeš o židovském mesianismu ...) ... je to pro mne, tedy pro mne, takový neuskutečnitelný rébus ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 16:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | židem se člověk rodí, konverze k judaismu je možná (gijur), podle mého slovníku je mesiánský žid ten kdo věří že, mesiáš je Ježíš, tomuto židu říkám mesiánský, chápu ovšem že, všichni židé věří v mesianismus...není to rébus jen neznalost Izraelského (halacha) chození. Pohané nerozumějí, a nesnaží se porozumět :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 17:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi tak nějak. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 10. únor 2017 @ 09:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mesiansti veri, že Ježíš je mesiáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 10. únor 2017 @ 17:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ptal jsi se Františka,který neodpověděl...(jen abys věděl že, dávám pozor ,...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 10. únor 2017 @ 09:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě by se šlo zabývat něčím jiným. Já s tím nemám problém, už dávno vím, že se to tady beze mne obejde:-) ZOO je lepší v Hodoníně:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 10. únor 2017 @ 17:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oba víme.... nemá "smysl odpovídat na ..."věci pod sluncem jasné"...
sestra (v Kristu (Mesiáši)) zerykovi řekla : " lidé jsou jako louka, ale Ty bratře chceš vše sjednotit sekačkou na trávu! "
a zeryk vidí ty snahy sjednocení,...ač sám pustil sekačku k vodě.... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě ... opomenul jsem ... neuhýbám .. Jestli bych měl za neúctu napsat či vyslovit Bůh? Nikoliv. Ale vzdávám úctu Bohu, když napíšu B-h. Jsem si tak jist, že se musím zamyslet, zda o B-hu píšu vědomě s úctou. Ona pomlčka se nepíše zrovna 'automaticky'. Tak jako v české bibli psaná slova Bůh, Hospodin, Pán, ... když je nahrazuji Adonáj či Ha-Šem ... a v NZ užité Pán vztahující se k Ješuovi :-) vyslovuji jinak ;-) |
]
|
|
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. únor 2017 @ 11:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Z toho si nic nedělej. Tady má každý jinou církev a jinou věrouku. A člověk co má svou pozemskou církev musí se držet jejich věrouk, jinak by byl vyloučen. Upravují si to tak aby jim to pasovalo.
Kdo čte skrz ducha ví, že málé stádo je přesně 144.000 a přesně jak je psáno budou to panicové. Protože kdo chce sloužit jedinému Bohu nepotřebuje pozemskou rodinu. Jejich děti totiž jsou děti celého světa. |
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. únor 2017 @ 11:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sami si svatbu pozemskou vybrali a tak teď upravují písmo tak aby na nich pasovalo. |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 13:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Dzehenuti
Mluvíš-li o sobě ohledně úpravy Písma, je fajn, že se umíš nad sebou zamyslet, teď ještě si z toho vzít poučení.
Když připustím tvůj výklad, pokud nejsi panic nebo jsi dokonce žena, mezi 144 000 patřit nebudeš. Jen by bylo dobré podívat se i na jiná místa Písma.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 13:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nevíš, že v Kristu není rozdíl mezi mužem a ženou, pohanem a Židem Gal. 3:28,29 "Nejde už o to, kdo je Žid nebo Řek, otrok nebo svobodný, muž nebo žena – všichni jste jedno v Kristu Ježíši.29A když jste Kristovi, jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení" a že jsou automatický považovaní za simě Abrahámovo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 13:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lauro.
Tvůj výklad zní hezky ale tvůj předřečník trval na panictví - kdyby to myslel jinak mohl to slůvko klidně vynechat tak mu to vysvětli. Já vím že je to jinak.
Pokud jsi tedy reagovala na mě.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. únor 2017 @ 14:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V písmu nic neupravuji. Věřím tomu co je tam psáno. Když je tam psáno, že je Bůh jediný...je jediný. Když je psáno, že je Svatý...je Svatý. Když je psáno, že 144.000 je to 144.000 tisíc. Když je psáno panicové, budou to panicové. Jak psala Laura správně...Ježíš nerozlišuje bližní pohlavím.A co říká Ježíš :
37Kdo má rád otce nebo matku více než mě, není mě hoden. Kdo má rád syna nebo dceru více než mě, není mě hoden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 16:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chci napsat ještě k těm panicům. Většina lidi si neuvědomuje že verše Zjevení 14:1-4 se vztahují na příchod Pána Ježíše. Ti, kteří stojí s Pánem Ježíšem na hoře Sion jsou vzkříšení nebo proměnění, je to Kristova Církev. Oni byli hříšní stejně jako my všichni, ale jsou umyti Ježíšovo krvi.1.Kor. 6:9-11 "9Copak nevíte, že nespravedliví nebudou mít podíl na Božím království? Nepleťte se: Smilníci, modláři, cizoložníci, rozkošníci, zvrhlíci,10zloději, lakomci, opilci, pomlouvači ani vydřiduchové nebudou mít podíl na Božím království.11A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, jste posvěceni a jste ospravedlněni jménem Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 20:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjevení 14:1 "1A hle, spatřil jsem Beránka, stojícího na hoře Sion, a s ním sto čtyřiačtyřicet tisíc těch, kteří měli na čelech napsané jeho jméno a jméno jeho Otce." Ani o jednoho navíc, víš kdo má napsáno na čele jméno Ježíše a jméno Otce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 21:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zj 7:4-10 A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů synů Izraele. Z kmene Juda je označeno dvanáct tisíc, z kmene Rúben dvanáct tisíc, z kmene Gád dvanáct tisíc. Z kmene Ašer dvanáct tisíc, z kmene Neftalí dvanáct tisíc, z kmene Manases dvanáct tisíc. Z kmene Šimeón dvanáct tisíc, z kmene Lévi dvanáct tisíc, z kmene Isachar dvanáct tisíc. Z kmene Zabulón dvanáct tisíc, z kmene Josef dvanáct tisíc a z kmene Benjamín je označeno dvanáct tisíc. Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, Tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ Vedle 14. kapitoly a dokonce před ní tu máme také 7. kapitolu. Těch 144 tisíc jsou Židé - nějak jsi pozapomněla na ten nespočítatelný zástup lidí ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu stojící před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha s palmovými ratolestmi v rukách! Ty jsou vosk nebo co?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 09:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty neznáš slova apoštola Pavla?, čti: Řím. 2:28,29 "Pravý Žid totiž není ten, kdo je jím zjevně, a pravá obřízka není ta zjevná na těle.29Skutečným Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne literou." Řím. 9:6-8 "6Ale ne že by Boží slovo selhalo. Ne všichni z Izraele jsou totiž opravdu Izrael.7Ne všichni jsou jeho dětmi jen proto, že jsou símě Abrahamovo. Říká přece: „Tvé símě bude povoláno v Izákovi.“8To znamená, že Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.ˇ" Gal. 3:28,29 "Nejde už o to, kdo je Žid nebo Řek, otrok nebo svobodný, muž nebo žena – všichni jste jedno v Kristu Ježíši.29A když jste Kristovi, jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení." Když budeš patřit Kristu tak automatický budeš považován za simě Abrahámovo a to podle zaslíbení. V Kristu není rozdíl mezi pohanem a Židem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 06:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kristova nevěsta, Ti kteří povýšili jediného Boha nade vše, Ti budou jeho noví andělé. Nové jitřní hvězdy. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 21:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 144000 je konkrétní číslo. Tak stejně jako malé stádo dostane jitřní hvězdu..jak je psáno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2017 @ 08:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani o jednoho navíc..."...
144 tisíc není žádné konkrétní reálné číslo - biblicky je vyjádřením nespočitatelného zástupu svatých.
Už číslo 7 je výrazem pro úplnost.
Odpustit 77 krát - znamená odpustit prakticky vždycky - odpustit pokaždé.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 21:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najdi mi v Písmu Kristova slova o 144 000 a navíc že to budou jen panicové a prosím o přesnou citaci. Chápeš že verše Zjevení 14:1-4 popisují Ježíšovo druhý příchod a těch 144 000 jsou vzkříšení nebo proměnění k nebeskému životu?, Dame tomu apoštol Petr byl ženatý ale přesto stojí s Pánem Ježíšem na hoře Sión a je mezi panici, protože je omyt Ježíšovo krvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 21:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zj 7:4-10 A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů synů Izraele. Z kmene Juda je označeno dvanáct tisíc, z kmene Rúben dvanáct tisíc, z kmene Gád dvanáct tisíc. Z kmene Ašer dvanáct tisíc, z kmene Neftalí dvanáct tisíc, z kmene Manases dvanáct tisíc. Z kmene Šimeón dvanáct tisíc, z kmene Lévi dvanáct tisíc, z kmene Isachar dvanáct tisíc. Z kmene Zabulón dvanáct tisíc, z kmene Josef dvanáct tisíc a z kmene Benjamín je označeno dvanáct tisíc. Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, Tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ Vedle 14. kapitoly a dokonce před ní tu máme také 7. kapitolu. Těch 144 tisíc jsou Židé - nějak jsi pozapomněla na ten nespočítatelný zástup lidí ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu stojící před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha s palmovými ratolestmi v rukách! Ty jsou vosk nebo co?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 20:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velký zástup Zjevení 7:9 stojí před trůnem na zemi. Pán Ježíš až přijde podruhé, tehdy se posadí na trůn své slávy Mat. 25:31,32 - 31Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
- 32a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 07:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co vy víte o Petrovi a o tom, že stojí na hoře Sión mezi 144.000 ? Není jeho manželka snad předobrazem pozemské církve ? Která uzavřela sňatek ze světským světem ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 09:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch 144 000 jsou Ježíšovo následovnici. Zjevení 14:4b "To jsou ti, kteří následují Beránka, kamkoli jde...", chceš mi říct, že apoštol Petr není Ježíšovým následovníkem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 10:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jediný Bůh zná jména všech 144.000. Mno Pavel, jako jediný byl doložitelně ženatý (už když byl dán Ježíši). Zapřel třikrát Ježíše. Při útěku z Říma potkává Ježíše a nakonec se vrací a je ukřižován hlavou dolů. První papěž...doložitelně nesvaté katolické církve.Jak říká Ježíš... i první může být poslední. Dle mého názoru se teoreticky může jednat o předobraz samotné falešné pozemské církve. Jak budu držet půst poprosím Svatého Ducha ať mi to objasní. Popravdě, včera mi to vrtalo hlavou, že jsem ani usnout nemohl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 11:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochop, mezi144 000 jsou jak Žide tak pohane, jak ženatý tak svobodní stejně tak mezi nimi jsou i ženy. Oni všichni s příchodem Pána Ježíše budou znovuzrození (budou jako andělé) to znamená obdrží duchovní tělo. A proto budou panici už se nebudou ani ženit ani vdávat. Lukáš 20:35,36 "Ti, kdo budou hodni dosáhnout příštího věku a vzkříšení z mrtvých, se už ale ženit a vdávat nebudou.36Také už nebudou moci zemřít – budou totiž jako andělé. Jsou to synové Boží, poněvadž jsou synové vzkříšení." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom se rozcházíme :)))
4To jsou ti, kteří se neposkvrnili se
ženami, neboť jsou panicové. To
Je psáno neposkvrnili. Tedy stav minuly...ne budouci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 14:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V Písmu nic neupravuješ. Jen se ti stává, že motáš Petra s Pavlem a Pavla s Petrem.... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šim'on (Šimon zvaný Petr) byl ženat, ale bude počten mezi panice, protože je omyt Ješuovou krví ... Být ženat (a mít děti) je hříchem, proviněním se?? Proti čemu, proti komu?? Za manželský pohlavní styk a za plození dětí se vyžaduje odpuštění v Ješuově krvi?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom se rozcházíme :)))
4To jsou ti, kteří se neposkvrnili se
ženami, neboť jsou panicové. To
Je psáno neposkvrnili. Tedy stav minuly...ne budouci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti .... se mnou ses (v tom i jiném..) ani nesešel, tak proč se se mnou loučíš? :) To bylo asi na Lauru, né? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | „Podívej se,“ ozval se Petr, „my jsme všechno opustili a šli jsme za tebou.“
29Ježíš odpověděl: „Amen, říkám vám, že není nikdo, kdo by opustil dům
nebo bratry nebo sestry nebo otce nebo matku nebo děti nebo pole kvůli
mně a kvůli evangeliu 30a nepřijal by nyní v tomto čase stokrát tolik domů
a bratrů a sester a matek a dětí a polí s pronásledováním a v nadcházejícím
věku věčný život. 31Mnozí první pak budou poslední a poslední první.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti, :) obrať se v tom na Lauru, ne na mne :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 21:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No věřím, že pozemským církvím konkrétní číslo nesedí...tak stejně už nesedí ani Jehovistům. Vlci mají totiž už tolik oveček kterým naslibovali místečko že 144.000 by bylo opravdu ale opravdu hodně málo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 22:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zj 7:4-10 A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů synů Izraele. Z kmene Juda je označeno dvanáct tisíc, z kmene Rúben dvanáct tisíc, z kmene Gád dvanáct tisíc. Z kmene Ašer dvanáct tisíc, z kmene Neftalí dvanáct tisíc, z kmene Manases dvanáct tisíc. Z kmene Šimeón dvanáct tisíc, z kmene Lévi dvanáct tisíc, z kmene Isachar dvanáct tisíc. Z kmene Zabulón dvanáct tisíc, z kmene Josef dvanáct tisíc a z kmene Benjamín je označeno dvanáct tisíc. Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, Tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ Vedle 14. kapitoly a dokonce před ní tu máme také 7. kapitolu. Těch 144 tisíc jsou Židé - nějak jsi pozapomněl na ten nespočítatelný zástup lidí ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu stojící před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha s palmovými ratolestmi v rukách! Ty jsou vosk nebo co?!
A co 2. a 3. kap. knihy Zjevení? Ta je o sedmi pozemských církvích, z nichž 4 tu budou až do Pánova příchodu - Thyatira: odpadlá a dnešní se světem smilnící řkc, která ani církví už není; Sardy - mrtvá církev: protestant. denominace, Filadelfia - církev v obnově, jediná pochválená a Laodicea - vlažná církev, která vyhnala Krista ven, ale její vítězové, tj. ti, kteří budou činit pokání, budou se řídit Jeho pokyny a radami, Kristu otevřou a budou s Ním večeřet, usednou s Pánem na Jeho trůn! Všechny tyto pozemské církve tu jsou a budou až do Pánova druhého příchodu. |
]
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. únor 2017 @ 13:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš ustanovil církev na zemi - tedy pozemskou.Ty z Bible znáš nějakou církev, kde se její údy neschází fyzicky, pozemsky, ale jen naoko, jen jako ? Můžeš dát odkaz ? |
]
|
|
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 05. únor 2017 @ 20:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou ale povidla co zde Laura navařila. Nemá to ani hlavu ani patu. |
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 09:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že ty tomu nerozumíš neznamená, že to nemá ani hlavu ani patu. |
]
Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. únor 2017 @ 20:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lauro. Písmo sv. je vlastnictvím Církve a není nikomu dovoleno, aby sám vynášel své osobní výklady. To neříkám já, ale apoštol sv. Petr. Že to nevíš je evidentní, proto si osobuješ právo vařit povidla pro hloupé. |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 20:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A na to jsi přišel jak?, čti: Zjevení 1:3 "Blaze tomu, kdo čte, i těm, kteří slyší slova tohoto proroctví a drží se toho, co je v něm napsáno. Ten čas je blízko." Zjevení 22:7 „Hle, přijdu brzy! Blaze tomu, kdo zachovává slova proroctví této knihy.“ O církvi ani zmínka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2017 @ 22:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A 2. a 3. kapitola knihy Zjevení je o kom?! O sedmi církvích - na zemi! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 10:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2 a 3 kap. popisuje církve které existovali v době apoštola Jana. Zjevení 1:11 „Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím: do Efesu, do Smyrny, do Pergamonu, do Thyatir, do Sard, do Filadelfie a do Laodikeje.“ V době apoštol Jana takový církve skutečně existovali, Zjevení 1:19 "Zapiš tedy, co jsi viděl, co se děje a co se bude dít potom." a to, co se bude dít potom začíná až 4 kap. Zjevení 4:1 "1Potom jsem se podíval, a hle, v nebi se otevřely dveře. Vtom ke mně jako polnice zazněl ten hlas, který jsem slyšel předtím: „Vystup sem a ukážu ti, co se musí stát potom.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lauro.
V knize Zjevení slova „Hle, přijdu brzy! Blaze tomu, kdo zachovává slova proroctví této knihy.“
Je zajímavé, že "brzy" už trvá řekněme 2000 let. Nezdá se ti to divné, pokud bereš Písmo doslovně ?
Nikdo ani andělé v nebi nevědí, kdy ten čas nastane - pokud budu cituvat Ježíšova slova.
Já si myslím, že čísla, čas, počty a podobné údaje mají jiný význam, než jim někteří dávají -viz panicové, 144 000 spasených a podobně.
Další tvá slova "O církvi ani zmínka."
Je možné, že si vyzobáváš jen to, co se ti hodí, o církvích se přeci v knize Zjevení píše.
Je zajímavé, že spousta sekt a pochybných učení si udělala základ právě v knize Zjevení. Proč asi ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán ježíš řekl: "36O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám", o dni a hodině opravdu nevím ale kdy přibližně přijde Pán Ježíš vím. Proto nás Pán Ježíš nabádá ať zůstaneme bděli a apoštol Pavel dokonce napsal: "- 4Vy však, bratří, nejste ve tmě, aby vás ten den mohl překvapit jako zloděj.
- 5Vy všichni jste synové světla a synové dne. Nepatříme noci ani temnotě.
- 6Nespěme tedy jako ostatní, nýbrž bděme a buďme střízliví. Gal. 5:4-6.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a chodíš tedy spát? :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano chodím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 19:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vím že ano, znám se...
doslovné chápání písem, fundamentalismus, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 10:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
"Pán ježíš řekl: "36O
onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom
Otec sám", o dni a hodině opravdu nevím ale kdy přibližně přijde Pán
Ježíš vím."
Jak to můžeš vědět přibližně, když to nevědí andělé, Syn - pouze Otec ? Je nutné ten čas vědět, k čemu to bude dobré ?
S tou bdělostí a nečekaným příchodem to je tak, nemusí jít o konec světa ale náhlé úmrtí - to je také nečekaný konec světa i když jen našeho světa.
Proto si myslím, že smysl slov o bdělosti je nežít v hříchu, být kdykoliv připraven na setkání s Bohem.
Konec světa očekávali za svého života už apoštolové a potom snad v každé generaci se vyskytla skupina lidí, která tvrdila, že ten čas nastane už velmi brzy. Některé skupiny udávaly i letopočet nebo dokonce datum a když to nevyšlo, řeklo se další datum, opět nic tak to pokračuje dál . . . Krásná ukázka lidské marnosti, někdy namyšlenosti, jindy i hlouposti.
Není přeci naší věcí se o tohle starat - je tak nějak psáno, že ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 11:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bude to o svátcích stánků. Nicméně den ani rok, ten neznám. Přesný den zná jen "OTEC" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 11:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zrovna o svátcích stánků - není snad psáno, že to může být kdykoliv ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 08. únor 2017 @ 11:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc dobře víš že na Ježíšovo příchod se ptali i učedníci Mat. 24:3 „Řekni nám, kdy to bude?“ ptali se. „Jaké bude znamení tvého příchodu a konce světa?“ Proč Pán Ježíš jim neřekl: "k čemu vám to bude, nestarejte se, stejně nebudete znát ani hodinu ani den a t. d." Ale začal jim vykládat co vše se bude před jeho příchodem dít. Stačí, když si pozorně přečteš Mat. 24 kap. tak pochopíš v jaké době žijeme, kdy přibližně Pán Ježíš přijde a co máš dělat abys skutečně byl připraven na příchod Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 12:54:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byly doby i mnohem horší než prožíváme my teď .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 08. únor 2017 @ 14:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nejhorší začne útokem na Jeruzalém (přibližně 4 roky do útoku), v Jeruzalémě tam kde stál Židovský chrám bude stát otřesná ohavnost Mat. 24:15 (tou ohavností je obraz z knihy Zjevení) Zjevení 13:14-17. Až dravá šelma bude nutit znamení na ruce nebo na čelo bude to velké soužení, kdo nepřijme znamení dravé šelmy bude zabit, kdo přijme toho zničí Bůh Zjevení 14:9-11. Zde se ukáže víra každého, velké soužení bude trvat tři a půl roku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. únor 2017 @ 15:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No dobrá ale jak můžeš vědět, že se to vyplní právě takto. Co když tato kniha hovoří o něčem jiném - podobnou chybou přeci "trpěli" i lidé před námi? Viz různá nesplněná proroctví v tomto směru. Zrovna tak dost chybných výkladů této knihy - nemělo by to být pro nás varováním ?
Já bych řekl, že takto uvažovat, vypočítávat čas, počítat spasené a podobně, je spíše výsadou různých sekt, - ono manipulovat s lidmi kteří mají strach je snadnější.
Víš já se snažím vkládat svoji důvěru v Boha ( není to vždy snadné) ale nemám pak potřebu podobné věci řešit.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Středa, 08. únor 2017 @ 21:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sám Pán Ježíš nás odkazuje na proroctví Daniela 15„Až uvidíte na svatém místě stát ‚otřesnou ohavnost‘, o níž mluvil prorok Daniel (kdo čte, rozuměj), Mat. 24:15. Když se podíváme do Daniela 11:31 "Jeho vojska obsadí a znesvětí chrámovou pevnost, zruší každodenní oběť a vztyčí tam otřesnou ohavnost. Vojska které "obsadili a znesvětili chrámovou pevnost" jsou Římane takže zbývá aby vztyčili otřesnou ohavnost. Dnes Římska Říše už není ale zanedlouho celému světu budou vládnout Spojené Státy, které vzešli z Římské Říše. Vše začne útokem na Jeruzalém. Velké soužení bude trvat tři a půl roku, po skončení velkého soužení přijde Pán Ježíš Mat. 24:29,30. Já nemám v úmyslu s nikým manipulovat, píšu jenom to co jsem z té Bibli pochopila. Mně věřit nemusíš, doufám až uvidíš Jeruzalém obklopený vojskem (přibližně za 4 roky) tak si na mně vzpomeneš, jedině co chci je, abys věřil Božímu slovu. Lukáš 21:20. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 08:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
právě proto, že věřím Božímu slovu, mám výhrady k tomu, jak jej vykládáš.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 10:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak mi napiš jak tomu rozumíš ty, jsem ochotná se s tebou o tom bavit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 15:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Děkuji za tvou ochotu se se mnou bavit avšak moc si asi nepopovídáme.
Způsob výkladu který ty používáš, je spíše manipulace s Písmem než výklad. Je to směs vybraných citací a vlastní fantazie na co se citace vztahují. T
Knize Zjevení moc nerozumím a nepokouším se o žádné výklady.
Jak už jsem řekl výše, o podobné výklady, jen s jiným obsazením se snažily už generace od dob Apoštolů - výsledkem bylo často násilí, vznik sekt bludné výklady, rozkol atd.
Můžeš mi prosím odpovědět na otázku, proč Tě láká právě apokalyptická literatura jak S Z tak N Z ?
Kniha Zjevení je velmi obtížnou knihou i pro fundované teology. Existuje dokonce několik směrů v jejím výkladu, jak si snadno můžeš dohledat na netu.
Stačí Ti takto stručná odpověď ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 18:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj,děkuji za odpověďZjevení 1:3 "3Blaze tomu, kdo předčítá slova tohoto proroctví, a blaze těm, kdo slyší a zachovávají, co je tu napsáno, neboť čas je blízko", Zjevení 22:7 "Hle, přijdu brzo. Blaze tomu, kdo se drží proroctví této knihy.“ Jak můžeš zachovávat knihu Zjevení když ji nerozumíš? Bez knihy Zjevení do Nebeského království se nedostaneš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 19:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jseš si jistá, že ji rozumíš ty ?
Patříš mezi 144 000 ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 19:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | je proroctvím celý dopis ZJ ?// ..kdo zachovávají...// co? lze zachovávat či činit dobře čtením ZJ ?
- 11Můj milý, neřiď se podle zlého, ale podle dobrého. Kdo jedná dobře, je z Boha; kdo jedná špatně, Boha neviděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 20:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
"Bez knihy Zjevení do Nebeského království se nedostaneš"
Tak to jo, vidíš jak umíš hezky strašit a snažit se manipulovat. A pak že to neděláš.
Neříkej, že knize Zjevení rozumíš, tvé výklady hovoří o něčem jiném.
Dovolím si parafrázovat tvůj výrok. Blaze tomu kdo nepodlehne různým klamným výkladům této knihy a zachová si zdravý rozum :-)
Pokud tvá spása závisí jen na knize Zjevení je to na pováženou.
Podobně jako Ty uvažoval jeden člověk, příslušník Svědků Jehovových, byla to jen náhoda ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 21:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám v úmyslu tebe strašit, ano já knize Zjevení rozumím i nejenom knize Zjevení da se říct že jsem pochopila skoro celou Bibli. Spása nezaleží jenom na knize Zjevení ale bez knihy Zjevení nelze porozumět Bibli. Když nechceš, se mnou si psát nemusíš. Pro tvojí informaci jsem bývali SJ ale SJ knize Zjevení ani proroctvím nerozumí. Samozřejmě, můžeš mně považovat třeba za blázna ale přes to napíšu tobě jak se to vše bude odehrávat.Žijeme v posledních 8 letech před příchodem Pána Ježíše.Do 4 let útokem na Jeruzalém (podle slov Pána Ježíše Lukáš 21:20), začne velké soužení což je Zjevení 13:14-17. Dravá šelma bude nutit obyvatelům země znamení na ruce nebo na čelo, nepřijímej, ten kdo přijme bude zničen Zjevení 14:9-11. Napsala jsem tobě to krátce, doufám až se to vše bude odehrávat tak tomu uvěříš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 10. únor 2017 @ 14:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lauro.
"ano já knize Zjevení rozumím i nejenom knize Zjevení da se říct že jsem pochopila skoro celou Bibli."
Představ si Lauro, že lidé, kteří opravdu Bibli znají (jsou uznávanými biblisty) tak přiznávají, čím o Bibli více vědí, tím více otázek se jim nabízí. Nikdo z nich neřekl, že Bibli pochopil. Říká se tomu pokora a platí to i v jiných oborech.
Podobně beru tvá přesná časová proroctví, ač sama na jiném místě říkáš, že ten čas zná jen Otec . Uznej sama, že to pak budí úsměv či něco horšího.
V tom co říkáš, vidím obyčejnou manipulaci s Písmem a přidávání vlastní fantazie (výmyslů) ale nemusí v tom nutně být špatný úmysl.S tím souvisí nevím proč bych si měl myslet, že jsi blázen a nechápu proč o tom vůbec mluvíš. Nejsi zdaleka první člověk u kterého jsem se setkal s podobnými názory, ovšem vyslechnou názor, zdaleka neznamená s ním souhlasit.
Můžeš mi vysvětlit jak na základě knihy Zjevení můžeš porozumět Bibli ?
Já bych na tvém místě jako základ bral Evangelia, Apoštolské listy, Skutky, později bych se podíval podle konkordance i do SZ.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 10. únor 2017 @ 15:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě, všechny se zaměřili na dopisy apoštolů, a skoro ani jeden z vás si neuvědomuje že to co je napsáno v dopisech je jejích život, a zaslíbení, které v těch dopisech napsané my na sebe v dnešní době vztahovat NEMUŽEME. Bylo by tobě milejší kdy bych lhala?, a tvrdila "nerozumím Bibli?" Já naprosto tebe rozumím, nějaká cizinka, která neví kde má napsat dlouhé nebo krátké "i,í" napíše, že porozuměla Bibli. Samozřejmě mně věřit nemusíš ale Božímu slovu doufám věříš. Zkusím tobě to drobet přiblížit. Apoštol Pavel napsal: "- 1Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří,
- 2abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.
- 3Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
- 4Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha." 2.Tes. 2:1-4.
- Dokud nebude zjeven člověk bezzákonností syn zničení tak Pán Ježíš nepřijde.
- Stejně verše čteme v Daniela 11:36 "36Onen král si bude dělat, co se mu zlíbí. Sám sebe vyvýší a zveličí nade všechny bohy. Povede neslýchané řeči proti Bohu bohů a bude se mu dařit, dokud se nezavrší čas hněvu, neboť se musí naplnit, co bylo rozhodnuto"
- S těch slov je vidět, že tím člověkem bezzákonností synem zničení bude král (prezident), který sám sebe vyvýší nade všechny bohy.
- Když se podíváme do Zjevení 17:9,10 "Je také sedm králů.10Pět jich padlo, jeden je a další ještě nepřišel; a až přijde, musí zůstat na krátký čas". V době apoštola Jana u moci byl Řím, (6 král) od zániku Římské Říše žádná velmoc nebyla. I dnes zatím není žádná světová velmoc, ale zanedlouho se to změní. Moc nad celým světem získá USA a to útokem na Jeruzalém. Přibližně za 4 roky Jeruzalém bude zničen (Lukáš 21:20) a na svatém místě tam kde stál Židovský chrám, bude stát otřesná ohavnost Mat. 24:15. Tou otřesnou ohavností je obraz z knihy Zjevení 13:14-17.
- Vše co bude dělat bezbožný, poslední král (člověk bezzákonností) máš napsáno v Daniela 8:23-25; 11:21-45.
- Stačí, když budeš jenom sledovat zda poslední král se chova podle proroctví Daniela. Dnes na řadě je verš Daniel 11:22 "Ohromná vojska před ním budou smetena a zahubena," sleduj, zda skutečně se ten verš naplní a Trump přestane financovat NATO.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 10. únor 2017 @ 19:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Vím, že to co mi tvrdíš si také myslíš a nelžeš ale to neznamená, že Bibli rozumíš a že se nemýlíš.
Kdyby jsi mi napsala, že nerozumíš Bibli ale napadá tě to a to, bylo by to upřímné a šlo by o tvých nápadech přemýšlet a diskutovat - takto už to předem nemá význam, sama diskuzi takto vylučuješ.
Cituješ výroky sv. Pavla a řekl bych, že by si je měla brát vážně a domýšlet co znamenají pro tebe osobně, ne pro druhé.
Tvé výklady Písma jsou scestné, vymýšlíš si a spojuješ si nespojitelné. Kdyby si jen nepatrně znala Bibli, věděla by jsi, že je její smysl je někde jinde.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pátek, 10. únor 2017 @ 21:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemá cenu to lámat, dáme tomu čas, doufám až uvidíš že Trump zničí mohutné vojsko (já sazím na NATO) Daniel 11:22, tak se nad tím aspoň zamyslíš. A když budeš chtít tak budeme diskutovat dal. Já Bibli znám velice dobře, ne jenom znám ale rozumím skoro všemu, samozřejmě můžu se mýlit ale dokud nebude zjeven člověk bezzákonností a nenaplní se proroctví, Pán Ježíš nepřijde. 2.Tes. 2:1-9. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. únor 2017 @ 22:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud připouštíš, že se můžeš mýlit, tak by z Tvé rétoriky mělo být cítit něco jiného než sebejistota, namyšlenost a nepokora. Mluvíš s naprostou jistotou o věcech, o kterých nevíš nic. V tomto měl pravdu pozorovatelník, že lidé, co se nedokáži prosadit jinde a jinak, tak se mohou uchytit v duchovní oblasti, kde se bez jakýchkoliv analytických rozborů a důkazů dá beztresteně tvrdit prakticky cokoliv - a pokud se najde dostatek ovcí, co taková tvrzení bezmyšlenkovitě následují, tak se daný člověk, který by se jinde neuchytil, cítí na výši....
I proto se cítím povinnen to napsat tak tvrdě a přímočaře, protože Tvé nepodložené, ale extrémně namyšlené komentáře se už nedají číst a je na čase, aby jsi s tím přestala. Čas dej především sama sobě, pokud tímto způsobem smýšlíš už dostatečně dlouho, a jsi zároveň upřímná, dávno bys musela poznat jak pravdivá jsou slova těch, co ti absolutně nevěří. Zeptal jsem se Tě pár otázek, a buď jsi odpověděla totálně nelogicky, nesmyslně, nebo většinou vůbec. Jenom dále pokračuješ ve svých vymyšlených výkladech.
A jestli bibli tak strašně rozumíš, a znáš ji velice dobře - a ještě máš potřebu to takto explicitně zdůrazňovat - tak si založme vlákno a pokud budeš ochotná věcně správně odpovídat na otázky mé, a otázky ostatních, tak se jistě máme na co těšit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 11. únor 2017 @ 13:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myli se každý člověk, já DS nemám takže mýlit se můžu. Nemám v úmyslu se někde prosazovat, každý to posuzuje podle sebe, jedině co chci je, podělit se s vámi o tom co jsem pochopila z Božího slova. Pán Ježíš učil své učedníky: "kdo chce být veliký ať je sluhou všem", tak o jakém povyšovaní mluvíš nevím. Vše co píšu snažím se podložit biblickými verši, ale ty to nejsi schopen strávit, zda aspoň jeden z vás se zamyslí nad tím co píšu je na každém z vás. Klidně založ vlákno, jsem ochotná odpovídat na vaše otázky, ale s jednou podmínkou, vše musí být podloženo verši z Bible, pro mně osobně argument bez biblického verše nemá žádný význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 11. únor 2017 @ 13:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboj, zatím diskutujeme jinde, a zamyšlíme se. Viz téma znovuzrození.
To, jak jsi přišla na USA místo Říma, to jsi nevysvětlila. Tak se prosím sama drž těch biblických veršů - kdo se jich drží opravdu, vůbec nemusí mít tu potřebu to nějak zdůrazňovat. Ostatní to sami poznají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 12. únor 2017 @ 11:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řím je čtvrté zvíře z knihy Daniela 7:19,20 - 19Chtěl jsem mít jistotu o tom čtvrtém zvířeti, které bylo odlišné ode všech ostatních a bylo mimořádně strašné: mělo železné zuby, bronzové drápy, žralo a drtilo a zbytek rozšlapávalo svýma nohama,
- 20i o deseti rozích, které mělo na hlavě, a o dalším, který vyrostl a před nímž tři spadly, totiž o tom rohu, který měl oči a ústa mluvící troufale a jevil se větší než ostatní."
- Je to vidět ze slov Daniela 2:37-40
- 37Ty, králi, jsi král králů. Bůh nebes ti dal království, moc, sílu a slávu.
- 38A všechna místa , kde bydlí lidé, polní zvěř a nebeské ptactvo, dal ti do rukou a dal ti moc nad tím vším. Ty jsi ta zlatá hlava.
- 39Po tobě povstane další království, nižší než tvé, a pak další, třetí království, měděné, které bude mít moc nad celou zemí.
- 40Čtvrté království bude tvrdé jako železo, neboť železo drtí a drolí vše, a to království jako železo, které tříští všechno, bude drtit a tříštit.
Takže: Babylon je zlatá hlava, Babylon dobyli Medové a Peršane, Medo-Persii dobyl Řecký král Aleksandr Makedonský, po smrti Alexandra, světovou velmoci byl Řím.Podle Daniela Řím je čtvrté království, podle Zjevení šesté. Zjevení 17:9,10 "a také sedm králů: - 10pět jich padlo, jeden kraluje, jeden ještě nepřišel. Až přijde, bude smět zůstat jen nakrátko."
Ten, který kraloval v době apoštola Jana byl Řím.Napiš mi zda tebe to aspoň drobet zajímá a zda tomu aspoň drobet rozumíš, ať zbytečně to nemusím psát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. únor 2017 @ 12:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, zatím drtivá většina toho, co jsi zde psala, bylo zbytečně bez jakékoliv duchovní hodnoty, neboť to bylo z člověka, nikoli z Boha! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. únor 2017 @ 16:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi tak, Willy - jak píšeš. Navíc Laura opět neukázala souvislost s USA. Pomalu začínám mít pocit, že si tady pod jejím nickem dělá někdo z křesťanů dobrý den, alias legraci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 09:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lauro - Spojené státy vzešly z Římské říše?
Co to znamená, že Spojené státy budou vládnout celému světu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 10:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že Spojené Státy vzešly z Evropanu, nebo chceš mi říct že v USA vládnou Indiáni? Ty nevíš že v USA měli 13 kolonii Britové, sever měla Francie a jih Španělsko? Dnes ve Spojených Státech vládnou Evropane, Donald Trump je potomkem Němců. USA podle Zjevení je dravá šelma která vystupuje z moře Zjevení 13:1 (USA obklopuje 2 oceány, jsou ve vodě). A to, že dravá šelma bude vládnout světu máš napsáno v Zjevení 13:7,8 "Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou; - 8budou před ní klekat všichni obyvatelé země, jejichž jména nejsou od stvoření světa zapsána v knize života, v knize toho zabitého Beránka."
- Budou to Spojení Státy kdo bude nutit obyvatele země aby přijali znamení na ruce nebo na čelo Zjevení 13:14-17.
|
]
]
Lauro87 a Dzehenuti (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vaše fantasmagorie tu nemají místo! Křesťan věří Bohu, nikoli vlastní fantasii. Jste jiného ducha, nemluví skrze vás Bůh! |
]
Re: Lauro87 a Dzehenuti (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říkali Vám podobní i Ježíši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 12:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže Evropa není totéž co Římská říše. Navíc ta už byla dávno zaniklá, než nějaké Spojené státy vznikly.
Jinak si samozřejmě nemyslím, že USA ovládají původní obyvatelé. Proč sis to o mne myslela? Připadalo Ti to snad z mých otázek jako jediná možná, či aspoň nejpravděpodobnější dedukce?
Ptát se snad mohu na co chci, a mé otázky vůbec nemusí předjímat mé skutečné přesvědčení. Prostě píšeš o velmi abstraktních věcech s naprostou jistotou a suverenitou, tak mi připadá legitimní se zeptat, jak jsi k tomu přišla. Zatím si nemyslím, že by bylo možné Římskou říši a USA považovat za synonymum, nebo něco, co lze v Písmu zaměnit jedno druhým. Nevím ani o tom, že by se v Bibli psalo o USA. Dva oceány je přece příliš málo na to, aby toto šlo nepochybně odvodit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jde spíše o to, kdo spojené státy založil. Ale přečti se ten můj článek kdo je žena v koši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už vícekrát jsem se ptal Laury na to, jak přišla na věci, které tu tak suverénně tvrdí, ale nikdy nedala uspokojivou odpověď. V tom jsou si s Dzehenutim podobní jako i v tom, co zastávají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně jsem napsal o ženě v koši. Že pravdu nevidíš je tvoje věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 19:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasné fantasmagorie mě nezajímají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 21:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co pro tebe byla by uspokojivá odpověď? Zeptám se, rozumíš Danielovu proroctví? Když ano, tak jsem ochotna se s tebou o tom bavit. Dokážeš mi vysvětlit 7 kap. Daniela?, nebo 11 kap.? A když tomu nerozumíš tak aspoň sleduj zda to co já píšu se bude plnit nebo nebude. Nemám DS, nejsem znovuzrozená ale Bibli rozumím moc dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží královst (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 21:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemám DS, nejsem znovuzrozená ale Bibli rozumím moc dobře.
Větší protimluv snad ani neexistuje! Další debata netřeba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží král (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 10. únor 2017 @ 17:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | takových protimluvů je až až...
proč by nemohla znát (rozumět) Písma ? Písma nejsou pro gnostiky?!
Znovuzrození je žargón používaný "sektami"...a je zaměnitelný....
nemít DS, není totéž jako nemít chřipku....Ty tvrdíš mám, Ona tvrdí nemám, oba "křesťani", ale přece mít ,může znamenat "nést ovoce" a nemít může znamenat "pokoru poupat"..__??
|
]
Lauro87 a Dzehenuti (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 13:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vaše fantasmagorie tu nemají místo! Křesťan věří Bohu, nikoli vlastní fantasii. Jste jiného ducha, nemluví skrze vás Bůh! |
]
|
|
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis (víra funguje, i když objekt víry není reálný) v Sobota, 04. únor 2017 @ 11:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou ti, kteří se neposkvrnili se ženami, neboť jsou panicové.
Tady je vidět, jak ten, kdo to psal, považoval ženy za něco nečistého. "Poskvrnit se se ženami". Něco jako v koránu. Žena jako nižší level. Někdo, kdo počestnému světci krade svatost.
Mé ovce slyší můj hlas a já je znám a následují mě.
Podřízenost, submisivita, nepoužívat mozek ani kritické myšlení, papat ideologii i s navijákem.
Učinil jsi nás králi a kněžími našemu Bohu
a budeme kralovat nad zemí.“
Slíbit vládu. Klasická taktika politiků a intrikánů. Když mi budeš sloužit, dám ti podíl na moci. Buď podřídivý, služ mi a já ti zařídím kariérní postup.
Závěr: Bible je nemorální kniha. Téměř vše je tam převrácené a hrozné. |
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 06. únor 2017 @ 20:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš to jenom proto, že Bibli naprosto nerozumíš. |
]
|
|
Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 04. únor 2017 @ 17:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lze slyšet o takových, kteří nechtějí do nebe proto, že by museli být panicové, nebo že by se museli nudit stálým zpíváním chval. Já také nevím, o nikom, kdo by vydržel věčně zpívat halejujah. |
Re: Re: Boží království (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Sobota, 04. únor 2017 @ 19:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdo tebe nenutí, je to tvé rozhodnuti. |
]
|
|
|
|
