Grano Salis - Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti?

Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 19:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.

J 5,28-29

45 Pak jim

odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.

46 A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.

Mat 25,45-46

je to hrozne, ze dopredu spaseni nerespektuju tieto Jezisove slova,Tu sam Jezis hovori, ze sa budeme zodpovedat z toho co sme cinili a co necinili / a nie,co sme verili a co neverili/.A taktiez tam nie je napisane, ze spaseni sudom neprejdu, ze su dopredu spaseni, ale je tam napisane, ze ti, co cinili a ti co necinili.Cize sudeni budeme vsetci, aj ti, co cinili aj ti co necinili.
Takto prekrucat slova Pana jezisa. Je tu aj diabolsky vplyv,aby ludia nerobili dobre.Ved Pan Jezis jasne hovori, ze ti, co nerobili dobre idu do vecneho ohna, a ti co robili dobre/cize cinili dobre skutky/ idu do neba.

Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Sestro,že jsou jména těch kdo přijali Ježíše Krista zapsána v Knize života je fakt.Ale na druhou stranu (snad vás to potěší) jsou v Písmu varování,že lze být z této vyškrtnut.Proto se máme snažit doběhnout do cíle jako vítězové.

]

Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Každý pokřtěný do Pánova jména je tímto svým znovuzrozením zapsán do knihy života:

(Ř 6,22-23)
Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.

Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu.

Odpadnutím od Pána a špatným životem ve zlu je možno tento dar věčného života opravdu znovu ztratit. Proto po smrti budeme souzeni podle toho, co jsme udělali v životě dobrého i zlého.

]

Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

EGW už jako devítiletá utrpěla těžký úraz hlavy a zůstala po tři týdny v kómatu.

V patnácti letech pak po "velkém zklamání" methodistů, kteří očekávali konec světa, který se ovšem nedostavil, začala EGW mít ve svém náboženském entuzianismu "vidění."

Za svého dlouhého života vitvořila literární dílo přímo obří.
Je ovšem nutno dodat, že celé pasáže ze stěžejních děl Whiteové, a to mnohdy slovo od slova, zveřejnili několik let před ní již jiní autoři, jako např. zakladatel Mormonů Joseph Smith nebo např. William Hanna, John Harris, Daniel March, či William Foy a jiní. Bez zajímavosti rovněž není, že dílo Whitové “Patriarchové a proroci” se člení do téměř otrocky stejných názvů kapitol jako Adersheimova biblická historie. Celkově se uvádí, že až 80% svého díla Whiteová opsala. Na tyto skutečnosti poukazuje např. známá kniha “Whiteová lže”, kterou napsal Walter T Rea.8

Badatelé poukazují také na nesrovnalosti v jejích "zjeveních."
Např. “v rukopise DF-97-C Whiteová napsala, že všechny děti narozené v tomto století jsou ovládány Satanem, protože ten je na zemi vládcem. V edici 18–47 uvedla svou vizi, že viděla Abraháma, Izáka a Jákoba v nebi…, což protiřečí fundamentální doktríně adventistů [o nemožnosti existence ducha mimo lidské tělo]. Ti tuto pasáž později vymazali! Stejně tak zničili i zmíněný rukopis DF-97-C. V šestém svazku u č. 4 z roku 1871 uvedla, že nošení paruk člověka vede ke zbláznění, protože pod parukou se akumuluje teplo, které působí na zvířecí orgány v našem mozku. Na jiném místě tvrdí, že planeta Saturn je obydlena bytostmi, které se liší od lidí.”5

Couperus však dává opatrně nahlédnout, že příčinou stavů paní Whiteové mohlo být i něco zcela odlišného, než uchvácení Duchem svatým. Byly to, dle jeho závěrů, záchvaty temporální epilepsie, do kterých dotyčná upadala a ve kterých přijímala své vize. V závěru jeho práce, kde podrobně srovnává stavy Ellen Whiteové s citáty a komentáři některých neurofyziologů, vyplývá: 1. V dětství byla Ellen normální, psychicky i fyzicky zdravá dívka až do okamžiku svých devíti let, kdy byla poraněna kamenem v nosní části tváře a byla pro 3 týdny v bezvědomí. Došlo u ní k rozsáhlému mozkovému poranění, následkem čehož si nebyla schopna na svoji nehodu vzpomenout. Typ a umístění jejího poranění a dlouhodobé bezvědomí spojené se ztrátou paměti se patrně nakonec vyvinuly v epileptické záchvaty. 2. Její sny a vize začaly ve věku patnácti let, šest let po její nehodě, a pokračovaly během celého jejího života. Když se tyto zkušenosti porovnají se záchvaty temporální epilepsie, nalezneme zde typické příznaky komplexních záchvatů. 3. Její chování bylo srovnáno se třemi temporálními epileptiky a bylo nalezeno jako shodné. Byl diskutován i obrovský Ellenin výkon v množství napsaných spisů, kterému se málokdo vyrovná. Ellen měla zvyk půjčovat si volně pasáže jiných autorů bez udání zdroje, což je vysvětlitelné její hypergrafií a také částečným vzděláním; dokončila pouze třetí třídu, a vypůjčování pasáží ji umožnilo zahrnovat myšlenky, které by sama formulovat nedovedla. Ačkoliv prohlašovala, že nevěděla o tom, že u literárních citací by měly být uvedeny zdroje, v některých svých dřívějších pracích citáty těch, z nich si vypůjčovala, velmi podrobně uváděla. To je jasně vidět v pracích J. N. Andrewse, od kterého čerpala již velmi brzy. 4. Dalším epileptickým syndromem Ellen, který je dodnes viditelný v jejích spisech a který byl pozorován i v její řeči, je tendence držet se slova, výrazu nebo myšlenky a neustále ji dokola opakovat. Nejvíce je to zjevné tam, kde dochází k opakování jediného slova, např. ve větě, která je přičítána Kristu: “Má krev, Otče, má krev, má krev” nebo když je anděl přinucen říci, “nikdy, nikdy, nikdy” nebo kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota!” A jinde, “ryzí, ryzí, ryzí, Bůh je ryzí”. Toto opakování je obsaženo téměř ve všech raných spisech Whiteové a taktéž se objevuje v psaných textech jiných osob, trpících temporální epilepsií.

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/57-prorokyne-ellen-g.-whiteova

Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 09:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Opr. vytvořila :-)

]

Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 27. duben 2012 @ 12:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ako mohol niekto uverit EGW je pre mna nepochopitelne.

]

Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 28. duben 2012 @ 19:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Protože jsi od ní nic nečetla? ;-)

]

Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Taky bych řekl, že se takhle může ptát snad jen ten, kdo od ní nic nečetl. Nic ve zlém, ale když se do jejích spisů začteš, mohou nastat dvě možnosti, co nastane dřív. Buď se dřív ukoušeš nudou, protože ona buď řeší problémy, které měla církev v její době, nebo velmi rozvláčným způsobem převypravuje Bibli, nebo dřív zjistíš, že na těch spisech není nic až tak senzačního. Najdou se tam nějaká vypjatá místa, která její odpůrci vytahují nejčastěji, ale pokud bychom vzali třeba nějakého extrémnějšího katolického autora, našla bys je tam s podobnou četností. Napadá mě třeba Ignác z Loyoly, jehož spisy mi přijdou podobně "čtivé".
Ona Whiteová pro svou církev měla svůj význam v 19. století. Ale problém není ani tak ve Whiteové, ale v tom, že kdyby adventisté, kteří jí přezdívají "duch prorocký", ducha prorockého fakt měli, jak tvrdí, pak by od jejích časů takových Whiteových měli plno. Je to zkrátka církev extrémně zaměřená na slovo, na věrouku, než na prožitky a vlastní zkušenost, ale tím nijak zvlášť nevybočují z protestantské tradice.
Každopádně to, že člověk po smrti odpočívá v nevědomém stavu v hrobě a čeká na druhý Ježíšův příchod, nevymyslela EGW, to bys musela reklamovat u autora knihy Zjevení. V Bibli jsou na tohle téma i jiné verše, třeba ten zmíněný boháč a Lazar, nebo lotr na kříži, případně kniha Kazatel, nebo verše ze SZ, kde je vidět, že tehdy Židé moc nevěřili, že má život nějaké pokračování po smrti. V Bibli se k tomuto tématu dozvíš několik různých věcí a já tvrdím, že oni, ač inspirováni Bohem o tom nevěděli o moc víc než my a je třeba se na všechny ty výroky dívat jako na přesvědčení těch autorů a ne na jízdní řád, jak to bude. A za zcela marnou snahu považuju ty různé výroky z různých úseků biblických dějin dát do nějakého souladu. Bible je zkrátka knihou pluralitní. Důvěřujme Bohu, že to bude nejlíp, jak má.

]

Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pre mna je nepochopitelne prečo by niekto nemohol uveriť EGW.

]

Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 09:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nejdříve mi prosím odpověz:

Jak rozlišíš těch 20%, které jsou skutečně od ní, od těch 80%, které odněkud opsala?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 29. duben 2012 @ 11:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč to rozlišovat? Považuješ za důvěryhodnějších těch 20 nebo těch 80? :-)
Třeba v jejím Dramatu věků, rozsahem úctyhodném pětisvazkovém díle to poznáš celkem dobře. Ona tam více méně převypravuje to, co je napsané v Bibli, ovšem značně rozvláčněji, než to dělá originál, ale to není její vina, tehdy se tak psalo, a občas to proloží takovým svým mravoučným vstupem, kdy se to snaží napasovat na křesťany v její době.
No, já bych řekl, přečtěte si Bibli a pokud Vás nezajímá stav křesťanství ve východní půlce USA 19. století, tak nechte Whiteovou s klidným svědomím spát. Problém není ani tak Whiteová sama, jako to, co z ní adventisté (přes její protesty, protože ještě za jejího života) udělali. Ke cti adventistů budiž řečeno, že alespoň co můžu já vnímat, že v poslední době ten důraz na ni slábne. Ale bavíme se o větším městě v Čechách. Na Moravě nebo na Slovensku to může být jiné o Slezsku nemluvě. Tuším i Poláci jsou na ni ještě dost zatížení.

]

Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 28. duben 2012 @ 20:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

100 000 a 5 krát už jsem se k citované stati z apologet.cz vyjadřoval. Jedná se o vymyšlené pomluvy, které nemají valnější vypovídající hodnotu než babské povídačky. Citoval apologet.cz nesluší žádnému pravdě a faktům stranícímu člověku.

1) Je pravdou, že EGW čerpala z mnoha zdrojů a některé jen v málo změněné formě zveřejnila ve svém díle. No a co? Který reformátor kdy jednal pouze ze své moudrosti? Kdo z nás nečerpá z jiných pramenů než svých vlastních?

2) Koho toto téma zajímá nechť nahlédne do mého článečku (Pomluvy z dílny apologet.cz). Neumím dát odkaz, tedy ať si to najde, kdo chce.

3) Byl Jan epileptik, když psal: Svatý, svatý, svatý je Hospodin? Obdobných biblických statí opakujících nějaké slovo lze objevit v Bibli poměrně dost. Její zjevení nejsou zmatená a chaotická, jak by se s epilepsií předpokládalo. Např. prorok Ezechiel byl mimochodem také považován za duševně chorého, či pod vlivem drog.

Mluvení o něčem, čemu mi nepřísluší, se varuju. Tobě to doporučuji taktéž.

]

Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 09:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Svatý, svatý, svatý je Hospodin"...

Zde slouží opakování ke zdůraznění myšlenky, k oslavě Boha. V takovém případě je to obvyklé a pochopitelné.

..."kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota!” ...

Kohopak však EGV oslavuje tímhle?

Ahoj.
Nechci se ztotožňovat s žádnými pomluvami, ani "pomluvami."
Každý ať si udělá vlastní názor.

Je skutečně pomluvou, že se v díle EGV vyskytují statě, doslovně převzaté od jiných autorů, které vydává za své?

Jak se člověk, který sám vyšel ve třetí třídě obecné školy, stane věhlasným spisovatelem? Nebo to je také pomluva?

EGV čerpala z mnoha zdrojů. Ale uměla vůbec číst? Dokázala vůbec sama psát? Nebo ji i v tom zastoupili jiní a ona byla jen ikonou, jen "tváří" nějaké skupiny?

Odkaz vložíš pomocí HTML v tomto tvaru:

<u><i><a href="zde mezi uvozovky vložíš úplnou adresu odkazu: http://www. xxxxxx">(zde napíšeš tvoje označení odkazu, které se zobrazí v textu komentáře. Bez závorek! např:) zde</a></i></u>

Potom dole klikneš na "prohlédnout" - symboly HTML zmizí a zůstane jen tebou zvolené označení odkazu zde.

Pak už komentář jenom odešleš OK.

]

Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 29. duben 2012 @ 14:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko, přece sám musíš slyšet, jak hloupě tento argument zní. Opakující se slova nejsou v literárním díle leckterého autora nic ojedinělého. S touto logikou by to např. Lucka Bílá neměla zcela v hlavě v pořádku, když ve své písni Psát a psát zazpívala slovo psát 17krát za sebou. :-))

Jaký má smysl Tvé navážení se do její osoby a hodnověrnosti jejího díla, když sis sám o ní žádný obraz neudělal, pouze jej přejal? Ani by mě nenapadlo jí jakkoli stranit, ale ani ji kritizovat, kdybych nepřečetl její Touhu věků a nebyl z ní zcela unešen. Krásnější knihu o Ježíši jsem nečetl. Jestli si něco od ní přečteš, sám pochopíš, že Tvé dotazy jsou zcela druhořadé. Ale abych Tě neošidil o odpověď. Ellen White doslova cituje biblické verše a občas používá obraty jiných autorů, ne vždy však se stejným záměrem jako jejich autoři. Je to tedy tak, že spíše promítá své inspirované poselství do textů jiných autorů, než aby ony texty ovlivňovaly její dílo nějakým zásadnějším způsobem. Slova jakoby získávala v jejím kontextu jiný význam, než jak zaznívala v původních dílech. Myslím si, že kdyby její dílo bylo zažalováno z plagiátorství, nejen v její době, ale i dnes by obstálo jako unikát. Adventisté věří na myšlenkovou inspiraci, ne verbální. A tak nemají problém s tím, že originální dílo Whiteové je plné škrtanců a nově lépe formulovaných vět. Existuje celý institut Ellen Whiteové a v adventistických školách je její dílo intenzivně kriticky studováno. Není zcela fér, když někdo, kdo mu nerozumí a nevěnoval mu ani hodinu svého života napomíná a poučuje ty, kteří se Whiteové a jejímu dílu věnují půlku svého života.

Jak je možné, že člověk s nedokončeným vzděláním napíše jedno z nejúžasnějších děl ovlivňující ještě po 150 letech desítky milionů lidí? Boží zázrak.

Ellen White psala zpočátku sama, ale pak jí to její zdravotní stav už nedovoloval, a tak své dílo diktovala najatým zapisovatelům. Jejími ústy byl také její manžel a po jeho smrti i syn.

Chceš-li vědět, co je Ellen White zač, přečti si knihu od George Knighta Setkání s Ellen Whiteovou. O hnutí adventismu od stejného autora Adventismus v proměnách času. A především něco od Whiteové. Cesta ke Kristu je knížečka na jeden večer a to nejpodstatnější z jejího učení je v ní.

Děkuju, příště už to bude s odkazem. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Děkuji.
Ale tak jak jsem já nepřesvědčit tebe, tak jsi ani ty nepřesvědčil mě. Je to tvá volba a já jsem dalek ti ji vymlouvat. Nemělo to ode mě vyznít jako napomínání nebo poučování. Jen jsem formou známých faktů a z nich vyvozených prostých otázek projevil svůj stávající postoj k EGV.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kabrtdaniel, vy nepovazujete Jezisa za Boha a aniEGW ho za Boha nepovazovala.o Jezisovi tvrdite, ze je archanjel Michal.je to naozaj velmi tazky blud, precitaj si, co hovori sv. Jan o tych, co vyznavaju taketo bludy.
:1Jan list- Každý duch, ktorý vyznáva, že Ježiš Kristus prišiel v tele, je z Boha. 3Duch, ktorý nevyznáva Ježiša, nie je z Boha. To je duch antikrista, o ktorom ste počuli, že príde, a už teraz je na svete.
0Kto verí v Božieho Syna, má svedectvo v sebe. Kto neverí Bohu, robí ho luhárom, pretože neuveril svedectvu, ktoré vydal Boh o svojom Synovi. 11A toto svedectvo je, že Boh nám dal večný život a tento život je v jeho Synovi. 12Kto má Syna, má život; kto nemá Syna, nemá Boží život.
A my sme v tom Pravom, v jeho Synovi Ježišovi Kristovi. On je ten Pravý, Boh a večný život.

BOH A TY TVRDIS, NIECO INE,BUDES SA ZA TO ZODPOVEDAT PRED BOHOM.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Doplnujem poslednu vetu. TOTO TVRDI BOH A TY TVRDIS NIECO INE, BUDES SA ZA TO ZODPOVEDAT PRED BOHOM.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 30. duben 2012 @ 16:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Je vidět, že jsi od ní též nic nečetla, a že o adventistech nic nevíš. Zřejmě si nás pleteš s jehovisty. ;-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. duben 2012 @ 18:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Adventisti najprv odmietali uznať Božstvo Ježiša Krista. Veď z nich aj vznikli Jehovisti a iné sekty, ktoré odmietajú veriť, že Kristus je Boh - lebo v Písme sa to nepíše. Pozostatok tohoto učenia sa dá u nich nájsť aj dnes - tvrdia, že archanjel Michal je Ježiš Kristus, co je neuveritelny nezmysel .Takto dehonestovali Krista iba na stvorenú bytosť. Z Boha len anjel.Taktiez veria, ze dusa je smrtelna.

Adventisti v USA majú a mali vlastnú Bibliu, ktorá nielen pod čiarou, ale priamo
v texte obsahuje "inšpirované texty EGW".
Tato sekta nemá problém hocikedy stiahnuť svoje učenie a začať učiť hocičo iné. Podľa toho ako im to vyhovuje.
Preto je zrejmé, že k tým najväčším hlúpostiam od EGW sa dá dostať len ťažko,kedze si menila veci, ako jej to vyhovovalo, ale napriek tomu - sú tu pozostatky toho učenia, na internete sú aj staré materiály, aj keď v angličtine...

Ucenie jezisa Krista je len jedno a nemusi sa menit, lebo Boh sa nemyli. .

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. duben 2012 @ 20:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já bych naopak řekl, že problémem adventistů je to, že právě mají problém začít učiť hocičo iné, poté co, se ukázalo, že to původní byl omyl. Tím narážím na posun Ježíšova příchodu do neviditelna a neoveřitelna a vytvoření nauky o nebeské svatyni. Chápu to jako náplast na zranění, které musela pro první generaci adventistů představovat nesplněná předpověď konce světa v roce 1844, ale držet se toho učení dneska, kdy už by jimi tu nesplněnou předpověď byl schopen vyčíst snad jen někdo zde na GS, považuju za nevěrohodnou odpověď na otázku, která dneska už nikoho netrápí.
Nebo podobný princip je s tou nešťastnou EGW, jejíž spisy, věřím měly kladný vliv na to společenství v době, kdy žila, ale ohánět se jí v takové míře dodnes podle mě svědčí o tom, že zkrátka nikoho jiného, kdo by se mohl lépe vyjadřovat k dnešku, nemají.
Ten přístup neustálého svévolného měnění věrouky je problém jednoznačně opět Svědků, ne adventistů. Nebuďme nepoctiví.
Ano, učení Ježíše Krista je jen jedno, ale on na tvrdo nikdy neřekl, že je Bůh. To, bylo na lidech, jestli ho v Něm poznají. A o učení o Trrojici se mu nezdálo ani v těch nejdivočejších snech. To je ddílem až pozdějších staletí. Tím neříkám, že je to nutně špatně, jen to, že by to JEŠTĚ nic neříkalo křesťanům prvního století a myslím, že UŽ moc neříká lidem dnes. Ono to mělo být učení, které objasňovalo něco o Bohu. Dneska, když to chcete lidem vysvětlitm, zabředáte ddo toho učení samotného a Bůh z toho vyjde jako nějaká vzdálená filozofická entita.
Ježíš tu zkrátka byl, jeho učení je jen jedno, ale pojmout se dá z různých stran, protože v různých dobách a různými lidmi. A všechna ta pojetí mohou být správná. Nebo taky klidně všechna špatná.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 01. květen 2012 @ 00:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, v první polovině 19. století. Je to skutečně argument do pranice? Dnes je tomu zcela jinak. Božství Ježíše je jedním z věroučných článků naší církve. Jehovisté nevznikly odtržením od církve adventistů sedmého dne, ale z nepřehledné změti všeho, co se v 19. století hlásilo pod adventní hnutí a očekávalo brzký příchod Božího království. Mimo to názor svědků Jehovových není o nic podřadnější, než ten Tvůj a kohokoli jiného.

V Bibli je jediný archanděl, a totiž Michael. Překlad slova archanděl je vůdce nad anděly a slova Michael který je roven Bohu. Nevím, jestli je to Ježíš, ale připadá mi to pravděpodobné a vůbec ne snižující. Ježíš byl tím nejvzácnějším andělem, poslem, který k nám byl Bohem poslán. Že On velí nebeským vojskům nemusí být až takový nesmysl, jak to Ty předkládáš.

Že být andělem znamená být stvořen je Tvůj výklad. Bůh sám se zjevuje jako anděl.

Že je duše smrtelná učí Bible. Jsem-li na to tázán, jsem ochoten své tvrzení doložit desítkami veršů. O nesmrtelné duši není v Bibli verš ani jeden jediný. Naopak se dočítám, že jedině On je nesmrtelný.

Jakou Bibli používají v Americe mi je popravdě fuk. Já si vystačím s ekumenickou, studijním překladem a příležitostně Biblí kralickou.

Jakožto omylní lidé přehodnocujeme svá stanoviska a církev dochází plnějšího poznání. Chápeš-li progresivní charakter naší věrouky jako něco špatného, možná by Ti pomohlo zkoumat vývoj té Tvé.

Učení Ježíše Krista je paradoxně to, co Ježíš učil a říkal. Ne názor Betmy.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2012 @ 20:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj
Já mám ten dojem, že adventisté vznikli až po nesplněné předpovědi konce světa v roce 1844 z mormonů. Že předtím vůbec nebyli.

Ale mohu se mýlit.

..."V Bibli je jediný archanděl, a totiž Michael."...

V Bibli jsou archandělé tři: Rafael, Michael a Gabriel.

..."slova Michael který je roven Bohu."...

Význam slova "Michael" znamená - Kdo je jako Bůh?

Označuje to poslání Michaela jako vůdce Božího vojska, které je z tohoto důvodu neporazitelné.

Andělé jsou stvořené duchovní bytosti, obdařené rozumem a svobodnou vůlí.

Lidská duše je z hlediska existence svého bytí nesmrtelná, protože je stvořena z Božího dechu (ruach) a k obrazu Boha. Bůh je přece nesmrtelný.

Z hlediska stavu, ve kterém se lidská duše nalézá, může setrvávat ve stavu smrti (za života ve hříchu, na věčnosti v pekle) - nebo ve stavu života (ve společenství s Bohem).
Nejde zde jen o prostou existenci bytí, ale o stav činorodosti, kterou se život vyznačuje ve vztazích lásky a který pramení pouze z Boha.
Nesmrtelná lidská duše tedy může být buď ve stavu života (s Bohem) nebo ve stavu věčné smrti. Proto je utrpení v pekle tak hrozné, že je v něm beznaděj, že nikdy nekončí. Lidská duše je z Boha, je stvořena k životu s Bohem a bez Boha nesmírně strádá. Toto nazýváme stavem duchovní smrti.

Chápu, že tomu vůbec není snadné porozumět, že nesmrtelná lidská duše může být ve stavu smrti (Jk 1,15; Jk 5,20; 1 J 5,16). Je to stav bez Boha, nikoli vlastní neexistence.
Smrt jako konec existence je vlastní pro hmotný svět.
Pro svět duchovní znamená smrt nikoli konec existence, ale odloučení od Boha, ze kterého plyne veškerá kvalita života.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 02. květen 2012 @ 12:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Není tomu tak. Ellen za svobodna Harmonová byla metodistka, její pozdější manžel James White byl toho času v letniční církvi Christian Connexions, stejně jako Joseph Bates (odtud učení o anihilacionismu a kondicionalismu). William Miller, který vypočítal datum 1843, byl baptista. Adventismus bylo původně mezidenominační hnutí očekávající blízký Ježíšův návrat, ne samostatná církev. Učení o blízkém Ježíšově návratu bylo tehdy revoluční, a že dnes z úst některých katolických kněží zaznívá stejná zvěst, je zásluhou právě onoho "adventismu" 19. století.

V Bibli je výslovně nazván archandělem pouze Michael. Ostatní jsou titulováni pouze jako andělé.

Michael znamená, kdo je jako Bůh, či který je jako Bůh. Že je na konci otazník je výklad.

Smrt je bezživotí. Žalm 56,7. Jsme pouhý prach, nemáme božskou podstatu. Stojím si za svým, chci tvrzení o nesmrtelnosti lidské duše číst v Bibli, nejen poslouchat jakési pochybné alegorie.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 08:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Stojím si za svým, chci tvrzení o nesmrtelnosti lidské duše číst v Bibli,"...

Proč se domníváš, že bible je jediným zdrojem vědomostí o Bohu a andělech, když dokonce sama bible tvrdí opak?

Slovo pochází z řeckého αρχάγγελος (archangelos, z archón = vládce a angelos = posel).

Slovo "archanděl" tedy znamená nejvyšší posel Boha.

Vůbec nejdůležitější událostí v existenci lidstva byl příchod Vykupitele - Ježíše Krista.

Toto zprávu přinesl posel od Boha - Gabriel. Jestli sebou měl nějaký papír s potvrzením, že patří mezi nejvyšší posly Boha, mně by ho ukazovat nemusel. Tolik mi dává zdravý rozum, že s takovou zprávou lidstvu by nikdo neposlal údržbáře.

..."Jsme pouhý prach, nemáme božskou podstatu."...
Naše tělo je pouhý prach, nikoli lidský duch. Duch není hmotové podstaty, je součástí duchovního světa. Člověk svou existencí zasahuje v životě do obou těchto světů, žije na hranici světa hmotného a světa duchovního.

Smrt těla je bezživotí - konec existence, rozpad, to je nám jasné.

Smrtí duše však rozumíme nikoli snad zánik vlastní existence, ale existenci bez Boha.
Takto žijí zlí duchové - v duchovní smrti. Přesto nám mohou i nadále škodit, nepřestali existovat.
V duchovním světě je tedy smrt cosi ještě horšího, než zánik vlastní existence. Každý duch (lidí i andělů) byl stvořen k životu s Bohem.

Duchovní smrt je tedy existence v podmínkách nepřirozených - jak popisuje evangelista: " Je to tma, kde je pláč a skřípění zubů."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 10:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nedomnívám se, že je Bible jediná zdrojem vědomostí. Nicméně je kánonem, měřítkem pravosti jiných spisů.

Ano, slovo "archanděl" skutečně znamená nejvyšší posel Boží. Což právě tímto největším poslem nebyl Ježíš Kristus?

Tělo, duch a duše je jedna nedělitelná entita. Hardware, software, elektrický proud. Duch člověka je jeho dech. Odejme-li Bůh člověku dech, umírá. Smrtí těla umírá duše a veškerá duc*****st člověka a čeká na Boží vzkříšení v posledních dnech.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. květen 2012 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Což právě tímto největším poslem nebyl Ježíš Kristus?"...

Jistěže nebyl poslem.
Ježíš Kristus se stal Spasitelem světa. Vykupitelem všeho stvoření. Žádným poslem.

..."Tělo, duch a duše je jedna nedělitelná entita. Hardware, software, elektrický proud."...

Toto neplatí ani o tělu a duši, ani to není pravdou obecně: hardware i software může existovat i samostatně, může se oddělit.

Duch člověka samozřejmě není jeho dech. Naše dýchání těla ve světě hmotném symbolizuje naši duchovní závislost na Bohu ve světě duchovním.
Lidská duše je nesmrtelná. Smrtí těla neumírá naše Já, naše osobnost přetrvává. Jde před Boží soud.

Náš Bůh není Bohem mrtvých, ale je Bohem živých.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 04. květen 2012 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jan 6,35-39
Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit. Ale řekl jsem vám: Viděli jste mě, a přece nevěříte. Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven, neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal; a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den.

Byl tedy Ježíš poslem a zároveň Bohem, či nikoli?

Gn 2,7
I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.

Hebrejština nezná jak známo minulý čas. Heller nabízí překlad:

I tvoří Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a dýchá v chřípí jeho dýchání živých.

To je něco, co Bůh neučinil kdysi dávno. To činí neustále. Existenciální otázka a podstata našeho bytí je tedy objasněna. Bůh dýchá život. Odejme-li jej, elektrochemické impulzy v našem mozku ustávají, duše člověka umírá. Každé naše nadechnutí je tedy závislé na Hospodinu. Jsme prach rozvířený Božím dechem, žádní nesmrtelní titáni.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2012 @ 20:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Jsme prach rozvířený Božím dechem"...

To se ale pořád týká jen lidského těla. Duch je nesmrtelný.

Ve světě duchovním znamená smrt něco docela jiného: naprosté odloučení od Boha.

Naopak život ve světě duchovním znamená přímé napojení na Boha, přímé patření na jeho tvář.

(J 6,35-40)
Ježíš jim však řekl: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.

Ale řekl jsem vám, že jste mě i viděli, a nevěříte.

Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven.

Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.

A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho, co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den.

Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v poslední den."

..."Byl tedy Ježíš poslem a zároveň Bohem, či nikoli?"...

Bůh je jeden.

Žádná z božských osob nemůže dělat nic samostatně, když koná jedna, vždy jsou přítomny v dokonalé jednotě i další dvě.

Bůh tedy není a ani nemůže být poslem sám v sobě.

Pokud by některá z božských osob udělala něco samostatně bez ostatních dvou,
máme zde TROJBOŽSTVÍ - TRITEISMUS - což je hereze, jak vyšitá!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 06. květen 2012 @ 21:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslím si, že tělesný a duchovní svět nelze oddělovat. Duc*****st člověka se odehrává v těle, nikdy ne mimo něj.

Poslal jsem Ti verš, kde sám Ježíš o sobě tvrdí, že byl poslán. Byl snad Ježíš heretik?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoj (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. květen 2012 @ 22:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dane,

a co řekneš na tyto verše z 2. liatu Korintským 12:2-4 Znám člověka v Kristu, který byl před čtrnácti lety vytržen až do třetího nebe -- zda v těle, nevím, nebo mimo tělo, nevím, Bůh to ví. A vím, že tento člověk -- bylo-li to v těle či bez těla, nevím, Bůh to ví -- byl vytržen do ráje a uslyšel nevypravitelné věci, o nichž není člověku dovoleno promluvit.?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v p (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 07. květen 2012 @ 11:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Prožitky ve vytržení Hospodinem jsou mnohdy iracionální, slovy nevyslovitelné, smysly nepostihnutelné. Lidská přirozenost však není "extází", ale rozumem a smysly registrovatelný a blíže zkoumatelný jev. Naše mentální schopnosti jsou funkcí našeho nervového systému, nikoli jakéhosi samo o sobě živoucího obláčku (zvaném "nesmrtelná duše") kdesi v nitru (či 5 mm nad temenem hlavy?) našeho těla. Jsme komplexní tvorové a nemáme v sobě Goa´ulda. Umírá-li tělo, i jeho duc*****st ustává. Křísí-li Bůh tělo do nesmrtelnosti v poslední den, duši s ním.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. květen 2012 @ 08:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Myslím si, že tělesný a duchovní svět nelze oddělovat."...

Máme zde dva naprosto rozdílné světy, ve kterých v každém z nich platí zákony, specifické pro každý z nich.
Tyto zákony nejsou totožné, liší se tak, jak se liší i způsob žití v těchto světech. Smrt těla je ve významu cosi úplně jiného, než smrt ducha, smrt lidské duše.

Oba světy mají společný svůj původ - oba byly stvořeny Bohem a v obou z nich je jediným zdrojem života Bůh - jen jiným způsobem, charakteristickým pro bytí v každém z nich.

Když se tak opíráš o Písmo, tak si to tam najdi: Mrtví nemohou zcela nic, mrtvé tělo podléhá rozkladu (Kazatel). Zatímco padlí andělé jsou už nyní v duchovní smrti (odloučeni od Boha, svrženi na zem) a přesto jsou stále dostatečně čilí na to, aby nám škodili..

Ze všech tvorů jediný člověk svým způsobem bytí zasahuje do obou těchto světů - stal se obyvatelem jak světa duchovního, kde přilnutím svého srdce k Bohu žije ve stavu opětované lásky, tak obyvatelem světa hmotného, ve kterém vlastně nad ostatními tvory na zemi zastupuje určitým způsobem Boha. Člověk má svým způsobem žití ve světě viditelném zjevovat Boha. K tomu byl stvořen.

Oba tyto světy tedy lze oddělovat - nakonec tento náš fyzický svět bude zničen při konci světa. Když ne dřív, naše slunce za miliardu let vyhoří a zvětší se natolik, že život na zemi už nebude možný.

..."Poslal jsem Ti verš, kde sám Ježíš o sobě tvrdí, že byl poslán."...

To máš pravdu, ale Ježíš zde tím naznačuje své mesiášské poslání: Proroci (Iz 54,13; Jer 31,33;) předpověděli, že v mesiášské době se dostane všem Božího poučení. Ten, kdo dbá na tento otcův hlas (projevený hlavně kázáním Jana Křtitele i Ježíše samotného), nutně tím bude přiveden ke Kristu. Spasitel zde tedy židům přímo nevysvětluje tajemství svého vtělení - pro jejich vnitřní rozpoložení by to bylo v té době bez užitku.

Ježíš byl člověkem, který se narodil někdy kolem roku 0.
Ježíš je ale zároveň Bohem, skrze něhož bylo všechno stvořeno.

O člověku můžeme prohlásit, že byl poslán, ale je -li zároveň tento člověk Bohem, tak kdo ho poslal, kdo jedná, když Bůh je přítomen? Jedná "posel", nebo jedná ten, kdo ho poslal - sám Bůh?

Posel je poslaný a jedná ve jménu toho, kdo ho poslal a který sám není přítomen. Zastupuje ho s autoritou toho, kdo ho posílá.

U Krista je to ale jinak: Ten, kdo ho posílá, sám je také přítomný.
Sám Kristus o sobě tvrdí: Skutky, které já dělám, nejsou mé, ale jsou to skutky mého Otce.

(J 14,8-11)
Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí."

Ježíš mu řekl: "Tak dlouhý čas jsem s vámi a nepoznal jsi mě, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce; jak to, že tedy říkáš: 'Ukaž nám Otce'?

Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně přebývá, on dělá ty skutky.

Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 02. květen 2012 @ 19:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale ne, z mormonů? To by bylo hodně divoké. Pro zajímavost v tom roce 1844 se toho stalo víc. Třeba vystoupil Báb, který přišel hlásat Boží královaství v prostředí šíitského islámu a stal se předchůdcem hnutí Bahá`í. Nebo byla založena YMCA. Když se začnou proroctví pasovat na historii, obvykle se toho najde plno a člověk se skoro může uvykládat. Zvláštní, je, že ty výklady proroctví obvykle sedí jen zpětně. Pokud se někdo dívá na Bibli jako na jízdní řád budoucích událostí, obvykle zažije velké zklamání. Pozdravení přítomným adventistům ;-)
Mimochodem, Bahá`í používají stejný výpočet pro rok 1844 jako adventisté. Možná dnes jako jediní, ale oni zklamání nezažili. Právě proto, že ten rok začali vykládat až zpětně.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 13:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

I určitá minorita ortodoxních Židů vykládala Daniela 8 kapitolu tímto způsobem. Aby nedošlo ke zklamání, bylo však oficiálně v judaismu vypočítávání naplnění tohoto proroctví zapovězeno. Jinak díky Ingmare, že na adventisty nepohlížíš přes prsty, jako se to zde obyčejně dělává. :-) Šetříš mi čas s odpovídáním, a toho se mi teď příliš nedostává.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 03. květen 2012 @ 17:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To víš, já Vás znám, tuším i Tebe osobně jsem jednou viděl, tak vím že nejde o žádnou senzaci jak ve smyslu záporném, tak ani kladném. Dělicí čára mezi těmi, kteří patří Bohu a těmi ostatními není totožná s hranicemi denominací. A jsem přesvědčen, prosím nebijte mě, ani hranicemi náboženství.
Oni tu kapitolu podobně vykládají i Svědkové, ale mají tam jiná výchozí data (která tuším mají jen oni) a podobným způsobem se dostávají k jinému roku. Já jsem tedy, ani za svých protestantských časů, nikdy moc nefandil čtení Bible s kalkulačkou v ruce, ale tenhle výpočet jsem definitivně zavrhl před lety, kdy jsem se pokusil vžít do situace Daniela, který řeší existenční problém svůj a svého národa, zajímalo ho/je, co s nimi v tu chvíli bude a bylo by od Boha poněkud krutým žertem, kdyby mu poskytl odpověď, které a) pořádně nerozuměl (a my si hrajeme na to, že jí rozumíme) b) pokud je správný ten výklad den za rok, byla by mu v dané chvíli celkem k ničemu, ale na druhou stranu musela být lákavá pro křesťany konce 18. a 19. století, když pak ukazovala do jejich doby.
Ale abych Tě potěšil, nezdá se mi moc ani makabejská teze, protože jednak v Danielově době by jim byla stejně k ničemu jako rok 1844, a jednak ona se kniha Daniel vyskytuje i v Septuagintě, která údajně (alespoň podle poznámek v ekumence, která v poznámkách k Danielovi makabejskou tezi podsouvá) vznikla už před dobou makabejskou.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrt (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 06. květen 2012 @ 21:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jistěže se jedná o senzaci ve smyslu kladném. :-)) Také si Boha neuuzurpuju, v tom s Tebou souhlasím. Bůh Bible se nikdy nevymezoval jen pro své vyznavače. Co se výkladu knihy Daniel týče, nechť si v tom každý sám udělá jasno. Nikomu naše "adventistické" pojetí nevnucuju. Osobně si však myslím, že ač je třeba mylné, lepší výklad zatím nikdo nepředložil... Ale to si asi myslí o své pravdě každý. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 07. květen 2012 @ 16:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pro ty, kdo stojí uvnitř, ve smyslu kladném, pro ty, kdo jsou vně, zhusta ve smyslu záporném, nevím, jak Tobě, mě to dává tu zmíněnou nulu :-)
Já bych neřekl, že je nejlepší, jako že je hodně propracované. Přijde mi to jako dokonalá stavba na vratkých základech. Ale je pochopitelné, že když si někdo uřízne takovou ostudu s tou nesplněnou předpovědí 1844, pak věnuje hodně energie tomu, aby si to alespoň sám před sebou zdůvodnil.
Já nějak nemám potřebu ten text podrobně rozebírat, ale předpokládal bych, že když Daniel v krizi žádá od Boha odpověd na zásádní existenciální otázku pro sebe a svůj lid, a odpovědi se mu dostane, bude to odpověď, která se týká především jich. Umím si představit situaci, že odpověď nepřijde vůbec, ale že by přišla odpověď, která jim je v dané chvíli naprosto k ničemu, ale je zásadní pro americké protestanty 19. století... Mám drobné pochybnosti, bráško v Kristu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 08. květen 2012 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Víš, já rok 1844 vůbec jako ostudu nechápu. Ti lidé se celým srdcem těšili na Ježíše a z jejich dochované korespondence lze vyčíst, jak skutečná byla jejich láska k Němu. Že si uřízli ostudu? To bylo to poslední, co je trápilo. Mnohem těžší byla ta skutečnost, že Milovaný nepřišel. Byl to snad hřích myslet si, že je Ježíš na dohled? Nevěřím, že Bůh necítil s těmi, kteří ho tak toužebně očekávali. A tak to nebyli nakonec lidé a neschopnost přiznat si svojí omylnost (jak učinil Miller), kteří navrátili ztracené ideály, ale Boží zázraky, které se začaly dít, jakožto Boží odpověď na ono "fiasko" - vidění Ellen White, Edsona a dalších, kteří viděli Syna člověka a Boží trůn vstupující do svatyně svatých, tak byly úchvatným dosvědčením o naplnění Danielem předpovězeného proroctví. A to je pro mě dechberoucí a zcela určitě v smyslu kladném úžasná zvěst. :-)

Poselství Bible je nadčasové a mnohovýznamové. Budeme-li postupovat podle Tvé logiky, k čemu bylo Adamovi a Evě zaslíbení o Potomku, jenž rozdrtí hlavu hadovi? A co se Daniela týče, k čemu potřeboval znát posloupnost království, jak je viděl ve svém snu Nabukadnezar? Nebo tomu také nevěříš? To už ale není specifikem adventistů, ale většiny křesťanů. Bůh promlouvá skrze jednotlivce, ale adresátem je celé lidstvo. Kniha Daniel tak není knihou pro Daniela, ale pro její čtenáře naskrz dějinami. Bůh Danielovi nedal přímou odpověď na jeho dotaz, ale řekl mu mnohem zásadnější skutečnosti. Osobně bych také radši od Boha slyšel, že v roce 2456 nastane Boží soud, než že pozítří přijedou Rusáci s tankama... Nechci Danielovu situaci zlehčovat, ale nemyslím si, že je úplně od věci myslet si, že Bůh skutečně odpověděl na "události konce", jak Daniel píše.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpočívaj v pokoji. Č (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 08. květen 2012 @ 21:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já jsem si díky Tobě uvědomil, nebo spíš připomněl, jaký může být rozdíl ve vidění stejné věci v závislosti na tom, jestli člověk stojí unvitř nebo vně. V tomto případě církve adventistů. Nezaujatý vnější pozorovatel by řekl, že se toho dne nestalo prakticky nic a učení o nebeské svatyni je způsobem, jak to, jestli se něco stalo nebo ne, převést do oblasti, kde to nelze empiricky ověřit. Ale chápu, že kdybych byl adventistou a tu a tam bych stál před úkolem, jak to tu nespněnou předpověď obhájit, asi bych se držel učení o nebeské svatyni zuby nehty, čili Tě celkem chápu.
Já mám tu výhodu, že jak kvakeři nejsou spojeni kolem nějakého biblického objevu, kolem dogmat společně uznávaných za pravdivé, tak s sebou nemusím vláčet ten věroučný balíček po předcích a nemusím obhajovat něco, na co dříve přišli jiní, ale v dnešní době to já už k životu nepotřebuju. Jsem vděčný za to, že si můžu za svou osobní teologií stát, protože je opravdu moje. Tohle mi u adventistů velmi chybělo, ale i tak těch několik let, kdy jsem si k nim odskočil, vnímám jako přínos.

Tohle je ale něco jiného. Vezmu to od toho Daniela. On v té druhé kapitole byl v jiné situaci než v té osmé a deváté. Tam nešlo o to, že by tu odpověď potřeboval znát kvůli sobě nebo svému národu. Vlastně si myslím, že ji nepotřebovali znát vůbec. Potřeboval ji jen proto, aby uspokojil krále. Taková předpověď se klidně mohla týkat vzdálenější budoucnosti a zde nepopírám, že se vyplnila. S tím myslím nehne ani makabejská teze :-)
Já bych od Boha přesnou předpověď znát nechtěl. Ono když víš, kdy ten konec přijde, tak Tě to ovlivní. I ve škole byla lepší nečekaná písemka, kdy se vyplatilo být pořád připraven, než ty nervy před písemkou ohlášenou, kdy bodovali ti, kdo se to nadrtili zpaměti a po písemce vše bezpečně zapomněli. S tím souvisí ještě druhá věc. Ono už asi šest generací adventistů věří, že Ježíš přijde brzy. Aby mělo smysl toho hlásat, myslím, že bychom se mohli shodnout, že tím brzy by se mohlo mínit ještě za života současné generace (proč to jinak hlásat, že?). Takto už u nějakých 4-5 generací to nebyla pravda a já myslím, že je to škoda, protože křesťanství, které věří, že brzy přijde konec vypadá jinak než to, které hledá Boha prostě pro něho samého bez cukru i biče.
No a teď k tomu Adamovi a Evě. Zde se určitě neshodneme, protože já vidím ten příběh jako mýtus, tedy jako ne nutně historicky pravdivým příběhem vyjádřenou hlubokou pravdu o současném stavu lidstva, navíc psanou s velikým historickým odstupem. V tomto světle mi celkem dává smysl, že je tam to zaslíbení (pokud to zaslíbení je, mě to přijde takové smíšené) do pozdější doby. Autor textu tím vyjadřuje, že ze současného srabu, který je v příběhu zpodobněn vyhnáním z ráje, existuje východisko a že to had nakonec projede.
Chápu, že ani zde, ani u osmé a deváté kapitoly Daniele se shodnout nemůžeme, na stvoření v sedmi dnech a tedy doslovném chápání prvních kapitol Bible Vám stojí sobota, na tom Danieli vlastně počátek Vaší organizace. Je to tedy otázka identity, kterou Ti nechci brát, ale zkrátka to vidím jinak.

]

Re: Odpočívaj v pokoji. Čo je po smrti? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Whiteová se mi dostala do rukou asi před 35 léty. Byla to kniha Výklad podobenství z kázání na hoře a Cesta ke Kristu. V té době jsme si koupili rádio, abychom mohli poslouchat radio Monte Carlo. Byli jsme lační po informacích o Bohu. A musím říct, že její knihy na nás hodně působily a moc nám pomohly. Dokonce jsme si je na stroji opisovali. Nestali jsme se adventisty, ale hodně nás její knihy nasměrovali k Bohu. A to je právě důležité!!! Sice se nám někteří charismatici vysmívali, co to čteme, a posmívali se jí. Ale když jsme viděli, jak se tito lidé pak chovají, bylo nám jasné, že si na věřící jen hrají. Ty by nás k Bohu nepřivedli. A tak jsem Whiteové spíše vděčen za moudrá slova z těchto knih. Dostala se nám do rukou i jiná literatura, ale tyto její knihy byly nejpůsobivější. Jistě, že napsala i to, co je již nemoderní, zastaralé apod. Nikdo není dokonalý. Její knihy se tak staly pomůckou ke studování Bible a inspirovaly nás dál Bibli studovat. Jinak mám pocit, že její nepřátele jí křivdí. I sami adventisté ji někdy nechápali správně. Nebyla tak zákonická, jak si někteří myslí. Ostatně kniha o jejím životě je také zajímavá.

Nedávno jsem četl kázání katolického faráře J. Š. Baara z počátku minulého století, o jehož dílo se zajímám. Znal jsem jeho sestřenici, která se za mne modlívala. Nádhera. Ty by mohl klidně použít i nekatolický duchovní a nemusel by změnit ani jedno slovo.

Všude je tedy něco dobrého.

František