 |
Právě je 424 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116468553
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Jak má vypadat typicky reformovaná církev?
Vloženo Sobota, 14. duben 2012 @ 19:51:41 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený V jednom z článku, který tady byl na Grano Salis, byla položena zajímavá otázka. Jak tedy má vypadat typicky reformovaná církev? Druhá otázka, která z té první přirozeně vyplývá, může nějaká církev či jednotlivec, uvažujme nyní o reformovaných církvích, hovořit obecně za celou reformaci? Pokud ano, má taková církev či jednotlivec brát ohled z věroučného hlediska na ostatní protestantské církve a zbytečně nevyvyšovat svůj teologický pohled na některé věci vůči ostatním pohledům reformovaných církví?
Budu vděčný za diskuzi, které tímto článkem dělám prostor. Asi podstatné bude stanovit kriteria k posouzení.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | No, přiznám se, že nevím, co je to reformovaná církev a tím méně, jaká má být a jak má vypadat.
Jelikož se však z reformace ve středověku vyvinuly časem tzv. protestantské "církve", lépe řečeno různé denominace, z nichž se postupně vytratil život a Boží moc, ba dokonce jsou Pánem označeny za mrtvé - viz Zj 3:1, je otázka, je-li vhodné na takové otázky hledat odpověď?!
Z Božího pohledu jsou odpovědi na vznesené otázky nezajimavé, nepodstatné a nedůležité a jejich hledání je ztráta času.
Tož tak. |
|
|
Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 15. duben 2012 @ 12:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Někdy mám pocit, že nejaktivnějším přispěvatelem na Grano je nepřihlášený. K tématu. Podle mého názoru neexistuje "typicky reformovaná církev", proto ani nemůže nějak vypadat. A je to tak dobře. Přestože by neměl existovat žádný mluvčí reformace, když neexistuje žádná typicky reformovaná církev, nějaký tlučhuba se vždycky najde. Ale to je samozřejmě o svědomí každého takového tlučhuby a o novinářské etice, která je rovna nule. A pokud byl podnětem pro tento thread článek "liberálního evangelikála, který je na půl cestě k baptistům", pak si myslím, že je to škoda slov. Podle toho, co napsal, tak onen liberální napůlcestě evangelikál hledá nejspíš takovou liberální denominaci, kde bude moci vést filozofické úvahy a nebude konfrontován s Kristem. Nevím, jestli to je dobrá vizitka pro BJB. |
Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: omo v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý bratře jokere,
původně jsem už nechtěl rozdmýchávat další debatu s představiteli primitivního fundamentalismu, protože to evidentně nenese žádné ovoce. Vám to dává jen další palivo pro nenávistné odsuzování a já se nemůžu zbavit pocitu, že přínosnější by byla debata třeba s dutým pařezem, ten aspoň neuráží. Ale tímto příspěvkem se už dopouštíš osobní urážky, proto musím reagovat. O mém vztahu s Kristem se prosím nevyjadřuj. Nebo se snad cítíš ve své aroganci natolik povolaný, že můžes za Krista mluvit? Nech mi svobodu svědomí, ty mě přece v posledku soudit nebudeš.
Ale opusťme osobní rovinu. BJB je složena ze samostatných sborů, které mají do značné míry svobodu definovat si své vyznání. Každý sbor je plnohodnotnou církví v biblickém smyslu. Takže to, že mám sympatie k jednomu sboru BJB, neříká nic o vizitce BJB jako celku. Vlastně ani o mém vztahu k BJB jako celku. Děkuji za pochopení. |
]
Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 18:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to já se klidně narozdíl od jokera, který reagoval na nějakého "Nepřihlášeného" - to jsi byl ty, omo?, ke tvému vztahu k Pánu Ježíši Kristu vyjádřím: je ostudný, ničemný, svědčící o tom, že Pána neznáš a Pánu Ježíši se vůbec nelíbí!:-( A věz, že jsem ve vší pokoře povolaný za Pána mluvit! Ale tomu asi nemůžeš rozumět a přijmout to.
Měj si svou svobodu svědomí, které ti dovolí bez příciny napadat bratra v Kristu, ale věz, že tvé svědomí není čisté a dobré před Bohem stejně, jako tvé srdce není čisté a ryzí před Bohem.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: omo v Neděle, 15. duben 2012 @ 20:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoho bezdůvodně nenapadám, joker evidentně reagoval na můj příspěvek "Za koho mluví reformace.cz?" ze kterého nepřesně citoval mou denominační příslušnost. S Pánem Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 20:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde ses v Bibli dočetl. že máš někoho (byť důvodně) napadat?! Tvá denominační příslušnost Boha nezajímá a pro Boha nic neznamená, On se dívá na tvé srdce, a to (zatím?) podle Boha není a Kristus v něm tudíž skrze víru nepřebývá! Kéž by to Bůh mohl změnit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Joker mimo jiné v druhém odstavci svého příspěvku reagoval na tvůj thread "Za koho mluví reformace.cz". A pokud se bavíš o nepřesné citaci, pak tady je pro kontrolu celá pasáž:
Sám bych se charakterizoval jako liberální evangelikál, avšak hrdě se hlásící k historii reformačních snah v českých zemích, zejména k odkazu Jednoty bratrské. Denominací jsem českobratrský evangelík nacházející se na půl cesty do jednoho baptistického sboru.
Mám pocit, že Joker zase tak moc cíl neminul.
A teď připojím jednu osobní poznámku. Nevadí mi, jsem-li nazván fundamentalistou. Ostatně je to pravda, alespoň bych si přál, aby moje víra stála na jediném fundamentu, kameni úhelném, staviteli zavrženém. Vadí mi, když zesměšňuješ a povyšuješ se nad ty, kteří možná neuměle a možná hluboko pod tvojí úrovní a tvým očekáváním vytvořili ten web. Chápu, že zvolili nevhodný název, ale za to je nebudu odsuzovat. Možná neznají všechna kréda, která se v minulosti vyskytla. Ale to není důvod, abys je napadal tímto způsobem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: omo v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celá ta moje kritika byla motivována jednoduše. Tématem jsem se cítil osloven, prostě jsem měl pocit, že se mě to týká. Ale postupně jsem docházel k tomu, že obsah toho webu je zaměřen vlastně proti mě. Odsuzuje teologii, které si vážím, jako špatnou. Názvem se ale vydává za to, k čemu se hlásím. Jako kdybych já tvrdil, že fundamentalismus je špatná reformace a Karl Barth je jediná správná, ba co víc, jediná skutečně existující cesta, všechno ostatní je hloupé a nebo přímo zlé. Dělám to snad?
Shrnuto jednoduše, chtěl jsem napsat: Pozor, tohle se tváří, že je reformace, že je to, k čemu se hlásím, ale není to celá pravda. Je to jen část. Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | akorát jsem zklamaná, že celkem nikdo nereaguje na tvou švejkovskou kritiku ... omo, ale jinak :)))) tvou kritiku beru jako celkem dobrý nápad, trochu si zkádrovat prostředí gs
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu je třeba dodat, že křesťanovi nepřísluší žádná kritika a už vůbec ne napadání kohokoliv! Křesťan coby učedník Pána Ježíše Krista je člověk, který by měl znát a zachovávat např. tato Pánova slova z 5. kapitoly Matoušova evangelia: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť On nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 16. duben 2012 @ 16:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy.
Tohle jsi napsal dobře, pak mi ale vysvětli, proč sem píšeš své příspěvky, kde kritizuješ katolickou církev a její (dle svého soudu) chyby, řiď se tedy slovy, které jsi právě napsal - Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo
vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty,
kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť On nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé - a bude ti dobře v duši a budeš se líbit i Pánu.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. duben 2012 @ 16:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
má duše se má moc dobře a věřím, že to, co tu dělám, se líbí Pánu, protože řkc nekritizuji, nýbrž soudím Jeho spravedlivým soudem!
Měj se hezky. Pán s tebou.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 16. duben 2012 @ 22:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
máš tam drobný překlep soudíš svým nespravedlivým soudem, třeba to jednou - dej Bůh - pochopíš.
Měj se hezky. Pán s tebou.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. duben 2012 @ 22:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, Honzo,
mám to správně, Pánův soud nemůže být nespravedlivý!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 17. duben 2012 @ 15:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | willy,
Pánův soud je spravedlivý ale Ty nejsi Pán, ale jen člověk, proto tvé soudy, tak jako každého člověka, nemohou být spravedlivé.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná cí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
možná jsi to přehlédl, ale napsal jsem jasně: .. řkc nekritizuji, nýbrž soudím Jeho spravedlivým soudem!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovan (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 18. duben 2012 @ 10:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
nepřehlédl, to se nedá, :-) stavíš se na úroveň Boha.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reform (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. duben 2012 @ 12:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
jesstli jsi to tedy nepřehlédl, proč na to reaguješ tak, jak reaguješ? Ty jsi nikdy nečetl toto místo Písma (J 7:24):
„Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem.“ A to jsem udělal! Nestavím se na úroveň Boha, vždyť to ani nejde. Ale jestliže Pán Ježíš tohle řekl zástupům, prostým lidem, pak to ti, kdo jsou Jeho, mohou a mají dělat tím spíše, ne?
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovaná cí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 18. duben 2012 @ 12:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nejsem Pán, ale jsme spolu jedno! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reformovan (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 18. duben 2012 @ 20:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No když si to o sobě myslíš willy . . . , nicméně, možná by Ti maličko pochybností a sebezpytování v tomto směru prospělo ale to bych chtěl asi moc.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky reform (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 11:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já sï to o sobě nemyslím! Kdyby mi to nebylo řečeno, vůbec bych na něco takového nepomyslel!
Nicméně v Písmu nenacházím žádný prostor pro pochybnosti, ale veškerý potřebný prostor pro víru Boží a lásku Noží, které jsou v Kristu Ježíši. Pochybnosti ještě nikomu neprospěly, ale víra a osvědčenost víry? ... Jak píše apoštol Petr ve svém 1. listě 1:6-7:
Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je-li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. Mám za to, že za pochybnosti Pán Ježíš Kristus nikoho nepochválí. Jiná věc je nízké smýšlení o sobě a to mi, myslím, nechybí, neboť sám sebe považuji za nic ba méně než nic, aby Kristus byl všechno ve všem (Ko 3:11).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak má vypadat typicky re (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 11:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ... víru Boží a lásku Boží, ... |
]
|
|
Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. duben 2012 @ 17:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Typicky reformovaná církev má vypadat tak, jak má vypadat Církev Kristova. Což je společenství darebáků, kteří si svou darebnost uvědomili a uvědomují a kteří touží po poznání té "cesty, pravdy a života" jasně perzonifikované v Písmu. A kteří po tom touží dnes, v tuto hodinu a v tuto minutu.
Vyjádření "církev je společenstvím darebáků" jsem si vypůjčil od světoznámého kazatele Johna Vernona McGee, jehož rozhlasové biblické výklady jsou požívány po celém světě. U nás je najdete na http://www.twr.cz/ v pořadu "Světem Bible". O záznamy výkladů celých biblických knih si lze tamtéž napsat.
Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že ač jsem slyšel výklady nejrůznějších autorů, u J.V.McGee jsem nikdy nenalezl nějakou odchylku, která by vzbudila pochybnost o správnosti nějakého výkladu. Což u ostatních exegetů říci nemohu. Z těch se mnozí často snaží přijít s nějakou svou originalitou, což snižuje jejich důvěryhodnost. Jakoby náš Bůh nebyl dost originální. Nepotřebuje nějakou lidskou originalitu ještě přidávat. |
|
|
Re: Jak má vypadat typicky reformovaná církev? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 13:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Typicky reformovaná církev má být sektou (denominací) odpadlou od Božího zjevení v Písmech. 20% jejích členů má být znovuzrozeno, ostatní jsou formální zahřívači kostelních lavic. Tato církev po vzoru své starší matky katolické církve cizoloží s tímto světem formou podřízení se státu (opak katolické církve, která se snaží nad státy vládnout).
Na shromáždění typicky reformované církve mají chodit zpravdidla alespoň ti znovuzrození, ale ani ti se příliš nenamáhají. V horším případě má být reformovaná církev mrtvá (Zj 3,1-5), kostel má navštěvovat jen pár hluchých (ale věrných) babiček...
Po členech typicky reformované církve má být žádáno, když už nic jiného, tak aby jednou ročně zaplatili salár.
|
|
|
|
|
