 |
Právě je 680 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116595550
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství
Vloženo Pátek, 11. prosinec 2015 @ 11:12:02 CET Vložil: Tomas |
poslal Karels Římskokatolická církev vyzvala věřící, aby se přestali pokoušet o
konverzi židů ke křesťanství. Podle agentury AFP zvláštní teologická
komise ve Vatikánu ve čtvrtek vydala stanovisko, že i židé mohou
dosáhnout věčného spasení, aniž by se stali křesťany. Je to další
významný krok na cestě od soupeření s ostatními náboženstvími.
„Přestože židé nemohou uvěřit v Ježíše Krista jako univerzálního
Spasitele, patří jim ve spasení určitý díl,” uvedla komise v dokumentu,
aniž podle AFP upřesnila, jakým způsobem.
Celý článek je k přečtní zde: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/388925-vatikan-zide-budou-spaseni-i-bez-konverze-ke-krestanstvi.html
Promiňte, nerad tapetuji, ale tohle jsem si neodpustil. Co si o článku myslíte? Bůh ví, že jsem příznivcem židů, ale pořád jim budu zvěstovat Evangelium. Pravdou sice je, že nevyzpytatelné jsou cesty Boží, ale že by exstovala cesta Spásy mimo Ježíše Krista - a ještě v případě židů bez Chrámu?
Od extému k extrému, nejdříve jsou od křesťanů židé v nenávisti a teď zase jsou naopak všichni židé spasení? Mně se nezdá určitě jedna věc - zvěstovat Evangelium mám i Židům, židovskému národu (pokud budou ovšem chtít poslouchat).
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 11:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všichni židé spaseni ? To jsi četl kde ? |
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všichni židé spaseni ? To jsi četl kde ?
Zřejmě se teologové dostali ke křesťanskému učení a jak ho četli, narazili až na místo:
"Bude však zachráněn celý Izrael, jak je napsáno: ‚Ze Siónu přijde Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti; a to bude má smlouva s nimi, až odejmu jejich hříchy.‘"
Což se dá vyložit tak, že "budou spaseni všichni židé".
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 15:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 18:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemá Tvá teorie trhliny?
Co když je někdo etnicky z 1/2 nebo 1/4 nebo 1/8?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 11:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný píše:
Nemá Tvá teorie trhliny?
Co když je někdo etnicky z 1/2 nebo 1/4 nebo 1/8?
To už je na Bohu,o kom rozhodne, že je Žid. To závisí samozřejmě na předcích. To nás celkem nemusí zajímat. To je Boží genealogie. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 12:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Ty myslíš, že v tom etnický původ hraje nějakou zásadní roli? Vždyť je psáno:
Ř 2:28-29
Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý
žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena
Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od
Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 13:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reformovaný píše:
Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha.
Písmo je plné zdánlivě protichůdných prohlášení a pouze Pomazání Ducha je musí umístit tam, kam patří. V tomto verši apoštol nemluví o etnických Židech, ale o Židech podle ducha. Ve verši, kdy spasen bude celý Izrael mluví opět o etnickém Izraeli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 14:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I my ,všichni z pohanských národů, jsme byli z milosti Boží , naroubováni na strom (Izrael) . Ten strom má své kořeny , kmen, který nese větve (naroubovaní pohané) a listí. Až vejde plný počet "listí" (se strom zazelená) bude spasen celý strom...(celý Izrael)
Co je na tom nepochopitelné? |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 14:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co popisuješ ze Zj1 se stalo před 2000 lety. Ti, kdo Ho probodli, uviděli Koho probodli.A také všichni("každé oko") tenkrát mohli vypozorovat a spatřit Jeho příchod ( království ve slávě a moci) Lkát nemají jen Židé, ale všechny národy ! ( si to tam přečti) . A měl bys lkát i Ty! Který brojíš proti Jeruzalému a domu Davidovu - Proti Králi a Království , které je nyní...!
Marek 9:1 | Řekl jim také: „Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Boží království přicházející v moci.“ |
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 15:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V okamžiku, až se obrátí poslední vyvolený pohan ke Kristu, t.j. až vejde plnost pohanů, přijde Kristus pro pozemský Izrael jako Jeho Mesiáš a založí slíbené Království, na které se ho ptají učedníci ve Sk 1,6: "Pane, v tomto-li času napravíš Království Izraelské?" A Pán Ježíš to nepopřel, nenapomenul své učedníky, že Jeho Království už přišlo Jeho vzkříšením, nebo že přijde po nanebevstoupení Páně nebo že toto Království jim bylo vzato a dáno jiným. Čímž řekl, že toto Království nenastane brzo. Řekl, že to není jejich věc znát časy, které položil Otec ve své moci. A že nejdříve budou apoštolé Kristovými svědky v Jeruzalémě a v celém Judstvu, v Samaří a až do posledních končin země. Což je jasný důkaz, že Izraelské Království přijde až za dlouho. O tomtéž mluví i podobenství k těm, co si mysleli, že Království má nastat už NYNÍ. O hospodáři, který odešel na dlouhý čas a pak se vrátil.
Ti, co tvrdí, že Království Nebes na zemi ve viditelné fyzické formě nepřijde jen dokazují, že neznají Písma. Většinou se rekrutují z pocitového křesťanství, kterému na učení Písem příliš nezáleží. A jejich tvrzení není založené na seriózním bádání ve stylu Berojských, ale pouze na pocitech jejich srdce, na pocitovém studiu Písem. |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 18:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Jak si vykládáš
Ř 9:6
Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 14:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 15:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti, co tvrdí, že Království Nebes na zemi ve viditelné fyzické formě nepřijde jen dokazují, že neznají Písma. Většinou se rekrutují z pocitového křesťanství, kterému na učení Písem příliš nezáleží. A jejich tvrzení není založené na seriózním bádání ve stylu Berojských, ale pouze na pocitech jejich srdce, na pocitovém studiu Písem.
Jako obvykle plácáš nesmysly. To, že vy si o Písma něco domýšlíte, co tam výslovně není, svědčí o tom, že jste překrucovatelé Písma. A natahujete si ho podle svých teorií. Vy čtete Písmo tak, aby jste tam našli to, co tam chcete najít. Napřed si přečtete od nějakého "učitele" teorii a pak se ji snažíte podložit Písmem. Stejně jako katolíci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 22:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylina píše:
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 22:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:
Mé učení není v rozporu s Písmem, protože mě nechybí nic, co tvrdíš ty. Pouze říkám, že Tisíciletí ještě nenastalo, protože satan rozhodně není někde uvězněn v propasti a svázán řetězem, TAK ŽE NEMŮŽE VŮBEC NIC DĚLAT (kromě přemýšlení si ve vězení). Ale jestli si skutečně myslíš, že to tak nyní je, pak nezbývá než si myslet, že jsi mimo realitu, protože ďábelské rejdy na tomto světě máš za Ráj...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 12:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ----Pouze říkám, že Tisíciletí ještě nenastalo, protože satan rozhodně není někde uvězněn v propasti a svázán řetězem, TAK ŽE NEMŮŽE VŮBEC NIC DĚLAT (kromě přemýšlení si ve vězení). Ale jestli si skutečně myslíš, že to tak nyní je, pak nezbývá než si myslet, že jsi mimo realitu, protože ďábelské rejdy na tomto světě máš za Ráj...---
Rejdy světa , jsou rejdy vládce tohoto světa, a ten, proti synům království , (kdo jsou v Kristu) , opravdu nic nezmůže...Vládce světa dokonce usedl i církvi..Pokud jsi nespatřil království nebeské , musí to mít nějaký důvod..Možná je ten, že příliš žiješ realitu režírovanou vládcem tohoto světa.... Pán si ty své z té" reality" ( chápej ze světa) právě že vytrhává a osvobozuje a přivádí do svého království, které opravdu není z tohoto světa..
P.S. Zj.20 je o kralování, a tak také o současnosti, kde na konci 20. kap, je propuštěn drak..(Velké odstoupení).Bitva s ním , ještě není ráj. Ale pro nás je ten Ráj v tom, že bitva s ním byla v Kristu vyhrána , již před založením světa. Znáš ta slova: Kdo zvítězí(nad ďáblem a vlastně sám nad sebou) a vytrvá(až do konce) ...
Pak věčnost u Pána - Ráj :-) Milý " proroku". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 17:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žvatly žvatly, Timgu.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Timg píše:
Rejdy světa , jsou rejdy vládce tohoto světa, a ten, proti synům království , (kdo jsou v Kristu) , opravdu nic nezmůže...Vládce světa dokonce usedl i církvi..
Nic nezmůže, ale usednout v církvi zmohl.... :-) Timgu - prober se. Takže Antikrist vlastně fyzicky nepřijde, apoštol Pavel mluvil o jakési neurčité chiméře, která se usadí v církvi (obrazně řečeno). Hele a přijde Kristus fyzicky nebo obrazně.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Twe, to je ''teologie....'' |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co se divíš ? Vždyť je psáno že dokonce usedne i v Chrámu Božím ..(Antikrist je duch)
Ve Zj. máš jasně psáno, že po pádu Babylónu( WTC) se Král se ujme (ujal) své moci a z Božího Chrámu ho se svými " vypráská " - zabije dechem svých úst.( Viz. šelma a falešný prorok , byli za živa( v běžícím čase) vhozeni do ohnivého jezera.Pak k nim přibude ten kdo je sváděl.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Timg píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez kon (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 27. prosinec 2015 @ 15:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj , neučí mě žádný člověk. Vždyť víš koho máme poslouchat.
Babylón vždy reprezentoval svět.. Svět je nevěstka. To víš že Babylón stavěl věže už dávno? Vždyť to je velice známá a pro Babylón docela charakteristická věc. Tak jako byly ty dvě WTC vysoké věže .To víš že Padl, padl?(Zj.18) Teď jim tam stojí i na její počest jiná, nová..Prý "VĚŽ SVOBODY" (lidské svévole) Tak si na ni dej pozor, aby se z ní(z OWTC) neozval hlas , že zemřou všichni , kdo se jí nepokloní..a nemusel jsi si měnit nick na G 666...
Já vím , že čekáš malou atomovku na Vatikán ,(aby se naplnila 18.kap) to už je tvá věc...ne má...Já ti jen píšu , a upozorňuji na to, že se18 kap.Zj. již naplnila.. (I sluníčko pálí a i Eurat vysychá...)
Šalom! timg. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože satan rozhodně není někde uvězněn v propasti a svázán řetězem, TAK ŽE NEMŮŽE VŮBEC NIC DĚLAT "...
Jak jsi na to přišel, že ďábel nemůže nic dělat? Ďáblova moc je jenom omezena, nikoli eliminována!
Je snad pravdou, že uvězněný pes uvázaný na řetězu už nemůže vůbec nikoho pokousat? Jen ho zkus dráždit a překroč hranici stanovenou délkou řetězu! A uvidíš!
Podobně je to s mocí satana.
Kdo žije v Kristu, je mimo satanovu moc.
I takovýto křesťan ale stále musí respektovat ony hranice, dané "délkou satanova řetězu". Musí odolávat pokušení těla, světa i ďábla. Až do smrti. A k tomu nutně potřebuje Boží společenství, milost od Boha a vzájemnou pomoc svých spolubratrů.
Co je totiž nemožné u lidí, je možné u Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 17:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píše:Jak jsi na to přišel, že ďábel nemůže nic dělat? Ďáblova moc je jenom omezena, nikoli eliminována!
Je snad pravdou, že uvězněný pes uvázaný na řetězu už nemůže vůbec nikoho pokousat?
Satan ve Zj 20 je úplně eliminován. Jakoby nebyl. Nemůže vůbec nic.Není pes uvázaný na řetezu - je to pes svázaný řetězem a hozený do studny, kterou někdo zapečetil. Máš pocit, že to odpovídá současné situaci v tom vašem ''tisíciletém dvoutisíciletém království?''
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proti těm kdo jsou v Kristu, však nezmůže nic.Při fyzickém 2. příchodu Syna člověka bude ďábel úplné zničen a spálen - a uvržen do ohnivého jezera, tam, kam se nyní , za živa (pochop - ještě v běžícím čase) ,zajímá a vhazuje šelma i falešný prorok .. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Timg píše:
Proti těm kdo jsou v Kristu, však nezmůže nic.
Tam se ale ve Zj 20 píše, že nezmůže nic PROTI NIKOMU, ani proti pohanům (národům). Nějak ti to nesedí, i když se marně snažíš.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez kon (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 19:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu, 20 kapitola zjevení je průřez královstvím od jeho počátku až po 2. příchod. Na počátku se Boží království opravdu rostlo a šířilo se mezi národy. Nevidíš jak je to dnes? Apoštol Jan v 1. kap. píše , že mu Pán řekl , aby napsal co viděl – "to, co jest, i to, co se má stát potom."Bez pochyb vím , že měl ( má) účast na kralování.Neboť byl Bohem učiněn a uveden v královské kněžstvo.Již před 2000 lety.Tak je učiněn a uveden každý, kdo věří, každý syn království. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez kon (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 08:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tam se ale ve Zj 20 píše, že nezmůže nic PROTI NIKOMU, ani proti pohanům (národům)."...
Chyba je ve tvém chápání textu:
..."Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán. "...
Klíč od propasti - značí moc Krista nad peklem.
Řetězem - rozumíme Boží rozhodnutí omezit vliv a ďáblovu moc nad světem.
Svázání a uvržení do propasti - omezení moci ďáblovy, aby nesváděl od křesťanství celé národy.
Satan tedy už nemůže svádět národy - může však i nadále svádět jednotlivce.
To je realita dnešního světa.
Protože dneska už prakticky v každém národě jsou zastoupeni i křesťané, Boží děti, nad kterými satan nemá žádnou moc. Může je sice svádět, ale ti z křesťanů, kteří žijí v úzkém společenství s Kristem v posvěcující milosti (ve stavu bez hříchu ke smrti), nad ním vítězí.
Nejsou totiž z tohoto světa, ale jejich pravá vlast je v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spase (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. prosinec 2015 @ 23:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:
A není to právě tím, že antikrist usedl v Božím chrámě? Žádný jiný Boží chrám, než církev neexistuje a existovat nebude.
Ale bude. Tady Ježíš chrámem myslí chrám Židů. Antikrist usedne v židovském chrámu. A víš ve kterém? V Ezechielově chrámu. Ten ještě nikdy nestál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou s (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 14:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Ezechielově chrámu. Ten ještě nikdy nestál.
Gregu, Willy se dušoval, že ho tohle nikdo neučil, ale že to má zjevené. Ty jsi to také nikde nečetl a máš to zjevené? Já jen, že EGW také tvrdila, že to má vše zjevené. Vy dva mi ji dost připomínáte. A taky katolickou církev. Ta má prý vše taky od Boha, přestože její učení je plné lží.
Ty máš přímo od Boha, nebo jeho anděla zjevené, že chrám z Ezechiele bude opravdu kamenným chrámem stojícím na této zemi a znovu se v něm budou konat oběti za hřích? Nezdá se Ti, že by se tím musela zneplatnit podstatná část epištoly, kterou psal Pavel právě Židům?
A nebo zapomněl dodat, že pokud nepřijmou Ježíše, tak se nic neděje, protože bude ještě jednou obnovena starozákonní smlouva a oni budou spaseni jejím dodržováním?
Ty se zřejmě mylně domníváš, že pro Židy SZ smlouva ještě platí. Ale to není pravda. Ta byla jasně zrušením chrámu zrušena a místo ní je dána všem lidem, čili i Židům dána Nová smlouva. To, že ji někteří Židé nepřijali je jejich problém, stejně jako je to problém Čechů, kteří ji nepřijali. K žádnému obnovení Staré smlouvy a chrámu nedojde, protože to není potřeba. Až vejde plný počet pohanů, dostanou synové Izraele milost prohlédnout a možnost přijmout jako svého mesiáše Ježíše Krista stejně, jako už to udělalo mnoho jejich židovských předchůdců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé bud (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 21:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:Gregu, Willy se dušoval, že ho tohle nikdo neučil, ale že to má zjevené. Ty jsi to také nikde nečetl a máš to zjevené?
Ne, já opravdu nejsem tak dobrý, abych měl všechno přímo zjevené od Pána. Toto je výklad biblických učitelů a já s ním souhlasím. Ti, co znají Písma vědí, že Antikrist usedne v židovském chrámu někdy uprostřed posledního Danielova týdne a přeruší jim oběť.
To pouze bludná učení neustále zduchovňují Slovo Boží tam, kde k tomu Písma nedávají žádný důvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 19:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -----Ti, co znají Písma vědí, že Antikrist usedne v židovském chrámu někdy uprostřed posledního Danielova týdne a přeruší jim oběť.
To pouze bludná učení neustále zduchovňují Slovo Boží tam, kde k tomu Písma nedávají žádný důvod.----
Písma neznají, ani moc Boží. Jsou to antikristi a falešní proroci ! Překrucují slovo Boží.. Ten , kdo Židům svou krví ukončil (uprostřed týdne) oběti, byl Mesiáš... Opona byla roztržena před 2000lety! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 11:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti, co znají Písma vědí, že Antikrist usedne v židovském chrámu ....
Ti, co opravdu znají Písma, vědí, že v Židovském kamenném chrámu by neměl na co usednout.... :)))
To učení, kterému slepě věříš, se odvolává na chrám spatřený Ezechielem, že to bude ten chrám, ale ve 43. kapitole Ezechiele se ve verši 7. píše: Lidský synu, spatřil jsi místo mého trůnu a místo mých chodidel, tam, kde se navěky usídlím uprostřed synů Izraele.
Chceš snad dál tvrdit, že v kamenném židovském chrámu bude Bůh sedět na věky?
Jediný chrám, v kterém bude na věky sedět na trůnu Bůh, je chrám, který vybudoval ve třech dnech Ježíš Kristus.
Naletěl jsi falešným učitelům. Proto se také tak neustále naparuješ, stejně jako oni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé bud (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 21:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:Ty máš přímo od Boha, nebo jeho anděla zjevené, že chrám z Ezechiele bude opravdu kamenným chrámem stojícím na této zemi a znovu se v něm budou konat oběti za hřích? Nezdá se Ti, že by se tím musela zneplatnit podstatná část epištoly, kterou psal Pavel právě Židům?
Nechápu, proč by ortodoxní Židé měli brát nějaké ohledy na křesťanská Písma... To mi vysvětli...
Ale ono je úplně jedno. Kdybych napsal, že to mám zjevené od Pána, tak bys to zpochybnil a když píši, že to mám zjevené ''jen'' skrze lidi, tak to zpochybníš zase z tohoto důvodu. Takže je to úplně jedno...
Ty se zřejmě mylně domníváš, že pro Židy SZ smlouva ještě platí.
Zkus to Židům vysvětlit... Schválně - kam tě pošlou...
Až vejde plný počet pohanů, dostanou synové Izraele milost prohlédnout a možnost přijmout jako svého mesiáše Ježíše Krista stejně, jako už to udělalo mnoho jejich židovských předchůdců.
Jo, hochu, to je pravda, ale to nastane až přímo s druhým příchodem Krista ve Slávě a Moci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 15:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu, proč by ortodoxní Židé měli brát nějaké ohledy na křesťanská Písma... To mi vysvětli...
No, já zas nechápu, proč by měl Bůh brát ohled na vzpurnost ortodoxních Židů, když k nim Ježíše poslal jako k prvním. Myslíš, že Bůh je stejný jako dnešní někteří rodiče, kteří když dítě něco odmítne, tak hned letí a dají mu to, co si žádá? Gregu, kam až Tě zavedli falešní učitelé. Copak opravdu nechápeš, že evangelium je jen jedno a stejné pro Židy i pro pohany? Řím.2,16. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 16:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratři, moc nerozumím diskuzi, já věci budoucí neumím uchopit, ale možná nám uniká jedno. Pán Ježíš Kristus byl a je tím ortodoxními židy očekávaným mesiášem. Oni ho odmítli, a stal se jim tak kamenem úrazu, kdežto těm, kteří Jej přijali je kamenem základním.
Židé očekávali Mesiáše, a když přišel, tak jej rukou pohanů zabili. Oni odmítli Boží plán záchrany, oni odmítli Mesiáše.... odmítli stanovenou Boží cestu. Odmítli ji dál a zůstali v Egyptě.
... ale abychom se nestali samospravedliví a nezačali pronásledovat židy jako vrahy Pána, abychom se nevynášeli výše než nám přísluší, tak nás Pán slovy Pavla drží při zemi (ušlechtilá oliva, naroubování, zástěra na srdcích židů,..) .... Mesiáš přišel, proto již není důvod se zabývat stíny. Pokud i Židé vytaví chrám, pokud i obnoví oběti....tak už to bude pouhopouhý prázdný rituál, jelikož Mesiáš již přišel. Toto jest můj milovaný Syn, toho poslouchejte. To je Boží příkaz Židům i pohanům. Židé si samozřejmě budou myslet, že dodržují příkazy Boží, ale doba SZ obětí již pominula... bude to něco jako "cargokult" domorodců na osamocených ostrovech.
Vždyť to říkal i Štěpán, že Bůh nebydlí v chrámech postavených lidskýma rukama, ale do Šalamounova chrámu Sláva Boží sestoupila.
Židé dnes žijí ve vzpouře, ale je to jen do času, jakmile vejde plnost pohanů, tak uvidí koho probodli a zahodí chrám, oběti, všechno...
opustí cargocult a přijmou Mesiáše.
Pán s vámi Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatik (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 08:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, JirkoB, napsal jsi to hezky. A Židé také nakonec to "své" Království dostanou. Spolu s námi. A pozemské samozřejmě, tak, jak ho očekávali. Současné duchovní Království se promítne až do pozemského. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou s (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 14:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Ezechielově chrámu. Ten ještě nikdy nestál.
Gregu, Willy se dušoval, že ho tohle nikdo neučil, ale že to má zjevené. Ty jsi to také nikde nečetl a máš to zjevené? Já jen, že EGW také tvrdila, že to má vše zjevené. Vy dva mi ji dost připomínáte. A taky katolickou církev. Ta má prý vše taky od Boha, přestože její učení je plné lží.
Ty máš přímo od Boha, nebo jeho anděla zjevené, že chrám z Ezechiele bude opravdu kamenným chrámem stojícím na této zemi a znovu se v něm budou konat oběti za hřích? Nezdá se Ti, že by se tím musela zneplatnit podstatná část epištoly, kterou psal Pavel právě Židům?
A nebo zapomněl dodat, že pokud nepřijmou Ježíše, tak se nic neděje, protože bude ještě jednou obnovena starozákonní smlouva a oni budou spaseni jejím dodržováním?
Ty se zřejmě mylně domníváš, že pro Židy SZ smlouva ještě platí. Ale to není pravda. Ta byla jasně zrušením chrámu zrušena a místo ní je dána všem lidem, čili i Židům dána Nová smlouva. To, že ji někteří Židé nepřijali je jejich problém, stejně jako je to problém Čechů, kteří ji nepřijali. K žádnému obnovení Staré smlouvy a chrámu nedojde, protože to není potřeba. Až vejde plný počet pohanů, dostanou synové Izraele milost prohlédnout a možnost přijmout jako svého mesiáše Ježíše Krista stejně, jako už to udělalo mnoho jejich židovských předchůdců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé bud (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 11:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
ono možná k obnovení chrámu dojde i obnovení obětí, ale bude to něco co nechce Pán, bude to něco k čemu Pán nedal příkaz.
Máš pravdu, že k žádné obnově Staré smlouvy nedojde, protože není třeba, ale to nutně neznamená, že chrám a oběti nebudou pokračovat.
Ze strany Boha k obnově Staré smlouvy jistě nedojde, ale to přeci neznamená, že se tělesní židé o to nepokusí a nebudou to činit. Už dost dlouho dělají co si Bůh nepřeje, proč by v tom nemohli pokračovat i stavbou chrámu?
No a pokud jej židé obnoví a objeví se tam něco, tak to Bůh nebude. Ale toto už jsou pouhopouhé moje spekulace, šlo mi o to, že nejde tvrdit, že chrám jistě nebude, protože .. on klidně bude, ale nebude to znamenat obnovu Staré smlouvy ze strany Boha, maximálně jen pokračování odmítnutí Mesiáše.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 17:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, Jirko, za tento tvůj komentáč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 17:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: komentář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 18:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko, v té diskuzi nejde o to, zda vybudují, nebo nevybudují Židé kamenný chrám. V té diskuzi Willy i Greg tvrdí, že ten chrám bude ten z proroctví Ezechiele(od 40. kap.). A ten je stavěn na Boží příkaz a Bůh říká, že tam bude bydlet na věky. A takový chrám Židé jistě nepostaví, ten už postavil Ježíš. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatik (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 20:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem psal, to jsou věci budoucí a tam se můžeme velmi lehce mýlit. Židé čekali Mesiáše, připravovali se tisíc let a ...jak se mýlili. Tak, že Mesiáše odvrhli.
Jinak ohledně nové smlouvy z Ezechiele jsem vždy vnímal, že došla naplnění v Kristu Ježíši, jelikož autor listu Židům to tak píše v 8.kapitole. Tam myslím píše - stará smlouva (oběti) ustala a nastává doba nové smlouvy, kněžství Melchisedekovo. A dopis Židům je podle úvodu psán hebrejům, ne křesťanům z pohanů. Psal jej křesťan, který byl původem Žid. Já nějak předpokládám, že tomu rozuměl více než já. Na jednom místě píše, že nemůže mluvit hluboce, že musí zůstat u mléka a najednou Melchisedek, .... a věci o kterých nemám páru, věci a významy, které my (pohané) ve Staré Smlouvě nenajdeme. Takže to beru tak, že on jako bratr ze Židů ví o čem psal a proč to Židům psal, myslím proto, aby neskládali naději v obřady, oběti a staré kněžství... a on Ezechiele určitě znal lépe než my.
Ale já nebudu Bohu říkat co má neb nemá učinit, ani se nebudu přít o tom co bude nebo nebude. Pro mne je spasitel Ježíš, nejsem Žid a tak cesta je jasná.
Muslimové i Židé odmítli Mesiáše, to je moje odpověď na to, jestli potřebují Krista nebo ne. Jestli je možné odmítnou Mesiáše a dojít smíření s Bohem se mi nezdá, a nikomu bych to nedoporučoval, nebudu si ovšem stěžovat na Boha, pokud nechápu plně Jeho milosrdenství a nebudu Mu zakazovat se smilovat i mimo/nad mé lidské představy.
Pán s vámi Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 22:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím to stejně, Jirko. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak Židé znají a uznávají církev jako Boží dům, chrám? Copak znají ten vzor - Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 15:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele, Stando, nesnaž se z toho lacině vykroutit. Docela bezostyšně jsi tvrdil, že že Židi vybudují kamenný chrám podle proroctví z Ezechiele. Jenže v tom proroctví je napsáno, že v tom chrámě bude Hospodin přebývat navěky. Což je u kamenného chrámu nemyslitelné. Vím, že se teď zoufale snažíš nějak podpořit to nesmyslné učení, protože je Ti blbé, že jsi o něm napsal, že Ti bylo zjeveno. No, jestli Ti bylo zjeveno, tak rozhodně ne Bohem. Jeho věčný chrám už stojí 2000 let. A k jiné stavbě on jistě nikoho navádět nebude.
Copak Židé znají a uznávají církev jako Boží dům, chrám?
Copak, Boha zajímá, že někteří Židé neuznávají Ježíše a jeho chrám? On jim už dal spasitele. To, že někteří ho ještě odmítají je jejich problém a ne Boží. Tak jako zachránil nás, zachrání i potomky Izraele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 16:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z ničeho se nevykrucuji. Zapomínáš, že Izrael - Židé je Boží vyvolený národ, s nímž Bůh jednal, jedná a ještě bude jednat poněkud jinak než s církví. A pal je tu jasné Slovo, napsané Pavlem v listu Římanům 11:25-32:
Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství - abyste nebyli moudří sami u sebe - že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. Bude však zachráněn celý Izrael, jak je napsáno: ‚Ze Siónu přijde Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti; a to bude Má smlouva s nimi, až odejmu jejich hříchy.‘ Podle evangelia jsou nepřátelé kvůli vám; ale podle vyvolení zůstávají milovanými pro své otce. Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné.Jako vy jste kdysi neposlouchali Boha, nyní však se vám dostalo milosrdenství pro jejich neposlušnost, tak i oni nyní upadli v neposlušnost pro milosrdenství prokázané vám, aby také došli milosrdenství. Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 20:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | s nímž Bůh jednal, jedná a ještě bude jednat poněkud jinak než s církví.
Stando, kam na to chodíš? Evangelium je jen jedno, pro Židy i pro pohany. Zrovna tak je jen jedno jméno pod nebem, ve kterém mají jak Židé tak pohané své spasení - Ježíš Kristus. Vždyť je jasně psáno, že v žádném jiném jménu není spasení.
Máš velmi zvláštní představu o církvi. Slovo církev v originále není, je tam jen shromáždění, nebo shromáždění Boží. A je jasně napsáno, že jak Židy, tak pohany spojil ve shromáždění v jedno. Není žádné zvláštní shromáždění pohanů a zvláštní shromáždění Židů. Všichni věřící tvoří jeden chrám. Takže nevím, jak si představuješ, že bude Bůh jednat s Židy jinak než s námi. Nic takového jim neslíbil, jediné co jim slíbil, je, že je zachrání. A že budou jeho zvláštním lidem. Ovšem spolu s námi. Slovo Pavla, které cituješ nic nehovoří o tom, že by s Židy chtěl Bůh jednat jinak než s námi a vůbec nehovoří o nějakém novém kamenném chrámu. Takže vlastně nevím, co jsi mi citací těch veršů chtěl říci. A co si vlastně představuješ pod tím, že bude zachráněn celý Izrael? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 21:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si nic nepředstavuji, tu pasáž jsem sem dal, abys na ní mohl vidět jiné postavení před Bohem Židů jako národa a pohanů, které Pán nezachraňuje jako národy, nýbrž jednotlivce z národů, a z toho vyplývající rozdíl v jednání s Židy a pohany. Všimni si, že i apoštol Pavel povolaný a poslaný k pohanům, zvěstoval sice stejné evangelium, ale jiným způsobem - Židům ze SZ ukazoval, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš, kdežto pohanům hlásal Ježíše Krista ukřižovaného, vzkříšeného a nanebevstoupivšího. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 11:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si nic nepředstavuji,...
Stando, abys mohl něčemu rozumět, tak si pod určitými pojmy musíš něco konkrétního představit. Jinak nechápeš, co vlastně čteš.
Když je napsáno, že bude spasen celý Izrael, tak si člověk pod tím může představit různé věci. Třeba, že všichni občané Izraele budou spaseni. Nebo, že všichni, kdo se hlásí k židovské víře budou spaseni. A nebo, že všichni synové Izraele, synové Jákobovi, budou spaseni.
Kterou z těchto variant máš na mysli, když čteš, že bude spasen celý Izrael?
Všimni si, že i apoštol Pavel povolaný a poslaný k pohanům, zvěstoval sice stejné evangelium, ale jiným způsobem - Židům ze SZ ukazoval, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš, kdežto pohanům hlásal Ježíše Krista ukřižovaného, vzkříšeného a nanebevstoupivšího.
Za prvé nevím, co to má společného s tím, že Židi znovu na popud Boha postaví kamenný chrám, jak se nám tu snažíš namluvit.
Za druhé, Pavel sice Židům zvěstoval mesiáše, ale snad nechceš říct, že zapřel, že to byl Ježíš Kristus a že jim neříkal, že byl ukřižován za naše hříchy, vzkříšen a že vystoupil na nebesa. Přečti si ve Skutcích Petrovo první kázání, které kázal Židům a možná přestaneš říkat takové hlouposti. Židům se od začátku hlásalo stejné evangelium jako nám.
Někdy mi přijde, že abys přesvědčil sám sebe, že to, čemu věříš je pravda, tak klidně zapřeš "půl" Bible.
Stando, Bůh Ti dal rozum, abys o jeho slově přemýšlel a ne abys vytržené verše z kontextu Písma požíval bez porozumění jako hesla, jejichž skutečný obsah Ti uniká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 13:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš Gregu, kdybys říkal o 1000letém království jen to, co je ve Zj. 20, neřekl bych ani popel, protože mu nerozumím. Ale Ty i Willy k tomu přidáváte spoustu věcí, které v Písmu nejsou. Jako třeba znovuvystavění kamenného chrámu s jeho obětní bohoslužbou, neviditelné vytržení části věřících, rozdělení spasených na Boží syny a obyčejné lidi, .......prostě lidské spekulace a přídavky. Proto Tvému učení o 1000letém království nevěřím. Podle mě ta slova ze Zj. 20 je třeba pochopit jinak, než jak je chápeš Ty, aby to neodporovalo jiným místům Písma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 18:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:Ale abych Ti udělal radost, tak Ti prozradím, že se Zj, 20 a ne jen 20, si nevím rady. Právě proto, že mi nezapadá do celkové výpovědi Písma.
Díly za upřímnost. Ale dovol mi říci, že ti nesedí nejen Zj 20, ale také předcházející kapitoly, na něž Zjevení 20 chronologicky navazuje. Podle tvé teologie už proběhlo nejen velké soužení (Zj 7), ale už troubilo i 7 andělů ze Zj 8, což obnáší zničení třetiny vegetace, obrácení třetiny moře v krev, zničení třetiny lodí na moři, zhořknutí všech sladkovodních vod, udeření 1/3 slunce, měsíce a hvězd, kobylky škodící lidem, kteří nemohli zemřít, zabití 1/3 lidí skrze 200 miliónovou armádu, podle tebe už proběhlo svědectví dvou svědků ze Zj 11, království světa byla viditelně učiněna Královstvím Pána našeho a jeho Krista, došlo už k vytržení vítězů ze Zj 12, ke svržení satana přímo na zem, ke zjevení Antikrista - šelmy z moře, k tomu, že falešný prorok (šelma ze země) udělal sochu první šelmě (Antikristovi) a donutil lidi se jí klanět, donutil lidi dát si znamení šelmy na čelo nebo na ruku (Zj 13), dokonce i k pádu Babylonu - Nevěstky (falešné antikristovské církvi) - ve Zj 14, dokonce podle tebe došlo i k vylití 7 pohárů hněvu božího ve Zj 16 - tedy vředy na lidech majících znamení šelmy, zahynutí všeho živého v mořích, ze kterého se stala krev, právě tak řeky a jezera, slunce už pálilo lidi takovým horkem, že se rouhali a nečinili pokání, Eufrat vyschl, aby byla připravena cesta pro krále od Východu, bylo takové zemětřesení na zemi, jaké ještě nebylo a ostrovy a hory zmizely, nevěstka (Babylon) byla odsouzena (Zj 16 a 17), když sám Antikrist se od ní odvrátil a nechal ji zničit, dokonce došlo už i k druhému příchodu Krista ve Slávě (Zj 19,11 a dále), došlo už i k bitvě u Harmageddonu a šelma (Antikrist) a falešný prorok už byli poraženi a uvrženi do ohnivého jezera.
Máš pocit, že toto vše už se naplnilo? Chceš mi říci, že to vše výše uvedené, je jen obrazná řeč? Chceš říci, že i druhý Kristův příchod bude jen obrazný? Uvržení Antikrista a falešného proroky do Gehenny, bude také obrazné?
Víš, jak se nazývá učení, které razíš: Není to nic nového pod sluncem. To už tady bylo, jako všechny bludy.
''A řeč jejich jako rak se rozjídá. Z nichž jest Hymeneus a Filetus, kteří při pravdě pobloudili od cíle, pravíce, že by se JIŽ STALO VZKŘÍŠENÍ, a převracejí víru některých.'' (2Tim 2, 17-18) První vzkříšení už se přece podle vás stalo, ne? Bylino a Timgu a Oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 16. prosinec 2015 @ 11:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně že se první vzkříšení se stalo v Kristu, a to Ti také zvěstujeme...Probudil nás k životu, když jsme byli mrtvi ,pro své hříchy. Máme naději že tomu jednou uvěříš. :
- Efezským 2: 6. Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
- Galatským 1:1 Pavel, apoštol povolaný a pověřený nikoliv lidmi, ale Ježíšem Kristem a Bohem Otcem, který Ježíše vzkřísil z mrtvých,
- Efezským 1:20 Sílu svého mocného působení prokázal přece na Kristu: Vzkřísil ho z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
- Koloským 2:12 S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
Vzkříšení ( ve smyslu proměně těl) ještě nenastalo, tak nám to laskavě nepodsouvej...! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 13:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No Gregu, jestli čteš knihu Zjevení jako román na pokračování, pak se nedivím Tvým závěrům. Víš on Jan byl Hebrej a ne Čech. Zkus si něco přečíst o myšlení Hebrejů a pak dělej chytrého.
První vzkříšení už se přece podle vás stalo, ne? Bylino a Timgu a Oko.
Ano, první vzkříšení už nastalo. Proto Pavel píše už jen o druhém. Ty to první musíš ignorovat, protože by k němu nepasovali ty Tvé teorie o vytržení a o pozemském kralování Ježíše v tisíciletém království. Jestliže jsi neprožil první vzkříšení, čili znovuzrození z Ducha, pak se nedivím, že věříš těm nesmyslům, které tu prezentuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 13:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš Gregu, kdybys říkal o 1000letém království jen to, co je ve Zj. 20, neřekl bych ani popel, protože mu nerozumím. Ale Ty i Willy k tomu přidáváte spoustu věcí, které v Písmu nejsou. Jako třeba znovuvystavění kamenného chrámu s jeho obětní bohoslužbou, neviditelné vytržení části věřících, rozdělení spasených na Boží syny a obyčejné lidi, .......prostě lidské spekulace a přídavky. Proto Tvému učení o 1000letém království nevěřím. Podle mě ta slova ze Zj. 20 je třeba pochopit jinak, než jak je chápeš Ty, aby to neodporovalo jiným místům Písma. |
]
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Promiňte, nerad tapetuji, ale tohle jsem si neodpustil. Co si o článku myslíte?
O článcích novinářů si myslím stále totéž: Jsou placení/hodnocení za čtenost. Aby dosáhli dobré výplaty, musí nutně vyvolávat kontroverzi (a zároveň se vyhýbat tématům, která jsou zakázaná). Soustředují se tedy na sex a zvrácenosti, zločiny a oběti, bohatství a závist, náboženství a obecně ideologie a přidají zviřátka. Obvykle tomu, o čem píší, rozumí jen velmi, velmi vzdáleně a díky nízkonákladovému provozu nemají dostatek prostředků (času) téma prozkoumat a pochopit a informace ověřit.
To, co píší, je tedy potřeba brát s hodně velkou rezervou.
Teď ke skutečnému tématu.
"Odezdi ke zdi" je docela dobré a výstižné vyjádření. A tentokrát si teologové vybrali lepší zeď, než antisemitismus. Snad si konečně až v Římě někdo uvědomil, že Panna Marie je echt židovka, nebo co. Na rozdíl od různých zjevení "krásných paní" vypadajících jako anděl světla a přinášejících "zprávy z nebes", která nemohla v jedné místnosti vydržet s etnickými židy a aby se byla ochotná vůbec zjevit, museli všichni židé z místnosti odejít.
Pravdou sice je, že nevyzpytatelné jsou cesty Boží, ale že by exstovala cesta Spásy mimo Ježíše Krista - a ještě v případě židů bez Chrámu?
Opět, nevzít novinářům jejich návnadu i s háčkem, ale zkusit se zajímat o to, co v tom dokumentu opravdu je.
Například:
Nejsou dvě cesty spasení ve stylu "Židé mají Tóru, křesťané se drží Krista". Křesťanská víra vyznává, že Kristovo dílo spasení je univerzální a zahrnuje všechny lidi."
Nebo:
Vzhledem k tomu, že Bůh nikdy neodvolal svou smlouvu se svým lidem Izraelem, nemohou být dvě různé cesty ke spasení. Teorie, že mohou existovat dvě různé cesty ke spáse, židovské cesta bez Krista a cesta s Kristem, který, jak křesťané věří, je Ježíš z Nazareta, by ve skutečnosti ohrozila základy křesťanské víry. Vyznat univerzální a tedy i exkluzivní zprostředkování spásy skrze Ježíše Krista patří k jádru křesťanské víry. či
Církev a judaismus nemohou být reprezentovány jako "dvě paralelní cesty ke spáse" , ale církev musí "svědčit o Kristu jako Vykupiteli pro všechny".
atd.
Jinak teologové řeší samozřejmě velmi zapeklitý problém: Pokud se někdo omylem domnívá, že záchranu si člověk vyrábí svou vírou, tak těžko dokáže vysvětlit jak se stane, že je zachráněn někdo, kdo si svojí vírou svou vlastní záchranu nevyrobil a není tak svůj vlastní spasitel. Až tedy pochopí, kdo je ten zachránce a z čeho je ve skutečnosti záchrana (že není z lidí a jejich skutků a pokud ano, tak ze židů), budou to mít snažší.
Zatím je to pro teology "divine mysterious":
Z křesťanského vyznání, že může být pouze jedna cesta k záchraně, nemůže v žádném případě vyplývat, že Židé jsou vyloučeni z Boží spásy, protože nevěří v Ježíše Krista jako Mesiáše Izraele a Božího Syna. Takové tvrzení nenachází žádnou oporu v soteriologickém chápání svatého Pavla, který v listu Římanům vyjadřuje nejen přesvědčení, že nemůže existovat žádná trhlina v dějinách spásy, ale že spása přichází od Židů (J 4:22). ... To, že Židé jsou účastníci Boží spásy je teologicky nezpochybnitelné, ale jak to může být možné, aniž by vyznali Krista explicitně, je a zůstává nepochopitelné božské tajemství.
Toník |
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za vyčerpávající odpověď, mně je jasné, že novináři vždycky budou hledat senzaci a budou se snažit všechno obrátit ve svůj prospěch. (kvůli čtenosti, zvláště na Novinkách.cz)
S tím rozhodnutím katolické církve - mně to potěšilo v tom smyslu, že znám celou řadu hodně "echt" katolíků, kteří byli spíš naladěni na protižidovskou vlnu... :-) (ale antisemité nebyli) Tohle rozhodnutí jim vždycky připomenu, když by měli nějaké řeči... (ozývají se mi občas na blogu, i když teď už dlouho ne, ať si nevymýšlím)
Tady asi nejde ani o minulost, ale jaký postoj bude zastávat církev, potažmo křesťané ke státu Izrael - protože pořád mají Židé problémy - s teroristy. Sidón tohle přesně tvrdil a má pravdu - že je pěkné, omlouvat se za minulé hříchy, v dnešní době jde ale o Izrael. A jde spíš o morální podporu existence státu Izrael, než o něco jiného...
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Známý mi napsal k podobnému dotazu, který jsem tady vložil jako článek, následující:
1) Židé jsou v Božím království díky Staré
smlouvě;
2) Že nikdo neuvidí Otce bez Pána Ježíše, to platí
také, poněvadž židé Ho poznají a vyznají před koncem světa (viz Zachariáš); ale
všechno může být jinak, než si myslím;
Můžeme být klidní, o všem rozhoduje sám Otec, bez
nás!!! |
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 14:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za vyčerpávající odpověď, mně je jasné, že novináři vždycky budou hledat senzaci a budou se snažit všechno obrátit ve svůj prospěch. (kvůli čtenosti, zvláště na Novinkách.cz)
Novinky jsou v tomhle ještě z těch trochu lepších, řekl bych. I když například rasistické teroristické útoky v Izraeli jsou tabu i pro ně.
S tím rozhodnutím katolické církve - mně to potěšilo v tom smyslu, že znám celou řadu hodně "echt" katolíků, kteří byli spíš naladěni na protižidovskou vlnu...
No, u nás taky ještě panovalo povědomí, že "židi nám zabili Ježíše". A římští katolíci byli opravdu schopni brát vážně zjevení "paní", která nechtěla vejít do nějaké místnosti jen proto, že v ní byli židé, a v té paní vidět "marii". Když jsem rozum pobral a zjistil, že Ježíš byl žid, apoštolové taky a celá první církev byli jen židé, byl to pro mne trochu šok ;-) Takže žádný div, že to přetrvává dodnes.
Ano, tohle by jim mohlo pomoci, když ŘKC otočí, otočí i lidi v ní, skoro všichni. I když, je okolo dokumentu velmi zdůrazněno, že to není "věroučný dokument", nýbrž reflexe". ŘKC tedy učí stále totéž stejné učení, jen se po reflexi doporučuje chovat se naopak.
Církev obecně, pokud vím, Izrael podporuje a židům žehná, podle křesťanského učení. Pokud se teď přidá i ŘKC, bude to jen k jejímu dobru a požehnání.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 15:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravdou ale je, že za křesťanský antisemitismus namíření vůči židům jsou zodpovědní i protestanté. Jsou ještě církve, kde jisté nepřátelství některých jejich členů vůči židům převládá... Např. Lutherovi nemohou příjít židé na jméno..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 19:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
To je možné, protestanté přejali od Říma mnoho věcí, které si Řím ve vzpouře vůči Bohu vymyslel nebo přijal z různých zjevení. Ale nejsem protestant, těžko mohu mluvit za ně, to by měli říci oni, jaký mají vztah k židům.
Jestli jsem dobře pochopil Ivana, který je protestant, tak ten vyznává jeden z historických omylů že "Bůh odvolal svou smlouvu s Izraelem" a možná celou teologii náhrady. Třeba ještě napíše něco více.
Toník |
]
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 14:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzhledem k tomu, že Bůh nikdy neodvolal svou smlouvu se svým lidem Izraelem, nemohou být dvě různé cesty ke spasení....
Boh odvolal svoju zmluvu s Izraelom. Zmluva má dve zmluvné strany a Izrael nedodržal zmluvné podmienky, preto Boh zrušil zmluvu a nahradil ju novou zmluvou... starozákonná zmluva je zastaralá, neúčinná, dočasná..... nová je večná
ivanp |
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 14:37:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boh odvolal svoju zmluvu s Izraelom. Zmluva má dve zmluvné strany a Izrael nedodržal zmluvné podmienky, preto Boh zrušil zmluvu a nahradil ju novou zmluvou... starozákonná zmluva je zastaralá, neúčinná, dočasná..... nová je večná
Dobrý den, Ivane.
To si ŘKC z nějakého omylu myslela také, protestanté to od ní zjevně přejali. Myslíš, že za 400 let si s mírným posunem protestanté uvědomí, jak je to se smlouvou s Izraelem a udělají také reflexi?
Nebo budou na omylech, které od ŘKC převzali, trvat dále?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 15:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | problém je dosti zapeklití... spíše charizmatici prevzali od židovstva teóriu ,,jednej zmluvy,,... nikdy nie protestanti od katolíkov ,,teoriu dvoch zmlúv,,... čo myslíš?... slová: Židom 8:7 Keby totiž oná prvá (zmluva) bola bývala bez chyby, nebolo by treba hľadať miesto druhej. 8 Ale Boh ich karhá: Ajhľa, idú dni, hovorí Pán, a uzavriem novú zmluvu s domom Izraelovým a s domom Júdovým...
znamenajú dve nezávislé zmluvy alebo jednu ,,vylepšenú,, zmluvu ??? (všimni si že Boh uzatvára novú zmluvu s domom Izraelovým, to jest so židmi, nie s pohanmi) ------------------------------------------------------ a slová: Židom 8:13 Keď však hovorí o novej zmluve, vyhlasuje prvú za zastaranú; a čo je zastarané a prežilo sa, je blízke zániku.
znamenajú že Boh zrušil zmluvu s Izraelom, alebo znamenajú že Boh naďalej jedná s Izraelom na základe starej zmluvy??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 06:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | problém je dosti zapeklití... spíše charizmatici prevzali od židovstva teóriu ,,jednej zmluvy,,... nikdy nie protestanti od katolíkov ,,teoriu dvoch zmlúv,,...čo myslíš?.
Myslím, že by si charizmatici a protestanti měli přečíst bibli, aby věděli, jak to s těma smlouvama je.
znamenajú dve nezávislé zmluvy alebo jednu ,,vylepšenú,, zmluvu ??? Řekl bych ani jedno, ani druhé. Jde tam o dvě smlouvy, které spolu souvisí.
znamenajú že Boh zrušil zmluvu s Izraelom, alebo znamenajú že Boh naďalej jedná s Izraelom na základe starej zmluvy???
Ani jedno, ani druhé. Bůh své smlouvy neruší a neopouští, ale drží své slovo. Zákon ze Sinaje byl naplněn v Ježíši, oboje je součástí smlouvy s Abrahamem, Izákem a Jákobem. A s Izraelem Bůh nadále jedná podle té smlouvy, kterou uzavřel.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh své smlouvy neruší a neopouští, ale drží své slovo.
ale ruší... Boh zrušil zmluvu s Izraelom pre nedodržanie zmluvných podmienok zo strany židovského národa. ak by aj napriek tomu trval na svojej zmluvu, tak už by to nebol spravodlivý Boh. preto zriadil novú zmluvu s Izraelom... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za názor, Ivane. Vím, že tenhle omyl mnoho lidí zastává, pochází už z relativně staré doby, asi sto let po vzniku křesťanství.
Odku jsi získal tento názor? Přejali jste ho od římských katolíků, nebo jste si ho vymysleli nezávisle na nich sami také z toho, jak uvažujete?
Ty jsi protestant? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jo... ja som lutherán ako repa... názor som získal z biblie... verím že Boh sa na dnešných židov pozerá očami nového zákona, presne tak, ako sa na židov pozerali apoštolovia... pre nich stará zmluva bola neplatná, nedostatočná, neúčinná, zastaralá... zmenilo sa pre nich kňažstvo, namiesto áronovho kňažstva prijali kňažstvo na spôsob Melchisedeka, kde veľkňazom je Kristus... nepoznali nikoho zo židov podľa tela, nebojovali za obnovenie hraníc Izraela ako štátu, oni očakávali ,,nové nebo a novú zem,,...2 Peter 3:11 ..., keď sa nebesá rozplynú v ohni a živly roztopia v požiari?! Podľa Jeho zasľúbenia očakávame nové nebesá a novú zem. atď.........
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 14:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, vidím to podobně.
Akorát si nejsem jist skutečným důvodem toho tvého "lutheránství" - že kdyby jsi se narodil do katolické rodiny, tak bys dneska asi třeba zase byl "katolíkem jako repa" :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 17:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslím to tak, že generácie predo mnou boli pravoverní lutheráni... boli časy keď som bol trochu katolíkom a to vtedy keď sme za komunistov robili spoločné modlitby, potom som bol trochu ,,Taizé,,... a ešte charizmatikom, ale iba krátko... a ešte baptistom, keď som rozmýšľal nad krstom... chodili za mnou aj jehovisti, ale nejak som hneď vedel že je to blud... čím som starší, tým sa viac prikláňam ku kalvinizmu... Kalvín to je pecka... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverz (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 18:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zrovna ke Kalvínismu? Čím tě tak zvlášť oslovuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez kon (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 11:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kalvínizmus dáva väčší dôraz na Božie jednanie s človekom bez našich zásluh a skutkov. často sa chválime tým že my sami sme si vybrali Boha, že my sme sa rozhodli žiť s Bohom... ale napr. posadlý v Gadare ktorý si nevyvolil Krista ale ... postavil sa Mu do cesty akýsi muž z mesta, posadnutý démonmi, ktorý sa oddávna ani neobliekal, ani nebýval v dome, ale v hroboch. Lukáš 8:27 ... on nemal záujem o Krista a Kristus ho zachránil, proti jeho vôli... prečo?... platí Pavlovo slovo: Nezáleží teda na tom, kto chce, ani na tom, kto beží, ale na Bohu, ktorý sa zmilúva. Rímskym 9:16ak nezáleží na mne, na mojom rozhodovaní, tak na čom záleží ???... Kalvín o týchto veciach rozmýšľa viac ako iní...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím tomu tak, že Kristus člověka zachrání ze stavu nesvobody, aby takový člověk vůbec měl šanci na svobodnou vlastní volbu.
Kristus tedy onoho posedlého nezachránil ještě pro život věčný, ale zachránil ho od posedlosti, aby on měl vůbec možnost se sám rozhodnout následovat Krista. Zda takto zachráněný člověk Krista následuje, či nikoli - to už záleží na každém z nás, na lidském rozhodnutí. Nikde není psáno, že takto jednou zachráněný znovu neupadne do života ve hříchu a ve hříchu i zemře.
Mně osobně kalvinismus (tak jak jsem ho poznal) připadá nedomyšlený svým důrazem na nesprávně chápané Boží vyvolení - jako by Bůh dopředu určil jedny ke spáse a ostatní k věčnému zavržení. To podle mě už snad ani není křesťanství!
Boží vyvolení je nutno chápat v intencích skutečnosti, že Bůh dopředu zná, jak se kdo rozhodne a podle toho takového člověka zařadí do svého plánu se světem. Proto Ezaua zavrhl už při narození, protože dopředu věděl, že on své prvorozenství prodá za mísu čočky. A vyvolil si už dopředu jeho druhorozené dvojče Jakuba, protože věděl, že on si bude Boží milosti vážit a nepohrdne jí.
Stejně ale i tak dal Ezauovi možnost se stát praotcem vyvoleného národa: nechal ho narodit jako prvního z dvojčat a Ezau dostal svoji možnost svůj život "nepodělat"! Nevyužil jí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 20:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Ivane, za odpovědi.
Myslím, že Bůh pozerá nejen na nynější židy očima nového zákona. Jeho slovo platí a on své slovo a smlouvy neodvolává. O tom je právě ta konstituce, že si zřejmě v Římě četli křesťanské učení a narazili tam na pasáž:
Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství - abyste nebyli moudří sami u sebe - že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. Bude však zachráněn celý Izrael, jak je napsáno: ‚Ze Siónu přijde Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti; a to bude má smlouva s nimi, až odejmu jejich hříchy.‘
Podle evangelia jsou nepřátelé kvůli vám; ale podle vyvolení zůstávají milovanými pro své otce. Vždyť dary milosti a Boží povolání jsou neodvolatelné. Jako vy jste kdysi neposlouchali Boha, nyní však se vám dostalo milosrdenství pro jejich neposlušnost, tak i oni nyní upadli v neposlušnost pro milosrdenství prokázané vám, aby také došli milosrdenství. Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.
A tenhle naprosto jasný postoj jednoho izraelce konfrontovali se postoji "církve" ve stylu "Pro křesťany byli Židé často prezentováni jako prokletí Bohem a slepí, protože nebyli schopni rozpoznat v Ježíši Mesiáše a nositelem spásy. (zapoměli tedy ti teologové uvést KÝM byli židé takto prezentováni, ale kdo to zažil, tak to ví) ... Na straně církevních otců získala přízeň tzv. "teorie náhrady", která během středověku získala popularitu a představovala standardní teologický základ vztahů s judaismem: Sliby a závazky Boha již neplatí pro Izrael, protože nepoznal Ježíše jako Mesiáše a Božího Syna, ale byly převedeny na Církev Ježíše Krista, která je nyní pravý "nový Izrael", nové vyvolení Boží lid. Tento postoj vyvrcholil až do vzájemného antagonismu, který byl zrušen až II vatikánským koncilem. V jeho prohlášení "Nostra aetate" církev jednoznačně vyznává, v rámci nového teologickou rámce, židovské kořeny křesťanství (legrační, že někdo "v rámci nového teologického rámce" zjistí, že křesťansví má židovské kořeny ...;-). Stále vyznává spasení skrze víru v Krista, ale nezpochybňuje pokračující Boží lásku pro vyvolený lid Izraele."
Což je dobře. Pokud někdo pochopí, že Bůh své slovo neodvolává a své smlouvy neruší, je mu to určitě k užitku. Může mu to pak pomoci i ve víře Ježíši.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 21:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mne osobne dobre padlo k orientácii štúdium ,,http://www.reformace.cz/obsah/ctyri-abrahamova-potomstva doporučujem preštudovať !!! tu je ukážka: Nyní tedy, budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země. Budete mi královstvím kněží, pronárodem svatým. (2. Mojžíšova 19:5,6)
Proč teologové smlouvy přehlížejí to veliké -li ve 2. Mojžíšově 19:5 a uhýbají před zřejmou skutečností, že Bůh na Sínaji s izraelským národem uzavřel právně závaznou a podmínečnou smlouvu? Copak Bůh nedokáže říct to, co má skutečně na mysli? K této pasáži se ještě vrátíme, abychom ji porovnali s textem 1. listu Petrova 2:5-11 a ukázali si, že „královstvím kněží, pronárodem svatým“ je pravá církev a že Izrael jím nikdy nebyl prostě proto, že nikdy nedodržel právně závaznou smlouvu, na jejímž základě byla tato požehnání slíbena. Požehnání z 2. Mojžíšovy 19:4,5 jsou zřejmě závislá na tom, zda bude Izrael poslouchat čili dodržovat smlouvu – totiž desatero a celý příslušný systém zákonů a obřadů. A právě tato požehnání dostala dědictvím církev, protože náš Ručitel se narodil a žil pod zákonem (Ga 4:4,5), protože bezchybně splnil všechny jeho požadavky a získal tak zaslíbenou spravedlnost (Žd 7:22) a protože pak zemřel pod jeho prokletím (Ga 3:13)....
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 21:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Ivane. Vyznáváte teologii náhrady, kterou přijala ŘKC a prosazovala celý středověk. Ona je taky známá v co tento postoj vyústil a situace v protestantském Německu a celé to pronásledování okolo Židů v minulém století.
A díky za odkaz.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez kon (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 10:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | teologia nâhrady má možno zásluhu na genocide židov, to je fakt... teologia zmluvy na oplátku pozná Izrael podľa tela a namiesto kázania evanjelia židom im iba žehná, vyprosuje Božie požehnanie, organizuje rôzne konvokácie a podpory štátu Izrael... to je všetko pekné ale vedie to rovno do pekla... žehnať židom je dobre, ale bez toho aby sme im povedali že bez Krista idú rovno do pekla aj z našim žehnaním, je žehnanie a modlitba k ničomu... tak teraz neviem kto robí väčšiu škodu, či ten kto v genocide likviduje židov, alebo ten kto im nezvestuje Krista, ale namiesto toho s nimi bojuje za obsadenie a zaujatie zasľúbenej krajiny... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 06:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to je všetko pekné ale vedie to rovno do pekla...
Žehnání a dobrořečení nevede rovnou do pekla. Rovnou do pekla vede proklínání a zatracování druhých.
tak teraz neviem kto robí väčšiu škodu, či ten kto v genocide likviduje židov, alebo ten kto im nezvestuje Krista
Ten, kdo v genocidě likviduje židy nebo nějaký jiný národ dělá větší škodu. Stejně tak dělá větší škodu ten, kdo ke genocidě lidi dovedl svou teologií a učením lidí, kdo proklíná Boží lid, staví se nad něj a popírá Boží slovo. Ten dělá větší škodu než ten, kdo to nedělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 09:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Součástí smlouvy s Abrahámem je také spasení všech ostatních národů.
Pokristěním ve křtu s stáváme Kristu bratry a tím zároveň i duchovními syny Abrahámovými. Nikoli tedy syny podle krve, ale syny podle zaslíbení.
|
]
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě čekám, kdy podobné rozhodnutí padne o muslimech, tj. že jsou spaseni bez konverze ke křesťanství (zatímco u židy nás spojuje Starý zákon, co by nás spojovalo s muslimy?)
|
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 22:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co třeba Izmael, syn Abrahámův? |
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 12:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu, Gregu,
G
Co třeba Izmael, syn Abrahámův?
R
Jasně, typický to praotec Indonésanů, Pákistnánců, Turků, Peršanů (Iránců), mnoha Afričanů......:-)))
Máš nějaký přehnaný důraz na fyzickou/etnickou stánku věci.
Myslím, že Karel měl na mysli duchovní bratrství. Ne fyzické. Ve fyzickém smyslu jsme všichni v podstatě sourozenci, protože jsme potomci Adama a Evy.
|
]
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 22:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co by nás spojovalo s muslimy?
Přece Alláh. Korán Hospodina a Alláha ztotožňuje. Jen mi nejde do hlavy, proč v Koránu (B)ůh najednou popírá svého Syna a nazývá jej pouhým prorokem...
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 23:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba Halík s tím problém nemá.
|
]
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 13:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Z toho co říká sám Kristus:
J 3,18
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
i z jiných míst v Bibli se zdá vyplývat, že věřit v Krista je třeba bez ohledu na etnický původ - ten už v NZ nehraje roli; jak někdo řekl: "Nová smlouva je etnicky slepá."
Věříci v Krista jsou také ze všech národů a kmenů, včetně Židů. Koneckonců apoštolové svědčící o Kristu byli právě Židé a stejně tak, část už prvních křesťanů byla židovského původu.
|
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 19:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího. "...
Pokud si takto vytrhneš jakoukoli jednu větu z celého textu, dostaneš téměř vždycky nesmysl, parodii původně vyjadřované myšlenky.
Výše uvedená věta platí pro toho, kdo měl reálnou šanci uvěřit - dostal tu milost, ale z vlastní vůle ji odmítl. Víra totiž je dar!
Pokud někdo neuvěří v Krista proto, že mu Kristus nebyl zvěstován takovým způsobem, aby ho mohl přijmout, není přece na vině!
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 20:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
Ta věta patří do třetí kapitoly Evangelia podle Jana. Není problém přečíst tu kapitolu i celé Evangelium, aby to bylo v kontextu.
Jistě přijití ke Kristu je dáno od Otce:
J 6:65
A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 09:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto máme každý svým životem na svoji spásu vliv.
Pro každého z nás lidí je v Otcově domě uchystán příbytek, nikoli jenom pro křesťany, či dokonce snad jenom pro některý druh "křesťanů".
Duch svatý v každém člověku vzbuzuje touhu po Bohu a každý, kdo na ni adekvátně odpoví, bude spasen. Buď už při znovuzrození z vody a z Ducha a následném životě s Bohem, nebo v okamžiku smrti skrze svoji třeba neuvědomělou touhu po Bohu a to při daru plného poznání Krista v okamžiku setkání se s ním v okamžiku smrti.
Náš nebeský Otec totiž chce, aby byli všichni spaseni. Ale nikoho nenutí násilím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 15:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Náš nebeský Otec totiž chce, aby byli všichni spaseni. Ale nikoho nenutí násilím.---
Amen.
-----Přesto máme každý svým životem na svoji spásu vliv----
A to právě proto, že ten vliv na spásu, je dán od Otce.. timg
|
]
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2015 @ 18:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle,
Katolíci se za Židy modlí neustále, v tomto není tedy žádná změna, ani žádný posun.
Když si vezmeš např. texty katolických obřadů z Bílé soboty, nechybí v nich ani modlitba za Židy.
Žádná novinka, žádná změna v postoji římskokatolické církve, jak zde někteří všeználkové tvrdí.
Církev vždycky učila a učí, že spaseni budou i Židé, dokonce spaseni budou i někteří pohané, žijící podle hlasu svědomí. Nic nového pod sluncem, toto učení je staré dva tisíce let.
To, co se vyvíjí, jsou mezináboženské vztahy. Nechceme se vzájemně proklínat a spolu bojovat, hledáme společné roviny.
Prohlášení má právě tento smysl: zachovejme přátelský dialog v lásce a pokoji, poznávejme se navzájem. Netřeba násilím nikoho konvertovat. Když se někdo narodí jako Žid a sám nemá vnitřní potřebu konvertovat ke křesťanství, ať si zemře jako Žid. Kvůli tomu může být spasen, pokud prožil život spravedlivě po vzoru starozákonních proroků.
V okamžiku smrti se každý člověk setkává s Kristem a dostává plné poznání o Kristu, jako o svém Spasiteli. Spravedlivý člověk svou spásu nadšeně přivítá, přijme Krista za Pána a je znovuzrozen Duchem svatým v hodině své smrti.
|
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě, oko, já si to s tou spásou myslím taky, pro mě je ale nejdůležitější, aby to nikoho neubíralo zodpovědnosti zvěstovat Evangelium. Díalog je nutný, chápu. Vždyť například v mé bakalářské a diplomové práci čerpám i od židů. Kdybych si myslel, že jsou to "splozenci pekla", tak bych od nich určitě nečerpal. Ani bych nemohl...
Zdá se mi, že co bylo v době prvním křesťanů tajemství, že i pohané jsou dědicové spásy v Ježíši Kristu, nachází dnes svůj protějšk v jiném tajemství. Že Pán Bůh jedná s židovským národem a nezatratil je jenom kvůli tomu, že židovský národ odmítl a odmítá mesiáše Ježíše. Pro mě je otázkou, bližší porozumění tohoto tématu, což se jistě dozvíme až na věčnosti.... (jak to tedy s Židy a židy je...)
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdá se mi, že co bylo v době prvním křesťanů tajemství, že i pohané jsou dědicové spásy v Ježíši Kristu, nachází dnes svůj protějšk v jiném tajemství.
Apoštol Petr, Jan, Jakub a další nemuseli řešit otázku, zda mohou být židé spaseni. Ta byla bezpochyby. Řešili, zda mohou být spaseni pohané. A díky Bohu jí vyřešili dobře a porozuměli, že můžeme být spaseni. |
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 16:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že Pán Bůh jedná s židovským národem a nezatratil je jenom kvůli tomu, že židovský národ odmítl a odmítá mesiáše Ježíše.
Mě by zajímalo, kdo přišel na tento nesmysl, který křesťané stále opakují. Copak Židé jako jeden "muž" odmítají evangelium? První církev byla ze Židů a i dnes mnoho Židů věří v Ježíše jako mesiáše. Říká se jim mesiánští Židé.
Je to stejná hloupost, jako říci, že Češi odmítli evangelium. Někteří Češi ano, někteří ne. A stejně je to tak se Židy.
A Boží zaslíbení Izraeli, není zaslíbení státu Izrael a jeho občanům, ale 12ti pokolením synů Izraele, čili synům Jákobovým.
Tohleto si bohužel velmi málo křesťanů uvědomuje a ve své náboženské horlivosti se modlí za světský stát Izrael, který se skutečným Izraelem nemá nic společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 19:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě by zajímalo, kdo přišel na tento nesmysl, který křesťané stále opakují. Copak Židé jako jeden "muž" odmítají evangelium?
Jako příklad uvedu jednatele Židovské náboženské obce v Olomouci - pana Dobrého, toho zblbl John Podmolík, který pořídil jakýsi svůj překlad Bible, který také založil tady v Olomouci extrémní charismatickou církev. Namluvil panu Dobrému, že není Boží vůle, aby jeho žena byla nemocná, a tak - měl pan Podmolík otevřené dveře v této židovské obci. Pan Dobrý je už od roku 2012 po smrti a nevím, když se mu neuzdravila manželka, jestli nezanevřel naprosto na křesťany (nejenom z hlediska židů, ale také díky neúspěšnému zázraku, který se pochopitelně nekonal)
Čeho jsem si všiml, že často setrvávají letniční a charismatická společenství až v extrémním prožidovském postoji... (někdy hodně nekritickém, například pan Podmolík byl před lety přesvědčený, že kdyby vzal zbraň a šel bojovat za Izrael v izraelsko-palestinském konfliktu, tak by to bylo v souladu s Boží vůlí)
V idelálním případě by přece měli všichni židé, kteří praktikují svá přikázání přece přijmout Krista, ale přijalo jich ho za Spasitele opravdu málo. Takže mesiánští židé jsou spíš okrajová záležitost, nemyslím si, že by to byl výraznější proud v judaismu.
Tady v České republice existovalo jedno mesiánské společenství židů, napsal jsem jim před mnoha lety, zjistil jsem, že se zase vrátili k judaismu a o Kristu, křesťanství toho moc slyšet nechtějí... (nevím, proč se tak stalo, ale ten, co mi odpovídal na mail byl hodně protivný...) A tak jsem mu odpověděl - že je "chacham meod" - což znamená v překladu "velmi moudrý" (samozřejmě jsem to myslel ironicky).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 19:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže mesiánští židé jsou spíš okrajová záležitost.
No, oni znovuzrození křesťané jsou mezi tradičními křesťany také dost okrajovou záležitostí. :) A mezi Čechy ještě víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 18:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."oni znovuzrození křesťané jsou mezi tradičními křesťany také dost okrajovou záležitostí"...
Protože na štěstí většině křesťanů je jasné, že znovuzrození je ve křtu a že je z vody a z Ducha svatého.
To, co "oni znovuzrození křesťané" o sobě tvrdí, že prý byli znovuzrozeni mimo křest - to znovuzrozením opravdu není.
|
]
|
|
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 08:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznám ju - je výborná!!
"Životne dôležitá otázka je len jedna: Ste vy osobne Abrahámovým potomkom a spoludedičom s ním podľa zasľúbenia? Odpoveď na ňu nemá nič spoločné s vaším rodinným pôvodom ani s tým, akým náboženským obradom ste boli podrobení. Ide tu o to, či ste v Kristovi. Ide tu o moc Ducha Svätého, ktorá vašemu srdcu odhalí milosť a silu Ježiša Krista nás spasiť."
A Pavol svedčí, že sme ako Izák, deťmi zasľúbenia (Gal 4:28).
|
]
Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 09:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj twigu,
je skvělé, že tahle knížka byla přeložená. Myslím, že pomáhá vyhnout se mnoha zmateným učením, kterých je dnes plno.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, súhlasím.
Ja som ju našla na tejto adrese. Je rozdelená na jednotlivé kapitoly a číta sa takto ľahšie.
L.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ešte ma napadlo: mnohí veria, že všetci Židia uveria, keď Pán Ježiš príde vo svojej moci a sláve. Ale aj keby všetci v jednom momente uverili, stále to nemení fakt, že mnohí zákonníci a farizeji Ho v minulosti už odmietli - takže celý Izrael v zmysle všetci Židia NIKDY nebude spasený. Sám Pán im totiž povedal, že sú z otca diabla = otca lží (Jn 8:39-44)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 10:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Twig,
Myslím, že etnický původ není už rozhodující. A vlastně podobné to bylo už v době SZ. Někde se hovoří o věřícím ostatku Izraele nebo o 7 tisících, kteří nesklonili kolena před Baalem etc.
Je psáno:
Ř 9:6
Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 11:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno, súhlasím s Tebou. Židovský národ zohrával veľmi dlho v histórii spásy špecifickú a dôležitú úlohu. No, verím, že táto úloha sa skončila príchodom Krista. Pavol Rimanom vysvetľuje následky Jeho príchodu a súčasne varuje veriacich z pohanov, aby sa nad Židov nepovyšovali, akoby boli niečo viac len preto, že uverili:
"Což tedy? My převyšujeme pohany? Nikoli, nebo jsme již prve dokázali toho, že jsou, i Židé i Řekové, všickni pod hříchem, jakož psáno jest: že není spravedlivého ani jednoho... Zdaliž jest toliko Bůh Židů? Zdali také není i pohanů? Ba, jistě i pohanů, poněvadž jeden jest Bůh, kterýž ospravedlňuje obřízku z víry, a neobřízku skrze víru... Nezavrhlť jest Bůh lidu svého, kterýž předzvěděl... i nyní ostatkové podle vyvolení jdoucího z pouhé milosti Boží zůstali... Žeť jsou pak některé ratolesti vylomeny, a ty, byv planou olivou,
vštípen jsi místo nich a učiněn jsi účastník kořene i tučnosti olivy. Proto ty se nechlub proti ratolestem. Pakli se chlubíš, věz, že ne ty kořen neseš, ale kořen tebe. Pakli díš: Vylomeny jsou ratolesti, abych já byl vštípen, Dobře pravíš. Pro nevěru vylomeny jsou, ale ty věrou stojíš. Nebudiž vysokomyslný, ale boj se. Nebo poněvadž Bůh ratolestem přirozeným neodpustil, věz, žeť by ani tobě neodpustil..."
Myslím, že veriaci z pohanov sa dopúšťajú 2 extrémov: buď Židov nekriticky stavajú na piedestál alebo ich absolútne ignorujú. Z Božieho pohľadu sme si ako ľudia všetci rovní = všetci sme zhrešili. Židia nám z milosti Božej zachovali Božie slovo a ich porozumenie Písmu je v mnohom obohacujúce, na strane druhej nikto z nich nemôže byť spasený, ak neuverí. Spravodlivosť je z viery...
Bolo obdobie, kedy som nerozumela nadšeniu pre štát Izrael, a potom som sa sama nechala istým spôsobom (aj vplyvom ľudských učení) uniesť a uverila som, že jeho vznik je naplnením SZ proroctiev. Bola som v Jeruzaleme, zažila som na vlastnej koži náboženskú atmosféru v tamojších chrámových budovách a bola to dôležitá skúsenosť. Ocitnúť sa na miestach, ktoré dosvedčujú reálnu históriu pôsobenia Pána Ježiša, vidieť ich, byť tak blízko - akoby odcestovaná v čase...
Ale potom, aj v konfrontácii s tým, že mnohí Izraelci nesúhlasia s politikou Izraela a s tým, že judaizmus je stotožňovaný s politickým sionizmom*, som sa začala pýtať... A dnes verím, že Izrael = v Kristu vyvolení Židia aj pohania, nie každý Žid podľa tela.
*Napríklad v tomto dokumente o tom hovorí jeden z nich (cca od 26:40).
PS: Nie som na strane ani štátu Izrael ani na strane Palestínčanov - obe strany majú svoj podiel viny na tom, ako to v tomto regióne vyzerá. Lebo obe strany sú súčasne pôvodcom násilia aj obeťou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 12:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Twig,
Souhlasím s Tebou, že je dobré držet se Bible v celku, aby se člověk nedostal ani do jednoho ze zmíněných extrémů.
Myslím, že roli etnicity třeba přeceňoval Derek Prince, kterým jsem byl kdysi ovlivněn.
Apoštol Pavel píše
Ř 2:28-29
Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý
žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena
Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od
Boha.
Čili určitě se nemáme povyšovat, ale platí, že zachraňuje pouze Kristus a nikoliv etnický původ ať už je jakýkoliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 12:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od DP som čítala len "Setkání v Jeruzalémě" (a je to úžasné svedectvo o Božej moci), tak neviem veľa o jeho učení.
Ale keďže platí aj to, že milujúcim Boha všetky veci slúžia na dobré..., Boh aj vznik Izraela ako štátu používa v prospech svojho ľudu. Mnohí kresťania tam boli Bohom vyslaní a mohli tak osloviť mnoho Židov podľa tela. Neviem si však predstaviť, ako môže kresťan podporovať postavenie ďalšieho kamenného chrámu v Jeruzaleme a súhlasiť s prípadným obnovením SZ obetí... veď tým vlastne poprie jedinú platnú, Bohom uznanú, obeť = Baránka Božieho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 14:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidíme to podobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 16:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čili určitě se nemáme povyšovat, ale platí, že zachraňuje pouze Kristus a nikoliv etnický původ ať už je jakýkoliv.
A jak to dáváš dohromady s tím, že Bůh uzavřel smlouvu s Abrahamem a jeho potomky? Myslíš si, že ta smlouva je platná jen pro duchovní potomky? Potomky víry?
A jak si vykládáš, že až vejde plnost pohanů, bude spasen všechen Izrael? Izraelem nemyslím stát a jeho občany, ale syny Izraele, syny Jákobovy. Těm patří slib, ne státu Izrael. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke kře (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 17:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Bylino,
Přiznám se, že mi z Bible nutně nevyplývá, jako třeba Gregovi, že by tisícileté království bylo před námi. Naopak, kloním se k tomu, že milénium je již teď: Kristus vládne (je mu dána veškerá moc) a satanovo působení je značně omezené (je spoután); samozřejmě satan nemohl nikdy udělat nic co by nebylo v Božím plánu - viz kniha Jób. To jenom na okraj, protože to s tématem souvisí.
Jinak moje vidění odpovídá zhruba tomu co je napsáno v té knížce 4 Abrahamova potomstva.
Také pokud si vzpomínám je pro pochopení dost podstatné, zda se překládá pak/tak bude spasen všechen Izrael (chtělo by to se kouknout jak je to tam v Řečtině).
Ale mohu se mýlit a je třeba připustit, že to není jednoduché téma.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 18:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...zda se překládá pak/tak bude spasen všechen Izrael (chtělo by to se kouknout jak je to tam v Řečtině)...
Je tam grécky výraz HOUTOS, ktorý Pavol v samotnom liste Rimanom použil 17-krát. Vždy vo význame: tak, takto, teda, týmto spôsobom...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverz (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Twig,
To je dost zásadní.
Zmatky mohly tedy povstat z toho, že třeba v ČEP (český ekumenický překlad) je uvedeno pak. Naopak teď koukám v kralickém překladu je v Ř 11:26 předkládáno takť.
Což se tedy patrně vztahuje k předchozímu verši, kde se hovoří o části Izraele. Čili všechen Izrael by nasvědčovalo - všechen pravý Izrael - tedy ti kdo jsou v Kristu ať už z etnických Židů či z pohanů. To by ukazovalo na to, že etnický původ už nehraje roli.
Ale raději si alibisticky vyhrazuji, že se mohu mýlit, či špatně chápat.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 19:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když na to dále koukám, tak to není opravdu jednoduché.
Jakoby by byly z fyzického Izraele 3 části: pravý izael nezatvrzený (ti kdo již věří v Krista), pravý Izrael, který ale dočasně propadl zatvrzení (uvěří v Krista) a nepravý Izrael.
Raději ale nechám spekulací.
Co z Bible vyplývá jasně je, že Cesta, Pravda i Život je sám Kristus a
Sk 4:12
V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.
|
]
Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 19:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomhle jsem s Tebou za jedno. Není to jednoduché a můžeme se mýlit. Jsem také spíš pro to že to platí pro neetnický Izrael, ale těžko to můžu dokázat z Písma. |
]
Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 20:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, myslím, že je lepší neudělat jistý závěr než postavit teologii z několika veršů a a nad jinými zavřít oči.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 21:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dost podivný výklad Zjevení Jana. Jak já říkám, pohled na Zjevení Jana předurčuje teologii, kterou kdo zastává. Já kladu 1000 leté král. do budoucnosti . Každopádně Satan není svázán na "tisíc let". To by tady muselo vypadat trochu jinak, nemyslíš |
]
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 15:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo si přečetl něco o chasidech, tak se závěrům katolický představitelů nemůže divit. Ostatně Ježíš sice říkal něco o předejití do Božího království, nikdy však nehovořil o zákazu vstupu. |
|
|
Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 19:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jsem rád, že tohle vyvolalo takovou debatu a konečně bez urážek... fakticky si toho cením, v poslední době, když tady působili jistí lidé, jsem měl strach, že mi snad za moje názory "rozbijou hubu", pokud by mohli.
|
Re: Re: Vatikán: Židé budou spaseni i bez konverze ke křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 20:52:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Karle,
díky za zajímavé téma. Kdysi jsem byl v této otázce dost ovlivněn názory Dereka Prince, který, jak už jsem výše psal podle mě příliš přeceňuje etnicitu (trochu podobně jako teď Vatikán).
Četl jsi Čtyři Abrahamova potomstva (odkaz výše)? Myslím, že Tobě by se to líbilo; ať už bys s tím souhlasil, nebo by Tě to inspirovalo k reakci. Kloním se k tomu, že to tak nějak je jak píše John G. Reisenger.
zdraví (po dost dlouhé době)
reformovaný
|
]
|
|
|
|
