 |
Právě je 417 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475398
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Z katolíka protestant... ?
Vloženo Neděle, 15. prosinec 2013 @ 22:49:53 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Jako mimino jsem byl pokřtěn v římskokatolické církvi. Mám v ní několik dobrých přátel a spoustu známých. Ale... V dospělosti jsem si řekl, že nebudu katolíkem jen "na papíře, v matrice", tak jako mnozí jiní. Snažil jsem se být poctivým katolíkem a seznamovat se s věroukou. Prožíval jsem liturgii, seznamoval se svatými, kteří měli zrovna v liturgickém kalendáři svůj den. Jaký je výsledek? Mám pocit, že jsem vlastně protestant. A zneklidňuje mě to. Je vůbec možné změnit své vyznání? Prožili jste to?
Věřím v Ježíše, v jeho Písmo, v jeho oběť, v odpuštění hříchů. Stále intenzivněji si ovšem uvědomuji, že Bible se v ŘKC používá spíše jen okrajově, čtení Písma je víceméně rituální, hlubší zamyšlení nad Božím slovem chybí. Tradice, katechismus, světci, jako by Bibli zastiňovali. A většinou je to tak, že když chci něco porovnat s Biblí a nenajdu to tam, bývám směrován k tradici, k tajemství. Po čase jsem si uvědomil, že s katechismem v podstatě Bibli nepotřebuji. Ale především jsem si uvědomil, že je to špatně.
Jeden kněz mi řekl, že ho mrzí, že v podstatě na studium Bible nemá čas. Vlastně to chápu. Čím více jsem pronikal do obřadů a tradic, tím méně jsem měl prostor pro četbu Bible. A přitom je tolik témat, které je třeba porovnat s Písmem. Svatí (když je někdo prohlášen za svatého, působí to jako výtah do nebe? Nefušuje církev Pánu Bohu do řemesla? Proč uctívat lidi, které známe jen z "tradic"... které mohou být leckdy přikrášené... Když si chcete vytvořit "hrdinu", vytvoříte ho. Možná bychom se divili, koho prosíme o přímluvu). A pak jsou tu odpustky, očistec...
Co se mi především nelíbí, to je podivná nejistota spasení. Jako bychom v tom pořád neměli jasno, jako bychom nevěřili slovu v Písmu. Jako bychom nevěřili, že Kristova oběť byla úplná. Proto je třeba dělat to, to a to. Obecně mám pocit, že ŘKC zvlášť v minulosti slovo Boží dráždilo svou přímočarostí a jednoduchostí. Neustálým kladením různých dalších podmínek a různých "ale" posilovala svoji důležitost, moc, vliv. V srdci mám neklid, který je způsobený tím, co prožívám, ale i katolickými obřady, na které, proč to nepřiznat, jsem si zvykl...
Co Večeře Páně? Jak ji vnímat? A je tu opravdu nepřerušená linie od Petra až po současného papeže? A uskutečnilo se opravdu nanebevzetí Marie? A je správné označovat ji za královnu? Nežijí mnozí lidé ve velkém bludu? Chci navštívit nějakou protestantskou církev, chci se do Písma ponořit víc. Budu rád, když napíšete svoji zkušenost. Prožili jste například cestu od katolíků k protestantům, nebo naopak?
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 15. prosinec 2013 @ 23:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Myslím, že dobře vím o čem je řeč.
Také jsem kdysi byl v ŘKC, ale čím dál více jsem si uvědomoval rozpor mezi tím co učí Řím a tím co říká Bible. Zřejmé je to hlavně v otázkách týkajících se ospravedlnění a Boží svrchovanosti. Myslím, že je dobré spolehnout se na Bibli. Nyní jsem protestant.
zdraví
reformovaný
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 18. prosinec 2013 @ 10:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak v otázce ospravedlnění ten rozpor chápu - resp. rozpor je až v aplikaci - stručně vyjádřeno asi: "Jistota Spasení" (každý křesťan = každý kdo vyzná.. bude spasen) kontra "Mnozí mi řeknou v Onen den..." -nazvěme to "teorie Úzké brány" ) ale rozpor v otázce Boží Svrchovanosti?
žiji v domění, že KC - teoreticky - Boha (a zde je třeba říci i přímo Ježíše Krista..) chápe jako Všemocného (Omnipotent), Krista pak speciálně jako Vševládce - Pantokratora.. naprosto kontinuální pokračování JHVH ze SZ.. (včetně jeho Supremátu).
Prostě zde bych rrozpor neviděl..
je-li - tak paradoxně možná "u těch z Reformace", kteří Krista přece jen nějak "instinktivně" "podřizují" Bohu Otci... chápou ho jako "Boha poslušného" - dokonce jsem dostal za titul Pantokrator i od jednoho bývalého katolíka, co je teď "radikálním Kristovcem" "sprdung", že je to "Byzantský výmysl" a že je to "přehnané"...
tak jedině tak... ale je tento jejich postoj pravé křesťanství... nebo spíše oni berou Krista jen jako (prakticky..) "poslušného Superanděla", (pouhého) vykonavatele Vůle "skutečného Boha" - Otce...
Reformovaný - když pomineme přebujelý, leřč však asi Bohem nějak trpěný "kult světců"(křesťanských Supervěřících.., "nových Elizeú a Eliášů"..), tak v tomhle vidím na straně Reformace těžko odstranitelnou systémovou chybu..
proč těžko odstranitelnou? - no už Vyklef definoval, že každý máá právo nejen číst Bibli.. ale hlavně po svém si ji vyložit.. (asi předpokládal, že Bůh správný výklad každému tak nějak automaticky vnukne..) - jenže - zjevně to tak lehce "nefunguje"....
100 hlav - 100 výýkladů..
Židé - i když nekřesťané.. - mají dokonce vtip: "2 židé = 3 názory" :-)
Řekl bych, že "Lidová Reformace" nezůstává za nimi pozadu..
|
]
|
|
Z bláta do louže? - Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 07:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Díky za článek.
Rád bych se zeptal: Když čteš písmo svaté, rozumíš tomu, co čteš? Mluví do tvého života, abys věděl, jak se podle něj zařídit, nebo když čteš písmo, ukazuje ti to co je všechno špatně okolo tebe?
Byl jsem také v ŘKC a to, co píšeš, jsem z velké části neprožil, je mi to cizí, až na drobné detaily, které jsem žil jako ty - také jsem se snažil poctivě žít
To ostatní, co píšeš, jsem prožíval jinak - ani by mne nenapadlo hledat něco u protestantů, nebo se stát protestantem a už vůbec bych nestavěl katechismus proti bibli, s katechismem jsem si nevystačil. I když jsem se účastnil všelijakých obřadů, detailům. Odpustky a očistec jsem neřešil vůbec, ani nejistotu spasení. Stejně jsem neřešil historii ŘKC.
Neřešil jsem ani kdo žije v bludu, měl jsem dost "starostí" se svým životem nato, aby se ještě montoval do cizích. Nenapadlo by mne jít na návštěvu k protestantům, nevím, co bych u nich hledal a z protestantů jsem měl spíše strach. Neprožil jsem tedy ani cestu od katolíků k protestantům, ani naopak.
Když mi začalo být hodně ouvej, začal jsem opravdu hledat Boha a méně se šťourat ve všelijakých dohadech. Když jsem začal hledat Boha, začal mi Bůh posílat lidi, v jejich životě. Já jsem se jim vysmál, ale náhodou byl u toho jeden můj kamarád ateista, který tomu slovu o Ježíši uvěřil a Ježíše přijal. A tak jsem mohl "online" na vlastní oči vidět moc, kterou Ježíš má v životě lidí, když Ježíši člověk svůj život předá. A po asi roce jsem
Ke tvým otázkám:
které je Krista. Jeho situaci neřeš, není tvoje starost.
- Je dobré navštívit nějakou protestantskou církev a velmi podrobně se rozhlížet, pokud možno nezaujatě. Z osobní zkušenosti znám podrobně jednu velkou českou protestantskou církev a v ničem důležitém či podstatném se od ŘKC neliší, jen v nějakých drobných detailech dohadů nad učením či v drobnostech trápení, které žijí. Životy lidí a praxe v té protestantské církvi jsou zhruba stejné, jako byly naše v ŘKC.
- neřekl bych, že je rozumné ve tvé situaci řešit nějaké drobné nuance definic ŘKC a protestantského učení, to jistě nepovede k žádnému praktickému užitku pro život.
- Určitě existuje na světě nepřerušená posloupnost nejen od Petra, ale i od ostatních apoštolů a učedníků. O letnicích bylo více než sto lidí, kteří přijali moc Ducha svatého a jeho moc se v církvi předává až dodnes - podle té moci Ducha v životech lidí také církev snadno poznáš.
Toník |
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 08:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám takový dojem že autor tohoto článku možná nikdy na mši v kostele nebyl. Jinak by mu těžko mohlo uniknout že se tam pokaždé čte ze Starého a Nového zákona, ze skutků apoštolů a že vzápětí následuje homílie. Kdy káže kněz na daná témata, ukazuje jak spolu souvisejí a jak se promítají do našich životů.Homílie obvykle trvá okolo 15-20 minut, někdy i déle, kněz mluví zpaměti a ještě jsem neslyšel dvě stejné homilie. To znamená že pokud má kněz na starost několik farností nebo velikou farnost kde chodí do kostela stovky a tisíce lidí tak se musí denně připravit na jedno nebo dvě kázání. Při kterých se často dozvídáme i nejrůznější souvislosti z reálií Vyvoleného národa, které biblické slovo oživují a přibližují našemu chápání . Bible je také základem studia theologie.
Někteří kněží patří mezi vyhlášené biblisty a dokonale ovládají jazyk latinský, hebrejský i řecký. Osobně znám jednoho patera který v průběhu homilie opakuje některé pasáže hebrejsky. Kromě toho ovládá i několik současných světových jazyků.
Otázka je jestli měl autor někdy v ruce katechismus. Kterému nevěnujeme zdaleka tolik pozornosti kolik bychom měli. Často se s ním setkáváme jen v dětství na hodinách náboženství nebo při přípravě na přijetí Svatého Ducha. Podobně jako málokdo studuje třeba Občanský zákoník a nejrůznější jiné předpisy. Kterých naši zákonodárci vyprodukují ročně množství odpovídající Bibli a někdy i několikrát. Představa že by někdo nahrazoval knihu českých dějin občanským zákoníkem je stejně směšná jako kdyby chtěl nahrazovat svatou Bibli Katechismem. Nebo třeba auto hráběmi.
Sloh tohoto článku odpovídá stále stejnému schématu, jakoby to po staletí psal jediný tvor. Třeba ty historky o spravedlivém pohanu, který šel jednoho dne do kostela a uviděl tam výkvět hrůzy svého městečka. Načež následuje popis všeho negativního včetně myšlenek a hlubin duše. Jediné co autor kupodivu zřejmě nevěděl že chodí pravidelně do kostela.
Možná je článek součástí momentální protikřesťanské ofenzivy která znova začíná, při které je Nový zákon popírán prostřednictvím Starého. S návazností na tradiční snahu nás popudit vůči protestantům. Abychom se jimi cítili ohroženi a kladli jim to co říká popírač křesťanství v jakékoliv podobě za vinu.
Ať jim Bůh žehná.
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 09:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zajímají mě ty "drobné nuance",
jestli spása ano, nebo snad ještě ne, a jestli Kristus nebo pap;
takové ty milé drobnůstky, které nám pletly mozek i když "jsme slyšeli Slovo Boží"...
co nám to bylo platné, když výklady byly nikoli shora, ale trvale sdola?
Studium pokud vím bylo tabu, zvl to intensivní a vlastní, v DUCHU Sv ležící, ale jen to předpisové laxní a s bludem smířené, tak čeho jsme se dočkali?
já věřím, že to na co tu ještě čekáme je, až vyjdou ti všichni toužící po pravdě ven
a NIKDY se nevrátí zpět! do bahna výkladů pro prospěch akciovky xy |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 09:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S nuancemi tohoto typu jsem se nikdy v kostele nesetkal. Při mši ani mimo ni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 10:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a že ma to nepřekvapuje drahý POUTNICKU,
Tobě je to, co vám často hodně bídní latinící káží zbla šumák, že ano?
do kostelíčka přeci dojdeš již i se zavázanýma očima,
uvnitř si vepcháš ušní klišé, a je to;
a dneska máš jisté, že kostel jako kostel,
inu podle toho tu ten tanec nejistoty, vypadá
a já srdečně zdravím!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poenta je v tom že naši církevní otcové s námi mluví prakticky výhradně o Bohu a o tom jak ho máme uctívat pouštět do svého srdce a života. Nemluví o politice ani o našich odpůrcích, smyšlených ani skutečných. Kárají výhradně nás a nestěžují si. Dokonce ani na nás, přestože se k nim často chováme vyloženě hnusně a vlažně . Proto je tak těžké je z něčeho nařknout a očernit, pokud člověk do toho kostela chodí alespoň občas. Prostě to neodpovídá realitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 12:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Horlivost pro tvůj dům ve mě plane, jako oheň". Kdopak to asi pronesl.. :-)
PS: "Do domu Hospodinova půjdeme s jásotem"...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 22:36:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katoličtí modloslužebníci těžko. Prolitá krev křičí k Bohu proti vám. |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 10:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj MilaneH,
akciovky, které kradou, ani poledne nedrží, mě neuchvacují naopak se mi hnusí!
neobhajuj je, nebo s nimi budeš počten a zloděj je zloděj, jak víš!
Dokud nebudou odhaleni, tak jen další a další budou páchat a náš úkol je mluvit a kázat a zachraňovat!
Tak mi pomož ve Jménu TOHO co přišel a zase se pro nás vrátí! |
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 10:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten příběh je napsán z upřímného srdce. Člověk touží více poznat Boha a v této církvi tu možnost nemá. Nevím, z jakých příčin. Nezáleží na tom, jak je kněz vzdělaný v jazycích, ale na tom, zda miluje Pána Ježíše a dokáže se empaticky vžít do situací svých oveček. Zda je tady možnost setkat se s ním a s ostatními věřícími někde i mimo kostel, například na faře či jinde a sdělit si navzájem svoje pocity a hledat řešení. Zda mají lidé možnost studovat Boží Slovo ve skupinkách a ne přijímat vše hotově v podobě neměnného katechismu. Já tu situaci osobně neznám a do kostela jsem nechodil. Myslím si, že by ho rádi a s ochotou přijali v mnohé nekatolické církvi a že by zde třeba našel, co hledá.
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 10:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud by takový člověk opravdu žil tak bych ho evangelíkům ani osamělým křesťanům dobré vůle rozhodně nepřál. profesionálního rozvraceče a popírače. To ať raději útočí na nás. |
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 12:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřimný jak Standa.. :-)
PS: Hitler to také myslel upřímně..
Ale jo Franto, jinak Franto celkem rozumný názor..
Tak co ty bojovníku za práva lidu, nemáš puzení zjistit, jak to všechno bylo? a ještě bude? :-)
víš kde... - v Rudé Symfonii...
dokud nenačteš - jsi jen nepopsaný list, co vlastně nic neví..
Rudincovo Iluminátské papouškování neber - ten chlap slouží ďáblu, a možná o tom i ví... (i když spíš neví..)
Jo "Draci" - tady to vše je... :
http://www.nwoo.org/view.php?cisloclanku=2013070081
názor čtenáře Medvídka:
Rakovského protokoly alias Rudá symfonie. To je opravdu nářez.
Je to možná nejexplozivnější politický dokument moderních dějin. Ten
prozrazuje, KTEŘÍ vládli (a stále vládnou) světu a PROČ financovali
Hitlera. A proč se ho potom pokoušeli zničit. Proč Stalin v roku 1939
uzavřel s Hitlerem pakt.
Christian Rakovský, to byl veteránský, důvěrně informovaný komunista.
Narodil se jako Chaim Rakeover roku 1873, a než se stal revolucionářem,
studoval medicínu ve Francii. Vedl teroristickou skupinu, která
přepadala vládní představitele.
V roce 1919 mu Lenin svěřil vládu na sovětské Ukrajině. Úspěšně „udržel“ tuto oblast pro bolševiky během občanské války.
Stalin ho v roce 1925 jmenoval ruským velvyslancem v Paříži. Rakovský
patřil k mocné trockistické klice, která dostávala rozkazy od
Rothschildů. Mnozí z této skupiny byli zastřeleni během Stalinovy čistky
v Komunistické straně v roce 1937.
Rakovského, po jeho zatčení na konci roku 1937, vyslýchal Gavriil
Kuzmin. Patřil k nejchytřejším ze Stalinových agentů a byl známý pod
jménem „Gabril“. Kromě něho byl u výslechu MUDr. Josef Landowsky jediný
přítomný. Landowsky, kterého NKVD pověřovala „rozvázáním jazyka
zadržených“, byl už chorý z tolika mučení, kterých byl svědkem. Ale
vyšetřování Rakovského bylo vcelku "srdečné". Vyšetřovaní, které
probíhalo ve francouzštině, trvalo od půlnoci do sedmé ráno. Potom
Kuzmin nařídil Landowskému přeložit rozhovor do ruštiny a udělat dvě
kopie. Obsah byl tak horký, že Landowsky udělal jednu kopii navíc - pro
sebe. „Nelituji, že jsem měl tehdy odvahu to udělat.“, napsal.
(Bolševici totiž zastřelili jeho otce, carského plukovníka, během
revoluce v roce 1917.)
Počtěte si v Rudě symfonii, dobře to zapadá do šílených dějin historie ovládání lidstva. Ztratíte poslední iluze.
Jak napsal Orwell: "Kdo ovládá minulost ovládá i budoucnost. Kdo ovládá
současnost ovládá minulost." Proto Vám, ani Vašim dětem, o tom (i o
dalších reálných historických a současných objektivních skutečnostech)
nikdy nikdo ve škole, ani jinde, vyprávět oficiálně nebude... :)
ale je třeba číst tuto.. ne Henry Makovem "zantisemitiziované" vydání..
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 13:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou nějaké divné stránky. Raději je číst nebudu
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jo.. pak ale nevíš která bije..
na těch stránkách ji stejně nenajdeš.. pro tu si musíšš zajít ke svému knihkupci..:-)
Hele Franto, tak buďto se pochlap.. a nebo ne.. ale pak se prosím fundovaně nevyjadřuj k tomu, o čem nemáš ani šajna.. neboť sis schoval hlavičku do písečku..
tak pro začátek - kdopak náám asi Dolfiho zasponzoroval.. v pravou chvíli.. a na koho ho namířil a proč..
a pro větší koumáky- kdopak nám to upekl Versajlskou smlouvu tak, že musela Německo nejen neodvratně položit.. ale především zradikalizovat..
PS: ale ne primárně pro Dolfiho.. ten z toho těžil až se*****árně.. tihle soudruzi měli tu rudou vlajku bez onoho slunečního symbolu.. (přetočeného).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 22:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje komentáře jsou jako bouření ve střevech. :-))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "sám jsi se v hřříchu narodil a nás chceš poučovat"?? ;-)
Boomerangu, jestli Rudá Symfoniie je "bouří ve střevech" (a kdo historii sleduje, tak vytuší, že je velmi reálná..), tak jakou "sraččkou" jsou pak "vaše romány" typu Jeptiška Charlotta, Riverovi sebrané spisy či Tajné dějiny démonických Jezuitů..
stoka lži a účelové manipulace, mající odvést pozornost od skutečné skryté moci..
proti tomu je Synfonie úplné lilium..
|
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 17:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten článek mi naopak vůbec nepřipadá, že by byl napsán z čistého srdce.
Tento článek totiž vůbec nepsal katolík a čpí to z jeho obsahu na sto honů.
Evidentně toho ví o římskokatolické církvi asi tolik, jako já o čínských miniaturách.
Ty drobné nuance ve vyjadřování, které by katolík nepoužil. Např. pro nás žádná protestantská "Večeře Páně", ale eucharistie.
Článek je od tohoto naivního protestanta jen poměrně průhlednou agitací proti ŘKC.
Takovéto podlé pletichaření nemám rád. Je to jen nechutné intrikování. Na lži přece nelze nic pořádného postavit, protože ta má krátké nohy.
..." Bible se v ŘKC používá spíše jen okrajově, čtení Písma je víceméně rituální, hlubší zamyšlení nad Božím slovem chybí. "...
Ten člověk v životě na katolické mši nebyl.
Jinak by věděl, že první polovina mše je jen čtení Písma a výklad Písma. My přece Bibli nepoužíváme o nic méně, než protestanté - i když oni (na rozdíl od nás) mimo ni vlastně už nic dalšího ani nemají.
..." Po čase jsem si uvědomil, že s katechismem v podstatě Bibli nepotřebuji."...
Taky by mu bylo známo, že katechismus je pro nás věc naprosto okrajová, k praktikování víry ho vůbec nepoužíváme.
Bereme jej do ruky pouze ve chvílích, kdy si potřebujeme ověřit či potvrdit nějaké věroučné otázky.
Když např. vysvětlujeme něco o naší víře jinověrcům a chceme mít jistotu, že to vysvětlujeme správně.
Jinak
je nám katechismus vlastně docela na nic, protože vlastní praktikování víry, které on (teoreticky) popisuje a vysvětluje, my prožíváme prakticky svým žitím v církvi.
Církev nás vede, církev nás učí, s církví se modlíme i prožíváme Kristovu oběť. Obsah katechismu tak máme zažitý v krvi, ve své hlavě a ve svém srdci.
Pokud by autor tohoto výplodu byl skutečně součástí společenství římskokatolické farnosti, bylo by mu známo, že má v každé farnosti nabídku různých modlitebních společenství, společenství matek, modlících se za děti, společenství otců, či společenství biblická, společenství katecheze, kde může pravidelně docházet, rozjímat společně v malém intimním společenství nad Biblí či ji studovat, seznamovat se s návaznostmi jednotlivých míst Bible. Má taky možnost oslovit pár blízkých podobně smýšlejících přátel a založit si společenství nové, speciálně zaměřené podle vlastního zájmu na modlitbu či na Bibli.
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně toho ví o římskokatolické církvi asi tolik, jako já o čínských miniaturách....
tento argument používa každý komu dôjdu argumenty a legitímne otázky (ako ich použil autor:Co Večeře Páně? Jak ji vnímat? A je tu opravdu nepřerušená linie od Petra až po současného papeže? A uskutečnilo se opravdu nanebevzetí Marie? A je správné označovat ji za královnu? Nežijí mnozí lidé ve velkém bludu? Chci navštívit nějakou protestantskou církev, chci se do Písma ponořit víc. Budu rád, když napíšete svoji zkušenost. Prožili jste například cestu od katolíků k protestantům, nebo naopak?)
odsunie aj zo svedomím nabok a všetko zredukuje len na akési nedorozumenie...ak to tým protestantom správne vysvetlíme tak sa im rozjasní v ich zatemnených hlavách...celé je to o ,,,katolíckom dovysvetľovaní,,...oni to tí protestanti nechápu...ale ak im to katolík ,,vysvetlí,, všetko bude v poriadku...
našťastie Boh dal ľuďom svedomie a Ducha sv. a tu žiadne katolícke vysvetľovanie nepomáha (vďaka Bohu)...pravda a lož sa nedá vysvetliť...pravda a lož sa dá iba prijať alebo odmietnuť...
zdravas ivanp |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | netaraj somariny Ivan.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zavři kušňu katolický *****, když mluví Ivan. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu. Musím uznat že oproti tobě je Ivan "v pravdě mudrc " a duchovní člověk. Byť občas v "drobnosti" pomýlený.. ;-)
Ty Bumerangu bys však nerozuměl ani "Řeckým bájím"... :-)
|
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 17:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co popisuješ, vypadá krásně. Ale existuje to? Pokud znám katolická společenství v okolí, tak pravda je jiná. Stačí je poslouchat, jak se baví o svém faráři a nadávají, že budou muset připlatit na faru kvůli plynu. Pak se jim znelíbí pan farář, který má sympatie mladých žen, a šup s ním pryč. Napíší stížnost a basta. Pokud je takové společenství u Vás, pak je to velká vzácnost. A pokud tam můžete rozjímat nad Božím Slovem a svobodně se vyjadřovat, tak to mi připadá u katolíků jako něco neskutečného. Nic takového jsem v okolí neviděl. Kdyby to existovalo, tak bych se tam i rád podíval a poznal věřící i pana faráře.
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 07:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Před rokem jsem zde uveřejnil pozvání do naší farnosti na týdenní duchovní cvičení s Eliasem Vellou na téma "Vnitřní uzdravení".
Můžeš klidně přijet i na jiné akce, podle vlastního výběru.
Seznam akcí máš na adrese naší farnosti.
www.antoninek.cz
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2013 @ 15:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odkaz. Vypadá to moc pěkně. Musím si vše podrobně přečíst. Díky |
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 18:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je katolická sci-fi podle Oka. |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každou středu po večerní mši navštěvuji společenství katecheze, kde čteme Písmo a rozebíráme smysl jednotlivých míst.
Schází se nás tak kolem desíti lidí.
Jsi pozván, můžeš se sám přesvědčit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dříve se jezdilo do Slušovic kouknout se na to, jak vypadá české zemědělství. Teď se bude jezdit k "Antonínkovi" mrknout na to, jak vypadá ta pravá římskokatolická církev. :-). Myslím, Oko, že se zbytečně snažíš z nás udělat blbce neznající poměry v ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píši o poměrech v takové obyčejné venkovské římskokatolické církvi, jakou znám a ve které žiji.
Pokud o ní někdo tvrdí něco jiného, i pro něho je určitě nejlepší, když se sám přesvědčí jaká je skutečnost a co je scifi.
Jinak se svého lživého virtuálního světa asi nezbaví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. prosinec 2013 @ 13:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahé OKO,
jsi rozkošně provinční,
ale PRAVDA a ZDROJ ŽIVOTA je SVĚTOVÝ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 18. prosinec 2013 @ 14:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdá se že jsme momentálně tak trochu provinční všichni. Evropa i bílá rasa. Těžiště víry, Církve a civilizace (s vyjímkou svatého otce) už je dávno jinde. Například v Číně, na Blízkém Východě, v Latinské Americe. Tam kde teče krev mučedníků ze které se rodí nová Boží povolání. K víře a zasvěcenému životu. |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 17:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, Bylina, je-li Oko temné... tak jaká pak tma musí být v Tobě... :-)))
|
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený, boj o tvou "spásu" se v diskusi rozhořel naplno. Vykašli se na lidi. Běž za Kristem. |
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo! leť za ním!!
ale ne s Bumerangem..
ten se stále jen vrací na jedno místo.. , odkud ho - vyhodili.. ;-)
vyhodíš ho dveřma, a vrátí se ti oknem..
|
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 21:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podivná nejistota spasení není jen problém katolíků, ale též mnoha protestantů. A mnohdy to i vypadá, že jsou na tu svou nejistotu vlastně i hrdí, přičemž určitým způsobem pohrdají těmi, kteří vědí jistě, že spaseni jsou. Jinak se mi nezdá, že jsi zmatený katolík, který si neví rady... Podle Tvých slov usuzuji, že víš až moc přesně, co je špatně. Takhle by se katolík opravdu neptal;-) |
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 22:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co se mi především nelíbí, to je podivná nejistota spasení.
Tohle může říct jen katolík, upřimný a hledající katolík. Právě pro tuto nejistotu katolíci neustále páchají "spasitelné skutky". Katolická nejistota spásy je antikristova cela, ve které je duch katolíka uvězněný. Vše co je mimo tuto celu, je pro katolíky papežským *****m zapovězené. Katolický vězeň má zdi své cely vybudované z vlastního strachu o spásu. Katolíkům nestačí věřit v Kristovo slovo, oni musí pro svou spásu stále něco dělat. Není co se divit. Když Kristovu slovu nevěří, tak se o svou spásu bojí. |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 23:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohu se zeptat, bumerangu?
píšeš: Katolíkům nestačí věřit v Kristovo slovo, oni musí pro svou spásu
stále něco dělat. Není co se divit. Když Kristovu slovu nevěří, tak se o svou
spásu bojí.
ptám se: Jak projevuješ svou víru v Kristovo slovo?
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neříkám, že tohle katolík říct nemůže. Říkám jen, že to není jen problém katolíků. Asi se v pocitech katolíků vyznáš lépe... Nakonec napadlo mě - nepsal jsi to Ty sám?:-)
A když trošku pochybuju, že to psal zmatený katolík a mám za to, že to psal někdo, kdo má celkem jasno, tak pochybuju taky na základě dotazů jiných opravdu zmatených katolíků, co sem psali. Najdi si třeba články od katoličky brusle7 - ta se taky pořád ptala a nevěděla, co si počít, ale její láska k ŘKC byla na rozdíl od tady tohoto anonyma zjevná. Tady todle podle mne psal někdo, kdo už z ŘKC dávno odešel... anebo s ní nikdy neměl nic společného, bo kdybych chtěla někoho tahat za fusekli, tak bych taky něco takového dovedla vymyslet;-)
|
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jaká nejistota spasení? Katolíci přece vědí, že byli (a jsou..) spaseni. Nevědí však přesně (jako jednotlivci osobně), zda "budou hodni (uznáni) vstoupit do Království, do "Budoucího věku". Reformace se domnívá, že pozvánka znamená automaticky přijetí ve smyslu: "Vejdi služebníku dobrý do Radosti svého Pána" bez ohledu na skutečný stav dejme tomu "oděvu"..(tj. duše.. zda je čistá či poskvrněná..) Katolíci se domnívají, že Písma však hovoří poněkud více v "kondicionálu" - s jistými podmínkami.
viz - jak např. dopadl "zájezd" oněch lidí od Ohrad na Hostinu.. jasně, byli pozvaní všichni, někteří však nebyli vhodně ustrojeni..
jinde se zase jiní divili, že Pán "selektuje" - soudí.. soudí mezi "ovcí a kozlem"...
Zájezd Evangeližátorů (velkých Kazatelů..) dopadl vůbec nejtragičtěji - Pán se k nim vůbec neznal.. a to v jeho Jménu činili kdysi tak nvelké skutky.. místo pobytu v "Paradis" byli posláni do "Hádes"..
Neboť tak praví Písmo: "snažte se vejít úzkou branou.. neboť mnozí se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.."
jinde: "je mnoho POVOLANÝCH, ale málo VYVOLENÝCH"..
"buďte vzhůru, neboť až Pán Hostiny přijde a zavře dveře - pak už nevstoupíte".
Jen souhlasím s Reformací v tom, nebo má za to i můj určitý "obdiv", ba i obdiv.. že tohle prostě nově příchozím NEZDŮRAZŇUJE.. (možná vhodně..) ba co více - často tyto verše až ZUŘIVĚ POTÍRÁ či spíše CHLADNĚ IGNORUJE.
Jasně "Draci" - žít v iluzi je tak "sladké" a "nábožensky korektní" (obdoba polit. korektnosti..). Nač lidi strašit nějakými "strašáky.." typu: "pouze kdo vytrvá až do konce, bude spasen". To by jsme přece vypadali špatně a "jako ti zlí", nepřející..
Ale katolíci se také snaží být hodní.. mají svou variantu "Jistoty Spasení" a ta zove "očistec" (Purgatorium)... :-) Kdo do očistce vstoupí, Nebi už neunikne.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangelizátorů.. sorry, neúmyslná chyba..
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Katolíci se domnívají, že Písma však hovoří poněkud více v "kondicionálu" - s jistými podmínkami. ... Nač lidi strašit nějakými "strašáky.." typu: "pouze kdo vytrvá až do konce, bude spasen". To by jsme přece vypadali špatně a "jako ti zlí", nepřející..
Hezky a výstižně vyjádřené: To, co považujeme za Boží zaslíbení a čím se potěšujeme a povzbuzujeme jsme jako ŘK považovali za "podmínky" a "strašáky". Je to dost základní rozdíl v přístupu k životu. O tom, jak fungují podmínky, strašáky a jak proti tomu funguje Boží zaslíbení a milost jsem napsal článek "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života", kdyby tě to zajímalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zřejmě neumíš číst..
dokážeš Cizinče vůbec porozumět psanému textu?
Jinak co sis myslel jako katolík Ty.. pro mě není aniiprávně ale ani věroučně závazné..
"planu proti Tobě "láskou" - no na rovinu - hněvem velikým.. jsi jsi velkým odpůrcem a podvracečem přímýých stezek Božích!!!" :-( :-( ;-)
ale abys neřekl a nevyznělo to tak jednostranně tak musím za "nás katolíky" uznat ono "po soudružsku" (to se jim povedlo..)
"rezervy tu jsou"...
Katolíci jsou většinou případi "sui generis"... ALE - sa teď pozor...
Ty nemáš hledět na lidí... "inspirovat se" katolíky "neevzdělanými" (v Písmech) či "nehodnými".. třeba Borgiovci..)
Ty máš hleděk ke KATOLÍKOVI IDEÁLNÍMU - teoretikému... "katolíkovi z Písem".
A jak tato Písma, tak tento "katolík ideální"/Církev" hovoří jasně":
"USILUJTE!!! .... neboť mnozí se budou snažit vstoupit - ale nebudou schopni.. A tehdy jim řeknu: ... (to ani nechtěj slyšet..) "
tuším, že u mnohých jinak až téměř ukázkových křesťanů bude onen problém, onen "náklad velbloudí" znít: "sektářství nezřízené" ruku v ruce s "pýchou duchovní" - viz Zákoník a celník v chrámu..
přestaň Cizinče mlžit...
jste vzláštní sorta lidí.. vaším mistrem není Kristus.. ale jakýsi "pseudoPavel" míněno "výtah z Pavla"...
když jsem jednomu kazatelovi teď namítal, že Kristova slova k farizeúm je možno aplikovat i na křesťany (tedy na něj.. :-) ) tak to prostě nechtěl vůbec připustit.. nechtěl tomu vůbec věřit.. (SZ nemůžeš aplikovat na křesťana..)
a přece je to tak: "mnozí kazatelé obcházejí celou zemi aby získali alespoň 1 žáka a když ho získají, učiní ho.... 7 x horším než jsou oni sami ".
Co "nás" a "VÁS" Cizinče ZŘEJMĚ SPOJUJE? - vidím to tak, že to Království jsme ostatním uzamkli "rukou společnou a nerozdílnou". "My" svojí "strojeností" (určitou..) "vy" svým "sektářstvím a pýchou nezměrnou". Obávám se, že se jednou na té "lavici obžalovaných" budeme potit spolu.. :-( :-)
já mám ale naději: Pane, Pane!! ... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ses nějak rozhohnil.
Ano, umím číst a dokonce jsem si i výjimečně tvůj příspěvek přečetl, byť není snadné vyznat se v té změti interpunkčních znamének a nalézt v něm nějakou myšlenku.
Myšlenku o podmínkách a strašácích jsi vyjádřil. Přes to, že to, co jsem si myslel v daném tématu jako ŘK pro tebe není ani právně ani věroučně závazné, tak si jako ŘK myslíš totéž, co tehdy já. Proto jsem také danou myšlenku komentoval, jinak je mi tvé uvažování cizí.
A nejsi sám, kdo uvažuje o těch konkrétních místech písma jako o "podmínkách" a "strašácích", takto uvažují o písmu svatém i ostatní ŘK (například oko) a nejen ŘK. Proto jsem také napsal ten článek, který sis pro jistotu ani nepřečetl.
Co mám či nemám dělat není tvoje věc a i když si o mne vymyslíš cokoliv, stejně se tvé lži nestanou pravdou. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | re: jsem napsal článek "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života", kdyby tě to zajímalo.
jako že mě to vůbec nezajímá... :-) tak vlož fungujícíí odkaz..
Ale upřímně - Cizinče, já tyhle "pseudoPavlovské" slátaniny (už) nedokážu číst.. prostě už mám na tuhle argumentaci alergii.. Nechci Ti křivdit.. ale obávám se, že to bude dost podobné...
V tom, že Písma hovoří "víc v podmínce" se mě nesnaž zvyklad - prostě umím číst a čtu to tam dnes i deně..
Proč myslíš, že Pavel tak "usilovně běžel" ?? on nežil v žádné "Jistotě Spasení" (chápáno moderně - tj. jako "Znovuzrození", jak to chápou..) "Nemožnosti odpadnutí" ani neměl (či nebyl zaštítěn) "písemnou smlouvou s Bohem, na konci řádně podepsanou".
No, nemusím být nějak "extra chytrej", a je mi jasné, že tohle by asi na Pavla bylo moc.. zvláště to poslední.. :-)
Co by Ti na to asi tak řekl..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom, že Písma hovoří "víc v podmínce" se mě nesnaž zvyklad - prostě umím číst a čtu to tam dnes i deně..
Aby nedošlo k mýlce: Nesnažím se tě zvyklad, natožpak zviklat. Chápu, že písmo vnímáte jako sestavu podmínek, které je třeba splnit, a strašáků, kterých je třeba se obávat, je to ve vaší situaci logické. Písmo takto opravdu funguje, každému hovoří do jeho situace tak, jak je třeba. O tom byl taky ten článek, co sis ho nepřečetl, protože tě vůbec nezajímal. Na co by ti teda byl fungující odkaz?
Proč myslíš, že Pavel tak "usilovně běžel" ??
To se ptáš, abys to zjistil? A očekáváš odpověď, nebo je to jen tak takový výkřik?
Stačí si přečíst proč Pavel usilovně běžel, píše to.
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou. a natahuje se po tom, co je přede mnou.
Jeho my zvěstujeme napomínajíce každého člověka a vyučujíce každého člověka ve vší moudrosti, abychom každého postavili dokonalého v Kristu. Proto také usilovně pracuji a zápasím v souladu s jeho působením, které je ve mně mocné.
Když je někde napsané "proto" a "abych" tak to jsou důvody, pro které ten člověk něco dělá.
Pavel usilovně pracoval a zápasil proto, aby každého postavil dokonalého v Kristu. Usilovně běžel proto, aby se opravdu zmocnil toho, k čemu ho zmocnil Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až na ten očistec bych s Tebou kdysi vřele souhlasila. Taky jsem byla nucena se ptát, zda moje schopnosti, pevná vůle a výdrž budou na pobyt v Paradise stačit. Jakmile jsem ale pochopila, že naprosto nebudou (neboť moje schopnosti nejsou nijak valné, pevná vůle schází a vytrvání až do konce? pokud mě nikdy nikdo nebude mučit, tak no problem:-)), tak teprve potom to JÁ, které celou dobu zaclánělo Kristův kříž, šlo z cesty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 09:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no chápu to, neboť se Ti ulevilo "odbřemeněním". prostě člověk zjistí, že "po něm nikdo nic nechce" a tak zažije takový pocit odlehčení, uvolnění..
jenže o těhle břemenech - často spíše formálního ("Zákonného" - formální přerdpisy či povinnosti..) nemluvím.. My přece žijeme ve Svobodě Božích dětí.. nás, kdo máme s Kristem osobní vstah formality nemají zpoutávat.. mají nás spíše "podpořit" ve významu - upozornit... 10 let jsem nebyl na Večeři Páně.. - nesvítí mi tady nějaký alarm? (jen třeba nepovedený příklad..)
o čem se snažím psát je ono Kristovo:
"kdo chceš jít za mnou... vezmi svůj kříž , každého dne.. a následuj mě"
nebo: "kdo miluje.... - cokoliv... víc nežli mě - není mne hoden.."
nebo "apely" (kladný význam - "vroucí zvolání") "SZ Boha- Hospodina" - o kterém ale víme, že to byl/je Kristus.. :
"nebudeš mít cizích Bohů - Izraeli.." (tedy křesťane.. pro nás..)
"neučiníš to a to.." (nebudeš třeba následovat davida v jednání ohledně Uriáše či podobné "životní kousky".
A tohle stále platí!!! - a žádný "PseudoPavel" tě z toho "nevysvobodí, neodbřemení"...
Kotcův návod: "když pocítíš chuť si zakouřit.. nebo šlehnout.. (doplňuji..) - tak si zakuř, ššlehni, dej panáka.. - pokud jsi závislák... - neboť UŽ JSI STEJNĚ PROHRÁL... (jako žes vůbec ucítil tu chuť...) klidně se zlej jak dělo a trpělivě čekej.. až ti Pán tu chuť od tebe vezme, čekej pouze na jeho Milost.. - jak se stalo jemu... je opravdu "dobrá rada nad zlato" (ironie..) Jasně, čekat můžeš... ale také se té Milosti nemusíš dožít.. samozřejmě, jsou vyjímky, někdy Bůh zasáhne "jedině čirou Milostí" - ale "jedině ze svého úradku". Nemáš na to automaticky nárok..
Ty máš číst Kristova slova v Písmu a ta hovoří jasně....
a Pavel (ten skutečný, "nevykuchaný.." ) to potvrzuje: "bratři usilujte"...
Ale souhlasím s radou jednoho Letničního - v knize - pastora či co.. ten to asi tušil.. a radil něco v tom smyslu:
- když ke mě přijde člověk umírající pod tíhou Zákona.. tak ho musím ponořit do milosti..
- když však za mnou přijde člověk "nezřízeně ulétající na Milosti" (zřejmě omlouvání svých zjevných chyb či hříchů, postoje..) - tak ho musím pořádně ponořit do Zákona.. (tj. chápu do "skutkařiny")
a tak to asi má být..
"Bratři nemilme se... Víra bez skutků je mrtvá.."
jestliž člověk sám ze sebe vůbec nic nemůže a ani NESMÍ činit... na jakém základu tedy třeba odsoudíš Hitlera (či jiného "experta".., jo třeba Borgiu.. :-) ), kdyby se třeba náhodou - "nedejbože" - přihlásil ke Kristu a dovolával se ho.. , víry v Něho??
Jasně - ty bys ho smetla... jenže - pak si ale znovu přečti.. co vlastně píšeš resp. tvrdíš... Bůh příliš nehraje na vyjímky...
nedá na to, je jednoho média odsoudila.. jiného - třeba Napoleona.. - zase pochválila.. Bůh nebude soudit podle MFDnes..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 22:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem choďte a žádost těla nevykonáte. Kapišto? e-e?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 22:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezké Vánoce :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wow! Vítej brášule:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty je držíš? Překvapuješ.. :-)
Myslel, že jsi klasický "Ultramilleritán" ...
|
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Té nejistotě se správně říká naděje a je spolu s vírou a láskou jednou ze tří Božských ctností. O které můžeme prosit, děkovat za ně a hrdí být přitom na Boha. Který nám je nabízí a dává.
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 09:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Palec nakonec!
a té "Jistotě" - falešné... takové karikatuře opravdového poznání toho co nám Bůh říká - se říká "opovážlivé spoléhání na Boží Milost". stylem: "někoho zastřelím a řeknu: - Bože promiň.."
Už Pavel věěděl: "je hrozné upadnout do rukou živého Boha..." - ač David to paradoxně viděl jinak.. jenže každý to asi myslel ohledně jiného postoje srdce..
- jasně - zkroušené srdce Bůh "Davidovsky" ušetří.. "nepohrdne jím"..
- zpupné srdce však Bůh "Pavlovsky" zničí... "svrhne ho z trůnu a rozptýlí"...po "Mariánsku".
a v tom to je... záleží na postoji srdce... !!!
Bohu se nemůžu drze smát do očí... resp. můžu, ale pak bych se radši někam či nějak "vypařil"(či zdekoval..) - kdy by to šlo..
což Pavel zcela zřejmě chápal..
takže ono Lutherovo: "statečně hřeš a ještě statečněji věř" by asi Pavla nenechalo chladným.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 18:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | takže ono Lutherovo: "statečně hřeš a ještě statečněji věř" by asi Pavla nenechalo chladným.. :-)
Milane, docela by mne zajímalo, z jakého textu, toto údajné prohlášení Lutera, cituješ. O Luterovi jsem něco přečetl, ale s tímto výrokem jsem se nesetkal. Znám jen jeho výrok: Miluj a dělej si co chceš, který je úžasným vystižením toho, o co skutečně ve víře v Pána Ježíše jde. Prosím poraď mi, kde výrok, který Ty tady už po několikáté cituješ, najdu. Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo, nějaké citace by najít šli.. na KD se na to jeden specializuje..
Ale víš co, Lutera a podobné optázky na "jádro pudla" Reformace necháme až po Vánocích.., ja?
do té doby můžeme v klidu a míru "konspirovat".. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ubohá výmluva. Než začneš někoho pomlouvat, měl by sis zajistit podklady pro své pomluvy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč výmluva?
Luther toto své prohlášení ( statečně hřeš, ale ještě statečněji věř a raduj se v Kristu) napsal v osobním dopise svému příteli Melanchtonovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 10:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš mi dát nějaký odkaz, v které knize si to mohu ověřit? Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 11:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pecca fortiter, foritius crede!
Je to Lutherův výrok, který je obecně známý. Korespondence mezi ním a Melanchtonem se dochovala podnes. Ovšem, kde ten dopis zrovna nyní fyzicky leží, to ti nepovím.
Však jeho autencitu nikdy nezpochybňovali ani protestanté.
Viz taky "Úvod do fundamentální teologie".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 13:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky. Ještě že má víra nestojí na slavných lidech. I oni se v lecčems mýlili, stejně jako my. Ale jeho "Miluj a dělej si co chceš" se mi moc líbí. Osvobozuje člověka z rukou zákoníků a farizeů. Jen to chce si ten výrok správně vyložit. Stejně jako ten jeho méně šťastný výrok o němž tu byla řeč. On to totiž učitě Luter nemyslel tak, že člověk může dělat schválně špatné věci. To by popíral své učení o písmu. Spíš to byla reakce na sebemrskačství, které bylo tehdy v RKC dost rozšířené. I z některých Tvých reakcí se dá vyčíst, že máš sklon se neustále pozorovat jestli nehřešíš. To ovšem bere prostor lásce. Každopádně dík za snahu. Zase toho vím o něco víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 14:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezapomeň Bylino, že v Písmech je psáno, ... že "Oko je světlem tvého těla..." . Tak mu neodporuj a pokorně přijmi to, čím Tě Duch skrze něj osvěcuje..
Nezapomeň, že těly reptáků byla poseta celá poušt...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 15:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrej vtip.:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 00:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, je přeci čas i na zábavu... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 19:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miluj a dělej si co chceš.
S tímto také souhlasím.
Jestli se ale nepletu, tak tohle říkal už dávno před Lutherem i svatý Augustýn v pátém století. Pravá láska totiž nikomu nedovolí udělat něco špatného.
S tím Lutherem je to ale diskutabilní, jak vůbec myslel ten svůj výrok "statečně hřeš..."
On totiž neuznával žádné snažení ve víře, žádné úsilí. Všechno má být jen plodem Boží milosti a člověk Bohu do toho nemá právo kecat. Pokud si Bůh někoho vyvolí, bude spasen. Pokud si nevyvolí, má ovšem smůlu.
Říkal, že: pouze
milost Boží působí a naplňuje dílo našeho ospravedlnění;
člověk k tomu nemůže nijak přispět, neboť mu chybí
mravní svoboda, takže každá osobní námaha je marná, ba
opovážlivá.
Ovšem
podle Lutherova chápání ospravedlnění padá také pojem světce.
V protestantismu neexistuje světec nejen de
facto,
nemůže totiž existovat vůbec, protože podle jeho principů je
lidská přirozenost nevyléčitelná, tedy člověk nemůže být
proměněn a posvěcen.
Je-li
člověk neschopen mravního úsilí, pak už samotný požadavek
lidské spolupráce v tajemství spásy se musí jevit jako
opovážlivost. Pak se nám ukazuje reformátorův výrok:
„Spravedlivý hřeší každým dobrým skutkem.“ jako logický a
pochopitelný. Stejně tak i jiný: „Statečně hřeš, ještě
pevněji věř!“
K ospravedlnění Podle Luthera nevedou půst, umrtvování,
modlitba, slzy, almužny, ponížení sebe sama, pouti a řeholní
život, ale pouze víra, ovšem chápaná nikoli jako podrobující
se přijetí Božího zjevení, nýbrž jako osobní důvěra
v zásluhy Kristovy.
Solus
Deus:
V této neopodstatněné, učením apoštolů nepodložené víře v zásluhy Kristovy a jeho výlučný
prostřednický úřad daruje Bůh člověku spásu přímo. Církev
se svým kněžstvím a hierarchií není s Kristem a
v závislosti na něm prostřednicí spásy, je pouze
společenstvím věřících, lidem Božím. Právě tak odpadá
přímluva svatých, zvláště prostřednictví Panny Marie. A
protože protestantismus zavrhuje princip analogia
entis (analogie podobného bytí),
je prostřednický úřad v závislosti na prostřednictví
Kristově nemyslitelný.
Pakliže je člověk neschopen spolupracovat
s Boží milostí na vlastní spáse, jak by pak mohl být
schopen spolupracovat na spáse bližních? Maria se při zplození
Bohočlověka stává nástrojem bez vůle (podle Luthera), proto připisovat jí
vynikající místo v ekonomii spásy by bylo podle toho
nesprávné.
Jakákoli svatost jako stvořený
odlesk svatosti Boží je protestantismu cizí.
S tímto už pochopitelně souhlasit nemohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 27. prosinec 2013 @ 08:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nesouhlasím s Tebou ani s Luterem. Oba jste si k Božímu slovu přidali své. |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 07:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaká jsou základní očekávání křesťana ohledně posledních věcí, tedy smrt a konec světa?
Prvním postojem je jistota, že Ježíš vstal z mrtvých, je s Otcem, a právě tak je s námi, navždy. A nikdo není silnější než Kristus, protože On je s Otcem. Je s námi. Jsme proto bezpeční, svobodní od strachu.
Toto byl podstatný účinek křesťanského kázání. V celém antickém světě byl rozšířen strach z duchů a božstev. I dnes misionáři nacházejí - vedle mnoha dobrých elementů přirozených náboženství - také strach z duchů, z neblahých mocností, které nás ohrožují.
Kristus žije, přemohl smrt a zvítězil nad všemi těmito mocnostmi. V této jistotě, v této svobodě, v této radosti žijeme.
To je první postoj našeho života vzhledem k budoucnosti.
Potom je zde jistota, že Kristus je se mnou. A když v Kristu svět budoucí již začal, dává to také jistotu naděje. Budoucnost není nějaká temnota, v níž se nikdo nevyzná. Tak to není. Bez Krista je budoucnost pro svět temná i dnes: existuje velký strach z budoucnosti.
Křesťan ví, že světlo Kristovo je silnější a proto také žije v naději, která není vágní, nýbrž v naději, která dává jistotu a odvahu budoucnosti čelit.
Nakonec třetí postoj. Soudce, který se vrátí, je zároveň soudcem i spasitelem, a zanechal nás v tomto světě se závazkem žít podle jeho způsobu života. Dal nám své hřivny. Proto je oním třetím postojem odpovědnost před Kristem za svět a za bratry a současně také jistota o jeho milosrdenství.
Obě dvě věci jsou důležité.
Nežijeme jakoby dobro i zlo byly stejné, protože Bůh může být jenom milosrdný.
To by byl klam.
Ve skutečnosti žijeme ve velké odpovědnosti. Máme hřivny, jsme pověřeni pracovat tak, aby se tento svět otevřel Kristu a byl obnoven. Přestože však pracujeme a ve své odpovědnosti víme, že Bůh je pravý soudce, máme také jistotu, že tento soudce je dobrý, známe jeho tvář, tvář Krista Vzkříšeného, Krista ukřižovaného pro nás.
Proto si můžeme být jisti jeho dobrotou a kráčet vpřed s velkou odvahou. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi řekl velmi hezky.
|
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stando. Jsem rád, že se na něčem shodneme.
Ale to nebýt já, to je kopie z jednoho článku, taková Pavlovská perspektiva Kristova druhého příchodu. Kdyby tě zajímal ten článek a chtěl sis ho přečíst,
A píše to tam ten člověk Pavlovsky hezky:
„Kdo nás odloučí od lásky Kristovy. Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč? Jak je psáno: Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku. Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval. Jsem si jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu“ (Řm 8,35-39).
To je ona jistota, ona hluboká radost, která vede apoštola Pavla ve všech nesnázích: nic nás nemůže oddělit od Boží lásky.
A tato láska je pravým bohatstvím lidského života.
Toník |
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odkaz na "Pavlovský dokument". Pro mne velice v mnohém bude přínosem.
Ačkoliv jsem si ho jen letmo a na přeskáčku přečetl. Nevím zda se ale bude líbit
všem, jakmile zjistí, od koho pochází ... |
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 20:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tos mě ale dostal! :-)
Jsem rád, že hledíš na obsah sdělovaného a že tě neodradilo ani autorství zdroje.
|
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 07:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj,
ne, neodradilo mne autorství zdroje. A já jsem zase rád, že tebe neodradilo kdo to na GS vložil a nezačal jsi oponovat ;-)
Stando, vždycky koukám na hlavně obsah a ne tolik na to, kdo je autorem, protože z těch vašich dvou stran, o kterých je článek, a které mají tendenci se řezat mezi sebou, nekopu ani za jednu. To, že znám dobře a osobně realitu ŘKC a její praktické účinky na život a nenechám se utáhnout na vařené nudli pro mne neznamená, že se budu zlobit, když něco římský katolík napíše dobře. Tak, jako se nebudu zlobit, když něco napíše dobře protestant, byť znám stejně tak dobře působení jedné velké protestantské církve na své ovečky, i když ne osobně, stejně jako se nebudu zlobit na pravoslavného, i když pravoslavné skoro neznám.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 14:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že Soudce osobně znáš.. ti v Den Soudu příliš nepomůže, pokud víš, že : "nekonáš, co máš konat".
Takhle Soudce zkorumpovat se už pokoušeli jeho současníci, co ho znali od vidění, v jejichž ulicích kázal..
|
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 23:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :o), Hm, opravdu se tu rozhořel boj o "spásu" nepřihlášeného, bumerang v
tomto má pravdu.
Osobně jsem neprožil cestu od katolíků k protestantům, ani od protestantů ke
katolíkům. Tuto zkušenost tedy nemám.
Prožil jsem však cestu od protestantů k protestantům. :o)
Návštěvu protestantské církve bych však nespojoval s prohloubením znalosti či
studia Písma. Ale proč ne? Vyzkoušej ....
Jen pozor na to, aby sis nesháněl kazatele podle toho, co se tobě
líbí.....
Jinak se optám k vyburcování: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ?
|
CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | boj o SPÁSU, to je to o co tu jde!
Není to snad to NEJ proč přišel KRISTUS PÁN?
a nevědět je to nejtrestuhodnější ever!
cca 2000let nás verbují do organisací, které nemají JISTOTU toho,
proč mají mít právo na existenci...
Pojďte k nám my vás pomažeme, polijeme, pokropíme, homílie pokážeme,
ale JISTÉHO KRISTA vám zapřeme, protože neznáme žel JEHO JMÉNO!
NEJVYŠŚÍ nebydlí v chrámech rukou udělaných...
a vy tvrdošijní, a neobřezaní srdcem VŽDYCKY jste se Duchu Sv protivili.
jako vaši otcové, tak i Vy!
a oni zkřikli a zacpali si uši a obořili se něj! Skutkové 7;
to je příběh ŠTĚPÁNA, který se tu stále opakuje, znovu a znovu!
|
]
Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 10:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :o) Jsem opravdu zmaten ;o( heleno.
Vím, kdo je Kristus,
Vím, proč Ježíš přišel i umřel.
Vím, komu jsem uvěřil.
Vím, že pro Jeho lásku ke mně mám v Něm jistotu pro den Soudu.
Vím, že jistota víry a naděje je ve spolehnutí se Boha.
A přeci se ptám: Co je to ta jistota spásy? JAK SE PROJEVUJE? Postačuje
říkat, že mám jistotu? Je tohle ta pravá víra, pravé vyznání, pravá jistota?
Je toto setrvání v Kristových skutcích až do konce? Je toto zachování svého
počátečního předsevzetí až do konce? JAK SE PROJEVUJE JISTOTA SPÁSY?
|
]
Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to bude to zmatené počáteční předsevzetí,
protože né my, ale ON si vyvolil nás!
a když víš, kdo, že je Kristus?
je to snad druhá osoba Boha?
a jsi do JEHO JMÉNA pokřtěn?
nebo je to s Tebou jako v Efezu,
kdy: "ba aniž jsme slýchali, jestli je Duch Svatý!..." Skut 19,2;
co je JISTOTA SPÁSY? ON přišel v těle a SPASIL!
tak to vyznání nebude více o Kristu, který se narodil z Otce před všemi věky, že?!
ale cca 2000 let tomu z Marie panny |
]
Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj heleno, brzy odpovím. Nyní musím na nějaký moment pryč, to víš
- vánoce ... |
]
Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 13:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, heleno,
nevím, o jakém to zmatečném
předsevzetí to píšeš. Ano, On si vyvolil nás a ne my Jeho. To je psáno a to také
platí. Jenže stejně platí i to, co také psáno, a totiž to, že na Kristu máme
účast jen tehdy, pokud své počáteční předsevzetí zachováme pevné až do konce. I
nám se dostalo zaslíbení jako těm na poušti. Ale zvěst, kterou slyšeli, jim
neprospěla, když jí vírou nepřijali. Oni byli na poušti na cestě a během té
cesty se zatvrdili. I o nás to platí. I my jako oni jsme byli povoláni. I dnes
platí to stejné jako o nich tehdy. Je psáno, že oni nemohli vejít pro svou
nevěru, že nevešli pro svou neposlušnost, že zatvrdili svá srdce ve vzdoru,
hřešili, žádali důkazy a pokoušeli Boha a vzepřeli se mu. I my si máme dávat
pozor, abychom svá srdce nezatvrzovali ve vzdoru, neměli zlá a nevěrná srdce,
nebyli oklamáni hříchem, a nezatvrdili se. Máme usilovat o to, abychom vešli do
Božího odpočinutí a nepadli pro svou neposlušnost.
Stále trvá možnost, aby
někteří do odpočinutí Božího vešli a jiní nevešli, ačkoliv jim byla oznámena
zvěst evangelia, protože den odpočinutí Božího ještě nenadešel. Stále trvá ono
dnes. Ještě jsme nevešli do Božího odpočinutí. Stále k nám Bůh promlouvá
skrze Krista den za dnem, dokud trvá ono „dnes“. Mluví k nám, jako i mluvil
tehdy k těm na poušti skrze Mojžíše: „Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas,
nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru!“
Co je tedy tou jistotou
spásy! Co je oním počátečním předsevzetím zachovávaným až do konce? Planá
slova?
Vždyť je také psáno:
„Ne každý, kdo mi říká ,Pane, Pane´, vejde do království nebeského, ale ten, kdo
činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane,
Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy
a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy
jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte
nepravosti.‘!
Jsme jako
stavitelé svých životů. Všichni jsme slyšeli Kristův hlas, jeho slova. Ti, kdo
je plní, staví na Kristu. Ti, kdo je neplní, dopouštějí se nepravosti. Všichni
slyšeli Kristova slova a přesto život těch, kdo ač činili veliká znamení ve
jménu Krista, avšak dopouštěli se nepravosti, byl
zmařen.
Plnou jistotu pro
den soudu můžeme mít jen tehdy, pokud Jeho láska k nám dosáhla svého cíle,
že jaký je On, takoví jsme my v tomto světě. Že nás miluje Bůh, poznali
jsme podle toho, že On poslal svého Syna, Ježíše Krista, aby za nás položil svůj
život, a protože i On nás miloval dříve, než jsme si jej zamilovali my, svůj
život za nás dal. Že zůstáváme v Bohu a On v nás poznáváme podle Jeho
Ducha, kterého nám dal. Že v nás zůstává Duch Boží, pak podle vnuknutí,
které vede k vyznání Ježíše, Syna Božího, Pána našeho a Spasitele světa. Že
takto věříme a máme Ducha Božího poznáváme, že Bůh je v nás a my
v něm, neboť zachováváme Jeho
přikázání.
Co je tedy tou
plnou jistotou spásy? Jak se projevuje? Pouhopouhými slovy vyznání? Znovu se
ptám. O jakém zmatečném předsevzetí tedy píšeš,
heleno.
Ptám se opět. CO
JE TOU JISTOTOU SPÁSY. JAK SE
PROJEVUJE?
Heleno, ohledně
tvého: „a když víš, kdo, že je Kristus? je to snad druhá osoba
Boha?“ …. „tak to vyznání nebude více o Kristu, který se narodil z Otce před
všemi věky, že?! ale cca 2000 let tomu z Marie panny“ – odkážu Tě na vyznání
Apoštolské, Bratrské, Augsburské, Helvétské, Nicejské, Nicejsko-cařihradské –
tak vyznávám. Postačí?
Ohledně tvého: „a jsi do
JEHO JMÉNA pokřtěn? nebo je to s Tebou jako v Efezu, kdy: "ba aniž jsme
slýchali, jestli je Duch Svatý!..." Skut 19,2;“ – Jsem do Jeho jména
pokřtěn. Jsem pokřtěn vodou i Duchem. Upozorňuji však, že jsou tři možnosti,
jak je dáván Duch Svatý ve vztahu ke křtu vodou ve Jméno Ježíšovo. A vždy, vždy
se jedná nakonec pouze o jeden jediný křest. Pokud narážíš na tzv. počáteční
projev – dar Svatého Ducha po křtu, pak věz, že ani v tom nejsem za tebou
zpozdilý. :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 08:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tele,
předem nejsem protestant, ale Kristovec, tak kat teologie je mi velmi daleko!
i s Nikají a Cařihradem a jinými hutně opsanými.
Znám první lásku, ale to předsevzetí k páchání dobrých skutků o kterém jsi mluvil,
k tomu římskému také patří. To si přečti Trident, který nás Kristovce proklíná, když prohlašujeme ospravedlnění vírou!
Naše srdce nic neuhlídá, pokud nebude mocí a Duchem Oživujícím živé!
Tedy vnitř je spása skrze Krista nám darovaná a nikdo nás nemusí učit nauky koncilů!
a my nejsme faraoni, aby ON NÁS musel zatvrzovat. My se do Egypta nevrátíme!
ON nás nikdy neopustí, ani v údolí stínů smrti, a to jak jsme s díky přešli ze smrti do života, Jan 5,24, tak na to nezapomínáme
a Večeří Páně připomínáme a to celé bez transsubstanciace, brrrrrr!
Je psáno, když neuvěříme, že JÁ JSEM, tak zemřeme v hříších!
a kdo je TEN JÁ JSEM? To je ten Bůh DUCH, který se stal tělem přebýval mezi námi a my viděli JEHO Slávu!
Viděl jsi JEHO SLÁVU, pozval Tě na večeři a sdělil Ti nevypravitelná Slova?
Je to nanej nutné ke zvěstování té nádherné radostné zvěsti jistoty, že přišel ON a za nás prolil Svou Svatou krev!
ON je řádu Melchisedechova Velekněz a skrze Jeho OPONU /tělo/ vstupujeme srdcem čistým do Svatyně Svatých, a vetché již nevzýváme, máme dokonalé NAVŽDY!
tak vidíš, že je všechno jinak, než nám vzkazují z ŘÍMA!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 09:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře tedy, heleno,
jenom to tvé dokonalé navždy musí být hmatatelné a zjevné z tvého
života.
Můžeš mít množství vidění a poznání, činit veliké věci Boží, mít vnitřní
ujištění a myslet si, že máš své dokonalé navždy.
Rozhodne však Bůh. On zná náš život lépe než my sami. Stůj a pevně se
drž!
Nauky koncilů nemusíš znát. Ale Písmo ano. A Písmo nás učí a varuje. Pisatelé
NZ (plni Ducha) nám psali, co máme činit a čeho se varovat.
Tedy dali nám psané nauky. Proč asi.
Ohledně Večeře Páně a transsubstanciace - tohle je složitější téma.
Pokud k VP přistupuješ pouze jako k připomínce Kristovy smrti, pak je to pro mne
málo. K VP přistupuji sice s radostí, ale s velikou úctou. Rozhodně ne jen tak,
že si připomenu Jeho smrt.
Jinak nejsem členem ŘKC. Ale neodmítám ihned a vše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 10:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj tele,
to dokonalé a hmatatelné i Ty jeden NESTRAŠ...
chceš zázraky, tak tu máš jeden za všechny,
u toho můžeš začít, ON se zjevil v těle! I.Tim 3,16;
Nejdříve původní zaslíbení, Izaiáš, že se nám narodí Otec Věčnosti etc etc!
Proto neznám žádnou trojici, ani trojjedinost!
SLOVO psané je zjevené a není v rozporu s převrácenými stoly všech překupníků koncilů!
Co je málo, snad připomínka, památka odpuštění hříchů spásy?
Když nechceš, tak můžeš vesele a křivopřísežně proměňovat na tisících oltářů denně, se vší okázalou parádou.
Já se raduji v Duchu Sv duchem svým a nehmatám, neb nejsem duchovní slepec!
Nechlubím se svojí dokonalostí, ta neexistuje, to horizontální se oživilo na vertikální,
chlubím se tím, že ON mě našel a zachránil a vyvedl do odpočinutí již nikoli sobotního, ale věčného! AMEN! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 11:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím: monarchijci, noëtovci, Praxeas, patripassiáni, Sabellius, Pavel
Samosatský, Aëtios, Makedonios, anthropomorité, Areios ...
Jejich odkaz je stále živý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 14:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....Proto neznám žádnou trojici, ani trojjedinost!.......
Heleno,
mohamedáni z tebe budou mít hroznou radost, nebudeš s nimi mít v tomto ohledu žádný problém. Ale měla bys vyškrtnout některé verše ze "sfalšovaného" Janova evangelia i z jeho epištoly (1.Jan 2,22), jak radí Korán. Totéž budou muset učinit i katolíci, aby dosáhli kýžené ekumenické jednoty. Panna Maria to zvládne.
- Vlastníci
Písma! Nepřehánějte v náboženství svém a mluvte o Bohu jedině pravdu!
Vskutku Mesiáš Ježíš, syn Mariin, je pouze poslem Božím a slovem Jeho,
které vložil do Marie, a duchem z Něho vycházejícím. A věřte v Boha a
posly Jeho a neříkejte: „Trojice!“ Přestaňte, a bude to tak pro vás lepší.
Bůh vskutku je jediným Bohem, On povznesen je nad to, aby měl dítě, vždyť
náleží Mu vše, co na nebesích je i na zemi; a Bůh dostatečným je
ochráncem. (Sura 4,171)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 08:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan21, tele,
ten JEDEN je stále stejný JHVH a nám se zjevil jako SYN a protože je to i OTEC, podle Izaiáše, tak známe JEHO JMÉNO, které nám přišel oznámit!
Všechny hovory Otce Ducha a Syna jsou pro nás, nikoli k dvojbožství a trojbožství a o něm!
Žádný lidský výklad o trojici v trojjedinosti není z Písem, ale od ďábla!
Je řada těch co nepřijali Krista a také nevědí, proč se zjevil v těle, a že to opakují zdejší "křesťané" je akorát tragicky smutné! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 10:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
a co věty Bibli jako:
- Otec je větší než já - já jdu k Otci - Bože můj, proč jsi mne opustil -jakož mne poslal Otec -Otec se mnou jest -Já jsem ten vinný kmen pravý, a Otec můj vinař jest - přikázání mi dal Otec -Duch svatý, kteréhož pošle Otec
atd...
Ten Jan, miláček Páně, musel být hrozný heretik nebo to ten Konstantin zfalšoval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 10:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohl Bůh třebas jen na zlomek vteřiny zemřít? Dogma o Trojici je zcela logické, i když lidskému chápání se to jistě vymyká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 16:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane21 a
ostatní,
to učení, které tady
prosazuje helena, bych shrnul asi takto:
1.
Bůh = Duch.
Proto: Bůh
je ten duch Boží, který zde byl od věčnosti, když ještě byla země pustá a
prázdná, a vznášel nad vodami země.
2.
Bůh = Duch =
Otec
Tím, že Bůh
tvoří je také Otcem všeho a Otcem (od) věčnosti.
3.
Bůh = Duch =
Otec = Slovo
Ten Bůh
(=Duch věčnosti), pak promluvil (vydechl Slovo) a začal tvořit.
Proto: Na
počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Proto je Slovo
prvorozeným všeho stvoření. Proto: Skrze Něho pak bylo stvořeno vše, co je na
Nebi i na zemi. To Slovo vychází z Ducha (= Boha) a je tedy jeho slovním
projevem. Bůh je Duch, tedy hmotně neviditelný a nehmatatelný, ale projevil se
svým Slovem, které je však také hmotně neviditelné a nehmatatelné. Proto nelze
Boha čímkoliv hmotným zpodobňovat.
4.
Bůh = Duch =
Otec = Slovo = Syn
Když Bůh
vyslovil, že se lidem narodí Syn a bude nazván Otcem věčnosti, zaslíbil sám
sebe. Byl počat v těle ženy člověka skrze Slovo, které sám vyřkl. Sám sebe
zhmotnil v ženě a skrze ženu člověka v hmatatelné a viditelné lidské tělo.
Proto: to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Proto: Já a Otec jsme
jedno. Proto: Já (zhmotněné Slovo – Syn člověka) a Otec (nehmotný Duch) jsme
jedno (jeden). Proto: vidíš-li mne (zhmotněné Slovo – tělo Syna člověka), vidíš
Otce. Zhmotněné Slovo je tedy zhmotněným obrazem Boha.
5.
Základním
vyznavačským tématem je to, že Bůh usmířil svět sám v sobě, v těle
člověka, kterým se stal, a to tělo se jmenuje Jeho jménem, protože je to On. To
jméno je JHVH, jak ve Starém Zákoně řekl Bůh Izraelcům: JSEM, KTERÝ JSEM. Ježíš
Kristus (Spasitel, Zachránce, Vyvoboditel) je tedy JHVH(Jahve), který spasí
(zachraňuje, vysvobozuje). Kdo neví a neuznává či odmítá, že Ježíš Kristus je
JHVH, ten pravý Bůh(Duch = Otec = Slovo = Syn = JHVH), ten ho nepoznal a žije
ve lži. Toto poznání je tím tajemstvím od věků skrytým, ale nyní odhaleným
v Ježíši Kristu, zhmotněném těle JHVH. Toto poznání je dáváno jen těm,
kterým to chce zjevit Syn, který je však Otcem, který je JHVH, tedy Duch
věčnosti, pravý Bůh. Toto poznání člověka zachraňuje tehdy, když mu uvěří a dává
mu moc se stát Božím synem (dítětem), tělem JHVH. Sám JHVH(Bůh=Duch) vstupuje do
takového věřícího člověka (křest Duchem) a mluví skrze něho. Jsou tedy Jeho
Slovem a tudíž i jeho Tělem – církví, kterou spasil. Jen ten, kdo se stane Jeho
tělem, bude a vlastně je již spasen. Narodí se znovu – stane se tělem Boha JHVH
(Jahveho).
Snažil jsem
se v krátkosti vystihnout to, co jsem rozpoznal z dřívějších debat
heleny a jejích souputníků. Jistě nejsem daleko od Pravdy. Křesťané jako já či
ostatní jsou na cestě k tomuto poznání, proto se helena nazývá starším
v Kristu. Pokud odmítáme toto poznání a tvrdíme, že není tento jeden jediný
Bůh JHVH, máme ducha antikristova.
Je to tak,
heleno? Když tak to pouprav.
Tvé
komentáře heleno, a s tebou stejně věřících, jsou totiž hodně, velice hodně
neuspořádané a neurovnané, velice těžko se v nich orientuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 09:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vzácné tele,
kdo vidí mne vidí OTCE,
můj PÁN, můj Bůh /Tomáš apoštol/a to pro nás strategické:
neuvěříte-li, že JÁ JSEM ZEMŘETE V HŘÍŠÍCH /navěky/!
drahé tele, ON nám všechno sdělil i to tajemství všech dob,
do kterého se pustilo tisíce ďáblových pomahačů, a rozporcovali nám a zpochybnili dané od věků!
nakopli jako SJ a jiní to milované Božství...
stydím se hluboce a pláču, ale také se uvnitř raduji, protože to pozvání na hostinu mám a konzumuji!
nenechávám si NIKDY jen pro sebe, tím bych porušila svatou přísahu!
První vešli a další jdou a pak se ON vrátí!
Tím, že zvěstujeme, jsme jako takový Higggs a Englert v CERNU! Jednoho takového jaderného mám doma...
Ber to prosím jako příměr, prosím!
Můj /náš/ vtělený Bůh DUCH, JHVH Kristus, není "ledajaký" Higgsův boson...
stojíme na Svaté půdě DUCHA Sv a musíme velmi opatrně!
Ještě něco důležitého, není žádný VĚČNÝ SYN, ale jen a jen VĚČNÝ BŮH! v hluboké pokoře AMEN!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 21:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno,
zvláštně píšeš, zvláštně formuluješ. Nezlob se. Zeptám se opatrně: narodila ses v Česku?
Píšeš,že musíš opatrně. Že jsi na svaté půdě Boha Ducha. Ptám se: Mluvil JHVH opatrně?
Mluvili a jednali ti, kterým bylo dáno to poznání opatrně,aby ukrývali?
Vyznej zjevně a jasně! Stydíš se, že máš to "poznání"? A pláčeš hluboce,že ho máš ty?
Zároveň se raduješ,že jsi byla pozvána a konzumuješ? A ostatním to říkáš opatrně? Proč opatrně?
Píšeš, že si to poznání nemůžeš nechat jen pro sebe. Tak pro č jednáš ve skrytu?
Proč nepíšeš upřímně a jasně! Proč jasně nenapíšeš a neformuluješ tu zjevenou pravdu?
Na území Ducha svatého se mluví zpříma, upřímně, pravdivě a zjevně! I ten mléčný pokrm musí sytit!
To musím já formulovat to učení?
Napiš zjevně. Je to tak, jak jsem formuloval?
Nepsal jsem nikde v té formulaci toho učení, že existuje věčný Syn, psal jsem,že ten zaslíbený Syn člověka, je vtělený JHVH Bůh Duch?
Formuloval jsem (poznal jsem) pravdivě a zřetelně to učení nebo ne? Ano či ne? Vaše slovo buď ano ano, ne ne, co je nad to, je od zlého!
Jestli ne, pak jasně zjev! Kdo má poznat, ten pozná! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASE (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 22. prosinec 2013 @ 10:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tele,
díky, za odpo a dotazy!
narozena zde, ale dlouho žila venku;
kdo slyšel
"zuj obuv svou, protože místo na kterém stojíš je SVATÉ!"?
Tresty ty instantní za překročení jistě znáš! Proto ta opatrnost!
Slovo má tvořivou moc!
Koloss 2 je napsáno, že zvěstování přejistého smyslu bohatství pokladu moudrosti
je poznání tajemství Boha, Otce, a Krista!
Je potěšením svatým Jeho!
Proč se kostely soustředí na popření, proč, je to to tajemství nepravosti, které již působí a ještě se naposled projeví a ZHASNE!
Tedy není vše pro každého, a ani není houskou na krámě!
O zjevení tajemství skrytého od věků, tu kázalo s úctou mnoho kazatelů a nejeden byl upálen, jako Sertvet!
Je to velká odpovědnost, s výstrahou!
To, že pláčeme nad Jeruzalémem, tak nejsme první, že ano?!
Formuloval jsi správně a niť je navázána, vědět, kdo je PÁN /JHVH/ je zachraňující, a zavazující, Tvoje modlitby k OTCI
již nemohou být nevědomé!
TEN, kdo sedí na trůně je JEDEN a je to TEN ALFA i OMEGA a počátek i konec.
Hutný pokrm může dusit, však se rozhlédni, tak nejdříve pozemské a potom nebeské!
ostatně Ty také chceš "hmatat" a lidské vysvětlování nepomáhá, jen DUCH Svatý...
toho si jsem vědoma po zkušenostech a spasený porozumí, nikoli pro moje vědomosti a povolání,
ale pro vlastní poznání JISTOTY spásy!
Lidé chtějí raději vetché, kamenné a s dokonalým...mají problém, proto pláču i ON plakal
Věčný Bůh je ta poznaná konstanta, rituály pobožné i zbožné jsou mimo;
jiné je to, že nic nemajíce všechny zbohacujíce, tak to zkus říct zdejším restituentům,
ale pozor, aby Tě nerostrhali, i to tu již bylo
ps ta "nesrozumitelnost" je způsobena nevysloviteným
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA S (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 27. prosinec 2013 @ 11:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé je, že např. ap. Pavlovi rozumím a nemám problém pochopit jeho slova. Že by Helenka byla dál než ap. Pavel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTO (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. prosinec 2013 @ 09:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
ono je to trochu jinak.
Luk 16,16 se píše, "že každý se do království násilně tiskne..."
až budeš pozván, bude to zdarma a porozumíš všemu i tomu ap Pavlovi,
já s ním nemám rozpor žádný
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA J (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 10:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Heleno, je to možná pro Tebe nepředstavitelné, ale i já jsem byl pozván a vstoupil jsem zcela zdarma. A s Pavlem nemám problém. Ale mám problém se zmateností a slovosledem Tvých textů. Jako bys ani neuměla česky. Kdybys takhle napsala slohovou práci, máš za 5. Kromě toho, z Tvých slov čiší, že si myslíš, že Ty a to společenství, do kterého chodíš, jste Ti jediní praví. Stejně jako si to myslí všichni sektáři. No, nic ve zlým. Jen jsem Tě chtěl upozornit, že tímhle stylem komunikace moc lidí pro Krista nezískáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 08:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá Bylino,
tady nejde o sloh, ale když jsi IN, tak proč řešíš mně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 31. prosinec 2013 @ 09:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože naše svědectví má být srozumitelné lidem. Zmatená řeč lidi odrazuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 01. leden 2014 @ 07:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahá Bylino,
kaž tedy, že HOSPODIN JHVH je PÁN KRISTUS a nemáš co řešit, zmatek Tě rychle opustí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 01. leden 2014 @ 14:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem mluvil o Tvé zmatené mluvě, která zřejmě pochází ze zmatků v Tvé duši. To, že Hospodin je Kristus, vím a žádné zmatky v tom nemám. Chtěl jsem Ti jen pomoci se zamyslet nad Tvým psaným slovem, aby bylo srozumitelnější. Když vidíš problém ve mě, nic s tím nenadělám. Pokoj Tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 09:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
to, že Hospodin je KRISTUS PÁN jsi nikdy nekázal, spíše tři osoby!
Tak ten zmatek má kdo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 02. leden 2014 @ 13:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, není pravda, že jsem zde tvrdil něco o trojici. Naopak jsem se tu hádal s jinými o tom, že Duch svatý podle mě není samostatná bytost Boží. Vím, že na množství Božích osob jsou v podstatě 3 názory:
1) Bůh je jen jedna osoba - Otec, stvořitel zjevený V Duchu svatém a v Ježíši Kristu
2) Bůh jsou dvě identické(co do charakteru a vlastností)osoby - Otec a Syn, který byl Otcem zplozen, ne STVOŘEN! A Duch svatý je jen jejich "dechem".
3) Bůh jsou tři identické osoby - Otec, Syn a Duch svatý.
Všechny tyto tři možnosti jsou biblicky doložitelné a není možno pomocí písma udělat jednoznačný závěr. A jsem pevně přesvědčen, že to Bůh po nás ani nežádá, protože jinak by to bylo v písmu napsáno jednoznačně. Mě osobně je to naprosto fuk, jestli je jedna osoba nebo tři, protože mé spasení není závislé na počtu Božích osob, ale na tom, že jsem osobně Boha poznal skrze jeho slovo a Ducha. Nepoznal jsem kolik je Bůh identických osob, ale jaký je Bůh, že je Láska, Pravda, Život, Radost, Pokoj, že je mocný a slitovný, spravedlivý a milosrdný..... V tom je moje záchrana, že takového Boha zjeveného skrze Ježíše Krista, jsem přijal jako svého Pána. A hádky o počtech Božích osob považuji za jalové a ty, kteří si myslí, že o počtu Božích osob mají ten jediný a pravý názor vyčtený z písma a snižují druhé kvůli jinému názoru, považuji za hlupáky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 03. leden 2014 @ 09:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá Bylino,
díky napsal jsi to výstižně i celý postoj k JEDNOMU BOHU!
Ten JEDEN právě odlišoval v těch dobách minulých i budoucích od sebe modláře a věřící!
O hádky nejde, jde o víru, která má fundament Písma Sv a nikdy jinak!
Jaké tedy tři identické osoby, jaká trojice božstev?
Klidně jsem Ti za hlupáka a tak i zůstanu, protože není můj úkol lámat nevěrce "v kole"!
Mám zvěstovat a jít!
Když chceš křepčit s davem trojičářů je to jen a jen Tvůj problém, a klidně s u toho můžeš vykládat, že jsem hlupák,
kterému Ty nemůžeš přijít na chuť!
Jde akorát o ten smutek, který provází tu beznaděj, ale tu nebudu řešit již já jako posel!
Ta zkouška o nalezení bytí lehkým je stará jako svět a stále platí!
Tele si dal práci napsat a napsal velmi dobře, i jiní, ale z Tebe je jen ten smutek!
zdravím
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 03. leden 2014 @ 10:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Buď neumíš číst, nebo jsi nepochopila co jsem Ti chtěl sdělit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 04. leden 2014 @ 10:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Bylino,
opakuji, že čtu výborně i sem i tam chápu!
Určitě trojičářství není tajemné, naopak velmi jasné,
tak říkat JEDEN a myslet tři je DOMÉNA! máš jí mít...
to, že Tě okradli zloduši, asi zjistíš později, snad nebude pozdě, to je mé přání a modlitby!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 05. leden 2014 @ 11:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Heleno, nevím, kde v mém textu čteš něco o tom, že věřím v trojici. Pro člověka , který umí číst, jsem tam jasně napsal, že nevím jistě jak to je a že to ani nepovažuji za důležité to vědět. Já se prostě modlím k Otci, kterého jsem poznal skrze přijetí Ježíše jako Pána. On se mi dává poznat a víc neřeším. To přenechávám těm, co si myslí, že ví všechno nejlíp. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 06. leden 2014 @ 08:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Jene21,
nevědět ke komu a ke kolika se modlím, je snad to nejvíce tristní...
opravdu miluješ tři, nebo dva a ostatní necháš řešit jiným?
není to snad okousané evangelium, když nevíme jestli Pán Kristus je druhá extra osoba,
když Písmo již větší důraz na JEDNOHO dát nemohlo?
s jakou zvěstí záchrany chodíš po světě?
ze srdce bych ráda, aby všichni co nevědí, i Ty, a nechtějí naštvat svou klér vrchnost, nebo lépe vědět nechtějí,
se uviděli před tím nádherným trůnem, kde JEDEN sedí!
co budou povídat potom, možná by vše davové rádi vzali zpět!
Já jsem se také kdys chtěla radovat jako trojičář, ze třech, až se mi to rosilo čelo, můžeš mi věřit, ale nešlo to!
děkuji, že mě ON osvobodil a dal se poznat, proč se zjevil jako SYN a SPASIL své!
PÁN s Tebou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 06. leden 2014 @ 09:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Heleno, ve své zbrklé, neduchovní horlivosti pro své myšlenky, si jaksi přehlídla, že jsem to psal já - bylina a ne Jan 21. Asi vůbec nepřemýšlíš s kým mluvíš, jinak bys věděla, že Jan věří ve tři osoby Boha. K čemu je Ti Tvé poznání, když neumíš ani vyslechnout druhého člověka a v podstatě ani nevíš s kým mluvíš. Jen ze sebe chrlíš své zmatené myšlenky. Jak chceš zvěstovat evangelium, když ani neumíš Božím slovem vysvětlit na čem stojí Tvá víra. To, že je v bibli napsáno, že Bůh je jen jeden,nemusí znamenat to, čemu věříš Ty. Ale to bys musela víc přemýšlet. Ježíšovo slovo - já a Otec jedno jsme, se dá vysvětlit dvěma způsoby. Kdo z lidí rozsoudí, který je ten pravý? Ježíš také říká, že přijde s Otcem do srdce člověka, který zachovává jeho přikázání. A toho se mě, z jeho milosti dostalo. Bůh přišel do mého srdce. Já vnímám ve svém srdci jednoho Boha, ale Ježíš hovoří o tom, že přijde s Otcem? Dovedeš vysvětlit proč? Nebo dovedeš jen pohrdat vírou druhých? Když mě Pán přijal a žije v mém srdci, kdo Ti dal právo soudit mou víru a povyšovat se nade mne, když ani nedovedeš vysvětlit místa písma z kterých, Tebou pohrdaní trojičáři, berou svou víru? A pohrdáš i mnou, který přiznává, že z písma mu není jasné, jak to s tím počtem Božích osob je. Tobě to snad z písma jasné je? Jestli jo, tak už nám konečně z písma vylož svou víru a nevyhýbej se neustále tomu svými zmatenými výkřiky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 07. leden 2014 @ 09:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Bylino,
máš recht trojičáři i ti specifičtí mi občas splývají a nadávat mi můžeš jak ráčíš, já se nezlobím!
a Jan21 si vybere sám, co mu patří, když mne dal dohromady s i s musulmany a jinými!
Ty také nevíš to podstané, o čem je tu řeč, tak se uklidni a přestaň tu vystrájať
, díky vřelé!
Tady je diskuse a nikoli výslech jak bys sis ráčil představiti, tak více raději nečekej!
Co nevíš, nevíš a nikdo z lidí Ti do hlavy nenalije a také vzájemné obohacení, Ti nikdo vnutit nemůže,
tak zůstaň v klidu.
Počet Božích osob máš za domácí úkol dokonce svých dnů, tak se rozvíjej poupátko, určitě něco prosákne,
pro nás nesouhlasné!
jinak nic ve zlém! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 07. leden 2014 @ 12:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slova jsou nám dána, abychom jimi spolu s Božím duchem si navzájem pomáhali poznat Boží slávu. Proto dal Bůh apoštoly, evangelisty, kazatele i prosté svědky. Ale Ty radši hledáš kličky a výmluvy, aniž bys cokoli vysvětlila. Když nedokážeš druhým vysvětlit základ své víry a jen ji vyvyšuješ nad jiné, tak o ní raději mlč. Tvá zmatená mluva v hádankách stejně nepřináší světlo a pomoc. Ale jinak můžeš být fajn ženská, jen smysluplně svědčit Ti není dáno. Nic ve zlém a měj se dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 08. leden 2014 @ 07:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
Boží Slávu Šekinu, nelze popsat, tam musíš být vtržen,
myslíš, že ap Pavel kličkoval, když napsal NEVÍM slova u II.Kor 12,1-7
takže, když napsal, tak Tě znal!
a na fajn ženskou klidně zapoměň, tady nejsme v šantánu, díky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 08. leden 2014 @ 12:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, nevěděl jsem, že fajn ženská je u Tebe poběhlice. Pro mě je to totéž jako správná ženská. No, asi jsem se v Tobě spletl. To je jedno, stejně Ti přeju mnoho Boží milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 10. leden 2014 @ 07:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | B,.pro velký myšlenkový úspěch,
prosíme OPAKOVAT! za fan club poběhlice a poletuchy, praha |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 11. leden 2014 @ 08:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Starý člověk z tebe stříká jak vodotrysk. Hlavně že jsi se dotkla šekíny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 13. leden 2014 @ 07:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá B.,
tak ať se tu neutopíme, neb humoru a myšlení je v Tobě jako v kuřeti, tak tu nemachruj a mně laskavě VYNECH!
ale hlavně se NEROUHEJ! DÍK! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 06. leden 2014 @ 19:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj heleno, také já bych se tě chtěl zeptat na vysvětlení následujících
veršů, jak si je tedy vysvětluješ. Určitě ve svém učení již máte na to nějakou
obranu: (Chtěl bych jen zvýraznit to, jak se v daném
textu zajímavě mění jednotné číslo s množným.)
Gen 1 26I řekl Bůh
(jednotné): „Učiňme (množné) člověka (jednotné), aby byl naším
(množné) obrazem (jednotné) podle naší (množné) podoby (jednotné). Ať
lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad
celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“ 27Bůh
(jednotné) stvořil člověka (jednotné), aby byl jeho (jednotné) obrazem
(jednotné), stvořil ho, aby byl obrazem (jednotné) Božím (zvláštní, že se nepíše
- obrazem Jeho), jako muže a ženu je (množné) stvořil. 28A Bůh
(jednotné) jim (množné) požehnal a řekl jim (množné): „Ploďte a množte se a
naplňte (množné) zemi. Podmaňte ji a panujte (množné) nad mořskými rybami, nad
nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe.“ 29Bůh také
řekl: „Hle, dal jsem vám (množné) na celé zemi každou bylinu nesoucí
semena i každý strom, na němž rostou
plody se semeny. To budete (množné) mít za pokrm.
Je zajímavé například toto:
Pisatel Gn mluví o Bohu v jednotném čísle.
Bůh promlouvá k sobě v množném čísle.
Když Bůh mluví k člověku, mluví o sobě v jednotném
čísle.
Když Bůh mluví o své podobě a obrazu, říká náš obraz,
naše podoba.
Když Bůh říká že stvoří člověka, mluví o něm v
jednotném čísle.
Když Bůh oslovuje člověka, mluví k němu v množném
čísle.
Pisatel Gn pak píše, že Bůh stvořil člověka (jednotné
číslo), ale rozvádí to do množného čísla (je stvořil).
Když pisatel Gn píše, že stvořil člověka k obrazu
Božímu, opět píše o obrazu Božím v jednotném čísle, ale také poukazuje na množné
(obrazem Božím - ne např. Jeho).
Zajisté zajímavé. Že by špatný překlad?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 07. leden 2014 @ 09:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím tele,
množné a jednotné je často používáno, "námi z pohanů" jako možný argument a podpora Božské množiny,
ale skutečný starohebraista, který tomu rozumí nastojte i jazykově, to nikdy nedělá!
My jen těžko doháníme, to původní, ale dohnat nemůžeme a přesto drze aplikujeme...
Ta esence důležitosti, že je JEDEN a přesto se pokoušet propašovat tři, nebo dva i čtyři včetně Marie je průhledná!
SLOVO nestojí pouze na gramatice, a matematice, jak by se zdálo, ale na skutečnosti a dění smlouvy to potvrzuje.
Máme Jednoho Velekněze řádu Melchisedecha, máme Jednoho, který sedí na Pravici spravedlnosti, a Jednoho Toho žárlivého, který Své Slávy NIKOMU nedá a také JEDEN na trůně sedí a sedět BUDE!
My narozdíl jako národy jsme množství a dokonce někteří se v zápalu hry ocitají ve stádu vepřů a jsou hnáni do záhuby, to co bude dál si včas jako otázku nekladou...
to je důležité znát a nechat se SPASITELEM zachránit VČAS!
zdar s láskou h
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 07. leden 2014 @ 10:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá tedy :o), bez argumentů, bez argumentů :o) špatný přepis písma :o).
Co tedy úplně první verše bible?
A co Zjevení Janovo 3:21 ?
Taky špatně přeloženo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 08. leden 2014 @ 07:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj tele,
spíše to chápání, přenosu staletí, než překlad;
Zj my přece sedíme v Něm -s Ním v Duchu již teď a je to úžasné!
Stále tam chceš hledat další osoby Boha?
Když máš Jeho Ducha, tak porcovat a porcovat na osoby?
Jediná osoba, kterou jsme viděli je Kristus Pán a ten Otec je DUCH nikoli osoba!
a to není ještě všemu konec, I.Kor 15,28 "a když podáno JEMU všechno, tedy i Sám SYN poddá se tomu, aby byl Bůh všechno ve všech!"
to je definitiva třech imaginárních osob, co říkáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. leden 2014 @ 17:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak
nevím, heleno,
nějak se
fakt míjíme v překladech. :o)
Tak
například tebou uvedený verš 1.Kor 15,28:
Píšeš: "a když podáno JEMU všechno, tedy
i Sám SYN poddá se tomu, aby byl Bůh všechno ve
všech!"
Ale já
čtu: Až mu bude podřízeno
všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh
všecko ve všem.
Ve tvém
podání toho verše to pak vyznívá tak, že Syn se podřídí ZÁMĚRU.
Já však
to ve své bibli takto nemám. U mě se Syn podřídí TOMU, KDO mu všecko
podřídil.
Docela
by mě zajímalo, jaký text máš napsaný ve své bibli, u 1.Kor
15,24.
Dále
ohledně ZJ 3,21
Ty
píšeš: my přece sedíme v
Něm -s Ním v Duchu již teď ....
Já ale
čtu: Kdo zvítězí, tomu
dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho
trůn.
Také by
mě docela zajímalo, jaký máš překlad u Zj
3,12.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 07:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé tele,
to co cituji jsou kraličtí,
věřím, že je máš!
nevím jestli záměr je něco pejorativního, ale pokud je to plán spásy,
tak ten, tam čtu já! a opět je to VĚČNÉM BOHU!
a Zj 3,12 je o tom, že jsme skrze Krista zvítězili a sedíme s NÍM, tedy již nejsme z tohoto světa!
to je ta přpevná řeč prorocká zapsaná pro nás vítěze, kteří si půjdou ke trůnu pro svojí korunu viditelně,
jak krásně píše ap Pavel!
ta viditelná je mu zatím odložena a na jeho hlavu přijde v den soudu!
ale on tu korunu MÁ a já také!
a Tobě jí moc přeji!
přejít ze smrti do života je to podstatné
a tam je právě ten zázrak, že jsme uvěřili, že ON JE, tak nezemřeme v hříších!
To JHVH KRISTUS je ta netrojiční JISTOTA!
a Vlastíka dole si připomenu...zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 09:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, heleno.
Ano Kralický překlad bible mám.
Ale nečtu tam nic jic tak jiného jako v překladu ekumenickém:
Zj 3,21: Kdož svítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já
svítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho.
1Kor 15,28: A když poddáno jemu bude všecko, tehdy i sám Syn poddá se tomu,
kterýž jemu poddati má všecko, aby byl Bůh všecko ve všech.
Záměr spásy samozřejmě není nic pejorativního. Jenže i nepatrná změna
překladu bible nebo částečné vynechání textu způsobuje jeho špatný výklad.
Ty to vidíš tak, že jsi v Kristu již dosáhla cíle, naplnění všeho
a čekáš jen na viditelné naplnění.
Já se však ani neodvažuji přirovnat se k apoštolovi Pavlovi:
"Nemyslím, že bych již byl u cíle anebo již dosáhl
dokonalosti; běžím však, abych se jí zmocnil, protože mne se zmocnil Kristus
Ježíš. Bratří, já nemám za to, že jsem již u
cíle; jen to mohu říci: zapomínaje na to, co je za mnou, upřen k tomu, co je
přede mnou, běžím k cíli, abych získal nebeskou
cenu, jíž je Boží povolání v Kristu Ježíši. Kdo
je dokonalý, ať smýšlí jako my; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, i to vám Bůh
objasní. Jen k čemu jsme již dospěli, toho se
držme. Bratří, napodobujte mne. Hleďte na ty, kdo žijí podle našeho
příkladu."
Heleno, na uvedených textech jsem se s tebou chtěl bavit o rozporech,
které vidím ve tvých stanoviscích, a také o tom, proč věřím, jak věřím, v
Boha jediného, který je Bůh Otec i Syn i Duch svatý. Ty pořád píšeš o tom, že
trojičáci věří ve 3 osoby. Chtěl jsem ti ukázat na to, že se právě v tomto
mýlíš! Ty totiž v trojičném učení o osobách vidíš osoby v lidském způsobu bytí.
Jenže my víme, že člověk není Bůh. Tedy i Boží osoba není stejná jako lidská
osoba, ačkoliv Bůh stvořil člověka ke svému obrazu.
Pokud neporozumíš tomu, jak se vykládá Boží osoba pořád budeš psát to svoje a
nepovede to k porozumění. Spíše ani nechceš, jako by ses bála, že to nahlodá tvé
přesvědčení.
Jinak trojice je množina. Na množinách se dá vysvětlit mnoho. To není jen
součet a násobení.
Ve tvém učení já zase vystopovávám (a opravdu v nich musí stopovat), že Bůh
je rozmnožovací, který se zase sloučí v jedno. Jako bys říkala, že jsme byli od
počátku bohy, ale byli jsme satanem obelháni jako Adam, ale nyní nám bylo dáno
prozřít a tak jsme se znovu zrodili do Božího těla, kterým byl původně Adam.
Je to tak, viď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 11:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj tele,
protože většinou píši zpaměti, tak je možné, že chceš doplňovat;
podle mého, ale netřeba, protože je řečeno podstatné!
s ap Pavlem jsi bratr, tak nevím, nač ta skromnost, mně je velmi blízký,
právě svou děsivou anabází a obratem i vtržením!
mluví v Duchu a hledí dopředu na nebeské, což když dovolíš se se mnou určitě nevylučuje.
jinak trojičářství je modlářství jako Višnu, Kršnu a Šiva a další trojice se všemi přívlastky!
Ano mám Otce i Syna, který se nám narodil do těla, to vše v Duchu Sv, ale je to zásadně nedělitelný JEDEN,
a strachem ze zpochybnění trojičářem, tím opravdu netrpím! trojičařskou hrůzu jsem prošla a díky Pánu za to!
Božská trojice je římský paskvil okoukaný odedávna snad původem od Bálových ohňů, kde se křepčilo, a nebo izraelité, když netrpělivě čekali na návrat Mojžíše, tak si ulili s pomocí Jozua tele zlaté!
jen to ne, modlářství je tabu navždy a žel se k nám dostává ve formách utajených a tvrdě indoktrinačních
a rádoby neškodných...
Pak již stačí pár koncilů a vyjádření sv otců v dogmatech a lítáme v pohanství, jak zákon káže!
To, že nechci, ani slyšet o osobách snad hypostázích, tak to se nediv, protože Kristus byl osobou jako my,
aby krev mohla být prolita!
Jinak my jsme stvořeni jako duchové, píšeš bohové /je třeba upřesnit/a předzvědění psané u Efezským 1, kde je psáno
před ustanovením světa a zde není přímo zmíněn prohraný boj s ďáblem, ale do těla jsme MUSELI!
na to máme důkazy;
jinak množina je poněkud překonaná "metoda" pokud bychom chtěli definovat Jsoucnost Boží, omlouvám se a přeji krásný den! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 12:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi naše diskuze, heleno, nebude plodná ani pro jednu stranu.
Jediné co z této diskuze můžu mít, je to že po kapičkách poznávám to tvé
učení, ale formulovat si jej musím sám. To není cesta.
K tvému: Ano mám Otce i Syna, který se nám narodil do těla, to vše v
Duchu Sv, ale je to zásadně nedělitelný JEDEN,
A vidíš právě jsi víceméně citovala učení o Trojici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 10. leden 2014 @ 08:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tele,
prosím nedělej trpitele, i když je to, asi jiné a snad namáhavé;
mám v úctě Tvé myšlení, ale jinak, než že jsme jedné víry a hlavně creda a dogmatů!
o tom jak bys mi chtěl sdělit jak je jiná osoba Otce, jiná Syna a jiná Ducha Sv
a dokonce, že mají nějaká tři jména, nikdy mi nikdo neřekl jaká...
také naše diskutování je jiné, protože Písmo Sv potažmo i já nemáme formulky, ani citace makabejců,
a to hnusné, když vcházíme do dnes všech kostelů, všimni si, že již neříkám sborů,
jak stejně hlaholi Nikaj nebo Cařihrad! brrr
ještě si dovolím detail, že když je Bůh Nedělitelný, tak neplatí žádná trojice,
a to Jméno je jen jedno a je to Ježíš Kristus a že do Něj máme být pokřtěni určitě znáš;
nevím, kdo Tě zavedl a svedl od Písem Sv, že bys teď rád jen porovnával, jak píšeš, nevím abych
to nespletla jinak propadám a jsem zase jen OOO
no já klidně nulou budu, neb Ten kdo mě chválí je ON!
ale o to jde a to je věřit, že nezemřu v hříchu, když věřím, že ON JE JHVH!
Ty nemáš strach z věčného pekla a co třeba očistec, purgatorium, ten přece ke trojici nepochybně patří, nic?!
nebo jim snad sblajsneš všechno, abys tradičně neurazil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 24. leden 2014 @ 13:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I satan ví, že On je JHVH a spasen nebude. Někdo Ti špatně vyložil evangelium. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. leden 2014 @ 18:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, heleno,
trochu se pročítám ve starších příspěvcích a objevil jsem tento:
Ahoj ,ještě něco o lidských počtech.
Tři muži přišli do motelu :
Recepční uvedl, že
pokoj stojí 30 Kč, a tak každý z mužů zaplatil 10Kč.
Všichni odešli na
pokoj.
Po chvíli recepční zjistil, že cena je nižší a činí 25 Kč.
Vzal
tedy 5 Kč a poslal poslíčka, aby je vrátil. Ten však nevěděl, jak
rozdělit
5 Kč na tři stejné díly, proto každému z mužů vrátil jen 1Kč
a 2Kč si
ponechal...
To znamená, ze každý z mužů nakonec zaplatil 9 Kč...Je to
tak??
To je dohromady 27 Kč... Je to tak??
Poslíček má v kapse 2
Kč...Je to tak??
To je dohromady 29 Kč... Je to tak?? Tak
kde je ta koruna?
Tři muži zaplatili
po 10 Kč = 30 Kč
Recepční zjistil, že
pokoj stojí jen 25 Kč, tak z těch 30 Kč 5Kč poslal po poslíčkovi k vrácení.
Kolik zbylo recepčnímu? 25 Kč
Poslíček má tedy 5
kč a vrátil každému z mužů po 1Kč. Kolik mu zbylo? 2
Kč.
Kolik mají ti muži
vrácených peněz? 3 Kč
Výpočet =
25+2+3=30
Žádná koruna mi
tedy nechybí. :o)
Ale jinak dobrý
vtip. :o)
Budu raději vážnější a uvedu příklad biblický z
J1,1-2:
Zadání:
Na počátku bylo Slovo,
to Slovo bylo u Boha,
to Slovo bylo Bůh.
To bylo na počátku u
Boha.
Otázka k řešení:
1. O kolika Bozích se v textu píše?
2. Co bylo dříve Slovo nebo Bůh?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 09. leden 2014 @ 08:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tele,
br Vlastík ví, že je to VĚČNÉM BOHU a TEN nemá počátek!
a SLOVO je tu od věčnosti a my jako stvoření jsme toho důkazem
a již tenkrát jsme byli my předzvědění u toho!
viditelně tělem jsme tu až teď, jako ON tu byl na zemi před 2000 lety!
a JE a BUDE! protože je Alfa i Omega
tímto zdravím Vlastíka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 03. leden 2014 @ 15:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Heleno,
Dovoluji si opět vstoupit do diskuze ohledně Božské Trojice.
Zajímá mne otázka, ke komu se Pán Ježíš modlil, když se modlil k Otci. Modlil se sám k sobě?
A ani jsi nereagovala svým pochopením Ježíšových výroků v Janově evangeliu typu: Otec je větší než já, Já jdu k Otci, Bože můj, proč jsi mne opustil, ... atd.
Nenapadá mě nic jiného, že tady kopeš za Unitáře (nepřímo za muslimy) a všechny "Trojičáře" považuješ za "modláře". Budeš to mít
zajisté s muslimy snažší, až nám tu Evropu zaberou, i když nevím, jestli jim bude tohle stačit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 04. leden 2014 @ 10:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Jene21,
Všechno co bylo Kristem proneseno bylo kvůli nám, a pro nás!
není to konversaci Boha a Boha, ale např to, že nás ON opustil nikoli sebe je jisté, čti Žalm 22,
to, že jako člověk nemáme velikost Boha a nejsme Bůh je také jisté, tak co bys ještě rád slyšel?
Unitáři nevěří v Božství Krista, a židé jak by smet, a musulmani?!
a že bys mě s takovými srovnával, ti by Tě hnali, tempem...
no to Tě fakt nenapadá nic lepšího, když už jsi něčí bratr a k Pánu se chceš mít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 03. leden 2014 @ 16:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, heleno,
omlouvám se, ale asi jsi mne pochopila špatně.
Možná budeš ze mne smutná, ale já nevěřím tomu učení, které jsem
definoval.
Nevěřím jako ty. Jsem zpropadený "trojičák", tedy bez trojčení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 04. leden 2014 @ 09:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé tele,
nejsem tu od toho, abych posuzovala Tvojí /něčí/ víru, ale abych řekla to, co mám říci!
Ty jsi vyjímečný tím, že jsi popsal co jsi četl!
Víra nepochází skrze člověka, ale skrze Ducha, duchu našemu, takže na další si zajisté včas vzpomeneš nebo budeš upomenut a cíl nemineš!
Trojičářem býti bych se asi nechlubila, ale ten proud je o tom zahrnout všechny do bludu...
JEDEN nikdy nejsou tři, ale když se prznilo, tak kdo, asi jásal?
Tele, když i jsem smutná, tak se mi líbí, jak Ti pracuje hlava, ale to víš ono to nestačí!
to chápání není rozumem na žádný pád, ale duchem Božím!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 10:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Jan21,
DUCH NIKDY NEUMÍRÁ, jen TĚLO a KREV SE VYLÉVÁ!
ON JE A BUDE vždycky větší, než my! a Tvůj jmenovec Jan to dobře věděl!
s přáním Božího Ducha h
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. prosinec 2013 @ 17:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno,
Souhlas
Na kříži zemřelo jen jeho lidské tělo. Jak jinak by mohl v mezidobí do vzkříšení navštívit podsvětí?
Samozřejmě nechápu to tak, že Trojice představuje tři Bohy. Zde platí logický součin 1x1x1=1. (Trojice spjatá v jednotu)
Taky přeji plnost Ducha. Nenechme se o něho ničím okrást ani v nastávajícím období shonu a falešného pozlátka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASENÍ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. prosinec 2013 @ 00:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Samozřejmě nechápu to tak, že Trojice představuje tři Bohy. Zde platí logický součin 1x1x1=1. (Trojice spjatá v jednotu)
Jaký 3 Bohy? Bůh je jen JEDEN, byť je ve 3 Osobách... ale je to pořád jeden a ten samý Bůh..
Ježíš to řekl Filipovi výstižně: "kdo vidí mne, vidí Otce" tam není "jako Otce".. tam je jen prosté konstatování..
Hele, "Draci", neupadněte nám tady do Tritheismu.. , ve kterém údajně vězím až po uši... a to chápu, že "ten Bůh" je opravdu JEN JEDEN a ony 3 Osoby- nejsou Osoby v lidském slova smyslu... ale - 3 projevy 3 projevy Jednoho BOHA..
zřejmě..
moc tomu nerozumím.. spíš jen tak srdcem - ale pozor - nejme "polyteisti". Už 2-3 Bozi je "poly"theismus..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA SPASE (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. prosinec 2013 @ 07:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahouškové Jan21, milanH,
přetaňte tu prosím násobit, nemohu vám házet perly, jen tak!
Skolňte s před MAJESTÁTEM a ON Vám pošle plnost!
Cesta a směr nám byl oznámen, tak zvěte další, ať splníme ukol!
Ty strašné hypostáze nechte tam, kam patří, a to je propadliště dějin pekla!
Mám Vás na srdci, protože ON první miloval nás, ten JHVH, který se nám zjevil v těle!
To je celé pro tento rok i pro ty, co ještě přijdou, h
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA S (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 23. prosinec 2013 @ 09:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík Heli! sice nesouhlasím v několika bodech, ale i když nesouhlasím, máš tam zvláštní hloubku či "mystyčno". Máš tam Ducha, byť si nezacílila zcela přesně..
Ale dá se to číst!! :-)
Heli, tohle není ani tak o ůčistém a pravém" poznání, jako o "srdci" - o lásce k Bohu..
na tom se snad tady shodneme.. a věřím, že nejen my dva..
Heli, snaž se na celý vývoj KŘESŤANSTVA - Kristova díla dívat bez emocí.. bez pocitů ukřivděnosti.. či "SZ jednoduhých soudů"..
Ikona malovaná s citem má zhruba takovou vypovídací hodnotu jako tištěná Bible.. obrazy byla "Písma negramotných"..
A "SZ striktnost" - třeba "nezobrazíš"... což to právě nebyla SZ striktnost, nesmlouvavě pojatá, jež zavřela oči i uši Vyvoleného národa?: "my máme Zákon.. a podle tohu Zákona musí zemřít, neboť se klad Bohu na roveň"..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTO (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. prosinec 2013 @ 08:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MilanH,
mluvíš jako arcimandrita dnešní doby,
cit, dřevo, barvy...
líc a škraboška i od Florentského Tě žel zavede jen do dluhu...
SLOVO je TĚLO a SPÁSA!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO JE TO TA JISTOTA S (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 23. prosinec 2013 @ 18:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milá Heleno,
Doufám, že nás pro tu násobilku kvůli házení perel nenazveš samicemi sudokopytních všežravců. Možná si toto hodnocení zasloužíme ze zcela jiných důvodů, ale roztrhat tě za to určitě nechceme. |
]
|
|
Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 23:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mám taky dojem, že autor není ŘK. Má sice nějakou
drobnou znalost reality, která v ŘK je, ale vyjadřuje se tak, že je na
první pohled vidět, že nejspíš není ŘK a že jeho zkušenost není příliš autentická, ale zprostředkovaná.
Docela by mne zajímalo, co je ten anonym zač, jestli je alespoň protestant ;-)
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 00:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já bych autorovi článku nic nepodsouval. Třeba je to autentické.
Jen bych například uvedl, co se píše Bratrském vyznání víry, co Čeští bratří
učili a vyznávali:
Také učí, že jest Pán Bůh některé z nich zvláštní milostí svou a
svými dary daroval, k
k službě a k užitku obecnému
církve své, jako patriarchy, proroky a
jiné otce svaté;
též apoštoly, evangelisty, biskupy, mnohé učitele a pastýře
církve i jiné znamenité a
zvláštní mocí Ducha Páně naplněné muže, jejichžto prací památka
i užitek v Zákoně
Božím a v církvi svaté zůstává podnes.
Obzvláštně pak o Panně Marii učí věřiti a vyznávati, že jest
dcerka z rodu
královského, z domu a z čeledi
Davida krále, služebníka Božího, a že jest
od Boha
Otce vyvolená, požehnaná, Duchem svatým mimo jiné navštívená a posvěcená;
kteráž
zvláštní milosti Boží v tom došla, aby byla
pravá matka Syna Božího,
Pána
Jezukrista, z níž on přirození naše
přijíti ráčil, Panna čistá před porodem, při
porodu i po porodu vždy zůstávající, Synem svým nejmilejším a Synem Boha
živého,
skrze smrt a vylití krve přesvaté jeho draze
vykoupená, Duchem svatým skrze
víru
oučastnice jeho učiněná a posvěcená,
cnostmi svatými a skutky dobrými ozdobená,
nad jiné
blahoslavená, a tak věčného života dědička
jistá. Jakož pak i památky její
některé ku poctivosti a k chvále Boží slaví, písničky pobožné o ní zpívají,
ty věci
veliké, kteréž jí Bůh nad jiné učiníti
ráčil, s milostí a s potěšením k
svému
posilnění připomínají, z spasení svého se přitom radují a toho velice vděčni
jsouce,
blahoslavenou ji se všemi národy křesťanskými býti vyznávají; z toho zevšeho
Boha
chválí, v životě svatém a v skutcích dobrých jí podle možnosti své věrně
následují,
rozkaz její v
poslušenství Krista Pána skutečně zachovávají a s ní vždycky v
nebi
býti žádají. A to vše činí podle naučení Písem Svatých.
Také učí, že svatých a světic žádný nemá tak jako Boha, aneb tou
poctou a poklonou,
kteráž na samého Boha přísluší, ctíti a tak je Boží pocty spolu oučastny
činiti; ovšem
pak chrámů ke jmenu jejich a obrazů ku poctě jejich vzdělávati a vystavovati.
Nebť
jest skrze proroka Izaiáše takto
pověděl: Já jsem Hospodin, toť jest Jmeno
mé, a
slávy své jinému nedám, ani chvály své rytinám. Ale učí, svaté a
světice takto ctíti,
aby lidé v uložené dny a časy památek jejich sejdouce se k službě Boží,
rozjímali sobě
dobrodiní Božská, svatým a skrze ně církvi učiněná, také i povolání jich,
učení, víru,
obcování pobožné i skonání života sobě připomínali, a skrze to Božím slovem v
témž
dobrém se vzdělávali, Pánu Bohu z nich čest a chválu vzdávali, písničky
pobožné o
nich zpívali, ku poslušenství i k následování víry a skutků dobrých, i ctného
obcování
jejich se vzbuzovali a napomínali, a za to se Pánu Bohu modlili, aby jim
ráčil dáti
tovaryšství s nimi zde v milosti a potom u věčné slávě, a to vše podle
pravidla Písem
Svatých. Nebo psáno
jest: Zpomínejte na
vůdce vaše, kteříž vám mluvili slovo
Boží, jejichžto obcování jaký byl cíl, spatřujíce, následujtež
jejich víry.
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | s mnohým lze s váma Tele a Cizinče souhlasit.. je však třeba na paměti míti, že do Církve vstoupili i "lidé z Řeků" va ti Boha po svém způsobu (a s dobrým svědomím) ctí i rytinami.. ba co - i ikonou či agalmou (sculpturou). Samozřejmě vědíce, že je to jen symbol Boha neviditelného.. (no neviditelného.. - v Kristu ho vidět můžeš.. byť tomu tady někteří nevěří..)
Takže nezapomeňte, že Království bylo (zatím) lidu Mojžíšovu (a Zákona jeho) ODŇATO a dáno "národu" (křesťanů z pohanů..) kteří nesou jeho ovoce..
tudíž obřízka není důležitá..
krvavé jelítko jde stejně do hnoje ale srdce neznesvěcuje..
Šabat Šalom byl vyhrazen Kristu.. v "jeho den" - tedy Den Páně.. (Kyriaké - neděle..)
rytiny vkusné sobě učiniti možno.. bať samozřejmě nezapomenout, že uctívání pravé děje se jen v Pravdě a Duchu..
Hospodin symbolům rozumí, není v této věci "nechápavý", jak se zřejmě domnívá "strana reformní".
Některými svými symboly, zpodobami a rytinami stejně podivně "zamořil" i svůj "Chrám Zákonný", dle Mošeho předpisů budovaný.. a tedy vlastně i tak trochu porušil svoji jinak "striktní striktnost"..
Vy však chcete být (či se o to snažíte..) striktnější než sám Bůh..
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 10:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MilaneH,
psal jsi: Vy však chcete být (či se o to snažíte..) striktnější než sám
Bůh..
odpovídám: Ale vůbec nee. Výňatek z Bratrského vyznání jsem sem
dal, jen abych poukázal na to, že i v protestantských církvích (tedy spíše ale
výjimečně) ctí Marii a bratry a sestry v Kristu, kteří nás ve víře předešli
a připomínají si, co Bůh v jejich životech učinil k povzbuzení víry.
I ty novější mají své světce...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 00:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK!! zvěst o tom, že novější Církve Reformované či Prostestující mě zcela omámila a odzbrojila... :-)
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 13:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Záhadný bratře jménem tele,
Moc hezké a milé. Mám ale obavu, jestli tohle magisteriu bude stačit. Doufám, že příště budeš pokračovat zase ve stejném stylu, abys to ještě trochu vylepšil.
Něco hezkého třeba o nanebevzetí, o zjevování v Medjugorje, o modlitbě zdrávas, o svatém škapulíři, o očistci, o svěcené vodě, o jazyku, co nehnije v hrobě, o plačících sádrových sochách a krvácejících obrazech a tak podobně. Určitě ale nenajdeš na všechno historické stanovisko Českých bratří z 15. století.
Převyprávěné pro heretiky a kacíře, aby to bylo hezké a milé. Jen tak dál a kýžená jednota se určitě dostaví a jistě později i s mohamedány, pohany a čaroději.
Chápu tě, že zatím musíš skrývat svou identitu, musíš na to s citem a opatrně, hlavně aby tě někdo nenapadl. "Jen dva prstíčky tam strčíme"......
Z protestanta protestant? Tomu nerozumím. Chceš protestovat méně nebo více. Zdá se, že vůbec. Námitka se zamítá. Svatý stolec nelze kritizovat, natož soudit.
To vše činí podle naučení Písem svatých? (Mt 12,50, Mk 3,35, Lk 8,21, Jan 2,4 ?) |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 14:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám takový dojem že jste o kousek popojel. Dřív by Vám byli stačili pohani a muslimové. S pomocí Boží se ale může obrátit kdokoliv. I čaroděj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 18. prosinec 2013 @ 07:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas poutníku,
I čaroděj se může obrátit, už i Skutky apoštolů o tom píší, na příklad Šimon kouzelník. Ale jak to s ním nakonec dopadlo, to nevíme. Ale i v noderní historii je příkladů dost. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 15:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ???? Vůbec ti nerozumím. Ty jsi jako odkryl mou identitu, ano?
Něco hezkého třeba o nanebevzetí, o zjevování v Medjugorje, o modlitbě
zdrávas, o svatém škapulíři, o očistci, o svěcené vodě, o jazyku, co nehnije
v hrobě, o plačících sádrových sochách a krvácejících obrazech a tak
podobně. Určitě ale nenajdeš na všechno historické stanovisko Českých bratří z
15. století. Převyprávěné pro heretiky a kacíře, aby to bylo
hezké a milé. Jen tak dál a kýžená jednota se určitě dostaví a jistě později
i s mohamedány, pohany a čaroději.
Nevím jaký Jane: Opravdu asi neumíš číst. Kdyby jsi aspoň četl ten
úryvek z Bratrského vyznání víry! Kdo umí číst, ten jasně pochopí, že tím co
bratří učili se jasně distancovali od učení římské církve.
Ano z protestanta protestant. Protože takoví, jako ty, to nejsou
protestanté. Jestli mne chceš vyprovokovat k nějakému tomu hněvu a rozčílení
jako jiné - pak ti přeji mnoho úspěchů. Nejsi vůbec prvním ... :o) Tvé komentáře
mi žíly opravdu netrhají.
Už jsem ti psal - máš potřebu si každého někam zařadit - jinak by ses hold
v tom tvém zúženém světě nevyznal. Chceš-li, abych byl katolíkem, tak si mě tak
zařaď. Mohamedánem, pohanem, čarodějem, *****m, ďáblem - mně to nijak
nevzrušuje. Tvůj soud pro mne není důležitý. Jdeš za mnou ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zařaď si mne, kam chceš - to zatím z dosavadních telecích příspěvků nemohu. Že by skutečně platila ta varianta méně pravděpodobná?
Omlouvám se, pokud jsem vyslovil, nebo si myslel, co není pravda.
Nerad bych dával fauly.
Jen stále ještě nevím, za koho kopeš, na kterou branku. Na žádnou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 09:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jane21,
znovu píši, že má š tu potřebu mě někam zařadit. Dokážu pochopit, že si
člověk prostě musí vytvořit nějaké to své zázemí, jistotu. Ale pochop, že se
nenechám vtlačit do těch tvých dvou zvolených variant.
Tlačíš mne k tomu a tlačíš. :o(
Dobrá částečně ti odpovím. První variantu odmítám, avšak v mnohém budu
asi pro tebe odpůrcem, protože zde budu vkládat odlišné názory, které prostě do
tvého vnímání a praktikování křesťanské protestantské víry nezapadnou. V
takovém případě možná budu pro tebe katolíkem, kacířem, *****m, čarodějem
či ďáblem, jak tu nejen ty, ale i jiní častují své odpůrce.
Druhé variantě také plně nevyhovuji. Nejde mi totiž, aby změnil učení či
názory katolíků a přivedl je na tu tebou vnímanou a prosazovanou pravdu. V
debatách s katolíky se totiž jistě v mnohém sjednotím. V rozdílných názorech
třeba dojdou oni k přeformulování svých názorů, ale i já ve svých. Nejprve však
se chci a musím oprostit od toho, abych jejich názorům nepodsouval to, co oni
nedrží. A také bych rád, aby i oni to takto vnímali. Nejprve toto, pak lze jít
dál. Proto je i pro mne velice důležité se odrazit od toho, co obě strany
vnímají jako společnou pravdu. Pak najít věci nepodstatné, služebné a oddělit od
podstatných důležitých. Přistupuji k debatě tedy prostě jinak. Proto spíše
pokládám otázky, abych si vyjasnil, jak to co druhá strana píše, také i myslí.
Ve svém vyjadřování jsme všichni nedokonalí a to i ve svém myšlení.
Ohledně tvého dotazu, směřujícím opět k výzvě, abych se někam zařadil, za
koho kopu, na jakou branku?, odpovídám, že debatu neberu jako zápas, jako boj,
jako nepřátelské území. A tudíž i odpůrce neberu jako své nepřátele a tak k nim
ani nepřistupuji. Bůh ani Kristus nepotřebují mou ochranu. Nepřátelským postojem
a útokem se duchovní boje nevyhrávají. Pravda Boží se takto nemá prosazovat.
Pravda Boží se hájí a na Pravdě Boží se stojí (zachovává se). Víra ani učení
víry se nemají šířit haněním jejích odpůrců, vtloukáním pravdy do mysli
oponentů, posměšnými útoky na jejich myšlení... Víra je nabídka.
Již dříve jsem napsal toto:
Já mám za to, že mnozí velice upřímně věří tomu, v čem vyrostli, v jaké víře
(denominaci, nebo i v tzv. svobodných sborech) byli vychováváni, v jaké
tradici, kde uvěřili. Tam nějak přijali víru a učení. Teď z toho žijí a jak
věří, tak jednají a uvažují. Nic divného. Mám za to, že nikdo z nás nemá svou
univerzální pravdu a nežije ve své univerzální lži. Naše názory, které
považujeme za své, nejsou vůbec zdaleka naše. Prosazujeme je leckdy jako by
jsme na ně přišli sami. Jenže ono tomu tak není. Jsme ovlivněni již od malička
tím co slyšíme a vidíme. Pak přejímáme a pak jen mírně doplňujeme a
rozšiřujeme. Tlučeme toho druhého tzv. svou pravdou, jak nejsme moudří a ten
druhý hloupý, ale ono to není naše pravda. Je to pravda generací nějakého
okruhu lidí. Takže kdo je moudrý a kdo hloupý. Neznalý pro mne není hloupý.
Znalý pro mne není chytrý. Každý jsme vyrostli v určitém zázemí. Slova tzv.
hlupáka s menšími znalostmi mohou být do života mnohdy moudřejšími, než
vzdělaného chytráka. Ale ani ten chytrolín není tak špatný, také to z něčeho
pramení. Já si nemyslím, že katolíci jsou vždy vedle. Jistě já nesouhlasím ve
všem, ale přečtu-li si katechismus, najdu tam mnoho věcí, které zastávají mnohé
jiné církve nebo tzv. svobodná společenství. Abych mohl porozumět a případně
odmítnout, musím se zabývat i tím jejich vysvětlením (nebo i tvým či jiných).
Je tu taková citace z Písma: "Žijte v Kristu Ježíši, když jste ho přijali jako
Pána. V něm zapusťte kořeny, na něm postavte základy, pevně se držte víry, jak
jste v ní byli vyučeni, znovu a znovu vzdávejte díky."
Oni i ty se toho přeci držíte - snažíte se pevně držet víry, jak jste v ní
byli vyučeni, a vzdáváte za to díky. Věřím, že tu všichni věříte Pána a snažíte
se v něm a z něho žít. Nebo ne? Co nás různí? Jinak přijaté a pochopené učení
víry. Jenže připusťme, že každý tak nějak můžeme mýlit a i naši předci. Pokud
to obě či vícero stran nepřipustí, pak zbydou jen potyčky a rozdělení. Každý by
rád přesvědčil toho druhého na svou stranu, ať katolík se stane evangelíkem,
evangelík katolíkem. Co tak si to ponechat každý při svém a toho druhého nechat
tím, čím a kde je. Shodněme se, že všichni věříme v Pána Krista s láskou a také
chceme milovat své bližní s láskou. A dorůstejme v Krista. Až se zjeví, rozdíly
pominou.
A toto je tedy, chceš-li, má dosavadní a současná osobní životní a křesťanská
filosofie. Současná a dosavadní. Ale i já se neustále vyvíjím.
Tedy nekopu za tebe, za tvůj tým protestantů proti katolíkům. Nekopu ani za
katolíky. Neútočím na žádnou branku, abych vstřelil gól. Nehraji, abych nad
nimi vyhrál. Nejsem ani sudím. Nejsem ani fanoušek.
Hmmmm :o). Jsem to ale tele, viď?.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 18. prosinec 2013 @ 09:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. Škatulky mohou být opravdu zavádějící. Třeba i proto že v naší církvi není asi nikdo stejný jako někdo jiný a nemá ani stejné vnímání a názory. Každé kázání je individuální, individuální je i přístup zpovědníka. Existují jen určité mantinely. Pod slovem protestant se také může skrývat cokoliv. Od slušného evangelíka dobré vůle až po bojovníka proti církvím a satanistu. Který se tak sám hlasitě označuje aby mohl škodit všem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. prosinec 2013 @ 10:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj POUTNICKU,
škodí jen ten, kdo káže JINÉ evangelium! ten je prokletý Gal 1,8;
říká Ti to něco?!
můžete to s tele nahlas probrat |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 18. prosinec 2013 @ 14:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy už jste někdy viděla nějakého odpůrce církví hlásat pravé Evangelium ? Mnozí z nich zlořečí Bohu a popírají Bibli v plném rozsahu a to zcela otevřeně. Stejně si ale Bůh přeje abychom je milovali a prosili za ně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 10:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý POUTNICKU,
není církev jako církev a již vůbec né ta, co Kristovo Jméno zapírá!
Prý ho nezná! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 18. prosinec 2013 @ 14:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý bratře (to tele se mi stále nelíbí)
Pokud mohu věřit tomu, co o sobě tvrdíš, potom platí varianta druhá. Kaju se a omlouvám.
Přiznám se, že jsem tě považoval za Alberta Riveru v českém podání, který dosud věrně plní své původní pověření před jeho prozřením.
To, že stále cítím značnou averzi vůči ŘKC, je způsobeno jednak mým vyhraněným postojem vůči pravdě - nesnáším kompromis se lží a proto jsem pro mnohé "úzkoprsý", jak i ty mne hodnotíš, jednak i zážitky z mladších let ještě před II. Vatikánem (a to už něco pamatuji), kdy ŘKC posílala všechny nekatolíky rovnou do pekla a v některých alespoň despekt přetrvává dodnes. A taky že dosud stále zatlouká a zatlouká.
Dále mne znepokojuje současný vývoj v ŘKC , jejich "evoluční teologie", která skutečně směřuje k univerzálnímu náboženství, i když to oficielně nepřiznávají, ale teoretické i praktické kroky už činí - vzdávají se evangelizace pohanů (je otazné, jestli kdy vůbec nějaké evangelium předávali, nýbrž jen náboženství, tedy ideologii za účelem ovládnutí lidí, nehledě i na některé pozitivní přínosy v oblasti morálky a kultůry). Pokud se však podívám do Písma, překvapovat mě to nemusí. Nepovažuji se za proroka, nemohu říkat žádné konkretní události a konkrétní datum, spíše za křesťanského prognostika - odhadovat směr, kterým se budou události vyvíjet.
Ale na to jsem skutečná nula, abych to mohl svým slabým hláskem nějak ovlivnit, zvlášť virtuální diskuzí na internetu. Mrzí mě, že diskuze většinou končí u neplodných osobních půtek. Je-li i toto v Božích plánech se světem, nic nenaděláme. Už jsem zde byl jedním katolíkem označen i za psa štěkajícího na měsíc a v tomto mu dávám za pravdu. Pravda, není-li hojena láskou, působí vždy kontraproduktivně a pro pravdu je třeba vždy přinášet oběť a její nositelé byli oceněni většinou až po své smrti.
Už se nebudu po ničem pídit a vyvolávat zbytečné půtky a animositu. Už toho zde bylo řečeno dost a každý si může vybrat, buď pravdu, nebo lež. Buď nějakého člověka (třeba papeže) a nějakou "pravou" církev (třeba ŘKC) nebo pravdu zjevenou - Písmo a Ježíše. Žádná totalita, nastolená lidmi, se mi nelíbí, jedině ta, kterou nastolí Ježíš - každé koleno poklekne a každý jazyk vyzná že on Je Pán. Ale před tím nás čeká ještě krátká totalita horší než všechny předchozí, jíž musí logicky předcházet falešná jednota.
Přeji Boží pokoj a radostné prožívání Vánoc , Boží přízeň a ochranu v Novém roce.
Jan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 14:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jane,
děkuji za smír. I já tobě přeji Boží přízeň a pokoj na každém tvém
kroku, ať neopouštíš cesty Páně, Pán s tebou, a ať se v tobě rozhojňují
dary Svatého Ducha, po celý zbytek tvého života. Naviděnou!
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já bych autorovi článku nic nepodsouval. Třeba je to autentické.
Ahoj tele.
No, abych pravdu řekl, znám osobně tak desítky římských katolíků a slyšel jsem je vyprávět jejich život, co žili a znali, ale vyprávět římského katolíka tak, jako to dokázal ten ŘK v článku, to jsem ještě neslyšel. I mně je většina věcí co psal, cizí. Možná to byl ŘK z marsu?
Vždyť to poznají i protestanti, že to nepsal ŘK a to už je co říct.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 18:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s Cizincem. Z článku na mě čiší záměr vyprovokovat debatu. Takových článků se tu poslední dobou objevuje stále víc. Myslím, že by bylo dobré na takové články nereagovat, protože těm lidem nejde o skutečné poznání pravdy. A plkat jen tak, nemá smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Cizinče,
podívej, já neříkám tak ani tak. Možná to není katolík a možná ano.
Pisatel toho článku uvedl, že byl jako mimino v ŘKC pokřtěn a pak v ní nějak
působil i aktivně. Napsal také, že se ale cítí být spíše protestantem.
S určitou předvídatelnou jistotou se dá říci, že se již setkal s učením
nějaké protestantské církve, nebo s názory těch, kdo se hlásí k protestanismu,
jakého směru nevím. Ale asi byl někým osloven i osobně. Možná četl nějaké články
zde či jinde a začal rozvažovat. To rozvažování ho přivedlo k otázkám. Dá se
také s téměř jistotou napsat, že nevěří tomu, co je psáno o svatých, které ŘKC
ctí a také i tradicím ŘKC - viz v uvozovkách napsané "tradic", "hrdinu". Zná
takové pojmy z letničních a charismatických církví, jako - jistota
(nejistota) spasení, protestantský pojem Večeře Páně - a asi i protestantský
výklad VP. Zná však okrajově (možná velice) i učení a bohoslužebné obřady
ŘKC. V jeho článků je mnoho rozporů. Jestli vůbec dříve byl, tak dnes není
zapáleným katolíkem, spíše odpůrcem učení ŘKC. Možná navštěvuje svůj kostel ŘKC
již z povinnosti, protože prostě v ŘKC vyrostl, ale táhne ho to jinam. Možná byl
i někým pozván. Ale váhá, poněkud se obává toho, co bude dál. Bojí se, co na to
jeho známí a přátelé. Jak budou reagovat? A co v protestantské církvi? Nespálí
se? Jeho článek je plný otázek, obav. Ve svém srdci je spíše rozhodnut odejít od
ŘKC, ale obává se toho přechodu, co bude? Dá se říci, že velice palčivou otázkou
pro něj je učení a praxe ŘKC a to nejen v místní farnosti (kostele), ale potažmo
i dějinné souvislosti učení ŘKC.
Já nevím, jestli je pisatel skrytý protestant, a záludně chce něco
vyprovokovat. Ale nepodsouvám mu takové myšlení. Nevynáším soud.
Já jen vím, že se to děje. Že tomu tak bývá. Ne všichni katolíci jsou tak
zapálenými katolíky, jako třeba někteří zde. Ze setkání našeho sboru s farností
ŘKC a v našem městě a z rozhovorů s nimi vím, že mnozí neznají, co je v
katechismu jejich církve a jaké je jejich kanonické právo. Neznají a nedokáží
formulovat či vysvětlit mnohé učení své církve. A jsou mnohých věcech v rozporu
se svým farářem. Dokonce na jejich žádosti, mají docela v krátké době už
třetího, co jsem se přestěhoval do toho mého města. A to píši o těch
aktivnějších, kteří docházejí na bohoslužby a také na ekumenická setkání.
Upozorňuji, že jsem ten článek nepsal já, jak jsem již byl pravděpodobně
podezříván. A doufám, že mě nebudete napadat ze lži, že se tak nějak snažím
vcítit a porozumět tomu pisateli a proč to psal.
Také ho nijak nelanařím. Ani neodrazuji. Jen jsem podotkl, že i my máme úctu
k těm, kdo nás předešli ve víře a zachovali ji, a nepohrdáme jejich životy.
Vybral jsem úryvek z Bratrského vyznání víry, protože je jedním z
protestantských vyznání, které držíme. A úryvek jsem neoprostil od toho, čím se
lišíme.
Pisatelův článek, a také i reakce ostatních, mohou sledovat i jiní katolíci
nebo nevěřící nebo hledající. Těmi Vašimi "odhaleními" pisatelovi identity a
hádkami jim nepřispíváte a neprospíváte.
I kdyby to psal záludný protestant, přesto to mohou číst i jiní, kteří něco
podobného prožívají, ať z jedné či z druhé strany ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 10:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Když bude o sobě někdo tvrdit, že pochází třeba z Brna, ale bude to místo "hantecem" o sobě říkat "ostravsky" s "kratkym zobakem", nakolik bude pro tebe věrohodný?
U nás, podle nářečí, poznám dokonce, ze které sousední vesnice dotyčný pochází, jen co otevře pusu. Největší psina je, když třeba pražský herec se ve filmu snaží mluvit našim nářečím, to je pak dílo! To je pak slovácký šuhaj, jen co je pravda. Myslí si, že stačí občas svá slova proložit výrazem "tož" a už je v obraze. Pro nás je to ovšem hrůza, prznění jazyka.
Podobně pokud někdo pochází z prostředí římskokatolického, je určitým způsobem zformován v myšlení, tradici, způsobu vyjadřování a pod.
Jinak je zformován protestant, jinak třeba svědek Jehovův.
Když trošičku poznáš ty drobné nuance mezi námi, nikdo ti nebude věšet bulíky na nos. Každý falešný tón zaskřípe. A v tomto článku to přímo rve uši.
Naopak svého času o takové Brusli jsem nezapochyboval ani trochu. Ta si na nic nehrála. Kdo ví, jak je to s ní dneska.
..."Ze setkání našeho sboru s farností
ŘKC a v našem městě a z rozhovorů s nimi vím, že mnozí neznají, co je v
katechismu jejich církve a jaké je jejich kanonické právo. Neznají a nedokáží
formulovat či vysvětlit mnohé učení své církve."...
To je pravda. Ale toto samotné ještě o ničem nesvědčí (vysvětlím za chvilku). Pravda však bývá i v ŘKC někdy daleko horší. Stačí pár zlých lidí, někdy dokonce i jeden, třeba horlivě píšící anonymy a rozhádá celou farnost. Žádný farář není anděl. Každý je jen obyčejný člověk se svými chybami a slabostmi a jak známo, nikoli každý z lidí je nám hned sympatický.
Katolík vůbec nemusí studovat katechismus ani kanonické právo a přesto může žít plnohodnotným životem křesťana.
Ty. vůbec nemusíš znát mechanismus působení např. aspirinu (to je ta znalost katechismu a kanonického práva).
A většina lidí používajících aspirin to taky nezná. K ničemu to nepotřebuje. Prostě cítíš, že na tebe leze viróza, tak si vezmeš horký čaj s aspirinem a zalezeš do postele. A to je ve smyslu to praktikování církevní tradice, skutečný život křesťana v církvi, který ho naplňuje, uskutečňuje a formuje. Který uzdravuje. Aniž bys musel nutně znát ony mechanismy uzdravování.
Bylo by však proti pravdě nepřiznat si, že ani zdaleka ne každému katolíku hoří srdce pro Krista tak, jak by mohlo. To by nám pak bylo teprve dobře, to by jsme se už zde na zemi v mezilidských vztazích měli jako v ráji. Jsou i katolíci vlažní, zvykoví, katolíci jen podle jména, bez zájmu o Boha i o bližního, se srdcem zakřiveným do sebe. A proto zde v našich zemích máme tolik rodinných tragedií.
Takové ale v kostele už ani nepotkáš, vždyť je tam nic netáhne a na lidi už dbát nemusejí.
Pro povzbuzení mám ale i opačnou zkušenost; Kristův oheň je velmi "chytlavý", snadno zapaluje lidská srdce i u lidí, kde bychom to ani vzdáleně nečekali. A když se najde pár věřících, kteří vytvoří takové žhavé jádro ve farnosti a začnou spolupracovat, to se pak kolikrát dějí věci!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 10:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, oko.
Já se s tebou nepřu. Dávám ti zapravdu.
Onen pisatel, však také nevykazuje vyzrálost některé protestantské církve.
Jde spíše o protivenství katolické církvi.
Asi se zde přidá nějaký ten komentář :o), ale já jsem to již rozepsal dříve,
myslím dostatečně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj tele.
Autora článku nijak nesoudím, ani tebe nebudu napadat ze lži.
Můžeš si všimnout, že jsem odpověděl na článek jakoby byl pravdivý a pak pouze pro pořádek doplnil to, že nepovažuji svědectví za autentické, protože z 90% neodpovídá způsobu, který ŘK žijí a jak uvažují, zato z nějakých 90% odpovídá tomu, jak obvykle protestanté vnímají ŘK. Těch 10% by mohla být informace o tom, že autor byl jako miminko pokřtěn v ŘKC, tedy že je fakticky opravdu ŘK.
Sem často píší lidé, kteří se vydávají za někoho, kým nejsou. Katolíci, věřící či hledající, kteří to čtou, by měli mít i tu informaci, že se nejspíše jedná o mystifikaci.
Pravda je totiž velmi prospěšná a přispívá k vysvobození.
Pokud je autor a článek reálný a pravdivý, jistě se ozve a napíše to do diskuze. Pak mu náleží z naší strany omluva za to, že jsme ho podezřívali z mystifikace.
hezký den Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče,
já vím o tvém prvním komentáři.
Asi se tě dotklo to mé : Těmi Vašimi "odhaleními" pisatelovi identity a
hádkami jim nepřispíváte a neprospíváte.
Nemyslel jsem to špatně.
Psal jsem to v reakci, jako na vysvětlenou, proč nechci autora článku z
ničeho podezřívat.
Opravdu se nezlob :o). Také já jsem následně v té reakci rozebral autorův
příspěvek.
Souhlasím, že to nějak nehraje. Nejsem taková naivka, za kterou mě tu asi
máte, Jen, jen se nechci mýlit ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 21:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nedotklo, neboj. Nezlobím se. Vážím si tvého postoje. Jsi tu výjimka.
Přeji ti, ať tě GS nezkazí a zůstane ti ochota diskutovat.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 07:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechval dne před večerem. Nejsem dobrý člověk. Neznáš mě. Mohl bys být velice
zklamán.
Diskutuji ovšem rád :o). Jinak tele však nemá výdrž. ;o(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 11:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Neposuzuju jaký jsi člověk. Jen jsem si všiml, jak diskutuješ - čteš si, co lidi píší a reaguješ na to. Když něčemu nerozumíš, tak se zeptáš.
To tu není moc zvykem, tady spíše lidi nečtou, co se píše a pak reagují na něco docela jiného, než je v příspěvku, na který reagují. Když něčemu nerozumí, tak se nezeptají, ale domyslí si věci podle stavu svého srdce a pak reagují na svojí vlastní domyšlenku, u které si ale utkvěle myslí, že je to myšlenka toho, na koho reagují.
Toník |
]
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tuším, že je to "náš starý známý z KD" Kotec.. "Svatý Kotec". Katolík bývalý a "Zmar" toť současný katolíkův neúnavný.. Jeho specilitou je "blízké setkání 3.druhu" s PM Medžugorskou.. na toto téma dokáže zajímavě a rozporuplně vyprávěti.. ;-)
|
]
|
|
|
|
