Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 246, komentářů celkem: 429562, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 516 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116484035
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása?
Vloženo Sobota, 28. listopad 2009 @ 21:38:34 CET Vložil: Stepan

Úvod do křesťanství poslal ssns

Přibližně před půl rokem byl na GS uveřejněn krátký článek Proč tedy Ježíš vlastně musel zemřít? Když jsem se snažil najít nějakou smysluplnou odpověď, zjistil jsem, že na tuto otázku poskytuje křesťanství tři různé odpovědi. Odpověď na tuto velmi podstatnou otázku do velké míry předurčuje podobu křesťanství jako takového. Podívejme se tedy na ně.


Úvod

Je velmi pravděpodobné, že už ze samotné terminolgie mnozí identifikují, která odpověď patří do té či oné tradici. Byl bych ale rád, abychom se zamysleli nad odpovědmi jako takovými, takže přiřazení k jednotlivým tradicím v článku neuvádím. Berme to prosím tak, že se nám tu nabízejí tři různá vysvětlení.

Spása jako vykoupení

Na samém počátku se první lidé vzbouřili proti Bohu a dostali se tak do moci ďábla. Jejich jednání bylo urážkou Božího majestátu a spravedlnosti a Kristova oběť je chápána jako zadostiučinění, jako zaplacení za urážku. Vedle osobních hříchů nese každý jednotlivec od svého narození i hřích prvních lidí, k jehož odpuštění dochází křtem. Ježíšovo lidství bylo totožné se stavem člověka před pádem.

Máme-li Kristovu oběť chápat jako vykoupení z otroctví hříchu, pak je celkem zvláštní, že cena nebyla zaplacena otrokáři, tj. ďáblu. Současně je otázkou, jak má být člověku odpuštěn hřích, kterého se nedopustil. Nikdo z nás v Edenu tehdy nebyl. Neseme sice následky prvotního hříchu, ale spása jako vykoupení tvrdí, že neseme i vinu.

Spása jako ospravedlnění

Toto vysvětlení předpokládá, že člověk je vykoupen nejen z hříchu prvních lidí ale i hříchů osobních. Člověk je ze svých hříchů ospravedlněn, takže se mu už hřích z Božího pohledu nepočítá jako hřích. V podstatě tu dochází k prominutí hříchu díky Kristovým zásluhám. Bůh nehledí na dluhy křesťana, protože ty už dávno před jeho narozením zaplatil právě Kristus. I zde bylo Ježíšovo lidství totožné se stavem člověka před pádem.


Spása jako uzdravení

První lidé se dopustili osobního hříchu proti Bohu, který nečiní všechny jejich potomky odpovědnými. Lidé se však proviněním Adama a Evy rodí do stavu, kdy nesou následky. Člověk jako takový onemocněl hříchem, následkem čehož trpí různými neduhy, podléhá smrti a jeho srdce inklinuje ke zlu. Kristus je pak vlastně lékařem duše, který otevřel cestu k dosažení dokonalosti každého z nás. Syn Boží přijal lidství raněné hříchem, které svým ukřižováním a zmrtvýchvstáním uzdravil. Tím se neříká, že Kristus hřešil, tím se říká tolik, že jeho lidství bylo ve všem kromě osobního hříchu totožné s naším - byl např. smrtelný a jako jediný úspěšně porazil sám v sobě hříšnost padlého lidství.

Odpuštění hříchů


Položme si triviální otázku: odpouštěl Bůh hříchy (včetně potenciální viny za hřích prvotní) už v době před Kristem? Ano, Písmo nás opakovaně ujišťuje o odpuštění všech hříchů ze strany Boha na základě pokání člověka. Vždyť i Jan Křtitel mluvil o křtu na odpuštění hříchů. K čemu tedy vůbec byla Kristova oběť, mohl-li spásy a odpuštění hříchů dojít člověk již před ním? Odpovědí podle mě je, že spása není ani vykoupené a ani ospravedlnění, ale je to možnost uzdravení padlého lidství. Činí-li člověk pokání, pak mu Bůh odpouští, ale jen "naroubování se" na Syna Božího přináší vedle odpuštění i transformaci člověka, ze kterého se stává člověk nový.

Nauka o jakési dědičné vině je nesmyslná. Člověk je tu činěn v podstatě trestně odpovědným za něco, čeho se nedopustil. Odpuštění hříchů je úzce spojeno s pokáním, kde jde o změnu smýšlení v tom smyslu, že na svůj čin pohlížím nově jako na něco špatného. Za prvotní hřích mohli činit pokání Adam s Evou, ale já nemohu činit pokání za kohokoli jiného, jen za sebe sama. Pokud by ho Adam s Evou učinili, mohl jim snad Bůh odpustit. Spása jako vykoupení a ospravedlnění nám tvrdí, že mně nemůže být cizí hřích odpuštěn a že viny se mohu zbavit jen díky Kristu.

Byla-li něčí maminka hříšná a brala např. drogy či se živila prostitucí (nebo byla promiskuitní), dopustila se osobního hříchu, který jí může být odpuštěn na základě pokání. Její hřích však může mít - a bohužel opravdu často mívá - i důsledky pro její dítě. Dítě tak nenese VINU za hřích matky, ale nese jeho NÁSLEDKY, tj. může se narodit s nějakým poškozením, závislé na droze či se narodit HIV pozitivní. A naprosto stejné je to s hříchem prvních lidí. Smyslem Kristovy oběti a zmrtvýchvstání tak není přinést dítěti ODPUŠTĚNÍ viny jeho matky, ale přinést UZDRAVENÍ jeho padlého lidství.


Podobná témata

Úvod do křesťanství

"Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. listopad 2009 @ 22:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Za prvotní hřích mohli činit pokání Adam s Evou, ale já nemohu činit pokání za kohokoli jiného, jen za sebe sama.

Ja si nejsem uplne jistej, jestli to, co Adam s Evou provedli utrzenim jablka byl hrich. Pokud si dobre pamatuju, pojem hrichu se v Bibli poprve vyskytuje az v Gen 4 v souvislosti s Kainem. Cili je pravda, ze skrze jejich cin do sveta vstoupil hrich, ale to automaticky neimplikuje, ze to utrzeni jablka bylo hrichem, Mozna by bylo vhodnejsi uzit hodnotove neutralnejsi spojeni "prvotni volba" - ani dobra, ani zla, ale samozrejme jako kazda volba ma svoje nasledky, ktere celkem klidne mohou nest vsichni potomci.

Mne je osobne asi nejsympatictejsi plus minus ta prvni predstava, i kdyz si nejsem jistej tou "platbou", abych uzil tu metaforu (mimochodem nekteri anticti otcove skutecen MAJI za to, ze to byla platba otrokari, tj. dablu). Spis bych proste rekl, ze Jezis nas z toho otroctvi vysvobodil, kdyz zpretrhal pouta hrichu i smrti (coz zpretrhal - to je prece to vzkriseni, "smrt ho nemohla udrzet").

Bible tuhle analogii s otroctvim pouziva casto: otroctvi je zle, svoboda je dobra. Kristus otevira cestu ke svobode z otroctvi. (Tudiz i kdyz treba Bible neni otevrene abolicionisticka ve smyslu Wilberforce nebo Newtona, tak ten moralni zebricek je jednoznacnej.)

Aviaf



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 02:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) k odstavci Spása jako vykoupení

´´...Na samém počátku se první lidé vzbouřili proti Bohu a dostali se tak do moci ďábla....´´ a dále ´´...a ´´...cena nebyla zaplacena otrokáři, tj. ďáblu....´´.
Tu je chyba. odklonem se nastala roztržka před Bohem. O otroctví ďáblu bych pochyboval. Je to jako rachitickému dítěti ( s vadu na kostře) říkat, že je otrokem sadistického chirurga. Tady vůbec nemá ďábel co dělat, je to scestná konstrukce mysli.

2) k odstavci Odpuštění hříchů

´´.. Nauka o jakési dědičné vině je nesmyslná. Člověk je tu činěn v podstatě trestně odpovědným za něco, čeho se nedopustil..´´, ale tady nejde o vinu, ale o POKAŽENÍ člověka, které se dědičně přenáší. Odpovídáme, že je to ZA TO, a ta slova (pojem), že je to ZA NĚCO svádí k dojmu, jakoby to bylo za vinu. Místo slova ´´vina´´ si řekněme spíše NEŠTĚSTÍ prvních lidí.
Souhlasím tedy s tvrzením v závěru, že ´..…Smyslem Kristovy oběti...ale přinést UZDRAVENÍ jeho padlého lidství....´´.




Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: hela v Neděle, 29. listopad 2009 @ 07:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poslední době zjišťuji,že v téhle věci nemám jasno.Možná to bude tím,že se již delší období jsem ve stavu,kdy mi nestačí jen být vděčná za to že ježíš za mě zemřel.Možná je to ale jen nějaká moje osobní pýcha,nevím no.Každopádně nejschůdnější mi přijde možnost č.tři,protože před nedávnem jsem četla jednu knihu.Nebudu vypisovat celou stránku,to mi nejde a ani není čas,ale to,co jsem pochopila bylo,že člověk konkrétně eva si něco myslela,měla strach a ze strachu dala jíst i adamovi a doslova jak je tam psáno"jejich oči se otevřely,jejich zuby otupěly".to znamená,že byli jako by nemocní a Kristus je tím pádem náš lékař.Mimochodem prý existuje souvislost mezi svlékáním hada a člověkem.Z člověka při tom co se stalo byl svlečen jeho oděv-kůže z nehtů.Zvláštní....



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. listopad 2009 @ 09:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
Kromě jiného si napsal:
Ano, Písmo nás opakovaně ujišťuje o odpuštění všech hříchů ze strany Boha na základě pokání člověka.
Tady bych spíše uvažoval nad jedním místem ve Zjevení 13,8 ...budou se jí klánět všichni obyvatele země, jejichž jména nejsou od založení světa zapsána v knize života Beránka zabitého od založení světa.
Někteří učí, že pro Boha Golgota proběhla dříve, než založil svět, a tak mohl odpouštět hříchy od počátku všem, kteří uvěřili jako Abraham, Enoch atd. Ne pokání ale spasitelná víra, jejiž součásti je pokání podle Boha.  



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 10:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Zkusím napsat o jedné věci, která ti tam chybí a o které píšu, a to je vlastnictví.

  Jestliže se bavíš o spáse a vykoupení, musíš mluvit také o vlastnictví, protože vykoupení není o chování, skutcích, ale o majetkových vztazích. Chování lidí je už jen důsledkem toho, komu člověk patří. Jestliže člověk patří hříchu, může se do určité míry snažit seč má síly, aby hříchu nesloužil, ale vlastnictví hříchu je na něm vidět na všechny strany a drobná snaha o zlepšení je vlastnictvím hříchu docela utlačená do pozadí a taková snaha bývá často spíš k smíchu, nebo k pláči než k užitku.

  Každý člověk tedy patří hříchu, je otrokem hříchu. Je to podobné jako otrokářství - jesliže se dítě se narodí otrokům, patří to dítě stejnému majiteli, jako jeho rodiče. To tedy není o chování, o skutcích, ale o vlastnictví. Když to dítě bude hodné a bude se se slušně chovat, stejně bude majetkem otrokáře, který až přijde čas, uplatní svoje práva.


  Předobraz a vzor vykoupení v Kristu Ježíši je vykoupení Izraelského národa z Egypta. Rodina Izralele přišla do Egypta do otroctví (Josef byl prodán jako otrok a celá rodina přišla později za ním) a jako otroci tam žili stovky let. Pak se Bůh rozhodl Izrale vykoupit z vlastnictví faraona:

6 Proto řekni synům Izraele: ,Já jsem Hospodin. Vyvedu vás z egyptských robot, vytrhnu vás z jejich otroctví a vykoupím vás vztaženou paží a velikými soudy.
7 Přijmu vás za svůj vlastní lid a budu vaším Bohem a poznáte, že já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvádí z egyptských robot.

  A později to také udělal. To, jakým způsobem to udělal (komu, co a jak platil) je předobrazem toho, jak nás vykoupil z otroctví hříchu Ježíš.

  To vykoupení v Kristu je tedy vykoupením z vlastnictví hříchu a placeno bylo stejným způsobem, jakým za Izrale zaplatil Bůh faraonovi - t.j. porážkou hříchu a porážkou těch v jeho službě (t.j. satana a dalších padlých andělů a jejich spoluslužebníků)

 
  Jádrem spasení člověka je pro mne změna majitele - když se člověk dostane z vlastnictví hříchu a jeho přisluhovačů skrze vykoupení v Ježíši stane podřízeným Bohu. Hřích už pak na člověka nemá legální nárok, protože člověk hříchu nepatří. V téhle moci - moci Božího dítěte - se pak člověk může hříchu vzepřít, stejně jako se může vzepřít jeho sluhům a také následkům hříchu.

  To, že člověk odevzdá svůj život Kristu se projeví i na vnějších věcech, jako jsou třeba chování a mluvení člověka a další věci. To, aby člověk mohl odevzdat život Bohu pak předchází ospravedlnění - t.j. očištění od špatného svědomí a špatných skutků vírou v Ježíše.

  Toník



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 29. listopad 2009 @ 11:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si opět připomenout moje oblíbené biblické místo:
Jan 11, 45 - 52
....Když ho necháme, všichni v něj uvěří! Příjdou Římané a připraví nás o toto posvátné místo i o národ!.....
Nechápete. že je pro nás lepší, aby jeden člověk zemřel za lid....
...aby shromáždil rozptýlené Boží děti v jedno.



Pro zájemce o podrobnější studii (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 29. listopad 2009 @ 14:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem zjistil, že jsem si mohl ušetřit práci.Tady se můžete podívat na detailnější rozbor problému. Nemohu říct, že s tím zcela souhlasím, ale je to poučné a pěkně napsané. Zejména u ospravedlnění se mi zdá, že tam autor domýšlí věci, které z té nauky neplynou. Rovněž spekulace o stavu člověka před pádem (např. otázka hladu) se mi nepozdávají. No posuďte sami ...

http://www.ambon.or.cz/ambon.pl?thread=452

Rozhodně doporučuji i četbu toho příspěvku 448.



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny tři možnosti mluví v podstatě o tom samém, není v nich rozdíl v podstatě, ale pouze ve formulaci.
Prvotní hřích není hříchem osobním - ve významu jsou to následky prvotního hříchu - tedy pokřivené lidství, zděděná náklonnost ke hříchu.


Velmi trefný je příklad dítěte, které se narodí jako HIV pozitivní. Bez osobní viny, ale postižené následky hříchu rodičů.



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I my musíme zemřit - naše Ego - to je cesta k životu.



Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 10:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naši prarodiče provedli pěknou lumpárnu a ne jenom jednu. jejich Otec a Stvořitel jim dal zadarmo všechno nejlepší a jediné co po nich chtěl bylo dodržet jediný zákaz. Had si dal záležet aby nemohli říct že jsou v tom nevinně a aby se do toho pořádně namočili.

Začal zjevnou lží která je mohla varovat. Bůh vám zakázal jíst ovoce ze všech stromů. Stejné lži nám předkládají i dnešní hadi. O Bohu, o Panně Marii i o andělech, svatých a světicích . Následovalo obvinění Boha ze lži a ze špatných úmyslů. On vám zakázal jíst abyste zůstali ubohými červy. Asi jako kdyby za naším dítětem přišel nějaký zločinec a řekl jděte domů, vezměte tátovi pušku a budete jako on. Jste jeho otrokem kterého si pořídil ze sobectví, snadno se můžete vysvobodit a my to zkusili…..Pak zjistili že jsou nazí, zakryli si předky i zadky a schovali se. Bůh se jich zeptal oč jde a oni místo mea culpa odpověděli to žena kterou TYS MI DAL (obvinění Boha z vlastního darebáctví) a to had mne OBELHAL (ono to nevyšlo, to není fér). Ten kdo má děti možná podobné věci občas slyší od nich a u sebe si je neuvědomujeme.

Dědičný hřích z nás omyje křest. Pro naše děti je důležitý ještě víc než potrava a mateřská řeč se kterými také nečekáme až si o ně samy řeknou. Ten kdo s tím otálí se křtin dočká málokdy. Obvykle se mu vysmějí nebo to sám do té doby přestane sám považovat za důležité. Znám konkrétní případy.

Před Kristem nebylo možno mít plné společenství s Bohem. I Abrahám musel čekat v Očistci s Vyvoleným národem i spravedlivými pohany dokud je Kristus nevyvedl jak dosvědčuje Písmo.




Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 06:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk má v sobě hřích!! To je to samé, co bylo kdysi v nebi mezi některými nebeskými bytostmi. Právě hřích způsobuje, že člověk jedná proti Boží vůli a špatně. Můžeme o tom různě spekulovat a uvažovat, ale to tajemství je stejně pro nás nepochopitelné. Ostatně rozumem to stejně nepochopíme. Spíše se zabývejme sami sebou. Spasení je záchrana od tohoto hříchu, kterou pro nás připravil Stvořitel.


Možná právě proto, že je zde na Zemi hřích, možná právě proto je člověku nemožné opustit Zemi a sluneční soustavu a najít jiné místo pro svoji existenci.

Hned bychom si takovou planetu osvojili a původní bytosti zlikvidovali či zotročili. Vždyť tak se lidé chovají odjakživa. I křesťanská Evropa takhle „dobyla“ Ameriku a téměř vyhubila původní obyvatelstvo.


Člověk se žene za hmotnými statky a pohodlím. Chce se mít dobře  a když se má lépe, nestačí mu to, a žene se za něčím dál a dál. Dnes se máme mnohem lépe než lide před sto léty ,a přece nám to nestačí!!!!! I to je mimo jiné také ten hřích !!!




Re: Proč zemřel Kristus, aneb co je to vlastně spása? (Skóre: 1)
Vložil: rastan v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 20:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl jsem zhruba všechny příspěvky a myslím, že op to vystihl celkem přesně. Jinak si myslím, že vysvětlení celé záležitosti je v epištole k Židům, kde je jasně popsáno jak to bylo v SZ a proč J. Kristus musel zemřít. Ono totiž samotný Bůh byl schopen NAPLNIT svoje příkazy a tak naprosto spravedlivý pykal za nás. Kdyby totiž podlehl hříchu jako my, Jeho oběť by byla nedokonalá a dokonalý Bůh mohl přijmout pouze dokonalou oběť. Jinak co mě v poslední době překvapilo, bylo to, že Svědkové J. vůbec tuto oběť nechápou. Je to dáno asi tím, že popírají božství Ježíše Krista a tak fakticky nechápou ani ty základní věci.
rastan



Stránka vygenerována za: 4.59 sekundy