Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 554 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486709
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolická církev si přivlastnila Havla
Vloženo Úterý, 27. prosinec 2011 @ 13:23:54 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Týden truchlení za Václavem Havlem měl vyvrcholit tzv. státním pohřbem. Nebyl jsem u toho, pouze jsem ve své prodejně pustil rozhlas. A nestačil se divit. I několik náhodných zákazníků rovněž začalo kroutit hlavami. Co se jim i mně na té smutné události nezdálo. Jeden zákazník to vyjádřil slovy: „Prostě se nemůžu srovnat s tím, že prezident republiky, ano republiky, má pohřební obřad, jako kdyby to byl monarcha“.

A já jsem dodal: „Havel byl určitě cokoliv jiného než Apoštolské veličenstvo a císař a král římský a katolický a toto si nezasloužil.“ Jeho religiozita spočívala maximálně v tom, že se radil s Tomášem Halíkem a s arcibiskupem Dukou náhodou sedel ve vězení. Jinak ani svatbu s Dášou neměl v kostele, ale na žižkovské radnici. Taky paní Dagmar byla rozvedena, že. To se přeci katolíkům nelíbí. Tak jako byl Havel zásadově apolitický, tak se viditelně bránil přiklonit se k nějaké církvi. A to neuvádíme, že nejbližší vztah měl zřejmě k jeho svatosti dalajlámovi.  S určitostí taky můžeme tvrdit, že se před smrtí nestačil vyzpovídat a tudíž ani nedostal rozhřešení.

Přesto všechno byl jeho pohřební obřad, cudně zahalen do termínu zádušní mše, předán katolické církvi. Miliony z našich daní jsme utratili za to, aby prezident demokratické republiky měl pohřební obřad v duchu rakousko-uherského monarchie. Ptejme se, kdo za tím stál. Arcibiskupství se toho rádo ujalo, vždyť počet oveček klesl tak, že se jim opotily mitry i kvadrátky. Tento trumf jim však musel přihrát větší hráč. Domnívám se, že to byl současný prezident. Do jeho hlavy běžný občan nevidí, přesto musí cítit v poslední době jeho nebývalé sbližování s katolickým klérem.

Důkazem může být i projev Václava Klause nad Havlovou rakví. V žádném případě se nedržel staletí uznávaného úzu, že v něm nejdříve oslovujeme vdovu, pak pozůstalé a až v druhé řadě přítomné hosty. Doslova: Vážený pane arcibiskupe, vážená paní Havlová, vážení vzácní hosté z domova i z daleké ciziny.“ Nebýt to tak vážná chvíle, na kterou dorazily desítky vládních delegací, mohli bychom to považovat za Klausův špílec vůči svému odvěkému rivalovi, respektive jeho manželce. Prostě oslovit jako první hlavu katolické církve na státním pohřbu považuji za nechutné, nemravné a nehodné současného hradního pána.

Etiketu nepopletl druhý řečník ministr Schwarzenberg, přestože ten se určitě považuje tradičně za velkého katolíka. Začal bezvadně, i když trochu familiárně: „Vážená a milá Dášo, vážení Havlovi…

Jeho proslov byl však jediný lidský a zřejmě pouze jemu se dalo věřit od začátku do konce. Sice to neřekl, ale i já jsem se ptal, proč pro účast na „státním“ pohřbu nestačí být prostě občanem státu, ale stačí být třeba ministrantem v katolickém kostele. Proč v parlamentní demokracii naženou volené zástupce do lavic, a pak, jako nejvýše postavení hosté přichází klérus, včetně subalterních kneží či přímo laických ministrantů. Ano, tak to na velké katolické mši chodí. Jenže toto byl, opakuji, státní pohřeb.

Nebudu v tom dál šťourat, ať si to každý přebere sám. Velmi rád jsem večer zašel do Lucerny, kde proběhla Pocta Václavu Havlovi přesně tak, jak by si ji sám Havel přál. Aspoň že tak.

Zdroj: http://burdats.blog.idnes.cz/c/237898/Katolicka-cirkev-si-privlastnila-Havla.html


"Katolická církev si přivlastnila Havla" | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 14:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Oslovit jako prvního na pohřbu svého předchůdce arcibiskupa Duku, byť je to v katedrále sv. Víta, je dle mého názoru skutečně, dejme tomu, neomalenost, nešikovnost či jak to nazvat, a to nejen proto, že se jednalo o státní pohřeb, ale i proto, že Václav Havel řkc nepatřil a nepatří. A fakt, že se státní pohřeb odehrával na pozadí či popředí (?) zádušní mše, je vskutku poněkud nepatřičné. Tož tak.



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katedrála je od slova katedra - tedy biskupská katedra.



Jen zde je Biskup opravdu "doma" - v jeho katedrále, ostatní jsou pak hosté.
Bez ohledu na spory ohledně vlastnictví Svatovítského chrámu, kdyby si biskup vzal svou katedru a odešel jinam, nebylo by už katedrály.

Celý článek je pouze výrazem ubohé vzdělanosti jeho autora.



Je docela slušností oslovit nejdříve domácího a pak hosty v pořadí důležitosti.

Presidentova etiketa tedy byla naprosto v pořádku.



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hnidopiši a paranoici vyrejvají: semelou všechno dohromady, zvlášť svou chlubivou nevzdělanost, zahořklost a žárlivost a donekonečna to opakujou.

Budete si stěžovat, až jednou bude mít Klaus husitskej pohřební obřad, když je matrikovej CČSH? Tak leda na lampárně.



Myslím si, že největší průšvih smutečních akcí není obřad v katedrále, ale Klausův projev ve Vladislavským sále. Komentář:






Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: kev v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 21:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://krestan.livejournal.com
S autorem nelze jinak,než souhlasit.



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Že zrovna na "křesťanských" stránkách se najde nejvíce soudců, kteří ví naprosto přesně, jaké smuteční obřady si kdo zasloužil a jaké ne, to jsem nečekal. :-(



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 08:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělal bych z toho vědu. Prostě pan arcibiskup Duka a pan Havel byli přátele. Znali se z vězení a na takové přátele se prostě nezapomíná. Možná i proto byl takový obrovský pohřeb. Stejně je to jedno, ba naopak to obrazu pana Havla i ublížilo. Mně se takové průvody nelíbí a nějak to navazuje na asociace se středověkem, s něčím, co je prostě nepříjemné.

Já mám rád pana Baara, chodského spisovatele a faráře. Takové katolictví je mi i milé. Pan venkovský farář byl vlastně i takovým rodinným psychologem. Věděl plno tajných věcí a tudíž i věděl, jak zabránit nějakému zlu. Byl jak člen rodiny. A tak ho měli všichni v úctě a rádi. A on vedl lidi k Bohu. Ta panenka Marie ni tam ani nevadí, protože on  jim vyprávěl i o Pánu Ježíši, vedl k motlitbě a tak vyučoval k víře v Boha. Dnes něco tak důvěrného chybí. Proto jsou plné ambulance psychiatrů.





Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě spíš mrzelo a mrzí, že V.Havel měl touhu se krátce před svojí smrtí setkat s takovým Dalajlámou - člověkem antikristového vyznání, říkám si, čím ho ten člověk přitahoval, co nenašel Václav u křesťanů, co mu chybělo? Je to smutné...
Možná i tímto Bůh ukázal křesťanům kolik skutečně Božích služebníků chodí po světě - málo, Ježíš Kristus přitahuje, my jsme Jeho světlem, tak se modlím, abychom se nebáli svědčit radostné evangelium mezi ztracenými, tohle by pro nás křesťany mělo být zdviženým prstem a měli bychom se všichni zamyslet, poněvadž podle všeho Václav Havel "něco, někoho" hledal...



JMK - učedník T. Halíka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

JMK, nejsi náhodou učedníkem Tomáše Halíka?  Tvé názory jsou hodně v souladu s jeho duchovním globalizačním viděním světa.
Mám dojem, že i "katolík" Havel byl hodně Halíkem ovlivněn.

Konkrétní hereze proti křesťanské víře P. Tomáše Halíka (viz jeho kniha „Co je bez chvění, není pevné“ ISBN – 80-7160-628-1, rok vydání 2002): 1) Hlásá relativismus, religijní synkretismus a neuznává absolutní pravdu. (str. 82-84, 57)
2) Tvrdí, že bůh budhistů je totožný s Bohem křesťanů. (str. 55)
3) Hlásá, že je možné být současně křesťanem i budhistou. (str. 101-102, 96)
4) P. T. Halík se dopustil apostaze a veřejného pohoršení skrze společnou meditaci s budhistickými mnichy (ČTK 15.11. 2006) a především s dalajlámou (Katolický týdeník 42/06), který se považuje za převtěleného Boha, vyššího od Ježíše Krista (srov. 1J 2,18-22).
5) P. T. Halík napsal knihu a natočil 18-ti dílný filmový seriál „Prolínání světů“, který psychologicky rozkládá základní pravdy křesťanské víry o jediné a výlučné spáse v Ježíši Kristu a vytváří veřejné mínění, že křesťanství je v podstatě stejné s budhismem a hinduismem. Celá věc se stala závažnější v důsledku toho, že P. T. Halík se stal členem Rady moudrých EU a z této pozice bude svůj duchovně globalizační program prosazovat v celém světě!




Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 19:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidičky, copak Dalajláma  vede  lidi, aby nevěřili v Boha a  aby páchaly zlo?  Vede je k tomu, že když spáchají zlo, tak se jim zlo vrátí a když učiní dobro, dobro se jim vrátí apod. Co je na tom špatného? Vždyť mnozí, kteří si říkají křesťané, se tak ani neumějí chovat. Říká také lidem, že je jeden Bůh Stvořitel.

Bohužel Krista nepoznal. Takových lidí byly a jsou miliardy.

Někteří lidé tu možnost ani neměli. Anebo měli možnost se setkat s tím, co je od Krista odradilo. Bohužel.


Ta komunikace typu, že jen já a já mám pravdu, protože je ve mně Kristus , je až agresivní, že jen já konám dobro a nikdo jiný, rovněž hrůza. Vždyť to tak nefunguje !! Jak si můžete být jisti, že někteří z vás už konáte jen dobro ???


Milejší je mi člověk, který prokáže Kristovu lásku službou bližnímu, než když se s ní chlubí, hrozí, straší, mluví o ní atd…Dalajláma je jen člověk a co říká a sděluje, není zase tak špatné, abychom to odsoudili jako ďáblovo učení. Chybí Kristus, je to spíš filosofie a psychologie, která je s praktickým křesťanstvím dost podobná. Zajímavé je, že v praxi jsou buddhisté možná lepší lidí než ti, kteří se považuji za křesťany.


Ano, řeknete, ale nemají věčný život. Ale to ví Bůh!!!!!


K Bohu nás přivede hlavně láska!!!! A jaká je to láska, to hezky popsal Pavel v epištole 1K 13 kap.


Realizace lásky je už horší. O to se snažme!!!!





Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky mne to zaujalo.

  Když jsem si o Havlovi četl, tak nebyl zrovna běžný vzor života římského katolíka. On sám a jeho názory byly daleko k postojům ŘKC. Čím si teda vy co jste stále ještě v ŘK vysvětlujete tu náhlou náklonnost tak rozdílných světů, jako byl ten Havlův proti tomu ŘK? Vám to připadá přirozené, logické, co se dělo?



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 10:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mně byl Václav Havel jako král nebo císař, i když byl oficiálně jenom prezident. Tam v katedrále jsme nebyli jenom my ale také ti nejlepší z protestantů. Byla to ekumenická bohoslužba. Komu se nelíbila ten mohl zajít do Lucerny, do Vladislavského sálu nebo do odsvěceného  kostela svaté Anny. 



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych upozornil autora na to že pláče nejenom špatně ale ještě na špatném hrobě. V kostele se za pohřby neplatí . Pokud bychom pana Havla pohřbívali někde jinde tak by byly náklady pravděpodobně větší.



Stránka vygenerována za: 0.59 sekundy