 |
Právě je 457 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485108
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ???
Vloženo Sobota, 02. leden 2010 @ 21:06:55 CET Vložil: Stepan |
poslal rudinec Na tento problém jestvujú dva pohľady: ten prvý hovorí,že Otec ,Syn a Duch Boží sú osoby.Druhý pohľad je ten,že Otec a Syn sú osoby a Duch Boží je účinná moc Boha Otca a Pána Ježiša Krista
Na tento problém jestvujú dva pohľady: ten prvý hovorí,že Otec ,Syn a Duch Boží sú osoby.Druhý pohľad je ten,že Otec a Syn sú osoby a Duch Boží je účinná moc Boha otca a Pána Ježiša Krista.Ani jedna ani druhá strana nespochybňujú ,že Otec a Syn sú osoby ani sa to spochybniť nedá pretože opis P.J.Krista v nebeskej podobe je v Zj.1,13 „ a v prostredku medzi siedmimi svietnikmi som videl podobného Synovi človeka, oblečeného v dlhom rúchu až po nohy a prepásaného na prsiach zlatým pásom.“
Podobný opis je v Mat.17,2 ... „a premenil sa pred nimi, a jeho tvár sa skvela jako slnce, a jeho rúcho stalo sa bielym ako svetlo.“
Opis Otca v nebeskej podobe je v Zj.Jana 4, 2-3 „A hneď som bol v duchu. A hľa, trón stál na nebi, a na tróne ktosi sediaci.3 A ten, ktorý to sedel na tróne, bol na pohľad podobný kameňu jaspisu a sardisu, a dúha bola vôkol trónu, na pohľad podobná smaragdu.“
Opis Ducha Svätého v nebeskej podobe som nenašiel.
Vyznavači prvého pohľadu vychádzajú z následovných části Písma:
1, Mat.28,19 „A tak iďte, čiňte učeníkmi všetky národy krstiac ich vo meno Otca i Syna i Svätého Ducha.“
2, 1Jan 5,7 „Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.“
Vyznavači druhého pohľadu vychádzajú z týchto výrokov:
1, Zjavenie 22:3 „A nebude viacej ničoho zlorečeného, a trón Boží a Baránkov bude v ňom, a jeho sluhovia mu budú svätoslúžiť.“
Argumentujú tým,že v novom Jeruzaleme sú len dva tróny Boží a Baránkov.Trón pre Ducha Božieho tam chýba. Ak je Duch Boží osoba musel by tam byť i tretí trón.
2, Ďalej dôvodia tým:že ap.Pavol trinásť epištol začína pozdravom: „milosť vám a pokoj od Boha, nášho Otca, a od Pána Ježiša Krista!“ Ani v jednom prípade nie je spomenutý Duch Boží.Vychádzajú z toho,že ak by Duch Boží bol osoba nutne by tam musel byť pozdrav aj od Ducha Božieho.
3, Ďalším argumentom je fakt,že v Slove Božom sú výroky: Duch Boží alebo Duch Kristov.Ani v jednom prípade nie je výaz Duch od Ducha Božieho. Ak by Duch Boží bol osoba potom by v SB takýto výraz musel byť.
Ktorý z týchto dvoch názorov je lepšie dotvrdený Písmom ???
|
Podobná témata
 |
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2010 @ 11:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavý je v tomto ohledu pohled C.S. Lewise v jeho knize K jádru křesťanství, Návrat domů 2008/překl. Dan Drápal), str. 145 - 146:
"Jednorozměrný svět by byla pouhá čára. V dvourozměrném světě máte rovné čáry taky, ale mnoho čar vytvoří jeden obrazec. V trojrozměrném světě máte stále ještě obrazce, ale mnoho obrazců vytváří jedno těleso. Jinými slovy, postupujete-li na skutečnější a pokročilejší úroveň, neopouštíte to, s čím jste se setkali na jednodušších úrovních. Pořád to ještě máte, ale sestaveno novým způsobem - takovým způsobem, který byste si nedokázali představit, kdybyste znali pouze jednodušší úrovně.
Podobný princip je obsažen v křesťanském pojetí Boha. Lidská rovina je jednoduchá a poněkud prázdná. Na lidské rovině je jedna osoba jednou bytostí a dvě osoby jsou dvě oddělené bytosti - podobně jako v dvourozměrném světě(dejme tomu na listu papíru) je jeden čtverec jeden obrazec a kterékoliv dva čtverce jsou dva odlišné obrazce. Na Boží rovině nacházíme rovněž osoby, nicméně mohou být zkombinovány způsobem, který si nedokážeme představit, protože na té rovině nežijeme.Na Boží rovině nacházíme bytost, která je ve třech osobách, a přitom zůstává jednou bytostí, podobně jako krychle je šest čtverců, ale přitom jedna krychle. My si takovou bytost samozřejmě nedokážeme představit, podobně jako kdybychom byli stvořeni pouze pro dva rozměry, nedokázal bychom si pořádně představit krychli. Trochu to ale začít chápat můžeme. A pokud to začneme chápat, pak poprvé v životě získáváme určitou představu něčeho nadosobního, tedy něčeho, co je více než osoba. Je to něco, co by nás nikdy nenapadlo, nicméně když nám o tom někdo řekne, máme pocit, že nás to vlastně napadnout mohlo, protože to tak dobře zapadá do všeho, co již víme. " konec citace
Bible je podle praktická a termíny Bůh Otec, Syn a Duch svatý používá aniž by měla potřebu to definovat. Postačí držet se Písma a jednat tak, jak nás Písmo učí a ukazuje příklad biblických svědků. |
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 02. leden 2010 @ 22:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten první. Písmem, srdcem i rozumem. Věřím v Ducha Svatého, pána a dárce života který z Otce i Syna Vychází, s Otcem i Synem je zároveň uctíván a oslavován a mluvil ústy proroků. Výroky druhého pohledu Třetí osobu nepopírají. To že mají dva lidé trůn nebo cokoliv jiného na nějakém místě a třetí ne ještě neznamená že ten třetí není člověk nebo osoba. Při modlitbě nebo při pozdravu pozdrav Pánbůh nebo pochválen buď Pán Ježíš Kristus se také obracíme jen k jedné Osobě. Existují i samostatné modlitby k Duchu Svatému. Vyjímku tvoří modlitba Sláva Otci i Synu i Duchu Svatému jako byla na počátku, i nyní i vždycky a na věky věků. Tu se modlí stejně jako my i někteří protestanti a všichni pravoslavní. Argument číslo tři je v souladu s vyznáním víry které jsem citoval v 2. větě. Spojení Duch od Ducha bych čekal spíš od člověka který chce Písmo zpochybnit. |
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 02. leden 2010 @ 22:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rudinec,
kdyby jsi byl Svědek Jehovův, uměl by jsi nalézt také verše které dokazují, že Ježíš Kristus není Bůh, ale první boží stvoření. Ukázal by jsi nám ty verše a dodal k tomu svůj výklad. I přesto, že jsme věřící a víme toho o Pánu Bohu více než nevěřící nebo jinak věřící a máme s ním také vztah skrze přijetí Ježíše Krista, nemůžeme lidským rozumem pochopit jak je to vlastně s tím Bohem! Pozor na lidské manipulativní a zaujaté otázky typu: Pavel pozdravuje církve od Otce a Syna a kde je jako Duch? A proto Duch není osoba! O je to vyřešené! A nebo: Máme Ducha Otcova a Ducha Kristova, ale nikde není Duch Ducha! Co z toho plyne? No jasně, Duch svatý není osoba.... je to tak jednoduché.... lidská moudrost opět vítězí :-).
Můžeme pochopit jak na počátku všeho Bůh Otec zplodil Syna? Můj mozek na to určitě nemá, proto tuhle skutečnost přijímám vírou. To už je lepší! A k tomu ještě fakt, že Duch svatý z Otce i Syna vychází, tj. nemá počátek. Tomu už vůbec nerozumím a představit si to nedovedu, ale vírou to přijímám.
Na několika místech Skutků apoštolských čtu, že Duch svatý mluví, jedná, zakazuje, nedovoluje apod., tak proč bych neměl věřit, že také Duch svatý je osoba? Ježíš přece zaslibuje Utěšitele, který nás uvede do veškeré pravdy... Je to On, Duch svatý který k nám mluví, to co slyší od Otce a Syna.
Písma se dají vykládat tak i tak - dobře i špatně. Písma nám může vykládat Duch Boží a nebo si je můžeme vyložit jak se nám to právě hodí - dle potřeby. Nepátrejme kolik veršů potvrzuje první či druhý pohled na Ducha svatého. Kolik veršíků nám najdou Svědci na obhajobu Ježíše Krista jako první stvoření? Skutečně existují takové verše, nebo se jedná o místa se záměrným výkladem? Samozřejmě, že v Bibli není žádný verš, který dokazuje, že Kristus je první stvoření. Jsou ale místa v Bibli, která nejsou vůbec na první pohled jasná a právě na tato místa kladou důraz Svědci při obhajobě svého učení. K těmto místům si přidají svůj výklad a otázky a udělají z toho jasný důkaz, že Kristus je první stvoření. Podobně je to s osobou Ducha svatého. Přece pokud je nám dán Duch svatý a je s námi, proč by měl Pavel pozdravovat také od Ducha svatého?
Já věřím nadále, že také Duch svatý je osoba, stejně tak, že duchovní dary jsou stále platné :-). Na pochopení osoby Boha je můj rozum krátký stejně tak na pochopení božství a lidství Pána Ježíše Krista. Jsou to věci duchovní a přijímají se vírou. Já nikomu Boha nenakreslím a matematicky nevysvětlím.
Tož tak, Radim.
|
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 03. leden 2010 @ 09:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Rudinec,
nesedí mi oba phledy 3 osoby - i 2 trůny.
Bůh je jeden a Boží trůn také. |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Neděle, 03. leden 2010 @ 23:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyhle počty už dávno vyřešila pohádka Sůl nad zlato.
Král vyhodí svou dceru Marušku pryč a zbydou mu dvě dcery a ke královskému hradu se blíží tři princové, kteří se chtějí o dcery ucházet. Jan Werich v roli krále nad tím zdrceně uvažuje:
"Princové jsou tři, princezny dvě a trůn je jen jeden."
Načež mu do uvažování skočí Vlasta Burian:
"To je dohromady šest!!!" :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 16:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | housličky 1
ano, z těch počtů zde některé bolí hlava... :-)
Snažil jsem se jen odpověďět na předložené 2. varianty v článku. Jistě víš,že žádná z nich není ta pravá.
A tak jsem rád, že jsou jedny housličky 1 ,a nejsou to troje housličky :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 12. leden 2010 @ 12:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ,ještě něco o lidských počtech.
Tři muži přišli do motelu :
Recepční uvedl, že pokoj stojí 30 Kč, a tak každý z mužů zaplatil 10Kč.
Všichni odešli na pokoj.
Po chvíli recepční zjistil, že cena je nižší a činí 25 Kč.
Vzal tedy 5 Kč a poslal poslíčka, aby je vrátil. Ten však nevěděl, jak
rozdělit 5 Kč na tři stejné díly, proto každému z mužů vrátil jen 1Kč
a 2Kč si ponechal...
To znamená, ze každý z mužů nakonec zaplatil 9 Kč...Je to tak??
To je dohromady 27 Kč... Je to tak??
Poslíček má v kapse 2 Kč...Je to tak??
To je dohromady 29 Kč... Je to tak?? Tak kde je ta koruna? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 15. leden 2010 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu jedinou KORUNU má recepční , těch 24 se jí klaní.
Tři jsou, kteří vydávají svědectví – Duch, voda a krev
Dvě olivy. 1+24+3+2=30 Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 08. leden 2014 @ 17:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je tak banální příklad a přehloupý výpočet. :o)
Tři muži zaplatili po 10 Kč = 30 Kč
Recepční zjistil, že pokoj stojí jen 25 Kč, tak z těch 30 Kč 5Kč poslal po
poslíčkovi k vrácení. Kolik zbylo recepčnímu? 25 Kč
Poslíček má tedy 5 kč a vrátil každému z mužů po 1Kč. Kolik mu zbylo? 2
Kč.
Kolik mají ti muži vrácených peněz? 3 Kč
Výpočet = 25+2+3=30
Žádná koruna mi tedy nechybí. :o)
Ale jinak dobrý vtip. :o)
|
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: henrix1 v Neděle, 03. leden 2010 @ 09:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Drazí Bratři a sestry,jsem zde nováček,ale Ježíše Krista již následuji více jak 30 let.Za tuto dobu bylo již mnoho diskuzí a tezí na podobná temata .I já jsem si pokládal podobné otázky.Byl jsem svědkem diskuzí okolo vlasů,oděvů,modlení atd.atd.Když na setkání s misionářem br.Erlo Stegenem z JAR byly podobné otázky jemu předloženy,chvíli mlčel a pak řekl : dobře,budeme diskutovat o těchto věcech jak dlouho budete chtít.Ale na závěr se vás všech zeptám,kde zůstala bezmezná víra ve slovo Boží,kde zůstal Náš Pán Ježíš a je pro nás tak důležité snažit se pochopit věci,které jsou nám skryty?Až Bůh nám dá ten dar pochopení,budeme vědět.Zatím zústaňme v pevné Víře v zaslíbení kterého se nám dostalo,věnujme se raději činnosti pro kterou nás Pán určil : Jděte a kažte Evangelium,pomozte potřebným a tište plačící.Vždyť ta krása víry je v poznání oběti Ježíše Krista a v naplňování Jeho učení.Hodně Božího požehnání přeje Henrix1 |
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. leden 2010 @ 09:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někdy na počátku jsem se nezabýval tím, kolik je Božích osob. Později jsem pochytil nějaká různá učení na toto téma.
A jednou se mi dostalo nějaké zjevení na toto téma, a jako vždy když se jedná o zjevení duchovních skutečnosti, nedájí se dost dobře popsat slovy.
Ne, že bych to nezkoušel, ale zjistil jsem, že bez účastí Ducha Božího v nitru člověka a jeho světla, nelze v podstatě nikomu nic předat. Jak stoji někde napsáno: Ve světle tvém, vidíme tvé světlo.
Můžeme se tady celkem dlouho bavit na vaše téma, ale výsledek taky může být nulový.
Můžete lecos pochopit svou myslí, ale bez potvrzení z vašeho ducha nebudete rozumět správně.
Písma nas celkem jasně učí, že jen to co pochází z Ducha Božího má v Božím království nějaký význam. Co pochází z těla nepřinese žádný zisk. Ale bude jen ztrátou. |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 18:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj leonete,
píšeš: Jak stoji někde napsáno: Ve světle tvém, vidíme tvé světlo. Je to Žalm 36:10b
w.
|
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. leden 2010 @ 19:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
nechtělo se mi to hledat.
přeji ti hezký nový rok a požehnání Boží |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. leden 2010 @ 20:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za přání, které opětuji přáním růstu v životě, tj. v poznání/poznávání Boha Otce a Pána Ježíše Krista (J 17:3), růst ve víře a rozhojňování se v lásce pro budování Církve coby Těla Kristova. Amen.
w. |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 03. leden 2010 @ 10:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli někdo chce citovat Písma, tak ať to dělá přesně.
Argumentujú tým,že v novom Jeruzaleme sú len dva tróny Boží a Baránkov.
Zjevení 22,3: ...V tom městě bude Boží a Beránkův trůn....
Tady si čteme o jednom trůnu, jinak by muselo být napsáno: V tom městě budou Boží a Beránkovy trůny.
A víc už nenapovím. |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 11:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ako sa vtesnajú dve osoby na jeden trón ??? |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 13:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rudinec,
Pán Bůh - Ty vidíš dvě osoby?
Jan 10,30 Já a Otec jsme jedno.
3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu budou sloužit,4 budou hledět na jeho tvář a na čele ponesou jeho jméno. 5 Noci tam již nebude a nebudou potřebovat světlo lampy ani světlo slunce, neboť Pán Bůh bude jejich světlem a budou s ním kralovat na věky věků. /Zj 22,3-5/ Amen.
|
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. leden 2010 @ 10:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, že v tomto nalézám shodu i u mých tradičních oponentů.
Duch svatý je osobou. Kristus ho poslal církvi místo sebe. Jen mezi osobami lze sdílet lásku a být tak i zdrojem lásky.
|
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 03. leden 2010 @ 10:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si,že každý je osoba.Všichni tři však jednají ve společném "zájmu".Žádné verše k tomu nemám,těžko se mi pamatují.
Ráda bych se zeptala ale všech kteří mají znalosti na jednu věc. A to.Občas mívám pochybnosti,že Bůh Starého zákona není bůh kterého nazýváme Otec.Jedná se o to,že jeho jméno překládané Hospodin,je údajně opisem jména Elohim.Ve dvou případech (hořící keř,izajášovo zjevení)se prý jedná o sejítí se Synem.Takže stvořiteli by měli být asi elohimové a nejvyšším elohim Jahve?
Samozdřejmě to asi udělali s vědomím Otce,z jeho pověření,nebo jak to opsat,ale docela jsem zvědavá na odpovědi.
Vím,že se sem stylem uvažování asi nehodím,proto moc nepřispívám,nejsem nějak vzdělaná,jen občas něco přečtu.Tohle mi ale poslední dobou vrtá hlavou.
díky za reakce.ať budou jakékoliv.
h.
|
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 03. leden 2010 @ 12:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žalm 91:
Kdo v úkrytu Nejvyššího (Eljon) bydlí, přečká noc ve stínu Všemocného (Šaddaj). Říkám Hospodinu (Jahve): "Mé útočiště, má pevná tvrz je můj Bůh (Elohim), v nějž doufám."
Adamovi se Bůh představil jako Stvořitel, Kainovi jako Milosrdný a Shovívající, Noemu jako Zachovatel života, Abrahamovi jako Bůh Nejvyšší a Živý, Hagaře jako Bůh vidoucí, Mojžíšovi jako Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jakobův a jako JHVH, prorokům jako Bůh inspirující. Podle některých biblických badatelů použil Mojžíš v Bibli jména Elohim tam kde je kladen důraz na stvořitelské dílo a JHVH tam kde je kladen důraz na záchranné a pečovatelské dílo. Naši slovanští předkové nazývali Boha nádherným jménem Hospodář. To označení bylo pro ně výrazem té nejvyšší úcty. To jméno se dá vyložit jako Pán i Vlastník který nechává svobodně žít a růst nebo také jako Hostitel který nás zve do svého stvoření a ke svému stolu. Ještě nádhernější je oslovení oslovení Otče. Kdykoliv na tebe přijdou pochybnosti tak se alespoň krátce pomodli. Svěř Otci nebo Synu všechno co tě trápí. Snaž se naslouchat tomu co nám Bůh říká a měj ho ráda. To je způsob jak se mu přiblížit. Poznat ho můžeme do té míry do jaké se nám dá poznat sám. Jestli toužíš po bezpečné cestě kterou nám dává tak vyhledej katolického kněze.
|
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 03. leden 2010 @ 16:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za srozumitelnou odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 03. leden 2010 @ 17:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobnou diskusi jsem vyvolal v jiném tématu a tak jenom kopnu zde svůj názor.
Já chápu Ducha Božího jako podporu od Boha pro člověka, přirovnal bych to (možná blbě, ale nic jiného mě nenapadá) k energii do baterek. Pokud nejsi "nabitý" Duchem Božím nemáš šanci pochopit Jeho Slovo, nejsi schopen odolávat Zlu, nejsi schopen hájit Jeho Slovo atd. Veškeré aktivity spojené s Bohem jsou podmíněny Duchem.
Jen na okraj, do Štěpána se nasoukala OSOBA DUCH SVATÝ? Pokud ho Štěpán neviděl po boku dalších osob, protože byl zrovna v něm (plně) to znamená, že není všudepřítomný jako Bůh? anebo právě Bůh je všudepřítomný prostřednictvím Ducha? Štěpán byl natolik zmocněn (nabit), aby vzdoroval židům až do smrti ukamenováním. A pokud Duch Boží je osoba, je také Duch z Ducha, tak jako z Otce a ze Syna?
Lukáš 1:35 A odpověděv anděl, řekl jí: Duch svatý sstoupí v tě, a moc Nejvyššího zastíní tobě; a protož, což se z tebe svatého narodí, slouti bude Syn Boží.
Jan 15:26 Když pak přijde Utěšitel, kteréhož já pošli vám od Otce, Duch pravdy, kterýž od Otce pochází, tenť svědectví vydávati bude o mně.
Skutky apoštolské 16:7 Přišedše do Myzie, pokoušeli se jíti do Bitynie. Ale nedal jim Duch Ježíšův.
Jsou to ovšem věci budoucí a myslím, že spory jsou bezpředmětné.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 03. leden 2010 @ 19:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také zajímavý názor.Trošku jsem nad tím přemýšlela jak ten svůj názor vyjádřit lépe.Tak asi takhle.Nemůžu si pomoci,ale vidím to jako tři samostatné osoby.Otce ,který drží stvoření.prostě takový pámbíček na obláčku:)Tvářící se celkem nezůčastněně,přitom na něm všechno závisí.Syn svůj úkol vykonal,vrátit se sám od sebe nemůže,až ve dni,který zná jen Otec.No a pak tady máme Ducha,který ve světě působí.
Možná že je to blud až na půdu,ale naštěstí mě neomezuje žádná církrvní píslušnost,tudíž ani její teologie a zažité názory. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 03. leden 2010 @ 20:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Helo,
jak píšeš, takto bych to zjednodušeně viděl i já. A je to nakonec i na základě Bible. Ten pánbíček na obláčku, to sice ne, ale určitě jsi to řekla s humorem, že? Duch ve světe působí, ale také je nutno dodat, že skrze něho působí Otec i Syn. Já vím, není to pro naše mozky přijatelné, ale od toho máme víru. A hlavně, je to stále jeden Bůh.
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 03. leden 2010 @ 20:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozdřejmě že to bylo s nadsázkou.Ono se to dobře na tom příkladě ukazuje.A Ty jsi dobře napsal,že skrze Ducha působí Otec i Syn.Naše mozky to přijímají těžce,to je také dobrá poznámka.Sama jsem se naučila u věcí které nemůžu pochopit tohle-pomodlit se za to aby mi to bylo objasněno ne v mozku,ale v srdci.(možná je to takové jako klišé,ta věta,aby to bylo objasněno v srdci,ale já vím,že ten kdo má pochopit pochopí) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 04. leden 2010 @ 18:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budu trochu ještě do toho šťárat a to
Jan 10:30 Já a Otec jedno jsme
Lukáš 10:22 Všecky věci dány jsou mi od Otce mého, a žádný neví, kdo by byl Syn, jediné Otec, a kdo by byl Otec, jediné Syn, a komuž by chtěl Syn zjeviti.
Duch ne?
Jan 14:10 A což nevěříš, že já v Otci a Otec ve mně jest? Slova, kteráž já mluvím vám, sám od sebe nemluvím, ale Otec ve mně přebývaje, onť činí skutky.
11 Věřtež mi, že jsem já v Otci a Otec ve mně; nebo aspoň pro samy skutky věřte mi.
V Duchu ne?
Jan 14:23 Odpověděl Ježíš a řekl jemu: Miluje-li mne kdo, slova mého ostříhati bude, a Otec můj bude jej milovati, a k němu přijdeme, a příbytek u něho učiníme.
24 Kdož pak nemiluje mne, slov mých neostříhá; a slovo, kteréž slyšíte, neníť mé, ale toho, kterýž mne poslal, Otcovo.
Kdo přijde k člověku?
Římanům 8:9 Vy pak nejste v těle, ale v Duchu, poněvadž Duch Boží přebývá v vás. Jestližeť pak kdo Ducha Kristova nemá, tenť není jeho.
Římanům 8:11 Jestližeť pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá v vás, ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.
1 Korintským 2:10 Nám pak Bůh zjevil skrze Ducha svého. Nebo Duch zpytuje všecky věci, i hlubokosti Božské.
1 Korintským 2:11 Nebo kdo z lidí ví, co jest v člověku, jediné duch člověka, kterýž jest v něm? Takť i Božích věcí nezná žádný, jediné Duch Boží.
Pořád jste přesvědčení o osobě? Popřemýšlejte hlavně nad posledními příklady, co je duch člověka, že je přirovnán k Duchu Božímu? A pak si pozorně přečtěte Janovo evangelium, vztah mezi Synem a Otcem, o Duchu není ani zmínka.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 04. leden 2010 @ 19:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím, dovolím si vstoupit do vaší diskuse.
je vidět, že jsi se tim zabýval a tak pokračuj dál. Zkus se zamyslet nad tím, jaký je rozdíl mezi Duchem Božím před vzkříšením a po vzkříšení Pána Ježíše.
A to podle Písem. Podívej se do konkordance na všechna místa o Duchu Božím a na souvislostí. Jestli chceš jít dál, musíš tyto věci studovat. A to i v závislostí na čase a jak jsem naznačil. Pochopitelně bez modlitby to nědělej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 06. leden 2010 @ 20:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete pokud chceš mohu to rozvést, ale myslím si, že rozdíl mezi Duchem ve SZ a NZ je snad jeden, ve SZ působil v konkrétních osobách a v NZ byl dán "plošně" a záleží kdo po něm sáhne. Jinak ve SZ působení Ducha se projevovalo zhruba stejně jako v počátcích křesťanství.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 04. leden 2010 @ 20:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rastane ,
vzal jsi to pěkně z gruntu. To je dobře!
Jakub 4,5 Či myslíte, že nadarmo je psáno: ‚Bůh žárlivě touží po duchu, kterého do nás vložil?‘
Ve skutečnosti nám nechce nic brát,ale naopak DÁT!!! A to, dokonalé spasení a věčný život v Synu,který máme již teď. Dal nám svého Ducha lásky ,můžeme se nechat prostoupit vší plnosti Boží a tak jsme osvobozeni a bez strachu ze smrti i toho kdo smrtí vládne,totiž ďábla! Boží Syn jej zbavil moci svou smrtí na kříži, prolitím své krve.Abba Otče! Abychom nezahynuli,ale spojili se všichni spolu s Ním.Tajemství Božího záměru je nás zase spojit v JEHO Duchu.(Bůh všechno ve všech).
Žalmy 82,6 „Ač jsem řekl: ‚Bohové jste, a synové Nejvyššího vy všichni ‘ Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. leden 2010 @ 15:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
Já a Otec jsme jedno.“
- 31Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali.
- 32Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce. Pro který z nich mě chcete kamenovat?“
- 33Židé mu odpověděli: „Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání: jsi člověk a tvrdíš, že jsi Bůh.“
- 34Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘
- 35Jestliže Bůh ty, jichž se týká toto slovo, nazval bohy – a Písmo musí platit –
- 36jak můžete obviňovat mne, kterého Otec posvětil a poslal do světa, že se rouhám, protože jsem řekl: Jsem Boží Syn?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 16:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Didymose , jistě že ,Amen.
Tajemství - Vím ,že jsi Boží syn ,Ty i já ,jsme jedno :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 05. leden 2010 @ 17:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím mušketýra :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 17:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také zdravím :-)
Jeden za všechny(Kristus), všichni za jednoho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 06. leden 2010 @ 15:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
Přesně tak :D |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 03. leden 2010 @ 15:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je jenom jedna osoba. Neboť Duch Svatý označuje Boží přítomnost a Otec je Duch, nikoliv osoba.Pouze Syn je tedy osobou.
Jeden Pán, jeden Bůh, jeden trůn atd. |
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2010 @ 08:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O Duchu Svatém psali Boží muži, kteří nás k Pánu předešli o dlouhá desetiletí:
http://evangel.sweb.cz/#D%C3%ADlo%20Ducha%20Svat%C3%A9ho
Snad jen připomenu, že žádná věc, která je jen věcí, mocí, ale ne osobou, se za nás nemůže přimlouvat nevýslovným sténáním, nemůže být náš Přímluvce a Utěšitel, Pomocník a Vůdce. Krom toho Duch Svatý usvědčuje z hříchu, vede ke Kristu, je Svědkem spasení věřícího, dosvědčuje mu, že je Božím dítětem, vodí věřícího, připomíná a poukazuje mu na slova a přikázání Páně, řídí jeho modlitby, proměňuje jej v obraz Páně a dělá další věci, o kterých Písma hovoří a které Boží dítě ve svém životě zřetelně vidí.
Avšak kdo nemá Ducha Kristova, ten není Jeho. Římanům 8
|
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2010 @ 11:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavý je v tomto ohledu pohled C.S. Lewise v jeho knize K jádru křesťanství, Návrat domů 2008/překl. Dan Drápal), str. 145 - 146:
"Jednorozměrný svět by byla pouhá čára. V dvourozměrném světě máte rovné čáry taky, ale mnoho čar vytvoří jeden obrazec. V trojrozměrném světě máte stále ještě obrazce, ale mnoho obrazců vytváří jedno těleso. Jinými slovy, postupujete-li na skutečnější a pokročilejší úroveň, neopouštíte to, s čím jste se setkali na jednodušších úrovních. Pořád to ještě máte, ale sestaveno novým způsobem - takovým způsobem, který byste si nedokázali představit, kdybyste znali pouze jednodušší úrovně.
Podobný princip je obsažen v křesťanském pojetí Boha. Lidská rovina je jednoduchá a poněkud prázdná. Na lidské rovině je jedna osoba jednou bytostí a dvě osoby jsou dvě oddělené bytosti - podobně jako v dvourozměrném světě(dejme tomu na listu papíru) je jeden čtverec jeden obrazec a kterékoliv dva čtverce jsou dva odlišné obrazce. Na Boží rovině nacházíme rovněž osoby, nicméně mohou být zkombinovány způsobem, který si nedokážeme představit, protože na té rovině nežijeme.Na Boží rovině nacházíme bytost, která je ve třech osobách, a přitom zůstává jednou bytostí, podobně jako krychle je šest čtverců, ale přitom jedna krychle. My si takovou bytost samozřejmě nedokážeme představit, podobně jako kdybychom byli stvořeni pouze pro dva rozměry, nedokázal bychom si pořádně představit krychli. Trochu to ale začít chápat můžeme. A pokud to začneme chápat, pak poprvé v životě získáváme určitou představu něčeho nadosobního, tedy něčeho, co je více než osoba. Je to něco, co by nás nikdy nenapadlo, nicméně když nám o tom někdo řekne, máme pocit, že nás to vlastně napadnout mohlo, protože to tak dobře zapadá do všeho, co již víme. " konec citace
Bible je podle praktická a termíny Bůh Otec, Syn a Duch svatý používá aniž by měla potřebu to definovat. Postačí držet se Písma a jednat tak, jak nás Písmo učí a ukazuje příklad biblických svědků. |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2010 @ 11:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, příspěvek se poslal omylem dvakrát. |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 05. leden 2010 @ 17:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rudinec,
jak sám vidíš, tak na tento problém nejestvujú pouze dva pohľady. Jsou tu různé názory, až se sám divím. Nevím, nepočítal jsem to, ale zřejmě více registrovaných návštěvníků obhajuje něco jiného, než jednoho Boha zjevující se ve třech osobách (!!).
A jak to vlastně vidíš ty, jako autor tohoto příspěvku? Radim |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 05. leden 2010 @ 18:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skôr než ukamenovali Štefana povedal následovné:
55 A on súc plný Svätého Ducha uprel zrak do neba a videl slávu Božiu a Ježiša stáť po pravici Božej
56 a povedal: Hľa, vidím nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej!
Ak by Duch Boží bol osoba musel by Štefan vidieť i Ducha Božieho.
Ja som túto diskusiu vyvolal preto,aby som sa o probléme dozvedel čo najviac.
Ten druhý pohľad zatiaľ považujem za lepšie odôvodnený Písmom.
|
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 05. leden 2010 @ 20:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rudinec,přemýšlejme nad tím co znamená pravice Boží. (pravice - osoba?)
Žalmy 48,11 Jak tvé jméno, Bože, tak i tvoje chvála zní až do končin země. Tvá pravice je plná spravedlnosti.
Židům 1,8 O Synovi však: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo práva je žezlem tvého království.
Židům 1,13 Kterému z andělů kdy řekl: ‚Usedni po mé pravici, dokud ti nedám nepřátele za podnož tvého trůnu!‘
Koloským 3,1 Protože jste byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.
Kde kdo vidí 3,2 osoby? Štěpán viděl Syna člověka na trůnu své slávy,pravdy a spravedlnosti,která Jemu patří. Amen |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2010 @ 10:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ak by Duch Boží bol osoba musel by Štefan vidieť i Ducha Božieho."...
Rudinec.
Jak by mohl vidět Ducha Božího, když jím byl právě naplněn? Když právě jen díky němu mohl uvidět nebesa otevřená?
A on súc plný Svätého Ducha...
Co to tedy podle tebe je? Nějaké fluidum? Energie, nebo co vlastně?
Pán Ježíš přece mluví o Duchu jasně jako o osobě, která nahradí jeho osobu:
(J 14,16)
A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi
zůstal na věky,
...
(J 14,26)
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém
jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám
řekl.
...
|
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 10. leden 2010 @ 17:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezachytil som diskusiu, keď bola v prúde. Dovoľujem si však vysloviť svoj názor aspoň dodatočne, lebo dnes je aj táto téma naozaj aktuálna. Je totiž doba, keď sa všetko môže nanovo začať spochybňovávať. je to v zhode s psychológiou tejto doby - postmoderny...
Racionalisti, ktorí chcú všetko pochopiť svojim rozumom, iste budú odporovať chápaniu Svätej Trojice tak ,ako ju chápe a verí Cirkev, pretože ľudským, obmedzeným rozumom nikto nepochopí slutočnosť jedného Boha vtroch osobách...
Tí, ktorí sa držia len Písma, ako vidieť, majú problémy, pretože sa ukazuje, že Písmo naozaj nie je systematickou príručkou vierouky kresťanstva, a z neho často sa dá vyčítať všeličo, hlavne ak niekto ho nečíta v tom Svätom Duchu, ktorého dostala Cirkev, a ak ho nečíta s Cirkvou, ktorá ho dostala... Plnú záruku dostala naozaj len Cirkev ustanovená Kristom na apoštoloch na čele s Petrom, ako to je doložené aj v Písme...
Ak veríme, že Duch Svätý pôsobil v Cirkvi ustanovenej na apoštoloch, mali by sme tiež veriť, že ak toto spoločenstvo prvých kresťanov, verné apoštolom, uverilo, že Boh je jeden, no v troch osobách /hoci to ľudsky nemusíme vedieť plne pochopiť.../, potom je to práve tá správna viera. Najprv bola viera, a tá sa dostala potom aj do spisov, ktoré sa neskôr stali Písmom. Ale ak vieme, že Písmo nie je systematická, exaktná príručka vierouky kresťanstva, tak to aj tak berme, a nedokazujme z Písma nedokázateľné...
Iste, ono sa to napokon pre ľudí dobrej vôle dá dokázať aj z Písma, ale - poznáme to - s písmenami a slovíčkami sa vždy dá zahrávať, ak sa niekomu tak páči... No živé presvedčenie Cirkvi, ktoré človek prijíma s vierou na základe prísľubu Krista, to je už iné... Cirkev sa ako celok nemôže mýliť, pretože to je "Telo Kristovo" a to je - aj podľa Písma "stĺpom a oporou pravdy"...
A Cirkev Kristova od samého začiatku chápala, že aj Otec, aj Syn, aj Duch Svätý sú osoby a spolu sú jeden Boh a nie traja Bohovia. A táto Cirekv to prijala napriek tomu, že ľudským rozumom je to pravda, ktorá presahuje jehjo cháanie. A je to aj logické, pretože Boh musí byť väčší ako ľudksý rozum je schopný pochopiť...
Hoci od samého začiatku nebola táto viera vyjadrená tak ako teraz, predsa bola to tá istá viera, len vyjadrená jednoduchšie. Cirkev hľadala pre vyjadrenie tejto svojej viery primerané formulácie, ktoré by v istom zmysle aj "zafixovali" toto chápanie, aby hocikto hocikedy ho nemohol prekrúcať. Vyjadrila to napokon v apoštolskom vyznaní viery, na konciloch prvých storočí, ked sa celé desaťročia diskutovalo, premýšľalo, modlilo a hľadali tie správne slová... .
|
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 11. leden 2010 @ 18:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo nic ve zlém, ale příště si projdi nejprve příspěvky a pak piš ten svůj, vyvaruješ se trapnosti. Katolické vysvětlování jsme si užili bohatě, ale bylo by dobře je podepřít Slovem Božím ne katolickými dogmaty.
rastan |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 12. leden 2010 @ 10:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastan, neviem, načo je dobré 1600 rokov po tom, ako všeobecná Cirkev na konciloch /4. stor./ súhlasne schválila a odobrila jedného poňatie Boha v troch osobách znova podrobovať pochybnostiam a demontovať staré, spoločne prijaté články viery?... To potom budeme rozoberať aj to, či je kánon novozákonných kníh Písma správny?... Prípaden aj iné články viery všeobecne prijaté skoro všetkými cirkvami?...Veď článok o troch osobách v Bohu bol dokonca skôr schválený, než to Písmo...
Vari sa nazdávaš, že otcovia Cirkvi v tej dobe nepoznalai Písmo? A nielen Písmo /vtedy ešte ani nebolo uzavreté.../. Myslíš, že iba postreformátori, či podaktorí tu na GS sú géniovia, ktorí všetkému najlepšie rozumia?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 12. leden 2010 @ 18:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo a kde máš jistotu, že církevní otcové psali a kázali podle Pravdy? Kde bereš tu jistotu, že katolicismus je to pravé ořechové? Zhruba 2000 let historie? Jsou tady starší náboženství, které nemají z Bohem ani Kristem nic společného, takže s těmi pekelnými bránami na mě nechoď. Kde máš jistotu, že schválena trojice byla správným a biblickým rozhodnutím? Víš co je tragedie pro dnešní křesťanství? Vyjeté koleje a pohodlnost, lenost a nechuť hledat. Všechno za nás vymysleli "otcové" přitom historie popisuje, že oni první začali křivit učení Páně.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 13. leden 2010 @ 08:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu nejde o jednotlivých cirkevných otcov tej doby. Máme istotu len vo viere, že Cirkev založil Kristus, a On ju založil na apoštoloch, a biskupi boli pokračovateľmi v tejto službe, a tejto Cirkvi Kristus sľúbil Svätého Ducha. Jedine z toho pochádza istoty viery v to, čo Cirkev stanovila v tej dobe, keď vylučovala heretikov /ariánov, monofyzitov, a i./, ke´d stanovila Krédo /Verím.../, pípadne kánon Písma. Ak toto všetko spochybníme, tak sa celé kresťanstvo môže rozhádať a rozleptať... Nechápem o čo ti ide... Slovo "trojica" je "terminus technicus" na vyjadrenie tej skutočnosti, ktorá v Písme sa vyjadrovala opisne, keď sa "jedným dychom" hovorilo o Otcovi? Synovi a Duchu Svätom... Ty asi čítaš históriu z falošných prameňov, a pristupuješ k nej z pozície pyšhého človeka 21. storočia, ktorý si namýšľa, že je múdrejší a lepšie sa vyzná v Písme, ako tí, čo ho redigovali... Myslími, že je to ako s domom: ak sa už tie základné kamene postavili, už sa nedá domom len tak hýbať, lebo by hrozilo zrútenie... To su dnes treba uvedomiť, keď je tendencia všetko spochybňovať, pretože v tej všetobecnej vskepse všetkého voči všetkému a všetkým aj my stratíme vieru...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 15. leden 2010 @ 15:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | není nic pěknějšího, než když heretici vylučují heretiky, že ano Elo?, a to falešné credo, které je slyšet v každém kostele, od rána k včerou, kdy od Noeta po Athanásia všichni otřásli pravdivostí Písma Svatého a v klidu se dále pokračuje a jen proto Rudinec-František vždyť Tě vyučil Gibiec, tak umí jen vyčítat zlodějny, ale o Jenom Bohu neví NIC? To mě tedy mrzí velmi i snad překvapuje!
Vždyť stačí si znovu a opět zopakovat: Věříme v jediného Božího Syna, který je z Otce narozen před celým světem...
vžyť je to lež jako věž a to to, ani ten br Gibiec neví??? o mnohých zde nemluvím, proto mlčím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 16. leden 2010 @ 06:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenka, rád by som vedel, na základe čoho ty tak bohorovne všetkých kvalifikuješ heretikmi. A aké je tvoje krédo, ked tie kostolné, ktoré boli schválené Cirkvou pred mnohými storočiami, a v podstate ho prijali skoro všetky cirkvi, považuješ za falošné... neuvedomuješ si, že sv. Atanáz je jedna veľká autorita v Cirkvi 4. storočia, ktorá má leví podiel na tom, že bolo schválené nielen Krédo, obhájené božstvo Kristovo a dogma o Jednom Bohu v troch osobách, ale tiež bol zostavený kánon Písma, na ktoré sy ty odvolávaš. On totiž bol prvým človekom, ktorého historický list pápežovi Damasovi z roku 367 sa zachoval a je v ňo prvý krát uvedený zoznam všetkých tých 27 kníh, ktoré napokon Cirkev aj prijala. Dovtedy sa diskutovalo ešte o niektorých knihách. Práve jemu môžeš vdačiť za Písmo NZ...
Najprv bolo ohlasovanie viery apoštolmi. Ale aj inými. /apoštoli neboli všade - preto je to podanie od apoštolov, podanie v preklade = traditio.../. To, čo podával ľudom Peter, zapísal Marek. To, čo hlásal Pavol, zapísal Lukáš. Možno ktosi ešte čosi pridal, doplnil na základe toho, čo počuli, podávali iní. At´d. atď. A tak vznikali knihy, spisy. Tých však po čase bolo veľa, a bolo treba rozlíšiť, ktorý spis je verný apoštolskému ohlasovaniu. A to boli ľudia v Cirkvi, ktorí sa v tom najlepšie vyznali, a to vdaka tomu, že po cirkvách ustanovovali za líderov predchádzajúci líderi, a nikto nemohol založiť cirkev bez tohto "vkladania rúk" iného Cirkvou overeného a spoľahlivého človeka. Ak by taká cirkev vznikla, bola považovaná medzi pravovernými /katolíckymi od 2. stor./ kresťanmi a cirkvami za sektu /gnostikov a i.
Vďaka tejto apoštolskej postupnosti sa zachovala vernosť ohlasovaniu Evanjelia v KC tých čias. A preto sa u nás tento princíp zachováva, a on je zárukou vernosti až doteraz, No tam, kde sa tento princíp porušil /staré sekty, heretické cirkvi, postreformačné cirkvi.../, tam sa Písmo vykladá v duchu spravidla zakladateľa tej novej cirkvi /či sekty/, a nie v tradične cirkevnom duchu.
Preto, nehnevajs sa, ty nemáš kľúč na rozoznanie, čo je heretik. A ako vidím, nenaučila si sa ani Krédo. Ono nezneje "narozen před celým světem..", ale "pred všetkými vekmi" /t.j. od večnosti/...
S pozdravom Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 17. leden 2010 @ 16:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
píši v přátelském duchu, neboť opravdu téměř 2000 let trvá neznalost obecná o Bohu a Kristu a i zde na GS se to probíralo již tolikrát a stále, bez viditelných posunů! Tím myslím posun k Písmu Svatému a jeho zvěsti, která nám je tímto zjevena.
Jinak Ty sám jsi předešlém příspěvku argumentoval "vylučováním heretiků", tak si to po sobě prosím přečti, díky!
Mě osobně drželi u creda dlouhá léta a jen s hrůzou na to vzpomínám a kvalifikuji jako zázrak to, že tu podstanou lež, vinoucí se stoletími nemusím na povel, jak je zvykem opakovat a jí věřit!
Z praxe skutečně vím, že všechny denominace mají "svá" znění, ale mohu Tě ujistit, že mají absolutně stejný význam i ve výkladu a to právě znamená, ty tři neexistující osoby!
I Ty píšeš před všimi věky-slovensky, jiní se stejným významem říkají, před celým světem, to je časový údaj a ten jde právě plnou parou proti Písmu Svatému! Neboť Syn NEBYL zrozen z Otce před věky, ale byl zplozen skrze Ducha Svatého v našem čase z Marie panny!!!
Není možné, to ani přisuzovat ev Jan 1,1-3, neboť to, že Bůh Duch se vyslovil jako LOGOS, hebrew DABAR a navštěvoval staré proroky v době starozákonní a vedl Izraelity po poušti, ale to NEBYL SYN!!! Nevím proč to lidé jako Ty, nečtou řádným způsobem a papouškují zlé věci, to tedy opravdu nechápu! Nejsi sám, je vás podobných neznalých Písem Svatých mnoho, ale co s tím???
To zjevení pokračuje veršem 14, kde je konečně vidět a možno číst tu Slávu, kterou jsme viděli jakožto Jednorozeného od Otrce plného milosti a pravdy!!! Ano, tak tady to je ten přepověděný SYN jako jediná osoba, kterou znám a kterou nám popisuje a velmi důvěrně právě to Písmo Svaté! Bůh je a vždy byl DUCH, stal se tělem, narozen zázračným způsobem z Marie panny a je jako Duch Svatý v nás to je stále ten Jediný a Svatý Bůh DUCH!!!
Řekni mi proč lidem tak dlouho lžete a nejste schopni jako církevní společenství lidem kázat pravdu?
Vždyť tu hrůzu od vás "všichni" přejali a to je velký hřích, takové nepravé učení! ahoj |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 17. leden 2010 @ 17:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenka, bez urážky, ale naozaj obdivujem tvoje sebavedomie, v ktorom si trúfaš obžalovať z nevedomosti všetkých starých cirkevných svätých otcov a učiteľov, od ktorých sme my všetci vieru aj s Krédom prijali. Naozaj si myslíš, že ty všetkému lepšie rozumieš, že si strávila nad Písmom toľko času ako napr. sv. Augustín, Hieronym, Atanáz a iní?... Ty nevieš, prečo vylúčili ariánov, nestoriánov a pod.? Nevieš naozaj, že Cirkev verí, že Syn Boží to nie je iba Ježiš Kristus narodený z Márie Panny, ale to je vtelený Syn Boží, ktorý existuje už dávno od večnosti s Otcom a Duchom Svätým?... A že náš Boh nie je samotár vo vesmíre, ale jednotou spoločenstva troch božských osôb, ktorí "vlastia tú istú jednu ľudskú prirodzenosť?...
Prečítaj si napr. proroctvo Micheáša /5,2/ o narodení, kde sa jasne píše o narodení Kristovom v Betleheme, a sú tam aj slová "ktorého pôvod od dní pradávnych... i"... Vari aj sám nehovorí "Ja som prv než Abrahám"?... Aj slová z Prológu Jána vari nie sú jasné?... Syn Boží ako druhá božská osoba bol naozaj zrodený z Otca pred všetkými vekmi ako Boží Syn, ale ako človek sa počal zásahom Ducha Svätého. To sú teologické vyjadrenia, znejú moc múdro, no zdá sa, že teológia naozaj nie je tvoja prednosť...
To Krédo bolo geniálne v tom, že je sa stalo pre všetkých pravých kresťanov tej doby jednotiacim Krédom ich viery, a stalo sa akoby pevnou pôdou pri ´dalšom uvažovaní o viere. Ak by sa nebol urobil poriadok v týchto základných kameňoch viery, vieš si prdstaviť, že by sme sa doteraz hádali o božstve kristovom, o Svätej Trojici, dokonca o tom, čo patrí do Písma a čo nie a iní... Tí otcovia Cirkvi 4. storočia si to naozaj nevycucali z prsta, oni len vyjadrili rečou ssvojej doby, ktorá bola dosť filozofická /gréci/, a právnická /Rím/, teda tak, aby ľudia vedeli, čo vlastne veria. Je to aj tak zložité, ale Boh je oveľa väčší, než my si h o vieme "uložiť" vo svojej makovičke obmedzenej...
Ak by si niekedy študovala teológiu, dozvedela by si sa, že v skutočnosti vo všetkom má prsty spravidla celá Svätá Trojica, my len konvenčne určité diela Božie pripisujeme akoby len niektorej božskej osobe pre jej analogický vzťah k určitému javu. Napríklad Otcovi sa pripisuje všeobecne stvorenie., pretože "Otec" to nejako súvisí s tým, čo dáva vznik... Ale u Jána sa dozvedáš, že v tom má prsty aj Syn, Slovo Božie, ktorým Otec všetko stvoril, a pod. A "duch Boží sa vznášal nad vodami" - píše sa v Genezis, čo je náznak na Ducha Svätého /hoci to vidíme len spätne na zákalde Nového zákona.../
Nič sa Helenka, nestalo, len najprv sa rozhorčiť, napísala, všetkých obviniť..., a teraz sa či chceš , či nechceš - ak vchceš byť úprimná - musíš presvedčiť, že je to presne naopak... Príslovei hovorí: Najprv meraj, potom rež...
Aj tak ti želám veľa rozvážnosti a jasu Božieho v živote. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 17. leden 2010 @ 21:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,dovolím si jen poznamenat,že jedna věc je ohánět se teologií.... Budeme-li se pevně držet Božího slova :
Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu./1. Timoteovi 4,1-3/
A nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, ani kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.“ /Lukáš 10,22/
Náš vykupitel je Svatý Izraele,náš Král. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. leden 2010 @ 12:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Vlastik, takže ty tiež neveríš v jedného Boha v troch osobách tak, ako je to v Kréde? V čo a ako vlastne veríš? Kto je Ježiš Kristus podľa teba? Nie je On od večnosti Boží Syn, ktorý spojil svoju božskú prírodu s ľudskou prírodou stvorenou v lone Panny Márie pred 2000 rokmi? ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 18. leden 2010 @ 13:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | promiň Elo, zdali nejsi Eliáš?
Boží Syn se narodil před 200O lety, ale jako DUCH je Věčným Bohem, NIKOLI VĚČNÝM SYNEM!!!
Proč prosím, nejsi schopen argumentovat Písmem Svatým, ale vymyšleným vyznáním víry, credem?
Děláš to stejně jako tisíce "křesťanů" bez schopnosti kritiky lidských autorit, je mi Tě líto, jako všech obluzených papouškujících bezmyšlenkovitě co jim je poučeno... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 18. leden 2010 @ 13:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | promiň Elo, zdali nejsi Eliáš?
Boží Syn se narodil před 200O lety, ale jako DUCH je Věčným Bohem, NIKOLI VĚČNÝM SYNEM!!!
Proč prosím, nejsi schopen argumentovat Písmem Svatým, ale vymyšleným vyznáním víry, credem? Nikde v Písmu není, ani zmínka o třech osobách, ani trojjedinosti natož o Věčném Synu!
Děláš to stejně jako tisíce "křesťanů" bez schopnosti kritiky lidských autorit, je mi Tě líto, jako všech obluzených papouškujících bezmyšlenkovitě co jim je poučeno... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. leden 2010 @ 16:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenka, ešte raz: Boží Syn je aj Božím Synom spolu s Otcom i Svätým Duchom jeden Boh v troch osobách. Isteže Boh je večný, nekonečný atď. duch, duchovný bytosť. A tomuto trojjedinému Bohu -vyjadrené klasickou cirkevnou rečou - prináleží jedna jediná božská prirodzenosť. A aj tá božská prirodzenosť s troma osobami sú od večnosti. No táto božská duchovnú prirodzenosť pred 2000 rokmi Boh spojil novo-stvorenou ľudskou prirodzenosťou človeka Ježiša Krista v lone Panny Márie, a preto v tomto zmysle hovoríme, že Boh sa stal človekom, no rozumieme pritom, že neprestal byť tým Bohom, ktorým bol od večnsti. A teda tá bytosť, ktoú ľudia vnímali ako Ježiš Kristus je podľa starého učenia Cirkvi aj opravdicý človek, ale aj opravdiný Boh. To človečenstvo je od počatia v lone Márie, to božstvo, ktoré je s človečenstvom Kristovým spojené tiež od počatia však je od večnosti. Preto sa môže o Kristovi povedať, že je aj človek, aj Boh, teda aj Bohočlovek, ak vieme, ako to myslíme, a to je hlavné.
"Nikde v Písmu není, ani zmínka o třech osobách, ani trojjedinosti natož o Věčném Synu!"
- A teda chceš tvrdiť, že tá Cirekv, tí cirekvní otcovia si to vycucali z prsta? A prečo potom "krstite ich v mene Otca, i Syna i Ducha Svvätého"? Alebo pri krste pri Jordáne sa zjavuje aj Otec /hlas.../ aj Syn, aj Duch Svätý /holubica/?... A prečítaj si Pavlove listy, napr. Efezanom ako často používa tieto sslovné spojenia, kde jedným dychom hovorí o všetkých trochh.... A nie je vari Duch Svútý predstavený ako osoba na viacerých miestach Písma? /"vovedie vás do všetkej pravdy... On vás naučí... atď/. A nevystupuje Kristus s autoritou Boha? V mene svojom, a nie ako proroci "Pán povedal..."? Aspoň na dvoch miestach Písma je napísané ako sa mu klaňali...
Vysvetli mi teda, aká je predstava Boha podľa teba?... A medzi nami: nie si ty náhodou jehovistka?... /Ak by si bola, povedal by som ti priamo, načo sa montuješ sem medzi kresťanov...?/Neviem, aký zmysel má pokračovať v tomto slovíčkárení. Ja som vyjadril
tú terminológiu, ako to vyjadrila stará Cirkev. Ak si ty zavedieš inú
terminológiu, je to tvoja vec, ale budeš sa dostávať do podobných
nedorozumení s väčšinou kresťanov vo svete. Ak teda chceš byť izolovaná
sektárka pre svoje domnelé správnejšie pomenovanie veci, o.k.... A ak si myslíš, že ty jediná, či tvoja skupna je múdrejšia ako všetci ostatní, drvivá vúčšina kresťanov všetkých vekov, tak si len namýšľaj a kochaj sa vo svojej domnelej výške a v pohŕdaní ostatnými...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 18. leden 2010 @ 17:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistěte se všickni činitelé svévole.
Očistěte svá roucha.
Elo,
Správně dí drahá sestra Helena.
Na počátku vskutku nebyl SYN´, ale Hospodin,Jahve.
A apoštolé nikdy nekřtili ve jménu Otce, Syna i Ducha Svatého, nýbrž pouze ve jménu Ježíše Krista!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymus, povedz otvorene: Ty veríš Krédo, ktoré prijala Cirkev na konciloch v č. a 5. storočí alebo nie? Ak nie, nevyčítam ti to, ale viem, na čom som, a potom nemá zmysel sa tu hádať o slovíčka. Tu je potom problém v celkovom videní toho vo viere. A to je už "iné kafe" a zložitejšie.
My veríme s Cirkvou v jedného Boha v troch osobách tak ako je to vyjadrené v Kréde. A veríme, že cirkevní otcovia, ktorí to tak vyjadrili rozumeli aspoň tak Písmu a ko ty a tebe podobní. Stačí?...
A pokiaľ viem, aj v Písme je "...a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého". Zrejme ten Duch Svätý pôsobil v Cirkvi aj vtom smere, že postupne sa mnohé veci vyjasňovali, zjednocovali, v šetko dostávalo určitejšiu a aj záväznejšiu formu aj cez predstavených v cirkevných obciach. Vari neprirovnal Pán svoju Cirkev /"kráľovstvo Božie" horčičnému zrnku, ktoré sa vyvíja? A ak dal apoštolom právmoci, tak to logicky predpokladá ich zasahovanie, a usporiadavanie jej života v Duchu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 19. leden 2010 @ 16:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Pokud máš na mysli to nicejské, tak to je přinejmneším heretické a Athanasius by si mohl podat ruce s Markionem!
Syn nebyl zrozen z Otce a je smutné, že takovéto odsouzeníhbodné hereze jsou v kostelích opakovány každodenně!
Někteří církevní otcové mi nevadí.Např. kalvinista Augustýn a martyr Polykarp a možná někteří další.
Nevím kde vidíte 3 osoby a doporučoval bych duchovní brýle.
V milosti Boží dvojče Didymos Juda Thomas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 17:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymos, nehnevaj sa, ale potom si jasne na strane odvekých bludárov, heretikov... A veď Augustín prijal to isté Krédo ako oni, žil aj dokonca približne v tej dobe, a veľmi pekne rozvíjal a vysvetľoval, a prehlboval chápanie Svätej Trojice. Mal by si si trochu zopakovať históriu cirkevných otcov, a bol by si prekvapený... /Polykarp žil predsa v ddobe, keď bolo všetko jednoduchšie. On je vysvätený ešte apoštolom Jánom.../.
Rád bysom počul tvoje vysvetlenie, či vôbec veríš v Trojicu, lebo nejako to len obchádzaš... Je to tvoja vec, no len kvôli tomu, aby sme si vyjasnili pojmy. Ty moje vysvetlenie poznáš, ja tvoje nie...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 20. leden 2010 @ 16:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Jsem na straně Pána Ježíše, ne heretiků. Raduji se ovšem když jsem nazýván heretikem.
Augustin samozřejmě udělal pár větších chyb. Polykarp, biskup smyrnenský to neměl vůbec jednoduché, avšak nezapřel Kista, kterému sloužil přes 86 let. Takovou odvahu jako on neměli snad ani všichni apoštolové dohromady.
Trojice je hereze. Jedinou osobou je Pán Ježíš. Bůh je jeden. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 14:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Didymus. Takže Ježiš sa modlil v Getsemanoch, či na kríži sám k sebe?...
Augustín bol svätec, geniálny človek, ale len človek. Pomýlil v niektorých veciach svojimi názormi, napr. na možnosť použiť násilie pre potlačenie neveriacich /na základe podobenstva o svadbe.../, názormi na predestináciu pomýlil kalvína a všetky kalvínske odnože až doteraz, a premrštené chápanie sexuality... No v mnohých veciach dával rozumy celej Cirkvi a to v tom pozitívnom zmysle. a stal sa rozhodujúcim teológom /aspoň na západe až do Tomáša.../.
u osobu
Takže ty s tiež modalista, t.j bludný smer ešte v prvých storočiach, ktorý považoval Otca, Syna i Duch Svätého za tri rozličné prejavy, spôsoby, ale len jednu osobou. Ak však čítaš Písmo, dúfam, že si všímaš, že Pán Ježiš sa modlí k Otcovi, prosí ho, ďakuje mu, hovorí o ňom, ako o inej osobe. Podobne tak hovorí aj o Duchu...
Si jasný príklad, že Písmo samo naozaj nestačí, pretože vidíš, že ty máš elkom iné názory, ako drvivá väčšina kresťanov na svete. A tvoje názory sú pritom odlišné od ´dalších smerov... Preto tvrdiť, že stačí Písmo, je blud jak remeň. Každý naozaj v Písme vyčíta to, čo tam vidí na základe svojej "optiky", paradigmy pohľadu... Domýšľa sa však, že to číta v Duchu Svätom, no to je ilúzia, lebo nemôže byť pravdou aj tvoja predstava, aj moja, aj stovák ´dalších na základe toho istého Písma, čítaného s tým istým Duchom Svätým...
Nevadí. Pán ťa aj tak má rád. On nás nebude súdiť za dokonalé chápanie teológie a citátov Písma, ale skôr podľa úprimnosti našej lásky v Jeho hľadaní a plnení Jeho vôle na zákalde tohjo, čo úprimne spoznáme s naším obmedzeným rozumom a v súlade so svedomím. Nech sa ti darí. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 16:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Samozřejmě, že se nemodlil k sobě, ale k Otci.
Nikoliv, že pomýlil, ale dál stavěl na tom základě kalvinismu a tak se mohlo šířiti toto učení nanejvýš oslavující Hospodina.
Nepleť se prosím a nezařazuj mne do modalistů! Vždyť jedním z modalistů byl nikdo jiný než heretik Sabellius.A to byl pořádný heretik, o kterém se dokonce zmiňuje církevní historik Eusebeios z Kaisareie.Modalismus učí, že jedinou osobou je Otec. To však já neučím. Jedinou osobou je totiž Syn. Otec je Duch, stejně jako Duch Svatý.jsem kalvinista, nikoliv modalista a to je naprosto záasdní rozdíl.
Drtivá většina křesťanů má učení, které bere Hospodinovu Všemohoucnost. Navíc ne Kristocentrické, ale Izraelocentrické.
Pán Ježíš nech ti žehná. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 22. leden 2010 @ 06:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymus, prepáč, ja som asi nejaký zaostalý... Tak ty vravíš, že "Jedinou osobou je totiž Syn. Otec je Duch, stejně jako Duch Svatý." No ako mám chápať, že tá jediná osoba Božia, Syn, sa modlil k Otcovi?... Z toho mi nejako vychádza, že ty zrejme neveríš, že Syn je Boh, a Boha považuješ za Boha jednej preoridzenosti a osoby, a to je akosi spolu Otec, či Duch Svätý?... Dobre som to pochopil?...
No ak by bol Syn Bohom, teda božou osobou, potom naozaj neviem, čo je Otec...
Ak si kalvinista, tak by si mal veriť v Svätú Trojicu, pokiaľ dobre viem. No zrejme ty máš od Kalvína len čosi, trebárs učenie o predestinácii a nejaké životné a cirkevné zásady... Nemohol by si, prosím ťa, jednoducho vyklopiť, čo vlastne veríte a na základe čoho, či dať najaký odkaz?... Taktiež čo myslíte pod pojmom izraelocentrizmus...
O všemohúcnosti Božej nikto z kresťanov zrejme nepochybuje. Len nevyrobili si z nej takú "príšeru" o predurčení k zatratemiu...
Pán nech Ti osvetlí svojím Duchom, v ktorom bolo Písmo písané, aby ste ho v tom istom Duchu aj čítali a chápali. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. leden 2010 @ 13:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,
........Didymus, prepáč, ja som asi nejaký zaostalý...
.......No ak by bol Syn Bohom, teda božou osobou, potom naozaj neviem, čo je Otec...
Elo , Pán Ježíš Kristus = JHVH : -----„Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“ - ,který přišel v těle.
A tak milovaný Elo,udělej si v tom pořádek. Pokoj Tobě.v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 22. leden 2010 @ 15:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, pozor. Ja viem zo SZ o tomto proroctve, z ktorého jasne vyplýva aj božstvo Syna. Ale z celku Písma vôbec nevyplýva totožnosť Otca so Synom, pokiaľ ide o osobu. Pretože Syn sa podľa Písma viackrát obracia na Otca, a hovorí o Otcovi ako o inej osobe. A presne tak aj Oetc sa obracia na Syna. A ja reagujem na to, čo som sa dozvedel od teba, že ty uznávaš v Bohu len jednu osobu. A ak si ty označil za osobu v Bohu Syna, tak ja som nevedel čo si podľa tvojej logiky /jednej osoby/ pochopiť totožnosť Otca /samozrjeme i Ducha Svätého.../. Jja som skôr totiž čakal, že osobou v Bohu budeš menovať Otca, a Syn bude potom čosi iné. Prečo mi systemeticky nechceš vysvetliš, čo máš vlastne na mysli, ale stále len kuso odpovedáš. Moju, teda našu klasickú starocirkevnú predstavu o jednom Bohu v troch osobách som ti ja vysvetlil jasne, a ona je v našom kréde... Ja v tom teda poriadok mám, ten tvoj poriadok je mi zatiaľ záhadný...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 22. leden 2010 @ 17:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo, chceš vysvětlit tohle? : Jan 14,8 Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“ Jan 14,9 Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce? Nebo:
Zj.3,20: „…kdo mi otevře, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.“ Mat.18,20 "...Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém,(v Duchu sv.) tam jsem já uprostřed nich.“ (v srdcích) Jan 20,28 Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“ (Pán Bůh,nebo i Pán a Bůh) I jak to vysvětluje ap.Pavel Timoteovi,že je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, Pán Ježíš Kristus,který pro nás přišel v těle a své tělo za nás obětoval. Elo , k Tvé otázce "rozdílnosti tří osob": Kolik jich plakalo nad Jeruzalémem...? Přeji Ti Elo milost a pokoj od Boha Otce našeho Pána Ježíše Krista. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 22. leden 2010 @ 17:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Já, že nevěřím , že Syn je Bohem?
Otec je Duch.
No každopádně Boha nelze pochopiti naším omezeným rozumem.
Bůh je jeden a ne nějaká Trojice!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 18. leden 2010 @ 21:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo ,je mi líto,nepochopil jsi naprosto nic...
Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží,král Izraele,který přišel v těle, On je ten pravý Bůh a věčný život.
Četl jsem, co jsi psal o hlasu z nebe i holubici,kterou viděl Jan křtitel.Elo ,chceš říct ,že hlas z nebe i holubice = osoby?
Přeji Ti Elo hojnost pokoje.v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Vlastik, neodpovedal si mi na moju vyššie položenú otázku. Tvoja odpoveď, ktorú tu čítam, je nejasná. Nweviem z toho vyčítať, či vôbec veríš v rozdielnosť osôb Otca, Syna a Ducha Svätého. Cirkev to vždy tak totiž chápala, a tak jeto aj v kréde Cirkvi, že SYN je rovnako ako Otec, aj Duch Svútý Od večnosti jeden Boh, samozrejme DUCH, teda bytosť duchovnej povahy, prirodzenosti, no v ňom sú tri rozdielne osoby. A to "prišiel v tele" znamená práve to, že SYN, jestvujúci od večnosti figuroval ako "Ja" bytosti, ktorá sa nazýva Ježiš Kristus, ktorý práve pre spojenie večného božstva Božieho Syna s človečenstvom prijatého skrze Pannu Máriu, bol zároveň aj Bohom, aj človekom. Ja som to takto pochopil so starou Cirkvou, v ktorej verím, že pôsobil Svätý Duch, a pôsobí stále, a kto mi preto hovorí, že som nič nepochopil, má smolu, ale ja si myslím práve o ňom presne to isté...
Ak takto neveríš, je to tvoja vec, no v tom prípade by ťa za čias starovekých cirkevných koncilov z Cirkvi vylúčili s bludármi niektorého typu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,
docela chápu že zase z Tvého pohledu jsem zase já nepochopil naprosto nic...
Nechápu proto ani to ,za co by mne jako bludaře za časů starověkých církevních koncilů z Církve vyloučili,nebo snad i upálili...?
Elo ,ale proč a za co? píšeš:......no v ňom sú tri rozdielne osoby......Za to, že nevěřím ve tři rozdílné osoby? Není mi tak dáno..
Chtěl jsem Ti jen napsat ,aby jsi jednou a provždy pochopil , že Otec je v Kristu a Kristus v Otci.( Kristus a Otec jsou jedno.) Jak mám vidět v jediném Bohu dvě rozdílné osoby? (nebo i 3) Opravdu mne chceš učit , kdy a jak se narodil Spasitel Kristus Pán ,který tělem pochází z rodu Davidova?
Elo,vzal jsem také podobu Jeho smrti, jistě víš ,že Pán Ježíš Kristus křtí Duchem svatým a ohněm. A všichni takto pokřtěni, jsou synové Boží!
Pokládáš-li mne za bludaře, já s tím nenadělám... proto se ani nezlobím.
Ve Jménu Pána Ježíše Krista Ti přeji mnoho Božího požehnání v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 10:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nechápu proto ani to ,za co by mne jako bludaře
za časů starověkých církevních koncilů z Církve vyloučili,nebo snad i
upálili...?"
- Dosť veľa nechápeš. Nechápeš vec, ktorá je odvtedy stručným zhrnutím celej kresťanskej viery, pokiaľ ide hlavne o Boha. A to bol koncept trojjedinosti Boha. Možno by ťa neupálili, ale ak by si bol biskup, tak by si zle pochodil. /Samozrejme, ja s takým riešením nesúhlasím, posielať niekoho do vyhnanstva, ale zrejme by si biskupom už nemohol byť, lebo by si bol heretik.../
"Kristus a Otec jsou jedno."
- To je však len tvoj /resp. vášej cirkvi/ chybný názor , zle vyčítaný z Písma. Keby bol Kristus totožný s Otcom, resp. bol tou istou osobou, aký význam by malo modliť sa k Nemu, prosiť Ho, prihovárať sa za u Neho?... Rád bysom vypočul tvoju odpoveď. POdľa nás, a podľa presvedčenia celej vtedajšej Cirkvi /bližšie k prameňom, ve´d tí istí cirkevní otcovia, čo stanovili Krédo stanovili aj kánon N.Z. a to jedným z cieľov bolo práve ukázanie tejto apoštolskej viery Boha v troch osobách.../. Naozaj si nepostrehol v Písme, ako často Ježiš hovorí o Otcovi /ale aj o Duchu Svätom/ ako o inej, odlišnej osobe? A pritom hovorí o Bohu. "Otec ani nikoho nesúdi, ale všetko súd odovzdal Synovi...", "Kto by sa rúhal proti Synovi človeka, odpustí sa mu, no kto by sa rúhal proti Duchu Svätému, neodpustí sa mu...", "On /Duch/ vás vyučí všetkej pravde"...
Ked povedal "Ja a Otec sme jedno", vôbec nemyslel na totožnosť osôb, ale hovoril o ich vzájomnej jednote v rámci ich Božieho života. Veď aj pavol jasne píše, že Kristus "uponížil sa...zriekol sa seba samého, stal sa podobný ľudom, a aj navonok pokladaný za človeka...Preto ho Boh povýšil, a dal mu meno... aby sa na meno Ježiš zohlo každé koleno..." Jasne hovorí o ňo aj ako o človeku, aj ako o Bohu /budú sa mu klaňnať všetci/. A v tejto súvislosti aj Pavol jasne rozlišuje Krista ako poníženého človeka a Boha, teda hovorí o 2 rôznych osobách. Kristus na zemi svoje božstvo akoby "zničil, potlačil, zriekol sa jeho užívania" a pod., aby ako človek a v našom mene, ako naša Hlava celého ľudstva, ako nový Adam, mohol priniesť za nás obetu, ktorá mala nekonečnú cenu práve v´daka spojeniu s božstvom... Ak si to nepochopil, Didymus, nepochopil si jednu odstatnú súčasť kresťanstva.
Ja ťa napriek tomu za to neodsudzujem, ale vyjadrujem, ako to verí a vždy verila Cirekv, v ktorej tá viera vznikla, bola zapísaná v Písme, tlmočená v podaní a napokon vyjadrená v Kréde, ktoré prevzalo jadro celosvetového kresťanstva.
Pán s tebou. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 10:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prepáč, Vlastik, pomýlil som si ťa s Didymusom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 20. leden 2010 @ 17:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo,
to že jsi si pomýlil mé jméno s Didymosem Ti jistě prepáčím. O mé jméno zde vůbec nejde.
Bruslíš, drahý Elo,na velmi tenoučkém ledu,tak prosím velmi opatně ! Co mne ale docela uklidnilo je "Tvé milosrdenství":
........Možno by ťa neupálili, ale ak by si bol biskup, tak by si zle pochodil. /Samozrejme, ja s takým riešením nesúhlasím, posielať niekoho do vyhnanstva, ale zrejme by si biskupom už nemohol byť, lebo by si bol heretik.../...........
Elo k věci: A za co?? Za to že věřím v Jediného Pána a Boha v Jediné Osobě? (Kdo vidí mne, vidí Otce.)
Proto jsem Ti Elo psal : ,aby jsi jednou a provždy pochopil , že Otec je v Kristu a Kristus v Otci.( Kristus a Otec jsou jedno.)
Víš co je duchovní smilstvo? Vždyť Duchu svatému se protivili již farizeové...
Věř prosím ,že nepíšu ve jménu svém ani žádné lidské organizace! Přeji Ti hojnost Božího pokoje i všem milovaným.v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 14:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Vlastik, dnes som vás konečne odhalil. Myslám, že v druhom storočí sa vyskytoval tento blud, ktorý - ak sa nemýlim - nazývali modalizmom, od slova modus= spôsosb, pretože považoval Otca, Syna i Ducha za jednu osobu, ktorá sa prejavuje v troch spôsoboch. No tento názor bol Cirkvou tej doby odmietnutý, podobne ako iné heretické a sektárske názory. Z Písma sa dá jasne dočítať, že Syn sa obracia na Otca, či naopak /Na hore Tábor a pod./, a taktiež o Duchu Svätom je niektľko výrokov od Ježiša, z ktorých vyplýva, že On je iná osoba. "Ja a Otec sme jedno" však platí o ich prirodzenosti, ktorá je spoločná. Tak to pochopila ešte predkonštantínovská, mučenícka svútá katolícka Cirkev. Na snemoch v 4. storočí neurobili nič iné, len to vyjadril rečou vtedy aktuálne používanej v oblasti teológie a filozofiue, aby to bolo zrozumiteľné bežne ľu´dom...
Dnes sa nemusí báť, ale z hľadiska KC, PC, evanjelickej, kalvínskej, anglikánskej a mnohých iných si naozaj heretik. No verím, že pre Pána nie je jedinýcm kritérium formálna správnosť jeho teologických znalostí, či poznania Písma, ale skôr úprimnosť a svedomitosť jeho hľadania, hľadania jeho vôle a jej plenie.. Ak budeš úprimne hľadať, a poznávať Písmo, a používať aj svedomie a uvedomovať si, že iní kresťania, a to drvivá vúčšina má trochu iný názor, tak ťa to možno časom ťukne, a objavíš to, čo objavila raná Cirkve dávno. Takže ti aj tak držím palce, vôbec ťa neodsudzujem, lebo ty si len niekde zapadol, a prijal ich názory, a Pán to tiež chápe...
Nech ťa teda žehná. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 18:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo ,pokoj Tobě.
......z hľadiska KC, PC, evanjelickej, kalvínskej, anglikánskej a mnohých iných si naozaj heretik....
Elo,vzal jsi si na pomoc už i ženy? :-) Děkuji, jsem zadán JEDINÉMU ŽENICHOVI z "iného hľadiska" zůstanu pannic !
Jeho milost všem.v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 19. leden 2010 @ 21:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě Elo, ahoj.
Jen přemýšlím nad tím, proč jsi mi to napsal:
......no v tom prípade by ťa za čias starovekých cirkevných koncilov z Cirkvi vylúčili s bludármi niektorého typu...
Vůbec se nedivím:
Jan 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 18. leden 2010 @ 10:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
pokračuji v přátelském duchu a mrzí mě, že správně nechápeš toho proroka Micheáše a dobu proroctví, kdy ho napsal! To co píše je BUDOUCNOST!!!
Jsme tu na svaté půdě Ducha Božího, tak prosím velmi, ale velmi opatrně!
Takže nejen u Micheáše, ale téměř u všech ostatních STAROZÁONNÍCH proroků najdeš předpověď, proroctví o narození Syna-Vykupitele-Mesiáše! Ovšem NIKDE ani v jediném případě Starého Zákona není napsáno, že se to již STALO!!! a to je ten problém! o kterém Ti tak dlouho a podrobně píši! a o kterém je to lživé credo!!!
SYNsenezjevoval Mojžíšovi, ale byl to Sám Bůh i v těle duchovním, když se zjevil i Abramovi a dalším SZ prorokům! SYN
týká jména Kristus se odehrálo skrze Ducha Svatého až cca před 2000 lety v Betlémě!
a narodil se té panně Marii, jako dítě, to nikde ve SZ se neudálo, na to všichni teprve čekali a nyní si to srovnejs tím bezbožným credem, tam je napsáno a tísíckrát opakováno, že SYN se narodil z Otce před stvořením světa!!! No, tak milý Elo, tehdá se SYN opravdu nenarodil ale jako SLOVO, DABAR existval již od věčnosti a tedy i dříve, jak je psáno v evangeliích, než Abraham, byl JSEM já!!! Ano ON je a byl ten JSEM KTERÝ JSEM= Bůh Všemohoucí! Přečti si tedy raději znovu a zase znovu toho evangelistu Jana 1,1-3+14! díky a zdravím, omluv nesrozumitelnosti pc zlobí...a ten Boží JAS vyplývajíci z Písem Svatých Ti ze srdce přeji |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 18. leden 2010 @ 10:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
pokračuji v přátelském duchu a mrzí mě, že správně nechápeš toho proroka Micheáše a dobu proroctví, kdy ho napsal! To co píše je BUDOUCNOST!!!
Jsme tu na svaté půdě Ducha Božího, tak prosím velmi, ale velmi opatrně!
Takže nejen u Micheáše, ale téměř u všech ostatních STAROZÁONNÍCH proroků najdeš předpověď, proroctví o narození Syna-Vykupitele-Mesiáše! Ovšem NIKDE ani v jediném případě Starého Zákona není napsáno, že se to již STALO!!! a to je ten problém! o kterém Ti tak dlouho a podrobně píši! a o kterém je to lživé credo!!!
SYNsenezjevoval Mojžíšovi, ale byl to Sám Bůh i v těle duchovním, když se zjevil i Abramovi a dalším SZ prorokům! SYN
týká jména Kristus se odehrálo skrze Ducha Svatého až cca před 2000 lety v Betlémě!
a narodil se té panně Marii, jako dítě, to nikde ve SZ se neudálo, na to všichni teprve čekali a nyní si to srovnejs tím bezbožným credem, tam je napsáno a tísíckrát opakováno, že SYN se narodil z Otce před stvořením světa!!! No, tak milý Elo, tehdá se SYN opravdu nenarodil ale jako SLOVO, DABAR existval již od věčnosti a tedy i dříve, jak je psáno v evangeliích, než Abraham, byl JSEM já!!! Ano ON je a byl ten JSEM KTERÝ JSEM= Bůh Všemohoucí! Přečti si tedy raději znovu a zase znovu toho evangelistu Jana 1,1-3+14! díky a zdravím, omluv nesrozumitelnosti pc zlobí...a ten Boží JAS vyplývajíci z Písem Svatých Ti ze srdce přeji |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. leden 2010 @ 13:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mne je jasné, Helenka, že to je budúcnosť, ved je to proroctvo o narodení. Ale je tam narážka aj na Jeho minulosť...
"NIKDE ani v jediném případě Starého Zákona není napsáno, že se to již STALO!!!"
- Ja ti naozaj nerozumiem. Veď SZ nemôže písať o tom, že sa narodenie Krista stalo. To, že v Kréde je, že "sa zrodil pred všetkými vekmi o Otca", to je vyjadrenie kresťanskej viery cirkevných otcov na konciloch, že totiž v Kristovi sú dve prirodzenostis pojené v jednej osobe Božieho Syna. Táto osoba Božieho Syna má spoločnú božskú prirodzenosť s Otcom? i Duchom Svätým. To, ako sa zrodila osoba Božieho Syna, to v Starom zákone určite nie je popisované, ba ani v Novom zákone. To vieme len zo slov Krista spätnou dedukciou, podobne ako aj viera v Najsvätejšiu Trojicu je iba dedukcia z kontextu slov a činov Kristových.
No ak veríme, že Kristus dal Cirkvi Svätého Ducha, tak by sme mali veriť, že ak predstavitelia Cirkvi na konciloch po troch storočiach sa stretli, aby vyjadrili svoje Krédo, o ktorom sú v presvedčení, že pochádza od Krista a apoštolov, tak tam Duch Svätý prebýval, a pomohol im vyjadriť túto vieru primerane, ako to človeku je len možné v ľudských slovách. Veď tam šlo vlastne o celú budúcnosť správneho chápania nášho Boha. Ak by sa tam vtedy podstatne pomýlili, tak to celé dejiny by tým boli poznačené. A sotva sa dá veriť, že by Boh ponechal svoju Cirkev v podstatnom omyle, ak jej predsa sľúbil svoju pomoc, prítomnosť a svojho Ducha osobitne. "On vás vyučí všetkej pravde"... Je známe, že drvivá väčšina cirkví prijíma toto Krédo o jednom Bohu v troch osobách. Všetky tie tri osoby sú rovnako od večnosti. Niktorá nie je staršia. Len ľudskými slovami to nevedeli inak vyjadriť. Od večenosti Syn sa zrodil od Otca a Duch Svätý vychádza od Otca i Syna /prípadne od Otca skrze Syna/...
Ja sa nehádam o tom, ako to bolo so Synom v SZ, kde sa On zjavoval a kde nie. No ak je Boží Syn Bohom, tak verím, že bol vo všetkom, čo Boh konal, prítomný. Veď ak je božská prirodzenosť pre nich jedna spoločná, tak všetko Boh konal, zasahoval vtedy svojou božskou prírodou. No Nový zákon podáva celkove mnoho svedectiev o tom, že tak ako Otec, aj Syn je Boh, aj Duch Svätý je Boh, a všetci traja sú osoby, a tak ľudskými slovami to otcovia Cirkvi takto zjednodušene vyjadrili. Sú aj podrobnejšie vyjadrenia tejto istej viery, v ktorých sa podrobnejšie vysvetľuje, ako sa to všetko myslí. Ale Krédo je aj ked iba ľudský nedokonalý pokus /ako všetko/ vystihnúť v ľudských neohrabaných slovách nevysloviteľné Tajomnsto Božie, aj tak má veľkú cenu, lebo práve toto Krédo bolo jedným zo stavebných kameňov, ktoré počas stáročí zachovali jednotu v kresťanskej viere. To "Slovo Božie", na ktoré naráža sv. Ján apoštol, to sa vzťahuje práve na Syna Božieho ke´d ešte nebol Bohočlovekom, kriostom, ale len Bohom...
Helenka, ver si ako chce, ja verím s Cirkvou. Tak sa verilo stáročia. A neviddím zmysel vymýšľať inú vieru. My môžeme vieru len prijať a snažiť sa lepšie pochopiť, nič viac...
Maj sa krásne. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. leden 2010 @ 08:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo, či Eliáši,
nelze překrucovat Svatá Písma, ani filosoficky, jestliže se řekne Syn z Otce narozen před věky, tak, ani Tvoje dobrá vúle, kterou z Tebe čtu, to nezmění! Tvoje vůle jako Božího služebníka, musí být JEHO vůle a to je SLOVO a Ty víš co udělal ďábel v ráji, ale ten, ani tu Tvojí dobrou vůli neměl...
ovšem, že i ten Micheáš věděl, že ten, kdo se narodí jako SYN skrze Ducha svatého z panny Marie je JHWH, ale víš to TY a váš pan pop?
ta pravá Církev je tělo Kristovo, tedy je tam plný duchovní základ a to co vidíme, čteme a někteří žijeme se tomu, ale ani trochu nepodobá!
Není nikde v celém Písmu psáno o třech osobách, trojici, ani trojjedinosti, to proč to tam Ty chceš vidět je právě ten vliv toho creda, a ujišťuji Tě, že právě proto bylo sepsáno a hádáno se o něj velmi,Tebe fascinuje jeho dlouholetost...ale náš Pán Bůh JHWH je Věčný, tak je starší, než Tvoji otcové církevní, tak se obra't k Boží víře a té skutečné Církvi, né k té, která se prohlašuje a NENÍ!
Tvoje vyznání credo, nám Boha porcuje na tři části a to je tak strašné, že si to, tak velké rouhání, a Ty jako Boží muž o tom nevíš...
víš, že ta rouška se pouze z Ducha Svatého odnímá? s tímto svatým přáním h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. leden 2010 @ 09:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo, či Eliáši,
nelze překrucovat Svatá Písma, ani filosoficky, jestliže se řekne Syn z Otce narozen před věky, tak, ani Tvoje dobrá vúle, kterou z Tebe čtu, to nezmění! Tvoje vůle jako Božího služebníka, musí být JEHO vůle a to je SLOVO a Ty víš co udělal ďábel v ráji, ale ten, ani tu Tvojí dobrou vůli neměl...
ovšem, že i ten Micheáš věděl, že ten, kdo se narodí jako SYN skrze Ducha svatého z panny Marie je JHWH, ale víš to TY a váš pan pop?
ta pravá Církev je tělo Kristovo, tedy je tam plný duchovní základ a to co vidíme, čteme a někteří žijeme se tomu, ale ani trochu nepodobá!
Není nikde v celém Písmu psáno o třech osobách, trojici, ani trojjedinosti, to proč to tam Ty chceš vidět je právě ten vliv toho creda, a ujišťuji Tě, že právě proto bylo sepsáno a hádáno se o něj velmi,Tebe fascinuje jeho dlouholetost...ale náš Pán Bůh JHWH je Věčný, tak je starší, než Tvoji otcové církevní, tak se obra't k Boží víře a té skutečné Církvi, né k té, která se prohlašuje a NENÍ!
Tvoje vyznání credo, nám Boha porcuje na tři části a to je tak strašné, že si to, tak velké rouhání, a Ty jako Boží muž o tom nevíš...
víš, že ta rouška se pouze z Ducha Svatého odnímá? s tímto svatým přáním h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. leden 2010 @ 09:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo, či Eliáši,
nelze překrucovat Svatá Písma, ani filosoficky, jestliže se řekne Syn z Otce narozen před věky, tak, ani Tvoje dobrá vúle, kterou z Tebe čtu, to nezmění! Tvoje vůle jako Božího služebníka, musí být JEHO vůle a to je SLOVO a Ty víš co udělal ďábel v ráji, ale ten, ani tu Tvojí dobrou vůli neměl...
ovšem, že i ten Micheáš věděl, že ten, kdo se narodí jako SYN skrze Ducha svatého z panny Marie je JHWH, ale víš to TY a váš pan pop?
ta pravá Církev je tělo Kristovo, tedy je tam plný duchovní základ a to co vidíme, čteme a někteří žijeme se tomu, ale ani trochu nepodobá!
Není nikde v celém Písmu psáno o třech osobách, trojici, ani trojjedinosti, to proč to tam Ty chceš vidět je právě ten vliv toho creda, a ujišťuji Tě, že právě proto bylo sepsáno a hádáno se o něj velmi,Tebe fascinuje jeho dlouholetost...ale náš Pán Bůh JHWH je Věčný, tak je starší, než Tvoji otcové církevní, tak se obra't k Boží víře a té skutečné Církvi, né k té, která se prohlašuje a NENÍ!
Tvoje vyznání credo, nám Boha porcuje na tři části a to je tak strašné, že si to, tak velké rouhání, a Ty jako Boží muž o tom nevíš...
víš, že ta rouška se pouze z Ducha Svatého odnímá? s tímto svatým přáním h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 16:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NO, mám dojem, milá Helenka, že si naozaj vôbec ale vôbec nič nepochopila, a to ani z Písma, ani z Kréda. A to si naozaj fandíš, ak tak zvysoka pozeráš na všetkých. Písmo jasne učí: a/že Otec je Boh, že Syn je Boh, a tiež že Duch Svätý je Boh, b/ že aj Otec je osoba, aj Syn je osoba, aj Duch Svätý je osoba. To priamo zo slov Pána Ježiša, Pavla apoštola a celého kontextu Písma. /Nemám čas to tu teraz rozvádzať, ale čosi viem aj ja, a čosi sa dá naštudovať, a pohľadať aj v Písme, a ak chceš, tak ti to raz napísšm.../
A na základe toho cirekvní otcovia túto skutočnosť vyjasdrili formulou o jednom Bohu v troch osobách.
Dovolím si otázku: Ty vari veríš iba v jednu osobu v Bohu, ktorá postupne sa zjavuje raz v podobe Otca, či Jahweho, inokedy v Synovi, či v Duchu Svätom? Mohla by si jasne vyjadriť tvoju teológiu Boha? Mám pocit, že sa nechápeme, a mne tvoje reči pripadajú stále nejako zahmlené, a pritom ty voči mne vystupuješ autoritatívne a jednoznačne odsudzujúc staré cirkevné učenie, ktoré zasa ja, naopak, prijímam všetkými piatimi, pretože ho naozaj považujem /so spávnym vysvetlením/ za ľudsky primerané vysvetlenie skutočnosti, ktoru je Boh, ktorý sa zjavil svetu v Ježičšovi Kristovi...
To, že ty hľadáš v Písme slová ako "trojica", či trojjedinosť", a možno "podstata" a pod., to je znak, že rozmýšľaš veľmi zle. Veď Hebreji nemali ani napríklad slovo ako "telo" /oni mali slovo "mäso"/, ani svet /oni hovorili "nebo a zem"/. Nie sú dôležité slová v Biblii, pretože to sú len ľudské slová, ktorými je vyjadrená ľudsky obmedeným prostriedkom skutočnosť, ktorá je vždy zložitejšia, než sa dá zachytiť takýmto nedokonalým nástrojom. Dôležité je, ako pochopila slová prorokov, Krista, či apoštolov, ktoré sa neskôr zapísali sama Cirkev, ako o tom všetkom v Duchu Svätom uvažovala, a k čomu dospela ona.
Ak veríme Kristovi a Jeho prísľubu, že bude prítomný vo svojej Cirkvi aj so svojim Duchom, tak by sme mali veriť aj tej starej Cirkvi, od ktorej sme štafetu viery prebrali, a nevymýšľali si svoju vieru... Vieš, že mi čítame spravidla z prekladov, a zmysel slov v národných živých jazykoch sa časom dosť mení. Preto naozaj nemôže byť každý hned expertom na Bibliu, a to len preto, že si kúpil Bibliu a rýchlo si ju prečítal v českom preklade...Viera v Krista naozaj obsahuje v sebe aj vieru v Cirkev, pretože On povedal apoštolom /a vnich aj ich nástupcov v službe/ jasne: "Kto vás počúva, mňa počúva"...
Naše Krédi naozaj neporcuje Boha na tri časti, naopak dáva pochopiť mnohé skutočnsti aj o nás samých, a o svojej ľudskej bytosti, ktorá je na obraz Boha. Lepšie chápeme vo svetle toho, že Boh nie je nejaký čudný samotár vo vesmíre, ale spoločenstvom troch božských osob, ktorá komunikujú vo vzájomnej láske od večnosti. Boh teda naozaj nemusel nič stvoriť, lebo si stačil sám. A ak teda stvoril svet, o to viac si máme vedomiť, že bol to prejav jeho lásky, On ho naozaj nepotreboval preto, že nemal s kým komunikovať... Ono aj tak nikto z ľudí nie je jeho rovnocenným partnerom. Práve to, že v Bohu je trojica osôb vysvetľuje to, že všetky majú rovnocenného partnera na komunikáciu, a svet so všetkým je naozaj v porovnaní s božosu skutočnosťou jeho božského života doslova maličkosť /"bokovka".../ O to viac však si môžeme vážiť jeho pozornosť, starostlivosť /že nám ju venuje, hoci sme v porovnaní s s Ním - "nič"/.
Vo svetle Sv. Triojice chápeme sa obraciame na Boha Otca v merne Pána Ježiša /ktorý ako jeden z nás nám vyprosil milosť.../, no v Duchu Svätom. /Pretože aj podľa Pavla nik nepovie "Ježiš je Pán" ak nie v Duchu Svätom"/. Náš život je trojičný. A celé ľudstvo, každý cíti v sebe ako stvorení na obraz Boha potrebu komunikovať, vytvárať spoločenstvo /rodina, obec, skupina, národ atď./, čím vlastne vo všetkých nás sa prejaveuje ten "gén" spoločenstva, ktorý sme zdedili od Svätej Trojice.
No porozmýšľaj, a potom posudzuj a odsudzuj. Duch Svätý nech ťa osvieti. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 20. leden 2010 @ 10:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
necítím k Tobě žádné nepřátelství a protože jsi zahrnut se všemi trojičáři, které znám, a je jich dost, není to nic osobního! Pro mě je Písmo Svaté hlavně verbální a nikoli myšlenková interpretace, proto je čtu právě v Duchu a Pravdě! Tam mýlka není a nikdy nebude, protože ON Pán náš JHWH nechal zapsat SLOVO vyvolenými lidmi a ti opravdu o trojici nepsali, neb pohanské bludy mnohobožství /to jsou ty katolické/ do Písma Sv opravdu nepatří! Říkat JEDEN Bůh a myslet tři osoby, je ale takový protimluv, za který byses mohl stydět! Ta Tvoje cirkev Tě přikryje a bludy jí nevadí, nuž co...
Tvůj učitel má být DUCH SVATÝ nikoli lidské společenství, které bloudí, ale to je Tvoje věc!
Ode mne můžeš čekat pouze citaci Slova Božího, žádné lživé credo, neb můj Pán Ježíš Kristus se narodil z té Marie panny, nechci se opakovat! Můj Bůh se nenarodil před věky...ON je Věčný Bůh DUCH! a Věčný SYN, kde je to napsáno? NIKDE!
Prosím Tě, vždyť o trojici se hádají dodnes, protože říkat Jeden a myslet tři, je čistý BLUD! tak z toho pro jistotu udělali "tajemství" sorry, my ho máme ZJEVENÉ!!!
To mi za chvíli také můžeš klidně tvrdit, že Kristus je "archanděl" Mikael...to jsem již také měla v minulosti tu čest, trávit...
A můj trojiční život? Ano jsem duch, duše, tělo, ale nejsem trojice, ani tři osoby, to si vyprošuji;
a pro mě a jak vidíš, né jen pro mě, jsou tu také křesťané, a pro nás se podle I.Tim3,16: Bůh zjevil v těle! buď zdráv
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 16:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V poriadku, Helenka. Tak mi odpovedz prosím ťa na tieto otázky:
1. Keď bol Ježiš v Getsemanskej záhrade a modlil sa: "Otče, vezmi ten kalich odo mňa, ale nie ako ja chcem..." modlil sa sám k sebe alebo k Otcovi?... Nie je to o inej osobe ako je On sám?...
2. Keď hovorí o Duchu Svätom, že "vás vyučí všetkej pravde..." alebo ked hovorí, že "ak neodídem, nepríde k vám Duch Svätý, ale ak odídem, pošlem ho k Vám a potom o 10 dní po nanebovstúpení naozaj zostúpil Duch Svätý, ako dosvedčujú Skutky, to naozaj zostúpil Duch Svätý, alebo to bol opäť Ježiš, alebo azda Otec?...
Ty naozaj nevidíš v mnohých výrokoch Písma, že sa hovorí o rozdielnych osobách, ke´d sa hovorí o Otcovi, Synovi a Duchu Svätom, a pritom Ježiš potvrdil viackrát, že Boh je len jeden?... /presne toto je základ kresťanského kréda o jednom Bohu v troch osobách/. Tyk vysvetli konečne, ale konkrátne tvoju koncepciu Boha, v ktorého veríš. Naozaj by sa raá ja, ale možno aj iní poučili...
S pozdravom Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 09:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Elo,
díky že píšeš, veškeré rozhovory Oce a Syna mají jediný důvod a tím jsme MY!
To co bylo řečeno Kristem v modlitbě Getsemane, je přesný doklad splněného proroctví, již ze Žalmu 22! David prorokuje tu celou pravdu spásy Otce a Syna, když říká Bože můj, proč jsi mne opustil? A také hned odpovídá a je tam přesně důvod přijetí lidského těla Kristem v celém pokoření, KTERÉ PATŔÍ NÁM! Tam nejsou dva, ale tam jsem já i Ty! Nás Bůh opustil a zase se k nám skrze Kristovo zjevení a oběť vrací! Bůh neopustli Sám Sebe a ty rozhovory probíhající v evangeliích /nikdy ve SZ/ jsou toho DOKLADEM dokonce i my máme možnost být tím synem, ve kterém se Bohu zalíbilo! a proto nás všichni jako Ty, nebo jiní nevěrci budou poslouchat, dokud se jim nerosvítí v jejich duchu! Dokonce i ten křest, kterým umíráme své prokleté duši, abychom mohli s Kristem vstát, to prosím nepřekrucuj, nebo na sebe můžeš spustit Boží hněv, né můj! Já mám z Boha nejvyšší respekt a nejsem překrucovač a navrch mám opravdu Jednoho Boha a to ber jako mé vyznání, jiné NENÍ!
Duch Svatý, kterého jsme přijali jako dar do našeho ducha je opět celý Bůh, žádné pomatené credo 4 a 5 století, no povím Ti, že dlouho to od ukřižování bludařům netrvalo, než všechno s ďáblem v těle, nikoli s Duchem Svatým přepsali!!! a stále jat Ty sám svědčí že se mu daří! Jak jen můžeš, ze Svého milujícího Stvořitele, který je tím pravým a Jediným Bohem udělat tři? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 13:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Helenka, Žalm 22 sa modlil Pán na kríži a nie v Getsemane... Ale aj ztam sa jasne obracal na Otca, teda na inú osobu. V Getsemane sa jasne obracal na Otca, a prosil, aby ho zbavil utrpenia, ktoré cítil ako veľmi ťažké, ale prijal to od Otca. Desiatky výrokov možno nájsť, že Otec je iná osoba ako Syn.Ale isté výroky zasa hovoria, že "On a Otec sú jedno". Práve preto vznikla už v prvej generácii kresťanov idea jeného Boha, teda jedného božstva, jenej božskej prírody, v ktorej sú všaak akoby tri centrá vedomia božského "Ja": "Ja" Otca, "Ja" Syna, a "Ja" Ducha Svätého. Isteže v Písme to nie je tak vyjadrené, pretože Evanjeliá a iné knihy Písma sa písali v dobe, ke´d ešte táto terminológia sa nepoužívala. Vtedy sa písalo opisne tak, že sa hovorilo paralelne o Otcovi, Synovi i Duchu Svätom, hoci nie vždy o všetkých troch. Napokon to nie je až tak potrebné, pretože všetkých troch spája jedna božská prirodzenosť, a čokoľvek ktokoľvek z nich koná, to koná prostredníctvom tej istej jednej božskej prirodzenosti /ktorá je nekondečná, takže si "nezavadzajú".../
Asi teda tuším, kam ťa zaradiť s tvojím poňatím teológie. Ešte v prvých storočiach bol ajedna sektaa, ktorá vyznávala, že Otec, Syyn i Duch Svätý sú tri podoby, spôsoby jedného Boha. Myslím, že ich volali modalisti, od slova modus = spôsob. No Cirkev, ktorá sa povaažovala za pravú kresťanskú, a nazývala sa už vtedy katolícka/narozdiel od iných heretických a siekt/ neprijímala tento názor, lebo Písmo dosvedčuje o rozdielnosti osôb troch osôb a o ich jednote v prirodzenosti Božej.
No ale ako, Helenka, chceš. Ja si myslím, že my aj tak budeme súdení pred Bohom ani nie tak za našu teológiu o Bohu. Boh je aj tak vždy väčší, než akýkoľnek teológovia sú schopní vyjadriť. A to poznáš tú príhodu o sv. Augustínovi, ktorý sa prechádzal pri mori a premýšľal o tajmstve Najsvätejej Trojice. Videl vraj chlapca, ktorý prelieval vodu z mora do malej jamky. Augustín sa ho pýta: "Co robíš?"" Vidíte, že prelievam more do tejto jamky". "No to sa ti chlapče nikdy nepodarí" A chlapec vraj odpovedal: "Skôr japrelejem vodu do tetjo jamky ako vy rozlúštite tajomstvo Sv. Trojice"...
Boh je väčší ako naša schopnosť pochopiť ho. Nie je preto podľa mňa spávne kvôli nejakej vysokej teológii o Bohu, v ktorej sa vlastne dokonale aj tak len Boh vyzná, sa pohnevať s ľuďmi, zanevrieť na nich, odsudzovať ich. Je to proste Tajomstvo. Všetky naše úvahy sú z prirodzenosti veci nekokonalé, obmedzené. Aj tie so sú v Písme, len ľudsky vyjadrujú toto tajomstvo. My stále môžee vnikať do neho, ale až v nebi ho spoznáme a aj Boha tak ako je...
Maj sa preto krásne, a skladaj ďalšie básne. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. leden 2010 @ 07:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
vidím, že jedinou touhou z Tvé strany bylo mě někam zařadit, ale musím Tě zklamat modalista NEJSEM, neboť moje víra je biblickám, nikoli modelová a účelová, která i v té dávné historii se otírala o pravé Božství Kristovo, jakož i mnoho dalších i od Ária, od kterého se rekrutují SJ a adventisté a mormons a také křesťanská věda Eddy Baker! a všichni se dohadují o Božství Krista i Ducha Sv a vymýšlejí formule, jako TY a všichni trojičáři! Podle Písma je to lež a hanebné ponižování Boha na úroveň Višnu, Kršnu a Šiva, tedy opět nic nového pod Sluncem, milý Eli! Zkrátka chceš být pohan, tak já s tím nic nenadělám, neboť to není v mé kompetenci;
Číst jasná slova Písma o Jednom Bohu a nadále hledat v chrámích lidskou rukou postavených, modly, ve kterých Bůh nebydlí, je velmi pošetilé a tragické!
Pán si, ale již dávno, dávno tomu vybral ty své, kteří slyší Jeho hlas a jdou za Ním! Kudy vedou Tvé cesty milý Elo, tudy vede Tvé vyznání trojiční, je to smutné a velmi pohanské, jako to úsilí konstantinovské, které křtilo násilím Židy a zakazovalo sobotu a Jednoho Boha ostatně Ty jistě budeš vědět, kde se proklínalo židovské donedávna, že?! Jak říkám NIC nového a jestli myslíš, že to není důležité, tak si pleteš levou a pravou ruku!
Proto my křesťané, nikoli jen podle jména, máme Boha, skrze Ducha Sv v srdci, aby nás uváděl do hlubin Božích a kdo tím pohrdá a čte pomatené encykliky ze sedmi pahorků, místo Svatého Písma, má svou odměnu, tak je psáno! zdráv buď |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 22. leden 2010 @ 15:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenka, uznaj, že ťažko s rozpráva s človekom o vážnych veciach, keď som vlastne zatiaľ nepochopil podstatu tvojho názoru na Boha a na moje otázky stále neodpovedáš, len okolkuješ, moralizuješ a vyčítaš... neviem, čo si mám o tom myslieť... Nechceš mi predsa len odpovedať a jasne vysvetliť, v čo vlastne vaša skupina verí? V jedného Boha, ktorým aj Otcom, aj Synom aj Duchom v jednej osobe i prirodzenosti? Alebo čosi iné? Na základe tvojich reaakcií naozaj mám v tom guláš. Pretože tvtrdíš, že uznávaš aj božstvo Krista, ale aj božstvo Otca. No si proti rozdielnosti ich osôb. Ty naozaj nevidíš v mnohých
výrokoch Písma, že sa hovorí o rozdielnych osobách, ked sa hovorí o
Otcovi, Synovi a Duchu Svätom, a pritom Ježiš potvrdil viackrát, že Boh
je len jeden?... /presne toto je základ kresťanského kréda o jednom
Bohu v troch osobách/. Preto ťa prosím, daj mi odpoveď na už vyššie moje uvedené otázky:
1. Keď bol Ježiš v Getsemanskej záhrade a modlil sa: "Otče, vezmi ten
kalich odo mňa, ale nie ako ja chcem..." modlil sa sám k sebe alebo k
Otcovi?... Nie je to o inej osobe ako je On sám?...
2. Keď
hovorí o Duchu Svätom, že "vás vyučí všetkej pravde..." alebo ked
hovorí, že "ak neodídem, nepríde k vám Duch Svätý, ale ak odídem,
pošlem ho k Vám a potom o 10 dní po nanebovstúpení naozaj zostúpil Duch
Svätý, ako dosvedčujú Skutky, to naozaj zostúpil Duch Svätý, alebo to
bol opäť Ježiš, alebo azda Otec?...
Nemôžeš teda naozaj pekne po poriadku, jasne a zrozumiteľne vysvetliťi konečne, ale konkrétne, tvoju
koncepciu Boha, v ktorého veríš? Naozaj by sa rád ja, ale možno aj iní,
poučili... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 23. leden 2010 @ 09:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | můj milý Elo,
já přece vím, že nechápeš, a to né mě, ale slova Písma Sv! Jsem daleko k nepřátelskému postoji k Tobě osobně, tam je to přímo opačně, ale ke lži a tedy ke hříchu! Takže půjdeme pomalu-zvolna, ale prosím nečekej nějaké moje-naše biblické credo, ve smyslu lidského výmyslu, ale jen to, co je přes 600 krát nejdříve ve SZ, o tom, že se nám narodí SYN-Spasitel, aby to nedopadlo tak, jako s mnohými zákoníky, kteří dodnes propagují literu zákona v deseti přikázáních a přitom ignorují v klídku, že těch přikázání je 613!
Již jsem Ti napsala to proroctví ze Žalmu 22 a Ty jsi opět nepochopil pointu, protože to, co říká Kristus přímo na kříži k tomu patří i to, co tomu předcházelo, to je modlitba v Getsemane! Bůh sestoupil z nebe a stal se z lásky člověkem /na plné pecky/, s jedinou vyjímkou, BYL BEZ HŘÍCHU! Kdybych Ti měla říkat celé, tak bychom měli další konflikt a tím je neposkvrněné početí...takže to necháme zatím být, to velké sousto, pro tak věřící, jako jsi TY! OK?
Adonai, Bůh vystoupil z nepřístupné neviditelnosti Ducha a to podle Jana 1,1-3! Elohim jako Jahweh ve viditelné podobě NIKDY né obráceně! a setkává se s člověkem, přichází k Abrahamovi, dává mu zaslíbení, setkává se s Mozesem a oznamuje mu své jméno JSEM!, které také znamená BUDU! JHWH-PÁN! TEDY je Alfou i Omegou, počátkem i koncem! Včera i dnes Tentýž navěky! Bere na Sebe podobu muže, má mnoho jmen s úžasným významem Jahweh-Jireh, Jahweh-Rapha, Jahweh-Nissi, Jahweh-Shalom, Jahweh-Shammah a také mnoho dalších jako Jahweh-Sabaoth-Pán zástupů, znám všechny překlady a také vím, kde jsou v Písmu napsané! Toto ve jménech, jsou Jeho vlastnosti, ze kterých máme jasný popis toho, kdo ON JE!
Také je dobré vědět, že to Jméno se nesmělo vyslovovat nahlas a zvl pro Židy je to dodnes určité tabu a tak je to kumulováno do Adonai a Elohim a řídí se podle Amose 6,10, neboť Jméno Boží nesmí být nahlas vyslovováno! Nejsem dobrý starozákonník, ale vím, že i u Mozese se mění oslovení, když ho PÁN úkoluje je to Vládce, tedy Elohim, jinak El-Gibbor, El-Olam, El-Elyon, El-Elah, El-Shadai, ale když se s Ním Moj "hádá", tak je to Jahweh...Tedy rozdíl je v množství jmen popisných, ale je to tak, jak to popisují vynikajícně, kraličtí JHWH-Hospodin, to je Ten ve viditelné podobě, vydávající zvuk hromu a blesků, ze Sinaie, když pro ty, kteří snad do té doby, ani "lidmi nebyli" byl strach přistoupit a přitom si sami zákon vydupali, ó ti neposlušní! a stejně nevešli a budou a jsou jako "najust" dohromady s pohany v jedné linii, mimochodem, docela jim to přeji...já jen jestli Ti to něco nepřipomíná?! MNĚ ANO!
Tak a teď ten význam, Jahweh se nezjevil, jako Elohim, ale obráceně Elohim Ten Nepřistupitelný se zjevil jako Jahweh!
Tak, teď už chápeme, co to pro nás znamená v NZákoně! SYN se nezjevil, jako Otec, ale Otec se zjevil v SYNU! Tak to je celé zjevení Boha! ve kterého já i biblicky věřící křesťané věří!
Není rozdílu v Božství Boha a plán spasení nám 600 ve SZ říká, že se nám narodí SYN! V případě, že nechápeš, kdy je psáno a proč SYN člověka a SYN Boží, tak to už by bylo trochu moc, ale dobrá, ale pouze ve zkratce, Syn člověka může zemřít a také zemřel, obětoval Své tělo, ale SYN Boží je Nesmrtelný DUCH!!!
Pokud chceš znát proč a co máme skrze Ducha Svatého, tak dnes jen malinko, neb již nemám mnoho času, až později, tedy Ježíš je narozen skrze Ducha Svatého panně Marii, ale JE STÁLE SYNEM OTCE nikoli Synem Ducha Svatého, víš co s tím a co to znamená? buď zdráv a hlavně opatrně, jsme na svaté půdě
a mě zase stávkuje internet, tak nevím, kolikrát se mi to vytiskne... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 15. leden 2010 @ 20:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, to budeme zpochybňovat každého historika, který napíše něco nepěkného o historii katolicismu? Já nejsem pyšný a ani si nemyslím, že jsem nejchytřejší nebo vím více než ostatní tady na webu, ale snažím se mít oči a uši otevřené. Mám jednu výhodu, nejsem svázán žádným učením a mohu věci posuzobat svobodně a bez předsudků. Nejsi sám co takhle mluví, při jedné debatě se členem Svědků J. jsem mu navrhl, že mu půjčim knihu, kterou napsal bývalý jejich člen a popisoval jak to u nich chodí. Ten mi suverénně odpověděl, že to číst nemusí, protože podle obalu pozná jestli to je dobrá kniha nebo ne. Borec co? Pozor, aby jsi nebyl stejný jako ti, kteří tvrdí, že Bible je pitomost, ale nikdy ji nedrželi v ruce.
Všichni máme vést boj o čistotu učení Ježíše Krista a netvrdím, že v katolicismu je všechno špatně, netvrdím, že protestanté mají všechno dobré, nejsem ani to ani ono a tak mohu vidět to dobré i špatné na obou stranách.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 16. leden 2010 @ 06:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Rastan, nehnevaj sa, ale vôbec nevyzeráš, že by si nebol zviazaný. Stačí si prečítať pár tvojich reakcií a článkov, a človek hne´d vie, že si plný žlče proti všetkému, čo zaváňa KC. To naozaj nevyzerá na stav slobody v duchu. Rozdiel medzi na mi je v tom, že ja som uvedomele, uvážene prijal autoritu KC, pretože napriek ľudským chybám vidím za ňou počas je celej histórie Božie pôsobenie, a záruku správnej interpretácie vidím v tom, že kontinuálne počas celj histórii jej líderi zachovávajú apoštolské nástupníctvo. Tá tradícia, proti ktorej ty tak brojíšš, je z druhej strany "železná košeľa", ktorá má "konzervačný" efekt, a teda nedovoľuje len tak radikálne čosi zmeniť. Na druhej strane ty vlastne tiež -a ak nie si sám sebe autoritou - zrejme si prijal nejakú autoritu /cirkev, spoločenstvo, hnutie, teologická škola, tradícia výkjladu.../, ktorej stanovisko si si osvojil. Nie je možná v 21 storočí byť "tabula rasa"...
Mohol by si si uvedomiť, že portovnávať KC so Svedkami jehovovými je trochu na hlavu. Oni predsa sa riadi presne tým istým princípom ako ty: proti tradícii, proti KC, len SSc. a pod. No majú iný zorný uhol pohľadu ako ty. A oni tiež sa odtrhli z kontinuálne-historickej "reťaze" cirkevnej, ked predsa vznikli "z hlavy" jedného človeka v roku v polovici 19. storočia...
U nás sa Biblia berie naozaj vážne, a ak neveríš, prečítaj si akýkoľvek náš oficiálny cirkevný dokument, len sato tak hmeží citátmi z Biblie. A celá naša liturgia je Bibliou tiež prešpikovaná, ba aj oficiálne modlitby. Nie sme však škrupulózny, a práve preto, že pristupujem k Biblii stále tak ako Cirkev v čase, keď ju ustanovila. KC to má totiž v živej pamäti, lebo to bola ona, ktorá schválila kánon NZ, ktorý aj vy používate. Vy ste vzali síce Písmo od nej, ale začali ste naň hľadieť s iného zorného uhla ako pôvodná Cirkev. Prirovnanie: ako keď ten istý meteriál spracúvaš inou technikou...Prídeš určite k inej kvalite a výsledkom... My sa pozeráme na Písmo z hľadiska tradície, chápanej ako interpretáciu a chápanie Písma v minulosti. To nám pomáha poznať súvislosti, v ktorej sa ttext Písma zrodil, a tak lepšie spoznať jej pôvodný zmysel. Ak však toto všetko vypustíš, tak prídeš ľahko k bludom.
Normálne si všimni /napr. pri diskusii o zle, o posmrtnom živote a pod./ ako ľudia sa stávajú otrokmi citátov najmä zo SZ, ked všetko berú príliš doslova, nerozlišujúc okolnosti, v ktorých tá-ktorá kniha bola napísaná, a fakt, že Boh postupne zjavoval niektoré pravdy, a preto nemá zmysel citovať SZ-citát ako dôkaz zjavenen pravdy, ke´d je to len dobový názor tej doby, pretože v Novom zákone je vyslovený definitívnejší pohľšad na skutočnosť. To isté platí o sobote, o pokrmoch /napr. u adventistov.../. Všetci majú plné ústa Biblie, ale práve pre nerešpektovanie tradície, v ktorej sa Písmo zrodidlo, a súvislostí, ktoré vysvetľujú jej spúrávne chápanie,oni ani nemôžu Písmo pochopiť, a stálesa točia vp svojci bludoch. A tyy patríš tiež do tej kategóreie...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 18. leden 2010 @ 18:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo najdi si moji odpověď pro Oko, jinak bych se opakoval ohledně vašeho nástupníctví a učení. Elo nemám být kým ovlivněn, leda Biblí. Platí to co jsem napsal, jsem svobodný při čtení různé literatury různých pisatelů. Nikdo mi neurčuje co mohu a co ne. Nikdo mi neříká, že můžu číst Bibli, ale pouze s vysvětlivkami, které někdo schválil. To nevěříte slovům P. Ježíše?
Matouš 7:7 Proste a bude vám dáno, hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno.
8 Neboť každý, kdo prosí, dostává; kdo hledá, nalézá, a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.
9 Kdo z vás je takový člověk, že podá svému synu kámen, když tě prosí o chléb?
10 Nebo když prosí o rybu, dáš mu snad hada?
11 Jestliže tedy vy, kteří jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec v nebesích dá dobré věci těm, kdo ho prosí?
12 Chovejte se k lidem přesně tak, jak chcete, aby se oni chovali k vám. Právě v tom spočívá Zákon i Proroci."
13 "Vcházejte těsnou branou. Prostorná brána a široká cesta vede do záhuby a kdekdo tudy kráčí.
14 Těsná brána a úzká cesta však vede k životu a málokdo ji nachází.
15 Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
16 Poznáte je po jejich ovoci. Sklízejí se snad hrozny z trní a fíky z bodláčí?
17 Tak tedy každý dobrý strom nese dobré ovoce a špatný strom nese zlé ovoce.
18 Dobrý strom nemůže nést zlé ovoce, stejně jako špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
19 Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a vhozen do ohně.
20 A tak tedy: poznáte je po jejich ovoci.
21 Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane', vejde do nebeského království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce v nebesích.
22 Mnozí mi v onen den řeknou: `Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony? Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?´
To platí jen pro katolíky? A jaké je to ovoce, které katolicismus přinesl a nese?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 17. leden 2010 @ 16:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
píšeš:Cirkev založil Kristus, a On ju založil na apoštoloch, a biskupi boli pokračovateľmi v tejto službe, .........
To myslíš vážně, že Kristus svoji církev založil na apoštolech? To jsou tedy ty úhelné kameny podle tebe? Apoštoli? Zkus do toho tvého domu ťuknout prstem, jestli se ti nezboří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 18. leden 2010 @ 16:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera, ty naozaj chceš slovíčkáriť?... Chceš tvrdiť vari, že Kristus nepostavil do čela svojej Cirkvi apoštolov? Nepovedal vari len im "Krto vás počúva, mňa počúva..."? , prípadne "Co zviažete na zemi..." ?... Nevystupujú už v Písme apoštoli s autoritou?...
Isteže základom je Kristus, aj uholným kameňom. Ale aj Pavol hovorí, že ste vudovaní do "stavby, ktorého základom sú apoštoli a uholným kameňom Ježiš Kristus..." a to myslel na Cirkev.
Ľudské slová majú aj analogický a viacznačný význam. Keď sa povie "hlava", to môže byť v rôznej súvislosti. Aj ked sa povie "základ", či "skala", "opora" a pod.
Apoštoli boli vybratí aj preto, aby slúžili jednote cirkvi, či už v učení, alebo v spoločenstve. Kristus na nebi, ale oni na zemi. On cez nich.... A už v Písme ssú náznaky ako vkladaním rúk ustanovovali presbyterov, episkopov, ktorí sa po smrti apoštolov stali vedúcimi v cirkevných obciach. Vari to nie je pravda?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. leden 2010 @ 19:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Nemám v nenávisti některé katolíky, neb jsou to někteří bratři, ale máte společnou jednu věc, která mne na vás mrzí.
Kdykoli kdokoli řekne slovo Kristus, hned jste v opozici a říkáte ano, Ježíš ano, ale i apoštolové, jejich následníci, papež, naše jediná pravá církev,Marie, mrtví přímluvci atd. atd.
Je to jako by jste uznávali krále, ale jenom naoko, neboť když On vydá nařízení, může ho změnit některý z jeho poddaných, neboť král je pryč a ustanovil svoje náhradníky, kteří vládnou místo Něho.
Ale On není pryč, není mrtvý, aby vládu musel převzít někdo jiný, někdo, kdo nemá to, co nemá.
Bůh vládne neustále, i když jsi si toho možná nevšiml!
Tady není Bohaprázdno, aby ho museli zastupovat lidé se svými nedostatky.
My máme Krále králů, a On je na trůně, netřeba mu ubírat pravomocí.
Jestli církev duchovně řídí On, nebo Franta z Horní dolní, není slovíčkaření, to je jen úcta tam, kde patří a ne tam, kde je neopodstatněná.
Pokud chcete neustále vyzdvihovat vaší neomylnou církev katolickou na úkor její Hlavy, budou tady neustále diskuse na ostří nože, neboť vám to budou ti, kterým se dostalo nezaslouženě té cti, pochopit o něco více než málo, vymlouvat.
Neměli by jste na ně útočit, neboť skrze některé k vám hovoří Bůh, a vy se odmítáním Jeho bližšího poznání vzdalujete od Něj, místo aby jste se k němu krůček po krůčku přibližovali.
Píšeš: vari to nie je pravda? Ale my nehledáme pravdu, ale Pravdu. Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 19. leden 2010 @ 07:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to ostudné slovíčkaření
je, když se propaguje něco co není psáno, místo Slova Božího, jako je to vyznání-credo, na kterém to vše má stát a jak je možné číst Ela, tak i stojí, a pokud jde o služebníky Pána, tak nikdy nejsou více než ON! a zvl ti, kteří překrucují a překrucují, tak to nejsou služebníci Boha, ale lháři
jen ON, Bůh Všemohoucí, jim může pomoci, aby se odvrátili od Zlého, vím, že je to zázrak shora |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 16:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera, nehnevaj sa, nám sa to tvoje vyjadrenie o "apoštolové, jejich následníci, papež, naše jediná pravá církev,Marie, mrtví přímluvci atd." zdá z vašej strany umelým a zveličeným podsúvaním. Opakonane nás presviedčate, že zamieňame Skalu, či Základ Krista s Petrom, či s apoštolmi, alebo Máriu dávame na roveň kristovi, čo naozaj vôbec nezodpovedá pravde.
Nie ste schcopný pochopiť, že ak sa povie o Petrovi, že je skala Cirkvi, tak je Ňou v úplne inej rovine ako je ňou Kristus. Uchyľujete sa pritom k prekrúcaaniu Kristových slov /kamienky, kameň apod./, čo je literárne dávno vyvrátené. A o Márii a svätých nikto nikdy netvrdil, že sú nejakí bohovia, že sa im klaniame, a pod.
Kristus isteže nie je mŕtvy, On je v Cirkvi prítomný, aj Jeho Duch, aj Otec. No to predsa vôbec neodporuje skutočnosti, že konkrétne v Cirkvi, či v cirkvi /teda v zbore, vo farnosti a pod./ riadi predsa jej/jeho činnosť nejaký človek /pastor, farár, a pod./. A ak to platí v najmenšej jednotke cirkvi, platí to analogicky aj o celku každej cirkvi. My veríme preto, že tak ako na úrovni farností, resp. diecéz Kristus vedie farnosť cez farára, diecézu cez biskupa, a celú KC cez pápeža. Každý má svoju kompetenciu, forma toho, ako sa to robí, sa môže meniť v histórii, to je druhoradé. Ale povedz mi, kde vidíš ten rozpor, ak veríme, že nad Cirkvou je Kristus? Ved oni /biskupi, pastori, pápež.../ všetko robia "v Jeho mene", v "Jeho Duchu", v jeho intenciách, aspoň by tak mali. Ak tak nerobia, to je ich hriech, a to je zasa iné kafe... Kristus je teda živý v Cirkvi, ale ako vždy /aj v SZ cez kráľov, kňazov a prorokov/, aj dnes riadi svoju Cirkve spravidla cez ľudí. Pôsobí na nich, vnuká, inšpiruje, aj zasahuje, aj dopúšťa... Všetko je to o spoluipráci ľudí na konkrétnych miestach s Bohom. No to platí aj o každom laikovi, o každom spoločenstve...
A pokiaľ ide o neomylnosť Cirkvi, my ju nechápeme nijako inak ako neomylnosťou Krista prítomného vo svojej Cirkvi. Ak byto malo závisieť od osoby, či schopností, či múdrosti nejakého biskupa Ríma, či kolégia našich biskupov, no to by vyzeralo... Ale veríme /na základe príšľubu Krista/, že On je v Cirkvi prítomný, a ked povedal "Kto vás počúva, mňa počúva" a "Co zviažete na zemi...", tak preto, lebo tým sa zaručil, že bude bdieť, aby sa Cirekv ako celok podstatne vo svojom oficiálnom učení nepomýlila. Veď práve to je dielo Ducha Svätého...Pápež /za osobitne vyznačených podmienok.../, či kolégium biskupov s ním zjednotených sú vlastne iba hovorcami Krista v tom, v čom je predsa On určite neomylný...
Fera, kto to chce pochopiť, pochopí. Kto nei, bude vykrúcať a prekrúcať naše slová a ich zmysel, a aj slová Písma... No to už on ponesie na zodpovednosť. Maj sa aj tak pekne. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. leden 2010 @ 19:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
píšeš:A pokiaľ ide o neomylnosť Cirkvi, my ju nechápeme nijako inak ako neomylnosťou Krista prítomného vo svojej Cirkvi.
Vidíš a tady je ten základní rozpor, ze kterého pak vyplynou ty neshody. Už jsem to jednou psal, ale opakování není na škodu.
Katolická církev nemůže být Kristova církev, neboť v Jeho církvi musí být zákonitě všichni znovuzrozeni, spaseni. Chceš snad tvrdit, že v Katolické jsou všichni znovuzrozeni? Zdaleka ne! Čili se nemůže jednat o Jeho církev.
Jeho církev nemá hranice jedné denominace! Jeho církev je bez hranic.
Pokud si sundáš z očí tu zástěrku nadřazenosti a povýšenosti vaší církve nad ostatními denominacemi, pokud pochopíš, že jen první apoštolové byli přímo pověřeni Ježíšem a nebyla tam řeč o nějaké posloupnosti, zbavíš se pýchy a pocitu, že jen vy máte pověření a právo býti Jeho kněžstvem. Neb Bible nám neříká, abychom lidi poslouchali, ale Boží slovo.
O klanění se Marii pomlč, Rosman by ti poslal fotku, která to vyvrací. O papeži pomlč, neboť pojmenování Svatý Otec je vyšší titul, než přísluší Bohu, kterému v modlitbách smíme říkat Otče. Královna nebes taky nemá biblický podklad. O neomylnost Jeho církve se postará sám Ježíš, ale nechápu, jakou to má souvislost s vaší církví.
Elo si dobrý a pracovitý sluha, ale začni už pracovat na Boží vinici a ne na jejím poškozování sazením nenaroubovaných, lidským červem napadených kultur!
Fera
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 11:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už zasa hovorí ten pravý prorok. On si určí kritériá, ktoré musia všetci spĺňať. Jeden sa oháňa znovuzrodením, druhý darom jazykom. Poznáme také herézy. Podľa Písma je znovuzrodenie v krste. Tak to vždy Cirkve chápala, len vy ste si to pristrihli podľa vašej miery torchu inak. Nikde nie je napísané, že je povinnosť hovoriť jazykmi. Najväčším darom aj tak je láska... A spasení bude človek, ak vo svojej vernosti Pánovi vytrvá do konca života. /Tiež ste si zaviedlli svoj osobitný pojem spasenia narozdiel od tradičného. Zavedte si, vaša vec, čo chcete, ale potom pletiete iných svojimi pojmami. Použite jednoducho iné slová.../. POkiaľ som v milosti Božej som v stave spasenia, ale pokiaľ žijem, môžem svojím hriechom z tohot stavu vypadnúť... To, že mnohí katolíci, znovuzrodení v krste, neostali verní tomtuto novému životu, to je ich zodpovednosť...Prípadne to nechajme na posúdenie Pánovi...
Nehnevaj sa, Fera, mne sa naozaj zdá tvoj prístup povýšenosťou. Odhodíte celú tisícročnú tradíciu, vezmete od Cirkvi Písmo, a hne´d sa aj vyhlásite za najautentickejších vykladačov toho Písma. Aká je to pokora?... A v tom Písme je jasne napísané, že Pán založiť Cirkev na apoštoloch a osobitne na Petrovi./Matúš 16 kap./. A že prax ustanovenia v tejto službe ich nástupcov je dosvedčená aj Písmom, to je tiež jasné /episkopi a presbyteri vkladaním rúk/. POtvrdzuje to aj tá najstaršia tradícia - apoštolských žiakov /Klement, Ignác, Polykarp a i./. Postupnosť sa už v prvej generácii Cirkvi stala jednou z jej zbraní, ktorou sa uchránila pred gnostikmi a heretikmi tej doby. Ak by nebolo postupnosti, Cirkev by sa bola rozpustila v mori kultov. Bola to práve apoštolská postupnosť, t.j. výber spoľahlivých ľudí na čelo cirkevných obcí, ktorí boli nositeľmi a zárukou pravej viery a zároveň jednoty... Tak to bolo až do reformácie /výnimku tvorili len sekty a heretici.../. Až tam sa spustila lavína svojvoľnosti, a odvtedy sa cirkvi tvoria ako huby po daždi... No šťastie, že už je čosi ustálené, zafixované ohľadom základných právd viery /Ale vidno, že tam, kde niet apošt. postupnosti, tam sa to často veľmi kolíše s názormi -aj s názormi na poňatie nášho Boha, Trojicu a i./.
Fero, nie je seriózne odvolávať sa na nejaké babky, ktoré s iniekto sfotografuje. Ako môže nejaaký kňaz zabrábiť tomu, že príde do kostola babka z Horného Dolného, ktorá nemusí nič vedieť, len je primitívne nábožná, možno roky nebola v kostole, nebola riadne poučená a vychovaná...?
Pokiaľ ide o pojem "svätý otec", to seriózny človek sa pýta na vysvetlenie toho, kto to pomenovanie používa, a nedomýšľa si svoje vysvetlenie. To vaše je naozaj neseriózne, a podsúvate nám niečo, čo nikomu z nás nepríde ani na rozum, a v podstate slovíčkárite. Pre nás je pápež jednoducho otec kresťanskej rodiny, a to otec "v Kristovi" a nie nezávisle na Ňom, pretože kresťania /konkrétne KC/ sú rodinou, a rodina má mať otca. Na nebi je to Otec nebeský, ktorého zviditeľňuje na rozličných úrovniach nejaký človek: otec v rodine prirodzenej, duchovný otec farnosti - farár, otec biskup na úrovni väčšej miestne cirkvi /diecézy/, a otec/papa/ na úrovni celej KC. Aby sa rozlíšila táto úroveň, a aby sa vyjadrilo, že KC je rodina svätá /svätosťou nie ľudí, ale Boha, ktorý v nej prebýva, a je jej Hlavou, a je tiež v nej akoby "dušou" Duch Svätý.../, tak sa to rozlišuje právlastkom "svätý". To je celé tajomstvo. ostatné je vaša zlomyselná fantázia...
Kráľovná nebies má biblický podklad, pretože v nebi budeme všetci kráľmi. Veď už teraz sme všetci "v Kristovi" kráľovským kňazstvom. No Mária ako Kristova matka má v tomto osobitné postavenie, pretože nikto z ľudí nebol ku Kristovi tak blízko ako ona, Jeho matka. Aj časove, aj fyzicky, aj duchovne, aj citovo, aj láskou a vierou. Nikto nevedel a nechápal Krista tak ako ona. Nemáme predstavu, že v nebi to bude ako v stredoveku, kde sa králi a kréľovné vynášali pýchou nad ostatných. Bude to jednoducho prirodzené uvedomovanie si všetkých tam prítomných tejto skutočnosti o Márii, a z toho dôvodu aj fakt, že "blahoslaviť ju budú všetky pokolenia", čo potvrdzuje aj Písmo osobitne o Márii...
Pokiaľ ide o neomylnosť Cirkvi, vlastne každý považuje svoje názory za správne, či nie? Ak by si bol proti tvojím názorom, tak by si zrejme z tej cirkvi vystúpil, nie je tak? Aj my sme presvedčení, že tie názory, ktoré KC oficiálne učí ako pravdy viery, že sú naozaj pravdami viery. Inak by sme neboli KC... V tom sme zajedno, len my to priznávame otvorene... My pre túto vieru máme však osobitný dôvod, kvôli ktorému máme také sebavedomie, a to je práve apoštolská postupnosť, vrátane postupnosti "prvého", "primusa" z apoštolov, Petra. A to nemá naozaj žiadna cirkev. Jedine v KC sa táto štafeta zachovala neporušene, že akaždý náš biskup je vysvätený nejakým predchádzajúcim platne vysväteným biskupom, a to platí aj o rímskom, pápežovi. Presne takúto Cirkev podľa presvedčenia starej tradície ustanovil Kristus: na apoštoloch na čele s Petrom. Tejto Cirkvi sľúbil svojho Ducha, a to, že bude až do konca /mnohé iné už nie sú.../. KC nevznikla v náhlom návale a zápale horlivosti nejakého človeka, pastora,/Luthera, Kalvína, J. Wesleyho, T. Rusela a i./, ktorý sa odtrhol a založil... Ona kontinuálne "ťahá tú svoju káru" od čias Krista s tým istým zriadením. To len v priebehu histórie sa od nej odtrhli viaceré skupiny/ hoci, žiaľ, často aj vyprovkované chybami jej ľudí... No to je už iný problém, ktorý však nemôže úplne ospravedlniť to odtrhnutie...aj ked KC, a aj Pán to iste chápe.../
Fera, namaj mi za zlí veľa slov, ale si ma vyprovokoval... Drž sa. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 19. leden 2010 @ 15:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Takovou autoritu máť každý věřící, nikoliv pouze apoštolé!
Skrze sestru Helenu promlouvá sám Kristus! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 19. leden 2010 @ 17:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymus, blud ako remeň. Komu povedal Pán presne to, čo apoštolom? Dal vari niekomu právo "zväzovať, či rozväzovať"? Dal niekomu "kľúče"...? Zaviazal vari "počúvať a nepohŕdať"... - kohokoľvek, nielen vo vzťahu k apoštolom?... Prosím, ťaa, ke´d čítaš Písmo, čítaj doradu, a nepreskakuj!... To sa nepatrí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 19. leden 2010 @ 18:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Samozřejmě , že to řekl pouze apoštolům, ale tuto moc má celá Církev.
A, aby jsi viděl že takovou moc máme tak pravím: Tvé hříchy jsou ti odpuštěny.
Tato moc byla dána každému kdož má Ducha Svatého, nikoliv pouze apoštolům |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 09:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, uvedomuješ si, milý Didymos, že tu sa nachádzaš na pôde mimo Písma? Pokiaľ viem, ty tradíciu neuznávaš, a tá dokonca nič také ani nepotvrdzuje, pretože cirkvi, ktoré tradíciu uznávajú /KC a PC/, top chápu presne tak, ako som to ja prezentoval. No žeby všetci ostatní mali právo odpúšťať hriechy, to sa mi zdá už príliš veľa. Pre istotu ti zopakujem čo Pán povedal, iba apoštolo, a nikomu druhému, a tak to vyplýva aj z logiky veci:
- "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi"... /J.K. to povedal všetkým apoštolom + Petrovi osobitne/
- "Tebe dám kľúče od kráľovstva..." /len Petrovi.../
- "Kto vás počúva, mňa počúva, kto vami pohŕda, mnou pohŕda..." /všetkým apoštolom/
- "Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu zadržíte, budú mu zadržané" /apoštolom pred nanebovstúpením/
- "Pas ovce moje, pas baránky moje" /len Petrovi po zmŕtvychvstaní/
- "Toto robte na moju pamiatku" /len apoštolom vo večeradle o Eucharistii/
Z logiky veci predsa vyplýva, že nie každý môže odpúšťať hriechy, ani vydávať zákony a viesť cirkevnú obec, či Cirkev ako celok, ba ani povinnosť poslúchať a rešpektovať. To nie je v žiadnej spoločnosti na svete, a ak by tam malo byť v cirkvi, toby bola anarchia. Rád by som vedel, na zákalde čoho si tak myslíte, keď to v Písme nie je a nijako to ani z neho nevyplýva. To naozaj s tým tvojím kresťanstvom na biblické nevyzerá... Uvedené výroky Písma N.Z vy praakticky obchádzate, nerešpektujete, prekrúcate, len aby ste si obhájili svoje /podľa nás pomýlené/ názory a prax... Žiaľ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 20. leden 2010 @ 10:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ELO. ELO,
VŠECHNO mohu v Kristu, který mě posiluje! My jsme královské knězstvo, lid svatý, ale vše je darem Pána, pap nedal NIC!!! To co prochází skrze naše ruce, je SHORA!!! a tradice, která nesouhlasí se Slovem! to je brak!
čti více Písmo Sv, církevní autority lidské odchýlené, Ti žel motají hlavu Tvůj Bůh, je Tvůj pap... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 16:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Helena, medzi nami je ten rozdiel, že ja som vecne vyložil v čo verím a prečo tak verím. No ty si zatiaľ nenašla tú odvahu, namiesto toho si len abstraktne spochybňovala moju vieru v celej našej diskusii o Svätej Trojici, a stále iba útočíš, no bez argumentovania. Aj napriek mojej opätovnej výzve, aby si vysvetlila, v čo vlastne veríš a na základe čoho. Aj teraz sa schovávaš za pekný citát z Písma a opäť útočíš. Nehnevaj sa, ale mussím ti povedať, že to je argumentácia primitívov a sektárov?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 09:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Elo,
Ty snad nemusíš, ani nic vykládat, když řekneš podstatu a to, že jsi věříci praktikující, asi římský katolík s credem, tak tam je to již každému úplně jasné a vyjímky, leda snad v obvzl tuposti, /také znám dokonce z vl rodiny/ opravdu nevědí, ani to co Ty, neb to mají za docházku, a jsou numerem v matrice,/i já bývala/ ti jsou nejméně nebezpeční a potřební, myslím, že Ty k nim zase tolik nepatříš! Ty se zajímáš a ptáš a toho Jenoho Boha najdeš, ON Ti odpoví vyzvi HO, ON je stále pokání činícím otevřen v milosti
a to je moc dobře, prosím nepromarni to, buď zdráv |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 20. leden 2010 @ 16:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
To jsou herézie matky Terézie!
Katolík mí říká, že se nacházím na půdě mimo Písma?
Paní tradice je neskutečná ohavnost.
Běda vám, neboť povyšujete tradici nad Písmo! Však píti budete kalich hněvu!
Platí to pro celou Církev a za tím si budu stát.
Řekl to apošolům, ale to neznamená , že takovou moc nemá celá Církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 20. leden 2010 @ 16:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymus, ja som argumentoval vecne a citoval som presne Písmom. No ty svrdil tieto slová: "Samozřejmě , že to řekl pouze apoštolům, ale tuto moc má celá Církev. A, aby jsi viděl že takovou moc máme tak pravím: Tvé hříchy jsou ti odpuštěny.
Tato moc byla dána každému kdož má Ducha Svatého, nikoliv pouze apoštolům."
Ja sa ťa ešte raz jasne pátam na základe ktorých výrokov Písma môžeš toto potvrdiť, čo tu tvrdíš?...
No ty namiesto vecnej a konkrétnej odpovede útočíš a zhadzuješ? Čo je na tom kresťanské a biblické?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 20. leden 2010 @ 17:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
A co takový Didymus? Ten přece s nimi nebyl, když jeho bratr Pán Ježíš přišel. Takže pro něho to taky neplatí?
Stačí si přečíst kontext 10 kapitoly Matouše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 14:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nehnevaj sa, to si s ako "biblický" kresťan naozaj vyfarbil. Ja som citoval presne, ty to hodíš na celú kapitolu, v ktorej taký zmysel o odpúšťaní ako ty tvrdíš vôbec nie je... Pokiaľ ide o Tomáša apoštola, ak teda myslíš na to, tak z kontextu sa dá usúdiť, že Pán, kedže to povedal len apoštolom, vzťahuje sa to na všetkých apoštoloch, ba aj na tých, ktorým to apoštoli delegujú. Pretože vznikla ešte v čase písania Písma, v prvom storočí tradícia ustanovovať v cirkvách presbyterov a episkopov, tak u nás preto sa dovoľuje v spovedi odpúšťat hriechy biskupom a kňazom, ako nástupcov týchto dvoch kategórií. Vyyznávať sa z hriecho v však člvoek môže komukoľvek, to je iná vec... Isteže chápeme to "v mene Krista", nie nezávisle...
No ale, Didymus, nehnevaj sa, sklamal si ma s tým tvojim domnelým biblicizmom... To, čo u teba pozorujem, to vôbec nie je vernosť Písmu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 21. leden 2010 @ 16:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Ach... zas tvá tradice!
Nepomínej, že paní tradice je dcerou paní Lži!
Prostě nebylo to určeno pouze apoštolům, ale celé Církvi a takovou moc má každý kdo má Ducha Svatého.
To ti řekne i Helvétské vyznání.
Každému musí býti totto jasné.
A teď mají tuto moc podle vaší sekty kdo? Biskupové? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 22. leden 2010 @ 04:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nehnevaj sa, ja sa poctivo odvolávam na Písmo, a ty mi tu vyčítaš ešte tradíciu. Kým ty sa odvolávaš na helvétske vyznanie viery. A ono je čo, prosím ťa, vari nie vašou tradíciou, no nie prvokresťanskou, ale stredovekou, a ono prekrucuje pôvodné kresťnské vysvetlenie Písma, ktoré prijala Cirekv ešte v prvých storočiach...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 22. leden 2010 @ 08:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, nezlob se Elo,
redundancí slov namůžeš zakrýt, že br Didymos, Ti chce něco sdělit a používá k tomu příměr, je nepoctivé to nezohlednit!
Ale stejně bys, asi Ty měl být papem, protože ty starožitné pány, trosky, které nám představujete, to je napováženou a je strach, že umřou v přímém přenosu...
stejně jsi nejlepší, ze všech katolických, co si tu kdy vylévali na nás zlost, jako na odpadlíky...LOVE YOU |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 23. leden 2010 @ 05:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehnevaj sa, ale to stále okolkovanie, a reč v inotajoch ma už nebavia. Ja som sa vyjadroval priamo, vy stále v náznakoch, čo vy medzi sebou rozumiete, ale ja, žiaľ, nie. Aj tak ste nevyklopili, v čo a ako veríte. Že by ste sa hanbili za to?... Proste nechápem. No obviňovať namiesto vysvetľovať, naozaj nie je príliš kresťanský prístup, a preto ho neospravedlnia nijaké zbožné citáty a frázy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 22. leden 2010 @ 17:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Já se nezlobím.
Helvétské vyznání není žádná tradice!
Křesťanské vysvětlení Písma? Snad katolické...
A mimochodem rozdíl mezi ŘKC na začátku a ŘKC dnes je přímo gigantický!
No každopádně to, že je to určeno celé Církvi by ti řekl každý protestant. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 23. leden 2010 @ 05:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "rozdíl mezi ŘKC na začátku a ŘKC dnes je přímo gigantický!"
- Tak je to presne v súlade s Písmom: Za 2000 rokov to horčičné zrnko predsa muselo poriadne povyrásť. Dnes je to už veľký strom.CO je na tom zvláštne? Vtedy bola Cirkev "v plienkach", no dnes je útočiskom miliónov ľudí, a v celom svete slúži v mnohých krajinách naozaj tam, kde to treba. No podstatné je, že ohlasuje to isté evanjelium, zachovalo vieru v toho istého jedného Boha Otca, Syna, i Ducha Svätého, vysluhuje v týchto menách krst, eucharistiu chápe presne tak ako tá prvá Cirkev aj s tou istou vierou. Má túistú štruktúru, ktorá je kópiou apoštolskej v časoch Krista... A všetko to v KC prebiehalo počas dejín - hoci s problémami kvôli ľudskej slabosti, či vmiešavaniu sa iných... - v kontimuite, čo sa nedá povedať o všetkých cirkvách /skôr výnimočne.../.
No a nie je rozdiel medzi vierou, štruktúrou post-reformátorských, spôsobom života cirkví vtedy a teraz? Veď to je do určitej mieryy aj prirodzené, nie? No zdá sa mi, že v prvej dobe naozaj verili v jedného Boha v troch osobách, kým napr. u vás je to zmenené. A to je podstatná zložka kresťanskej viery. Vtedy naozaj za také skreslenie viery z Cirkvi vylučovali. Dnes ste aj tak mimo KC, takže je to v poriadku, z našej strany ste aj tak heretikmi. Tým vás však určite nikto neposiela do pekiel, ale každý človek je vo svedomí povinný hľadať pravdu podľa Boha. A kto naozaj hľadá, tak - Pán sľubuje - že nájde. A to je napriek tomu predsa len nádejné, pretože - ako t ovidíme my - z vašej strany zrejme nejde o zlú vôľu, ale omyl. Jedine, ak by ste si úmyselne zakrývali oči a srdce, a nechceli prijať pravdu, vtedy by to mohlo byť pred Bohom "riskantné".../čo ja nepredpokladám.../
Takže všetko dobré. Ja rešpektujem vašu vieru. Bolo by dobré, keby ste hanlivo neočierňovali našu vieru, naše Krédo, a snažili sa rešpektovať nás tiež. To by bolo tiež kresťanské... Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 23. leden 2010 @ 08:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Bohužel ne giganticky k dobrému, ale naprosto naopak!
Však se také dokonale naplňuje proroctví o šelmě a Babylonu, o kterém se i apoštol Petr domníval, že je to Řím!
Ach, jaká čest být nazýván heretikem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 23. leden 2010 @ 14:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je tiež dôkaz vášho fantazírovania nad Bibliou. Kto niečo chce vidieť splnené podľa Biblie, hist=oria poskytuje dosť možností, nájde to, čo hľadá. Ale nebude to ono. Nevidíš dnes, ako vo svete ten diabol vytŕča rohy vo svete cez tzv. duc*****sť /New Age a pod./, teda akési všeobecné náboženstvo podobné tomu gnostickému, v ktorom bude všetko?... A nevidíš, že práve naopak sa KC dostáva pomaly mimo zákon tohto sveta, pretože ona najdôslednejšie sa pridŕža odvekých kresťanských morálnych štandardov, kým mnohí iní sa prispôsobujú svetu?/homosexualita, antikoncepcia, potraty, eutanázia, klonovanie, umelé oplodňovanie a pod..../ Čiže je to práve naopak. A nevnímaš, že za pár rokov bude na obzore jeden veľmi podobný náboženský objekt, ktorý bude dokonca aj priznávať sa ku kristovi, ale v skutočnosti vždy potláčal kresťanstvo, a to je islam...
Všímajte si znamenia doby, a nedržte s zafixovaných ideí...
"jaká čest být nazýván heretikem!"
- Vidíš, a tak to vravia aj Svedkovia Jehovovi, aj mormóni, a iní sektanti... Myslíš, že tým ste automaticky hrdinovia?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 23. leden 2010 @ 16:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Ještě k tomu Krédu.
Kníže kazatelů Charles Haddon Spurgeon pravil stručně a moudře o Krédu:Ježíš je mé Krédo.
To je to pravé Krédo, ne to vaše lidmi vymyšlené!
Jo katolicizmus se taky zdá pro nevěřící jako křesťanství, ale opak je Pravdou. Sjednocujete se s kdekým. I s islámisty a přívrženci New Age. A polibení Koránu minulým extrémně heretickým papežem je jenom toho důkazem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. leden 2010 @ 18:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymos, to je tvoj pohľad. Ján Pavol II má oveľa viac Božieho Ducha ako ty. Ten Duch sa cez neho naozaj prejavil v celom svete. On čosi dokázal, dokonca aj železná opona na Východe je zčasti aj jeho zásluha. On je veľkodušný človek, a preto sa nebojí urobiť gesto pokoja a vyjadriť úctu, ako sa ani Pán nebál ísť do domu Zacheja, či stotníka, hoci všetci podobne bigotná kresťania ako ty ho za to odsudzovali. On mal božské srdce. Ty ho máš ľudsky príliš úzke a malé a uzavreté pre mnohých. Ján Pavol II bol naozaj iná klasa... A KC má jeho "krvnú skupinu". Je ako Kristus otvorená pravde, ale zásadovejšia než si mnohí myslia. My máme veľmi ďaleko od synkretizmu a liberalizmu a pod. v princípoch. No mnohé cirkvi ho už prijali...
A pokiaľ ide o to Kredo = Ježiš. Povedz mi, kto je Ježiš?... - opýta sa ťa niekto. A už musíš sa rozhovoriť... Takže načo také lacné frázy, ktoré nič nehovoria. Naše krédo jasne hovorí o Bohu, ktorý nie je nejaký čudák samotár kdesi tam hore, ktorý nemá rovnocenného partnera úre zdieľanie, a preto "chudák" musel stvoriť svet atd. To je konceepcia podľa vášho jednoosobného Boha...
Náš Boh je jeden jediný po prírode, ale v ňom je spoločenstvo osôb, jednou z nich je aj Boží Syn, ktorý sa stal Kristom ježišom, ke´d sa spojil s človečenstvom Ježiša Nazaretského v lone Márie panny. A odvtedy je Boh i človek zároveň. V ňom jedinom možno povedaťm že človek/Kristus/ je Bohom. Preto "človek - to je dôstojnosť"... Boh nemusel nikoho stvoriť, On má ským sa rovnocenným rozprávať. On je spoločenstvom osôb rovnocenných, božských, troch. A my sme podľa jeho vzoru spoločenskí, hľadáme, vytvárame spoločenstvá... Usilujeme sa o jednotu v mnohosti podľa vzoru Trojice... Tak to pocchopila už ranná Cirkev, a tak je to aj v Písme zachtené, len opisne, a nie filozofickou rečou.../"...jednej podstaty s Otcom" a pod.../
Vidíš, to je zmysel toho, prečo nám to Boh zjavil až na konci svojho verejného zjavenia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 09:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Mne nezajímá vrchní heretik Jan Pavel II.!To i ten Markion nebyl takový bezbožník oproti němu.
A navíc byl vrchním satanovým pomocníkem a jeho pravou rukou!
Jestli máte jeho krevní skupinu, tak vás pouze lituji, neboť byl podoben samotnému ďáblu a jak se povyšoval nad Všemohoucího Boha!
Pán Ježíš je Bohem jediným a to chci radostně vyznávati!
Člověk je možná trojjediný, ale Bůh rozhodně ne! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 14:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kto sa povyšuje, bude ponížený" povedal Pán /o Didymosovi/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 15:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde jsem se milý Elo povyšoval? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nad Jána Pavla, hoci mu svojou múdrosťou, vzdelaním, ale hlavne svätosťou nesiahaš ani po päty. No ak si si všimol, pri jeho smrti sa s ním prišlo rozlúčiť vyše 4 miliónov ľudí. Zrejme cítili významnosť a svätosť tohto človeka, ktorý nielenže levím podielom prispel k našej slobode, ale sa stále objavujú nové a nové prípady uzdravenia na základe buď stretnutia s ním ešte zaživa, prípadne na základe príhovoru jeho modlitby po smrti... Tvoj spôsob vyjadrovania a postoj k druhým, nehnevaj sa, nesvedčí ani o múdrosti, ani svätosti. Skôr o obmedzenosti a pýche... A to ti hovorím ešte vyberajúc vhodnejšie slová...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Svatosti a moudrosti se velmi vyhýbal!
To, že se s ním přišlo rozloučit tolik lidí jen naplňuje proroctví ze Zjevení:a lidé se klaněli draku, který dal té šelmě moc; klaněli se i šelmě se slovy: "Kdo je podobný té šelmě? Kdo s ní může bojovat?" 5 A byla jí dána ústa mluvící veliké věci a rouhání a byla jí dána moc působit po čtyřicet dva měsíce. 6 Otevřela tedy svá ústa, aby se rouhala Bohu a urážela jeho jméno, jeho stánek i ty, kteří přebývají v nebi. 7 Bylo jí dáno, aby svedla boj se svatými a přemohla je; a byla jí dána moc nad každým kmenem, jazykem i národem. 8 Budou se jí klanět všichni, kdo bydlí na zemi, každý, jehož jméno není od založení světa zapsáno v knize života zabitého Beránka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 23. leden 2010 @ 17:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, sorry, že lezu tady do této výměny, ale chtěl jsi důkaz, že nejenom katolický kněz má právo výkladu Slova Božího.
1 Petrův 2:9 Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid dobytý, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své.
10 Kteříž jste někdy ani lidem nebyli, nyní pak jste lid Boží; kteříž jste někdy byli nedošli milosrdenství, již nyní jste došli milosrdenství.
Doufám, že mi neřekneš, že tato slova patří jenom katolickým kněžím, protože jsem poznal, že natolik jsi sečtělý a víš, že toto oslovení se vztahuje na každého kdo přijal Ježíše Krista a uvěřil Jemu tj. Slovu. Pokud by jsi trval na tom, že to patří pouze kat. kněžím, pak bych se musel zeptat zda se považuješ za lid Boží?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 24. leden 2010 @ 18:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastan, nebud smiešny. To sú slová o všeobecnom kňazstve všetkých pokrstených v Kristovi. Z toho nič nevyplýva o výklade Písma...
Tak ako toto všeobecné kňazstvo Bibliu neschválilo, neredigovalo, tak ju nemá ani právo oficiálne v mene Cirkvi vykladať. Isteže môže ju vykladať: ale podľa Cirkvi, podľa jej učiteľského úradu. A to je na základe sviatostného kňazstva, ktorými boli poverení apoštoli a ich nástupcovia biskupi, prípadne s ich pomocníkmi presbytermi a diakonmi...
Každá babka vari sa môže hrať na učiteľa výkladu Písma?... Môže, ale len vtedy ak učí v súlade s Cirkvou, a nie proti. U vás každý môže si vykladať Bibliu ako chce? Aj proti pastorovi? Ak je to tak, tak je to potom chaos-systém... Môže sa dohadovať, pokiaľ niečo nie je článkom viery. Ale ak už je nejaký oficjiálny výklad niektorej časti Biblie, tak by mal každý vykladať v súlade s ním. U vás to tak vari nie je?...
Prečo sa domnievať, že u nás by mal byť tiež chaos, ak je u vás?... A vari nie je jednotný výklad Biblie pre ohlasovanie Krista oveľa účinnejší pre svet ako protichodný?... Nehovoril Pavol mnohokrát, aby sme mali jednu vieru, jeden krst, jednu myseľ? nepovzbudzoval Pán k jednote?...Ako to ide dohromady s tvojim názorom? A kto je princípom jednoty v Cirkvi? Predsa apoštoli a po nich biskupi. /U vás pastori.../
No rozdiel je v tom, že u nás je stále kontinuita v tejto službe, kým u vás sa pretrhla, resp. odtrhla tá kontinuita, a každý cirkev si utvorila od začiatku svoju školu, výklad Biblie a učenia...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. leden 2010 @ 11:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
ono je otázkou, kdo a od čeho se odtrhl, zatím to vypadá u Tebe na odtržení od Slova Božího a původní židovské víry, která musí přejít do Krista pravě, tedy křesťanstvím, nikoli papežským katolictvím!
Slíbila jsem Ti, že dopovím i když Ty zřejmě nemáš již slov...
Ty tři osoby, které propaguješ v podobě creda, nikdy neexistovaly a to protože existují jasné důkazy Písma Sv, nejdříve SZ, které znějí takto: Iz.43,10.11 "Vy svědkové jste praví Hospodin /ten JHWH/, a služebník můj, kterého jsem vyvolil, /Izaiáš/, tak, že můžete věděti, a mně věřiti, i rozuměti, že já JSEM, a že přede mnou nebyl sformován Bůh silný, aniž po mně bude! Já, já JSEM Hospodin, a žádného není kromě mne SPASITELE!"
Tak se Tě ptám, je Hospodin, ten JHWH Spasitel Ježíš Kristus?
nebo Exodus 6,2.3:"Já JSEM Jahwe. Ukázal jsem se Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi, tak, že JSEM EL Shadai=PÁN; ale ve jménu Elohim -Jahweh, nejsem poznám od nich!"
Platí to také pro Tebe Elo, že HO nepoznáváš v Kristu Ježíši? a proto Ti může stačit to prokleté smotané credo?
Nebo navrhuji četbu jiného verše, psaného u Nehemiáše 9,13:"Potom jsi ssestoupil na horu Sinai, a mluvil jsi s nimi s nebe, a vydal jsi jim soudy přímé a zákony pravé, ustanovení a přikázání dobrá!"
Tak se Tě opět ptám, jestli čteš správně o Jednom Bohu, který SESTOUPIL na horu, která je na Zemi a zároveň MLUVIL s NEBE? A jestli chápeš, že je to Boží Všudypřítomnost, která se objevuje i v NZ, kdy Kristus je křtěn Janem Kř v Jordáně a hlas s nebe mluví?
Dále Elohim je nepochybně gramaticky pluár, ale nikdy to nemůže být množina tří Bohů, když víš, jak zní první přikázání a verš Genesis 1,27, kde jen JEDEN Bůh stvořil?
Jinak to zkus vyslovit, před pravověrným Židem, že Elohim jsou tři a né Jeden Bůh a uvidíš co Ti řeknou, já se ptala a to byla mela...
Proto zde, nelze uplatnit pouze gramatické hledisko, ale to skutečné hebrew svaté myšlení o kterém credo k mému politování, nemá páru! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná by podle Ela nebylo na škodu k trojici přidat Papeže, aby byl zástupce na zemi, jestli to podle něj Duch svatý nestíhá, aby to měl jako kdo vést. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. leden 2010 @ 12:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Fero bratře,
vžyť z panny Marie je již dávno přímluvkyně a na dokonce nebesích a víš kolik věřících, se k ní modlí?!
takže čtveřice, to již existuje, ostatní uctívání modlel dřevěných a železných, které neslyší a nevidí, kde najdeš?, v chrámu lidskou rukou udělaném, ale to je opravdu problém svrablavých uší a předmět prozření, zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 14:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar, Heleno, je to stále tá istá pesnička: Ja o voze a ty o koze. Cituješ, citoval si a budeš citovať. Zrejme iné sa neučíte. Ale na konkrétne otázky a moju priamu výzvu vysvetliť nám hlúpym, nedoukom, ako mám pochopiť, že:
- na jednej strane podľa Biblie prinajmenšom Otec je Boh, Syn je Boh /Ducha Sv. zatiaľ radšej ddám pre zjednodušenie do zátvorky.../, a že medzi nimi prebieha rozhovor, kde sa Syn prihovára k Otcovi a Otec k Synovi.../podľa normálneho ľudského úsudku sa zrejme neprihováral Syn sám k sebe, či hej?... teda malo by ísť o 2 rozdielne osoby.../
- a na druhej strane vy tvrdíte, že Boh je len jedna osoba...
Naozaj to musia byť veľmi múdre hlavy, ktoré to vedia vysvetliť. Ja na to len čakám. Ale nie vo forme starozákonných citávot, lebo v SZ nebola ešte zjavené tajomstvo jedného Boha v troch osobách. Tak vystupoval proste - Boh...
Ja poznávam tohto jedného Boha rovnako v SZ=nom Jahwe, ktorý je podľa mňa totožný s Bohom vystupujúcim v NZ ako Otec, Syn a Duch Svätý, ktorí sú "jedno", teda vlastnia jednu a tú istú božskú prirodzenosť, božstvo, no pretože sme v Novom zákone svedkami ich vzájomného rozhovoru, resp. vyjadrení ako o rozličných osobách, tak starí múdri a svätí otcoviaa Cirkvi, presne tí istí, ktorí nám aj zostavili a zanechali kánon Písma, sú presvedčení, že v tomto Písme je práve zachytená viera apoštolov v jedného Boha v troch osobýác. Ved aj pre toto vybrali práve tie knihy, ktoré vybrali, aby to bol "doklad" pre nasledujúce generácie. Oni, ktorí tie knihy NZ vyberali z mnohých zrejme rozumeli lepšie prečo...
No vy si zrejme myslíte, že oni tomu nerozumeli, a že vy, ktorí ste tie knihy Písma iba prevzali od tej KC /ktorú by ste najradšej utopili v lyžičke vody.../, rozumiete všetkému lepšie, že jo?
Pánové a dámy! Proklatě se mýlíte...
Nech sa vám to počíta just za odpustené. Elo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 17:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Elo,
říkáš ,že se "proklatě" mýlíme v tom ,že Bůh je jedna osoba - Pán Ježíš Kristus.
Bůh Ti to prosím nepočítej!
Opravdu si Elo myslíš,že nám ON nedal schopnost rozeznávat ,abychom poznali kdo je ten pravý Bůh?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježiš Kristu s naozaj je pravým Bohom, i človekom zároveň. Ale s kým sa On rozprával, ke´d sa prihováral napr. v Getsemanskej záhrade k svojmu Otcovi. Sám sebe? Otec vari nie je osoba? A keď hovoril napr. že "Duch Svätý vás vyučí...", keď vravel, že dokonca hriechy proti Duchu sa neodpustia, kým hriechy v oči Nemu /Kristovi/ sa odpustia, vtedy vari nerozlišoval osobu?... Žeby nejaká sila Božia vyučovala? Alebo žeby previniť proti nej sa nemá, ale voči Nemu /Bohu/ sa môže?... Mne tam proste chýba logika... Ako to vy vlastne vysvetľujete?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 09:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý Elo,
mně nevadí, že pohrdáš mnou, jako ženou,
ale Ty pohrdáš tím, co píše Písmo Starého a Nového Zákona, a to je Tvůj problém! vůbec nevíš co je tam psáno, když píšeš to co píšeš a navrch se navážíš do mých drahých bratrů...
LOGIKA, tedy rozumově správný, je opět výplod lidské duše v mysli a kdo je veden Duchem Svatým není filosof, to by bylo trochu hodně málo;
Zkrátka nevíš o Bohu NIC, takže nejsi povolán učit, tak pros o moudrost a ON Ti jí dá, jestli jsi JEMU hoden a předzvěděn! zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 11:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, milý Elo,
jediné k čemu se máš vrátit, neb jsi pobloudil, či byl obluzen, je Písmo Svaté!
stará prolhaná písnička je, když to credo říká že SYN se narodil před věky... není to pravda a ty dlouhé studie na vašich školách vám opravdu, ale opravdu, nejsou nic platné!
a kánon Písma, není váš katolický, ten je Boží, to si také laskavě oprav, vždyť vy věříte i deuterokanonickým spisům... a vůbec PÁN JEŽÍŠ KRISTUS, nebyl žádný římský katolík, ani apoštolové a ani ap PETR a vůbec byl kdy v Římě? to jsou opět vaše výmysly!!! tak to je |
]
sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 25. leden 2010 @ 13:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Směšný jsi Ty! "Učiteli" Náš učitel je JEDEN ,Kristus!
Amen. |
]
Re: sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Elo .....Každá babka vari sa môže hrať na učiteľa výkladu Písma?... Môže, ale len vtedy ak učí v súlade s Cirkvou, a nie proti., V Kristu,může.( ON je hlavou Církkve) Skutky apoštolů 2,18 I na své služebníky a na své služebnice v oněch dnech sešlu svého Ducha, a budou prorokovat.
|
]
Re: Re: sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý bratře Vlastíku,
když chybí argumenty, tak za to může ženská, je to klišé...
mě to ovšem nemůže, ani urazit a ani překvapit, zdravím |
]
Re: Re: Re: sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také zdravím drahá sestro Heleno.
Ano,ani překvapit ani urazit, to jsem pochopil .
Tohle klišé, je také zde do ocí bijící! Čekal jsem,že se Elo vyjádří ,k tomu co jsi mu napsala,ale místo toho se "obul" do Didymose s Rastana.A to klišé,mne docela mrzí a všiml jsem si toho i u Willyho a leoneta.Zdá se tak ,že někteří si stanovili za "krédo"mužskou ješitnost a ctižádostivost.Nijak se však nezlobím,neboť věřím, že i to jim Bůh objasní!
Upírat pro toto klišé služebnicím Ducha svatého ,je opravdu,ale opravdu už to poslední...
A právě to,co v tom Duchu sv.nemohu udělat!!! Pán s námi i všemi v. |
]
Re: Re: sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo, co si Ty o sebe vůbec myslíš člověče ,že odporuješ Jeho Duchu?
Elo ,píšu to v Jeho milosti a lásce! v. |
]
Re: sluha nad svého Pána? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "A jeden je váš Otec, a to na nebesiach". Je to tá istá osoba alebo nie?... U nás je to logické: sú to dve rozdielne osoby, ktoré sú však doslova "jedno" pokiaľ ide o ich zdieľanie tej istej božej podstaty, prirodzenosti. No ako je to podľa vás?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Ten chaos je pořád mnohem lepší než mít nějakou věrouku v které je už na první pohled sposta zasétého koukolu a jedu od toho Zlého!
Gloria in excelsis Deo |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 14:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážení, len pekne pokračujte, a len sa vyfarbujte...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo co mají katoličtí faráři víc než obyčejný smrtelník? Vysokou školu? kde je naučí akorát tomu co vyhovuje nadřízeným.
Pokud jde o tu jednotu, kterou se tak oháníš, chceš mi říci, že v katolicismu všichni táhnou za jeden provaz? Proč ty diskuse ohledně celibátu, podobojí, žen v církvi, proč kněží opouštějí svoje úřady? Máte teď na Slovensku čerstvý případ, že?
Jinak nehájím protestantismus, nemám s ním nic společného, protože to co prezentuje není bohužel o nic lepší než katolicismus.
Já věřím Bohu, Kristu a jeho slibu, že kdo v upřímnosti srdce prosí bude mu dáno a to se týká všech nejen těch vašich vyholených (tonzura) chlapců.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rastan, naši kňazi majú minimálne 6 rokov štúdia ba teologickej fakulte. To sú diecézni. A rehoľní majú ešte nejakých pár rokov navyše. Dnes však mnohí majú okrem toho ešte licenciát, doktorát a i. Dokonca keďže je ich mnoho z dôb socializmu, je tam medzi nimi aj dosť inžinierov rôzneho druhu a iných sekulárne vzdelaných ľudí. Teda osobitne v tejto generácii kňazov.
A pokiaľ ide o tie pletky: Ty si neuvedomuješ, že KC počtom presahuje všetky ostatné spolu.To znamená, že kým tie ostatné /pretože ich sú tisíce/ sú spravidla malá, o vašich pletkách a problémoch sa v spoločnosti bežne nehovorí. No o našich sa všetko dostane do médií... A zámerom protikresťanského sveta aj diabla samotného je - logicky - rozdelenie kresťanstva. "Rozdeľuj a panuj!" Alebo aj inak povedané: Rozdelené kresťanstvo sa dá lahšie zmanipulovať: postavia sa jedni proti druhým. A určite ne je ľahké udržať jednotu v Cirkvi, kde sú veľmi rozdielne národy, tradície, mentality... Tie problémy, čo ty spomínaš, to vidíš viac problém ty, a tí, ktoých sa to netýka. My to až takým problémom nevidíme. Vy to všetko dramatizujete, lebo všetky chyby KC sú pre vás akoby živnou pôdou. Protest, odpor voči nej sa stal vedomky, či nevedome súčasťou vašej viery. Chyby KC sú akoby ospravedlnením vášho postoja. Mylsíš, že to tak aspoň zčasti a u mnohých nie je?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Můžou studovat třeba i tisíc let, ale spasení a moudrost tím nezískají! A takových příkladů lidí, kteří Bibli čtli třeba 60, 70 let a stejně ji nepochopili máme bohužel až až.
A s pravým Křesťanstvím máte asi tolik společného jako Halík s Pravdou! Tedy naprosto nic! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo ty chyby, jak říkáš, nejsou chyby, ale hřích, který je do nebe volající. Zneuživání dětí, homosexualita atd. jsou jenom vrch ledovce. Dobře víš jaké problémy mají vaši představení přiznat lumpárny svých podřízených a jak to končí? Kolik farářů místo vyloučení se pouze přeloží někde do ústraní.
Co se týká vzdělanosti vašich farářů,sory je mi to k smíchu, to se jako chlubíš? Čím se hlubili ty chudáci rybáři? Vy jste ještě nepochopili, že u Boha pozemské tituly nic neznamenají. Popřemýšlej nad těmito slovy.
Jakubův 2:1 Moji bratia, nemajte viery nášho Pána Ježiša Krista, Pána slávy, v hľadení na osobu.
2 Lebo keby vošiel do vášho shromaždenia muž so zlatým prsteňom a v nádhernom rúchu, a keby vošiel aj chudobný v špinavom rúchu,
3 a pozreli by ste na toho, ktorý má na sebe to nádherné rúcho, a povedali by ste mu: Ty si pekne sadni tuto, a chudobnému by ste povedali: Ty stoj tamto, alebo sadni si sem pod moju podnož,
4 či nie je tak urobený rozdiel medzi vami, a či ste sa nestali sudcami zlých myšlienok?
5 Počujte, moji milovaní bratia! Či si Bôh nevyvolil chudobných tohoto sveta za bohatých vo viere a za dedičov kráľovstva, ktoré zasľúbil tým, ktorí ho milujú?
6 Ale vy ste zneuctili chudobného! Či nie sú to práve bohatí, ktorí vás potláčajú silou a ktorí vás vláčia pred súdy?
7 Či nie sú to oni, ktorí sa rúhajú krásnemu a dobrému menu, ktoré bolo vzývané nad vami?
8 Pravda, ak plníte kráľovský zákon podľa Písma: Milovať budeš svojho blížneho jako samého seba, dobre robíte;
9 ale ak hľadíte na osobu, robíte hriech, a zákon vás kára jako priestupníkov
10 Lebo ten, kto by zachoval celý zákon a klesol by v jednom prikázaní, previnil sa proti všetkým.
11 Lebo ten, kto povedal: Nezcudzoložíš! povedal i: Nezabiješ! ak tedy necudzoložíš, ale vraždíš, si priestupníkom zákona.
12 Tak hovorte a tak robte jako takí, ktorí máte byť súdení zákonom slobody.
13 Lebo súd bude nemilosrdný tomu, kto neučinil milosrdenstva. Milosrdenstvo sa chváli proti súdu.
rastan |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastíku, Didymosi a Heleno,
Mohu dotaz ? Jste branhamisté? |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmann,
Ten Branham, jenž tvrdil, že Luther i Wesley byli vtělenými Kristy? To byl také neskutečný bludař!
Díky Bohu nejsme branhamisté, nýbrž kalvinisté. |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
Nevím o tom, že by tohle Branham tvrdil. Ale tvrdil stejně jako vy, že neexistuje žádná Boží trojice, nýbrž pouze Bůh Ježíš Kristus.
A to že jste kalvinisté - to je mi docela líto, protože to učení má dost závažných úletů. |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmann,
Vskutku je pouze jeden Bůh, jak nám svědčí Písmo.
Ne žádné tři osoby.Je pouze jedna osoba Pán Ježíš Kristus Nazaretský! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen Didymosi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen Vlastiku |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí bratři,
nepravdy není moc vhodné si navzájem dosvědčovat slovem amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak milý Didyme,
Písmo svědčí docela jinak - Otec poslal svého Syna..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Potom jsi tedy panteista.
Také nechápu, jak můžete Ducha Svatého označovat jako osobu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože se projevuje jako osoba - mluví, napomíná, připomíná, potěšuje, usvědčuje, vede, svědčí, může se mu lhát, apod atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
A z toho usuzujete, to že je Duch Svatý osobou?
Ach, pokolení nemoudré! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
a ty z toho usuzuješ co? Duch svatý je podle tebe čím? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 07:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Duch je Duch a to se nikdy nezmění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že Duch je Duch. Nikdo také nic jiného netvrdí. Ale má atributy osobnosti. Není to nějaké Boží fluidum.
Na to cos napsal Willymu, že osoba musí nutně být z masa a kosti, jsi přišel jak?
B§h je duch, není z masa a kostí, a přitom je bezpochyby Osobou, má zcela jednoznačně osobnostnyí rysy. Stejně tak Duch svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 08:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
To, že osoba musí mít kosti a maso je jasné.
Duch nemůže být Osobou. Vždyť je psáno:"duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
to jen ve tvých představách Duch nemůže být osobou. Že osoba musí mít kosti a maso není zdaleka jasné jak tvrdíš. Z čeho by to mělo být jasné? Je to snad napsáno v Bibli?
Je to o tom jak jsem říkal v úvodu Vlastíkovi, že bychom si měli nejdřív definovat, co myslíme pod pojmem Osoba, co si pod tím představujeme. Z tvých vyjádření vnímám, že Osobu chápeš zcela metafyzicky, Já nikoliv. I andělé jsou osoby. A také nemají maso a kosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 08:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
No, ale opravdu nemůže býti Osobou! To je pouze lidská snaha udělat z duchovního tělesné!
Andělé a osoby? Andělé jsou přece duchobvími bytotmi, nemají tělo. Jenom na chvlíli na sebe mohou vzít lidskou podobu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
no dobře, vidím že se zuby nehty držíš svého výkladu pojmu Osoba.
Jestli ve tvém myšlení Osoba je nutně spjata s tělesnou schránkou či podobou a nejsi schopen tuto bariéru překročit, pak by bylo vhodné najít jiný souhrný pojem, který by zahrnoval všechny bytosti, ať už tělesné či duchovní, které se vyznačují tím, že např.
- mají jméno
- mluví
- vidí
- slyší
- hněvají se
- radují se
- pohybují se
- cítí
- apod atd atd........
Napadá tě něco? Třeba jenom "bytosti"?
Já s tím problém nemám. Pak bych svou víru definoval jako víru v jednoho Boha ve třech bytostech - Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 09:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Ne bytosti, ale Bytost! Jedna Bytost, ne více. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 10:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli Didyme,
Otec, Syn a Duch svatý nejsou jedna totožná osoba (či bytost).
Ta jedna osoba nezrodila sama sebe, neposlala sama sebe na svět, nemodlila se sama k sobě, nesestoupila sama na sebe a zároveň si z nebe sama sobě potvrdila, že je to ona.
Ta jedna osoba nevzkřísila sama sebe, nevstoupila na nebesa sama k sobě, neposadila se sama po své pravici, nepřevzala si sama své vlastní zaslíbení sebe sama a opět sama sestoupila o letnicích na zem.
To tedy ani v nejmenším ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 10:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach, copak je tak těžké pochopit Rosmanne, že je jenom jedna Osoba Pán Ježíš Kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 10:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
je tak těžké pochopit, že kromě osoby Pána Ježíše Krista, je Otec, který ho zrodil, který ho poslal, který seslal na něj Ducha, který ho vzkřísil, posadil po své pravici, oslavil atd atd? A kromě to ho je Duch svatý, kterého Otec dává těm, kteří mu jsou poslušní, který byl Ježíšem seslán, který Ježíše oslavuje, přimlouvá se za nás atd atd???? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 11:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmann,
Otec Syna nezrodil, nýbrž Marie. To ví přece každý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 11:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Didyme,
kdybych neznal Bibli, tak bych ti možná i uvěřil |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 12:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Mne nemusíš věřit, ale věř Bohu a Jeho Slovu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 12:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a co myslíš že dělám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 12:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Syn byl zrozen z Marie.
Ne před věky, ale před cca 2000 lety. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 13:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh poslal svého jednorozeného Syna na svět - ten přívlastek jednorozený se nevztahuje ke zrození z Marie
Říká nám, že Syn je zrozen z Boha - Bůh z Boha, proto Boží Syn, a nikoliv například Boží Bratr nebo Boží Vnuk |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 13:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh poslal svého jednorozeného Syna na svět - ten přívlastek jednorozený se nevztahuje ke zrození z Marie
Říká nám, že Syn je zrozen z Boha - Bůh z Boha, proto Boží Syn, a nikoliv například Boží Bratr nebo Boží Vnuk |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
jsem panteista proto, že věřím, že Otec poslal Syna?
A ty tomu nevěříš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 06:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Pokud nevěříš v jednoho Boha, tak jsi panteita. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím v jednoho Boha. Panteista nejsem.
Ale ptal jsem se tě na něco jiného. Zda věříě, že Otec poslal Syna na svět, aby svět zachránil. Na to jsi mi neodpověděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 08:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Samozřejmě, že věřím, že samotný Král Šaddaj poslal Syna, aby zpět dobyl to slavné město Duše, jemuž vládnul ten krutovládce a otec Lži Diabolus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jsi panteista - věříš na dva Bohy - Krále Šaddaje a jeho Syna Ježíše.
Takže bys mi neměl nic vyčítat. Jsme na tom dost podobně :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 08:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Rosmanne,
Král Šaddaj a Jeho princ Immanuel jsou jedno, jak nám svědčí Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano,
i já tak věřím a vyznávám. Je to jeden Bůh ve dvou osobách. 1 - Král Šaddaj, 2 jeho Syn Immanuel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 08:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv Rosmanne,
Jeden Bůh ve třech podobách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No záleží jak vnímáš rozdíl mezi osobou a podobou. A co se týká množství - určitě ve třech, napsal jsem ve dvou, protože Ducha svatého jsi tam nezmínil, hovořil jsi pouze o dvou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 08:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosemane,
Bůh se stal tělem I.Tim3,16 a podle Jan 1,14 jsme měli možnost vidět JEHO Slávu a zdali Ty, nebo katechismus ví, KDO je Jednorozený od OTCE, víme, že je psáno zplozený /skrze Ducha Sv panně Marii/??
zatím nevypadáš na panteistu, což je Bůh a příroda jedno, ale asi jsi jako každý trojičář, triteista, což je víra v existenci samostatně, tedy JEDNOTLIVĚ, všech tří osob trojice! Tedy jasné tři Bohy i když říkáte "věřím v jednoho Boha!"
Také Bůh, dal Sám SEBE v Kristu!
O JEDNOM BOHU, neučíte NIC! jen to prázdné, prolhané credo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno
Bůh je jeden. Ve třech osobách. Jsou na to biblické důkazy.
Ten úvod neříkáš tak docela správně. Slovo, které bylo u Boha,se stalo tělem. Ani ty citované verše nevypovídají to, co se domníváš že vypovídají.
Ano, jsem trojičář, (ale ne triteista), což je víra v existenci samostatně, tedy JEDNOTLIVĚ, všech tří osob trojice.
Tedy jednoho Boha
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 10:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj rosemanne,
já nedávám víru, jsem jen věřící SLOVU BOŽÍMU vcelku a Jednomu Bohu a jen cituji a to co vím, že Bůh je DUCH a může se zjevit jak ráčí, a také to tak udělal, ale NIKDY TO NEBUDOU TŘI extra osoby alias bytosti úsios i homo a všechny "podstaty" to latinské mlžení, znám ho velmi dobře, buď si jist!
zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 11:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno,
i já věřím SLOVU BOŽÍMU.
A proto nevěřím tomu, že Otec, Syn a Duch svatý jsou jedna totožná osoba (či bytost).
Ta jedna osoba nezrodila sama sebe, neposlala sama sebe na svět, nemodlila se sama k sobě, nesestoupila sama na sebe a zároveň si z nebe sama sobě potvrdila, že je to ona.
Ta jedna osoba nevzkřísila sama sebe, nevstoupila na nebesa sama k sobě, neposadila se sama po své pravici, nepřevzala si sama své vlastní zaslíbení sebe sama a opět sama sestoupila o letnicích na zem.
To tedy ani v nejmenším ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 12:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš milý rosemanne,
zase přesvědčuješ lidskou logikou a moudrostí,
ber to jako u zpovědi a opakuj si desetkrát 1. přikázání a můžeš k tomu přibrat kázání na hoře a všechno další o tom, že máš milovat Jednoho Boha, ale není tam ani fň o třech osobách jenotlivě, která jedna křísí druhou, nebo mluví shora a přitom je v Jordáně, to všecko je Boží dimenze, která se zjevuje a do creda katolíků se žel NEVEJDE!
Nebo Ty také věříš, že Kristus se NARODIL z OTCE před stvořením světa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 13:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ps rosemanne: je to kontinuální ZJEVENÍ, tedy nikoli v jednotlivých "osobách"! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 13:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Helenko,
ty mě bavíš čím dál víc :-)
Ale vždyť já miluji JEDNOHO Boha. Proč uvádíš pouze 2 místa -přikázání a kázání na hoře? Proč neuvádíš i ta, kde to fň je?
No vidíš, ty tomu říkáš dimenze, já to mu říkám osoby. Ale pořád jde o jednoho Boha. Přijde mi to přilehávější a výstižnější. To je o představivosti. Moc si neumím představit, jak jedna dimenze Boha komunikuje s druhou, jak jedna dimenze Boha křísí druhou dimenzí pomocí třetí dimenze, jak si v nebi usedá jedna dimenze Boha po pravici druhé dimenze a spolu posílají na zem třetí dimenzi. Přitom každá ta dimenze samostatně mluví, cítí, hněvá se, bývá zarmucována, potěšuje, jedna dimenze se přimlouvá za nás k druhé dimenzi, atd...
Proč je Kristus Boží Syn? Není to tím, že má Otce? Co znamená pojem jednorozený Syn ?,( že Bůh poslal svého jednorozeného Syna...) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 13:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale Boží dimenze,
to již, asi není zábava, že?
jinak jsem se já ptala Tebe jako první, jestli věříš credu, kde je psáno, že SYN se narodil z Otce před věky!
Pokud jde o citace Písma Sv, tak jich můžeš mít opravdu mnoho a žádná není o třech osobách, natož trojici...
takže proč je Kristus Božím SYNEM, nikoli proto, že má "OTCE", ale proto, že je SÁM BOHEM, tím JHWH!
a Jednorozený inu matku NEMÁ! Marie panna HO pouze PORODILA komplet z Ducha Svatého!
Jinak, Filipe, kdo vidí mne vidí OTCE! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 14:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen drahá sestro Heleno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 15:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak amen Didyme, na nepravdy se amen neříká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 15:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Rosmanne,
Lord Nepravda, verný toť služebník lžikrále Diabola, toho bývalého knížete není v domě sestry Heleny!
Vždyť jest dcerou Pravdy!
Syn byvše zrozen z Marie jak dobře všickni víme.
A tak Pravdu dí věrná bojovnice za Pána sestra Helena.
Amen
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 15:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno,
nevím co je v krédu, věřím, že Ježíš je jednorozený Boží Syn. Samozřejmě z Otce, proto Syn.
O matce se s tebou vůbec nepřu.
Ale nesouhlasím s tvou dedukcí, že Ježíš je Synem nikoli proto, že má Otce, ale že sám je Otec (trochu parafrazuji).
Logiku typu : "Je Synem protože je Otcem" neberu. Stejnou logikou by se dalo dojít k závěru, že je Strýcem, protože je Otcem,
Jinak ta vytučněna část tvého výroku : "Pokud jde o citace Písma Sv, tak jich můžeš mít opravdu mnoho a žádná není o třech osobách, natož trojici..." není pravdivá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím rosemanna,
jakpak bys tedy byl trojičář zapálený, kdybys nevěděl co jest v credu, nehledě k tomu, má otázka zněla jasně!
Tam je podstatné to napadené a tím je, že SE NARODIL Z OTCE, PŘED USTANOVENÍM SVĚTA!!! a ON se přece narodil cca 2000 let tomu nazad, skrze Ducha Svatého z panny Marie!
V případě, že uznáme takto znějící credo, neboli vyznání víry, tak nevíme co jsme to vlastně uvěřili, protože credo je nepravdivé!
Dále, někde jsi výše prohlásil námitku, že triteismus né! Ale to je také protimluv, neboť koexistující osoby nejsou nic jiného, než samostatné osoby a to výše znovu připomínáš!...takže What co go?
Nesouhlasíš se slovy Krista, který jasně říká, kdo vidí mne, vidí Otce?
když tak přispěj trochou, chci nějaký řádný verš o trojici, neb o trojjedinosti, díky a jsem stále zde |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno,
Nevím co máš pořád s tím krédem. Léta mi vůbec nepřišlo na mysl. Ale když už jsi ho tady vytiskla, tak připouštím, že jsem ty formulace už někde slyšel. Necítím se ale nijak tímto krédem zavázán. Syn je z Otce, a to před ustanovením světa. Takto to vnímám já krédo nekrédo. Ježíš jako osoba z Boží trojice byl samozřejmě před tím, než přijal tělesnou podobu a narodil se z Marie.
Cituji kousek co níže psal garwin, protože to je velmi výstižné:
Vztah Otec – Syn je lidským rozumem neuchopitelný, neboť stvoření nemůže obsáhnout Stvořitele (Iz. 29:16; Ř. 9:20); např. ani Syn neví o konci světa, jen Otec (Mt. 24:36); na druhé straně Otec nesoudí, ale veškerý soud dal do rukou Synu (J. 5:22), přičemž Syn a Otec jsou jedno.
Dále např. Syn a Otec jsou jedno (J.10:30) a přesto Syn odchází k Otci (J.13:3; 17:11). Příkladů je možné uvést více. Tajemství ráje, tedy třetího nebe o němž hovoří apoštol Pavel v (2Kor. 12:2-4) je ještě velmi daleko od velebného tajemství Boží koexistence – přesto jsou nevyslovitelná.
Tož tak, milá Heleno.
Nebylo by od věci, kdybys také ty napsala srozumitelně něco o tvém chápání Boha kromě nesrozumitelných a nelogických polovět. Díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 29. leden 2010 @ 07:35:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý rosemanne,
již postýlce na mě tvrdě a pěkně latino, mantrovali, v 6ti na mě poslali bílou paní a to se vším všudy, a teď mám kamaráda, a nyní vdovce Péťu, který mi denně telefonuje a jeho první slova jsou, kdy už se vrátíš k mešnímu stolu?!
Přítelkyně mgr teol, mě mezi dveřmi kropí svěcenou vodou, abych jako jinověrec, mohla vstoupit...ale, že Ty trinitární bijec, který je mazaně chytrý, jak cheff od jezuitů, mi chce povídat, že tu magickou mantru ve formuli, kterou recituje půlka "věřícího" světa, bez ohledu na denominaci, a to od babtistů až po spiritisty, zkrátka i ten poslední "protestant" všichni pěkně unisono, tu mantru skoro nezná?... tedy neví asi, jak moc důležité je hlasité vyznání věřím, které ve správné podobě je psáno pouze a hlavně v Řím 10,9.10 a má spásnou a v opačném případě zatracující moc, to mi chceš říct, že nechápeš?
Fláterníci, všichni, nahoře i dole, to mají jasné a "pod fousy", které nemají si pobrukují do rochety úspěch, jen již maličkost, ten malinkatý, ale přitom, tak veliký návrat k mešnímu stolu! To je to sjednocení totální, neb skutečné oddělení NIKDY nenastalo, všichni mají stejné trinitární credo, tak jsou příslušností katolíci a to, také u všech oltářů a co jich je v klídku opakují!
Trochu jsi mě překvapil, ale možná dole, ještě jsem nic nestačila číst, to napravíš, kéž Pán, ten drahý JHWH Spasitel, který přišel v těle našem, dá!
Slovo je slovo a každý by si to měl hlídat a i já to vím, i když tu jsem za depata femininum a katoličtí přátelé zde chválou tedy na mě nešetří!
Takže ta rouhavá mantra, která lže Bohu, přímo do tváře, co na to říct? vždyť přece víme, že hřích proti Duchu Svatému, NEBUDE odpuštěn, ale s tím, asi všichni od vás počítají, protože již nyní stojí dobrovolnou frontu před peklem očistce, no jak říkám Apagge Satanas! já si jen pamatuji, jak moje dcera, jako dítě ve škole jednou popisovala lágr "papírové trenky" a ... pan učitel češtinář, asi do dnes pamatuje, neb u maturit jí to zopakoval
Pán s Tebou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 09:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Oprava: polyteista, ne panteista samozřejmě.
To už jsem teda dopleten :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
můžeš zarmoutit někoho jiného, než osobu?!
Ef 4:30 A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, Jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 07:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Duch Svatý je prostě Duch.
Pokud by byl osobou, pak nutně musel mít maso a kosti.
Psánoť jestiť.Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.
Bůh je také Duch:"Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě"
To, že můžeme zarmucovat Ducha Sv vůbec neznamená, že Duch Svatý je osoba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 27. leden 2010 @ 09:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Bůh je Duch a je velmi osobním Bohem, který sám sebe nazval - Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův. A jestli Bůh Otec, který je Osoba, poslal svého Ducha, musí být Duch Svatý Boží také Osoba. Možná není osobou v lidském chápání smyslu tohoto slova, ale v Bibli se o Duchu Svatém prostě jako o Osobě mluví. Jak chceš zarmoutit někoho, kdo není Osoba? Jak chceš zarmoutit neosobní sílu či moc, která přece nemá žádné city?
Pokud by byl osobou, pak nutně musel mít maso a kosti. Proč? Mají snad andělé maso a kosti? A nejsou proto, že nemají maso a kosti, osobami? Archanděl Gabriel, který přišel k Marii, aby jí oznámil tu velikou milost Boží, že porodí Syna, počatého z Ducha Svatého, který bude nazván Synem Božím, nebyl osobou?!
Anebo jiný příklad - L 10:21 V tu hodinu [Ježíš] zajásal v Duchu Svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil/odhalil jsi je nemluvňatům. Ano, Otče, protože tak se ti zalíbilo.“ Kdo zajásal? Pán Ježíš! Ale jak? Sám? Ne! V Duchu Svatém, tzn. že Duch Svatý zajásal v Něm, a Pán Ježíš to musel vyjádřit nahlas - slovy!
Anebo J 8:28-29 Ježíš řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že Já jsem - Boží jméno zjevené Mojžíšovi (Ex 3,14) a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil můj Otec. A ten, kdo mne poslal, je se mnou; nezanechal mne samotného, protože já stále činím to, co se jemu líbí.“ Jak byl Otec s Pánem Ježíšem a Pán Ježíš s Otcem, který byl v nebesích? Jak mohl být v Otci a Otec v Něm? - J 14:10 Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Bylo to skrze spojení v Duchu Svatém. Když byl v Duchu, a to byl Pán Ježíš neustále, byl ve spojení s Otcem v nebesích, Jehož Duch byl v Pánu Ježíši jako Duch Svatý a pak říkal Otcova slova a konal Otcovy skutky tak, jak mu Duch Svatý dával mluvit a jednat, ne jako nějaká neosobní moc či síla, nýbrž jako velmi osobní Bůh pro Pána Ježíše, coby Syna člověka. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 09:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. :) Už výše jsem napsal:
Třeba lze taky říci, že snaha personifikace Boha je lidskému omezenému myšlení zapovězena, právě pro tu omezenost. Bůh je vyšší než naše představy, nedokážeme ho dokonale charakterizovat v jeho existenci, přesně popsat jeho "bytí" či bytost, jsme závislí na tom, co nám sám o sobě zjevil. Výrok o tom, že "Otec je větší než já" lze take interpretovat jako vztah autority v Boží Trojici, ne jako její popření. Podpůrné důkazy lze možná opatřit také za využití např. těchto výroků Kristova sebezjevení:
Jan 10,30 Já a Otec jsme jedno.“
Jan 14,9 Ježíš mu odpověděl: "Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?"
Líbí se mi popis Kornelia Miskotteho v knize Biblická abeceda, kde k tomuto problému říká, že pojem "osoba" je lidský termín a Bůh jej nepochybně přesahuje, tzn. Bůh je "víc než osoba" jak ji chápeme my a na lidské úrovni toto popisovat působí zřejmé logicko argumentační obtíže, že Bůh je trojjediný, jeden a přece ve třech osobách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 10:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Jenže Otec není Osobou, ale Duchem.Myslíš, že Ducha nelze zarmoutit? Učím snad o nějaké neosobní síle či moci?
Andělé nemají maso ani kosti a tak jsou duchovními bytostmi. Být osobami mohou jen krátce, ale ne věčně.
Tož tak.
Didymos |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
to je podobné jako by se řeklo: jenže člověk není osobou, ale duší. Myslíš, že duši (člověka) nelze zarmoutit? Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 09:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdepak rosemane,
Bůh se stal tělem v Kristu!
|
]
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 08:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmanne, sice si mě neoslovil, ale sdílím kalvinistický pohled na řadu věcí v učení o Bohu. Zřejmě, narozdíl o ostatních, přijímám apoštolské ortodoxní učení, vyznání Nicejské i /malé/ Apoštolské vyznání víry. Věřím, že je Bůh je Osoba, resp. má osobní charakter a to ve všech Božích osobách: Otce, Syna i Ducha svatého. Tedy domyšleno, Duch svatý není energie, ale osobní třetí osoba trojjediného Boha mající stejnou Božskou jedinou podstatu jako Otec a Syn. ;) |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas,
i já tak věřím alespoň co se týče osobního charakteru Boha, a to ve třech Božích osobách
Trochu ale neberu některé kalvinistické excesy |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 08:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas,
i já tak věřím alespoň co se týče osobního charakteru Boha, a to ve třech Božích osobách
Trochu ale neberu některé kalvinistické excesy |
]
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 09:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | myslíš, že věříme na semeno hada a sex Evy s hadem v ráji?
tak to né a tak to asi branhamisté nebudeme, že?
ale pokud vím, tak ONNES Branhama letničního kazatele, původně babtistu, velmi ovlivnila a celý život litoval, že se s nimi rozešel! mně jsou sympatičtí, vlastně každý, kdo řádně věří v Jednoho Boha podle Písma SV!
Jinak jeho učení lépe rozvádí misionář Ewald Frank, který jezdí do čs o velkonocích a má českou manželku! ale žel semeno hada vzývá také... |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Heleno.
o nechválně známém E. Frankovi jsem hodně slyšel. A vím jakou paseku nadělal na Těšínsku. Ale nevím, co je to ONNES? |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 10:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj rosemanne,
ONNES jsou američané a nejsou to Unitáři, protože u všech těchto jiných nikoli u ONNES, je ariánský problém, proti Božství Krista;
branhamovci to byla veliká vlna uzdravování a Branham byl jeden z prvních a věcí se opravdu stalo, nemám právo ani odvahu dary kritizovat, pouze a jen podle toho, co říká Písmo o pravosti, znám jejich učení! duchařiny je tam na můj vkus až moc, ale soudit to nemohu! maminka Branhama byla Indiánka...a vše okolo něho začalo velmi záhy a se vším všudy
Jinak problematiku velmi dobře ovládá nyní br doktor teologie Aleš Franc, najdi se jeho apologetiku, "Branhamovce"!
jinak v čs je jich málo a navrch jsou rozdělení, protože jedni neuznali misionáře Ewalda Franka, neb se rozvedl a bývalka Franka "roznesela na kopytech" a syn Paul vede druhou větev a tam je hodně průšvihů, protože se čekalo, že Branham po auto - nehodě v Mexiku vstane z mrtvých...také od prosince ho dali do hrobu, až v dubnu...
to ovšem jestli se zajímáš, je obvyklý postup třeba Eddy Baker museli zavařit rakev olovem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 10:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno,
děkuji za vysvětlení toho ONNES. Jinak ty záležitosti kolem branhamovců dost znám již od 60 - ých let, Mám jich dost hodně v blízké rodině |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vy máte ale nějakého divného Boha. Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch! Jedna plus jedna plus jedna jsou přece dohromady tři."
Já ale mám jednoho Boha ve třech osobách - Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch.
Jedna krát jedna krát jedna je dohromady pořád jedna. Tož tak - jak říká Willy |
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
.....Já ale mám jednoho Boha ve třech osobách....
Tak zacituj Boží slovo,kde píše o třech osobách ? |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj vlastíku,
no předně bychom si asi měli definovat, co znamená nebo co si představujeme pod pojmem osoba, že?
Ale na to teď není moc čas. Jen Ti uvedu některá místa, např:
Když byl Ježíš pokřtěn, hned vystoupil z vody, a hle, otevřela se nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho.
A z nebe promluvil hlas: „Toto je můj milovaný Syn, jehož jsem si vyvolil.“
Já tady vidím 3 osoby. Ty ne?
Anebo
Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal od Otce zaslíbení Ducha svatého, a to co teď vidíte a slyšíte, je jeho vylití.
Opět 3 osoby - Otec, Syn a Duch svatý.
Atd atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odpověď.
Nemohu si pomoct ,vidím tam jedinou osobu: "Toto je můj milovaný Syn,jehož jsem si vyvolil."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, to máš tedy poněkud zvláštní způsob vidění.
Kdo to hovoří o svém Synu? - ten samotný Syn? Ten Syn je zároveň svým Synem?
Kdo to miluje koho? Kdo vyvolil koho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Hmm, to máš tedy poněkud zvláštní způsob vidění...
To mám už od mala.... Vždy jsem věřil,že Bůh je Duch.
...Kdo to hovoří o svém Synu?...
Duch! Abba Otče! v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže připouštíš minimálně, že je Bůh Duch a jeho Syn? |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | L 3:21-22 Stalo se, když byl křtěn všechen lid, a když i Ježíš byl pokřtěn a modlil se, že se otevřelo nebe a sestoupil na něho Duch Svatý v tělesné podobě jako holubice a z nebe zazněl hlas (Otce): „Ty jsi ten můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení."
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy také díky za odpověď.
Nemohu si pomoct ,vidím tam také jedinou osobu: "Toto je můj milovaný Syn,jehož jsem si vyvolil."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 26. leden 2010 @ 21:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Inu, vlastiku,
pomoc si nemůžeš, ale pomoc opravdu potřebuješ. Kdo, rozuměj, která osoba tebou uvedená slova řekla?! Otec! V čem je problém?! A kdo sestoupil na Pána Ježíše po křtu v podobě holubice - Duch Svatý. V čem je problém, že je nevidíš?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 10:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý bratře Vlastíku,
katolickým materialistům věci DUCHA Božího nevysvětlíš, to se vylučuje, oni mají credem "vysvětleno" asi dvě milénia tomu nazad a že se na tom pracovalo...! a že budou koukat?, no to budou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 27. leden 2010 @ 17:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá sestro Heleno,
vytahovat někoho ze lví tlamy je nevděčné.Je to však naše povolání ,ždyť víš sama i u přátel.
Lidské(ďábelské) myšlení ,není Boží myšlení!
Willy,rosmanne,Elo,
pomoc nehledáme u "otců",ale u Otce nebeského. Pokusím se vám ještě jednou vysvětlit:
L 3:21-22 Stalo se, když byl křtěn všechen lid, a když i Ježíš byl pokřtěn a modlil se, že se otevřelo nebe a sestoupil na něho Duch Svatý v tělesné podobě jako holubice a z nebe zazněl hlas : „Ty jsi ten můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení."
Drazí bratří,
tohle svědectví je pro nás o tom,že Otec nalezl zalíbení(v tobě se mi zalíbilo) v JEDINÉ OSOBĚ -BOŽÍHO MESIÁŠE
Vy,nebo lépe vaši "otcové",jste tomu svědectví neuvěřili? Děláte z Boha lháře !Je to svědectví o tom ,že Bůh nalezl zalíbení v JEDINÉ OSOBĚ - Svého jednorozeného.
A mnozí "otcové" z tohoto svědectví , udělali přesný opak! Z JEHO svědectví o svém JEDINÉM, - svědectví "o třech " !!!
1. Jan 5,10 Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu.
Vše v dobrém ! v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 17:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku,
nezlob se, ty jsi fakt ale trouba.
Tohle cos napsal výše má být důkaz, že Bůh je pouze v jedné osobě, a to v Ježíši Kristu?
Bůh Otec a Duch svatý se od tohoto okamžiku který popisuješ vypařili? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 27. leden 2010 @ 21:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane,
Pokud nazýváš bratra troubou, tak kde je tvé pochopení Písma? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drazí bratři Vlastíku a Didyme,
Rosemann, nezná, ani credo, tak mu dejte čas, prosím!
On určitě nechce nikomu ubližovat slovy, ale i kdyby...
Také nezná a není mu zatím dáno, rozeznat řádný význam a hloubku Jednoho Boha a to co z toho vyplývá, že to nemohou být nějaké tři nezávislé osoby,
nebo tělo a tři hlavy...to on nic nezná, neví
s láskou vaše sestra v JK! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj heleno,
nepřidávej, prosím, k našim slovům přídavná jména, která u nich nebyla a která k nim nepatří. Bůh je jeden, ale existuje ve třech Osobách - Otec, Syn a Duch, které jsou velmi "závislé" jedna na druhé (J 12:49, 14:10, 16:13), poněvadž jednak přebývá jedna v druhé - Otec v Synu, Syn v Otci, Syn se stal Duchem oživujícím a přišel k nám v Duchu Svatém, druhak Otec dělá všechno skrze Syna a Duch je ten, Kdo všechno, co Otec udělal a dělá srkze Syna, tj. veškeré Boží dílo týkající se plné spásy člověka do nás přenáší, aby se pro nás stalo žitou/prožívanou skutečností. Osoby Boží trojice pracují na všem společně a jejich označení/pojmenování Otec, Syn a Duch je použito spíše pro jejich rozdílnou funkci ve vztahu k člověku, než rozlišení jedné Osoby od druhé.
V každém případě právě zmiňované místo popisující křest Pána Ježíše, kde jednají všechny 3 Osoby Boží trojice ve stejnou chvíli, dokazuje, že Bůh jako tři Osoby existuje, jakkoli je stále a vždycky bude jedním Bohem. Nikdo nemůže popřít, že křtěn byl Ježíš - Syn, z nebe promluvil Otec a na Pána Ježíše Krista sestoupil Duch Svatý v tělesné podobě jako holubice. Tož tak.
Měj se hezky.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 08:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
ani Ty nejsi schopen řádně odpovědět, proč je v credu napsaná nepravda o tom, že SYN se narodil z Otce, před ustanovením světa? díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 09:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | heleno,
pokud mne paměť neklame, na nic takového jsem tázán nebyl a kdybych byl, musel bych říci, že to "tvé" "credo" neznám a pokud se mám vyjádřit k výroku, že "SYN se narodil z Otce před ustanovením světa", pak říkám, že v Písmu jsem to nenašel. Najdeme tam výraz jednorozený (J 3:16 Bible Kralická, ostatní překlady používají slovo "jediný") ve smyslu jediný svého druhu, což však neznamená, že se narodil z Otce. Spíše to znamená, že byl Otcem zplozen, ale zase ne v tom lidském slova smyslu a tedy nikoliv stvořen jako jiné stvoření. Jako člověk byl Pán Ježíš stvořen coby Syn člověka až početím a narozením z Marie Panny. Stačí to tak?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 09:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
před mým prvním dotazem, jsi tázán mou nebyl asi vůbec,
a přesto si mě upomínal, abych nepoužívala přídavných jmen...
teď to credo v plném znění:
Věřím v jednoho Boha,
Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného i neviditelného.
Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce přede všemi věky.
Bůh z Boha, Světlo ze Světla, Pravý Bůh z Pravého Boha,
zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem,
skrze něhož všechno je stvořeno.
On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil s nebe.
Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie panny a stal se člověkem.
Byl za nás ukřižován, za dnů Pontia Piláta,
byl umučen a pohřben
a třetího dne vstal z mrtvých podle Písma,
vstoupil do nebe, sedí po pravici Otce,.
A znovu přijde, ve slávě,
soudit živé i mrtvé
a jeho království bude bez konce.
Věřím v Ducha svatého, Pána a Dárce života,
který z Otce i Syna vychází.
S Otcem i Synem je zároveň uctíván a oslovován
a mluvil ústy proroků.
Věřím v jednu svatou katolickou, a apoštolskou Církev.
Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů.
Očekávám vzkříšení mrtvých a život budoucího věku. Amen
mám k tomu mnoho co říci, ale děkuji za odpověď, kterou jsi mi poslal |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 19:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
neboj se,nezlobím se.
Jen Ti nedokážu napsat důkaz ,pokud jej nemáš ve svém srdci.
Ano,vidím Boha v jediné osobě - Syna Člověka (Ty jsi ten můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení.)
Stala se nám tak ta milost v jediné osobě- Pána Ježíše Krista, který nás vykoupil a mnohým se tak stal Above all ,přicházíme tak skrze Něj (v Duchu sv.) k Otci. (Vcházíme tak již dnes do JEHO království)
Uctíváme tak Boha v Duchu a pravdě ,neboť On je král Izraele,vykupitel,Hospodin zástupů,On je první i poslední,kromě něj žádného Boha není. Milost Pána Ježíše se všemi.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 21:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím tomu dobře, že skrze Něj (Ježíše Krista) v Duchu Ježíši Kristu přicházíte k Otci Ježíši Kristu? |
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na evangnetu se k tomuto vyjádřil i zdejší uživatel Bohemian Anonymous, celý jeho článek lze najít ZDE
Vybírám podstatné body:
I. VZTAH OTEC – SYN. SYNOVO SPASITELSKÉ POSLÁNÍ.
(1) Ž 2:7 „Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.“
(2) Ž 2:12 „Líbejte syna, ať se nerozhněvá, ať na cestě nezhynete, jestliže jen málo vzplane hněvem. Blaze všem, kteří se k němu utíkají!“
(3) 1 J. 5:5-8 „Kdo jiný přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží? To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze skrze vodu křtu, ale i skrze krev kříže; a Duch o tom vydává svědectví, neboť Duch jest pravda. Tři jsou, kteří vydávají svědectví – Duch, voda a krev – a ti tři jsou zajedno.“
(4) Ř. 11:33, 34 „Jak nesmírná je hloubka Božího bohatství, jeho moudrosti a vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nevystopovatelné jeho cesty! Kdo poznal mysl Hospodinovu a kdo se stal jeho rádcem?
(5) 1 J. 2:23 „Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce.“
(6) 1 J. 4:2,3 „Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a již nyní je na světě.“
(7) 1 J. 4:15 „Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.“
(8) Žd 7:26,27 „To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa, který nemusí jako dřívější velekněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.“
(9) Ř. 5:10,11 „Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život.. A nejen to: chlubíme se dokonce Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, který nás s ním smířil.
Vztah Otec – Syn je lidským rozumem neuchopitelný, neboť stvoření nemůže obsáhnout Stvořitele (Iz. 29:16; Ř. 9:20); např. ani Syn neví o konci světa, jen Otec (Mt. 24:36); na druhé straně Otec nesoudí, ale veškerý soud dal do rukou Synu (J. 5:22), přičemž Syn a Otec jsou jedno.
Dále např. Syn a Otec jsou jedno (J.10:30) a přesto Syn odchází k Otci (J.13:3; 17:11). Příkladů je možné uvést více. Tajemství ráje, tedy třetího nebe o němž hovoří apoštol Pavel v (2Kor. 12:2-4) je ještě velmi daleko od velebného tajemství Boží koexistence – přesto jsou nevyslovitelná.
Skutečnost zrození Božího Syna krásně popsal Richard Wurmbrand ve své knize „V božím podzemí“ (Stefanos 1997), kterého
ocituji doslova:
„Syn je výsledkem aktu lásky mezi mužem a ženou. Žádný křesťan nevěří, že Ježíš je v tomto smyslu Syn Boží. Nazýváme Ho Synem Božím v jiném jedinečném významu, jako emanaci Stvořitele. Je Synem, protože je dokonalým způsobem obrazem Božím, stejně jako muž se podobá otci. Je Synem, protože překypuje láskou a pravdou. V tomto směru není pro nás pochyb o jeho božském synovství.“ PŮSOBENÍ DUCHA SVATÉHO VZHLEDEM K BOŽÍM OSOBÁM OTCE A SYNA. (14) J. 7:39 „To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili. Dosud totiž Duch nebyl dán, neboť Ježíš nebyl ještě oslaven.“
(15) J. 16:7 „Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám.
(16) J. 15:26 „Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.
(17) J. 14:26 „Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co
jsem vám řekl.“
(18) 1Kor. 8:6 „…a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.“
(19) J. 10:30 „Já a Otec jsme jedno.“
(20) J. 14:9 „Ježíš mu odpověděl: Tak dlouho jsem s vámi Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?“
(21) Sk. 1:8 „ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až na sám konec země.“
(22) Sk. 2:4 „všichni byli naplněni Duchem svatým a začali ve vytržení mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.“ Dále je zajímavý zdroj ZDEvýběrem: Následující verše jsou často používané pro demonstraci toho, že doktrína Trojice je věru biblická.
Mt 28,19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
1. Kor 12,4-6 Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch, rozdílné služby, ale tentýž Pán a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech.
2. Kor 13,13 Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.
Ef 4,4-7 Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech. Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
1 Pt 1,2 a byli předem vyhlédnuti od Boha otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
Ju 1,20-21 Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém,uchovejte se v lásce Boží a očekávejte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.
Nebo:
Podle všeho podřízenost ve Trojici existuje vzhledem k pořadí, avšak ne v jádru nebo podstatě. Můžeme vidět, že Otec je prvnÍ, Syn druhý a Duch svatý třetí. Otec není zplozený, ale Syn je (Jn 3,16). Duch svatý pochází od Otce (Jan 5,26). Otec poslal Syna (1 J 4,10). Syn a Otec poslali Ducha svatého (Jn 14,26; 15,26). Otec je stvořitel (Iz 44,24), Syn zachraňuje (Ga 3,13) a Duch svatý posvěcuje (Ř 15,16).
|
zbytek komentáře: (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 08:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | (16) J. 15:26 „Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.
(17) J. 14:26 „Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co
jsem vám řekl.“
(18) 1Kor. 8:6 „…a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.“
(19) J. 10:30 „Já a Otec jsme jedno.“
(20) J. 14:9 „Ježíš mu odpověděl: Tak dlouho jsem s vámi Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?“
(21) Sk. 1:8 „ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až na sám konec země.“
(22) Sk. 2:4 „všichni byli naplněni Duchem svatým a začali ve vytržení mluvit jinými jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.“ Dále je zajímavý zdroj ZDEvýběrem: Následující verše jsou často používané pro demonstraci toho, že doktrína Trojice je věru biblická.
Mt 28,19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
1. Kor 12,4-6 Jsou rozdílná obdarování, ale tentýž Duch, rozdílné služby, ale tentýž Pán a rozdílná působení moci, ale tentýž Bůh, který působí všecko ve všech.
2. Kor 13,13 Milost našeho Pána Ježíše Krista a láska Boží a přítomnost Ducha svatého se všemi vámi.
Ef 4,4-7 Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech. Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
1 Pt 1,2 a byli předem vyhlédnuti od Boha otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
Ju 1,20-21 Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém,uchovejte se v lásce Boží a očekávejte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.
Nebo:
Podle všeho podřízenost ve Trojici existuje vzhledem k pořadí, avšak ne v jádru nebo podstatě. Můžeme vidět, že Otec je prvnÍ, Syn druhý a Duch svatý třetí. Otec není zplozený, ale Syn je (Jn 3,16). Duch svatý pochází od Otce (Jan 5,26). Otec poslal Syna (1 J 4,10). Syn a Otec poslali Ducha svatého (Jn 14,26; 15,26). Otec je stvořitel (Iz 44,24), Syn zachraňuje (Ga 3,13) a Duch svatý posvěcuje (Ř 15,16).
|
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 13:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Didymos, Vlastik, Helena, vďaka. Už dávno som sa tak na GS nezasmial ako na vašom rozhovore s Rosmanom a potom aj Willym. No najväčší hlod bolo s tým mäsom a kosťami, kde´d ste tvrdili, že osoba musí ich mať, aby bola osobou. To by ste si naozaj mali dať patentovať na filozofický, či psychologický úrad. Určite by ste ich obohatili - výccbuchom ich smiechu...
Vidíte, že aj oni, podobne ako ja, a podobne ako všetci normálni kresťania, ktorí pri čítaní Písma aj rozmýšľajú, čo sa tam píše, a nevkladajú doň svopje premisy, prídu na to, že v Písme sa jasne hovorí, že:
-Otec je iná osoba ako Syn, proste Syn nie je Otec, a Syn je preto Synom, že má Otca...
- Syn je iná osoba Duch Svätý, nie je s Ním totožný, dokonca ho posiela, a jasne sa odlišuje od Neho...
- Duch Svätý je tiež odlišná osoba ako Syn, pretože Syn o ňom tak hovorí, On ho posiela a pod.
- A Duch Svätý je aj iná osoba ako Otec, pretože Kristus hovorí, že vychádza od Otca, že ho Otec pošle a pod., že bude učiť...
- Z Písma tiež jasne vysvitá, že Otec je Boh, ale aj Syn je Boh, pretože vystupuje s božou autoritou, a Duch Svätý je tiež Boh...
-No napriek tomu Syn potrvrdil, že Boh je len jejen, nie sú traja Bohovia, no sú tri božské osoby...
- V SZ však nebola vyslovene zjavená táto Trojica božských osôb. Len čosi bolo naznačené. O Duchu Božom sa hovorí hneď v knihe Genezis na začiatku, že "sa vznášal nad vodami"... O Synovi sa hovorí na niekoľkých miestach tiež, ale v kontexte SZ sa sotva dalo vtedy poznať, že je to rečo o druhej božskej osobe /"Ty si môj Syn, ja som ťa dnes splodil" apod./. To chápeme až teraz spätne na základe NZ...
Práve na základe uvedených faktov v ranej Cirkvi vzniklo presvedčenie o jednom Bohu v troch osobách. To chápanie je už v NZ vyjadrené na mnohých miestach, avšak len opisným spôsobom, kde sa hovorí vedľa seba akoby jedným dychom o Otcu, Synu i Duchu Svätom /napr. "krstite ich mene Otca, i Syna i Ducha Svätého..."/. Až neskôr sa to vyjadrilo výrazmi Svätá Trojica, Trojjediný Boh a pod. Takto to vyjadrila aj Cirkev na prvých konciloch v čase slobody v 4. storočí vo svojom Kréde, ktoré uznávajú všetky hlavné kresťanské smery. Teda: Otec, aj Syn, aj Duch Svätý sú tri osoby ako jeden Boh, t.j. jedna jediná spoločná božská podstata, prirodzenosť, príroda.
Isteže treba povedať jasne, že pretože Boh je Duch, tak aj Otec, aj Syn, aj Duch Svätý sú od večnosti osoby duchovné, teda duchom. A tiež, že Syn nezačal jestvovať ako Syn počatím z Márie panny, ale bol od počiatku v jednote Otca i Syna i Ducha Svätého. On v čase historickom, v plnosti času vzal si telo z Márie Panny a narodil sa ako človek, a to tak že neprestal byť Bohom, Božím Synom v jednote s Otcom, i Duchom Svätým, ale spojil svoju božskú prirodzebiosť s ľudskou prirodzenosťou človeka Ježiša Krista, v ktorom boli preto dve prirodzenosti: božská, i ľudská, pričom ľudská bola podriadená božskej. No Kristus, hoci bol teda pravý Boh, i pravý človevek, bol ako osoba nie ľudskou, ale božskou osobou Syna Božieho. Ako to však vyjadril Pavol apoštool v liste, Kristus sa čo sa týka božstva akoby "vyprázdnil" /"kenosis" po gr./, teda hoci bol Bohom, prijal prirodzenosť sluhu, bol pokladaný za človeka, vo všetkom nám podobný /okrem hriechu/, ponížil sa až na smrť...na kríži... Dal sa teda do úplnej závislosti na Otcovi, aby bol našim Bratom, a v našom mene zadosťučiniť za naše hriechy, a zároveň v našom mene prejaviť Otcovi poslušnosť...
Pokoj všetkým. Elo.
|
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 14:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | je fajn,
že máš Elo dobrou náladu a že jsi se hodně nasmál, já jen, že kdo směje...ten se směje...znáš to! už tu byl taky jeden co se smál...
osobně na katolické teologii nevidím vůbec NIC k smíchu, ale, více k pláči!
no to, že v davu je síla, tak to již víme, ale Písmo neobelžeš a V TOM já vidím pravý důvod k radosti,
a tri osoby? možná Ty, a ještě dva další,
tak ahoj |
]
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 18:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
To mne těší, že si se tak zasmál a že rozdáváme takovou radost! Jen bych byl velmi, velmi udivený, kdyby si se smál i na konci!
V Písmu není nikde podpora pro vaše bludné učení!!!
Pouze Syn je Osobou a to budeme í nadále vyznávati, neboť to jest Pravda.
Amen |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 19:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
Je Osoba - Syn Bohem?
Je neosoba - Otec Bohem?
Je neosoba Duch svatý Bohem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 19:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane?,
Bůh je jeden, ne tři. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
rád bych slyšel tvou konkrétní odpověď a zcela konkrétní otázky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jméno Otce i Syna i Ducha svatého = Jméno Pána Ježíše Krista.
Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“ /Skutky apoštolů 4,11-12/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
mládí rouhavé, nač řeči takové?
jeden Pán, jeden trůn na němž jest posazen a vldáne svou holí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 21:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
ty na ty otázky neumíš odpovědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 07:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmane?,
Zeptej se Hospodina. Mě by si stejně neuvěřil a bylo to jako sázet koukol marnosti.
To Ti už může vysvětlit pouze Buoh všemohúcí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 08:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
vycházíš z jednoho mylného předpkladu - a sice že pohled Boha a tvůj na tyto věci jsou totožné.
Mně už to Bůh ve svém slově vysvětlil.
Ale tvůj pohled, který je v rozporu s Božím slovem, mi můžeš vysvětlit jen ty, Bůh s tím nemá nic společného.
Takže bych rád to tvé vysvětlení tvého kréda slyšel, pokud to jsi schopen vysvětlit. Pokud ne, tak jak potom můžeš přinášet lidem dobrou zprávu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 27. červen 2011 @ 00:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Didymos,
Zj 5:7: ... přišel (Beránek) a vzal tu knihu z pravice Toho sedícího na trůnu...
Zde vidíš, že Syn vzal svitek z ruky Otce - to vypadá jako dva...
Duch je také osoba, protože cítí, hněvá se, konejší věřící... |
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
ap.Petr by vás hnal s tím dogmatem o 3.osobách ;aneb.(neomezen časem) v oblaku svědků se diví !
Jméno Otce i Syna i Ducha svatého = Jméno Pána Ježíše Krista.
Ježíš je ten kámen, který jste vy stavitelé odmítli, ale on se stal kamenem úhelným. V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“ /Skutky apoštolů 4,11-12/ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 20:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastíku,
co ty víš co by udělal ap.Petr. Jsem přesvědčen, že by hnal vás. Jen si přečti jeho listy, ani náznakem nemluví takové nesmysly jako vy.
Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii
a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti.
Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
Myslíš, že Petr byl tak ujetý, že v těchto obratech chtěl rébusem vyjádřit to co vy - a sice:
...byli předem vyhlédnutí od Boha Otce Ježíše Krista a posvěceni Duchem Ježíšem Kristem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví..........veleben buď Bůh a Otec Pán Ježíš Kristus našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením samého sebe - Ježíše Krista nově se narodit k živé naději. ?
Skrze něho věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, takže se vaše víra i naděje upíná k Bohu.
To dle vás znamená:
Skrze Boha Ježíše Krista věříte v Boha Ježíše Krista, který ho(sám sebe) Ježíše Krista vzkřísil z mrtvých a dál mu (sám sobě) slávu, takže se vaše víra a naděje upíná k Bohu Ježíši Kristu.
On přijal od Boha Otce čest i slávu, když k němu ze svrchované slávy zazněl hlas: Toto jest můj milovaný Syn, v něm jsem nalezl zalíbení. A tento hlas, který vyšel z nebe, jsme my slyšeli, když jsme s ním byli na svaté hoře.
A podle vás:
On (Bůh Ježíš Kristus) přijal od Boha Otce Ježíše Krista čest i slávu, když k němu ze svrchované slávy zazněl jeho vlastní hlas: Toto jsem já Otec Ježíš Kristus - můj milovaný Syn, v něm (v samém sobě) jsem nalezl zalíbení. ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 23:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
Již jednou jsem Ti napsal že Bůh je Duch! / Veleben buď Otče /
Proč zde Božího Syna uvádíš v posměch ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 06:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku,
nejsi schopen napsat něco smysluplného? Jaké je vlastně to vaše krédo?
To co tu doposud předvádíte nemá ani hlavu ani patu
Božího Syna uvádíte v posměch vy. To co jsem napsal jsou vaše tvrzení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 07:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Pán Ježíš je naše Krédo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 07:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
a Bůh Otec ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 29. leden 2010 @ 13:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otec a otec je rozdíl,my máme svého Otce v Synu. AMEN.
Ahoj v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 29. leden 2010 @ 12:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
pokusím se.
Doktrína o "3" zašla až tak daleko,že se v Božím chrámu usadil úplně někdo jiný...
Jsi mi toho zde ,na GS i s Elo a spol. "zářným" příkladem!
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Rosmann,
Vskutku je pouze jeden Bůh, jak nám svědčí Písmo.
Ne žádné tři osoby.Je pouze jedna osoba Pán Ježíš Kristus Nazaretský!Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Amen DidymosiVložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Milí bratři,
nepravdy není moc vhodné si navzájem dosvědčovat slovem amen
Drahý příteli rosemanne,kdyby jsi měl vystudovaných i 100 teologických fakult,JEHO neobelžeš! AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 29. leden 2010 @ 13:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předkádám znovu ,kvůli srozumitelnosti...
Doktrína o "3" zašla až tak daleko,že se v Božím chrámu usadil úplně někdo jiný = (otec)
Jsi mi toho zde ,na GS i s Elo a spol. "zářným" příkladem!
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:13:30 CET
Vskutku je pouze jeden Bůh, jak nám svědčí Písmo.
Ne žádné tři osoby.Je pouze jedna osoba Pán Ježíš Kristus Nazaretský!
Vložil: vlastik v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:20:13 CET
Amen Didymosi
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:35:45 CET
nepravdy není moc vhodné si navzájem dosvědčovat slovem amen
„Kdo má uši k slyšení, slyš.“ !
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 13:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 13:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | AMEN!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 14:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastíku,
a jste sdružení v nějaké církvi, denominací? Nebo jste mimodenominační? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 29. leden 2010 @ 16:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmanne,
Jsme sdruženi v Duchu a pravdě a kriterium pro tento druh jednoty je milovat Ježíše a být zrozen z Ducha svatého.Každá denominace má svůj "lidský strop",jak jednou napsal Willy ("naše učení").Kdo však slyší a činí vůli nebeského Otce, neměl by se nechat omezovat ani v růstu, dogmaty a naprosto nikým a ničím ,hlavně co je v rozporu s Dsv.!!
Mohu-li za sebe, cítím se všude doma tam,kde se vzývá Jméno Páně a už tam ,kde se dva ,tři sejdou v Jeho jménu...A tak cítím od Pána tu milost a svobodu pracovat naprosto všude.Není mi dáno vést lidi k nějaké konkrétní značce "lidské firmy,či sekty",ale přímo k NĚMU do Jeho království. Stručný popis :-)) Zatím ahoj rosmanne , milost s námi v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 17:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmanne,
Denominace znamená bohužel vždycky stop růstu.A to v jakékoliv denominaci.
|
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 21:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didymosi mohl bys mi prosím jak chapeš slovo (pojem) osoba? Co znamená/kdo je osoba? Nemyslím teď tu osobu s velkým O, myslím to obecně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 21:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
Studujte sami. Nebudu za vás myslet! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. leden 2010 @ 14:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není nad upřímnou odpověď. Já svůj pohled na vyznám či obsah pojmu osoba mám. Ale vy ho vnímáte jinak, než já proto se ptám jak vy ho vnímáte? Abych byl k vám upřímný já lidem do rozumu nelezu takže netuším jak vy ho chápete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 29. leden 2010 @ 17:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubiku,
.......Didymosi mohl bys mi prosím jak chapeš slovo (pojem) osoba? Co znamená/kdo je osoba? Nemyslím teď tu osobu s velkým O, myslím to obecně......
Osoba je osoba , světlo je světlo a pravda je pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 18:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano , Amen bratře Vlastiku |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. leden 2010 @ 19:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiňte Vlastíku ale já už takový jsem, že když něco nevidím nebo nechápu proč někteří zastávaní jiný názor tak zjišťují proč.Jinak děkují i tebe Didymosi za odpověď. Zkus mi tedy odpovědět: Jseš ty osobou? Nebo jsem (Kjubik) osobou? Je anděl Gabriel osobou? Pokud tvá odpověď bude ať již pozitivní nebo negativní vysvětli mi prosím proč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. leden 2010 @ 19:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé. Takže kdybych byl ku příkladu nějaký africký domorodec co žije v pralese a byl bych na návštěvě tady v ČR a snažil se zjistit co to je mobilní telefon tak bys mi vysvětlil, že to je telefon mobilní. Nebo když malé dítě nebo člověk s mentálním narušením nechápe co znamená znaménko + (plus) tak bys mu jednoduše řekl, že je to znaménko plus. Hned bych podle Vašich definic byl o něco moudřejší a světa znaly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 19:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubíku,
z toho si nic nedělej. Myslím, že na to odpovědět neumí, jen musí dokola opakovat, že osoba je jen jedna, amen, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 29. leden 2010 @ 20:13:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidím důvod, proč bych si z toho měl něco dělat. Pokud odpovídat na mé otázky umí či nikoliv, netuším ale doufám, že mi odpoví aspoň na některé. A jestli mají pouze potřebu pouze dokola opakovat, že osoba je jedna a amen, nechám na nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 01. únor 2010 @ 17:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubiku.
...... Takže kdybych byl ku příkladu nějaký africký domorodec co žije v pralese a byl bych na návštěvě tady v ČR a snažil se zjistit co to je mobilní telefon tak bys mi vysvětlil, že to je telefon mobilní. Nebo když malé dítě nebo člověk s mentálním narušením nechápe co znamená znaménko + (plus) tak bys mu jednoduše řekl, že je to znaménko plus. Hned bych podle Vašich definic byl o něco moudřejší a světa znaly......
Opovídám na Tvé otázky:
Kdyby se snažil africký domorodec zjistit ,co je to mobilní telefon ,tak bych mu řekl pravdu, že je to mobilní telefon. Snažil bych se mu vysvětlit k čemu slouží a jak se s ním volá.Klidně bych mu daroval svůj i s manuálem a zaplatil i kredit.(pokud by to vše přijal)A dal číslo na bezplatnou linku na operátora.Přes to i kdyby si myslel ,že jsem mentálně narušený trouba z psychiatrické léčebny...
Kjubiku ,kolik osob potkal Saul na cestě do Damašku? Please believe that it's true, babe, I love you! v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 30. leden 2010 @ 07:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý rosemanne,
kdo umí nebo neumí, tak to tu můžeme pinkat a zůstat do rána, Ty vidíš na druhých, já vidím na Tobě; vždyť, ani to hlavní credo jsi sám nenapsal, natož nějaké pochopení víry...ale ten Elohim Bůh jako pluár, ten hlas vod mnohých, a Jeho kdo nám půjde?, je to stále Ten který přijde v hlase archanděla k poslednímu dni soudu a pro nás posledním dnem příležitosti vše pochopit ve víře a pokání je den naší fyz smrti, ten Zjevený již ve SZ jako JAHWE, se zjevil jako Otec na nebi a jako SYN Boží a člověka, vše v Duchu Svatém, jen kvůli Tobě-nám, ale jedinou osobu se vším v plnosti Božství tělesně, jak je psáno Koloss 2,9 je Ježíš Kristus!!! Jan 1,14 dosvědčuje viděli jsme Slávu Jeho!!!a to jediná zjevená osoba v parametrech víry vidění, ale ty Tvoje spekulace, to je to, co chceš slyšet TY! ale to plné zjevené tajemství Spásy a udělat z Něho trojici a z úst si dělat formelu slovy věřím v Jenoho Boha a myslet první osobu, druhou osobu, třetí osobu...tak to tedy pardón pánové a bratři |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 30. leden 2010 @ 07:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno, možná vy byste mi odpověděla na otázky co jsem položil výše Didymosovi, Vlastíkovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 01. únor 2010 @ 09:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý kjubiku,
v případě, že Ti nevyhovuje katolická obecná teologie, tak otevří knihy Starého a Nového Zákona a modli se o moudrost, zkrátka, jdi ke zdroji! více netřeba
Osobně, bych ráda slyšela hlavně Rudince, který tyto otázky položil a mlčí...no, oni adventisté mají také katolickou teologii... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. únor 2010 @ 08:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na tyto otázky se ptej směrem nahoru, a ne dolů! A pros, aby ti bylo dáno! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 09:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
Osoba prostě a jednoduše znamená celý člověk, jež má rozum a jméno.Tedy z hlediska filosofického.
Z hlediska teologického označuje Boží tvář |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 30. leden 2010 @ 09:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže anděl Gabriel rozum má (nevidím důvod proč by neměl mít), jméno taky ale není člověkem. Takže dle hlediska tebou přijaté filosofie není osobou. Co tedy je? Polosbou? dvoutřetinovou osobou? Mohl bys ještě blíže popsat jak chápeš resp. co myslíš tím teologickým hlediskem. Slovo teologie vidím jako velmi bohaty termín. Kupříkladu apologická teologie, systematická teologie, praktická teologie, patristická teologie, filosofickou teologii, a hodně dalších dílčích nauk, které se zabývají teologie svým předmětem a formou či svým pojetím..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 12:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
Andělé jsou duchovní bytosti a ty nemají maso ani kosti. Nejsou to osoby.
Myslel jsem tologii obecně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 30. leden 2010 @ 22:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže bytí osobou se u tebe spojuje pouze s lidskou bytosti, popřípadě maso či kosti. Zajímavá definice. Psal si, že je to tak z filosofického hlediska. Zajímalo by mně který filosof nebo jaké filosofická škola se tak divá na osobu? Ještě se mi vnuká další otázka odkud víš, že vzkříšený Ježíš v oslaveném těle pořad má maso a kosti a by byl pořad osobou? Nebo již není?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. únor 2010 @ 20:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubiku,
.....Ještě se mi vnuká další otázka odkud víš, že vzkříšený Ježíš v oslaveném těle pořad má maso a kosti a by byl pořad osobou? Nebo již není?.....
Lukáš 24,39 Podívejte se na mé ruce a nohy: vždyť jsem to já. Dotkněte se mne a přesvědčte se: duch přece nemá maso a kosti, jako to vidíte na mně.“
Kjubiku ,je to Boží Syn(Otec,Syn,Duch sv)Bůh v těle,tedy v JEDINÉ OSOBĚ:
Skutky apoštolů 13,33 splnil Bůh nám, jejich dětem, a vzkřísil Ježíše; vždyť je o něm psáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Už chápeš? I Ty Willy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. leden 2010 @ 11:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
ze kterého svého nebo jiného prstu jsi tohle vycucal?!:-)
Na jiném místě pod tímto článkem jsi mně napsal tohle:
Willy,
Jenže Otec není Osobou, ale Duchem.Myslíš, že Ducha nelze zarmoutit? Učím snad o nějaké neosobní síle či moci?
Andělé nemají maso ani kosti a tak jsou duchovními bytostmi. Být osobami mohou jen krátce, ale ne věčně.
Tož tak.
Didymos
A já jsem ti odpověděl takto:
Didyme,
to je podobné jako by se řeklo: jenže člověk není osobou, ale duší. Myslíš, že duši (člověka) nelze zarmoutit? Tož tak.
willy
Na to jsi však už nereagoval. Proč? Zkus, prosím, odpovědět tady. Snad to konečně dojde nesmyslnost tvých tvrzení.
Kromě toho, vyjdu-li z vašeho předpokladu, že Osobou je pouze Pán Ježíš, řekni mi, jak by bylo možné, aby Bůh a Otec Pána Ježíše coby Syna člověka mohl Osobou nebýt?! Jak by Duch Svatý, z Něhož byl Pán Ježíš jako Syn člověka počat, mohl Osobou nebýt?! Může snad někdo, kdo osobou není, osobu zplodit?! Může ten, kdo není osoba, svým jménem jednat a především mluvit?! Odpověz si před Bohem Otcem a Pánem Ježíšem Kristem sám! Zkus říci Pánu: "Pane, Ty jsi Osoba, ale tvůj Otec není Osoba, neboť je Duch!"
Na odpovědi se těší
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 12:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Jenže Pán Ježíš se nenarodil z Otce. Narodil se před cca 2000 lety a to mi nemůžeš vyvrátit! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. leden 2010 @ 13:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych ti to měl vyvracet, když je to pravda? Skoro každý ví, že se Pán Ježíš narodil z panny Marie. Ale proč jsi mi znovu neodpověděl na mé otázky, to nevím?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 16:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
protože odpovídat otázky by byla marnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. leden 2010 @ 16:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tak, tvá tvrzení jsou dvojí marnost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 16:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
protože odpovídat na otázky by byla marnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Před příchodem na svět v těle před 2000 lety Boží Syn neexistoval? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. únor 2010 @ 08:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmane,Kjubiku,Willy,Elo,Oko atd...
Skutky apoštolů 13,33 splnil Bůh nám, jejich dětem, a vzkřísil Ježíše; vždyť je o něm psáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Vzkříšením! Vy to nechápete? Koho zde tedy učíte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 30. leden 2010 @ 17:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Ježíš zdědil po své matce podobu normálního člověka, ale byl současně Bohem po Otci - Duchu svatém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 30. leden 2010 @ 23:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže pokud to dobře chápu tvojí větu byl čas, kdy Bůh osobou ještě nebyl, až pak když se Ježíš Kristus narodil, Bůh se stál osobou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 05. únor 2010 @ 08:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jan 1,14 A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. únor 2010 @ 17:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tolik písmo. Ale je tělo a osoba totéž?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. únor 2010 @ 09:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je Slovo a Syn totéž, když Syn se nám narodil až z Marie ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. únor 2010 @ 11:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Marie se narodil Syn člověka nikoli Syn Boží! Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží os (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 08. únor 2010 @ 19:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 11,27 Řekla mu: „Ano, Pane. Já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“
Marek 1,1 Počátek evangelia Ježíše Krista, Syna Božího. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. únor 2010 @ 21:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Bož (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. únor 2010 @ 21:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Synem Božím byl předtím, než se narodil jako Syn člověka a nepřestal Jím být samozřejmě ani po svém narození z Marie, poněvadž byl a stále je Bohem i člověkem zároveň. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 09. únor 2010 @ 09:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím s tebou souhlasit. Neboť trojjedinný je prostor, člověk, čas, Bůh, ačkoliv je jeden prostor, jeden člověk, jeden čas, jeden Bůh. Kdyby byl prostor, člověk, čas, Bůh, vyjádřen jen jedním prvkem, nebyl by ůplný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. únor 2010 @ 11:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
píšeš:
.....Synem Božím byl předtím, než se narodil jako Syn člověka....
Willy ,docela odvážné...Co podle Tebe znamená tohle slovo v Skutky apoštolů 13,32-33
32 My vám přinášíme radostnou zprávu, že slib, daný našim praotcům, 33 splnil Bůh nám, jejich dětem, a vzkřísil Ježíše; vždyť je o něm psáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, JÁ JSEM TĚ DNES ZPLODIL.
Willy je psáno v prorocích: ‚Vy, kteří mnou pohrdáte, otevřete oči, zděste se a dejte se na útěk, protože já učiním ve vašich dnech něco, čemu nikdy neuvěříte, když vám to bude někdo vypravovat.‘“
Zdravím Fery,Bůh je plně vyjádřen v jednorozeném Synu, plném milosti a pravdy. v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 09. únor 2010 @ 16:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Vlastiku,
na lze říci jediné slovo: AMEN!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. únor 2010 @ 21:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jób 38:2-7 Kdož jest to, jenž zatemňuje radu řečmi neumělými? Přepaš nyní jako muž bedra svá, a nač se tebe tázati budu, oznam mi. Kdes byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, jestliže máš rozum. Kdo rozměřil ji, víš-li? Aneb kdo vztáhl pravidlo na ni? Na čem podstavkové její upevněni jsou? Aneb kdo založil úhelný kámen její, Když prozpěvovaly spolu hvězdy jitřní, a plésali všickni synové Boží?
Ko 1:15-16 On (Pán Ježíš Kristus) je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na/v nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, knížatstva nebo mocnosti; všechno je stvořeno skrze Něho a pro Něho.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 10. únor 2010 @ 14:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není Pravda pane Františku. Bůh sám je Úplnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Sy (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. únor 2010 @ 15:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý bratře Didymosi, není snad i úplnost sestavena ze všech prvků, které zahrnuje?
Bůh je Bohem trojjedinným, a nikdo nemůže pochopit toto "veliké dílo spasení", dokud neuvidí každou jedinečnou boží osobu vykonávat svou zvláštní a nezbytnou část tohoto spasení.
Žádný člověk nemůže hlásat slavné evangelium milosti a přitom z něj vypustit Otcovu svrchovanou vyvolující a novězrozující moc Ducha svatého jako neoddělitelnou součást Božího díla při spáse hříšníků.
Mluvit o Boží účasti na spasení tak, že je jednou osobou, která dává odpuštění a o lidské účasti spočívající v ochotě přijmout spasení, znamená pomíjet jak Otcovo dílo vyvolení, tak i dílo působení Ducha svatého, z něhož plyne znovuzrození.
Jak tragikomické vzdát kristu slávu za Jeho dílo na kříži, a pak hříšníkům přičíst zásluhy za Otcovo dílo na věčnosti - ( vyvolení ) a dílo Ducha svatého v našich srdcích ( znovuzrození )!
Pokoj Tobě Fera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 13. únor 2010 @ 15:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
Otcem je Pán Ježíš a Duch Svatý je duch Kristův! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 13. únor 2010 @ 15:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lukáš 22,42 “Otče, chceš-li, odejmi ode mne tento kalich, ale ne má, nýbrž tvá vůle se staň.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. únor 2010 @ 16:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Didyme,
takže když se Pán Ježíš modlil k Otci, modlil se sám k sobě neboli trpěl samomluvou?! A když při Jeho křtu z nebe promluvil Otec: "Toto je můj milovaný Syn", to si Pán Ježíš odskočil v okamžiku do nebe, promluvil k sobě a zase rychle dolů na zem do Jordánu?! A když v Matouši 10:20 řekl: "Vždyť to nejste vy, kdo mluví, ale Duch vašeho Otce, jenž mluví ve/skrze vás.", pak něco popletl?! Nepleteš něco spíše ty?! Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 08. únor 2010 @ 16:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero odpověď si již dostál od Willyho. Já bych to definovál jinými slovy ale myslím, že myslím to stejně jako Willy. Mohl bys tedy i ty odpovědět na otázku.
|
]
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 14:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Predsa si len neodpustím ešte poznámku ohľadom Písma. Táto diskusia je rukolapným svedectvom, že Písmo samo osebe naozaj nie je zárukou, že čítajúci ho správne pochopia. Rozhovor Didymosa, Vlastika a Helena na jednej strane a mňa, Rosmana a Willyho na druhej strane je toho pádnym dôkazom. V podstate každý to Písmo číta optikou, okuliarmi, paradigmou svojich apriornych názorov, ktoré spravidla prevzal od svojej cirkvi, spoločenstva, nejakej teologickej autority, ktorej sa drží. A úlohu pri chápaní slov Písma iste zohráva aj určité vzdelanie, pretže ak niekto napríklad nevie, nenaučil sa, nechápe pojem osoby, ale usudzuje len podľa svojho obmedzeného, pomýleného poznania /hoci dobromyselne.../, môže "objaviť" naozaj pekné bludy a dostať sa do rozpoňru s ľudmi, ktorí v tom majú trochu jasnejšie.
Preto Cirkev sa vždy držala tej vyváženosti "svätej trojice" Písma, Cirkvi i Tradície /v konteste ktorého ono vzniklo a sa lepšie chápe/. Ak sa čo i len jeden člen odstránim vzniká deficit, nevyváženosť, zlá "optika", "krátkozrakosť" pri čítaní a chápaní Písma. Napokon aj v Písme je potvrdení, že "oporou a stĺpom pravdy" je Cirkev... Iste aj preto, že má v ruke Písmo, a poruke tiež /v prípade nejasnosti/ aj posvätnú Tradíciu, a tak jasne pochopí, čo sa v Písme myslí, ako to chápať a pod. Ved nielen Písmo bolo písané pdo vplyvom Ducha, ale ten Duch bol daný aj Cirkvi, aby ju "vyučil všetkej pravde..."
|
Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 14:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elo,
Snad si nemyslíš, že ta vaše babylonská sekta je oporou Pravdy...
Stačí zafoukat a ta vaše sekta spadne! Oporou Lži jest. Vydává se za Církev , ale není jí.
Co je Tradice? Pouze lidské výmysly,které satan chce vyvýšit nad Písmo nebo aspoň dát na rovnocennou úroveň.
Duch byl vždycky Duchem a Bůh také a to nezmění nikdo, ani ti nejsnaživější padělatelé Pravdy.
Jedině Syna pokládejte za Osobu.
Amen
Sola Veritas |
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sapienti sat!
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stultia est contagiosa!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 23:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kluci nenadáváte si tu? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 29. leden 2010 @ 09:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neee, kdepak :-)
|
]
Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ako vidno, stále to Evanjelium platí: " A zatvorili si oči, aby očaami nevideli, ušami nepočuli, srdcom nechápali..." Na to, čo ste tu na ačiach sveta previedli chcem iba dodať: Sapienti sat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 18:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | elo, elo,
pro Tebe: HIC RHODUS, HIC SALTA!!! |
]
|
|
Pokračování v biblické úvaze o trojjediném Bohu :) (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 29. leden 2010 @ 08:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Starý zákon:
Pro Izrael je axiomem fundamentální jednota Boha - Dt 6, 4 - důležité mimo jiné také kvůli modláškému polyteismu okolních národů.
Náznaky trojičního učení v SZ:
Gn 1, 26 - 3, 22 - 11, 7 - Iz 6, 8 - Bůh o sobě mluví v množném čísle
Iz 6, 8 je v Janově evangeliu 12, 41 považováno za vidění Ježíše
Zmínky o Hospodinově poslu, který je s Bohem ztotožňován a přece se od něj liší: Ex 3, 2 - 6; Soudců 13, 2 - 22
SZ o Duchu Božím jako osobním činiteli: Gn 1, 2 - Nehemiáš 9, 20 - žalm 139, 7 - Izaiáš 63, 10 - 14
Proroctví ztotožňující očekávaného Mesiáše s Bohem: žalm 2, Izaiáš 9, 6 a následující
SZ ukazuje pluralitu v rámci Boží jednoty, plnější učení pak obsahuje Nový zákon.
Nový zákon:
Ježíšem daná trojiční forma křtu: Matouš 28, 19
Nz úseky naznačující či oznamující Boží trojjedinost: Matouš 3, 13 - 17; 28, 19; Skutky apoštolů 2, 32 a násl.;
2. Korintským 13, 13; Efezským 1, 1 - 14 + 3, 16 - 19
O každé osobě v Bohu se tvdí, že je božská:
Otec je Bůh: Matouš 6, 8 a násl + 7, 21; Galatským 1,1
Syn je Bůh: Janovo evangelium 1, 1 - 18; Římanům 9, 5; Koloským 2, 9; Titovi 2, 13; Židům 1, 8 - 10
Duch je Bůh: Marek 3, 29; Jan 15, 26; 1 Korintským 6, 19 a násl.; 2. Korintským 3, 17 a násl.
Zajímavé přirovnání: Matouš 19, 5 a násl - Ježíš prohlašuje, že v manželském svazku "již nejsou dva, ale jeden" .....
Z hlediska hříchu:
Hřích nás odděluje od Boha a vystavuje jeho hněvu. Hřích je urážkou Boha. Pokud by Ježíš nebyl Bůh, netýkalo by se ho to. přesto odpouštěl hříchy. Proto byl obviněn z rouhání, neboť je Bůh může odpouštět hříchy: Marek 2, 5 - 7. Pokud Ježíš řeší naše hříchy, musí být Bůh.
Obdobně je to s Duchem svatým: Křesťané tvrdí, že do jejich života vstoupila obnovující Boží moc. Znají Boha a prožívají jeho přítomnost, prožívají autoritu Slova a dostávají dary ke službě. Není-li to však sám Bůh, kdo s námi takto jedná, je naše tvrzení klamem, které nemá žádný vztah k nadpřirozené skutečnosti.
Bůh je láska:
Nepotřebuje stvoření jako předmět své lásky. Jako Trojice je naplněn sám v sobě. Stvoření a spasení jsou tak skutky čiré milosti, vyjádření Boha jako svobodné a věčné lásky.
Bůh je převyšující Pán všeho stvoření. Nemůžeme jej plně pochopit. Kdybychom se v Bohu nesetkali s tajemstvím, které lidské termíny nedokáží přesně vyjádřit, či definovat, nebylo by tomu tak. Jeho velikost vyvolává úctu a službu.
|
|
|
Pokračování v biblické úvaze o trojjediném Bohu :) (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 29. leden 2010 @ 08:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Starý zákon:
Pro Izrael je axiomem fundamentální jednota Boha - Dt 6, 4 - důležité mimo jiné také kvůli modláškému polyteismu okolních národů.
Náznaky trojičního učení v SZ:
Gn 1, 26 - 3, 22 - 11, 7 - Iz 6, 8 - Bůh o sobě mluví v množném čísle
Iz 6, 8 je v Janově evangeliu 12, 41 považováno za vidění Ježíše
Zmínky o Hospodinově poslu, který je s Bohem ztotožňován a přece se od něj liší: Ex 3, 2 - 6; Soudců 13, 2 - 22
SZ o Duchu Božím jako osobním činiteli: Gn 1, 2 - Nehemiáš 9, 20 - žalm 139, 7 - Izaiáš 63, 10 - 14
Proroctví ztotožňující očekávaného Mesiáše s Bohem: žalm 2, Izaiáš 9, 6 a následující
SZ ukazuje pluralitu v rámci Boží jednoty, plnější učení pak obsahuje Nový zákon.
Nový zákon:
Ježíšem daná trojiční forma křtu: Matouš 28, 19
Nz úseky naznačující či oznamující Boží trojjedinost: Matouš 3, 13 - 17; 28, 19; Skutky apoštolů 2, 32 a násl.;
2. Korintským 13, 13; Efezským 1, 1 - 14 + 3, 16 - 19
O každé osobě v Bohu se tvdí, že je božská:
Otec je Bůh: Matouš 6, 8 a násl + 7, 21; Galatským 1,1
Syn je Bůh: Janovo evangelium 1, 1 - 18; Římanům 9, 5; Koloským 2, 9; Titovi 2, 13; Židům 1, 8 - 10
Duch je Bůh: Marek 3, 29; Jan 15, 26; 1 Korintským 6, 19 a násl.; 2. Korintským 3, 17 a násl.
Zajímavé přirovnání: Matouš 19, 5 a násl - Ježíš prohlašuje, že v manželském svazku "již nejsou dva, ale jeden" .....
Z hlediska hříchu:
Hřích nás odděluje od Boha a vystavuje jeho hněvu. Hřích je urážkou Boha. Pokud by Ježíš nebyl Bůh, netýkalo by se ho to. přesto odpouštěl hříchy. Proto byl obviněn z rouhání, neboť je Bůh může odpouštět hříchy: Marek 2, 5 - 7. Pokud Ježíš řeší naše hříchy, musí být Bůh.
Obdobně je to s Duchem svatým: Křesťané tvrdí, že do jejich života vstoupila obnovující Boží moc. Znají Boha a prožívají jeho přítomnost, prožívají autoritu Slova a dostávají dary ke službě. Není-li to však sám Bůh, kdo s námi takto jedná, je naše tvrzení klamem, které nemá žádný vztah k nadpřirozené skutečnosti.
Bůh je láska:
Nepotřebuje stvoření jako předmět své lásky. Jako Trojice je naplněn sám v sobě. Stvoření a spasení jsou tak skutky čiré milosti, vyjádření Boha jako svobodné a věčné lásky.
Bůh je převyšující Pán všeho stvoření. Nemůžeme jej plně pochopit. Kdybychom se v Bohu nesetkali s tajemstvím, které lidské termíny nedokáží přesně vyjádřit, či definovat, nebylo by tomu tak. Jeho velikost vyvolává úctu a službu.
|
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: houslicky1 (houslicky1@seznam.cz) v Neděle, 07. únor 2010 @ 00:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když někoho osobně neznám, tak o něm holt některé věci nemohu vědět. Vy, když mě osobně neznáte, také nevíte, jestli mám světlé či tmavé vlasy. Pouze víte, že existuji a umíte si o mně udělat obrázek, však nic víc. Kdokoliv, kdo mě zná osobně, si mě s nikým jiným nikdy nesplete a zná z mého života i podrobnosti, které nikde nejsou zveřejněny. Může je však poznat pouze ode mne a to výlučně díky osobní znalosti se mnou, jiná cesta k těmto informacím ale neexistuje.
A tak je to i s Božími osobami. Kdokoliv zná Boha osobně, ten s Ním žije v niternějším svazku, než v jakém spolu žijí dva manželé. Chodí s Ním a jeho tělo je chrámem Ducha Svatého, jak je psáno. Žijte s kýmkoliv v tak niterném svazku a nepoznejte ho! To není možné! Není možné s Bohem žít a zároveň o Něm mluvit jako o někom, o kom mám sice přehršel informací, ale všechny jsou jen z doslechu.
Zvlášť v této diskusi se rozdělují duchové a zjevují se rady srdcí. Je nabíledni, kdo z diskutujících nemluví z osobní znalosti Boha, i kdyby se dotyční stokrát považovali za Kristovce a oslovovali se navzájem "drahý bratře" a "drahá sestro". Ne náhodou je psáno, že žijeme v posledních dnech, kdy mnozí... (1. Timoteovi 4, 2. Timoteovi 3, 2. Petrův 3)
Houslicky1 |
|
|
Re: Jsou Otec ,Syn a Duch Boží osoby ??? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 27. červen 2011 @ 18:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Rudinče, píšeš o dvou pohledech, je ještě třetí: 1Tm 2,5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš. Abych nebyl obviněn z učení Jehovistu, tak člověk Ježíš Kristus nestvořen, ale zplozen, Boží Syn, Otec sám, JHVH jenž se nám ukázal v těle. Jak praví Pán - kdo vidí mne, vidí Otce, kdo ctí mne, ctí Otce. |
|
|
|
|
