|
Právě je 426 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116463725 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bratrská láska – filadelfia.
Vloženo Sobota, 23. leden 2010 @ 22:37:13 CET Vložil: Olda |
poslal leonet Pokračování článku „Tam, kde učí církev“. Další zamýšlení nad posledními slovy Pána Církve k sedmi sborům.
Nejdříve se zastavím u zvláštní věci.
Sedmkrát je opakována stejná věta. Zjevení 2,7.11.17.29; 3,6.13.22:
Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.
Dá se z toho vyvodit jen jeden závěr, to co říká jednotlivým sborům, si mají všimnout i ostatní církve, neboť co vytýká jednomu sboru, hrozí i těm ostatním.
Jednoduchým rozborem dopisů, všem sedmi sborům, lze dospět k poznání co Pán Ježíš jednotlivým druhům církve vytýká, co chválí, co zaslibuje vítězům a hrozí poraženým.
Jen jediné církvi nic nevytýká, a to je Filadelfia. A tak nám ukazuje, co mají věřící splňovat za podmínky, aby měli účast ve skupině vítězů.
Dnes jsou aktuální listy do Thyatir, Sard, Filadelfie a Laodikeje.
Proč jen tyto čtyři? Jen v listech těmto čtyřem církvím se hovoří o druhém příchodu Páně.
Jak se můžeme z těchto dvou kapitol Zjevení poučit?
To, co Pán Ježíš Kristus vyzdvihuje jako minimum pro vítěze je bratrská láska. Všichni jsme bratři a tak to máme vidět i my. Jestli kdo upřednostňuje papírovou příslušnost k nějaké „své“ církvi – denominaci, před organickým včleněním do těla Kristova, je sektář.
Základem našeho včlenění do Církve Kristovy, Jeho těla a nevěsty, je naše osobní znovuzrození. Naše obecenství je založené na krvi a kříži Pána Ježíše a životu z Ducha Svatého.
Jestli má kdo život z Boha, je údem Kristova těla a je našim bratrem. Ne sestrou, neboť všichni jsme bratři. A jen proto se všichni milujeme bratrskou láskou.
Kdokoliv klade důraz na cokoliv jiného a to činí podmínkou bratrství, je sektář.
Kdo má rád jen ty, kdo uvažují a jednají jako on, je sektář a tímto postojem hřeší proti bratrské lásce. Jak často se setkáváme se slovy: „musíte jednat jako my, doma si dělejte co chcete, ale v církvi se budete chovat jako my, jinak...“
Podívejme se, co vytýká církvi v Thyatirech.
Pro církev v Thyatirech jsou charakteristické smilstvo a obětované modlám. Ve které církví se říká, že mše je oběť? Myslíte, že Pán může souhlasit se sňatkem svého lidu s pohany? Toto spojení se nazývá smilstvem. Nezapomeňte co bylo řečeno v Jeruzalémě. Sk. 15,29: vyvarujte se obětovaného modlám a smilstva.
To, co spojilo Izraelského krále Achába se světem byla Jezábel, a ať se podíváte kdekoliv ve světě, tam se tato církev spojuje s politickými vládci. Dokonce má své velvyslance, stát, záleží ji na jméně a uznání ve světě. Tvrdí, že prvním papežem byl Petr, a on by odpověděl "já jsem učedníkem chudého Ježíše z Nazareta, se světem nemám nic společného." Je tato církev ve světě uznávaná? Dokonce jejího představitele vítají hlavy států.
V žádné jiné církvi není tolik model jako v katolické.
|
Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. leden 2010 @ 06:51:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Slova Pána k sedmi církvím, jsou často pro mnohé křesťany také i vekým povzbuzením v současné době dle mnoha svědectví z různých části světa například i list psaný církvi ve Smyrně.Tento list je posila pro ty milióny křesťanů v různých částech světa, kteří jsou pro víru pronásledování, kteří procházejí těžkými zkouškami. V listu psané církvi ve Smyrně, Bůh také nic nevyčítá (podobně jako nic nemá proti sboru ve Filadelfii), ale naopak ji povzbuzuje, že se nemá bát urážek, pronásledování, chudoby, povzbuzuje církev k věrnosti. Křesťan má projevit věrnost, a to věrnost až na smrt, je tu zaslíbení, že druhá smrt se ho pak již nedotkne.
rive
Zjeveni 2,8 Andělu církve ve Smyrně piš: Toto praví ten první i poslední, který byl mrtev a je živ: 9 "Vím o tvém soužení a tvé chudobě, ale jsi bohat; vím, jak tě urážejí ti, kdo si říkají židé, ale nejsou, nýbrž je to spolek satanův! 10 Neboj se toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel má některé z vás uvrhnout do vězení, abyste prošli zkouškou, a budete mít soužení po deset dní. Buď věrný až na smrt, a dám ti vítězný věnec života. 11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží."
|
Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 09:01:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím, ano této církvi Pán nic nevyčítá, ale neuvedl jsem ji proto, že již není dnes aktuální. Tento druh církve byl hned po Efezu. Až od listu do Thyatir se píše o druhém příchodu Páně, dříve né. Jístě některé aspekty každé z těchto sedmi církví se můžou někde objevit najednou, ale jako druh cirkve už Smyrna už neni. Studujte ty první tři kapitoly, čím více se tím zabývám, tím více se mi ukazuje. leonet |
]
Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 24. leden 2010 @ 14:31:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smyrna je obrazem pronásledované církve, která tím pronásledováním ještě vítezně neprošla. Proto ji Pán ještě nemá za co pochválit jako Filadelfii, která navzdory všemu, čím prošla, vytrvala a zachovala Slovo Pánovy vytrvalosti a nezapřela Jeho jméno. Zatímco Smyrně je zaslíben věnec/koruna života za splnění jistých podmínek, Filadelfie už korunu/věnec vítěze má, takže jí hrozí jen to, že o něj přijde, pokud se nebude pevně držet toho, co již má. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 16:42:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezký, vidím že jsi dělal domácí úkoly. Už jsem to napsal pod jiným článkem, pokračování je zatím k dispozici na
www.siemko.blog.idnes.cz
tak Pane příjď leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 24. leden 2010 @ 16:45:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Přijď, Pane Ježíši!
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. leden 2010 @ 18:31:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ano, je to tak, kromě Filadelfie. jak je velmi správně v článečku uvedeno, že mu Pán nemá co vytknout, by se nemělo zapomínat i na Smyrnu, protože i sboru ve Smyrně nemá Pán co vytknout
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 21:23:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem to asi někde jinde, církev ve Smyrně již není aktuální, která církev má dnes co do činění s židy? A Smyrna nedostala zaslíbení druhého příchodu Páně. To dostali jen poslední čtyři církve, z toho se dá odvodit, že tato církev již není dnes v plném rozsahu přítomná, jen některými svými aspekty.
leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: rive v Neděle, 24. leden 2010 @ 22:27:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jó psal si to jinde, to je v pohodě
já jsem jen napsala o "u nás" všeobecně rozšíženém názoru o Smyrně, to že té církvi také není co vyčítat
měj se hezky rive
|
]
Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 09:15:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to je další důležitý bod, židé uvnitř církve, to bylo možné jen zpočátku, dnes už to není aktuální. To jen na doplnění. |
]
|
|
Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: Vacant v Neděle, 24. leden 2010 @ 13:47:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo má rád jen ty, kdo uvažují a jednají jako on, je sektář a tímto postojem hřeší proti bratrské lásce. Jak často se setkáváme se slovy: „musíte jednat jako my, doma si dělejte co chcete, ale v církvi se budete chovat jako my, jinak...“
A tohle jsi slyšel kde a kde ses tam vůbec octnul ? Něco takového by nahlas řekl jedině úplný blázen i kdyby si to snad myslel. Máš divné představy o bratrské lásce, jen co je pravda. Jestli tě jednou odřou o poslední korunu a potom proklejí a pošlou ke všem čertům že už nic nemáš nebo neseženeš další oběti tak nezoufej a neproveď nějakou hovadinu. Kletbu z tebe sejme kterýkoliv katolický kněz a může ti sehnat pomoc i s něčím horším než je kletba bezbožníka kterou Bůh stejně nevyslyší. |
Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 14:04:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle jsem slyšel v jedné denominaci. Asi po desti létech, zpočátku tak ke mně nehovořili. Podle čeho soudíš, že mám divné představy o bratrské lásce? O kletbách jsem nic nepsal, tak nevím proč ty. A než bych zašel ke katolíkům, tak raději zůstanu ve své církvi. |
]
Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. leden 2010 @ 18:22:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ůA než bych zašel ke katolíkům, tak raději zůstanu ve své církvi."...
Člověk by měl raději poslouchat Boha, než sebe, své sympatie a antipatie. Takové jednání je typické pro přirozeného člověka, nikoli pro znovuzrozeného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2010 @ 21:18:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, domnívám se, že tady přehráváš, vždyť to ti už musí být jasné dávno. Posledních sedm listu církvím ze Zjevení se nedá jinak pochopit, než jak je psáno, vzhledem ke všem událostem minulosti, popisu jednotlivých výtek, atd. je jediná církev, která je Pánem Ježíšem chválena Filadelfie, a to není v žádném případě katolická církev, to si snad nemyslíš ani ty. Samozřejmě neznám "váš" výklad a ani na něj nejsem zvědavý. Písmo hovoří až příliš jasně a nedá se překroutit, i když u vás je vše možné, a právě proto, že poslouchám Boha, a nedávám na své vlastní žádosti, tak nemůžu nikdy vstoupit do římsko-katolické církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2010 @ 13:16:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Písmo hovoří až příliš jasně a nedá se překroutit, i když u vás je vše
možné, a právě proto, že poslouchám Boha, a nedávám na své vlastní
žádosti,"...
Leonet
Přesně toto říkáí každý sektář. Poslouchá své ego, nebo nějakého duchovního vůdce (nějakého guru) a tvrdí, že mluví s Bohem. Správný výklad Písma ti může dát jenom ta církev, která Písmo vytvořila, která zná smysl Písma a předává ho kontinuálně v Tradici dalším generacím.
Bez tohoto vedení můžeš z Písma odvodit kdejakou pitomost (třeba katastrofu v Ćernobylu).
p.s.: Opravdu nikdy nedáváš na své vlastní žádosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 25. leden 2010 @ 16:54:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevytrhuj má slova z jejích souvislostí. Probírali jsme snad určité téma.
Správný výklad Písma ti může dát jenom ta církev, která Písmo vytvořila, která zná smysl Písma a předává ho kontinuálně v Tradici dalším generacím.
A která církev vytvořila Písmo? Římská? Korintská? Galatské církve? Efezská? Filipenská? Kolosenská? Tesalonická? Nebo asijské církve, kterým psal Jan posledních sedm listů? Anebo to byla církev Kristova? Jeho tělo, které poslochalo svou hlavu, Krista?
Máme určitý kánon Písma, těžko už dnes zjistíme kdo konkrétně se a kdy postaral, aby v něm byly ty knihy, které dnes jsou. Jestli nějaká dnešní církev anebo nějaká tradice učí něco, co je s tímto kánonem v rozporu, tak má vážný problém. Neposlouchá hlavu církve, Krista a její učení není závazné. Tady platí co Pán napsal do Thyatir o Jezábel. A to je celkem jasné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2010 @ 18:13:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A která církev vytvořila Písmo?"...
To ty nevíš? Byla to církev Kristova, církev apoštolů. Už od prvníhpo století si říká církev katolická. Na svém sněmu v Hyppo Regiu r 393 stanovila závazný kánon Písma Nového zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 25. leden 2010 @ 22:20:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyla šťastná odpověď, leonete,
protože oba dobře víme, že Písmo nevytvořila žádná církev!!! A proto také správný výklad Písma Svatého není a nemůže být záležitostí kterékoliv církve, nýbrž Autora Písma, tj. trojjediného Boha, který vykládá svým svatým povolaným Božím Písmo skrze Ducha Svatého coby Ducha moudrosti a zjevení a Ducha Pravdy, kterého jim dal a skrze Jeho vnitřní pomazání (1J 2:27-28). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:11:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Willy! Písmo nám přece neseslal Bůh s nebe hotové. Je výslednicí spolupráce Boha a lidí. Kánon církve vytvořila katolická církev ve spolupráci s Duchem svatým - Utěšitelem, kterého Kristus poslal církvi, aby ji naučil všemu, co by tehdy ještě neunesla.
Správný výklad Písma tedy skutečně není a nemůže být záležitostí kterékoli církve, ale jen církve apoštolů, jejichž výklad Písma Duchem svatým se udržuje a přenáší v apoštolské tradici. Máš takovou tradici? My ano.
V této církvi působí Duch neustále, protože ona je tělem Kristovým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:15:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ale, katolická církev je jen jedna ze sedmi, respektivě čtyř současných církví ze zjevení. Takže si až tak moc nefandi. Když se podíváš na první kapit. zjevení tak by ti to mělo být jasné. Jestli ovšem nejsi úplný ignorant Písma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:11:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, má odpověď je v souvislostí o které jsme se bavili, samozřejmě je mi jasné kdo a kdy sestavil Kánon Písma, byl to Duch Svatý. My se spíše bavili o lidehc skrze které to udělal, a v tom smyslu jsem napsal, že je těžké dnes zjistit věrohodně kteří lidé to byli a kdy. Já osobně se domnívám, že za tím byl apoštol Petr a uzavřel to svými listy apoštol Jan. Někdy před asi 10 léty jsem to nějak vnitřně vycítil při čtení listu Petra a později Jana. Zkoušel jsem včera opět tamísta nalezt, ale nějak se mi to zatím nepodařilo.
Asi tolik zatím leonet |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:15:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím a rozumím ti, ale je třeba, aby právě ve věcech autorství Bible tady bylo jasno, spolupráce Ducha Svatého s lidmi je také jasná, ale pisatelé Písma sami o sobě říkali ústy apoštola Pavla, že ne/jsou nic, aby moc a sláva zůstala Bohu. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:25:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj, víš co je velmi zajímavé, má dloholetá zkušenost, vždy v takových diskusích reaguji celkem rychle, když vím jak, když nevím, čekám až mam jasno. Často se mě mnozi snažili nachytat tzv. v nedbalkách a já si nikdy nebyl 100% jistý, ale když jsem to zpětně kontroloval, vždy jsem byl v úžasu nad kontinuitou a souvislostí "svých" reakcí. Jen když jsem se někdy nechal zviklat a zapochyboval, tak to bylo horší. Nevěra je to nejhorší co může věřící dělat.
tož tak podle mne leonet |
]
Re: Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 09:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakoukoliv kletbu z tebe sejme Pán Ježíš Kristus skrze kteréhokoliv povolaného svého učedníka. A nemusí to jen katolický kněz. ;) |
]
|
|
Re: Bratrská láska – filadelfia. (Skóre: 1) Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Úterý, 26. leden 2010 @ 23:19:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Doplním jen drobnost:
Filadelfia - bratrská láska (sbor ve Filadelfii měl dobré ohodnocení od Pána) Laodicea - lidovláda (sbor s nejhorším ohodnocením z úst Páně, kde On už ani není uvnitř, ale stojí u dveří a tluče. Do společenství s Ním tam vcházejí už jen jednotlivci)
|
|
|
|
|