 |
Zaznamenali jsme
116508062
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: KRST vs. SMRŤ
Vloženo Pátek, 11. únor 2011 @ 17:24:02 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Symbolizuje KRST skutočne SMRŤ? Nie: smrť prichádza na kríži. Krst je pohrebom mŕtvoly odsúdenej spravodlivým Bohom. Na kríži umiera Pán Ježiš KRISTUS a starý človek je ukrižovaný s Ním. Smrť prichádza na kríži. Nie v hrobe. Nie v krste.
Rim 6:4-8 "Pohřbeni jsme tedy s ním skrze křest v smrt, abychom, jakož z mrtvých
vstal Kristus k slávě Otce, tak i my v novotě života chodili. Nebo poněvadž jsme v něj vštípeni připodobněním smrti jeho, tedy i vzkříšením jemu připodobněni budeme, To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu. Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu."
Kedy sme ukrižovaní?
Kedy sme pochovaní?
Je rozdiel medzi momentom SMRTI a POHREBU človeka?
Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu. Haleluja!
Hovorí Boh, že ospravedlnení sú tí, ktorí sú pochovaní = pokrstení?
Spravodlivý bude žiť z viery. Nie z krstu.
|
Podobná témata
 |
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:38:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Smrť prichádza na kríži. Nie v hrobe. Nie v krste.
Pěkně napsané.
P.s. Zní to tedy jako horor... Prosím vás, nepokoušejte se někoho pohřbít zaživa !
|
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nechapu, co se ve clanku resi...
V CEM JSME SKRZE KREST pohrbeni? No prece VE SMRTI... Ne v zemi, ne v hrobu, ale VE SMRTI - chce ten vers cist cely.
Jiste, nepropagujme viru v krest jako v nejaky magicky ukon, vzdyt i Pismo rika: Podle tve viry se ti stan.
Ale skrze krest jsme pohrbeni VE SMRTI.... Ne v hrobe, ne v zemi, ale ve smrti.. A co znamena byt pohrben ve smrti jineho nez zemrit spolu s Kristem na krizi?
|
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 12. únor 2011 @ 10:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A opatrne na slovo "symbolizovat," pouzivame ho velmi castoa velmi volne. Krest neni zadny symbol, ale dej, ktery se deje jednak na tomto světe ponorenim do vody, jednak na rovine duchovni ponorenim do Smrti...
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. únor 2011 @ 08:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výrazem "pohřben ve smrti" je spíš myšlen HROB. Hrob jako konečná tečka za ŽIVOTEM. |
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pohrben v cem? V hrobe? V zemi? V pisku? Ve vodě? V moři? V žaludku žraloka? Žehem v ohni?
V cem Pismo pravi, ze je pohrben? V jakem materialu?
|
]
Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 08:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---A co znamena byt pohrben ve smrti jineho nez zemrit spolu s Kristem na krizi? ---
Zemřít se nerovná být pohřben.
Do křtu nevstupuje živý starý člověk a tam je ukřižován (usmrcen) a pohřben,
Do křtu vstupuje člověk, který s Kristem už zemřel. Aby pohřbil tu mrtvolu.
Stejně jako v přirozenem životě a smrti pouze zcela výjimečně zemřít a být pohřben se děje najednou, spíš se neděje. Normálně je tam vždy časová prodleva, tedy mezi smrtí a pohřbením.
A tak je to i v duchovním životě. Zemřeli jsme s Kristem tehdy, kdy on zemřel. Zemřeli jsme spolu s ním, ne každý samostatně. A také ne tak, že umíráme ve křtu a tam spolu s námi umírá i Ježíš. Ježíš neumírá při každém křtu.
To zemření s Kristem začíná mít pro nás význam, spasitelný význam tehdy, když tomu uvěříme, když odevzdáme Ježíši život a skryjeme jej v něm, když nám to po znovuzrození Duch Kristův zjeví, že jsme skrytí a ukřižování s ním. A to se děje před křtem.
Pokud se to před křtem nestalo, samotný obřad křtu tomu nijak nepomůže. Je to jen obřad, ceremonie. Stejně jako pohřeb - pohřeb nezpůsobí smrt člověka, kterého se pohřbívá. Smrt nastala již dříve.
|
]
Re: Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ***Pokud se to před křtem nestalo, samotný obřad křtu tomu nijak nepomůže. Je to jen obřad, ceremonie. Stejně jako pohřeb - pohřeb nezpůsobí smrt člověka, kterého se pohřbívá. Smrt nastala již dříve.***
Amen. Výstižné.
|
]
Re: Re: Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus nám neodkázal žádnou ceremonii, ale dal nám milost, jak se stát skrze křest jeho učedníky (Mt 28,19).
Křest je znovuzrození nového člověka - křesťana, který ve křtu oblékl Krista a stal se čistým před Bohem, očištěným od všech dosavadních hříchů.
Kdo se neznovuzrodí z vody a z Ducha , nemůže vejít do Kristova království (J 3,5).
|
]
Re: Re: Re: Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak oko,
to jsi napsal dobře, že ten, kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít/vstoupit do Božího Království Kristova. No, a tys tedy nevešel, jelikož ses znovuzrodil ve křtu a nikoli z vody a Ducha. A tak nemůžeš o Království Božím nic vědět, poněvadž nejsi v něm a neznáš ho; nevíš, jak funguje a neznáš Toho, kdo je Králem v tom Království!
A přesto máš tu neskutečnou drzost psát sem způsobem tvářícím se, jako bys byl znovuzrozený a věděl, o čem píšeš. A to je ta nejhorší lež, které se můžeš vůči svým čtenářům dopustit. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprostý souhlas.
Všechny tyto verše spolu souvisí, všechny popisují, co se s člověkem děje ve křtu.
Věty nelze vytrhávat ze souvislého textu a vykládat si je samostatně, jako by neměly návaznost.
Takový výklad, přizpůsobovaný svému "přání", pak přináší neskutečné nesmysly.
|
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. únor 2011 @ 14:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hezký článek a výstižný.
Jen trochu se mi nezdá ten překlad kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu.
Překlady, které čtu, říkají - kdo umřel, osvobozen je od hříchu. To mi přijde daleko lépe vystihující kontext textu, kde se ten verš nachází - Řím 6.
|
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ukřižování starého člověka se děje až ve křtu (Ř 6,6 - souvislý děj o křtu od verše 3 až po verš 23.)
(Gal 2,19-21)
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý
Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve
mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v
Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
Neodmítám tu Boží milost. Vždyť jestliže spravedlnost
přichází skrze Zákon, pak Kristus zemřel nadarmo. Zde si přečtěte, co se s člověkem stane ponořením do Kristovy smrti: (Kol 1,19-23) Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze
něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je
na zemi, i to, co je na nebi.
I vás, kdysi odcizené a nepřátelské v mysli kvůli zlým
skutkům, nyní již usmířil
svým pozemským tělem skrze smrt, aby vás postavil před svou
tváří svaté, neposkvrněné a bezúhonné -
pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a
neodchylujete se od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež
bylo vyhlášeno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já
Pavel stal služebníkem. Ve křtu byl náš starý člověk přibit na kříž - to byl ve skutečnosti ten náš dlužní úpis, Bohu nepřátelský. (Kol 2,9-14) Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a
mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni KŘTEM !!!, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
|
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odplatou za hřích byla smrt našeho starého člověka, který byl ve křtu přibit na kříž!
Vnímejte texty Písma vcelku a nevytrhujte věty z původného smyslu!
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukřižování starého člověka se děje až ve křtu (Ř 6,6 - souvislý děj o křtu od verše 3 až po verš 23.)
Takto tomu rozumí tělo, a nemůže ani jinak, zajímavé je, že jsi tady již mnohokrát povídal něco o nadčasovosti kříže, ale zrovna v této souvislosti to nějak nechceš vzít v úvahu. Nehodí se to toitž do tvého "výkladu".
Ukřižování starého člověka proběhlo v okamžiku, kdy proběhlo ukřižování Pána Ježíše. Už jsem to to nejméně jednou psal a ty to stále ignoruješ, ani nemůžeš jinak. Co se narodilo z těla je tělo.
Tělo zústává tělem, dokud nezemře. |
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
píšeš neskutečné bludy. Dej si sám facku!
První znovuzrozrození a až pak křest jako veřejné vyznání. Křest symbolizuje. |
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gal 2,19-21)
Já jsem přece skrze Zákon zemřel Zákonu, abych mohl být živý
Bohu!
Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve
mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v
Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne.
Neodmítám tu Boží milost. Vždyť jestliže spravedlnost
přichází skrze Zákon, pak Kristus zemřel nadarmo.
(Kol 1,19-23)
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze
něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je
na zemi, i to, co je na nebi.
I vás, kdysi odcizené a nepřátelské v mysli kvůli zlým
skutkům, nyní již usmířil
svým pozemským tělem skrze smrt, aby vás postavil před svou
tváří svaté, neposkvrněné a bezúhonné -
pokud ovšem zůstáváte založení a pevní ve víře a
neodchylujete se od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež
bylo vyhlášeno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já
Pavel stal služebníkem.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a
mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
To jsou krásné verše, je to vše pravda, tak tomu věříme. Ale ani jeden z těch veršů nemluví o křtu. Toto všechno se stalo na Golgotě, pro nás osobně to má spasitelný význam, když uvěříme Bohu, když jeho dílo spásy přijmeme, když přijmeme do svého srdce jeho slovo - a to se děje před křtem.
O křtu mluví pouze první část následujícího verše:
Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
Důkaz? Zde:
Sk 10:34-48 Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní/není přijímač osob, ale v každém národě je mu milý/přijatelný/vítaný ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost. To je slovo, které poslal synům Izraele, když zvěstoval pokoj skrze Ježíše Krista — on je Pánem všech. Vy sami
víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu,
který hlásal Jan. Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho
z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. My jsme svědky všeho, co učinil v té krajině Židů a v Jeruzalémě. A oni Ho pověsili na dřevo a zabili. Bůh Jej však
třetího dne probudil a dal mu zjevit se; ne všemu lidu, ale svědkům
předem Bohem určeným, nám, kteří jsme s Ním po Jeho vzkříšení/vstání
z mrtvých jedli a pili. A nařídil nám, abychom lidu vyhlásili
a dosvědčili, že On je ten Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze Jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“ Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč/to slovo slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni nad tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
Ospravedlnění Kornelia se stalo vírou, ospravedlnění a usmíření Ježíšovou krví, přijetím Božího slova byl znovuzrozen. spasen. Na důkaz toho Bůh seslal na shromážděné Ducha svatého jako na apoštoly na začátku. Pak teprve byli pokřtěni ve vodě - ponořeni do Kristovy smrti.
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O křtu mluví pouze první část následujícího verše:"...
První část následujícího verše je součástí souvislého textu, který nelze vytrhávat a jednotlivé věty vykládat bez souvislosti.
Celý text je zprávou o znovuzrození ve křtu, o koupeli znovuzrození . V této koupeli člověk obdrží dar věčného života, obléká Krista (Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.) a má podíl na jeho Božském životě (novost života Ř 6,4).
(Tit 3,5-7).
pasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme
my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel
znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše
Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději
věčného života.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---První část následujícího verše je součástí souvislého textu, který nelze vytrhávat a jednotlivé věty vykládat bez souvislosti. ---
Ano, správně. Ale to vůbec neznamená, že celý tento souvislý text mluví o křtu. Nemluví. O křtu mluví právě jen ta část toho verše.
Ty ostatní verše mluví o tom, co se stalo před křtem o usmíření krví jeho kříže, o Kristově obřízce, která se nedělá lidskou rukou.
A spolu tvoří celek. Celek k tomu tvoří i podrobně sepsaný příběh spasení Kornelia, který jasně mluví o tom, že hlavní "body" záchrany, spasení člověka se dějí před křtem. Tyto Pavlovy verše i příběh Kornelia tvoří jeden celek, ze kterého nelze vytrhávat a věci vykládat bez souvislostí.
|
]
|
|
Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí přátelé,
obracím se na vás s VELIKOU PROSBOU, ale opravdu jen prosbou, je to na vás samozřejmě, jak se k tomu postavíte,
Ta prosba je , uvědomuji si, velmi zvláštní a snad i kontroverzní, ale přesto si dovolím ji zde vyslovit.
Prosím, nereagujte na příspěvky oka v tomto tématu. Ignorujte je. Anebo reagujte jen hezky, pochvalte je, jak jsou dobré. Já sám to začnu tak dělat.
Pokud budu mít jiný názor, nebudu ho uvádět jako reakci na oka, ale jako nezávislý, nový příspěvek na článek.
Čím více se mu odpovídá, reaguje na jeho ulitlé vysvětlování tak důležitých věcí týkajících se základů křesťanského života, tím více zde tapetuje ty své heretické názory, tím více se zatvrzuje a tak každé takové téma se stává jen platformou pro neustálé opakování lživých a nepravdivých tvrzení. příležitostí pro neustálé spouštění obehrané gramofonové desky a tím sváděním neutvrzených, nezakotvených lidí od pravdy.
GS je tak prohlídkou neustále opakovaných bludů.
|
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 13. únor 2011 @ 10:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Súhlasím: nebojujeme s telom a krvou. Buď je človek otrokom diabla a nemá o tom ani potuchy, alebo slúži Bohu. Vieme, proti komu stojíme. Preto toľko lží. Nielen vnútri katolíckych doktrín. U nás je momentálne v ECAV veľký rozruch kvôli dlhoročným ovečkám, ktoré sa nechali pokrstiť ponorením práve z toho dôvodu, že KONEČNE spoznali, že umreli na kríži s Pánom Ježišom. Spoznali sa v Jeho smrti ako odsúdenci na smrť a uveriac nasledovali volanie Božie: "Vstaň, daj sa pokrstiť a zmy svoje hriechy, vzývajúc meno Pánovo." V poslušnosti viery, v poslušnosti Tomu, ktorý ich vytrhol z moci tmy.
|
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. Úplně souhlasím. Mnohé moje reakce na zmíněný nick byly jen výrazem všetečnosti, chtít si zadiskutovat. Tady ale bojujeme s duchovní mocností, kterou je třeba ve jménu Pána Ježíše Krista poslat do patřičných mezí. Démona nelze utahat ! |
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žel ne všichni ji poslechnou. Mám skoro jistotu, že v případě Oka se jedná o posedlost nečistým duchem. Poznal jsem to podle jeho včerejší jedne reakce. Reagoval totiž na něco, co nemohl vědět od nikoho jiného. A tak jediné co můžeme, je modlit se za vyhnání toho nebo těch duchů. |
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná neposlechnou, je to jen prosba.
Ale ti, kteří ví o co jde a vnímají to podobně, tak možná to budou zvažovat. A ti, co s okem souhlasí, ať si s ním povídají. Stejně je ta témata moc nezajímají.
|
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 12:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano,
aniž bych se tím vytahoval, já jsem na tvou prosbu reagoval předtím, než jsi ji vyslovil.:-)
Vnímám to totiž úplně stejně jako ty a oku jsem v jednom nedávném komentáři napsal, že mu od toho dne nebudu dávat příležitost k jeho heretickému jednání. Pokud tna oka reaguji, není to sice hezky a pochvalně, ale důvod/motiv je týž a věřím, že přišel skrze Ducha.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy,
všiml jsem si toho. Rozhodl jsem se tu prosbu napsat, i když jsem s tím váhal, právě mimo jiné i díky tomu, že jsem vnímal ten tvůj postoj podobně. A jestli se nepletu tak i další takovýto postoj postupně zaujímají nebo už zaujali. Je to i moje vina, že jsem dost často zbytečně něco dokola vysvětloval a přel se.
|
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to se nedá říci nic jiného než opět AMEN!
Ještě dříve než jsi to napsal, jsem si chtěla do oka rýpnout... jen krátce a stručně, ale pak jsem to smazala, neboť jsem si uvědomila, že je to jen popud z těla nikoliv z Ducha... a ten, jak je známo, vůbec nikam nevede. Kdykoliv když nyní otevírám stránky GS mám na paměti slova ap. Pavla - ne hned, co byste chtěli, to činili. Zde je více osob, které rády druhé jen vytáčejí, aniž by s nimi chtěly vážně diskutovat. Takže Tvá prosba nechť se nevztahuje pouze na oka! Od jisté doby si vychutnávám své mlčení... čtu si komentáře druhých, ale nereaguji na to, ačkoliv mě dost často svědí prsty. Když si člověk není jistý tím, co a zda vůbec odpovědět, nebo zda si jen nechce ulevit či zarýpat, tak ať raději mlčí, protože je to znamení, že to určitě není z Ducha a tudíž je to neplodné a co víc, obrátí se to proti němu. Pokud nám jde o spasení druhých, tak nesmíme podléhat žádostem těla, ačkoliv jsme občas i na sebe pyšní, jak vtipný komentář se nám povedl napsat:-) |
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky momonko za Tvou reakci.
To s tím "svěděním prstů" dobře znám :-). A máš absolutně pravdu v tom, že častokrát ty motivy sklouznou k tomu, že si rýpnu, nebo jak se mi něco vtipného povedlo napsat.
Ale přesto bych chtěl, aby se na GS svědčilo, diskutovalo, hovořilo, aby to tu "neumřelo". Aby to byla platforma ke vzájemnénu budování. Což pro mne z příspěvků mnoha lidí je. Ale s tím, že se kolovrátkové prezentaci herezím udělá přítrž.
Zatím nevím dost dobře jak něčeho takového dosáhnout. Trochu jsem tu představu v příspěvku naznačil.
Rád bych, kdyby se naopak více svými příspěvky zapojili někteří, kterých si vážím (např. Ty nebo Tvůj manžel:-), co tu jen sem tam nakouknou, nebo někdy i koukají dlouze, ale nic neřeknou, ani kritického ani pozitivního.
Rád bych uvítal nějaké náměty v této věci.
Bylo by moc dobré, kdyby se tvář GS dost výrazně změnila.
|
]
Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám za to, že právě Momonka svými svědectvími krásně doplnila svědectví Toníka/Cizince a že jsou stejně potřebná jako ta jeho. Jsem rád, že jí Pán dal odvahu, sílu i moudrost napsat její poslední články. Kéž by tady takových svědectví přibylo - už kdysi dávno jsem se tady právě za to přimlouval. Aby bylo vidět že Pán Ježíš Kristus je živý, pravý a stále jednající Bůh, který je tentýž: včera, dnes a navěky - svatý a dokonalý. A my jsme Jeho svědky, tj. svědky Jeho vzkříšení, Jeho slávy a Jeho moci. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Willy, to máš pravdu. Mně se to svědectví také moc líbilo. A taková svědectví jsou zde potřebná jako sůl.
Já nemám nic také proti výkladům Písma, zamýšlením nad Písmem, třeba i proti napomínání, korekci, ale zabývat se pořád dokola herezemi či heretikami už mám plné zuby. Můžete mi právem vytknout, proč jsem do toho lezl. A třeba poradit, jak se k tomu stavět :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic ti vytýkat nemohu, nejsem o nic lepší. Ale radu pro tebe mám. V tobě žije Předivný Rádce a stačí se obrátit s prosbou o radu na Něho a přijmout Jeho postoj ke každému a ke všemu, kdo a co přichází do našeho života, který patří Jemu a je ukrytý s Kristem v Bohu.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík Willy. Je dobré mít neustále to vědomí, naše oči mít upřeny na něho, to máš pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by moc dobré, kdyby se tvář GS dost výrazně změnila.
Chtělo by to víc osobních svědectví !
Mimo to, že jsem si v pátek v práci při mrholení šáhnul na špatně zaizolovaný kabel k cirkulárce (380 V) a dostal jsem ránu, tak jsem přes víkend stačil přečíst tři tenké knížky (Dan Drápal: Návod k použití světa, Krista Gerloffová: Nová knížka o starých pokladech a Hana Pinknerová: To pravé místo). Z knížek jsem plný dojmů, zvláště z té poslední. |
]
Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lu Velmi se těším na ekumenické stránky GS. |
]
Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, Lu.
Tak zkus ty své dojmy, to co by bylo k povzbuzení či varování či k čemukoliv jinému užitečné zde trochu shrnout, ne?
PS. Díky Bohu, je moc dobře, že to šahnutí na ten kabel jsi přežil a že jsi ještě mezi námi. Je to pro nás více užitečné, než kdybys odešel. (jako apoštol Pavel:-)
|
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 19:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím to také podobně.
Čím více píše, tím více se zatvrzuje ve svých myšlenkách a nadřazenosti a jedinečnosti. Donedávna tu jen celkem pečlivě pouštěl obyčejnou vylisovanou ŘK gramodesku, ale teď už se sebejistě pouští na cestu vlastních herezí: Viz dvouhlavá duchovně tělesná saň církev, kdy tohle podivné učení o dvou hlavách jsem ani v ŘKC neslyšel, musel ho tedy nejspíš vymyslet sám.
Už dříve jsem si všimnul, že je schopen se otevřeně stavět proti Božímu slovu, ale poslední dobou ho příspěvky, na které reaguje, posouvají do ještě mnohem těžší situace.
Nemyslím si, že jde o GS, to je tak jako tak snůška kde čeho, ale spíše jde o oka samotného, kdy mu jednosměrná komunikace zevnitř ven zjevně neprospívá, ale vede ho k jeho vlastní škodě.
Pokud jde o vnější pohled tak si spíš myslím, že jeho přístup jednosměrné zacyklené komunikace ještě podpořené stoupenci může některým lidem ukázat na podstatu toho, v čem lidé jako on musí žít.
|
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale teď už se sebejistě pouští na cestu vlastních
herezí: Viz dvouhlavá duchovně tělesná saň církev, kdy tohle podivné
učení o dvou hlavách jsem ani v ŘKC neslyšel, musel ho tedy nejspíš
vymyslet sám."...
Toníku
dovol, ať ti připomenu tvá vlastní slova: "Pro mne je třeba velmi snadné pochopit to, co píše římský katolík když
píše o ŘK učení, protože jsem to učení mnoho let poctivě žil."
Já ovšem nikde netvrdil, co mi zase podsouváš, o dvouhlavé církvi na jednom těle,
ale mluvil jsem o tom,
že Kristova církev tvoří viditelné tělo s viditelnými údy (jednotlivými křesťany) a viditelnou hlavou (papežem),
a že církev má i neviditelné tajemné tělo, s neviditelnými údy (křesťané podle darů a služeb v církvi) a neviditelnou hlavou (Kristem).
Tělo viditelné v tomto světe má zjevovat neviditelného Boha.
A to jak v případě jednotlivých křesťanů, tak v případě viditelného těla církve v čele s papežem. Mluvil jsem o tom, že jak jednotliví křesťané, tak i církev svým bytím zasahuje do obou světů: do světa viditelného i do světa duchovního.
Mluvil jsem o tom, že tyto dva světy třeba rozlišovat a nikoli směšovat, či zaměňovat.
Teď už se budu jen řídit pravidly solidního dialogu a budu argumentovat skutečným učením katolické církve, jak je zaznamenáno v katechismu.
Ať se tedy ukáže, jak velká byla tvá poctivost života v ŘKC a že tedy znáš její učení, nebo zda se zde jedná o mé výmysly.
§791-795
Kristus „je hlavou těla, to je církve“ (Kol 1,18). Je počátkem stvoření i
vykoupení. Vyvýšen do slávy Otce „má ve všem prvenství“ (Kol 1,18),
hlavně v církvi, a skrze ni rozšiřuje své království na všechny věci.
Jednota těla nevylučuje rozmanitost údů: „Při budování Kristova těla se
uplatňuje různost údů a úkolů. Jeden a týž Duch rozděluje k užitku
církve své různé dary podle svého bohatství a podle potřeby služeb v
církvi.“ Jednota mystického těla plodí a rozněcuje mezi věřícími lásku:
„Proto když něčím trpí jeden úd, trpí spolu s ním všechny údy; a když se
dostane cti jednomu údu, všechny údy se radují spolu s ním.“ A konečně
jednota mystického těla převyšuje jakékoliv lidské rozdělení: „… vy
všichni, pokřtění v Krista, oblékli jste se v Krista: už není Žid anebo
Řek, už není otrok anebo člověk svobodný, už není muž anebo žena;
všichni jste jeden v Kristu Ježíši“ (Gal 3,27-28). Připojuje nás ke své Veliké noci. Všechny údy se musí snažit
připodobňovat se mu, „dokud nenabudou podoby Kristovy“ (Gal 4,19).
„Proto jsme přibíráni do všech tajemství jeho života … spojujeme se s
jeho utrpením jako tělo s hlavou; trpíme s ním, abychom s ním byli
oslaveni.“ Stará se o náš růst. Abychom rostli k němu, naší hlavě, Kristus
rozděluje ve svém těle, to je v církvi, dary a služby, kterými si
navzájem pomáháme na cestě ke spáse.
§880 - 883
Kristus ustanovil Dvanáct „jako sbor nebo stálou skupinu, které dal do
čela Petra, vyvoleného z nich samých“. „Jako z rozhodnutí Pána svatý
Petr a ostatní apoštolové tvoří jeden apoštolský sbor, právě tak jsou
odpovídajícím způsobem mezi sebou spojeni římský biskup, Petrův
nástupce, a biskupové, nástupci apoštolů.“ Pán udělal skálu své církve pouze ze Šimona, kterému dal jméno Petr.
Jemu svěřil klíče; jeho ustanovil pastýřem celého stádce. „Je však
známo, že moc svazovat a rozvazovat, která byla dána Petrovi, byla
udělena také sboru apoštolů, spojenému se svou hlavou.“ Tento pastýřský
úřad Petra i ostatních apoštolů tvoří jeden ze základů církve; pokračují
v něm biskupové pod papežovým prvenstvím. Papež, římský biskup a nástupce svatého Petra, „je trvalý a viditelný
zdroj a základ jednoty biskupů i celého množství věřících“. „Římský
biskup ze svého úřadu Kristova náměstka a pastýře celé církve má totiž
nad církví plnou, nejvyšší a všeobecnou pravomoc a je oprávněn ji
vždycky svobodně uplatňovat.“ „Biskupský sbor či těleso má však pravomoc, jen když se chápe spolu s
římským biskupem, Petrovým nástupcem, jakožto hlavou sboru.“ Jako takový
je tento sbor „spolu se svou hlavou, římským biskupem, a nikdy bez této
hlavy, také nositelem nejvyšší a plné pravomoci nad celou církví“.
Dalo by se toho doložit víc, ale snad to tak stačí. Kdo je dovtipný, se dovtípí, a kdo není, tomu to asi stejně nepomůže.
|
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je ve své podstatě vynikající nápad le proč by se měl omezit zrovna na jednoho člověka ? Co kdybychom víc respektovali jeden druhého, vystříhali se osobních výpadů a projevů arogance ? Kdyby každý mluvil o tom čemu věří a v tom druhém viděl člověka k obrazu Božímu a Krista jako v bližním ? |
]
Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Prispevky Oka tu jsou velmi rozumne, nevidim duvod, proc je ignorovat. Nikoho nenapada, nikoho neurazi, pise logicky a s mirnosti. Tak proc ignorovat?
Protoze je katolik? Protoze jsou mi jeho nazory nemile a nemohu mu je v diskuzi vyvratit? To je docela malo, ne?
|
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 14. únor 2011 @ 19:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prispevky Oka tu jsou velmi rozumne, nevidim duvod, proc je ignorovat. Nikoho nenapada, nikoho neurazi, pise logicky a s mirnosti. Tak proc ignorovat?
Dělá z Boha lháře! To je ti málo?
|
]
Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fero Bůh je láska. Kdo není v lásce, tak ten by se měl zamyslet, ne? Může být klidně ve lži a otcem lži je ten zlý nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To, že Oko chápe bibli a víru jinak, než my, nemusí automaticky znamenat, že dělá z Boha lháře. Mlže to znamenat, že Boha z lháře děláme my...
|
]
Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Pondělí, 14. únor 2011 @ 20:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Božie Slovo nás učí, že starý človek bol ukrižovaný s KRISTOM, oko tvrdí, že Ukřižování starého člověka se děje až ve křtu. To ti nestačí? To je možné logické a napísané s miernosťou, ale nie je to z Ducha Svätého.
"Keď bol Ježiš Kristus ukrižovaný, boli sme zahrnutí do Jeho smrti, pretože nás Boh zahrnul do Krista. Jeho ukrižovanie je naším ukrižovaním. Sme s Kristom JEDNO. Preto venujeme pozornosť krstu: krst je SVEDECTVO o niečom vnútornom v človeku. Veríme, že keď zomrel Kristus, zomreli sme tiež. Po smrti nasleduje pohreb, a preto sa nechávame pochovať vodou krstu. Ak neveríme, že sme mŕtvi, nechceme byť pochovaní. Fakt, že sme ochotní dať sa pochovať, znamená, že veríme, že sme mŕtvi. Preto krst znamená vieru, že Kristus zomrel a že sme zomreli tiež. Preto sa nechávame pochovať. Pohreb je dôkazom toho, že SME mŕtvi." (slovo služobníka Božieho, ktorý za svoju vieru zaplatil smrťou v čínskom väzení)
|
]
Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 20:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."oko tvrdí, že Ukřižování starého člověka se děje až ve křtu."...
(Ř 6,4-6)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu. ..." Veríme, že keď zomrel Kristus, zomreli sme tiež."... Kristus zemřel před 2000 roky, ty jsi zemřel kdy přesně? S Kristovou smrtí, s ukřižováním, se náš starý člověk může setkat až ve křtu. Bez křtu není daru věčného života. Ve křtu jsme oblékli Krista a tím máme účast na jeho Božském životě, dar věčného života.. (Gal 3,27) Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
to jsou vytrhnuté z kontextu verše, a proto i dedukce z nich jsou nesprávné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To můžeš prohlásit o čemkoli, ale dokaž to.
Uveď jiná místa v Písmu, která jsou v rozporu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Úterý, 15. únor 2011 @ 05:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus zemřel před 2000 roky, ty jsi zemřel kdy přesně?
Zj 13:8 Protož klaněti se jí budou všickni, kteříž přebývají na zemi, jichžto
jména nejsou napsaná v knihách života Beránka, toho zabitého od počátku
světa.
Bez křtu není daru věčného života.
Hihihi... Satanisko jeden prekrúca o sto-tristo, ale MÁRNE! Spravodlivý bude žiť z viery. Kto neuverí, bude odsúdený. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 20:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Lotr na kříži byl zřejmě nějaká výjimka... nikdo ho nepokřtil a přesto mu Pán slíbil věčný život, neboť prostě jen uvěřil. Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nereagujte na okovy hereze. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lotr prošel křtem touhy po spravedlnosti. Tím se stal blahoslaveným, toužícím po spravedlnosti /(Mt 5,6). Kristus lotra přímo pozval k účasti na jeho životě.
Křest v Kristovo jméno je pozváním k účasti na Kristově životě. Jen tak se člověk může stát křesťanem.
Pokud žil Kristus na zemi, zval lidi k účasti na svém životě přímo, apoštolové nepotřebovali křest. Měli účast na Kristově životě přímým a zjevně viditelným pozváním Krista.
My dneska takovou možnost nemáme, proto Kristus ustanovil křest (Mt 28,19).
|
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 13. únor 2011 @ 11:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Včera večer jsem si psal s jedním bratrem, který uvěřil při čtení Písma a následně se později nechal pokřtít u katolíků. Kopíruji tady jeho dva maily, jen pro zajímavost:
já začal s vírou kolem dvaceti a to tím, že jsem začal číst Bibli. Jenže mi někdo poradil, že to nejde číst normálně, ale že pod jednotlivou větou je odkaz a tam je třeba pokračovat. A já se tím mořil a pořád mi to nedávalo smysl. Až okolo 27 let jsem to začal číst znovu a četl to jako příběhy. Odkazy jsem zcela ignoroval a kupodivu jsem Bibli přečetl za měsíc v pohodě. A hned jak jsem skončil, jsem začal číst znovu a pomalu začal rozumět i odkazům. Ve třiceti jsem uvěřil. Ale skrytě. (Tuto pasáž jsem vypustil, nemá souvislost s dalším.) A tam se kostely začly vysloveně nabízet. Začal jsem chodit pravidelně do farnostních kostelů ve městě až jednou mi to nedalo a oslovil jsem děkana ohledně křtu a za rok jsem byl pokřtěn. Nejsilnější emocionální zážtek mého života. Pokud bys to chtěl někde použít, máš mé svolení, ale asi je takových příběhů moc a moc. S pozdravem XY
To je také velmi zajímavé. Nevím v kolika letech Tebe křtili, ale mně bylo 37. A navíc jsem měl za sebou každočtvrteční sezení na faře spolu s ostatními zájemci o křest, které trvalo třičtvrtě roku.
Bylo zajímavé sledovat s jakými pohnutkami si mí kolegové pro křest přišli. Jeden pár čekal narození dítěte a chtěli ho nechat pokřtít, ač nikdo z nich pokřtěn nebyl. Další si měl vzít Polku, ale nebyl pokřtěn a ona trvala na svatbě v Polsku v kostele. Toto sezení s děkanem se konalo ve čtvrtek od 19.00. A od 18.00 děkan pravidelně sloužil mši ve městě v kapli. Nikdo z oněch mých kolegů se na mši nikdy neukázal, ale na sezení chodili skoro pravidelně. Jinak by nebyli pokřtěni. Sezení končívala modlitbou. Komické bylo roztomilé žvatlání Otčenáše, či Zdrávase bez znalosti slov. Ale pokřtěni byli všichni. A já jim to přál. Pak jsme byli bratři a sestry. A tak to má být.
PS. Občas si píšeme, anebo doskutujeme pod mými články na idnes. A co je hlavní, respektujeme se.
|
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete nelze přejít tvou poslední větu, že se s někým respektuješ. To mi samozřejmě působí velikou radost. Musím se podívat do vašich diskuzí na tvůj blog, protože jsem je nečetla. |
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš novou fotografii. |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To víš, čím jsem starší, tím vypadám lip. |
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To všichni, čím starší, tím zralejší :O). Nikdo není výjimkou, Dospíváme do krásy. |
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 12:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pánové já s vašim rozhodnutím neodpovídat v diskuzích souhlasím a velmi ho vítám. Obohatíte tím stránky GS a přispějete k tomu, že se tyto stránky konečně stanou ekumenickými.
Nevíte pánové, kde jsem četla větu: přišel farizeus do chrámu, klekl si a modlil se: děkuji ti Pane, že nejsem, jako ten vzadu?
Vaše vystupování mi vždy připadá tak, že vy jste ti beránci mírní a nejlepší a pak jsou ti nejhorší.
Pozor pánové, beránek, ale nesmí mít zuby vlka.
Přeji vám k vašemu rozhodnutí hodně síly.
|
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 13:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí přátelé.
Rád bych se přidal k Rosmanově výzvě, raději ignorujte okovy příspěvky, než mu odpovídat podobným nesmyslným způsobem, jak reaguje on, nebo Willy:
Rosamanovo následné hodnocení mého výkladu veršů Písma zde:
"Ano, takto to vypadají heretické výklady už od druhého století ".
Na další moji výzvu, aby byl konkrétnější, už nereagoval: "Co kdybys zde raději podal "neheretické" výklady těchto veršů a my si to už sami porovnáme jak je to správně".
Nazvat někoho bez příčiny lhářem a ani se nesnažit dokázat proč, je ubohé a zbabělé. Svědčí to o moc chabé úrovni takového "křesťana".
Já mám zájem o smysluplný dialog nad Písmem pomocí relevantních argumentů, jejichž pravost se dá ověřit, o smysluplný dialog o víře, a budu jen rád, když mě přestanete oblažovat nadávkami, poblouzněnými výkřiky, ovlivněnými jen emocemi z neschopnosti vlastní argumentace.
|
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, tak, oko,
jsme opravdu na chabé úrovni a na tebe a toho, komu sloužíš, vskutku nemáme, ale Pán Ježíš Kristus ho už porazil a odsoudil!
A co se nás týče - Díky Bohu, který nás stále vede v triumfálním průvodu v Kristu, tzn. jako Kristovy zajatce ke zjevení Jeho vítězství a Jeho slávy a zjevuje skrze nás na každém místě vůni své známosti (2K 2:14). Chvála Pánu. Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud o něčem prohlásím, že je blud, mělo by následně být úplně samozřejmým svá slova hned dokázat příslušnými argumenty.
Prostě položit vedle "pochybného" názoru názor svůj, jak by to podle mě mělo být správné.
Tak by se stala GS platformou různých názorů, ze kterých si bude moci každý udělat svůj vlastní závěr sám a bez nebezpečí, aby mu mohl někdo čímkoli jednostranně vymývat mozek.
Taková podoba GS by se mi líbila.
Ale obávám se, že jen málokdo z vás má tolik odvahy srovnat svou podobu víry s podobami jiných, nést svou kůži na trh a dokázat svou víru obhájit také argumenty.
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tomu naprosto rozumím, oko,
že by se ti taková podoba GS líbila. Aby se tu nikdo nedozvěděl, kdo Pán Ježíš Kristus opravdu/skutečně je, ale aby si tu lidé vyměňovali své názory na to, jaký si myslí, že je - bez osobní známosti, bez skutečného poznání, ale za to způsobem, kterým Ho nelze poznat skutečně! Místo svědectví o Něm, lidské názory na Něho. Ať si každý sám udělá jasno o tom, jaká podoba GS je k užitku a která nikoliv!
Díky Bohu za to, že jsou tu lidé, kterým by se tvoje podoba GS nelíbila a kteří udělají všechno pro to, aby Grano takovou podobu nemělo. Tož Tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aby se tu nikdo nedozvěděl, kdo Pán Ježíš Kristus opravdu/skutečně je"...
Willy
On ti někdo brání, abys nám všem pověděl, jaký Pán Ježíš skutečně je?
Já se o to snažím.
Od tebe jsem se zatím nedozvěděl nic kloudného. Napadáš pravdivost mých příspěvků, podaných z opravdovosti srdce a přitom ale nenabízíš žádnou jinou alternativu, jak by to mělo být doopravdy.
Nedokážeš smysluplně vysvětlit v čem bych se měl mýlit, jen vždycky prorocky kážeš, že "to není pravda". Tomu já říkám gramofón!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, proč se snažíš povědět, jaký Pán Ježíš je, když Ho neznáš? K čemu taková snaha?:-(
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Je mi líto, že jsi vlastně ani jednou ještě nic nevysvětlil. Pouze tady oznamuješ, že ten či onen nezná Krista, ale nic nevysvětluješ. Napíšeš něco z Písma svatého a nic......
Líbí se mi váš nápad změnit stránky GS, možná to bude přínosem k ekumenismu mezi těmi, kteří se klanění Hospodinu našemu Otci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, oko, mně Willy neřekl nic víc než tobě.
A z jeho svědectví a příspěvků velmi dobře vím, co je mu drahé a co nesnáší, a také jaký Pán Ježíš skutečně je v jeho životě a mohu ho v jeho životě vidět. A mohu říct, že ačkoli neznám do detailu jeho "teologii", duchovně je mi velmi blízký.
Ale to nejsou záležitosti těla, lidské duše, lidských argumentů, ale ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, teď jsi tomu dal, rosmano,:-)
oko přece nemá ducha, tím pádem nezná a nemá Ducha, poněvadž v něm Duch nemá, kde přebývat. Ale co s tím oko udělá, ví Bůh, který je Duch.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no jo, v tom je ten problém, proč si oko myslí, že jsi ještě nic kloudného neřekl :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
a co když oko Ducha má a o tobě mluví holou pravdu? Co bys s tím pak udělal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
takové "co když" neexistuje! Pokud tvrdíš, že nemáš ducha, ale že jsi jen duše a tělo, pak nemůžeš mít a nemáš ani Ducha. Takže s tím něco musíš udělat ty. Já mám ducha, tj. toho vnitřního (Ef 3:16) nebo, jak krásně píše apoštol Petr v Kralickém překladu, srdce skrytého člověka (1P 3:4), i Ducha, tj. Toho Svatého a přeju ti totéž.:-)
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
tak se to tu také dělo. Sám jsem ti až na výjimky dokazoval svá slova příslušnými argumenty. Žes je neslyšel to je druhá věc. Ty výjimky byly v případech, kdy bych se neustále opakoval. Ale stejně to nebylo a není k ničemu.
My nemáme tak dobře zpracovaný katechismus a ani tolik gramofonových desek. A ani žaludek je pořád dokola pouštět.
A na osobní svědectví také neslyšíš. Důležitější jsou pro tebe obřady a ceremonie. Takže je zbytečné si něco navzájem vtloukat.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejen že nemáte nijak zpracovaný katechismus, ale máte ve vaší věrouce neskutečné díry, které nejdou zalepit žádným svědectvím.
Jak jsi jednou v herezi, tak se nesmysly nabalují a čím víc jdeš do hloubky, tím více zjišťuješ jejich neudržitelnost.
A z toho zde máte strach.
Z konfliktu podoby vašich lidských vymyšleností se skutečným Božím slovem.
Jen se zpětně podívej, kde všude jste se museli odmlčet!
Je pro vás typické, že máte pořád plnou pusu Krista a přitom naprostou absenci úcty ke všemu, co Kristus ustanovil!
Třeba zde jsi nazval rituálem dokonce i společenství Večeře Páně.
(Mt 7,21)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského
království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v
nebesích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 06:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejen že nemáte nijak zpracovaný katechismus, ale máte ve vaší věrouce neskutečné díry, které nejdou zalepit žádným svědectvím.
My té neskutečné díře, o které mluvíš, říkáme hřích. To je propast mezi člověkem a Bohem.
Vy jste do té propasti naházeli očistec, odpustky, papeže, kardinály, kněze, dobré skutky a sladkobolné pocity zalitování, poutě, novény, posty, májové, katechismy, transsubstanciace, sebetrýznění a kde-co dalšího a stejně tu propast máte pořád stejně velikou, všechno to tam jen zahučelo a vaše nejistota před Bohem je stejně veliká, jakou mají muslimové, budhisté či lidé ve světě, nebo ještě větší.
My přes tu propast máme kříž Ježíše Krista, po kterém lidé mohou přejít k Bohu. Z toho, co píšeš, nemáme strach, protože jméno Ježíš je opravdu odpověď na všechny naše otázky. Já vím, že pro tebe to bude "vyprázdněná fráze" a "hrozný omyl", ale pro nás je to realita života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku
Taky se ti omlouvám za příkrý tón, který používám, protože také mám své emoce, nejsem žádný stroj bez citů.
Díry ve vaší věrouce vznikly následkem vytržení jednotlivých míst Písma ze souvislostí a jejich následným líbivým vlastním výkladem.
Ptoto máte tak neskutečné problémy s argumentací na mé oprávněné námitky.
Třeba vaše přání být už nyní zaručeně spaseni věčnou spásou není reálné a odporuje učení Písma o nutnosti v dobrém vytrvat. Přestaň se už prosím vysmívat nutnosti dobrého života a podívej se do Písma jinýma očima, nezaujatě.
Písmo nabádá na mnoha místech k cílenému konání dobrých skutků, k cílenému úsilí žít dobrým životem.
Tedy o dobrý život je třeba usilovat, bojovat proti tomu tělesnému v nás, to nepřijde jaksi samo, jak hlásáš (dobré skutky jako automatický následek z víry). Je to obráceně, víra dobrými skutky dochází dokonalosti. A to nejde bez sebepřemáhání, bez oběti.
Já se cítím před Bohem slabý a nedokonalý pro svoji hříšnost.
Pocit jistoty je pocitem naprosto nemístným a neoprávněný ničím.
Každý, kdo žije v reálném světě a běží závod, tak by se měl cítit slabým a nejistým, poněvadž jde o hodně, vlastně o všecko. V tomto závodě jde o náš věčný život a běžec nesmí nic podcenit. Jen když se cítím slabým, mohu se s veškerou důvěrou skutečně opřít o Krista.
Pokud jsi na dráze, nejsi ještě na stupních vítěze. Taková jistota je jistotou virtuálního světa a spolehlivým sebeoblbováním, jak závod prohrát.
Pokud nezačnete brát vážně každé Ježíšovo slovo naprosto bez výjimky a neponecháte ho bez vytrhování v okolním textu, aby zachovalo smysl, tak vaše svědectví bude pořád nevěrohodné, pořád zůstane pouhým velkohubým chvástáním o vaší náboženské dokonalosti, však bez reálného základu.
Ježíš je opravdu odpovědí na všechny otázky, ale na některé už zodpověděl před dvěma tisíci lety a to je třeba přestat ignorovat.
Jinak se víra stává jen soukromým náboženským poblouzněním. Není totiž ani tak podstatné co tvrdíš, ale co žiješ.
Ale náš skutečný život je odrazem naší víry. Pokud tedy své ignorace Písma promítáš do života, máš ke skutečnému Pánu Ježíši ještě pořád hodně daleko.
Kéž by se ti stal Ježíš odpovědí na všechny tvé otázky skutečně!
Ale je k tomu ze tvé strany dost dobré vůle, abys mohl uvidět i ty odpovědi, které zatím nevidíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, tak znova popořádku:
1. Nikdy v životě jsem se nevysmíval dobrému životu ani nutnosti dobrého života. Naopak, sami sebe i své bližní vedeme k dobrému životu. To, co píšu je to, že pro milost není potřeba dobrý život, ale přijmout milost. Dobrý život tady na zemi bez Boží milosti pro věčnost je poněkud prázdná záležitost.
O dobrý život je potřeba usilovat, souhlasím. Písmo máme poslouchat a konat dobro - ale konat máme to, co pro nás Bůh připravil.
2. Nikdy jsem nepsal, že dobré skutky jsou následek jen samotné víry, to sis zase vymyslel. Někde jsi něco minul v tom, co jsme ti psali a vysvětlovali. "víra" bez přívlastku je navíc pro nás poněkud nejasná záležitost, vždycky záleží na tom, komu člověk věří.
U nás je to tak, že člověk koná dobré skutky jako následek věčného života. Ten život produkuje skutky. Víra Ježíši Kristu je k přijetí věčného života jistě potřeba, ale věčný život jsme nepřijali jen vírou v Ježíše.
3. My už nežijeme sami, nejsme na život sami.
V tom je asi největší rozdíl, který se ti snažím popsat. Už nejsme vydáni napospas svým slabostem, bolestem, selháním, nejistotám a nedostatkům. Spojili jsme svůj život se životem Ježíše Krista: V něm je síla a moc na překonání slabostí, uzdravení bolestí, napravení selhání, jistota pro život a dostatek toho života.
Pocit jistoty, který ten život vztahu s Bohem skrze Ježíše dává je pro nás důležitý: To ujištění v Bohu, které máme, ujištění o tom, že jsme se s Boha narodili a Bohu patříme nám dává smysl žít.
Ježíš není oblbování, on byl opravdu vzkříšen, skutečně žije, skutečně zachraňuje a mění lidské životy. Opravdu jsme si ho oko nevymysleli, on je realita.
4. Běžíme svůj životní závod, ale už neběžíme sovětský běh ve stylu: Vyhraješ nebo smrt na Sibiři.
5. Ježíšova slova bereme vážně bez vyjímky. Ježíšova slova jsou naše učení: Nemáme někde vedle nějaké učení, které bychom museli pracně komparovat s tím, co říkal Ježíš. Písmo neignorujeme. Písmo je pro nás normou života osobního i života v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 20:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdy v životě jsem se nevysmíval dobrému životu ani nutnosti dobrého života. Naopak, sami sebe i své bližní vedeme k dobrému životu."...
Toníku. a jak mám vnímat tato tvá slova?
Vy jste do té propasti naházeli očistec, odpustky, papeže, kardinály, kněze, dobré skutky ...
..." pro milost není potřeba dobrý život, ale přijmout milost."...
Toto jsou ale přesně i názory římského katolíka.
..."Dobrý život tady na zemi bez Boží milosti pro věčnost je poněkud prázdná záležitost."...
Je pravdou, že takový život je kvalitou nesrovnatelný s životem víry, ale pro toho, kdo nedostal dar víry, je dobrý život podle hlasu svědomí, jeho cestou k věčné spáse.
..."Nikdy jsem nepsal, že dobré skutky jsou následek jen samotné víry, to sis zase vymyslel. - člověk koná dobré skutky jako následek věčného života."...
Netvrdím, že jsi to napsal zrovna ty, ale docela určitě takový názor zde nejednou z vašeho tábora už padl.
..."věčný život jsme nepřijali jen vírou v Ježíše."...
To je to bolavé, k čemu ses odmítl vyjádřit. Dar věčného života se dá v tomto pozemském životě přijat jenom skrze křest. Protože dar věčného života je účast na životě Krista. Nic jiného jsem z Písma nevyždímal.
..." My už nežijeme sami, nejsme na život sami."...
To ani já, i pro mě to platí. I já mám jistotu v přístupu ke Kristu, ale s bázní a chvěním! Ani já nejsem vydán svým slabostem napospas, i já čerpám sílu z Krista, dostávám milosti k dobrému životu. Ovšem i já sám musím vytrvalostí hledat svou věčnou slávu v konání dobra.
Má zbožnost však nemá jistotu věčného života (v tom se opravdu lišíme) já mám jen naději věčného života.
..."Opravdu jsme si ho oko nevymysleli, on je realita."...
Proč mně cosi takového podsouváš? Ježíš skutečně žije, ale naše účast na jeho životě má svá pravidla, daný řád. To, co si vymýšlíte, je nový řád účasti na životě Krista - a s tím nemohu souhlasit. To je to sebeoblbování, že věříš čemusi, co je jen virtuální..
..."Ježíšova slova bereme vážně bez vyjímky."...
To jsou ale jen a jen slova, skutky říkají cosi jiného. Pokud jsi v rozporu s Písmem - a já vidím, že jsi, nebereš Krista dostatečně vážně.
A to je mi líto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 22:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku. a jak mám vnímat tato tvá slova?
Mezi člověkem a Bohem je propast, kterou nemůže člověk svojí snahou nijak překročit. Té propasti říkáme hřích, "minutí se cíle". Člověk jí nemůže překročit ani tím, že dělá "dobré skutky a všemožně se snaží žít dobrý život aby se dostal do nebe". Kdo se o to takto pokouší, žije v hrozném omylu. Protože tu propast může překlenout jen Bůh ze svojí strany a už se to stalo: Ta propast hříchu je překlenutá Boží milostí v Kristu Ježíši.
To je rozdíl mezi Matoušem 25 kapitolou a Lukášem 18. Jednou přijde čas a Bůh bude soudit mrtvé: To je ty, kteří nepřijali věčný život v tom jménu nad všechna jména, které nám bylo dané k záchraně od smrti. A ti, kteří jdou na tom soudu mrtvých "na správnou stranu" ani pořádně nevědí za co: Je to proto, že svůj život žili nezištně, ne sobecky pro sebe, pro to, "že udělali dobrý skutek aby se dostali do nebe a soudci to hezky vysvětlí". Takto to totiž před Bohem nefunguje.
To jsou ale jen a jen slova, skutky říkají cosi
jiného. Pokud jsi v rozporu s Písmem - a já vidím, že jsi, nebereš
Krista dostatečně vážně.
Zřejmě si o mne myslíš že to, co o sobě píšu, jsou lži. To o tobě mnohé vypovídá. O sobě tady nelžu a píšu věci poctivě, ale ty o mne píšeš lži. Když už o mne píšeš takovou lež, měl bys ukázat, která slova neberu vážně.
Oko, já věřím Ježíši, věřím tomu co říkal, když chodil po zemi fyzicky a co máme psáno a věřím tomu, co říká dnes. Mám účast na životě Ježíše Krista, protože on spojil svůj život se mnou a já ten svůj s jeho životem - v tom je dar věčného života, to jsi hezky napsal. Pro mne je Ježíš reálný a ne virtuální.
Pro tebe je Ježíš jen virtuální?
O čem to prosímtě píšeš? To, co píšeš o virtualitě, je mi cizí: Opět sis vyrobil nějakého virtuálního nepřítele a bojuješ s ním. Já jsem napsal moje osobní věci jasně, nemám, co bych k nim dodal.
Pokud mi nevěříš, je to tvoje věc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už tím, že se člověk snaží dělat dobré skutky, nastupuje na cestu za Kristem - stává se mu podobným a Bůh ho nenechá bez pomoci.
Takový člověk nemůže minout cíl, protože se svým způsobem života ztotožňuje s tím, co od něho Bůh očekává.
Toto není život v "omylu", ani sobecké úsilí o vlastní spásu, ale první předpoklad pro přijetí Boží milosti, která překlene propast hříchu. Snaha o dobro není úsilím se dostat do nebe, ale je prvním vykročením k přijetí milosti. Stává se už lidskou odpovědí Bohu.
Vždyť každé skutečné úsilí o dobro není dílem naším, ale už naší odpovědí na působení Ducha v nás (je to tedy také dílo Ducha; Ef 2,10; Ř 8,27).
Vždyť člověk sám ani není schopen konat dobro (3 j 1,11).
Netvrdím, že o sobě lžeš vědomě. Naopak jsi přesvědčen, že co říkáš, je skutečné. Ale není, nemůže být - pokud jsi v rozporu s učením Písma.
Napsal jsem ti ten podstatný rozdíl mezi námi:
"Má zbožnost však nemá jistotu věčného života (v tom se opravdu lišíme) já mám jen naději věčného života.".
Vy se scházíte v církvi a utvrzujete svoji víru tím, (že už máte jistotu věčné spásy), že ostatním svědčíte o své zkušenosti s Bohem. Což by bylo v pořádku a chvályhodné, kdyby to bylo reálné. Kdyby ty zkušenosti nebyly z virtuálních světů, kde je maličkostí chodit po vodě a křísit mrtvé.
Pokud nežiješ skutečné evangelium do posledního písmenka, a máš něco jinak, už se na to nabalují další lži a ten řetěz nemá konce.
Taky jsem ti
zde dokázal, že tvé přesvědčení o tom, jak dobře znáš učení ŘKC není pravdivé a že já zde hlásám cosi docela jiného, co ŘKC neučí, také není pravdou. Nereagoval jsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nechci už se tady s tebou hádat nad nesmysly. Zkus své učení o dvou hlavách ŘKC, duchovní a tělesné, porovnat s některým panem biskupem u vás nebo s teology, ať ti to vysvětlí jestli to je tak, jak jsi to psal tady lidem.
U křesťanů je to tak, jak popisuješ: Když je člověk zachráněn od smrti a pekla, Bůh působí v jeho životě dobré věci. Naopak to nefunguje.
Vy se scházíte v církvi a utvrzujete svoji víru tím, (že už máte jistotu věčné spásy),
že ostatním svědčíte o své zkušenosti s Bohem. Což by bylo v pořádku a
chvályhodné, kdyby to bylo reálné. Kdyby ty zkušenosti nebyly z
virtuálních světů, kde je maličkostí chodit po vodě a křísit mrtvé.
Tys u nás někdy byl, že píšeš o tom co děláme když se scházíme v církvi? Pokud ne, tak proč lžeš?
Když se u nás scházíme v církvi, neutvrzujeme svoji víru tím že už máme jistotu věčné spásy. A pokud by to někdo dělal a já bych měl v daném shromáždění autoritu, tak bych ho opatrně a mírně zastavil.
Pokud nežiješ skutečné evangelium do posledního
písmenka, a máš něco jinak, už se na to nabalují další lži a ten řetěz
nemá konce.
Tak, tohle je velmi pravdivá věta. Pokud někdo žije jen virtuální svět, kdy není schopen napsat nebo říci jedinou kloudnou větu jak věci fungují v jeho životě, pokud není schopen popsat skutečnou moc ke spasení a jak se reálně projeví ta moc o které teoreticky píše, žije nejspíš ve lži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když se u nás scházíme v církvi, neutvrzujeme svoji víru tím že už máme jistotu věčné spásy"...
To je pro mě od tebe docela překvapivé prohlášení.
Pak v tomto nacházíme shodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 07:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že ne, oko. Spíš bych řekl, že jsme si nerozuměli.
To potvrzení svého slova dává Bůh duchu člověka. Buď člověk má Boží slovo potvrzené a ví, že Bohu patří jeho život nebo to tak člověk nemá a také ví, že žije v nejistotě jak to všechno s ním a Bohem dopadne.
Pokud bychom ty, jejichž život patří Bohu, ujišťovali v jistotě, bylo by to nošení dříví do lesa. Zbytečná práce.
Pokud bychom ty, jejichž život nepatří Bohu a oni ho ani Bohu vydat nechtějí, ujišťovali v jistotě, bylo by to velmi, velmi kontraproduktivní. Vnikaly by "obílené hroby", "křesťané", kteří mají v puse správná slova, ale v srdci stále hřích.
Proto speciálně tuhle věc, to vnitřní svědectví o tom kdo komu patří a slouží, necháváme na Duchu svatém, protože to nikdo jiný neudělá tak dobře, jako on. A protože je v písmu napsané, že právě tohle je jeho úloha: Buď usvědčit lidi ze hříchu, nebo jim svědčit o tom, že jsou děti Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 08:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
To, co zde nazýváš hlasem Ducha, ze kterého čerpáš jistotu, že už jsi spasen, může být i ve tvém případě docela dobře jen dobře zvládnutým sebeklamem.
Když ti vyčítám, že jsi v rozporu s Písmem, tak se čertíš. Ale já tě tak skutečně vnímám! Srovnej si však tu svou "jistotu spasení," o které ti prý svědčí "Duch," se skutečným evangeliem:
(1 Tes 5,8)
My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem
víry a lásky a přilbou naděje spasení.
(Ř 8,24-25)
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je
zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co
vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale
očekáváme.
(Ř 5,1-5)
Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze
našeho Pána, Ježíše Krista,
skrze něhož také máme vírou přístup k této milosti, ve které
stojíme a chlubíme se v naději Boží slávy.
A nejen to, ale chlubíme se i souženími, neboť víme, že
soužení působí vytrvalost,
vytrvalost spolehlivost a spolehlivost naději.
A naděje nezahanbuje; neboť v našich srdcích je rozlita Boží
láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán. (Ř 15,4) Neboť vše, co bylo předem napsáno, bylo napsáno k našemu
poučení, abychom skrze trpělivost a skrze potěšení Písem měli
naději. Skutečné Kristovo evangelium učí o jistotě spoléhání na Krista a o naději spásy. Protože Bůh dobře ví, že z lidské strany je toto spoléhání na Krista ohrožitelné. (Gal 5,5) My přece očekáváme naději spravedlnosti skrze Ducha na
základě víry.
(1 Kor 13,13) Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale
největší z nich je láska.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, dokážeš si představit, že písmu opravdu věřím a to dokonce i těm místům, které jsi napsal a o kterých máš zřejmě pocit, že pro mne představují nějaký problém?
Já jsem byl spasen nadějí, vím, že soužení působí vytrvalost (tu potřebuju jako sůl), jsem vděčný za to, co bylo napsáno, abych měl naději (byly doby, kdy jsem žil naprosto bez naděje).
V čem si asi myslíš, že máme jistotu? Samozřejmě, že spoléháme na Ježíše Krista, o žádné jiné jistotě než o něm jsem tu nikdy ani nepsal.
Spoléháme na Ježíše Krista a nespoléháme na svoje spoléhání.
Nerozumím, co se zase snažíš pracně "vyargumentovat". Píšeš poněkud mimo toho, co jsem psal já. Myslíš, že rozbiješ veršíky vytrženými z bible jistotu, kterou máme v Ježíši Kristu? Poněkud bláznivé, nemyslíš?
Někdy mi přijde, že si z nás děláš legraci, ale vím, že za to asi nemůžeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Samozřejmě, že spoléháme na Ježíše Krista,"...
Toníku.
snad jsem pochopil, že mluvíme každý o něčem jiném.
Ty mluvíš o spoléhání na Krista jako o naší jistotě. V tomto s tebou dokonce nadšeně souhlasím!
Já zase upozorňuji na to, že rozhodnutí spolehnout se na Krista, je rozhodnutím naším. Že však nestačí se rozhodnout jednou v životě s doživotní platností a zárukou.
Své rozhodnutí spolehnout se na Krista musíme svým životem dokazovat stále znovu. Je to naše vyznávání lásky Bohu.
Ty mluvíš o Kristově věrnosti, já s ní souhlasím, ale dodávám: nezapomínejme na svoji nevěrnost! Naše rozhodnutí spoléhat se na Krista nemusí být vůbec ještě trvalé.
Máme sice svobodu nehřešit, ale Kristus nám stále ponechává i svobodu hřešit. Jen tak má každé naše svobodné rozhodnutí pro Krista cenu vyznané lásky. Tato cena našeho vyznání lásky Bohu stojí i za to riziko nebezpečí našeho selhání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty mluvíš o spoléhání na Krista jako o naší jistotě. V tomto s tebou dokonce nadšeně souhlasím!
Nenene, oko, to bude nějaký omyl. To bych musel být blázen kdybych o něčem takovém mluvil.
Já mluvím o Kristu jako o naší jistotě.
Nespoléháme na svoje spoléhání, nespoléháme ani na svoje rozhodnutí, nespoléháme ani na svoji víru, spoléháme na Ježíše Krista a jeho slovo.
Pokud jde o jistotu života, tak o té už jsem psal mnohokrát. Ta není v nás, v naší víře, v našem spoléhání, ale v Ježíši Kristu a jeho věčné smlouvě, kterou on s námi uzavřel.
Nikdy jsem nepsal, že naše rozhodnutí musí být trvalé, že naše víra je dokonalá nebo podobné věci, na které to pořád stáčíš. Protože jsme si tohoto vědomi, svěřili jsme svůj život Ježíši. Jednou a pořádně, to není třeba dělat vícekrát.
Pokud jde o hřích, tak jsem nikdy v životě neměl svobodu hřešit a už jsem mnohokrát psal, že písmo v téhle věci svědčí natolik jasně, že nechápu, jak v tomto tématu můžeš psát o nějaké "svobodě". Nikdy jsem neměl svobodu krást, lhát, rouhat se Bohu, smilnit nebo závidět a nikdy jsem neměl svobodu dělat či nedělat jakékoliv hříchy. Můj život fungoval přesně podle písma: V tom, v čem jsem byl dobře vychován jsem nikdy v životě neměl svobodu hřešit a v tom, čem jsem žil v prokletí a svázanosti jsem neměl svobodu nehřešit, byl jsem v otroctví hříchu a potřeboval jsem vysvobození.
Pokud píšeš, že Kristus ti nechává svobodu hřešit tak s tebou zřejmě Kristus jedná nějak jinak, speciálně. Mě Kristus díky Bohu, nikdy takovou svobodu neponechal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 10:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty mluvíš o spoléhání na Krista...To bych musel být blázen kdybych o něčem takovém mluvil. .. Nespoléháme na svoje spoléhání"...
Já mluvil o tom, že spoléháme na Krista a v něm máme jistotu.
Slovíčkaříš.
Pletou se ti slova pod nohama už jako Willymu.
..."Protože jsme si tohoto vědomi, svěřili jsme svůj život Ježíši. Jednou a pořádně, to není třeba dělat vícekrát. - Pokud jde o hřích, tak jsem nikdy v životě neměl svobodu hřešit"...
Lžeš dokonce i sám sobě ve věci očividné.
Lásku je třeba osvědčovat znovu a znovu každým okamžikem.
Mám svobodu zhřešit i nezhřešit a svoji svobodu využiji k tomu, abych zvolil nezhřešit.
Ale namlouvat si, že snad svobodu zhřešit už nemám, by bylo chybou. To je hloupost! Když jsi prý dal život Kristu, jak to, že dál hřešíš? Hřešíš s nad v nesvobodě, z donucení? Kdo tě nutí hřešit, když prý nemáš svobodu?
Ohrožováni jsme stále. Tělo, svět i zlý chuch pořád působí a svádí.
Když
člověk zvolí Boha a rozhodne se využít svou svobodu nezhřešit, stane se
to. To je pravda. Pro tento okamžik. V příštím okamžiku je naše svoboda
podrobována další zkoušce znovu volit.
Naše rozhodnutí jsou ovlivňována okamžitou kvalitou našeho vztahu s Bohem. Tento vztah je proto třeba živit, udržovat, jinak vychladne. Dnešní rozhodnutí pro Boha není ještě automatickou zárukou našeho rozhodnutí pro zítřek (připomínám Démase).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. únor 2011 @ 16:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slovíčkaříš. Pletou se ti slova pod nohama už jako Willymu.
Ale oko, nepletou. Vyjadřuju ten rozdíl, protože pro mne je důležitý. To, že ty ten rozdíl třeba nerozpoznáváš a plete se ti to neznamená, že se to plete mně.
Tak tedy: Záleží na tom, na co člověk spoléhá. Pokud člověk spoléhá "na Krista Ježíše", jistě se nezklame. Pokud člověk spoléhá "na svoje spoléhání na Krista Ježíše", jistě se zklame. My považujeme za správné spoléhat se na Ježíše, protože je lepší se nezklamat. A to není hra o slovíčka, ale reálný rozdíl.
Lžeš dokonce i sám sobě ve věci očividné.
Ne, oko, nelžu, popsal jsem to popravdě jak věci jsou. Nikdy v životě jsem neměl svobodu hřešit a písmo o žádné takové svobodě nepíše, naopak, svědectví Ježíše i apoštolů v této věci je naprosto jednoznačné. Učení o svobodě hřešit je blud bludovatý, peklo přitahující. Po světě běhá příliš mnoho lidí zničených hříchem, kteří se naivně domnívají, že mají v daném hříchu svobodu ho dělat nebo nedělat a že hřích mohou sami zvládnou svou svobodnou vůlí.
Namlouvat si, že člověk má svobodu hřešit nebo nehřešit je náboženské oblbování sama sebe.
To, co píšeš o vybírání nebo nevybírání si hřešení svobodnou vůlí, mi nikdy, nikdy v životě nefungovalo, přesto, že mne učili, že se to tak má dělat. Pokud jsem byl v otroctví nějakého hříchu, tak jediné, co mi v životě fungovalo bylo poddat se Ježíši. A v Ježíši zase není žádné otroctví hříchu a žádná svoboda ke hříchu.
Ty tvoje automaty už snad ani nebudu komentovat. Pokud s nimi máš problém a nějakým automatem, tak si ho vyřeš ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. únor 2011 @ 17:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud člověk spoléhá "na svoje spoléhání na Krista Ježíše""...
Co to je prosím tě za slovní obrat?
Kdo zde tvrdil, že spoléhá na spoléhání? Já snad? A kde?
..."spoléháme na Ježíše Krista a jeho slovo."... - říkáš ty.
..."Ty mluvíš o spoléhání na Krista jako o naší jistotě."... - říkám já.
Soudný člověk jistě uzná, že oba jsme mluvili o spolehnutí se na Ježíše.
Já ti ale řeknu, v čem je tvůj problém. Potřebuješ se proti římskokatolíkovi vymezit. Najít s ním shodu by znamenalo, že nebyl důvod ŘKC opouštět.
A to v tobě zřejmě stále v podvědomí hlodá.
Proto ta naprosto nesmyslná slovní konstrukce "spoléhat na spoléhání"? Tos to už hodně překombinoval, nemyslíš! Cožpak takto se někdo vyjadřuje?
Spoléhat na to, že budeš už do smrti spoléhat na Ježíše, že on to zařídí, je blbost. To se ti tu už snažím vysvětlit nějaký ten rok. Na toto spoléhat nemůžeš, ani na to, že ti to Ježíš zajistí bez tvé spolupráce a tvého souhlasu. Proto žijeme v naději, že Krista neopustíme, nikoli v jistotě.
Rozhodování o tom, zda zůstaneme Kristu věrní, je v našich rukách - a tak to zůstane až do smrti. Této odpovědnosti se nezbavíš, to nejde přesunout na Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 07:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš co, oko, někdy si to po sobě přečti.
Já ti řeknu, v čem je tvůj problém: Nazval bych to římskokatolická paranoia. Pro tebe jsou všichni lidé nepřátelé, tak na němusíš útočit a ignorovat jejich názory a pustit gramodesku. Krásně jsi to ukázal v článku o pekle: Máš téměř nula znalostí o duchovních věcech, jen tu malinkou gramodesku, singl, který se motá stále dokola.
Ale abys rozuměl lidem, je potřeba vzdělání, je potřeba je poslouchat, je potřeba studovat. A to trvá dlouho. Věř mi, prošel jsem tím a jsem schopen dokonce porozumět o čem píšou adventisté a zamyslet se nad tím. I když s nimi třeba nesouhlasím.
Zpět k tématu.
Já ti napíšu, že nespoléháme na svoje spoléhání, ty se tváříš, že nerozumíš o čem píšu a že je to nesmysl a pak napíšeš tučně: "
Spoléhat na to, že budeš už do smrti spoléhat na Ježíše, že on to zařídí, je blbost." To si děláš legraci nebo to myslíš vážně? Překombinoval jsi to do této podoby ty, já jen reaguju na podivné konstrukce, co píšeš a říkám, že pro nás jsou nesmysl.
Já se ti snažím dobu vysvětlit, že spoléháme na Ježíše, věříme Ježíši a nespoléháme na sebe svoje spoléhání a nevěříme sobě a svojí víře. Proto jsme Ježíši vydali svůj život, proto jsme svůj starý pohřbili v tom vodním hrobě, proto také můžeme mít v životě jistotu v Ježíši a žít pro něj.
Jinak by mi ani život nedával žádný smysl. Pokud by mi Bůh dal svobodu žít s ním nebo bez něj, ale nedal k ní autoritu tu svobodu realizovat a rozhodnout se žít pro něj, bylo by to na palici. Takového Boha bych nechápal a ani nechtěl.
To tvoje žití na hromádce, na zkoušku "jestli nám to půjde v dobrém tak si tě pak vezmu a když ne tak ti to pěkně spočítám" je mému životu absolutně cizí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nejsem zastáncem žádného "žití na hromádce", jak se mě pořád pokoušíš vytrvale podsouvat.
Evidentně ti cosi brání pochopit skutečný smysl toho, co říkám. Zde už nepomůže , ani kdybych mluvil andělsky.
Pokud jsi pod článkem o pekle se mnou v něčem nesouhlasil, měl jsi to uvést na "pravou míru." Nic ti nebránilo.
Jenže ono je to snadnější to smést takovým laciným prohlášením, než jít do hloubky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komu ze znovuzrozených věřících by se chtělo jít na hlubiny satanovy (Zj 2:24 - ČEP) neboli do hloubky satanových věcí (Zj 2:24 - studijní překlad KMS)?!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. únor 2011 @ 19:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o ten článek o pekle, tak ten šel do hloubky. Na rozdíl o tvého povrchního komentáře zakončeného "Úplně stejně mohu z Bible dokázat, že naši zemi navštívili mimozemšťané a "vylepšili" lidskou DNA. Škoda času trávit nad takovými články!"
S čím nesouhlasím je to, co ti píšu pořád: Pokud druhým ani nerozumíš nebo se nesnažíš, proč reaguješ?
Pokud jde o téma, tak když jsme tu psali o spasení v Ježíši Kristu, tak jsi vždy kontroloval, že je to jakési "spasení na zkoušku" či něco podobného. Což je samozřejmě nesmysl, žádně spasení na zkoušku neexistuje, stejně jako neexistuje věčný život který bys dostal na dočasnou dobu nebo na zkoušku.
Reaguji tedy na tyhle věci, které píšeš. Bůh se rozhodl vydat se nám všanc, do trvalého (věčného) svazku, ne na zkoušku. A my jsme na jeho volání odpověděli docela stejným rozhodnutím: rozhodli jsme se mu vydat život, celý život. Naši situaci známe, protože jsme jí prožili, písmo k té situaci a smlouvě s Bohem v Kristu Ježíši svědčí naprosto jednoznačně, svobodu, kterou nám Bůh dal jsme využili tak, že jsme se rozhodli pro něj.
Pokud ty k té situaci píšeš nějaké věci, proč tedy nepíšeš skutečný smysl, ale píšeš něco jiného? Proč tedy pořád píšeš, že ten svazek a smlouva není trvalá a věčná, proč píšeš že vydat trvale (ne na zkoušku!!!) život Bohu a vyznat Ježíše pánem svého života je "vyprázdněná fráze" či "hrozný omyl"?
To tedy jen provokuješ a nemyslíš to vážně?
Piš tedy skutečný smysl, ať si rozumíme alespoň co myslíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 20:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten článek je směsicí polopravd a lží. Konglomerát lidských konstrukcí.
Taková hrůza, že reagovat a vysvětlit všechno, by zabralo půl týdne.
Kde jsem napsal, že smlouva s Bohem není trvalá? Zkus něco takového doložit!
Smlouva s Bohem je trvalá, byla uzavřena ve křtu. Ale člověk má v žiovtě možnost ji porušovat - i když se snaží ji zachovávat. Natož, když se snažit přestane.
Tato smlouva nám zaručuje život po smrti s Bohem - ovšem za splnění určitých podmínek. Na uskutečňování svého spasení máme spoluúčast, trvající po celý náš život. V žádném případě tedy nestačí jakési jedno rozhodnutí pro zbytek života. Nic tak kouzelného není.
Je třeba vytrvat v dobrém až do smrti. Neustálý boj proti tělu, světu i ďáblu, neustálý zápas. To je jasná podmínka Boží smlouvy k završení naší spásy na věčnosti. Mluvit dneska, že máš už cosi jistého, co ti už zajistilo věčnost, když zítra třeba Krista zradíš, je jen velice hloupý sebeklam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 21:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mluvit dneska, že máš už cosi jistého, co ti už zajistilo věčnost, když zítra třeba Krista zradíš, je jen velice hloupý sebeklam.
U tebe jistě, oko a u mnoha dalších co tu píší podobně jako ty také. Je dobře, že tak nemluvíš ve svojí situaci. Souhlasím se vším, co jsi napsal.
Jak jsem ti také psal vícekrát, jestli ti mohu poradit: kdyby ses začal zajímat o situaci jiných lidí, četl, co prožívají a jaké mají oni zkušenosti, pokusil se jim porozumět a ne jen tlačit učení, které natlačil někdo tobě, udělat si trochu rozhled, vykouknout z té pasti, ve které žiješ, mohlo by ti to z tvé situace, kterou popisuješ, pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
zkus si představit situaci, že se smrti vůbec "nedožiješ", tzn. že když Pán Ježíš přijde, ty budeš naživu neboli pro tebe žádná smrt nenastane. Nalezne tě Pán bez úhony a v pokoji? Budeš moci uspokojivě odpovědět na Jeho třeba i docela nepříjemné otázky?
Jedna z nich by mohla znít např. takto: Proč jsi nenaslouchal Mým služebníkům, které jsem poslal a mluvil k tobě skrze ně? Tím, žes nepřijal je, jsi nepřijal Mne!
Přemýšlej nad tím.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. únor 2011 @ 10:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Dovedu si představit tu samou situaci, ale dotazován v ní budeš ty.
Přemýšlej nad tím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. únor 2011 @ 13:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já narozdíl od tebe, oko,
skrze Ducha poznám Božího služebníka, přijímám je a jsem za ně Pánu vděčný.
Přemýšlet nad takovou otázkou tudíž nemusím, jelikož už to mám promyšlené a vím, že taková otázka vůči mě od Pána nezazní.
Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
to mluvíš o ŘKC s těmi bludy?
My máme Bibli, ne katechismus! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vypadá to, že ani Bibli nemáte (zatím jsi její znalost nijak neprokázal), jen spoustu oblbujících náboženských hesel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nemůžeš být římskokatolík a zároveň křesťan!
Vyber si! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 19:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš být kalvinista a zároveń křesťan. Dokážeš si vybrat?
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
fakt nevím, k čemu jinému by bylo podávat moje výklady veršů na tvé heretické výklady než jen k tomu, abys ty své heretické stále donekonečna opakoval. Navíc jsem se v tom článku "virtuální křesťan" a v dalších, kde se hovožilo o křtu, vyjadřoval k všem těm aspektům z různých stran mnohokrát. Tak proč pořád nosit dříví do lesa.
Je na tobě dost patrné, že některé ty bludy vytváříš téměř za pochodu, na koleně. Vlivem diskusí objevíš nějaký verš, na který vytvoříš svou heretickou konstrukcí, je vidět, jak tě to osvítilo a hrozně baví, a přitom je to zcela mimo. Ale ty už potom, co jsi tuto konstrukci vytvořil, ji při každé příležitosti opakuješ nejméně půl roku.
Víš, Pán Ježíš kdesi řekl, že jeho ovce jeho hlas slyší a jdou za ním.
A poznají také hlas, který Ježíši nepatří.
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 15:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
tady jde o to, že ty nevíš, kdo slyší hlas Pána Ježíše a kdo ne? Ty nejsi ten Pastýř, který pase ovečky a nevíš proto, která ta ovečka slyší pastýřův hlas a která ne.
To jsou zásadní věci.
Pokud já bych začala posuzovat, jestli ty slyšíš hlas Pána Ježíše nebo ne,............nóóóóó´, tak to už bych si netroufala nějakým způsobem uzavřít. Já nevím, jestli jsi na cestě do nebe nebo do pekla.
Mohla bych ti říci: ať ti Bůh prokáže své milosrdenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych to nevěděl?
Sourozenci se poznají. Ovečka pozná jinou ovečku. Dokáže ji odlišit od koně, krávy či kozy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano,
máš zcela zvláštní představu o ovečkách. Myslíš, že se ovečky perou a nadávají si?
Jsou i jiné ovečky, které slyší Pánův hlas.
Ty chceš dělat pořádky v ovčínu svého Pána?
No, to by bylo lidí, kteří by rádi dělali pořádky, ale to nejde, že?
V ovčíně můžeš dělat vlka, i když máš roucho ovečky, a to se pozná.
Myslím si, že dělat si srandičky z MOCI našeho Pána a zesměšňovat a ponižovat ty, kdo v něho věří a upínají k němu svůj zrak je špatné. Láska Rosmano....jenom Láska.....kdo vyzná ústy, že Ježíš je Pán....co ty chceš snižovat, ponižovat. Ty máš milovat.....
Soud patří Bohu, ne nám.
Miluji tě Hospodine má sílo, můj pevný hrade. Hle, jak Vznešený je náš Bůh. Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 20:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že dělat si srandičky z MOCI našeho Pána a zesměšňovat a
ponižovat ty, kdo v něho věří a upínají k němu svůj zrak je špatné.
Tak, Jaelo, to jsi moc hezky napsala. Je dobře, že to dokážeš poznat.
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
pokud byly mé výklady veršů Písma v čemkoli "heretické", měl jsi možnost je opravit, uvést věci na pravou míru. Zatím jsi se moc nepředvedl.
S pouhým tvrzením, že něco je špatně nevystačíš, musíš ukázat (přesvědčivě z Písma), jak by to mělo být správně.
A zde máte s Willym oba obrovský deficit.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale předvedl. Jen si ty příspěvky pořádně přečti. |
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 10:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tu má někdo deficit, pak jsi to ty, oko,
a tvé "čtení nečtení" toho, co jsme napsali. Stačí si kliknout na můj nick v článku nebo "O uživateli" v mém komentáři a číst články podle toho, co tě zajímá, nebo komentáře k tématům nebo obojí a zjistíš, že jsem skoro vždy vedle tvých bludů a lží napsal, jak je to podle Písma potažmo Kristova/poštolského učení. Fakt, žes to nepřijal, odmítl apod. na tom nic nezmění. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2011 @ 20:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, za sebe se ti chci znovu omluvit. Moje příspěvky ti zjevně k užitku nebyly a byly psané tak, že jsi je nebyl schopen pochopit.
Znovu ti napíšu, jak jsem zvyklý diskutovat a povídat si s jinými lidmi.
Dva lidé (nebo více) mají názory, různé názory.
Když chce člověk diskutovat s druhým člověkem, potřebuje nejdřív pochopit co si ten druhý myslí. Na to je potřeba pozorně číst nebo poslouchat a snažit se druhého pochopit.
Když člověk druhého pochopí, tak mezi křesťany se opravdu často zjistí, že oba dva říkali totéž jen každý jinými slovy. Mezi lidmi různých vyznání už to tak není, ale když si lidé rozumí, je docela snadné diskutovat.
Když ty druhým nerozumíš a nečteš co ti píšou tak abys to pochopil, tak je pak dost těžké reagovat racionálně na to, co píšeš ty.
Tvoje situace je v tomhle o kus těžší.
Kromě toho ducha, který tě žene k výsměchu křesťanských základů a výsměchu Bohu, zpochybnění spasení v Ježíši, dokonce výsměchu tomu, že Boží slovo by mělo být v církvi normou a podobně (což už jsou zjevně na první pohled věci z nečistého ducha) ti tedy k diskuzi schází tahle úplně nejzákladnější věc: Snaha pochopit druhé a reagovat na jejich příspěvky a ne na nějakého virtuálního nepřítele, kterého sis vytvořil a se kterým bojuješ. K tomuhle se přidává i to, že máš zjevně velmi malou znalost reality teologie či života odkudkoliv jinde než z ŘKC, což je samozřejmě velký handicap.
Můžu ti napsat, jak to mám v tomhle já.
Pro mne je třeba velmi snadné pochopit to, co píše římský katolík když
píše o ŘK učení, protože jsem to učení mnoho let poctivě žil. Pokud
tedy někdo z ŘKC něco píše, většinou okamžitě vím, o co se jedná a mohu
přímo reagovat, jen občas se spletu (často vpřípadě JMK nebo Jaely - ale
s těmi se nesejdou v mnohém ani ŘK)
Kromě toho jsem žil delší dobu v ČCE (moje žena se do ČCE narodila), velmi blízko znám AC, KS a SŽ/VŽ, mluvil jsem se stovkami lidí z několika dalších církví, přečetl několik set knih dějepisných a teologických. V AC jsem byl osobně, stejně jako v bývalé Vodě života, mohu tedy o nich něco vědět osobně.
Naopak pokud tu píšou něco "starobylí" protestanté, lutheráni, adventisté,
kalvinisti, tak jim na jejich speciální učení nemám moc co říci, protože
často ani nevím, o čem přesně píší a potřebuju třeba i několik
příspěvků, než je pochopím. Ty příspěvky si pak poctivě čtu, abych jim
porozuměl a třeba ani nereaguji, protože porozumět jim mi stačí, i když s nimi nesouhlasím.
Často bych si ani netroufal jim něco napsat přes to, že mám velmi dobrou znalost toho, o čem píší, ale nikdy jsem s nimi nežil.
V tomhle mi přijde tvoje jednání tak nějak hooodně daleko za běžnou soudností dobrého člověka. Když píšeš o někom, koho neznáš, nerozumíš mu, nerozumíš tomu, co žije a píše a ani jsi "neušel kus v jeho botách" a dokonce křiklavě projevuješ nezájem protistranu byť jen pochopit a toho člověka odsoudíš.
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Pro tebe ovšem není normou úplné Boží slovo, ale jen jeho záměrně vytrhané části. Máš vytvořené jakési své náboženství, ale čím méně je racionální, tím víc je potřeba zaplátovat díry rádoby zbožnými hesly, typu: "Ježíš je pro nás odpovědí na všechny otázky".
Mě obviňuješ, že neberu Boží slovo jako normu (kdy jsem něco takového tvrdil?), podsouváš mně věci, které mými nejsou a nikdy nebyly a proti těm se pak vymezuješ. To si fakt vůbec neuvědomuješ?
Opravdu jsem to já, kdo zde podléhá nečistému duchu?
Jak absurdní je v takové situaci mě poučovat o pravidlech dialogu!
Kdybys ty bral poctivě Boží slovo jako normu, bylo by ti jasné, že naše věčná spása se může uskutečnit jedině až v cíli závodu našeho života, nikoli dřív. Ber Boží slovo poctivě, k ničemi jinému tě nevybízím.
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil. Kam se nyní poděla tvá zásada, brát Boží slovo jako normu?
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro tebe ovšem není normou úplné Boží slovo, ale jen jeho záměrně vytrhané části.
NELŽI. S tímhle na mne nechoď.
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Tohle Boží slovo je pravda a to je naše norma, to je slovo, kterému pevně věříme a na které spoléháme.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je škoda, že jsi nereagoval na to, co jsem psal.
Opravdu si myslíš, že jsi schopen diskutovat k tématu ve chvíli, kdy druhým nerozumíš a bojuješ statečně a srdnatě proti nějakému vyrtuálnímu nepříteli, kterého sis sám vyrobil (nebo kterého ti vyrobil ten, kdo tě vede) a virtuálně nad ním v těžké a krvavé diskuzní bitvě ve svých očích statečně vítezíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže mi napíšeš: NELŽI. S tímhle na mne nechoď.
Tak mě pasuješ do role padoucha, který lstivě manipuluje pravdou. Tuto roli odmítám a neztotožňuji se s ní.
Pro toto manipulování pak nemohu reagovat, já vědomně nelžu.
Jestliže je Žd 9,27 opravdu tvoje norma, tak jak můžeš tvrdit, že jsi už soudem prošel, jak můžeš tvrdit, že budeš jistě spasen?
Vždyť to se navzájem vylučuje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lež je vědomé říkání/psaní nepravdy. To byla tvá věta: "Pro tebe ovšem není normou úplné Boží slovo, ale jen jeho záměrně vytrhané části." Je to nepravda a psal jsi jí záměrně (píšeš jí poněkolikáté).
Pevně věřím, že tak jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak se také Ježíš těm, kdo ho očekávají podruhé ukáže, aby je spasil. To, že tomu pevně věřím, jsem ti psal mnohokrát. Pokud se mne snažíš vmanipulovat do situace, že tomu nevěřím, tak jsi vedle.
Když ti říkám, že tomu místu písma pevně věřím, stále ještě nechápeš, jak můžu tvrdit, že budu jistě spasen? Pak já nechápu tebe. Rozumíš tomu, co ta písmenka, slova a souvětí znamenají? Zkus si je přečíst znova a představit si, že jsou pravda a že jim někdo věří.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.
Nevím, že bych tu kdy za celou dobu projevil to, že bych nevěřil nějakému místu písma svatého. Přijde mi tedy od tebe sprosté napsat že pro mne není normou Boží slovo. Pokud tedy tím pojmem "Boží slovo" myslíš písmo, bibli.
Nemůžeš přece takhle v diskuzi psát nepravdu o druhém. Pokud já napíšu: "Oko přijímá úplatky od farářů aby brali jeho víno", tak se taky asi budeš vztekat, že to není pravda a že tě neznám a jak to můžu napsat (doufám, teda ;). A ty něco takového děláš ímrvére.
Já tu nejsem ten, kdo tu obhajuje den odpočinku v neděli místo sedmého
dne, nejsem ten, kdo obhahuje výrobu a uctívání model a hmoty, nazývání lidí svatými otci,
nejsem ten, kdo obhajuje kněze co umírají a tak si musí kněžství předávat, ani ten kdo obhajuje komunikaci se zemřelými.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tedy pevně věříš, že teprve budeš spasen, jak můžeš říkat, že už spasen jsi? Že máš jistotu spásy?
Cožpak nevidíš, že to je pro mě logický rozpor s Písmem a není u tebe jediný! Když na to poukážu, tak podle tebe lžu?
Napsal jsem ti ten podstatný rozdíl mezi námi:
"Má zbožnost však nemá jistotu věčného života (v tom se opravdu lišíme) já mám jen naději věčného života.".
Jedná se o přetrvávající rozdílné pohledy na spásu, třeba zde:
"Ve skutečnosti je to s jistotou spasení jednodušší, než to ze tvých
složitých konstrukcí se svobodou vypadá. Než jsem uslyšel tu dobrou
zprávu o spasení v Kristu Ježíši z milosti a než jsem jí přijal a vydal
svůj život Bohu, žádnou jistotu jsem neměl. Tu jistotu v Kristu jsem
získal tím, že jsem ho přijal a vydal mu svůj život. Protože život
křesťanů patří Bohu už teď a ne až od soudu a očistce, mohou si být
jistí, že Bůh ten život do nebe a do své trvalé přítomnosti dovede,
protože Bůh neselže.".
Tvůj pohled je pro mě nepřijatelný, protože já svůj vztah s Bohem vnímám docela jinak.
Nikoli jako manipulátora a loutku bez vlastní vůle, ale jako obraz spolupráce svou svobodných bytostí - Boha a člověka, které se sobě navzájem dávají v lásce, která je však stále křehká a ohrožitelná, musí být živena a chráněna.
Mít naději na věčný život znamená nemít jistotu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 07:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je jedno spasení, které jsme přijali. Spasení v Ježíši Kristu. Je to věčné spasení od věčného zahynutí k věčnému životu, je to spasení "na věčnosti", "pro věčnost", či jak jen se to dá nazvat. Je to záchrana nad naším časem a hmotou, nad přirozenými věcmi. Spaseni jsme byli, když Ježíš zemřel a byl vzkříšen, spasení jsme jednoho dne přijali do svého života, skrze něj jsme zachraňováni i dnes a skrze to stejné spasení budou k věčnému životu vzkříšena nebo proměněna naše těla v ten den.
Pokud poukážeš na to, že ty v tom máš rozpor, tak nelžeš, ty v tom máš asi logický rozpor a to beru. Pokud napíšeš: "Pro tebe ovšem není normou úplné Boží slovo, ale jen jeho záměrně vytrhané části." tak je to lež.
Pro mne to logický rozpor není. Pro mne spasení v Ježíši Kristu k věčnému životu není nějaká nedokonalá záchrana tady na zemi, kterou ani nejde pořádně popsat, která se Bohu možná povede a možná nepovede, ale realita, kterou jsem prožil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 08:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pro mne spasení v Ježíši Kristu k věčnému životu
není nějaká nedokonalá záchrana tady na zemi, kterou ani nejde pořádně
popsat, která se Bohu možná povede a možná nepovede"...
Toníku
víš v čem se ta tvoje víra liší od skutečného evangelia?
Evangelium učí, že spasení je sice nezaslouženým darem od Boha, ale jeho přijetí, či odmítnutí člověkem je výslednicí spolupráce dokonalého Boha a nedokonalého, chybujícího člověka.
Nejde o to, co se Bohu povede, či nepovede. Aby Bůh s námi mohl vstupovat do opravdového vztahu, dal nám svobodu v rozhodování. Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni. Přesto, pokud člověk spasení odmítne, Bůh ho respektuje. Nelze říci, že se to Bohu nepovedlo, to zklamal člověk, vládnoucí svobodnou vůlí!
Podobně nelze tvrdit, že se Bohu nepovedlo stvoření andělů. I oni dostali svobodnou vůli a někteří z nich se postavili proti Bohu a byli svrženi.
Pořád u tebe vnímám mezery v základním teologickém vzdělání ohledně povědomí o lidské svobodě, jako Božím daru. Věci, které znát, by mělo být samozřejmostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 08:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | víš v čem se ta tvoje víra liší od skutečného evangelia? Evangelium učí, že spasení je sice nezaslouženým darem od Boha, ale jeho přijetí, či odmítnutí člověkem je výslednicí spolupráce dokonalého Boha a nedokonalého, chybujícího člověka.
Ne, v tom se moje víra neliší, oko, to se zase pleteš. Proč mne manipuluješ do toho, co není pravda?
O svobodě rozhodování a o té chvíli, kdy se člověk ve svobodě rozhodne, že vydá život Bohu a bude žít pro něj jsem tu psal od začátku. To je také nejdůležitější okamžik mého života a dobře si pomatuju, že mi Bůh pro to rozhodnutí nechával svobodu.
O lidské svobodě jsme si mohli popovídat nad článkem Svoboda nebo bezbožnost, kde jsi nějak povídání vynechal. V něm jsem vysvětlil, jak chápu svojí svobodu a to velmi důkladně. Pokud je na něm teologicky něco špatně, můžeš se ještě vyjádřit co přesně.
Svoboda ve tvém pojetí, to je "svoboda" žít bez Boha, "svoboda" ho neposlouchat, "svoboda" žít podle své vůle, "svoboda" porušovat smlouvy či jakákoliv jiná "svoboda" je pro mne naprosto bezcenná a rád se takové "svobody" ze své svobodné vůle vzdám a svobodně se rozhodnu takovou "svobodu" nemít a nebudu si při tom připadat nesvobodný.
Možná je to teologicky špatně, ale to je mi jako sektáři celkem jedno ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 16:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nechci tě manipulovat.
Ber to tak, že je to jen můj pohled, můj názor.
Vidím to tak:
Ty popisuješ svobodu v jednom rozhodnutí, ve kterém se své další svobody vzdáváš.
Dát se Kristu ale neznamená vzdát se svobody.
Znamená to s té samé svobodě projevovat svou lásku Kristu stále, až do konce života.
Mít možnost být nevěrný, přesto ale zůstat věrný.
Jako v manželství. Žít třeba v babinci, mít nabídky i příležitost, přesto ale zůstat věrný.
Taková věrnost má cenu a posiluje lásku, nikoli taková, že se manželé odstěhují na pustý ostrov, aby vyloučili možnost jakékoli nevěry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 18:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsme si asi nerozuměli. Nikdy jsem nepsal, že se vzdávám svobody. Teda opravdové svobody. Ani bych se svobody nikdy nevzdal, svoboda je jedna z nejcennějších věcí, které jsem v Kristu Ježíši přijal, ne že jsem se jí vzdal. Jak jsi přišel na to, že se vzdávám svobody? Kde jsi to vzal? Četl jsi vůbec ten můj článek o svobodě, kterou v Kristu máme?
Čeho se rád vzdám je to, čemu ty říkáš "svoboda". Taková "svoboda" pro mne opravdu nemá žádnou hodnotu, nechápu, k čemu by mi byla užitečná.
Tak jak svobodě od Boha rozumím (teda té svobodě rozhodnutí pro Boha), tak svoboda je v tom, že Bůh nám dal možnost rozhodnout se žít s ním. A ta možnost není virtuální, "jen jako", svoboda bez autority skutečně danou svobodu realizovat, ale ta svoboda obsahuje skutečnou autoritu. Když se člověk pro Boha rozhodne, stane se to. To lidské rozhodutí funguje a je to nejdůležitější rozhodnutí člověka.
Je to hodně podobné jako v manželství, jak to popisuješ, tak tomu rozumím stejně. Rozdíl je jen v kvalitě partnera: V manželství žijí dva chybující lidé. S Bohem je jeden z partnerů bez chyb, věrný a milující vždy. A manželství je někdy trojpramenný provázek. Když lidé využijí svoji autoritu a svobodu se pro Boha rozhodnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čeho se rád vzdám je to, čemu ty říkáš "svoboda"."...
Ale jak ty víš, z čeho jsi usoudil, co všechno já myslím pod pojmem svoboda?
Vždyť jsem to napsal: Mám svobodu zhřešit i nezhřešit a svoji svobodu využiji k tomu, abych zvolil nezhřešit. Ale namlouvat si, že snad svobodu zhřešit tím už nemám, by bylo chybou.
Ohrožováni jsme stále. Tělo, svět i zlý chuch pořád působí a svádí.
Když člověk zvolí Boha a rozhodne se využít svou svobodu nezhřešit, stane se to. To je pravda. Pro tento okamžik. V příštím okamžiku je naše svoboda podrobována další zkoušce znovu volit.
Naše rozhodnutí jsou ovlivňována okamžitou kvalitou našeho vztahu s Bohem. Tento vztah je proto třeba živit, udržovat, jinak vychladne. Dnešní rozhodnutí pro Boha není ještě automatickou zárukou našeho rozhodnutí pro zítřek (připomínám Démase).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 16. únor 2011 @ 09:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde vidíš prosímtě oko spolupráci, při přijetí evangelia?
Bůh s námi musí zápasit, aby jsme si přivlastnili Jeho dědictví. Protože je silnější, tak nakonec zvítězí.
Římanům 10:20 Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 07:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvůj pohled je pro mě nepřijatelný, protože já svůj vztah s Bohem vnímám docela jinak.
Já to chápu, že je můj pohled nepřijatelný. Jsem ale rád, že ses o
pohled druhého začal zajímat. Pro mne také byl nepřijatelný, také jsem
si kdysi za každou cenu chtěl dělat věci po svém. Ale jen do té doby,
než jsem zjistil, že dělat si věci po svém podle své svobodné vůle mi není absolutně k ničemu užitečné a lidem okolo mne už tuplem ne.
Takže dneska žiju s velkou vděčností, že můj život Bohu patří, že mohu
svoji vůli podřizovat vůli Boží a že nemusím věci dělat "podle mojí
vůle". Přiznám se, že když poslouchám Boha a nerozhoduju se jestli
poslechnout nebo ne, tak mi moje vlastní vůle nijak extra neschází, ba
naopak: Když dělám Boží vůli, naplňuje to můj život.
Na rozdíl od toho, kdy jsem si žil "po svém podle své vlastní svobodné vůle".
Stejně mi to funguje i v manželství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 07:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mít naději na věčný život znamená nemít jistotu.
Mít věčný život pro mne znamená mít naději pro velmi, velmi
mnoho věcí. Naopak nemít věčný život pro mne znamenalo naprostou
beznaděj, takovou beznaděj, na kterou jsem málem umřel. Nemít věčný
život je pro mne opak slova "naděje", věčný život je pro mne téměř
synonymum slova naděje. Nedokážu si představit naději bez věčného
života, který jsem přijal. |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče ano, tvůj život je hledání - ŘKC, ČCE, AC, KS, SŽ, VŽ, Voda života, další církve - není podstatné, co jsi všechno prošel a kolik toho znáš. Podstatná je Láska - tvůj vztah k Bohu. Ostatní je ztráta času Cizinče. |
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepokojné je lidské srdce, dokud nespočine v Tobě, Bože.
(Sv. Augustin)
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, můj život byl hledání před mnoha lety, když jsem ještě měl naprosto omezený pohled, zcela jsem ignoroval tradici Boží církve a křesťany a snažil jsem se k Bohu dostat všelijakými mými skutky a zalitováními. To bylo dost drsné a nepříjemné hledání.
Když jsem pak poznal Pravdu a přijal to slovo spravedlnosti, ta pravda mne osvobodila. Třeba i k tomu, abych se začal zajímat o bratry a sestry v Ježíši Kristu, abych se zajímal o to, jak žijí, čemu věří, co je pro ně důležité, abych se zajímal o svědectví jejich života.
A věř mi, že to je hodně zajímavé. Jsem člověk, který rád zkoumá věci a zkoumá je do hloubky.
Ale hezky píšeš, že není podstatné kolik toho člověk ví a zná, v tom máš pravdu. I když ta nulová znalost situace druhých zjevně některé velmi vážně omezuje v tom, že je nejsou schopni pochopit. Podstatné je to, že teď už mám díky Bohu s křesťany jednotu v jednom Jméně nad každé jméno a v jednom duchu.
Zase jsem ztratil jednotu s těmi, kteří se dříve tvářili jako bratři a sestry. Ale to mi tolik nevadí, protože když se někdo snaží tvářit jako bratr a neumí nic jiného, než tě nenávidět a lhát, tak člověk rychle porozumí realitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Ano, každý hledá Boha. Jsme stvořeni tak, abychom ho hledali. Když si uvědomíš, kdo je to Bůh, objevíš že u nic jiného v ž.ivotě tě víc nenaplní než ON.
Pravda je, že když najdeš Boha, jsi v jednotě s Jeho stvořením. Jsi v Jeho náručí.
Za lidi je třeba se modlit, je třeba vyprošovat požehnání pro náš svět. Bůh je Láska - dívejme se na svět pohledem lásky a ne zloby. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 20:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."snažil jsem se k Bohu dostat všelijakými mými skutky a zalitováními."...
Taková snaha je moc dobrá věc. Bůh vidí do lidského srdce a zná jeho úmysl, jeho snažení a úsilí.
A ať se i naši učí vynikat v dobrých skutcích k naplňování
naléhavých potřeb, aby nebyli neužiteční.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
|
|
Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí přátelé,
chci se s vámi podělit o zrovna teď čerstvý zážitek. Je to sice banalita, ale bylo to velmi zvláštní. Viděl jsem se teď před chvíli v televizi na ČT2 :-). Sice mladší o asi 23 - 24 let, skoro bych se nepoznal. ale byl jsem to já :-)) Byl to jen krátký záněr, ale fakt :-)
Byl tam pořad o rodině Rudolfa Bubíka a začátku apoštolské církve. Povídal R.Bubík, vyprávěl o svém životě, něco doplňovala jeho manželka. Byly tam i krátké záběry z doby před legalizací AC, někdy v roce 1987 - 8, kdy se konaly shromáždění u nich doma v Albrechticích u Těšína. Občas jsem tam chodíval - z toho ty záběry s mou přítomností:-).
No to je zvláštní, jak je ten čas relativní. A jak nás vidí Bůh - ten film našeho života.
|
Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. únor 2011 @ 16:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tos mi připoměl jeden zde aktuální výrok páně Bubíka. Kdysi přišel Rudek kamsi do domu a tam byla žena zjevně posedlá démonem. Rudek chtěl toho démona ve jménu Pána Ježíše z té ženy vyhnat. A ten démon mu ústy té ženy začal cosi navrhovat, jakési podmínky svého vyhnání. Načež mu Rudek řekl: "Já nejsem parlamentář, abych s tebou vyjednával !" A vyhnal ho.
|
]
Re: Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. únor 2011 @ 17:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
]
Re: Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. únor 2011 @ 21:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pěkné svědectví. |
]
Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano,
a který záběr to je? Řekni čas prosííím :-) |
]
Re: Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 08:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já nevím Didyme,
to byste mě potom všichni znali:-) |
]
]
Re: Re: Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 11:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No dobře Toníku, tak se odtajním. Je to 15:48 :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Rosmano v televizi:-) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 05:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé, přesně tak nějak jsem si tě představoval. Vypadáš tak nějak i dnes, nebo nosíš jinou košili? :-) |
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není lepší když spravedlivý žije z Boha a ze všeho co nám dává ? Z Kristovy oběti, křtu vodou i Duchem, vezdejšího chleba, slova, písma, lásky, víry, skutků a ze všech ostatních darů ? Proč by se měl sebe nebo bližního nějak omezovat nebo vymezovat ? |
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V ekumenickém překladu knihy Genesis je zvláštní nadpis nad pasáží která pojednává o tom jak do světa lidí vstoupila skrzeva hřích našich prarodičů smrt a jak Hospodin Bůh dal hlídat Strom života. Rozumím tomu celému tak že i smrt je velice cenný Boží dar který nám má umožnit přijmout spásu a vykoupení. Možná se to dá vysvětlit tak že kdyby člověk v padlém a porušeném stavu pojedl ze Stromu života tak by se mu navěky uzavřela cesta zpátky. |
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 12:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrt je cenná v tom, že
1) Ježíš svou smrtí a prolitím své krve nás vykoupil Bohu, zachránil od věčné smrti, ta Ježíšova smrt se stala dokonalou obětí za nás
2) Smrt našeho starého člověka spolu s Kristem na kříži je cenná pro naše osvobození z moci hříchu, abychom už nemuseli sloužit hříchu, protože jsme mu zemřeli, a mohli žít v novotě života. |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 14. únor 2011 @ 12:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 20:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2) Smrt našeho starého člověka spolu s Kristem na kříži (ve křtu!!!) (Ř 6,4-6) je cenná pro
naše osvobození z moci hříchu, abychom už nemuseli sloužit hříchu,
protože jsme mu zemřeli, a mohli žít v novotě života. |
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu je starý člověk pohřben. Smrt nastala už dříve.
Do křtu nevstupuje živý starý člověk a tam je ukřižován (usmrcen) a pohřben,
Do křtu vstupuje člověk, který s Kristem už zemřel. Aby pohřbil tu mrtvolu.
Stejně
jako v přirozenem životě a smrti pouze zcela výjimečně zemřít a být
pohřben se děje najednou, spíš se neděje. Normálně je tam vždy časová
prodleva, tedy mezi smrtí a pohřbením.
A tak je to i v duchovním životě. Zemřeli jsme s Kristem tehdy, kdy on zemřel. Zemřeli jsme spolu s ním, ne každý samostatně. A také ne tak, že umíráme ve křtu a tam spolu s námi umírá i Ježíš. Ježíš neumírá při každém křtu.
To
zemření s Kristem začíná mít pro nás význam, spasitelný význam tehdy,
když tomu uvěříme, když odevzdáme Ježíši život a skryjeme jej v něm,
když nám to po znovuzrození Duch Kristův zjeví, že jsme skrytí a
ukřižování s ním. A to se děje před křtem.
Pokud se to před křtem
nestalo, samotný obřad křtu tomu nijak nepomůže. Je to jen obřad,
ceremonie. Stejně jako pohřeb - pohřeb nezpůsobí smrt člověka, kterého
se pohřbívá. Smrt nastala již dříve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Do křtu vstupuje člověk, který s Kristem už zemřel. Aby pohřbil tu mrtvolu."...
Kdy přesně ten starý člověk před křtem zemřel a jak se to pozná, že už zemřel spolu s Kristem? Nějaký vnitřní pocit, vnitřní přesvědčení?
..."To
zemření s Kristem začíná mít pro nás význam, spasitelný význam tehdy,
když tomu uvěříme, když odevzdáme Ježíši život a skryjeme jej v něm,
když nám to po znovuzrození Duch Kristův zjeví, že jsme skrytí a
ukřižování s ním. A to se děje před křtem."...
Když jsem poukazoval na to, že hlásáte znovuzrození pouhou vírou, tak jste protestovali, že to není pravda. Že pouhou vírou se nikdo neznovuzrodí. Tak jsem z toho jelen. Tu zase svědčíš, že pouhým uvěřením Ježíši se člověk znovuzrodí.
To už ani neupozorňuji na to, že text Ŕ 6,3-7 spolu souvisí, popisuje stejný okamžik. Protože to evidentně odmítáš.
Obřad křtu nesnižuj, je od Krista.
Tento obřad je obřadem proto, aby byl zjevný, viditelný a hlasitý, bez jakýchkoli pochyb, že proběhl,
nikoli zakotvený na jakýchsi vnitřních dojmech, či "poznání"..
Křest je pro nás obdoba Ježíšova pozvání k účasti na jeho životě, podobně jako kdysi pozval apoštoly: - a řekl jim: "Pojďte za mnou a udělám z vás rybáře lidí!" (Mt 4,19).
Přesně to se s námi děje ve křtu - dostáváme účast na Ježíšově životě, oblékáme Krista. Křest není žádná ceremonie, křest je změna, Kristovo pozvání do života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest - tedy ten jeden křest (Ef 4:5) přináší změnu do života věřícího, ale sám o sobě žádnou změnou není. Je prostě potvrzením a veřejným prohlášením/vyhlášením toho, co se stalo před křtem! Změna, kterou křest přináší, spočívá v tom, že od toho dne na věřícího člověka ztrácí nárok satan, hřích, různé mocnosti apod. A i když to dobře vědí, snaží se tuto důležitou skutečnost v životě věřícího zpochybnit, a tady začíná boj víry, kterou je třeba zachovat navzdory všem útokům toho Zlého! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 08:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... Kdy přesně ten starý člověk před křtem zemřel a jak se to pozná, že už zemřel spolu s Kristem? Nějaký vnitřní pocit, vnitřní přesvědčení?...
Proč mě nikdo neodpověděl na mou otázku?
Protože to nikdo z vás dost dobře neví?
Křest přináší změnu a sám o sobě změnou není?
Někdy fakt dokážeš dobře zaperlit. Logika ti moc asi neříká, že?
Pohřbení do Krista, obléknutí Krista, není podstatnou změnou člověka?
Od okamžiku křtu už skutečně patříme Kristu - a to je změna podstatná, to je znovuzrození.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ... Kdy přesně ten starý člověk před křtem zemřel a jak se to pozná, že už zemřel spolu s Kristem? Nějaký vnitřní pocit, vnitřní přesvědčení?...
Zajímá tě to? Opravdu se ptáš proto, že tě zajímá jak to je a zajímá tě názor druhého? Budeš se snažil pochopit, co ti druhý napíše? Nebo je to zase nějaká tvoje finta?
Já jsem se třeba (duchovně)mrtvý narodil, ale nerozponával jsem to, myslel jsem, že je to normální stav. Snažil jsem se dostat k Bohu, poslouchat jeho hlas, ale mělo to jen jednu vadu: Žádný hlas jsem nerozpoznával. Neslyšel jsem Boha, neměl jsem ujištění Božího synovství v srdci, všechno, co jsem měl, byla přirozená snaha "dělat dobro" a "dostat se k Bohu". Bůh byl daleko, kdesi, někdo, s kým se (možná) setkám po smrti (těla). Ale nebyl jsem v té době schopen rozpoznat, že to je tím, že můj duch je mrtvý, takže Boha slyšet nemohu, že Bůh je daleko pro obrovskou propast, které říkáme hřích.
Takže to, že je člověk duchovně mrtvý, že zemřel v hříchu, že je daleko od Boha oddělen svým hříchem, obvykle lidé nerozpoznají, nerozumí tomu. Potřebují k tomu evangelium, Boží normu, která jim ukáže, jak se na věci dívá Bůh. Potřebují tu zprávu o soudu každého člověka, soudu (pro Boha)mrtvých, na kterém se bude posuzovat celý život člověka od narození až do smrti a ten soud bude spravedlivý, protože ho bude řídit Bůh, který ví vše.
Protože naprostá většina lidí bude mít na tom soudu mrtvých vážnou a těžkou pozici a protože Bůh člověka miluje, přišel na svět Ježíš Kristus, aby z téhle smrti přenesl člověka do věčného života, aby člověka zachránil. Ježíš zemřel místo nás. On to byl, kdo zemřel spolu s námi a ta jeho smrt se stala před dvěma tisíci lety. Smrt, ale Ježíše nemohla udržet, takže byl po třech dnech vzkříšen z mrtvých a dnes žije a může (je schopen) ze smrti dokonale zachránit ty, kteří mu uvěří a přijmou ho.
To, že my jsme "zemřeli spolu s Kristem" je tedy jen druhá strana toho, že Ježíš zemřel spolu s námi, zemřel za nás, místo nás, na našem místě, na místě, které jsme si jako mrtví v hříchu zasloužili svým životem. Tomu, že Ježíš zemřel spolu s námi ale smrt ho neudržela a byl vzkříšen abychom i my mohli získat život nazýváme milostí, protože žádná mrtvola si nemůže nic zasloužit.
Když člověk tuhle milost přijme (Ježíš Kristus je ta milost, jeho lidé přijímají) a přejde ze smrti do života, je ze smrti zachráněn a začne jeho opravdový život, opravdová životní cesta, pozná se to už velmi, velmi snadno. Pozná to on sám, poznají to i lidé okolo. V našem učení se tohle rozpoznání popisuje na mnoha místech. Např.
Jan 14, 20
Jan 13, 35
Lukáš 6, 44
Matouš 12,33
1 list Janův 3, 10
Římanům 8, 16
a podobně.
Z těch míst našeho učení se také dobře pozná, kdo je stále ještě mrvý v hříchu docela sám, bez Ježíše Krista. To nerozpoznáváme proto, abychom lidi nějak rozsuzovali a posuzovali, ale proto, abychom věděli, jak lidem pomoci. Ti, kteří jsou ještě mrtví ve svých hříších, spasení od smrti k životu teprve vyhlíží a jejich opravdová cesta ještě nezačala, vedeme ke Kristu a svědčíme jim o soudu a o tom, jak to na tom soudu mrtvých bude vypadat, protože víme zase z jiných míst našeho učení, že to bude dost drsné a o milosti spasení, které je v Ježíši Kristu.
Pro ty, kteří jsou vyvoleni k věčnému životu pak není záchrana v Ježíši Kristu vyprázdněná fráze ani hrozný omyl, ale Ježíš se pro ně stane skalou, na které začnou stavět svůj život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chvála Pánu za evangelium. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 10:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zajímá mě to.
Ale vyjadřujete se zmateně. Ty tvrdíš, že jsi se (duchovně) mrtvý narodil, Willy tvrdí, že apoštol Pavel učí, že Willy a jemu podobní "vyvolení" byli očištěni už před svým narozením, v okamžiku Ježíšova utrpení před 2000 roky. Měli byste se domluvit.
Cituji Willyho:
..."Všimněte si, prosím, že je tam použit minulý čas ve spojení "spolu s
Ním". To znamená, že když byl ukřižován Kristus, byli spolu s Ním
ukřižováni i věřící; když byl pohřben Kristus, byli s Ním pohřbeni i
věřící a když byl vzkříšen Kristus, byli spolu s Ním vzkříšeni i věřící.
Věřící jsou ztotožněni s Kristem v Jeho smrti, zmrtvýchvstání a
nanebevstoupení, poněvadž byli v Něm, když šel na kříž; byli v Něm,
když byl pohřben a byli v Něm, když vstal z mrtvých a jsou v Něm i na
nebesích."...
Já říkám, že účast na Kristu, na jeho smrti i vzkříšení může u člověka nastat jedině až ve křtu. Že tak učí Písmo.
To všechno, co píšeš, by bylo celkem v pořádku. Jen bych to upřesnil, že starý člověk, aby uvěřil, potřebuje především milost - dotek Ducha svatého. Až pak uslyší evangelium a uvěří. Ale úplnou odpověď na svou otázku jsem zase nedostal.
Tedy přiblížili jsme se k ní těmi výroky Písma, které jsi uvedl:
Že se znovuzrození pozná, že Duch to svědčí, že skutky člověka o tom svědčí. Což je zajisté pravda, ale stačí to tak obecně?
Když mi někdo jen bude tvrdit, že něco poznal, to je tak relativní!
Já mohu nabýt přesvědčení, že mě unesli mimozemšťané a že je ze mě nyní klon! A i když tomu budu sám věřit do krve a několik mých přátel se mnou - a budeme se v této víře navzájem utvrzovat - stane se snad taková víra pravdivou?
Znovuzrození člověka je milost, která je dávána zjevně, o které se nedá pochybovat. Tato milost není závislá na nějakém lidském poznání, až snad člověk sám pozná, že je znovuzrozen. Poznání je záležitost rozumu a citu, nikoli objektivní skutečnost. Znovuzrození je však skutečnost!
Když se však ukázala dobrota a lidumilnost našeho Spasitele
Boha,
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme
my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel
znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše
Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději
věčného života. Koupel znovuzrození je křest! Ve křtu oblékáme Krista ukřižovaného (Gal 3,27) - tam jsme se narodili z Boha:Pán Ježíš k nám přišel skrze vodu a krev - a Duch o tom vydává svědectví. Všechno, co se narodilo z Boha, totiž přemáhá svět. A to je
to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.
Kdo je ten, kdo přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš
je Syn Boží?
Toto je Ten, který přišel skrze vodu a krev, Ježíš Kristus;
nejen skrze vodu, ale skrze vodu a krev. A Duch je Ten, který
vydává svědectví, protože Duch je pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 14:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého.......
Nezdá se ti Oko, že koupel znovuzrození je něco jiného než znovuzrození v koupeli?
Pro tebe k zamyšlení: 1. P 1,23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koupel znovuzrození z vody a z Ducha je naší záchrannou pro věčný život.
Jako byl Noe zachráněn skrze vodu, podobným způsobem nás zachraňuje křest (1 Pt 3,21)
Výklad 1 Pt 1,23:
Důvod, proč se mají mít křesťané navzájem rádi, je tento: Na křtu se jim dostalo nového nadpřirozeného života (doslova: Byli jste znovuzrozeni, jako v 1 Pt 1,3) a protože mají stejného Otce v nebi, jsou navzájem bratři.
Tento nadpřirozený život nepochází od otce tělesného, ale od samotného Boha, prostřednictvím nauky evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Jako byl Noe zachráněn skrze vodu, podobným způsobem nás zachraňuje křest.....
Jsem velice rád, že se pokřtění, ať v dospělosti, nebo jako miminka, tak miluji. Je neuvěřitelné, co všechno pokropení hlavy dokáže a to často i bez víry dotyčného. Jestli si myslíš, že k tomu aby se člověk stál Božím dítětem, a tedy i dědicem Božím skrze pokropení hlavy bez potřeby víry dotyčného, tvá věc. Ty neseš odpovědnost za toto své učení. .....Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu......
Jsem velice rád, že se pokřtění, ať v dospělosti, nebo jako miminka, tak miluji. Je neuvěřitelné, co všechno pokropení hlavy dokáže a to často i bez víry dotyčného. No nemohu si pomoci, ale ten tvůj výklad k 1 Pt 1,23 mi nesedí. Zrození z nepomíjitelného semene skrze slovo. Myslím, že není co vykládat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava:
.....Jako byl Noe zachráněn skrze vodu, podobným způsobem nás zachraňuje křest.....
Jestli si myslíš, že k tomu aby se člověk stál Božím dítětem, a tedy i dědicem Božím skrze pokropení hlavy bez potřeby víry dotyčného, tvá věc. Ty neseš odpovědnost za toto své učení. .....Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu......
.....Důvod, proč se mají mít křesťané navzájem rádi, je tento: Na křtu se jim dostalo nového nadpřirozeného života............
Jsem velice rád, že se pokřtění, ať v dospělosti, nebo jako miminka, tak miluji. Je neuvěřitelné, co všechno pokropení hlavy dokáže a to často i bez víry dotyčného. No nemohu si pomoci, ale ten tvůj výklad k 1 Pt 1,23 mi nesedí. Zrození z nepomíjitelného semene skrze slovo. Myslím, že není co vykládat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
dovolím si ještě jednu opravu:
polití, ne pokropení. Na to jsou prý řk hákliví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za upozornění, bojím se však, že to zase popletu a používat slovo křest se mi příčí, zvlášť co všechno to s politým člověkem neudělá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 07:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty neseš odpovědnost za toto své učení. "...
Já ale vždycky tvrdil opak, že bez víry nelze křtít!
Proč o mě tedy lžeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 14:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedělej ze mne lháře a přečti si pořádně co jsem napsal - bez víry dotyčného. Nebo mi chceš snad tvrdit, že křtíte jen ty, kteří věří? Oba víme, že to není pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 16:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšu snad jasně. Učení ŘKC je o tom, že bez víry nelze křtít.
Víra předchází křtu.
Možná tě plete křest malých dětí, ale tuto problematiku si zpětně dohledej. Už jsme to tu probírali. Malé děti je možno křtít jen tehdy, když se za ně církev (rodina je nejmenší součást církve) zaručí svou vírou. Slibují, že dítě s vírou seznámí, vyučí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. únor 2011 @ 16:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Slibují, že dítě s vírou seznámí, vyučí.---
Víra zdaleka není pouze nějaký naučený soubor informací |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 16:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ale to je vaše lež, ta vaše víra v zastoupení. Nepříliš elegantně jste obešli základní podmínku bytí Božím dítětem - víru dotyčného. Můžete slibovat hory, doly, ale nezaručíte, že dotyčné miminko jednou uvěří a tu základní podmínku splní. A když není víra, není ani Boží dítě. Ga 3,26 Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Nebo myslíš, že by se to mělo přepsat nějak takto: Neboť všichni jste synové Boží skrze svou víru, nebo i víru někoho jiného. Není potřeba vaší víry, abyste byli synové Boží, hlavně, že někdo věří za vás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 17:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Křest je svátost uzdravující a svátost se přijímá s Boží MOCÍ. Platí to pro miminko i pro dospělého.... je to milost.
O tom ale nechci mluvit.
Při čtení tvého komentáře mi napadlo, že kdy jsem byla malilinká holčička s culíky, nikdy mi Hospodin neřekl víš co, přijď až budeš mít rozum. Přijď, až budeš všemu rozumět jako Nematemne.
Přijď, až trošinku vyrosteš, jsi tak malá a tvé přemýšlení je tak dětské. Koukáš jako dítě, ničemu nerozumíš. Neumíš sepnout ani své ručičky.
Hospodin mě nikdy neodehnal
Neodhánějte děti od Boha. Kdy je chcete přivádět k Bohu? Až z diskoték, spoutané v řetězech? Co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 18:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K Hospodinu můžeš přijít kdykoliv. Kdo chce, nechť přijde a zadarmo nabere vody života. Není tam žádné stop. A není to o rozumu. A kde jsi přišla na to, že odháníme děti od Hospodina? Ta diskuse je o něčem jiném. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 18:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaela je jen provokatérka, která se snaží vytočit kohokoliv, na koho narazí. Je dobře, že je tady, svody sice musí přijít, avšak běda ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 09:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Nedovedu si představit ženy, jak odkládaly své děti, když vstupovaly do Jordánu ke křtu.
No, ale za miminko, které je pokřtěno nese před Hospodinem zodpovědnost kmotr a rodiče.
Při obřízce také nesli zodpovědnost před Hospodinem rodiče.
A již malilinké dítě má svou dětskou víru. Opravdu malilinké.
Nemusím být Nematemne nebo Cizinec, abych mohla přijmout křest.
A navíc také nemocní, kterým se rozum nikdy nerozjasní přijímají křest.
Křest je milost, dar uzdravující a ty jako člověk nevíš, co dar od Boha v tobě může způsobit.
Dar od tebe dejme tomu nostalgii, ale dar od samotného Boha....to máte nedomyšleno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, takže zase finta.
Znovuzrození člověka je milost, která je dávána zjevně, o které se nedá pochybovat.
To jsi napsal moc hezky. Přesně takhle to vnímám. Nikdy jsem neviděl člověka, který by se znovuzrodil, že by o tom pochyboval a že by mu ta Boží milost, kterou v Kristu Ježíši přijal, nebyla zjevná. Když člověk znovuzrození zažije, je to rozpoznání pro něj natolik zjevné, že ho o tom nikdo nemusí přesvědčovat. To rozpoznání Ducha, který svědčí spolu s novým lidským duchem že člověk je Boží dítě docela stačí.
To si moc hezky přirovnal s těmi mimozemš´tany, to je výstižné. Pokud jsem neměl žádný reálný podklad pro to, že jsem znovuzrozen, pokud to nijak nebylo vidět, jen jsem si to myslel že jsem byl jako miminko znovuzrozen, musel jsem se s lidmi okolo stále dokola přesvědčovat, že jsme znovuzrozeni. To jsi popsal precizně a výstižně. Já bych se to takhle výstižně popsat neodvážil, bál bych se, že se někdo urazí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aha, takže zase finta."...
Proč trpíš pořád potřebou si ze mě vyrábět jakéhosi falešného opovrženíhodného padoucha, který na tebe vymýšlí finty? Proč bych to dělal? Buď mám pravdu a pak veškerá zlost na moji osobu je irelevantní, nebo ji nemám a pak mi můžeš ukázat, jak je to správně.
Ale Písmem, ať to má váhu. Nemůžeš se zlobit, když veškeré názory zde s ním poměřuji.
..."Když člověk znovuzrození zažije, je to rozpoznání pro něj natolik zjevné, že ho o tom nikdo nemusí přesvědčovat"...
Pochop, že něčí poznání čehosi není argument.
Já znám českou konvertitku k islámu a ta má zrovna takové poznání, jaké popisuješ, že islám je to pravé náboženství. Položila by za své poznání i život - a přesto se hluboce mýlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, promiň. Omlouvám se za tu "fintu".
Pochop, že něčí poznání čehosi není argument.
Nepoužíval jsem to jako argument. Přiznám se, že vůbec, ale vůbec nemám chuť se bavit na úrovni argumentů. Myslím, že tu není situace bavit se na úrovni argumentů.
Zeptal ses nějakou otázku, "Jak se to pozná, že už zemřel spolu s Kristem? Nějaký vnitřní pocit, vnitřní přesvědčení?" odpovídal jsem ti tedy na tuhle otázku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Nepoužíval jsem to jako argument....
Jejda Toníku, ale já jsem opravdu neopisoval :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, jsem rád za tvoji snahu..
Aniž bych se tě chtěl dotknout, znovuzrození se podle tebe pozná vnitřním pocitem, rozumím tomu dobře?
Pokud ne, čím jiným to poznáš? Rozumím, že zjevně změnou jednání v životě, ale vnitřně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zápisem v matrice
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 08:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aniž bych se tě chtěl dotknout, znovuzrození se podle tebe pozná vnitřním pocitem, rozumím tomu dobře?
Nenene.
Pocity jsou velmi klamná a vrtkavá záležitost. Rozpoznávat v životě něco podle pocitů je dost bláznivá věc, nikomu bych to nedoporučoval. Taky to byla jedna z prvních věcí, kterou nás v církvi učili, že Boží věci se nerozpoznávají podle pocitů.
Znovuzrození se netýká přímo přirozených věcí (abych tě nedráždil tím slovem "duše" ;-) ale týká se nitra člověka, jeho srdce.
Dokážeš poznat lásku od zamilovanosti? Rozpoznat sladkobolné pocity v břiše a po celém těle od opravdové lásky, která vše vydrží, stále doufá, která je nesobecká a stará se o druhé, která... atd.? To bys podle mne měl. Pokud tohle dokážeš, rozpoznal bys i znovuzrození.
Pokud ne, čím jiným to poznáš? Rozumím, že zjevně změnou jednání v životě, ale vnitřně?
Kromě nitra je samozřejmě znovuzrození rozpoznatelné jinak, to jsem ti psal mockrát. Když člověk přijme věčný život, přijímá s ním reálnou moc i pro život přirozený tady na zemi. Když si přečteš těch pár veršů, které jsem poslal,
Jan 14, 20
Jan 13, 35
Lukáš 6, 44
Matouš 12,33
1 list Janův 3, 10
Římanům 8, 16
a podobně.
Tak se to tam popisuje. Stručně řečeno: Ta moc ke spasení změní život člověka i viditelně, takže je možné jí poznat i na venek, může to poznat člověk sám i lidé okolo.
Kdybys měl zájem, tak před lety jsem ten rozdíl jak jsem ho tehdy chápal, v pár bodech popsal. Je to teda trochu dlouhé. Tak, jako všechny moje příspěvky ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 11:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zájem jsem měl a článek jsem si pročetl. Nebudeš se moc divit, že se vším nesouhlasím?
..."Podstatny rozdil o proti katolicke teologii je to, ze bereme zasluhy
Jezise jako DOKONANE, uplne a dostatecne."...
Ale to katolická teologie bere zásluhy Ježíše jako dokonalé taky. Tos teda neobjevil Ameriku! Problém našich zásluh je úplně v něčem jiném. Skutky, připravenými od Boha pro nás, roste naše víra k dokonalosti.
Nedokonale si v článku uvědomuješ rozdíl mezi naší záchranou znovuzrozením pro život s Bohem už v tomto světě, které nazýváš spasením a já pro srozumitelnost raději vykoupením (opomíjím, že máme rozdílné představy o znovuzrození ve křtu a mimo křest) od spasení věčného pro život věčný.
..."Je to zmena, ktrou VIDITE A CITITE "...
Dovolím si citovat tvoje slova: "Pocity jsou velmi klamná a vrtkavá záležitost."
Prvni znameni znovuzrozeni je pokoj. Pokoj v Jezisi, pokoj s Bohem.
Druhe znameni je vedomi spaseni (vykoupení), vedomi toho, ze jsem Bozi dite.
Dalsi znameni je svoboda a autorita (moc) - ale tady davam PODSTATNE
upresneni ke slovu soboda - SVOBODA OD HRICHU (jeste jinak - autorita nad
hrichem). Svobodu libovolne hresit jsem mel i pred tim, nez jsem byl spasen.
A svoboda k tomu delat dobre veci.
Dalsi znameni je reakce na milost. Jakoukoliv milost, kterou clovek
vidi, ale zvlaste milost, ktere se dostava od Boha druhym lidem.
Dalsi znameni jsou skutky. Tohle znameni velmi uzce souvisi se svobodou
a autoritou. Krasne to vystihuje Jakub : "ukaz mi svoji viru bez skutku a ja
ti ukazu svoji viru na svych skutcich".
dalsi znameni. Tim jsou slova, usta.
To co clovek vyznava a vyznaval. Kazdy svepravny clovek (a i mnozi
nesvepravni) vi, jestli vyznal Pana Jezise a jestli uveril ve svem srdci.
Tohle znameni muze byt vnitni i vnejsi,
Velmi hezkym znamenim, a to jak vnejsim, tak vnitrnim, je prijeti Ducha
svateho (Sk 10,44-48).
Proti takovým znamením nemám námitek. Svědčí o jednom - o životu s Kristem. Pokud pominu mluvení jazyky, s žádným ostatním "znamením" nemám problémy a domnívám se, že jsou přirozenou součástí i mého života.
Pokud ale clovek vi o spaseni z milosti, a micha ho dohromady se
zasluhami ci spasenim ze skutku, je jeste v horsim prokleti, nez kdyby jen
dodrzoval zakon. A pokud takovyto gulas zvestuje ostatnim (nerkuli z nej
vyrobi podobne falesne skutkarske evangelium, jake nekdo zvestoval
Galatskym), tak mu vubec nezavidim.
Toto si myslím, že je jenom hluboké nedorozumění, zjednodušující pro pohodlné odsouzení, pramenící snad z lidové nábožnosti.
A jeste drobnost ke skutkum. Prisne logicky vzato, nebyl jsem spasen
uplne bez skutku. Musel jem udelat dve veci (dva skutky). Uverit a vyznat
(prijmout).
Nic pravdivého nelze udělat úplně bez skutku. Víru dělá pravdivou až skutek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 18:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Těší mne, že sis to přečetl, jsem rád, že se snažíš pochopit, o čem píšeme.
"Změna kterou vidíte a cítíte" je reakce na reklamu "vyzíráte myzíráme", která šla v době, kdy jsem to psal v televizi, byla to tehdy jedna z nejoblíbenějších hlášek.
Hlavní náš problém je ten, že máme jiný obsah pojmů. Já si pod pojmem "znovuzrození, nový život v Kristu, spasení" představuju jednu jedinou věc a to je záchrana pro věčnost, záchrana od smrti k životu. Chvíli, kdy člověk využije svobodu od Boha, rozhodne se pro Boha a Bůh člověku vymění srdce. Je to tedy něco jiného, než křest miminka, o kterém píšeš ty. Když píšu "znovuzrození", myslím tím jinou událost, kterou jsem tu už mnohokrát popisoval, chvíli, kdy Bůh člověka zachrání od smrti z pekla.
Tahle událost se, přesto, že se děje v nitru člověka, velmi brzo projeví navenek člověka, je jí vidět a to bylo myšleno tou větou "vidíte a cítíte". Nemyslel jsem tím "cítit" něco ve smyslu "pálilo mne levé chodidlo, což jsem cítil jako jasné znamení znovuzrození".
V tom obsahu pojmů se nemůžeme sejít. Pokud nazýváš "znovuzrozením" křest miminka, tak s tebou souhlasím, to píšeš potom dobře. Když je člověk pokřtěn jako miminko, projde událostí, která je jen virtuální a reálně se nijak neprojevuje a není nijak poznat, platí o něm zřejmě přesně to, co píšeš ty: T.j. jde na soud mrtvých jako každý jiný člověk a tam se teprve ukáže, jak na tom doopravdy je. V životě bych pro takového člověka nepoužil pojem "spasen".
Jinak ty znaky, které jsem vyjmenoval, byly takové, které mne tenkrát napadly, myslím, že je spousta dalších.
Za léta mezi lidmi jsem třeba poznal, že jedno ze znamení toho, že člověk je opravdu spasen a opravdu znovuzrozen je to, na co se soustředí. Když se člověk soustředí na sebe, svoje spasení, svůj prospěch, svoje skutky, svoji práci, svoje potřeby, svůj stav, žije v nepřátelství a opozici vůči Bohu. Sobectví je totiž Bohu nepřátelské, byť se tváří svatě natřeno bílou nábožnou barvou. Člověk, který se narodí znovu, sebe pomíjí a soustředí se na Boha, na lidi okolo sebe, nehledá už sám sebe, ale hledá Boha, nehledá, jak by ostatní využil, ale hledá, jak by jim pomohl, atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu se v otázce křtu nesejdem.
Já věřím že je to znovuzrození, mocí Kristovy oběti, ke které člověk nic nepřidává. Proto může být křtěno i miminko, i člověk naprosto dementní (třeba hydrocefalus), který zde v životě ani v dospělosti existenci Boha intelektem nikdy nepochopí, vnímá ho však v působení lásky těch, kteří se o něj starají.
Takový může být klidně pokřtěn i v dospělosti a zrovna stejně se na něho vztahuje zástupnost víry těch, na kterých je životně závislý.
Až zemře, setká se s Kristem už jako dítě Boží, s darem věčného života a jeho rozum, dosud zatemněný nemocí, dostane plné poznání.
O takové zástupnosti rozhodli v církvi ti, kterým Kristus svěřil s obrovskou důvěrou tuto moc: "Cokoli svážete, bude svázáno ..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Ale Písmem, ať to má váhu......
Já jsem ti toho Písmem dokázal dost a stejně stále stejná písnička. :-)
......Pochop, že něčí poznání čehosi není argument........
To neřeš, já bych to nebral jako argument, ale jako svědectví. A pokud máš starost o pravost, neboj, jednou se to rozdělí - plevel na jednu hromadu a obili do sýpek. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození člověka je milost, která je dávána zjevně, o které se nedá pochybovat.
Ano, u skutečného znovuzrození to tak je, Toník to popsal moc dobře.
Ale u "znovuzrození", které tím myslíš ty (ve křtu - v tom je podle tebe ta "zjevnost" - ten obřad),
je to z tvé strany falešná finta. Víš v čem?
Nedá se pochybovat, že se to událo (ten křest). Je to zapsáno někde v matrice.
Ale hodně těch lidi (řekl bych, že drtivá většina), kteří byli pokřtěni, o tom, že byli znovuzrozeni vůbec nic neví. Tedy nejen, že se o tom dá pochybovat, ale absolutní nevědomost, tabula raza, vůbec o znovuzrození neslyšeli. Ale kdyby jenom to, navíc se znovuzrození posmívají - ti, kteří údajně ani o tom nemohou pochybovat, že byli znovuzrozeni. Například zde JMK či Jaela.
Oko, když si chceš z někoho dělat srandu, najdi si nějaký jiný vhodný objekt. To co tu vymýšlíš a snažíš se nám podsouvat je absurdní divadlo, nic víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konečně mi došlo, v čem spočívá ta moje "finta".
Kouzlo nechtěného. Já měl na mysli zjevnost v ponoření starého člověka pod vodu a vynoření znovuzrozeného. Zjevně provedená záchrana ve křtu pro nový život, jak ji popisuje 1 Pt 3,21.
V životě by mě dříve ani ve snu nenapadlo, že mohou existovat lidi, kteří si dokonce říkají křesťané a ani nevědí, že křesťanem se člověk stává ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Kouzlo nechtěného. Já měl na mysli zjevnost v ponoření starého člověka pod vodu a vynoření znovuzrozeného. Zjevně provedená záchrana ve křtu pro nový život, jak ji popisuje 1 Pt 3,21.........
Je třeba to uvádět celé, aby nedošlo k omylu: 1 Pt 3,21 "Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista...." O znovuzrození tam nic nečtu. Zato tady ano: 1.P 1,23 Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
......V životě by mě dříve ani ve snu nenapadlo, že mohou existovat lidi, kteří si dokonce říkají křesťané a ani nevědí, že křesťanem se člověk stává ve křtu..........
V životě by mne nenapadlo, že mohou existovat lide, kteří si dokonce říkají křesťané a tvrdí, že se křesťanem lze stát díky křtu a to i bez víry dotyčného, a že tímto křesťanem zůstanou do své smrti, i když nikdy neuvěří Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 07:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O znovuzrození tam nic nečtu."...
Princip znovuzrození spočívá v tom, že člověk přijímá živou účast na životě Krista. Zříká se svého života podle těla, obléká Krista a dál už chodí v novosti života. jeho hříchy jsou při znovuzrození, při ponoření do Kristovy smrti, smyty Kristovou krví.
Znovuzrození je tedy záchrana pro nový život zde na zemi v Kristu.
Tuto záchranu umožňuje pouze křest. To je ta odpověď dobrého svědomí Bohu. Dobré svědomí před Bohem můžeš mít jenom tehdy, když jsou smyty tvoje hříchy.
Víra je ke křtu nezbytně potřeba, je podmínkou křtu a nikdy nikdo z katolíků netvrdil opak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 14:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...........Princip znovuzrození spočívá v tom, že člověk přijímá živou účast na životě Krista.........
Byl jsi to ty, že člověk se stane křesťanem skrze křest. A že je tom tak i u těch kdo jsou nevěřící. Řekni, jak ten nevěřící co v Krista nevěří přijímá živou účast na životě Krista? Jak vypadá ta živá účast u člověka jenž byl jako miminko polit vodou, ale v dospělosti se ke Kristu neobrátil? Jak se zříká svého života? Jak obléká Krista? Jak chodí v novosti ducha? Vždyť to vše u vašeho křtu chybí, když nepožadujete víru dotyčného, ale stačí vám víra v zastoupení.
...........Víra je ke křtu nezbytně potřeba, je podmínkou křtu a nikdy nikdo z katolíků netvrdil opak.........
Však ano, ne nadarmo je psané, že lidskými nařízeními rušíte Boží slovo, které jasně praví, že jsme Boží děti skrze víru. Tím vaším nařízením je víra v zastoupení. Jsem Božím dítětem skrze víru někoho jiného. To je tedy síla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. únor 2011 @ 21:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ...Byl jsi to ty, kdo napsal, že člověk se stane křesťanem skrze křest....A že je tom tak i u těch kdo jsou nevěřící..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 12:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A že je tom tak i u těch kdo jsou nevěřící."...
Není pravdou.
Víra v zastoupení neplatí obecně, ale jenom u malých dětí, které podle přirozeného Božího zákona jsou na rodičích zcela závislé ve všem a rodiče je také ve všem zastupují. Před Bohem i před lidmi. S touto skutečností nic nenaděláš!
Bůh by mohl naše rozmnožování zařítit podobně, jako u některých zvířat, že hned od narození jsou samostatné. Ale úmyslně to tak neudělal, protože náš Bůh je vztahový, je Láska sama a vztahy tedy podporuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 13:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Víra v zastoupení neplatí obecně, ale jenom u malých dětí......
To ale na věci nic nemění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 11:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já myslím, že už některé věci začínáš chápat, jen si je ještě nechceš připustit. Moc hezky jsi to napsal v článku Virtuální křesťan.
Když jsem byl malý, přinesli mě rodiče do kostela před pana faráře. Strejda a kmotr to fotil, já jsem ležel, maminka s tatínkem stáli. Pan farář mi na hlavu nalil vodu.
Tehdy jsem se stal křesťanem. Virtuálně, jen a pouze v hlavách těch lidí, kteří stáli okolo. Skutečně a reálně jsem se křesťanem nestal, reálně se se mnou nic nezmenilo, byl jsem docela stejný pohan, jako všichni, kteří se takto virtuálně křesťany nestali. Nebyl žádný způsob, kterým by bylo možné reálně rozpoznat rozdíl mezi mnou a jinými lidmi, které pan farář nepolil.
K virtuálním u křesťansví není potřeba svobodná vůle člověka, ani žádné rozhodnutí, není třeba ani žádné svědectví života, ani žádné rozpoznání jestli je člověk opravdu křesťan nebo ne. Pro virtuální křesťanství stačí to, co je v hlavách lidí, kteří to virtuální křesťanství žijí a papír, který to, co mají lidé virtuálně v hlavě, zaznamená.
Asi by mi to virtální křesťanství, kdy jsem byl vydán napospas stejným bídám jako kdokoliv kdo virtuálním křesťanem nebyl vydrželo až do smrti, kdybych potkával stále jen stejně virtuální křesťany a nikdy nepotkal křesťany reálné.
Když jsem potkal křesťany reálné, kteří mi řekli, že křesťanem se člověk stává tak, že člověk věří Ježíši a z vlastní svobodné vůle, kterou mu Bůh dal, vydá Bohu svůj život skrze Ježíše Krista, tak jsem jim nevěřil. Myslel jsem, že na to stát se křesťanem vůbec není svobodná vůle potřeba, že křesťanem mě udělal pan farář. Nevěděl jsem, že to křesťanství od pana faráře je jen virtuální.
No a jak jsem ty reálné křesťany a taky svůj život a život jiných virtuálních křesťanů pečlivě pozoroval a zkoumal, tak jsem pochopil rozdíl mezi reálním a virtuálním. Mezi tím, co je jen myšlenka v hlavě lidí a tím, co se děje v realitě života.
Jenže to byl problém: Protože vydat se do toho reálného světa a očekávat reálné změny života a reálné Boží jednání se ve virtuálním křesťansví nazývá "opovážlivé spoléhání na Boží milost". Ale i tenhle virtuální hřích jsem překonal a dnes se s vděčností spoléhám na Boží milost a díky Bohu, často velmi, velmi opovážlivě, mnohem opovážlivěji, než na počátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 12:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nastíním ti svůj pohled:
Když je člověk pokřtěn jako miminko, je znovuzrozen. A to naprosto bez vlastní zásluhy, jak také rád a často zdůrazňuješ. Protože to je velice důležité, na svém znovuzrození nemáme zásluhu, to je z milosti, ze zásluh Kristovy oběti.
Zjevně se s miminkem nic nestalo, ovšem dostalo mimořádné dary pro další zdravý vývoj podle Božího plánu. Je spousta darů, které dostáváme a probudí se, až nastane jejich čas. Znovuzrozené miminko žije dál jako naprosto čistý člověk, nezatížené dědičnou vinou, ani žádným osobním hříchem. Zná někdo lepší způsob žití?
Dědičná vina určuje naše poddanství - člověk tohoto světa (starý člověk) spadá pod vládu knížete tohoto světa, vládce tmy.
Dítě Boží je vykoupeno z tohoto poddanství, není už nevolníkem, ale dostalo milost žít svůj celý další život ve svobodě Božího dítěte. To je obrovský skok v důstojnosti člověka.
Protože se jedná o věci duchovní, bylo by naivní vyhlížet očima nějakou změnu. Co je důležité, očima neuvidíš. Znovuzrození miminka je pro něho obrovskou šancí, jak se může jeho srdce formovat v prostředí lásky rodiny, postupně pak, jak roste, poznávat a zamilovat si také Boha.
Reálné křesťanství je to, které je žito skutky lásky. Křesťanství, které o sobě jen mluví, je křesťanstvím virtuálním. Je mi skutečně líto, že jsi v ŘKC reálné křesťanství nepoznal. Proto tě taky nijak nesoudím.
Křesťanství nám nedává pan farář.
Ten je jen služebníkem Božím, skrze jehož službu nám dává křesťanství Kristus. Nezasloužene a zadarmo. Zda toto křesťanství ale budeme dále doopravdy žít, to už závisí také na nás. Když budeme chtít, Duch svatý nám pomůže a povede nás.
Když chtít nebudeme, stane se naše obdržené křesťanství virtuálním. Toto nebezpečí, upadnout do virtuálního světa, na nás číhá neustále po celý život, až do smrti. Proto Písmo nabádá k bdělosti, k úsilí o dobrý život, k ostražitosti před zlem.
Opovážlivé spoléhání na Boží milost já vnímám takto: V pokušení podlehnu a svolím ke hříchu - ovšem už s tím vědomím, že se z něho stejně vyzpovídám a bude mi odpuštěno. To je jedna z nejhorších forem hříchu, v závažnosti hraničící s hříchem proti Duchu svatému!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. únor 2011 @ 14:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti rozumím, chápu tě, rozumím, jak to berete.
...Protože se jedná o věci duchovní, bylo by naivní vyhlížet očima nějakou změnu. Co je důležité, očima neuvidíš. ...
V podstatě se dá říci, že tam, kde ty používáš pojem "duchovní" tak já bych použil pojem "virtuální".
V tomhle se právě skutečné znovuzrození od toho virtuálního liší a když vedeme někdoho k přijetí Ježíše Krista, tak také tu reálnou a viditelnou změnu v jeho životě vyhlížíme.
Reálné křesťanství je to, které je žito skutky lásky. Křesťanství, které o sobě jen mluví, je křesťanstvím virtuálním. Je mi skutečně líto, že jsi v ŘKC reálné křesťanství nepoznal.
Tak. Takže se vlastně shodneme. To je přesně to, co říkám já také. Virtuální křesťanství, které je nerozpoznatelné, neuchopitelné, založené jen na slovech "protože je duchovní a to není vidět" je sice zajímavá abstrakce, ale v životě k ničemu užitečná.
Opovážlivé spoléhání nemyslím to, co jsi psal, t.j. porušení přikázání s tím, že vím, že mi Bůh odpustí (což je opravdu hřích a lidé bez Boží znalosti takhle žijí) ale myslím tím opravdové spoléhání na Boží slovo. T.j. víra, že když Bůh něco řekl, tak své slovo jistě dodrží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 16:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takové spoléhání není opovážlivé, ale je v pořádku.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli ve křtu, nýbrž skrze křest jsme byli pohřbeni!
Skrze křest jsme byli spolu s Ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života/chodili v novotě života. Neboť jestliže jsme se stali s Ním srostlými tím, že jsme Mu byli podobni ve smrti, jistě Mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s Ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili.
Všimněte si, prosím, že je tam použit minulý čas ve spojení "spolu s Ním". To znamená, že když byl ukřižován Kristus, byli spolu s Ním ukřižováni i věřící; když byl pohřben Kristus, byli s Ním pohřbeni i věřící a když byl vzkříšen Kristus, byli spolu s Ním vzkříšeni i věřící.
Věřící jsou ztotožněni s Kristem v Jeho smrti, zmrtvýchvstání a nanebevstoupení, poněvadž byli v Něm, když šel na kříž; byli v Něm, když byl pohřben a byli v Něm, když vstal z mrtvých a jsou v Něm i na nebesích. Nevím, jak se to stalo, ale vím, že se to stalo, protože tak učí apoštol Pavel! Vím to, proto, že Bůh si nás v Něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před Jeho tváří v lásce (Ef 1:4). Nechápu to, hlava mi to nebere, ale věřím tomu srdcem/v srdci a vírou rozumím tomu, že je to přesně tak, jak to Bůh říká skze své služebníky.
Když Pán Ježíš Kristus - obrazně řečeno - vypil kalich prokletí (Mk 14:36), který Mu dal pít Otec (J 18:11), byli věřící v tom kalichu a tak byli i v Kristu na kříži, v hrobě a nyní jsou v Něm dokonce i na nebesích (Ef 2:6)! Díky tomu mohou věřící nyní pít při slavení památky Večeře Páně z kalichu požehnání, tj. z kalicha Nové smlouvy v Jeho krvi.
oko, můžeš se tomu všemu vysmívat, můžeš se posmívat těm, kteří tomu věří, můžeš ponižovat a zesměšňovat jejich víru, ALE NEMŮŽEŠ TO ZMĚNIT! Buď Bohu díky a chvála Pánu za Boží plnou spásu. Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 07:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikoli ve křtu, nýbrž skrze křest jsme byli pohřbeni!"...
Tento výrok prezenntuje naprostou absenci jakékoliv i elementární logiky.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Smrt našeho starého člověka spolu s Kristem na kříži (ve křtu!!!).........
Tak jak je to, ve křtu je člověk pohřben, nebo zemřel? Smrt a pohřeb na kříží? Kristus byl na kříží pohřben? |
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. únor 2011 @ 21:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratři, divím se vám, že vás to stále baví, kdyby jste tuto energii věnovali těm, kteří si vaší pomoci váží, něboť ji potřebují a jsou si toho vědomi, uděláte mnohem víc pro růst a výživu těla, než mrhaním tímto vzácným časem na jednoho, či dva,kteří zbloudili s plným vědomím.
Je mi z toho smutno. |
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 14. únor 2011 @ 22:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | leonete,
ty víš, kdo všechno to čte a komu to může sloužit? A dokonce možná ani ne teď hned. Za rok za dva sem může přijít člověk hledající odpověď na spoustu otázek, člověk hledající Boha - a tady Ho může najít! Z toho se raduji a ještě radovat budu! Tož tak.
Věnoval se snad Pán Ježíš a apoštolové vždy jen těm, kteří si jich a jejich služby vážili? Zamysli se nad tím! Ale jinak ti rozumím - může nám být z některých lidí a věcí i smutno. Neměli bychom však ten smutek nechat vládnout/mít na nás nesprávný vliv. Vládnout nám má pokoj Kristův v našich srdcích. V Pánu se můžeme radovat vždycky. tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. únor 2011 @ 06:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, dalo by se souhlasit, kdyby nebylo tohoto místa 2 Tim. 2,15-26. A mnoho jiných náznaků, ti ostatní by především měli vidět lásku mezi bratry a to je větší svědectví, než svědčit těm, kdo jdou do zahynutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 08:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase se ve svém virtuálním světě stavíš na místo soudce a rozhoduješ, kdo z nás půjde do zatracení?
Hleď raději na to, abys žil tak, abys tam nakonec sám neskončil!
Kdo říká, že je ve světle, a nenávidí svého bratra, je až
dosud v temnotě.
Kdo miluje svého bratra, zůstává ve světle a není v něm
žádné pohoršení.
Ale kdo svého bratra nenávidí, je v temnotě a v temnotě
chodí a neví, kam jde, neboť jeho oči oslepila temnota.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měli bychom si stále a vytrvale opakovat že projevovat si navzájem lásku nám opravdu nikdo nebrání a chovat se podle toho. Tak jako Ježíš když se modlil s láskou i za svoje vrahy a mučitele. Čím je proti tomu naše malá a ubohá pýcha a ješitnost uražená odlišným názorem ? Stejně tak bychom si měli znova a znova opakovat kdo je náš bližní a bratr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 Jan 4,1-3 opakují to tady stále dokola. Nevěřím duchu, který nevyznává Krista přišlého v těle, a u některých tady to je víc, než očividné. Kristus na sebe vzal naše hříchy a Bůh Jeho oběť přijal a považuje naše spasení za dokončené. Někteří tvrdí, že my k tomu musíme ještě něco přidat, za tím jsou nečistí a bludní duchové Bohu nepřátelští. S takovými se nebudu bavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonete, Bůh ti žehnej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. únor 2011 @ 15:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se s nimi nebudeš bavit, tak ty nečisté a bludné duchy nebudeš konfrontovat a ti, jimž to není dáno poznat, si budou moci myslet v přehršli špatrně vyložených veršů Písma, že na těch příspěvcích není nic závadného.
Pán Ježíš i apoštolové se s takovými lidmi bavili, konfrontovali zlé a nečisté duchy v pozadí a uměli se s nimi vypořádat!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to ten Leonet pozná, kdo jde do zahynutí, že? |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak s tím teda souhlasím z celého srdce !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. únor 2011 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co vím, tak nikdy nediskutovali s nečistými duchy, z toho nikdy nevzejde nic dobrého.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. únor 2011 @ 15:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však já taky nemluvím o diskuzi! Na takové je potřeba jiný druh "komunikace". Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete veřejně na internetu máte možnost šířit radostnou zvěst a místo toho jsou tu hádky, ponižování. Proč? |
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý verš jsi zde citoval oko:
Když se však ukázala dobrota a lidumilnost našeho Spasitele
Boha,
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme
my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel
znovuzrození a obnovení Ducha Svatého, kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše
Krista, abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději
věčného života.
A k tomu si přečti, abys zase neměl tendenci vytrhávat tento verš z
kontextu Písma, jak taková koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého,
jeho vylití v hojnosti skrze Spasitele Ježíše Krista, ospravedlnění jeho
milostí a spasení probíhaly u Kornelia:
Vyprávěl nám, jak ve svém domě uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘
A jen, co jsem k nim začal mluvit, sestoupil na ně Duch svatý stejně jako na počátku na nás. Tehdy jsem si vzpomněl na Pánova slova: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘ Jestliže jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem byl já, abych bránil Bohu?“
Po těch slovech se upokojili a začali chválit Boha: „Tak tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!“
PŘED KŘTEM, OKO. PŘED KŘTEM.
PŘED KŘTEM BŮH KORNELIOVI DAL POKÁNÍ K ŽIVOTU, PŘED KŘTEM BŮH KORNELIA
SPASIL SKRZE KOUPEL ZNOVUZROZENÍ A OBNOVENÍ DUCHA SVATÉHO, KTERÉHO VYLIL
NA NĚHO V HOJNOSTI SKRZE SPASITELE JEŽÍŠE KRISTA. PŘED KŘTEM BYL
KORNELIUS OSPRAVEDLNĚN JEHO MILOSTÍ.
AŽ POTOM NÁSLEDOVAL KŘEST.
Koupel znovuzrození tedy není křest. |
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 18:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."PŘED KŘTEM BŮH KORNELIA
SPASIL SKRZE KOUPEL ZNOVUZROZENÍ"...
Nemáš pravdu.
Duch svatý si vane, kam chce a působí i v pohanovi. I pohan může mluvit jazyky, nebo projevovat jiné účinky Ducha.
Tím se ještě nestává křesťanem, dosud se totiž nesetkal s Kristovým křížem, neoblékl Krista, nebyl pohřben do jeho smrti. To všechno se děje až ve křtu, jak je patrno z Písma.
Musíš vnímat i tento text v širším kontextu Petrova snu atd... Nevytrhávej událost z celkového děje, z toho, co musel Petr rozhodnout o pohanech.
Bůh pohanům udělil dary Ducha svatého ještě před přijetím křtu. Tím dal jasně najevo, že mohou být přijímáni do církve bez předběžného přijetí židovské obřízky těla.
VŠAK AŽ KŘTEM JE ČLOVĚK PŘIJÍMÁN DO CÍRKVE, AŽ KŘTEM SE STÁVÁ KŘESŤANEM.
Nikdo z lidí nedokáže sám uvěřit v Krista, to všechno je napřed dílem Ducha svatého. Uvěření je následek - člověk přijme Ducha svatého s otevřenou náručí a spolupracuje s ním.
Je zcela jedno, jak zjevné, či skryté jsou účinky Ducha svatého - ty všechny musí nutně předcházet znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu.
Bez křtu není spasení!
Duch působí, připravuje člověka na znovuzrození.
Kristus je však jedinými dveřmi ke spáse (J 10,7) a kdo ho neoblékne ve křtu (Ga 3,27), nemůže vejít. To přece nelze donekonečna ignorovat jen proto, abych sis prosadil, že máš jakousi "pravdu."
|
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | většího ignoranta jsem ještě nepotkal.
|
]
Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsem se v čemkoli spletl, dokaž to Písmem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve všem ses spletl a pořád pleteš. Písmem jsem ti to dokázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vidíš, nedokázal.
Vždyť jsem ti to už vysvětlil. Každé mé slovo tohoto vysvětlení platí. Pokud nesouhlasíš, dokaž Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. únor 2011 @ 19:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem ti to už vysvětlil. Každé mé slovo tohoto vysvětlení platí. Pokud nesouhlasíš, dokaž Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. únor 2011 @ 07:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."dokaž Písmem."...
To jsem už také dokázal. Závěr:
Bez křtu není spasení!
Duch působí, připravuje člověka na znovuzrození.
Kristus je však jedinými dveřmi ke spáse (J 10,7) a kdo ho neoblékne ve křtu (Ga 3,27), nemůže vejít.
|
]
|
|
Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pánové, kde je vaše předsevzetí??? Moc dlouho jste to teda nevydrželi... Přidávám se k leonetovi - je mi z toho smutno. Myslím, že uděláme lépe, budeme-li se za oka a další zbloudilce pouze modlit. Neplodných diskuzí už tady bylo na toto téma dost. Nechte taky jednat Boha. Tady je každé zbytečné slovo zbytečné:-)
|
Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 07:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je škoda, že sekty nemají pokoj a používají tvrdá slova. Když odmítneš jejich názor dostaneš vynadáno. Tu zkušenost mám i mimo GS. Pán Ježíš přece nepoužíval zlá slova a apoštolové, když nesli radostnou zvěst, tak také nepoužívali tvrdá a urážející slova.
Ano modlit se, to je pravda a možná Cizinec, Fera, Didymos, Mikael, Willy a další rádoby experti dopilují i svůj slovník.
Nejdou-li slova ruku v ruce s obsahem, jde o nevěrohodné sdělení. :O)))
Potom je třeba uvažovat, kdo je vlastně zbloudilec, že?
A nakonec pěkné opravdu pěkné sdělení - hoďme to, že neumíme diskutovat na Hospodina...:O))).
I když je pravda, že máme prosit o Jeho pomoc i při diskuzi, ale ne na něj házet výsledky. |
]
Re: Re: Re: KRST vs. SMRŤ (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 07:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapoměla jsem na neskutečně ubohé výstupy Heleny. Promiňte. |
]
|
|
|
|
