 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116505759
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Znásilněná modlitba!
Vloženo Neděle, 29. březen 2015 @ 12:11:44 CEST Vložil: Tomas |
poslal Myslivec Z úst římských katolíků zde člověk často slyší hrozné věci. Diskutující Oko zde krátce a výstižně popsal svou římskokatolickou vizi modlitby, tak jak ho to v římské nevěstce naučili.
Ten kdo v pravdě Ducha poznal co to modlitba je, ten vidí celou hrůzu v jednotlivých třech bodech.
Modlitba je vždy spontánní. Modlitba je láskou která se nedá naučit. Modlitba je opětovanou důvěrou k Bohu. Modlitba reflektuje na okamžitou situaci, potřebu. Modlitba nám dává poznávat Boha. Modlitba je neustálá záležitost. Tak jako nás Bůh neopouští, tak mi Jeho neopouštíme v modlitbě. Učil se snad někdo ze zdejších kristovců modlitbě od jiného člověka? Modlitba nám byla nám dána jako boží dar při našem znovuzrození v Kristu! Modlitba nám byla dána jako dar boží lásky. Lásce se nejde naučit. Ani modlitbě se nejde naučit. Modlitba je nám daná samotným Bohem. V pravdě Ducha je modlitba tím, že nás Bůh chce slyšet a dát nám svou milost! To je modlitba. Bůh ji chce! A co udělala z modlitby římská církevní nevěstka? Mantru a povinnost! Znásilněný vztah k Bohu! Naučené a prázdné fráze! Kvantitu bez duchovní kvality! To již dávno není modlitba. Ano Oko, máš pravdu v tom, že když se člověk přestane znásilněným způsobem modlit, přestane se násilně modlit úplně. A pak má konečně šanci násilnou modlitbu odhodit jako zhola nepotřebný plagiát modlitby pravé, a poznat v pravdě Ducha modlitbu skutečnou a pravou. Modlitbu božích dětí danou Bohem!
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. březen 2015 @ 12:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... k tomu treba dodať rímske modlitby k stvoreným osobám... k Márii, k ,,svatým,,...k ,,patrónom,,.... okrem kresťanstva a židovstva sa takto k stvoreným bytostiam modlia skoro vo všetkých pohanských náboženstvách...
ivanp |
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. březen 2015 @ 16:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Modlitba je spočinutí v Bohu, v lásce. Všichni mystici ji takto popisují.
Nebo měl třeba Jan od Kříže ve vězení hodiny a časy, kdy má něco odříkávat, když ho jeho ŘKC bratři uvěznili pro jeho pevnou víru?
Právě v tomto vězení zažívá postupné poznání pravé modlitby ve spočinutí v Bohu (ad jeho kniha Temná noc). |
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 29. březen 2015 @ 17:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozumím tomu tak, že je to další příklad uplatňování katolického dogmatu ex opere operato i na modlitbu. Stačí jen něco naučeného bezduše drmolit , čím více a častěji tím lépe, a ono to musí fungovat. Něco podobného jako modlící mlýnky pohanů, nebo i verbování meuzzinů v islámu, nikoliv v Duchu a v pravdě (Jan 4,23). Stejně tak je to s množstvím zkonzumovaných hostií nebo četností návštěv ve zpovědnici. Zřejmě zde věří v jednu poučku z dialektického materialismu - zvrat kvantity v kvalitu. |
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 29. březen 2015 @ 18:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, napsal jsi to dobře. Přál bych Standovi, aby to pochopil a poznal ve svém duchu. |
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 07:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle.
Modlitba je předně také prožíváním vztahu lásky. Je to podobné, jako v lásce mezi lidmi.
I takové opravdové lásce mezi lidmi se musíme učit. Učit se zapomínat na sebe pro milovaného, protože člověk ze své padlé přirozenosti má sklony k sobectví a pravé lásce se musíme učit všichni.
Celý článek je nesmyslným tvrzením o tom, že je vlastně zbytečné, aby zamilovaní spolu trávili společné naplánované chvíle, aby spolu chodili na předem domluvené rande (kde budou spolu sami - na rande se přece nechodí na diskotéku plnou lidí, kde pro randál není slyšet vlastního slova) - že úplně nejsprávnějším bude ponechat úplně vše na náhodě, snad se ti dva zamilovaní spolu někdy i potkají ....
Tímto způsobem jsi snad také kdysi za svobodna randil se svou ženou, nebo jste svá setkání předem domluvili, naplánovali?
Opakuji ověřenou pravdu: Kdo se nemodlívá pravidelně, časem se nemodlí vůbec.
Modlitba není o tom, až si já na Boha vzpomenu a nastanou u mě vhodné podmínky. Nebo až mě život skřípne a přitlačí k zemi. Modlitba je také pro chvíle štěstí, o které se musím s Bohem podělit. Modlitba je o cílevědomém budování vztahu s Bohem, je o naplňování mého rozhodnutí růst ve víře - je o pravidelných "dávkách" radosti, štěstí a zdrojem síly Ducha, bez kterého není ani možno křesťansky žít.
Na příkladu Exuperyho "Malého prince a lišky" nám dává liška ponaučení, jak budovat vztah: Jak pro chvíli setkávání vyzdobit své srdce a proč je tedy důležité přicházet stále ve stejný čas.
Že se mnozí zde modlit od druhých neučili, tomu docela věřím - je to na jejich jednání s druhými také docela vidět.
Rozumím, že neuznávají řád - sami jsou totiž svojí podstatou neřádi.
O tobě jsem měl ale jiné mínění.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tato druhá Boží strana je pro nás, lidské tvory, otevřena dokořán. Bůh slyší i mimo hodiny rande"...
To je pravda,
Bohužel obráceně pro nás lidi toto neplatí.
My ve svém sobectví a zahleděnosti sami do sebe se musíme učit od těchto vlastností oprošťovat. A to nejde jen chaopicky, až kdy si člověk na Boha vzpomene, až když člověk Boha potřebuje, ale člověk si prozíravě u vědomí své slabssti musí stanovit pevný řád růstu - jako sportovec při tréningu - a ten řád pak také dodržovat.
Naučit se být zdrženlivým - to nejde bez cvičení vůle, to nejde chaoticky bez řádu!
(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale
vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji
získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V modlitbě duha si nemusíš na Boha vzpomínat! Vzpomínat na Boha si musíš ve tvé znásilněné modlitbě! V modlitbě duha si nemusíš na Boha vzpomínat! Vzpomínat na Boha si musíš ve tvé znásilněné modlitbě! V modlitbě duha si nemusíš na Boha vzpomínat! Vzpomínat na Boha si musíš ve tvé znásilněné modlitbě!
Stačí ti to Oko třikrát, nebo to potřebuješ ještě několikrát zopakovat? |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 31. březen 2015 @ 15:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, kdy už pochopíš, že i "neřád" může mít někdy pravdu. Podle toho, co jsi už zde na sebe chtíc i nechtíc prozradil, taky nejsi žádný dokonalý člověk. tak se nestav nad jiné. V této věci jsem s Myslivcem zajedno, protože to také tak prožívám. A také jsem se dříve snažil žít podle návodů na úspěšný modlitební život a snažil se o nějaký řád v modlitbě. Výsledkem byla jen prázdnota. Naopak zcela nepřipravené a spontání modlitby byly většinou vyslyšeny. Jak jsem tak mohl poznat z Tvého "účinkování" zde, tak rozdíl mezi Tebou a mnou je ten, že Ty ještě chodíš s Kristem na rande, kdežto já s ním žiji v manželské smlouvě a ve společné "domácnosti"- jeho Duch bydlí v mém duchu a to natrvalo a ne jen když na něj myslím(jak si zřejmě pobyt Boha v srdci představuješ Ty). A já sním tudíž mohu kdykoliv rozmlouvat a proto se mohu modlit bez přestání. To, že to ve skutečnosti nedělám, nesouvisí s tím, že nemám žádný řád modliteb, ale s mou mírou neposvěcenosti. A tu nezměním nějakými pravidelnými hodinami modliteb, ale vzrůstající touhou po Bohu a jeho lásce, kterou ve mně působí Duch svatý. Míra mé svatosti je z té hlavní části jeho dílo, já jen reaguju, nebo nereaguju na jeho podněty. Ty na věci víry koukáš nábožensky, jak Tě to naučili v Tvé náboženské organizaci. Já na věci víry koukám duchovně, protože Bůh dal zadarmo a bez mé zásluhy do mého srdce svého Ducha a skrze něj žiji svůj duchovní život, tudíž i modlitby. Skrze něj žiji věčný život, jehož podstatou je láskyplný vztah s Bohem a s jeho dětmi. Skrze něj budu i vzkříšen. Ještě se Tě zeptám, Ty s manželkou máš předem stanovené hodiny, kdy si budete povídat? Přesně stanoveným řádem svých rozmluv budujete svůj vztah? |
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 09:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ještě se Tě zeptám, Ty s manželkou máš předem
stanovené hodiny, kdy si budete povídat? Přesně stanoveným řádem svých
rozmluv budujete svůj vztah?"...
Jistěže máme všichni jakýsi denní řád.
Těžko si budeš s manželkou povídat, když budeš zrovna v práci.
Podle tohoto řádu, (který jsme si ani nijak zvlášť nemuseli stanovit, ale vyplynul ze života) se ráno společně modlíme a čteme úryvek z Písma. Pak nastává režim práce - a protože pracujeme každý jinde, těžko bychom si mohli povídat. Snad jen přes mobil.
Nicméně setkáváme se pravidelně ve společenství kolem stolu při obědě a později odpoledne si hodinku posedíme u kávy nebo čaje. Je to rituál, je to řád - a je to tak dobře.
Nerozumím, jak můžete stále nerozlišovat tyto sváteční chvilky, vyhraděné výhradně pro nás (které mimořádně utužují vztah) od běžného toku života, ve kterém náš vzájemný vztah dozajista také trvá, ale uskutečňuje se docela jiným způsobem.
Proč asi nás Ježíš nabádá: "Když ty se modlíš, zavři se ve svém pokojíčku? " Proč i on sám odcházel se modlit na opuštěná místa?
Je přece docela něco jiného žít svůj život neustále s Bohem a úplně něco jiného vzít kousek ze svého času, který jsem od Boha dostal a věnovat jej výhradně jenom zvláště intenzívní modlitbě v samotě?
Všichni mi připadáte jako děti dnešního počítačového světa.
Jako by už neplatilo, že bojovníkem se člověk stává až po létech tvrdého výcviku a dřiny, zaměřeného plánovitě a pod vedením dobrých učitelů!
Ale i správně modlit se musíš nejprve naučit! A také to vyžaduje záměr, odříkání, řád a dřinu!
Jako by stačilo přijmout dary Ducha, jako by stačilo se jen znovuzrodit a hned je z tebe borec v modlitbě!
Ale to je svět Matrixu!
Tam se naučíš mistrovsky bojovat bez námahy a dlouhého cvičení, tam se z tebe může stát během pár se***** dokonalý pilot vrtulníku.
Ale to je svět virtuální! Svět lží!
V tomto světě skutečném si člověk všechno musí tvrdě odpracovat a vypracovat se. I umění se správně modlit.
Díky Bohu za tento náš skutečný svět!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. duben 2015 @ 07:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to je svět Matrixu! Ale to je svět virtuální! Svět lží!
Chceš si Stando přečíst svět matrixu, svět virtuální, svět lži?
Stando, nebyl jsi náhodou minulý týden o víkendu na nějakém "duchovním" cvičení, třeba Koclířov, nebo tak něco? |
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 10:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlit se dá
naučit pouze tím, že se člověk modlí. Nijak jinak nelze.
Modlitba společenství musí nutně mít ustálenou dohodnutou formu, místo i čas.
Jinak se jí nemohou modlit všichni společně, jen vlastními slovy jednotlivců
nelze prakticky vytvořit kompaktní společenství modlitby.
„Předpřipravené formulace“ mají u modlitby společenství své plné oprávnění.
A
co nám k tomu říká Písmo?
Jsou snad naučené „básničky“ něčím špatným?
Ef 5,19)
Mluvte
k sobě navzájem v žalmech, chvalozpěvech a duchovních písních; zpívejte a
hrajte svým srdcem Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 13:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to je svět Matrixu!
Tam se naučíš mistrovsky bojovat bez námahy a dlouhého cvičení, tam se z tebe může stát během pár se***** dokonalý pilot vrtulníku.
Ale to je svět virtuální! Svět lží!
Opět připomínám: pleteš si modlitbu s bojem proti tělu a duchovním mocnostem.
Modlit se dá naučit pouze tím, že se člověk modlí. Nijak jinak nelze.
Soukromá modlitba je rozmluva s Bohem. Mluvit jsem se naučil jako malé dítě. Přirozeným a neplánovaným stykem s rodiči a sourozenci jsem se naučil vyjadřovat své myšlenky. Nic víc k tomu, abych mohl rozmlouvat s Bohem nepotřebuji. Tak co se podle Tebe mám ještě učit?
Drmolit stále dokola Zdrávas Maria....? Opravdu si myslíš, že Boha baví poslouchat stále dokola opakovaný pozdrav anděla Gabriela? Myslíš si, že je nadšený z toho, že ho umíš nazpaměť ? Nechce on spíš od Tebe slyšet co máš na srdci?
I my s manželkou máme určitý řád dne, ten ale vyplynul z našich potřeb a povinností. Rozhodně ne z toho, že bychom si ho předem stanovili a snažili se ho pak dodržovat. Kromě toho se to mění podle okolností. Ale když se mají dva rádi, vždycky si rádi najdou čas se sdílet. Tak je to i ve vztahu s Bohem.
Ale k přirozenému vztahu s Bohem a přirozené modlitbě z Ducha jsem se musel bohužel prokousávat náboženskými nesmysly, podobnými jaké tady propaguješ Ty, které mě učili v počátcích mé víry v evangelické církvi. Náboženští, tělesně smýšlející lidé jsou totiž v každé denominaci. A já jsem rád, že jsem se z těch nesmyslů vyhrabal. Tak se mě nesnaž zase se k nim vrátit. Je to zbytečná snaha. Můj Bůh ode mne nechce slyšet naučené říkanky, ale chce slyšet, co prožívám, co mi leží na srdci. Pokud někdy čtu žalm a zjistím, že to co čtu zrovna vyjadřuje to, co prožívám, tak se ho začnu modlit. Pokud by v tom nebyl můj prožitek, pak by to byla jen recitace básničky a na to můj Bůh není zvědavej u šedesátiletého dědka. |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. červenec 2017 @ 18:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Celý článek je nesmyslným tvrzením o tom, že je vlastně zbytečné, aby zamilovaní spolu trávili společné naplánované chvíle, aby spolu chodili na předem domluvené rande
Nechápu, co by na tvrzení článku mělo být nesmyslného - plánování rande přece je analogické např. účasti na bohoslužbě nebo na koncertu chval. Ale opravdu si zamilovaní mají plánovat, zda si řeknou 'dobré ráno', 'dobrou noc', 'děkuji' nebo 'jak jsi se dneska měla?' ?
Modlitba přece není účast někde, co se plánuje (i na úrovni zamilovaných), ale je to v podstatě komunikace s Bohem - to si katolíci v době zamilovanosti se svými partnery také musí plánovat? Pro mne je to docela novinka a rozhodně nevím o nikom ze zamilovaných, kdo by to takto dělal. |
]
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 07:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dodatek: že je Myslivec neřád, lze poznat i z toho, že mé výroky necitoval, ale účelově zmanipuloval:
2) Povinná a pravidelná modlitba je podmínkou duchovního rozvoje.
Slovo "Povinná" jsem já pro téma modlitba nepoužil.
Tak, jako není povinností chodit na rande - ale na rande se chodí z touhy srdce, nikoli z povinnosti.
|
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje slova: Modlit se podle jízdního řádu podle tebe není povinnost? Ty se modlíš podle hodinek? Ty se nemodlíš neustále? Ty se musíš k rozhovoru s Bohem nutit a připomínat si to vymezeným časem? Oko, tvůj způsob modlitby není a nikdy nebyl duchovním rozvojem. To co ty nazýváš duchovním rozvojem je v pravdě prohlubováním vazeb náboženského fanatismu. Čím více násilných a povinných modliteb odrmolíš, tím s tebe bude větší duchovní mrzák oddělený od Boha. Tvoje násilnost k modlitbě tě od pravé modlitby odděluje. A víš co ti ten "neřád" Myslivec ze srdce přeje?
ABYS ALESPOŇ JEDNOU V ŽIVOTĚ OKUSIL ROZHOVOR S BOHEM- MODLITBU BOŽÍCH DĚTÍ. Pak okamžitě poznáš a pochopíš, a přestaneš o modlitbě psát takové hrozné věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Středa, 01. duben 2015 @ 08:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proradný satanský Myslivče, proč plácáš takové nesmysly? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 13:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi dotyková, nebo tlačítková? :-)) |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě dodatek: že je Myslivec neřád, lze poznat i z toho, že mé výroky necitoval, ale účelově zmanipuloval:
Stando, když jsi tedy myslivce nazval za tento způsob jednání "neřádem",co jsi tedy ty, když v diskuzích se mnou děláš to, co myslivec naprosto běžně a připisuješ mi z hloubi tvého srdce věci, které mi jsou cizí?
Kdo se modlí jenom náhodně, když si vzpomene, nakonec se nemodlí vůbec.
K tématu modlitby: Podle vašeho světa nesuď svět celý. Psal jsem ti mnohokrát, že ne všichni žijí to, co jsme žili my, tedy naučené schéma a povinný režim, ve kterém se udržují vlastní vůlí, řádem, naučenými schématy sami o sobě a pokud to nemají, tak není, co by je ve "víře" udrželo a nakonec se nemodlí vůbec.
Nežije celý svět podle schématu náboženství.
Křesťanství a život s Bohem v něm není nějaká "náhoda", jak sis - nevím z čeho? - domyslel jako opozici k tomu, co žijete vy.
Vztah s živým Bohem je hodně podobný jako manželství nebo jiné lidské vztahy a dost se liší od "života" s Bohem, kterého musí člověk pohnout vlastníma rukama aby se pohnul.
Když člověk žije v manželství, tak se ráno probudí a je tam manželka/manžel. Komunikovat vzájemně (jeden k druhému i druhý k prvnímu) je přirozenost lásky. Není potřeba si ráno naplánovat čas na to, abychom byli spolu, protože jsme spolu. Taková věc je potřeba dělat ve chvíli, kdy láska chybí a spolu nejsme nebo když člověk ještě v manželství nežije.
Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost.
Podobné je to s přáteli. Když se některému z přátel delší dobu neozvu, tak se ozve on mně: "hele, co se s váma děje, ste umřeli, nebo co? Kdy se sejdeme? Co děláš příští týden?".
Zkrátka na vztah jsou normálně dvě strany.
Když jedna strana chybí, pomůže druhá strana.
Samozřejmě s "bohy", kteří potřebují člověka aby něco udělali to takto nefunguje. Tam, kde je jen jedna strana, zavřená pod "podmínkami" a "nároky" a ta druhá strana vztahu chybí nebo je ze dřeva, tam to dopadá přesně, jak píšeš.
Pokud si člověk v takovém vztahu nenaplánuje modlitbu a nedonutí se do režimu, nemá, kdo by ho z druhé strany podpořil, protože ani socha v polích, ani zapomenutá medailka pod postelí, ani upečené těsto v krabičce zamčené za pozlacenými dvířky se nepohne, aby za člověkem došlo a řeklo mu: "Hele, tak co je teda s tebou?"
A v tom se od živého Boha hodně liší. |
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
popisuji tě pravdivě tak, jak tě já vidím. A vždycky se snažím vysvětlovat, jak a na základě čeho jsem k nějakému tvrzení dospěl. Že se ti to nelíbí, to nic na věci nemění.
Ohledně modlitby jsem se asi vyjádřil pro vás nedostatečně jasně (je otázkou, zda je vůbec možno se vůči vám vyjádřit natolik jasně), abyste to pochopili.
Ohledně času na modlitbu jsem hovořil o té části ze spektra modliteb, které jsou součástí pravidelného denního řádu: jako východ a západ slunce, jako společenství rodiny kolem stolu.
Nehovořil jsem o mimořádných situacích, nehovořil jsem o "střelných" modlitbách, nehovořil jsem o ustavičném prožívání vztahů lásky, i když milovaná osoba není v dohledu.
Hovořil jsem o cíleném budování vztahu, který se bez řádu neobejde. Přijde - li jeden člen rodiny na oběd ve dvanáct a druhý ve dvě hodiny, společenství rodiny kolem stolu nevybudujete.
..."Není potřeba si ráno naplánovat čas na to, abychom byli spolu, protože jsme spolu. "...
Probuď se z iluzí! V kolika rodinách vstávají ráno manželé do práce v různou dobu a dá se vůbec o ranním kolotoči úkonů hovořit o nějakém "být spolu"?
Snad jen, když si s manželkou ráno sedneme ke společné modlitbě a přečteme si úryvek z Písma.
..."Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost."...
Je až děsivé, kolik lidí si uvědomí, že i o vztah v manželství třeba pečovat, cílevědomě budovat lásku, až v okamžiku, kdy je manželství už zcela vyhořelé a manželé se rozvádějí.
A to prý (podle tebe) "byli spolu" třeba i dvacet let!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ohledně své "modlitby" ses vyjádřil dostatečně jasně. Oko, to co zde o "modlitbě" tvrdíš každý ze zdejších bývalých katolických modloslužebníků zažil na vlastní kůži. Nemusíš proto všem vysvětlovat to, čeho se dávno zbavili. Nech si raději vysvětlit to, co jsi ty sám zatím nepoznal. Ty se zatím na Boha obracíš jen svým rozumem, když si na Boha vzpomeneš. Jenže Oko, na Boha se můžeš obracet i ve svém duchu, a taková modlitba je neustálá. Pokud je však tvůj duch mrtvý, není znovuzrozený, nikdy nemůžeš modlitbu v duchu okusit. Pak ti zbývá obracet se na Boha jenom svým rozumem a natahovat si na to budíka, abys nezapomněl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | popisuji tě pravdivě tak, jak tě já vidím.
To je protimluv, Stando. Buď mne (téměř výhradně) popisuješ tak, jak mne vidíš a jsou to samé lži a nebo občas vyjímečně napíšeš něco, co jsem tu opravdu psal.
Zpět k otázce, které sis asi nevšiml.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když jsi tedy myslivce nazval za způsob jednání, který ty děláš běžně, "neřádem", co jsi tedy ty? .."...
Způsob jednání myslivce je mi odporný a sám se tak proto nechovám. Že ti to tak připadá, je tvůj problém.
Já pomocí logiky na základě tvých výroků tě obvykle postavím do opozice vůči tomu, co je v křesťanském učení, vůči Písmu. Abych ti ukázal, v čem se pleteš. A to tě pochopitelně štve. Ale poučení si z toho stejně nevezmeš. Je pro tebe pohodlnější a přijatelnější stále do zblbnutí opakovat, že o tobě lžu. Přitom většinou uvádím i vlákno svých myšlenek, jak jsem k nějakému závěru o tobě dospěl.
Já jsem zastánce řádu: jak v modlitbě, tak i v životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za zpětnou vazbu Oko, ve které si použil něco krásného a čistého- upřímnost. Být odporný fanatikovi jako jsi ty, je známka určitého úspěchu. Lžeš zde často a rád Oko. Tvé lži a tvá tvrdost srdce jsou zase odporné mě. Ale ne ty. Chápeš? Ty jsi oběť antikrista, která potřebuje dostat pořádnou duchovní pumelici aby z toho vyvázla živá. Moc času již ti nezbývá Oko, jsi starý a antikrist tě drží spoutaného po celý tvůj život. Dobře vím, na co tě antikrist používá. A to si Cizinec neuvědomuje. Ty se zde Oko snažíš kázat anatikristovo slovo a pozice jeho trůnu. Jako oklamaný si přitom myslíš, že zde propaguješ jedinou a pravou církev a neseš odpadlíkům chlebomodlu. Toto si Cizinec neuvědomuje, že ty ho ve skrytu srdce považuješ za odpadlíka, ale otevřeně mu to nikdy neřekneš. Ty ho "milosrdně" agituješ zpět, a on se ti snaží vysvětlit, to, co zatím v pravdě přijmout nemůžeš. Cizince necháš vymluvit, z jeho řečí si děláš úplné ***** a agituješ ho dál! Ty se zde s každým bavíš se své pozice pravověrného jako k odpadlíkům. Máš to v sobě tak hluboce zaryté, že jdeš i proti tak zásadním pravdám jako je boží slovo a nyní třeba i modlitba ducha. Přišel však Myslivec který do tebe vidí jako do hubené kozy, ano, právě to je pro tebe nepříjemné. Jenže Oko, všechno je jinak než tvoje modloslužbou poblouzněná duše vnímá. Ty co považuješ za odpadlíky, jsou Ti, které Bůh vysvobodil z pout antikrista, pout ve kterých ty nešťastníku zatím pevně vězíš. Proto třeba nemáš ani ponětí o modlitbě ducha, která se ke tvým slechům do tvého vězení ducha ještě ani nedonesla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 06:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já pomocí logiky na základě tvých výroků tě obvykle postavím do opozice vůči tomu, co je v křesťanském učení, vůči Písmu.
Ano, Toníka v hlavě, co sis ho vymyslel. Děláš totéš, co myslivec.
Přitom většinou uvádím i vlákno svých myšlenek, jak jsem k nějakému závěru o tobě dospěl.
Dokonce si fandíš stejně jako myslivec a domníváš se omylem, že mně tvoje lži a výmysly štvou.
Pokud je ti způsob jednání myslivce odporný, tak je kupodivu, proč stále děláš přesně totéž, co on: Nečteš, co lidé píší ale vymýšlíš si nesmysly. Přečteš si půlku příspěvku a pak reaguješ na něco úplně jiného. To, co jsi předvedl vedle v diskuzi je typická ukázka tvé nestoudnosti a drzosti.
Tak znovu, Stando:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 09:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten zavrženíhodný způsob jednání má jenom myslivec a snad nějaký "Standa" ve tvojí hlavě. Já to nejsem a proto trvám na své odpovědi nahoře..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže otázka pro polokatlíka Cizince a katolíka Oka. Hošové. Když zde někdo tvrdí, že modlitba vyžaduje pravidelný řád, vysvětlete jak funguje řád bez povinnosti? To by mne logicky docela zajímalo.
A ty Cizinče se přestaň chovat jako zdivočelý kňour. Myslivec ti napsal pravdu o tobě kterou jsi stejně jako Oko neunesl. A až zde budeš příště psát něco o tom co si údajně vymýšlím o tobě, zkus taky napsat co ty si vymyslíš o mě. Nebo ti to mám snad z historie vytáhnout? Tobě Cizinče když se něco vůči tvojí sebestřednosti kriticky otevřeně řekne, vyvádíš jako pomatený. Ono je jednoduší myslet si špatné o tom druhém. A ty zde o sobě tvrdíš, že chodíš evangelizovat po lidech? Kašpare! Mnohokrát jsem tě nazval polokatolíkem. Hodně z katolictví toho v tobě zůstalo. Je jedno jaká používáš hezká slovíčka v nekonečné diskusi s Okem, ale stále se sním bavíš v římskokatlickém sebestředném duchu. Ani jeden z vás Krista nehlásá, valíte proti sobě svoje vlastní egocentrická ega! A může vás na to člověk upozorňovat jak chce, jste stále jako dva berani. A ty škodíš víc Cizinče. Krista totiž zneužíváš pro svůj vlastní egocentrický boj s Okem, který zatím žije v temnotách modloslužby a Krista zatím nezná. A pokud chceš důkaz toho co zde o tobě tvrdím, na to stačí poukázat na tvoji urážlivost. Pokud by se apoštolové uráželi, dodnes by evangelium nikdo neznal. Tys však kdysi Cizinče vyměnil římský katolicismus za své ego. Proto když někdo něco proti tobě řekne, okamžitě začneš vyvádět a zatracovat. A můžeš vůbec moje slova brát vážně? Nemůžeš! Urazil bys tím sám sebe, tu svoji ješitnou sebestřednost. Jak můžeš chtít evangelizovat Oka, s tvojí sebestřednou urážlivou výbavou.
A co uděláš nyní, zkus třeba všechno nelogicky otočit. V tom jste oba s dva s Okem mistři. Ale musím tě upozornit, že je mi to jedno, nejsem totiž ani sebestředný ani urážlivý. Je mi jedno co jsi o mě myslíš za špatnosti, ale není mi jedno to, v jakém průseru se oba dva s Okem nacházíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když zde někdo tvrdí, že modlitba vyžaduje pravidelný řád, vysvětlete jak funguje řád bez povinnosti? To by mne logicky docela zajímalo.
Nejlépe je to posané zde, 4. bod.
Člověk se sám dobrovolně rozhodne dodržovat řád, byť často pod vlivem manipulace (z pocitu nedostatečnosti a podobně).
Jinak myslivče: z katolictví ve mne mnohé zůstalo, například dobré vychování, které vám schází.
Přeji vám s okem hodně úspěchů ve vaší "evangelizaci", myslím, má úspěch, už převzal mnohé z vašich způsobů chování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 21:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Cizinče, tam to vysvětlené není.
A zase jen o sobě a tvém vychování Cizinče? Samochvála s*****í, slyšel jsi to někdy? Až se naučíš nereagovat na urážky, pak se teprve zajímej o evangelizaci. Zatím jsi příliš pro svoji sebestřednost zranitelný. Stačí se na ni u tebe zaměřit, a debata s tebou je ihned ve stejné rovině jako s Okem. Tvůj boj s vlastní sebestředností máš těžký, vždyť sis ani dodnes nepřiznal, že zde s Okem mlátíš dlouhé roky prázdnou slámu. Stále tě nenapadá proč? Že bych za to mohl třeba Myslivec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neseřídil ti, Myslivče, někdo potají špatně flintu, že jsi v tomto myslím přestřelil?
(Zkus se prosím ještě povívat a pak střílet znovu. Mám v tomto odlišný názor.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Existují lidé, kteří zneužijí i to, když se někdo s něčím svěří. Nezajímají je podrobnosti, realita, neptají se. Ke svěřenému si k obrazu svého srdce domyslí to, co sami žijí a co znají ze svého světa a to pak prezentují navenek.
Je dobré si na ně dát pozor.
Psal jsem ti, proč to dělám.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
já jsem na tento portál před pěti lety přišla se sdílením a svěřováním. I přes mnoho "bouře tu skrze svěřování" se tu našli lidi, včetně Tebe, i později včetně Myslivce a dalších, s kterými byly diskuse plodné a inspirující v další cestě. Nelze však veřejně svěřit úplně vše, k radosti zdejších supů a hyen, kteří by to rozmetali na padrť.
Možná neumím správně vždy rozlišovat, mám ale ráda upřímnost a byla bych ráda, kdyby i zde mohla růst (bez zneužívání, urážek a výmyslů). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to určitě není možné svěřovat se se vším.
Ale je dobré rozlišovat supy a hyeny, lidi, kteří svěřené vezmou domyslí lež a obrátí proti tomu, kdo se svěřil, od lidí, kteří mají dobré srdce nebo třeba jen hledají, zajímají se o nějaké téma diskuze a chtějí o něm diskutovat, něco se dovědět, napsat.
Právě způsob jednání lidí je dost přesný na roslišení kdo je kdo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 22:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřestřelil. V případě Cizince dobře vím kam mířím. Při odchodu od římské nevěstky může člověk zůstat jednou nohou uvnitř. Prostě mu zůstanou určité nezdravé duchovní vazby od kterých se neosvobodí. A to je případ Cizince. Častou kamufláží tohoto nezdravého duchovního stavu je většinou hrané slušňáctví a svatouškovství. Cizinec se na slušňáka jenom hraje, stačí se zaměřit na jisté citlivé body, a ihned začne nekřesťansky prskat. Jak jinak než "slušně". V podvědomí mnoha lidí je evangelizace spojená s hranou slušností. Přijde navoněný kravaťák s biblí v ruce, samý úsměv a cukrblik, plnou hubu Krista a biblických veršů. To je úplně k ničemu. Evangelizace se dělá ve službě a pomoci druhým,a tak jako při modlitbě v duchu, je v ní slov o Bohu při ní minimum. Při skutečné evangelizaci se nemluví ale koná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem v tomto horší než Cizinec. Už 9. rok jsem na odchodu od ŘKC a pořád se sem tam ohlížím zpět. Navíc jsem mnohem citlivější k urážkám než on.
Navíc nevěřím, že si na něco hraje, naopak.
Respektuji Tvůj názor, jen prostě nesouhlasím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak si dávej pozor na počítač, zřejmě někdo píše tvým jménem takové příspěvky do diskuze a tváří se stejně, jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ohledně modlitby jsem se asi vyjádřil pro vás nedostatečně jasně (je otázkou, zda je vůbec možno se vůči vám vyjádřit natolik jasně), abyste to pochopili.
Vyjádřil ses dost jasně.
Byl jsem mnoho let v ŘKC, modlil jsem se růženec, breviář, anděl páně, odpovídal faráři při mši a modlil se další "modlitby". Vím, o čem píšeš a chápu, že to, co píšeš, opravdu žijete.
Já jsem také nepsal o "střelných modlitbách". Vysvětloval jsem ti rozdíl vztahu a komunikace mezi dvěma živými bytostmi oproti tomu, co žijete vy a co jsi popsal věrně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vysvětloval jsem ti rozdíl vztahu a komunikace mezi dvěma živými bytostmi":..
A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe. Že v životě neplatí tvoje slova: "Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost."
Není to žádná zákonitost, ale výsledek trvalého úsilí obou partnerů, výsledek zapomínání na sebe pro druhého. Je to také ovoce obětí a odříkání, ovoce cíleně vynaloženého úsilí. Takové manželství je umělecké dílo - komunikace je také umělecké dílo, které se bez úsilí nezrodí. Co nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží.
Kdo takto na svém manželství nepracuje, zjistí nakonec, že už nežijí spolu, ale vedle sebe.
A já ti opravdu přeji, aby to nikdy nebyl tvůj případ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo se tady baví o komunikativní náhodě? Kde se to ve tvé fanatické kebuli vzalo Oko? To co tady předvádíš je hrozné. Ty se bráníš modlitbě ducha zuby nehty! BojÍš se takové modlitby. Ty modlitbě ducha připisuješ neřád, náhodu, nahodilost, a to proto žes ji nikdy neokusil. Přitom je to ta tvoje modlitba, která je závislá na náhodě. Náhodě zda si vzpomeneš ve stanovený čas nebo nevzpomeneš, na řádu či neřádu tvého fanatického smýšlení.
Zákonitost a náhodu do komunikace ve vztahu netahej! Jedno slovo Oko, jen jedno si tam dosaď. SDÍLENÍ! Sdílení dvou bytostí v lásce nijak nezatěžuje, právě naopak. Buď to v sobě od Boha darem máš, nebo jsi duchovní mrzák, který se musí cvikem k něčemu tak samozřejmě lidskému- nutit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 07:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe.
Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete.
Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy.
V životě bez lásky, bez milosti, bez spasení, bez věčného života, bez Boha, pod podmínkami a nároky samozřejmě musí člověk vyvíjet obrovskou snahu, oběti, odříkání a úsilí i na tak jednoduché a samozřejmé věci, jako je vzájemná komunikace. V tomto je váš svět dost nepříjemný.
Láska funguje jinak.
Když se narodí malé miminko, tak ho rodiče milují a jedna z naprosto přirozených věcí je ta, že rodiče s miminkem komunikují, mluví na něj. Celou dobu. Mluvit, s rodiči, komunikovat je pro takové miminko samozřejmostí, je to jeho přirozeností, tak, jako když člověk dýchá. Stejné je to v duchovním světě: když se člověk narodí z Boha, Bůh k člověku mluví a člověk ho slyší. Komunikovat, mluvit s Bohem je pro Boží dítě přirozenost. Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči. Proto třeba skládají a zpívají takovéhle písničky.
Kdy s tebou tvůj otec naposled normálně komunikoval?
(Tím "normálně" myslím verbálně komunikoval, ne že by tě šlehnul nějakou nemocí) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 10:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete. Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy."...
Zase jako kolovrátek. A právě tak bez rozmyslu.
Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
..."Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči."...
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani jeden z vás se vzájemně neslyší po tolik dlouhých let. Reagujete jen na to co provokuje vaši ješitnost. Předvádíte zde souboj dvou sebestředných beranů. Ty Oko máš na místě Krista antikrista a Cizinec má na místě Krista sebe! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
Porovnával jsi vaši situaci v modlitbě s případy vyhořelých manželství, bylo to celkem pochopitelné. Pokud se římští katolíci nedonutí modlit pravidelně a zpytovat svědomí, tak postupně odpadnou. To je známá věc, proto se vaši vůdci snaží vás vést k pravidelnosti, udržovat v "modlitbách". To máte stejné, jako muslimové, budhisté a všechna další náboženství, jen jste v tom o pořádný kus méně výkonní a důslední.
Je srozumitelné o čem píšeš a katolictví s růženci, anděly páně, breviáři, zpytováním svědomí a dalšími věcmi je dobře známé.
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Chápu, že pro tebe otázka a téma byly problematické, tak ses odpovědi vyhnul a odběhnul od tématu článku a diskuze někam jinam.
Ale nevadí. Já ti odpovím rád.
Já své děti vedu k řádu, i Bůh mne vždy vedl k řádu. Nenecháváme našim dětem "svobodu" hřešit, nedovolujeme jim hřích jako vám váš bůh, ani náš bůh nám nedává svobodu hřešit ale hřích a neřád zakazuje. O tom jsme si už psali mnohokrát a ty jsi se tehdy velmi vzpouzel a propagoval svou "svobodu hřešit", které by ses nevzdal a to co žijeme nechtěl pochopit.
Pokud jde o komunikaci, vedu své děti taky k řádu.
Jedním z pravidel je to, že když někdo mluví, vedu své děti k tomu, aby neskákaly do řeči a počkaly, případně poslouchaly. To je ostatně stejné pravidlo, ke kterému mne vede Bůh: Když mluví on, vede mne k tomu, abych já poslouchal a nemluvil.
Jinak si nevzpomínám na jiné pravidlo, které bychom v komunikaci řešili. Moje děti za mnou mohly přijít kdykoliv a rád a s vděčností jsem se jim věnoval a tak je to dodnes.
Nenutíme je komunikovat s námi pravidelně ráno a večer naučenými básničkami tak jako vaši bohové vedou vás.
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
Mé děti si musely čistit zuby.
Nemusely pravidelně vstávat, nemusely být včas doma ze školy, nemusely dělat úkoly, nebylo to potřeba, protože měly školu doma. Nemuseli jsme ani chodit do práce, nemusely tedy čekat pravidelně na to, až uvidí svoje rodiče. Byli jsme spolu pořád.
Proto také vím, o čem píšu, protože to je stejná situace, jakou žijeme s Bohem.
Mohou se podle svého uvážení toulat v ulicích, právě proto, že jsme je vychovávali a nedávali jim "svobodu hřešit" a taky proto, že žijeme v malém a bezpečném městě.
Zpět k tématu, Stando. Tématu modlitby, komunikace a řádu. Dal jsem ti jednoduchou otázku. Tys neodpověděl, ale uhnul. Já ti odpověděl.
Nechceš odpovědět teď ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Vím tedy, že jakákoli událost, která mě během dne potká (příjemná i nepříjemná, dobrá i zlá), vše je vždycky v režii mého nebeského Otce a má sloužit k mému růstu ve víře..
Vím tedy, že Otec ke mě promlouvá i skrze zjevné hereze ve tvých komentářích - a proto je opravuji a uvádím na správnou míru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 22:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Myslivec: Oko, vždyť ty užíváš modlitbu jako zaklínadlo. Bez znamení nástroje smrti a beze slov se na Boha obrátit neumíš? Na Boha který zná předem každou naši myšlenku. Vždyť ty tvoje naučené "modlitby" jsou jako kdybys Bohu rozkazoval! Fakt si myslíš, že boží vůle záleží na tvých naučených "modlitbách"? Modlitba ducha je neustálá a beze většinou beze slov, a pokud v ní použiješ slova, tak jen v souladu s boží vůlí, to abys krále, králů neotravoval prázdným slovem, či slovem proti Jeho vůli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2015 @ 09:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nepopletl sis mne s tebou?
Nebyl jsi to snad ty, kdo tu statečně oponoval tvou "svobodou hřešit", tvým "dovolením, schválením" hříchu od vašeho boha, když jsem já psal, že nás Bůh vychovává, že nám některé věci zakazuje a jiné příkazuje, podobně, jako to děláme my se svými dětmi? Já tu psal o jasném řádu vždycky.
Teď k tématu článku.
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Četl jsi vůbec můj příspěvek? Pokud ano, proč se ptáš?
V oblasti duchovní dodržuji naprosto stejný řád, jako v občanském životě.
Pokud Bůh mluví, tak mlčím a poslouchám ho.
A jsem rád za to, co mi říká.
Když jsem byl křesťanské miminko, mluvil ke mně Bůh nepřetržitě několik týdnů (tak jako to dělají normální rodiče) a já jsem jenom vděčně poslouchal a neměl, co bych řekl.
Duchovní oblast je pro mne totiž stejná, jako jakákoliv jiná oblast. Komunikace je rozhovor, když člověk chvíli něco říká, to, co má na srdcia pak zase poslouchá. Tak to dělám se svou ženou, se svými dětmi, s lidmi okolo sebe. A ani se mnou. V tom se od vás a toho, co žijete a ty věrně popisuješ, liší.
Představ si: V občanském životě se mi běžně stane, že třeba pracuju a manželka na mne promluví.
Úplně mimo řád!
Mimo chvilku, když vstáváme, mimo chvilku, kdy jsme na snídaní, obědě, věčeří.
A neříká mi žádnou básničku, ani svatební slib, ani mi nečte dopis, co jsem jí napsal před třiceti lety, ale říká pokaždé jiná slova!
Dokážeš si to představit?
Stalo se ti to někdy? Komunikujete někdy taky tak?
A Bůh dělá totéž. Třeba normálně pracuju, Bůh mne zastaví a začne mi něco říkat.
Odpověděl jsem ti na tvé otázky, nechceš ty odpovědět ty na mou?
Chápu, že se odpovědi vyhýbáš. Otázku ti dávám proto, bys pochopil v čem se naše světy liší, v čem žijeme něco jiného.
Je svět jednosměrné "modlitby" kde člověk (katolík, budhista, muslim) mluví nějaké sestavy slov naučené jeho náboženstvím. Budhisté si to už zjednodušili a udělali si rovnou modlitební strojky, co se modlí za ně, protože na rozdíl od vás pochopili nesmyslnost takového chování. To je normální ve světě, kde mají lidé kamenné srdce, ze kterého vychází hřích, jak věrně popisuješ a kde lidé musí krotit to, co ze srdce vychází.
A je svět komunikace, kdy jeden mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí, druhý mluví, první poslouchá.
To je zase normální u lidí, kteří se narodí z Boha, kteří dostanou nové srdce, ze kterého vychází život a jsou rádi, když je toho života co nejvíc. Nemusí opravovat svoje srdce, ten dar od Boha, ale musí se učit podle něj žít.
S tím zjevně ty zkušenost nemáš, proto i tvoje "diskuze" na internetu vypadají tak, jak vypadají: Ani si nepřečteš, co ti lidé píší, natož abys to byl ochoten pochopit.
Toník |
]
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Modlitbu k Bohu prožíváme nyní na úrovni duchovní. Po seslání Ducha bylo lidem umožněné hovořit s Bohem v duchu a pravdě Ducha. Po vzkříšení již budeme na Boha patřit celou svou bytostí a všemi smysly, a nejenom v duchu. Vztah člověka k Bohu musí začínat na úrovni ducha, to je základ dalšího vztahu, který se ve vnímání Boha značně rozšíří po našem vzkříšení. Kristus řekl, že když odejde, tak nám to prospěje. Často jsem si pokládal otázku čím nám Jeho odchod prospívá. Když jsem poznal pravou modlitbu pochopil jsem Kristova slova. Ten prospěch je z toho, že necháme do svého života vstoupit Boha na úrovni duchovní v pravdě Ducha. V tom okamžiku se Kristus stává naším duchovním učitelem a připravuje nás na náš vztah budoucího věku. |
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 09:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezlob se, myslivče, ale s článkem vůbec nesouhlasím.
Vždyť je to každého věc, jestli dá modlitbě řád, nebo se modlí nahodile (v čase).
Při přípravě na zkoušky ve škole jeden dělá přípravu podle naplánovaných pravidel, které si sám stanoví a druhý spíše nahodile, podle toho, jak se ten den cítí.
Oba zkoušky udělají, čí postup pak lze doporučit? Je to o přirozenosti člověka. Ale na Pána Boha bychom neměli zapomínat každý den - jestli se někdo modlí pravidelně, druhý spíše nahodile nic na věci nemění.
Já se modlím spíš nahodile. Měl jsem psa, loni mi zemřel, když jsem s ním chodil na procházky, tak jsem se modlil, protože jsem ven chodil třikrát-čtyřikrát za den, i moje modlitby byly tak časté....
|
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 09:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je přirozené, že co ti pomůže, to potom ale taky doporučuješ. Pokud se oku osvědčila pravidelná modlitba v určitý čas, potom ji zase doporučuje dalším.
|
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle.
Cožpak by bylo možné postavit katedrálu svatého Víta bez předem stanoveného řádu? Bez plánů, bez rozvržení následnosti jednotlivých prací?
Není snad i svobodné přijetí Božího řádu (vyjádřeného třeba v Desateru) přijetím tohoto řádu v životě? Nikoli povinností!
Svobodné rozhodnutí pro Boha povyšuje i tyto Boží příkazy z povinnosti na přirozenost každého křesťana.
Svobodné přijetí řádu není povinnost, ale už mnohem víc.
Když se pro něco svobodně rozhodnu, už to pro mě není povinnost (která tíží), ale přirozenost mé osobnosti plynoucí z tohoto mého svobodného rozhodnutí a tím i z mé lidské důstojnosti.
Např, povinností každého živitele rodiny je přinést domů výplatu a materiálně zabezpečit rodinu.
Nikdy jsem však toto jako povinnost nechápal. Sám jsem se pro to tak rozhodl a stalo se to mou přirozeností být živitelem rodiny. Cokoli jiného by bylo pro mě nepředstavitelné.
Křesťanský život nejde prožít chaoticky, ale jen v pevném řádu, který je člověkem svobodně přijat.
Vím, komu jsem uvěřil!
Víra přece není jen o tom, že věřím v existenci Boha (to je u křesťana už osobní poznání), víra je o přijetí Božího řádu do svého života. Je to svobodné uvědomnění (rozumem i srdcem), že jsem Bohem stvořen pro určitý úkol zde na světě, že ho chci spoluprací s Bohem poznávat a společně s ním i naplňovat.
Máme - li se budovat jako duchovní kameny v duchovní dům církve, nejde to bez řádu, nejde to bez plánů, bez vize hotového díla. Jsem - li ruka, nemohu přece suplovat srdce ani ledvinu!
Není snad i lidské tělo živoucím řádem, - tělo, které funguje jen do té doby, pokud je tento řád dodržován?
Máme - li stanovený cíl našeho života (spasení duší) je třeba postupovat cílevědomě za tímto cílem a všemi silami o něj usilovat. A cosi takového lze uskutečnit jenom v pevném řádu. Nechci - li mít třeba zažívací potíže, musím dodržovat stravovací řád. Nechci - li upadat stále do stejných hříchů, musím se také svobodně ztotožnit s Božím řádem a připodobnit se Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, křesťanský život se nežije podle světských řádů, žije se podle boží vůle. Tolik si zde toho o své "modlitbě" napsal a ukazuješ tím jen jaký je tvůj násilný vztah k modlitbě, potažmo Bohu, sobě a lidem. To jakým způsobem se ty modlíš dobře znám, sám jsem to zakusil. Tu modlitbu kterou ti tady popisuji ty zatím neznáš, ani zatím netušíš že existuje. Byl jsem na tom kdysi stejně. Nyní si mohu vybrat. 1) Násilnou modlitbu podle jízdního řádu, kterou dobře znám. Modlitbu založenou na tom, že si na Boha musíš svým rozumem vzpomenout. 2) Modlitbu v duchu, modlitbu neustálou.
Poznal jsem obě modlitby. Co myslíš Oko, kterou si vyberu, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 31. březen 2015 @ 14:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží vůle je KRISTO CENTRICKÁ,lidské řády jsou ANTROPO CENTRICKÉ,duchovní věci nelze měřit rozumem,tedy jízdním řádem!inu stáhnout na zem za každou cenu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 09:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze popřít, že rozum je přesto jedním z darů Ducha svatého.
A dostali jsme ho proto, abycho jej používali, abychom svobodně i podle tohoto rozumu volili.
Kdo podle svého rozumu napodobuje Krista a chodí podobně jako on na opuštěná místa, aby se modlil, dělá dobře.
(Mt 14,23)
A když zástupy propustil, vystoupil na horu, aby se o samotě pomodlil.
(Lk 9,18)
I stalo se, když se o samotě modlil ...
(Mt 6,6)
Když ty se modlíš, vejdi do svého pokoje, zavři za sebou dveře a pomodli se k svému Otci, který je v skrytu, a tvůj Otec, který vidí v skrytu, ti odplatí zjevně....
Takže křesťané se mají modlit i takto - ve skrytu, o samotě ( k budování sebe sama a i plánovitě v denním řádu) - i společně ve shromáždění církve ( k odvrácení jakéhokoliv zla).
(Sk 12,5)
Petr byl tedy střežen ve vězení a církev se za něho vytrvale modlila k Bohu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duch mluví k duchu a duch mluví k rozumu. Nač Oko je ti dar rozumu, když máš mrtvého ducha, který pravdu Ducha nevnímá. Podle toho co zde o modlitbě píšeš, neseš všechny znaky člověka s mrtvým duchem, který svou víru staví na pravdě poznané ne duchem, ale svým pomíjejícím rozumem. Tvůj rozum se může opírat jen o rozum jiných lidí. Tvůj bezduchý rozum je ti zatím na nic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 01. duben 2015 @ 10:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,rozum není duch a tak když víš, že v Duchu a pravdě, měl bys vědět,že rozumem vlastním, bez vlivu DS nic nebude správné!to je ta podstata kterou ignoruješ a čteš ta vaše ustanovení! a nemůžeš se dobrat PRAVDY!a jsi jen katolík všeobecný druh, nejsi KRISTOVECtaké máš SLOVO, PÍSMO SVATÉ, tam studuj a pros o víru BOŽÍ
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 10:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nejsi KRISTOVEC"...
Heleno,
nesuď, aby sama nebyla souzena.
Co tak strašného jsem v předešlém komentáři uvedl konkrétně, co by kristovec řekl opačně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdo tě nesoudí, jenom jsi hluchý k pravdě, která je ti nepříjemná! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 01. duben 2015 @ 12:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | milé OKO,mezi papežencem a KRISTOVCEM je propastný rozdíl,soud Tě čeká, já jen čtu a vnímám...chceš to zamést pod koberec, komu podléháš?Ty víš, že to není ve zlém!přeji Ti život v KRISTU a né jen členství v církvi římské |
]
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byla doba kdy jsem modlitbu vnímal jako Oko a ty. Díky Bohu je to pryč. Modlitba nezačíná tím, že si na Boha vzpomeneš. Skutečná modlitba totiž nikdy nekončí. Slov se v modlitbě používá většinou málo. V modlitbě se člověk obrací na Boha celou svou bytostí, všechny touhy, radosti, bolesti, starosti, tím vším se na Boha ve skutečné modlitbě obracíš a nepotřebuješ k tomu dodávat žádná slova. Například nyní se v duchu obracím na Boha s přáním aby dal Tobě a Oku poznat hloubku skutečné modlitby. A v tom přání nejsou žádná slova. To přání se k Bohu nese na křídlech důvěry. Obracet se na Boha v duchu a beze slov člověka nijak nezatěžuje, ba právě naopak. Posiluje to v naších slabostech. Obracet se na Boha můžeš v duchu kdykoliv a neustále, pokud se na Boha obracíš rozumem, musíš si na Něho napřed vzpomenout. Vztah k Bohu v duchu je však trvalého charakteru. Bůh je přece neustále s námi, a nejenom když si na Něho vzpomeneme. Bůh je s Tebou když kadíš na záchodě, při sexu, když třeba hřešíš, neustále. Modlitba nezačíná a nekončí tím, že na Boha chceme myslet nebo pro nějaké náboženské předsudky na Boha zrovna myslet nechceme. Cožpak není každá naše činnost úzce spjatá s tím, co prožíváme ve vztahu k Bohu v modlitbě? |
]
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přeji Vám spoustu psů a hodně neklidných a pohybu lačných. :o))))))))))))))) Popřípadě můžete zkusit také kočku. Jedné známé vždycky skočí kočka na klín když si čte Bibli nebo jakoukoliv nábožnou knížku. U jiných knih to nefunguje. Některé kočky také pravidelně chodí ke svým pánům když se modlí. Lehnou si mezi ně a předou. |
]
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Světe div se – tentokrát nedávám za pravdu jenom Okovi ale v něčem
i Vám. Snad Vás to moc nevyděsí. Modlitbu a celkový vztah k Bohu bych
přirovnal ke vtahům v rodině. To je základ. Ten kdo se doma nezdržuje pravidelně
a vrací se jen jednou za čas když se mu zrovna zachce ten často opravdu rodinu
dříve nebo později úplně opustí. Modlit se můžeme a máme pravidelně a zároveň
také spontánně. Kdykoliv a kdekoliv. Třeba když vidíme kostel, kapličku, kříž, svatý
obrázek, hřbitov nebo bližního. Krásnou Boží přírodu i dílo lidských rukou.
Když jsme na cestách, když na něco čekáme, pracujeme nebo odpočíváme. V radosti
i smutku. Za naši rodinu, za bližní, město, zemi a stvoření. Nezapomínejme na
ty kteří neznají Krista a za svoje nepřátele. Modleme se neustále, choďme po
světě s Pánembohem.
Výhoda společných modliteb které pocházejí přímo od Boha a
Církve je ta že se obvykle víc modlíme obecně a méně vnucujeme Bohu svou vůli.
Nádherné bývají i společné modlitby a písně našich bratrů a
sester z jiných církví.
mená 6x týdně
Radostný, Bolestný a Slavný, ve čtvrtek Radostný, Světla a Slavný. Panna Maria
přichází během toho druhého v pořadí a aby to nebylo bezmyšlenkovité a
mechanické tak se po každém desátku zpívá některá z nádherných písní a
chval. Mši koncelebruje několik set kněží, hraje veliký umělecký orchestr a
zpívají tisíce lidí z celého světa současně.Dva Růžence se modlí před mší
a jeden po ní.
Kdyby to poselství přeci jenom přišlo někdy nedávno skrzeva
Ivana tak prosím uveďte jestli se to dá nějak dohledat. Pokud tím někoho
neohrozíte. |
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty potřebuješ vidět kapličku aby sis vzpomenul na Boha? Cožpak modlitba je o tom, kdy si ty na Boha vzpomeneš? Představ si kdyby to bylo obráceně, a Bůh tě chtěl slyšet jenom když si vzpomene na tebe. A v modlitbě v duchu se většinou slovy nemodlíme. Opakované a naučené slovní fráze jsou jen mantrou, které nemají s modlitbou zhola nic společné. Podbarvování příjemných duševních prožitků hudbou při mantrování je pekelná past. V duchovní modlitbě Bůh občas dává poznat nepříjemnou pravdu o nás samých, a to příjemné nebývá. A to je ta pekelná past Poutníků, díky mantrování všechno co je nepřijemné považujete v řk"c" za nepravdu. Zkus si alespoň jednou v životě přiznat, že máš svou modlitbu založenou na příjemných duševních pocitech, a pokud ti tyto pocity něco bere, tak to považuješ za útok. Čím myslíš, že satan nejvíce obluzuje lidi. Jsou to příjemné pocity! A příjemné pocity z modloslužby patří k těm nejvíce příjemným! |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli máte při modlitbě nepříjemné pocity tak přidejte půst a začněte se modlit i za nepřátele. To by mělo pomoct. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě přidám. Duševní pocity nejsou hlavním obsahem modlitby v duchu. Duševní pocity jsou až reakcí na duchovní obsah modlitby, který v pravdě Ducha přijmeš. Ten kdo mantruje nehledá pravdu Ducha v modlitbě, je to jenom lovec příjemných pocitů, kterých mu satan dá tolik co modloslužebná duše ráčí. |
]
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 12:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Omlouvám se - dva příspěvky se mi spojily dohromady. Mělo to být takhle:
Světe div se – tentokrát nedávám za pravdu jenom Okovi ale v něčem i Vám. Snad Vás to moc nevyděsí. Modlitbu a celkový vztah k Bohu bych přirovnal ke vtahům v rodině. To je základ. Ten kdo se doma nezdržuje pravidelně a vrací se jen jednou za čas když se mu zrovna zachce ten často opravdu rodinu dříve nebo později úplně opustí. Modlit se můžeme a máme pravidelně a zároveň také spontánně. Kdykoliv a kdekoliv. Třeba když vidíme kostel, kapličku, kříž, svatý obrázek, hřbitov nebo bližního. Krásnou Boží přírodu i dílo lidských rukou. Když jsme na cestách, když na něco čekáme, pracujeme nebo odpočíváme. V radosti i smutku. Za naši rodinu, za bližní, město, zemi a stvoření. Nezapomínejme na ty kteří neznají Krista a za svoje nepřátele. Modleme se neustále, choďme po světě s Pánembohem. Výhoda společných modliteb které pocházejí přímo od Boha a Církve je ta že se obvykle víc modlíme obecně a méně vnucujeme Bohu svou vůli. Nádherné bývají i společné modlitby a písně našich bratrů a sester z jiných církví. |
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. březen 2015 @ 15:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdy se modlit přece nelze nikomu nařizovat. jednat je to věc
našeho cítění, ale také zvyku. Modlit se před snídaní, obědem, večeří je vlastně
pak i zvyk. Někdo má zase jiný zvyk. A jsou to dobré zvyky. Nakonec se stávají i
vnitřní potřebou. Ale důležité je, aby to nesklouzlo k formální modlitbě, která
je říkankou a pouze mechanickým odříkáním třeba otčenáše. To by byla škoda. A
pak se modlíme kdykoliv, když máme nějakou starost, ale i radost , kdy se modlíme
tak, že Bohu děkujeme. Co zatím nechápu, je veřejná modlitba v jazycích.
Odpovíme na to amen a nevíme na co. To mi připadá nebezpečnější než formální
modlitba v podobě říkanky. |
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy se modlit přece nelze nikomu nařizovat."...
Přesto je v Božím slově pro nás rada: "Neustále se modlete!"
Víra je o svobodném přijetí Božího řádu do svého života.
Je to svobodné uvědomnění (rozumem i srdcem), že jsem Bohem stvořen pro
určitý úkol zde na světě, že ho chci spoluprací s Bohem poznávat a
společně s ním i naplňovat.
Máme - li se budovat jako duchovní
kameny v duchovní dům církve, nejde to bez řádu, nejde to bez plánů, bez
vize hotového díla. Jsem - li ruka, nemohu přece suplovat srdce ani
ledvinu!
Není snad i lidské tělo živoucím řádem, - tělo, které funguje jen do té doby, pokud je tento řád dodržován?
Máme
- li stanovený cíl našeho života (spasení duší) je třeba postupovat
cílevědomě za tímto cílem a všemi silami o něj usilovat. A cosi takového
lze uskutečnit jenom v pevném řádu. Nechci - li mít třeba zažívací
potíže, musím dodržovat stravovací řád. Nechci - li upadat stále do
stejných hříchů, musím se také svobodně ztotožnit s Božím řádem a
připodobnit se Kristu.
Když vidíš, že venku prší, vezmeš si přece deštník. Musí ti to snad někdo nařizovat, nebo se svobodně podrobuješ stávajícímu řádu?
Zrovna tak člověk ze své hříšné přirozenosti má sklony k lenosti, k sobectví (zabývat se sám sebou, svými zájmy) a u vědomí tohoto buď žije dál jako lenoch a sobec, nebo si sám stanoví řád vnitřního budování svého nitra - protože si je vědom, že bez řádu zase rychle sklouzne do prázdného chaosu pozemského života.
Tu jde o princip!
Žít nezištně láskou k Bohu a bližním se nedá bez cvičení ducha, bez řádu v životě člověka - protože takovýto způsob je přímo proti naší hříšné přirozenosti.
Když se sportovec připravuje na olympiádu, nepřijímá snad on sám svobodně tvrdou "řeholi" pravidelného tréningu až na hranici svých sil?
Jak by asi bez toho na závodech uspěl?
(1 Kor 9,24-27)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale
vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji
získali.
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Kdo tvrdí, že se dá žít bez řádu a stanovených pravidel, zkuste v hustém silničním provozu ignorovat dopravní předpisy!
|
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, antikrist natolik poblouznil tvoji hlavu, že zde vedeš boj proti modlitbě ducha! Nezaváděj diskusi jinam!! Zde je diskuse o modlitbě ducha božích dětí, a modlitbě znásilněné kterou užíváš ty. Nikdo se zde nebaví o životě bez řádu!! To se naléhlo jen ve tvé fanatické hlavě! Tvoje násilná a povinná modlitba podle náboženských řádů je úplně na nic a ví to každý kdo ji okusil. Dá Bůh abys to jednou poznal taky.
A když už tady vzpomínáš ten život bez řádu, tak ti ty katolický modloslužebníku něco povím. Každý a to bez výjimky, kdo se staví k modlitbě tvým násilným způsobem je násilníkem i v životě, a to hlavně ke svým bližním! Dle toho jak jsi natvrdlý a tvrdý ve svých fanatických postojích to lze tvrdit. Tvojí bližní problém s tvou násilnickou povahou. K cizím lidem jsi jako mílijus a na domácÍ jako drak. Ne, Oko, ty zde nic o životním řádu nepiš! |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 31. březen 2015 @ 15:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, když už mluvíš o pravidlech silničního provozu, tak si uvědom, proč byly stanoveny: protože lidé jsou sobci a nemají se rádi. Proto aby se hned nepozabíjeli, proto musí být stanovena pravidla. Ale vztah s Bohem neexistuje, pokud není založen na vzájemné důvěře a lásce. Znovu Ti opakuji, podle toho jak myslíš, je jasné, že žiješ pod zákonem a ne pod milostí, jež je dána vstupem a působením Božího Ducha v lidském duchu. Duchovní život neprobíhá podle směrnic a zákonů, jako je třeba desatero, ale podle lásky vypůsobené Duchem. To on nám dává to pravé chtění i činění. Znovuzrozený člověk z Ducha Božího a ne z katolického křtu nemluvněte, je nové stvoření, které v Kristu zemřelo zákonu a žije v Duchu, který rozlévá v našich srdcích lásku Kristovu. Láska je přirozeným naplněním zákona. Zákon je jen pěstounem ke Kristu. Až se setkáš ve svém srdci s Kristem a svůj život mu skutečně odevzdáš, dá i Tobě svého Ducha a Ty budeš moci opustit své náboženské zákony a pravidla a budeš žít život lásky z jeho přirozenosti. To, že na mnohých křesťanech není vidět ten Duchovní život, není tím, že se nesnaží žít podle zákona, ale právě proto, že se snaží žít podle zákona, místo aby dávali prostor působení Ducha. Pokud budeš dále pokračovat tou cestou zákona, bude z Tebe jen náboženský fanatik, jako byli zákoníci a farizeové. A z písma víš, co si o nich myslel a věděl Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 09:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle.
Raději nesuďme, kdo z nás žije pod Zákonem a kdo nikoli.
Představ si dva nezištné lidi na křižovatce, kteří se nechovají jako sobci a naopak jeden druhému vzájemně dávají přednost v jízdě. V důsledku zablokují pro ostatní řidiče křižovatku zrovna tak, jako sobci. Pravidla řádu je třeba znát a respektovat. Ani planety si neobíhají kolem slunce jak je zrovna napadne, ale podle Stvořitelova řádu.
Láska je přirozeným naplněním Zákona, avšak láska a řád se navzájem nijak nevylučuje.
Také Pán Ježíš dodržoval v modlitbě řád: pravidelně odcházel od učedníků na opuštěná místa, kde se sám modlil.
Vylučuje to snad nějak skutečnost, že stále chodil v Duchu svatém a že celý jeho život byl jedinou modlitbou? Nebo to snad znamená, že náš Pán stále ještě byl pod Zákonem?
Ustanovení Zákopna jsou sama o sobě dobrá a Kristus je nepřišel zrušit. Jen je "produchovnil". Neznamená to, že neplatí, ale že je třeba žít skutečný živý vztah a že jenom dodržovat samotný Zákon křesťanu nestačí. Vždyť toho prakticky ani bez Krista není schopen!
Svoboda křesťana není v tom, že nedodržuji Zákon a dělám si co chci, ale v tom, že sám se rozhoduji nad rámec Zákona: Nestačí nezabít, je třeba život chránit; nestačí nekrást, je třeba se umět dokázat rozdělit s potřebným i o to málo, co mám ...
Jsou to křesťanské cnosti, které člověku nespadnou darem s nebe, ale jsou výsledkem spolupráce člověka s Bohem. Člověka, který se cílevědomě těmto cnostem učí (stanoví si a dodržuje v oblasti duchovní řád, podobně jako v oblasti těla vrcholový sportovec připravující se na závod).
Vždyť i apoštol Pavel hovoří v tomto duchu:
(1 Kor 9,23-27)
Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem. Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali. Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad -- jiným hlásaje -- sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
Když zde slyším některé, jak prý oni "znovuzrození" už neustále jenom "chodí v Duchu" (bez vlastního úsilí o niternou zbožnost, bez praktické vize růstu vlastní víry do budoucnosti - pevně přesvědčeni ve svém sebeklamu, že ono to půjde už jaksi samo a bez práce a úsilí), a jak je provokuje nutnost řádu v modlitbě, je mi jich opravdu docela líto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vidíš ty troubo jeden natrvdlej! Ti co poznali modlitbu v duchu, tak všichni Ti ti zde přáli abys ji poznal taky. A ty tyto lidi ze své pozice náboženského fanatika lituješ.
Nějak ti katolický modloslužebníku vypadlo z řádu tvých modliteb přát jiným, tak jako přeješ sobě!
Třeba se k tomu jednou dopracuješ, to ale budeš na sobě muset ale ještě hodně a hodně makat. Tu svou modlitební násilnou drezuru bys měl hodně přitvrdit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 12:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť i apoštol Pavel hovoří v tomto duchu:
(1 Kor 9,23-27)
Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem. Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste jizískali. Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad -- jiným hlásaje -- sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
Stando, Ty velice rád, když chceš mít jakoby pravdu, mícháš hrušky s jablky. Ale nejsi sám, dělá to tu více lidí. Pleteš si modlitbu s bojem proti tělu. Apoštol v těch verších nemluví o modlitbě a o svém vztahu k Bohu, ale o boji proti tělesným žádostem a projevům. Na tomto poli se samozřejmě vyžaduje moje aktivita, ale je to Duch, který mi dává sílu a hlavně motiv lásky k tomu, abych bojoval. Všiml jsem si, že zaměňuješ příčinu a důsledek. Ty žiješ v představě, že svými skutky buduješ lásku. Mě láska Boží vylitá do mého srdce skrze Ducha svatého vede ke skutkům té lásky. S některými sklony svého těla musím dosud bojovat, ale z některých závislostí jsem byl vysvobozen hned po přijetí Ježíše Krista, bez toho, že bych s nimi bojoval. Ty rozumem víš, že spasení je zdarma milostí - přečetl jsi si to v Bibli. Ale ve skutečnosti žiješ ze skutků. Dá se to vyčíst z Tvých slov a z toho, že věříš v očistec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pleteš si modlitbu s bojem proti tělu. "...
I boj proti tělu je součástí modlitebního života, protože člověk není jenom duch, ale také tělo a modlí se společně jak duch, tak i tělo. Apoštol zde ovšem nehovoří ani zdaleka jen o žádostech těla, ale hovoří o všech hříšných žádostech člověka (tělesného člověka): "Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy,
cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví,
urážky.
Tyto věci špiní člověka. " (Mt 15,19-20).
I toto lidské srdce tedy musí být usměrňováno ve stejném řádu, záměrně cvičeno k poslušnosti a podrobováno....
..."že věříš v očistec"...
Nerozumím tomu, jak vůbec někdo se zdravým rozumem může pochybovat o tom, že po smrti existuje nějaký způsob očištění ze hříchů a jejich následků. Vždyť nepopiratelnou skutečností je fakt, že všichni bez výjimky občas přes veškerou naši snahu stále hřešíme. Že tedy jsou v životě stále určité časové úseky (mezi hříchem a učiněným pokáním), ve ketrých jsme zatíženi hříchem. Zrovna tak je nepopiratelnou skutečností našeho reálného světa, že lidé umírají i náhle, jako blesk z čistého nebe a nestačí tak učinit pokání z těchto přetrvávajících hříchů.
Mají snad jen kvůli náhlosti své smrti být navěky zavrženi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 19:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím tomu, jak vůbec někdo se zdravým rozumem může pochybovat o tom, že po smrti existuje nějaký způsob očištění ze hříchů a jejich následků. Vždyť nepopiratelnou skutečností je fakt, že všichni bez výjimky občas přes veškerou naši snahu stále hřešíme. Že tedy jsou v životě stále určité časové úseky (mezi hříchem a učiněným pokáním), ve ketrých jsme zatíženi hříchem. Zrovna tak je nepopiratelnou skutečností našeho reálného světa, že lidé umírají i náhle, jako blesk z čistého nebe a nestačí tak učinit pokání z těchto přetrvávajících hříchů.
Mají snad jen kvůli náhlosti své smrti být navěky zavrženi?
Já se Stando nedivím, že tomu nerozumíš. Tobě totiž v té vaší náboženské organizaci bylo předloženo jiné evangelium, než to, které hlásal Pavel z Tarsu. Zkus si přečíst epištolu Židům a třeba to pochopíš. To, že Kristus jednou pro vždy zaplatil za naše hříchy a že jsou jednou provždy smazány jeho krví. Problém vašeho nebiblického učení spočívá v tom, že navozuje představu, že věřícímu člověku je Duch narozený z Boha jen jakoby propůjčován na chvíli, kdy se chováš vzorně, ale jakmile zhřešíš, tak je Ti odebrán až do chvíle než dojdeš do zpovědnice a potom k přijímání, po kterém je ti zase na chvilku propůjčen do doby než zase zhřešíš. Tímto ďábelským učením vás satan drží v neustálém strachu, že vás smrt zastihne neočištěné a budete muset do očistce. Já zase nechápu, jak někdo může věřit těmto lžím a zároveň říkat že je spasen milostí. Vždyť ten váš přístup je o tom, že se stihnete vyzpovídat a jít k přijímání. To vše jsou lidské skutky, kterými se snažíte získat spásu. Opět záměna příčiny a následku. Skuteční křesťané, narození z Ducha(ať v době apoštolské, nebo dnešní), to mají obráceně. Byl jim dán zdarma, na základě skutečného a upřímného pokání a na základě víry v evangelium svatý Duch, který je podstatou jejich spásy, protože skrze něj budou vzkříšeni k věčnému životu. Tento Duch jim byl dán zdarma a jednou pro vždy na základě smlouvy stvrzené Kristovou krví a křtem.Neboť je psáno:Darů svých a povolání Bůh nelituje. A tento Duch ty, kteří ho přijali, vede k vyznávání hříchů, k večeři Páně...... a všem ostatním skutkům, které Bůh pro ně připravil, aby v nich chodili. Opět opakuji, vy žijete podle způsobu starého zákona, kde bylo neustále potřeba vylévat krev, aby byl hříšník očištěn a činit skutky aby byl zachráněn. Ale jak je psáno: Uvěřil Abrahám Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost. Proto Ježíš říkal Židům, že jejich otec není Abraham, ale ďábel. Stejné je to s lidmi jako jsi Ty, kteří spoléhají na své skutky a nevěří skutečnému evangeliu, jak jej máme zapsané NZ, čili nevěří Bohu jeho slova a jeho dílu spásy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 22:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slova pravdy.. |
]
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. březen 2015 @ 16:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Důležitá je také modlitba před jídlem. Např. Požehnej Pane
tyto dary, které máme z Tvé štědrosti. Skrze Krista našeho Pána . Amen. A
po jídle. Např. Děkujeme Ti Bože za všechna Tvá dobrodiní. Neboť Ty žiješ a
kraluješ na věky věků. Amen. Poděkovat Bohu po jídle často zapomínáme a to má
ještě jeden nepříznivý efekt. Chodíme si pro další jídlo, kterého pak sníme
zbytečně moc a klesá celková úroveň společného stolování. Naši předkové nikdy
nezakrojili do Božího daru – chleba aniž by ho předtím nepožehnali nožem a když
jim kousek upadnul na zem tak ho zvedli a políbili. V pravoslavných domácnostech
stávala trvale díže na těsto pod ikonami. |
Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 03. duben 2015 @ 21:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | modlit se nahlas po jídle, to Kristus ani apoštolové nikdy nepraktikovali, nic se o tom v bibli nepíše, to bude zase nějaký řk zvyk nebo žehnat chleba nožem a líbat spadlý chleba na zem. Děkuji ti Bože, že nejsem ř.katolík a nemusím praktikovat takové lidské stupidity. |
]
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. duben 2015 @ 10:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To zní tak trochu jako náboženský vtip. Když takhle
parafrázujete toho známého farizeje. Který se modlil v Chrámu vedle
celníka. |
]
|
|
Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 31. březen 2015 @ 12:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaké modlitební schéma nebo rozpis používal Ježíš? Měl nějaké? |
|
|
|
|
