 |
Zaznamenali jsme
116508000
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání
Vloženo Úterý, 11. květen 2010 @ 13:43:06 CEST Vložil: Stepan |
poslal brusle7 Pokud můžete, připojte se prosím vzájemným sdílením.
Zajímá mne i sdílení literární - doporučení autorů o této tématice.
(Znám podrobněji jen Jana od Kříže - Temná noc.)
|
Podobná témata
 |
|
Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. květen 2010 @ 16:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
nepochopil jsem nějak v čem se máme sdílet, zkus to přesněji vysvětlit, co tě vlastně zajímá. |
Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 11:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, neumím najít asi pro sdílení vhodná slova, proto se ptám na zkušenosti a rady jiných o " temné noci" ...
|
]
Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 12. květen 2010 @ 20:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
nejlepší Biblický příklad je Aronuv prut. 4 Mojž. 17,16 - 26. Je ten, kdo přežije temnou noc, a pak se na něm projeví život, je Boží služebník. Smrt a následné projevy života jsou důkazem pro všechny pochybovače. Nikdy nehodnoť věřicího člověka, před jeho smrti. Kolik věřících je ihned po svém obrácení plných života a skutků. Ale příjde temná noc, kdy nebudou moci dělat vůbec nic a teprve potom se ukáže, zda skutečně byli pouze obrácení, nebo znovuzrození. Tady nemyslím smrt tělesnou, ale obrazně smrt služební a skutků. Takový člověk napohled ztratil víru, nemá žádné skutky, neslouží, nikomu nesvědčí, někdy i přestane chodit do shromáždění, atd. Mnozí říkají, odešel do světa. Jak hluboce se takovi mýlí! Toto období může trvat i roky, neli desítky let.
Zkus se na tuto záležitost podívat s tímto pohledem. leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 20:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky moc za sdílení... Milé povzbuzení .. :-))
Ahoj , brusle7
|
]
|
|
Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. květen 2010 @ 17:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K čemu jsou Vám zážitky a svědectví svatého Jana od Kříže, katolického kněze a mnicha ? Jestliže vystupujete na pokračování z církve a píšete o tom jak jste nám sála z prsou opojné a sladké nápoje zatímco Ježíš plakal ? A proč Vás zajímá právě tohle ? Takové zážitky mívají ti kteří v církvi zůstávají, plně se odevzdávají Ježíši Kristu, dobrovolně trpí za nás a za naše hříchy a prosí Boha aby se nad námi smiloval. Pokud máte na mysli to samé co já. Svatého Jana od Kříže jsem nečetl ale setkal jsem se s něčím podobným u svaté Faustyny Kowalské v jejím Deníčku. Můžete si ho koupit na internetu jestli máte zájem. Pokud jsem to správně pochopil tak to není selhání nebo trest ale zkouška a utrpení na úzké a trnité cestě k Bohu. |
Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Úterý, 11. květen 2010 @ 20:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sladké nápoje z prsou? Jsem myslel, že katolická církev dává mládeži sát něco úplně jiného.....
:-))) |
]
Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 11:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevystupuji z církve, považuji se být členkou církve Kristovy, tj. přítelem Ježíše.
(Pochybnosti mám jen o ŘKC - a pochybnosti jsou ve víře normální, kdo je na cestě, či ne?)
Samozřejmě Deníček a život Faustyny Kowalské znám i mám doma její zápisky, včetně popisovaných duchovních nocí. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 11:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
Zamýšlím se nad tím, co ti může říci Jan od Kříže, když jsi v negaci k římskokatolické církvi.
Temná noc - to je noc nebo období, v němž Bůh mlčí a člověk prožívá samotu bez Boha, cítí se opuštěn - Ježíš volá na kříži - Bože můj, proč jsi mě opustil.
Možná jsi to přehlédla, ale já jsem se tě v minulé diskuzi ptala a nějak to nechápu a ty jsi na to neodpověděla. Jsi teď v negaci vůči římskokatolické církvi - tvoji rodiče byli římskokatolíci? To rodiče tě dovedli k této negaci?
Já jsem narozena v rodině římskokatolíků a luteránů (je to komplikovanější- ne jenom luteránů) a mě vedli k Bohu. Neučili imě známkovat církev a lidi. Nehodnotili jsme lidi. Učili mě navázat vztah s Bohem, učili mě předstupovat před Boha a modlit se, klanět se mu a chválit ho.
Tomu u tebe nerozumím. Myslím, že jsi na to v diskuzi u minulého článku neodpověděla. Díky.
Jaela.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 12:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V negaci? Spíš v tápání :-))
O mých rodičích zde psát podrobně nechci - není to podstatné. Maminka pevně věřila a doufala v Boha celý svůj život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 12:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
No, vychrlila jsi ze sebe dost zášti vůči římskokatolické církvi, tak tě asi něco bolelo. Bolesti jsou všude. Pročítáš stránky GS ne?
Nechci být indiskrétní, ale to snad není tajemství, jestli jsou rodiče římskokatolíci nebo protestanté.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 12:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tvým Bohem ŘKC, nebo Kristus jako hlava církve (tj. lidí k Němu se hlásících a Jeho vyznávajících)?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 12:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
Napsala jsem ti, že mě vedli k Bohu, abych se mu klaněla. Jsem římskokatolička a respektuji učitelský úřad církve a respektuji papeže. Vidím, jaké věci a rozkol se jinde v místních církvích bez poslušnosti dějí a jak lidé trpí v sektách.
Nevychovávali mě v rodině tak, aby moje víra v Boha byla postavena na papeži a na synodním seniorovi. To nějak nešlo, to sama uznáš. Stavět víru na lidech nelze, do vede do sektářství a je to vidět i tady na stránkách GS.
Víru si stav na Bohu a na lidi se neohlížej. Pod Kristovým křížem na kterém umírá Ježíš, stojíme všichni -- my všichni lidé, kteří kdy žili a budou žít, stojíme v čase pod Ježíšovým křížem. Nekoukej kolem sebe a upři svůj zrak na Ježíše. Je jedno, vedle koho stojíš a co ten člověk dělá. Můžeš za toho člověka prosit, ale ty se dívej na Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 13:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslouchat je třeba Boha, ne lidi.
Znaky sekty tu již byly rozebrány vícekrát - proto svobodně přemýšlím a utvrzuji se v přesvědčení , že Kristus řádnou sektu nezaložil , která by se povyšovala přímo nad Něj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 13:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...žádnou ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 12. květen 2010 @ 13:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Brusle, co myslíš, pokud bereš eucharistii jako oběť, obětoval Kristus své tělo při Velikonočním hodu již před svým ukřižováním? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 14:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eucharistie je pro mne Tělo a Krev Kristova pod způsobami chleba a vína, tj. živý přítomný Kristus s námi a mezi námi.
Další slovní hříčky nejsou pro mne podstatné, nerozumím jim. Věřím však v Krista přítomného v Eucharistii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 13:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
Všechno se rozebírá stále a stále. Ježíš Kristus založil církev. V sektě si musíš dát pozor na manipulaci a totální výmaz mozku. Tam musíš poslouchat vedoucího, který má Ducha svatého. Divím se, že jsi nebyla schopna vnímat svobodu v římskokatolické církvi. Připadá mi, jako kdybys tam nikdy nebyla. Připadá mi, jako kdybys spíš byla v sektě ve spárech silného manipulátora.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 14:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíš jsem začala vnímat v ŘKC manipulaci pevné sítě manipulátorů, prolhanost a bezcharakternost této struktury (neříkám samozřejmě všech lidí), ničící pravdu, lásku - a zcela zněmožňující svou mocenskou manipulací svobodu jedinců v Kristu a ideály, kterými žil Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 14:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
To se divím, to jsem v římskokatolické církvi vůbec nepoznala. Možná jsi narazila na jedince, možná byl i nemocný, nevím. Na člověku se víra nestaví.
Jsi schopna sama si udělat svůj názor? To je opravdu divné. Přece prioritou je vztah k Bohu - to je v římskokatolické církvi priorita.
No já se pohybuji i v protestantském prostředí a nikdo mě nemanipuluje.
Lidé hřeší, ale ty přece nevisíš na krku člověku, ale předstupuješ před Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 15:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, víra se nestaví na ŘKC, ale na Kristu - v tom souhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 15:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
A proč sis tedy víru postavila na římskokatolické církvi nebo lépe řečeno lidech v římskokatolické církvi a ne na Hospodinu. To je to co asi nelze pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 16:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hledala jsem Krista a Kristovu církev (to není stavění na lidech místo Hospodina) - a na cestě hledání bývají i bolestné omyly při hlubším hledání a poznávání vedoucí k plnějšímu prokoukávání situace.
Kristova církev může mít někdy sice hezký název, a přesto Kristova být nemusí - a naopak.
Církev - to jsme my Boží lid - s hlavou Kristovou. Věřím, že k ní patřím, že mne Kristus zná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 12. květen 2010 @ 16:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle7
Nemohu ti napsat nic bližšího o své rodině, ale upřímně ti mohu napsat to, že nemám postavenou víru na římskokatolické církvi. Žiju v jiném prostředí než ty - asi.
Tobě se totiž může stát, že půjdeš dál a pokud jsi stavila na lidech, zase budeš stavit na lidech a zase budeš zklamaná.
Proč bys neměla patřit do církve. Do církve patří každý, kdo bude spasen.
Pomlouváme-li církev, Tělo církve krvácí.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (ducho (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 01:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
Víru mám postavenou na vztahu k Bohu, proto mě nemůže zklamat člověk, jako například brusli7 nebo cizince nebo Irenu, abych vystupovala z římskokatolické církve a hnala se někam jinam. Bůh je jeden. Je ve své církvi. Církev tvoří všichni, kdo dojdou spásy. Hlavou církve je Kristus. Tělo církve má mnoho údů. Hádají-li se tyto údy, Tělo krvácí a naší vinou je pak v posměchu jméno našeho Boha. Není jednota a lidé, kteří Boha neznají se nám posmívají a chovají se, jakoby Bůh nebyl a říkají, hoďte je do jednoho pytle darebáky. Vždyť žádný Bůh není. Tak my se chováme vůči světu. My, z jednoho Těla církve, které má mnoho údů. Necháme to Tělo krvácet.
Důležité je se klanět v jednotě Bohu.
Promiň, že se tě ptám, k jaké místní církvi patříš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (d (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. květen 2010 @ 09:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jaelo,
Obávám se, že reaguješ na nějaký jiný příspěvek. Mohla by ses prosím vyjádřit k výše zmíněnému? Pro jistotu to zde opakuji:
R
Jestli tomu dobře rozumím pak tedy odmítáš následující kletby: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147
Odmítáš ty kletby?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (d (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 14. květen 2010 @ 10:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko, píšeš:
Hlavou církve je Kristus. Tělo církve má mnoho údů. Hádají-li se tyto údy, Tělo krvácí a naší vinou je pak v posměchu jméno našeho Boha.
Pak je mi záhadou, proč schvaluješ eucharistii při římskokatolické mši, při které se znovu a znovu obětuje tělo Pána na kříži, když tato Jeho oběť byla dokonaná a jednou pro vždy zastavena. A nikdy víc se už nesmí opakovat: Židům 9:12, 10:12 a 14.
Kdežto římskokatolíci věří, že kněz je tak mocný, že může vytáhnout Krista z nebe, dát ho na kříž a znovu ho obětovat během mše.
Zjevení 18:4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 13:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
No, schvaluji eucharistii, protože znám Bibli a v Bibli je to tak napsáno. Uznávám Boží moc a svou bezmoc. Jsem pouhé zrnko prachu. Ježíš Kristus umírá na kříži jednou za všechny lidi v čase - a my jsme na Golgotě všichni najednou - mše svatá tuto oběť zpřítomňuje. Všichni lide - celé lidstvo najednou stojíme pod Kristovým křížem a On umírá - JEDNOU a na nás kape Jeho krev. Možná stojíme vedle sebe.
To je mše svatá.
Ne, katolíci nevěří, že kněz je mocný. Katolíci věří Ježíši Kristu a Ježíš Kristus je pravý Bůh a pravý člověk. Fero Bůh tedy řekl - toto je moje Tělo, to čiňte na mou památku. Mše svatá je tedy zpřítomnění oběti Krista na kříži - Fero ty jsi u toho, nesedíš na kanapi, ale jsi na Golgotě, když umírá Ježíš, i já jsem na Golgotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (ducho (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 01:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
Ty patříš k vyznavačům učení Kalvína? Já jeho učení nastudované nemám, ale měla bych ti co říci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (d (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. květen 2010 @ 09:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
Obávám se, že reaguješ na nějaký jiný příspěvek. Mohla by ses prosím vyjádřit k výše zmíněnému? Pro jistotu to zde opakuji:
R
Jestli tomu dobře rozumím pak tedy odmítáš následující kletby: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147
Odmítáš ty kletby?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 13:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
Promiň, to jsem nechtěla, jestli se do něčeho plantám, tak promiň. Asi nerozumím tomu, jestli chceš něco i po mně. Promiň. :O))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. květen 2010 @ 15:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo,
Neomlovej se. Jen mi připadalo, že reaguješ na nějaký jiná příspěvek. Rád kdyby ses vyjádřila k již uvedenému. Zde to opakuji:
R
Jestli tomu dobře rozumím pak tedy odmítáš následující kletby: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6147
Odmítáš ty kletby?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, t (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 16:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
K tomu, abych ti nějak odpověděla: Jsem římskokatolička, ale nemám v malíčku koncily, kde se o čem jednalo. Na otázku, kterou mi předkládáš se tedy dívám pohledem římskokatoličky, ale abych mohla odborně odpovědět, chtěla bych si pročíst literaturu - nebo něco z koncilů.
Pokud mi ty víc nenapíšeš ke svému pohledu o předurčení, mohu se zeptat svého strýce, jak jsi to myslel a on mi to vysvětlí trochu obsáhleji. Já předurčení nerozumím. Chápu katolický výklad Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boles (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. květen 2010 @ 18:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J
chtěla bych si pročíst literaturu - nebo něco z koncilů
R
V tom odkazu jso přímo uvedené ty kletby. Stačí když napíšeš zda s nimi souhlasíš či nikoliv.
J
Pokud mi ty víc nenapíšeš ke svému pohledu o předurčení
R
Tuším, že už jsme o tom diskutovali. Předurčení věřím ne proto, že by ho učil Kalvín, ale proto, že ho učí Bible.
Můj pohled jsem napsal v sérii 11 článků. Máš-li zájem zde je odkaz: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6050&mode=&order=0&thold=0
J
Já předurčení nerozumím. Chápu katolický výklad Bible.
R
A kde máš jistotu, že římskokatolický výklad Bible je správný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 14. květen 2010 @ 18:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
No, to je právě to, já nemám o předurčení nic nastudováno - myslím teď ten tvůj pohled. Logicky mi vyplývý, že podle Bible je výklad římskokatolíků správný. Ne, že bych o předurčení nic nevěděla, to zase něco vím.
Přečtu si články, ve tvém odkazu jestli něco pochopím. Něco už mi i v rodině vysvětlovali, ale já chápu výklad římskokatolíků.
Bůh dal člověku svobodu a dává člověku šanci být spasen. Ten, kdo už je jednou předurčen k něčemu, tuto šanci nemá.
Přečtu si to, určitě, ale Bibli chápu tak, že nám Bůh dal svobodu. Lotr na kříži nebyl předurčen k zatracení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 14. květen 2010 @ 20:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J
Logicky mi vyplývý, že podle Bible je výklad římskokatolíků správný.
R
To proto, že předpokládáš, že ŘKC nutně musí vykládat Písmo správně. Nicméně výklad Bible zajišťují v ŘKC lidé. Takže těžko můžeš tvrdit, jak to činíš výše, že bys svou víru vůbec nestavěla na lidech.
Kromě toho například v předurčení řada významných dřívějších katolických teologů věřila. Ti by ovšem byli prokleti pozdějším Tridentským koncilem. Zdalipak si mohou neomylné výklady odporovat?
Jinak přeji nerušené studium článků o předurčení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 15. květen 2010 @ 10:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | reformovaný
No, právě že čtu Bibli. Tak jsem to myslela. Předurčení mi přijde jako vytažené z kontextu, že neklade důraz na celý text Bible.
Vím, že se o předurčení vedly spory, já jsem o tom četla, amozřejmě, ale to bylo ve škole.
Články si přečtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. květen 2010 @ 09:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem vidíš pomluvy? Názory a tápání a hledání jsou pomluvy, nebo cesta k pravdě?
|
]
|
|
Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 11:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, velmi zajímavé zatím, jen na 7.31. minutě se mi to zaseklo a nehraje - uvidíme dál...
|
]
Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 12. květen 2010 @ 17:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Brusle,
pro své svědomí odpovědné Bohu, i modlitbě za Tebe, bych Ti rád řekl následující. Praktikovat eucharistii a být zdravým křesťanem jednoduše nelze. Bůh samozřejmě se má k nezkušenému shovívavě, má na paměti naše omezené poznání a je nanejvýš milostivý. Přesto jsem přesvědčen, že mše je v jeho očích velká ohavnost a popřením jeho díla smíření na kříži. Rovněž si vůbec nejsem jist, zda někteří z těch mystiků, které obdivuješ, měli skutečný vztah s Bohem. Nevím. V posuzování lidí jsem nanejvýš opatrný. Rozhodně ale mystika není hodna k následování. Někteří mystikové (nevím kolik jich obdivuješ) měli dokonce stigmata, která považuji za projev démonické síly a ďábelskému výsměchu skutečnému utrpení Krista, ke kterému nelze nic přidat. Je dokonáno a zaplaceno, jakkoliv se to ďábel snaží zpochybnit. Pokud bych Ti tedy dal mou jedinou radu ve Tvém případě, pak důsledně se odděl od římskokatolické církve, včetně celého modlářského systému ctění obrazů a svatých (ať se to pojmenuje jakkoliv). Jsem ve Tvém případě přesvědčen, že pokud budeš milovat to, co já považuji (a nejen já) za ohavnost a rouhání, nikdy nebudeš úplně svobodná. Maximálně budeš procházet stejnými boji jako ti mystikové, o jejich upřímnosti a entusiasmu nikterak nepochybuji.
v úctě, Revival
|
]
Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 12. květen 2010 @ 18:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Revivale,
za modlitby a rady velice moc děkuji.
"Jsem ve Tvém případě přesvědčen, že pokud budeš
milovat to, co já považuji (a nejen já) za ohavnost a rouhání, nikdy
nebudeš úplně svobodná."
Eucharistii (nikoliv to, ale živého Krista) skutečně miluji a při vší úctě k Vám i při velké vděčnosti za Vaše rady toto jediné nemohu (zatím) přijmout a přehodnotit, pokud tak neučiní sám Bůh nějakým silnějším jiným zásahem.
Duchovní boje - jsou špatně? Kde jinde lze čerpat směr a posilu než u Krista a Jeho věrných, kteří tím už s Kristem prošli a vítězně?
Důsledné odloučení od ŘKC - stojím na křižovatce, nelze to uspěchat - odchod by měl zahrnouvat "náhražku" - samota ve víře (byť s Kristem) není myslím to správné jako dlouhodobé řešení... Zatím stojím - vím, že jde o mezník. Pokud odejít, tak kam?
Moc by mi , bratře Revivale, pomohlo, pokud bych znala blíže Vaši osobní cestu ve víře, pro příklad a srovnání (i motivaci dál).
Děkuji moc, brusle7
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Když hoří dům, je třeba odejít, nikoliv čekat, až bude k dispozici dům jiný, i kdybych měl žít na ulici (což v Tvém případě tak není) Kristus je dveřmi do ovčince.
2. Představa, že svojí přítomností pomohu těm, kteří jsou ve stejném omylu je scestná. Jednak nemohu nikomu pomáhat z bažiny, ve které sám vězím, a jednak člověk odmítající systém je pro ostatní nedůvěryhodný a bude předmětem jejich misie k setrvání v systému.
To jsou obvykle dvě důležité věci, které řeší každý odpadlík. A tak si vyber: Kristus nebo eucharistie?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1/ Ano, zde to chápu, díky za radu.
2/ Nechápu, jak to myslíte.
K závěrečné otázce: Vybírám Krista (i v eucharistii- "vezměte a jezte - toto je moje Tělo, má Krev...).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bolest, temná noc, (duchovní) umírání (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdy už bylo řečeno vše. Otázka 2 se zabývá tím, že lidé někdy nechtějí opustit společenství těch, kterým chtějí pomoci vidět to, co náhle spatří oni. Je to ovšem iluze. Totalitní systém nelze zreformovat zevnitř, ledaže by se člověk stal jeho vůdcem, což bych ovšem nikomu nedoporučoval.
Už zcela naposledy. Vím, že katolíci tento verš používají jako mantru s tím, že chleba a víno je Bůh. Koho by ale napadlo, že Ježíš je třeba dveřmi ze dřeva nebo polní pěšinou, i když říká já jsem cesta nebo já jsem dveře. To jsou přece všechno symboly.
Představ si, že by Ježíš proměnil v Káni vodu ve víno tím způsobem, že by se jen pomodlil a řekl by, že je to víno, i když by to byla pořád voda. Pak by to dali pít lidem a ti by řekli, že je to voda. Správce by je okřikl, že to sice vypadá jako voda i chutná jako voda, ale ve skutečnosti, že je to víno a že by to měli přijímat vírou. A to je i trik transsubstanciace. Chleba ani víno nejsou Bůh! |
]
totalitní systém (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 10:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám možná dlouhé vedení, za což se omlouvám, ale v otázce eucharistie mám prostě jen jiný názor, a za ten Kristus nikoho neodsoudí (všichni hledáme a postupně nějak nacházíme, byť třeba i v něčem každý jinak).
Každopádně moc děkuji za všechny další rady zde, které akceptuji a vděčím za ně opravdu moc.
Jak lze podle vás reformovat totalitní systém, pokud mi ještě můžete v tomto odpovědět? Nebo nejde reformovat vůbec?
|
]
Re: totalitní systém (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 11:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak lze podle vás reformovat totalitní systém, pokud mi ještě můžete v tomto odpovědět? Nebo nejde reformovat vůbec? (Když už si tedy vykáme :-)
Boldozerem :-)
|
]
Re: Re: totalitní systém (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. květen 2010 @ 11:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, tak si tykáme :-))) - Nebo pásákem ? :-D Kdysi mi ho přinesl vd dětství Ježíšek pod stromeček a rvali jme se o něj s bráchou jak koně :))
|
]
|
|
|
|
