|
Právě je 278 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: ivanp rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116538239 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Dokud jsem byl dítě…
Vloženo Pátek, 02. červenec 2010 @ 18:55:53 CEST Vložil: Stepan |
poslal leonet Mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Většina čtenářů této části 1 listu do Korintu z 13 kapitoly 11 verše si neuvědomuje, že pořadí jednotlivých části této věty o něčem vypovídá. Pavel použil obraznou řeč o svém dětství, k vysvětlení jak má uvažovat a jednat dospělý křesťan. Na tomto příkladu, a teď jsem přesvědčen, že tento příklad není z doby jeho tělesného dětství, ale z jeho duchovního dětství, nám ukazuje jaký je rozdíl mezi duchovními dětmi a dospělými.
Duchovni děti nejdříve mluví, pak myslí a teprve potom začínají rozvažovat všechny možností, které měli. Pavel takto tělesné křesťany učí, jak má křesťan, který se domnívá, že je již duchovně dospělý, jednat aby si mohl tento přívlastek oprávněně přisvojit.
Pavel měl zjeveno co a jak napsat tělesným křesťanům do Korintu, nenapsal přímo jak máji duchovní křesťané jednat, ale napsal to nepřímo.
Na příkladu, jak jednal jako dítě, dává takto nepřímo návod dospělým, kteří se kromě jiného projevuji tím, že pouze nečtou, ale i uvažuji nad tím, co napsal.
Pokusím se vám to vysvětlit vlastními slovy.
Dokud jsem byl tělesný, tak jsem nejdříve „mluvil“, pak „myslil“ a teprve potom „rozvažoval“. Ne tak má jednat dospělý muž, jinak řečeno duchovní křesťan.
Dospělý muž, vyučený Duchem Božím, nejdříve „rozvažuje“, to znamená hledá všechny možností, které je schopen nalézt, pak je předkládá ve svém duchu, Duchu Božímu k tomu, aby mu ukázal, která z rozvažovaných možností je podle Boží vůle, teprve potom přemýšlí jak jednat, nebo mluvit.
Kdo zná listy apoštola Pavla do Korintů, tak již ví, že takto nebyl Pavel inspirován psát tělesným křesťanům do Korintu. Duch Boží v tomto případě Pavla vedl ke speciálnímu vyjádření duchovních principů.
Budete-li mít na mne dotaz proč takto psal, nemůžu jinak než odpovědět slovy Písma 1 Kor. 3,1: A já, bratři, jsem k vám nemohl mluvit jako k duchovním, ale jako k tělesným, jako k nedospělým v Kristu.
Jednoduše řečeno, pro děti je důležité to, co je zjevné, aby si nehráli na dospělé, jak to mají ve zvyku lidské děti, a pro ty dospělé je důležité i to, co nenapsal zjevně, ale takto nepřímo.
A tak mnohým dětem ve víře jasně Pavel píše v 1 Kor. 2,12-15. Abychom věděli, které věci jsou nám od Boha darovány dal nám svého Ducha. On k nám nehovoří slovy podle lidské moudrosti, ale kterýmiž vyučuje Duch svatý. A proto tělesný člověk nechápe ty, které jsou Ducha Božího. Jen duchovním jsou tato slova srozumitelná. Pro tělesné jsou bláznovstvím. Duchovní pak rozsuzuje všecko, aniž bývá od někoho souzen.
Opět se vám to pokusím přetlumočit vlastními slovy:
Mnohá slova, která používá duchovní, jsou pro ty tělesné bláznovstvím, a tak často toho duchovního soudí za jeho slova, ale toho se nic z toho nedotýká. Neboť rozsuzuje všechno. Naopak slova duchovního chápe tělesný jako soud, neboť tělo neumí rozeznávat duchoví slova.
Je velmi smutné, když věřící jedné velké denominace tak rádi zdůrazňují svou tradici, která je tak očividně v rozporu se slovy apoštola Pavla v listu do Korintu, listu psaném tělesným věřícím.
1Kor.1,10-12: Prosím pak vás bratři, skrze jméno Pána našeho Ježíše Krista, abyste jednostejně mluvili všichni, a aby mezi vámi nebylo roztržek… Míním pak toto, že jeden každý z vás říká: Já jsem Pavlův, já Apollův, já Petrův, já pak Kristův.
My máme nástupce Petra!
Duchovním okamžitě v nitru zabliká varovné červené světýlko a nepotřebují dál něco vysvětlovat. Tělesným to lichotí, kdo má více? Copak nečtou další slova z verše 31: aby, jako je napsáno, kdo se chlubí, v Pánu se chlubil.
Petr dostal klíče!
A otevřel troje dveře a klíče jsou mu již k ničemu. „Když já otevřu, nikdo nezavře.“ Řekl Pán.
Petr dostal moc svázat!
Ano, jenže pouze v souvislostí s klíči a královstvím nebeským.Klíče byly použity, království otevřeno, a již nikdo na tom nic nezmění. Viz tyto oddíly Písma. Sk.2,38; Sk.8,15-17; Sk.10,44.
1Kor.1,18: Slovo kříže těm, kteří hynou, bláznovstvím je, ale nám, kteří spasení dosahujeme, moc Boží jest.
Verš 30: Vy pak jste z něho v Kristu Ježíši, který učiněn jest nám moudrost od Boha, i spravedlnost, i posvěcení, i vykoupení!!! Nevím jak komu, ale mi osobně tento verš z 1Kor.1,30 dokonale stačí. Nevím li něco a žádám Boha o moudrost, on mi vždy odpoví stejně. Mám li pochybností o své spravedlností, odpoví mi zase stejně. Nevidím li své posvěcení, neboli svátost, odpoví mi zase stejně. Pochybuji-li o svém vykoupení, zase dostanu stejnou odpověď. On je mi vždy vším tim, co právě potřebují.
Položili jste si někdy otázku, proč takovou věc Pavel psal právě tělesným křesťanům do Korintu?
|
Podobná témata
|
|
Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:00:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak máme být jako děti, jak nás vyzívá Pán, nebo poslechnout tento úryvek? Jsou to ale komplikace:-)
|
Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:28:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někdo zústává dítětem příliš dlouho, zpravidla se jedná o nějakou chorobu. 1 Kor. 14,20: Bratři, ve svém myšlení nebuďte jako děti; ve zlém buďte jako nemluvňata, ale v myšlení buďte dospělí. Toto napsal Pavel duchovním dětem, tělesným křesťanům. To k čemu nás vyzývá Pán, se týká šeho? Znáš souvislostí?
Pán nepověřil Pavla k napsání listu do Korintu? |
]
Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:33:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě že hodně hříchů pochází právě z toho myšlení:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel psal ve zlém buďte jako děti. Proč teď prezentuješ své negativní myšlení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:55:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hravost dítěte...:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 20:59:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduše řečeno, pro děti je důležité to, co je zjevné, aby si nehráli na dospělé, jak to mají ve zvyku lidské děti.
Tak to asi platí pro tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:12:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako budoucí pedagog ti musím sdělit, že se pleteš. Pro dítě je více než žádané a didakticky vhodné, aby si hrálo na dospělé. To věděl už Komenský.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:29:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jako Boží dítě ti musím sdělit, že co se týká světa, neplatí v duchovní svéře. V Božím království nic neznamená vzdělání, ale pouze pomazání Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:36:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč někdo v Písmu používá obrazy něčeho, co tak nechodí? To je zase didakticky pěkně mizerný názorný příklad, to ti povím. Není snazší napsat, že jsem tě nachytal na slovíčkaření?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:40:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi vůbec ten můj článek? Jestli ano, tak proč jsi neuvažoval? Anebo prozatím jednáš jako jako Pavlem popsané dítě. Nejdříve mluvíš, pak mysliš a teprve potom začínáš uvažovat. Tak jako budoucí pedagog bys měl usilovat o jiný způsob, jak chceš učit děti, když jsi ještě dítě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 21:48:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo chce být dobrým učitelem, nikdy nesmí přestat být tak trochu dítě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nemá význam dál pokračovat v diskusi s tebou, ty mluvíš o světě a jeho způsobech, a netušíš o čem hovořím já. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:07:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažíš se mi naznačit, že jsi ve světě, ale nejsi z tohoto světa?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 02. červenec 2010 @ 22:15:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tě pudí k tomu, aby jsi místo odpovědi na otázky, odpověděl otázkou? Máš potřebu se mnou diskutovat? Já ne, a proto jsem s tebou skončil. |
]
Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 07:47:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to škoda, že se vám to zde opět takhle zvrtlo. Možná, by to chtělo chvíli rozdýchat, na obou stranách a zkusit to trocho jinak, ještě jednou. Myslím si, že tohohle téma je škoda na to, aby bez užitku spadlo pod stůl. Kdyby vám to mohlo pomoct, tak se klidně pusťte na chvíli do mě, jako dobrovolného figuranta.:-)) Já vím, kdo jsem, aby jsem tady...? |
]
Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:08:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si navleč rukavice a do toho, máš něco k článku? |
]
Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:25:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám. Líbí se mi svým duchem. A jestli je to takhle pravda, jak to píšeš, tak se mi líbí i proto, že si myslím, že jsem ho pochopil. Ale to by pak znamenalo, že já... On by to vlastně mohl být takový nástroj pro zjišťování kdo a jak rozumí například Písmu? To asi přeháním, ale opravdu, možná,že se mi líbí, protože mi trochu jakoby skrytě, fandí. Takže, líbí se mi, ale právě proto se bojím ho přijmout plně tak, jak jsem mu porozuměl. Za polemiku ovšem , podle mne, rozhodně stojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:37:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohu si to odpustit, ale tvrzení, že děti si nemají hrát na dospělé, to z ničeho v Písmu nevyplývá. Je to posunutí významu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:13:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, leonet napsal napřiklad:...Dospělý muž, vyučený Duchem Božím, nejdříve „rozvažuje“, to znamená hledá všechny možností, které je schopen nalézt, pak je předkládá ve svém duchu, Duchu Božímu k tomu, aby mu ukázal, která z rozvažovaných možností je podle Boží vůle, teprve potom přemýšlí jak jednat, nebo mluvit... Ale jinde, když se apoštolové měli bránit tuším před soudem, je navštívil snad anděl a řekl jim aby se nestarali o to, jakými slovy se budou hájit. Že ta správná slova jim vloží do úst snad samotný Bůh. Kdyby jsem ale začal zpochybňovat touhle biblickou epizodou to, co leonet napsal, nemluvil by jsem o tomtéž. Řekl by jsem, že všichni používáme taková slova, o kterých se domníváme, že co nejpřesněji vykresli obsah naších zdělení. Někdy to mohou být i slova odlišná od biblických Pravd. Ale nesmí být použitá proto, aby upravovala a pozměňovala tyhle Pravdy. Já si opravdu nemyslím, že tomu tak v tomhle případě bylo. Když nebudeme k sobě mírně tolerantní, tak přestane být přece možná jakákoli debata. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 11:39:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedoporučuji ti jen tak přijímat něco od někoho, i kdyby tvrdil, že ho poslal Pán Ježíš, vždyť Jan nás, Boží děti, jasně vyučuje ve svém listu 1 Jan 4,1-4, abychom zkoumali každého ducha, který tvrdí, že jsou z Boha. Až příliš mnoho křesťanů nic nezkuomá a vše baští od svých "učitelů" a pak se diví, co mají v hlavě za zmatky. Vždy přivítám smysluplnou a duchovní polemiku, kdykoliv má Pán pro mně slovo a někoho použije, aby mi to řekl, nikdy nezapomene zasáhnout i v mém nitru, abych věděl, že to bylo od něho. Kdo to zná, tak mi rozumí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 03. červenec 2010 @ 12:23:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to máš opravdu dobrý, myslím to s tím Pánovým vyrozuměním. To já nemám a protože vím, že našeptavačů je vícero, i tady by jsem byl opatrný. Vždyť pokud platí pro všechny 1 Jan 4,1-4, platí i pro tebe, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 03. červenec 2010 @ 14:27:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Než jsem zjistil, že platí i pro mě, tak mě to dost stálo. A právě proto to každému vřele doporučují. Kdysi jsem baštil vše od každého a dopadl jsem jak hubkař. Už jsem byl vyučen. Máš, jen se možná ještě nedokážeš vyznat ve všech těch hlasech uvnitř sebe. Až dokážeš rozeznávat hlas od hlasu, podle 1 Jan 4,1-4. tak budeš rozeznávat hlas Boží od hlasu podobných, ale ne stejných. Pán si tě vyučí, ovšem bude tě to něco stát. Mimo záznam: Jsi ochoten mu sloužit, bez ohledu na to, co bude chtít? Jsi ochoten ho vždy poslechnout? Miluješ jeho vůli? atd. pro začátek to stačí. Dobře si rozmysli odpověď a pak mu ji sděl, ne mi, ale Pánu. |
]
|
|
Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:00:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Když zas jednou chtěli bránit apoštolové rodičům s dětmi aby Pána neotravovaly, nekřičely a nepletly se pod nohama tak je za to přísně pokáral a řekl jim ať nebrání maličkým aby k němu přišli a jestli nebudou také jako děti tak že mají problém. Písmo je třeba posuzovat jako celek a používat ho jako prostředek k tomu abychom dokázali vidět v bližním Krista a milovat i svoje nepřátele, ne jako zbraň proti bližnímu. O to se pokoušel sám ďábel když zkoušel Ježíše na poušti a zkouší to pořád. Obvinit Boha a ty kteří se ho pokoušejí následovat ze lži a pošetilosti. Vydávat zdánlivé rozpory za skutečné a hledat problémy kde nejsou. |
Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pondělí, 12. červenec 2010 @ 11:30:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkně řečeno.
|
]
Re: Re: Dokud jsem byl dítě… (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 13. červenec 2010 @ 15:33:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi nechápu co jsi chtěl říct k článku. Máš něco konkrétně? |
]
|
|
|
|