Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. červen 2018 @ 20:49:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Mnohokrát jsem tě už opravoval, že lítost není jen nějaký "pocit", že skutečná lítost nad způsobeným zlem (zarmoucení podle Boha) je záležitostí rozhodnutí lidské vůle ke změně.
Takto učí katolická církev o lítosti nad vlastními hříchy.
Ale ty neposloucháš, meleš si stále jen to svoje.
Pak tedy i mylně chápeš kontext.
Ohledně "ponoření".
Už několik tisíc let se židé jednou týdně ponořují do Mikve, aby se rituálně očistili. A světe div se, hlavu si při tom nenamočí! Ponořit se do vod řeky vůbec neznamená potopit se pod hladinu!
Když vstoupím do Jordánu po pás, po krk - ponořil jsem se do vod Jordánu. To není o potápění, jak si ty mylně vykládáš.
Ohledně různých rovin odpuštění - soudnému člověku je naprosto jasné, že odpuštění hříchů je záležitostí čistoty lidského srdce - týká se jednotlivě každého lidského srdce samostatně. Hříchy odpouští Bůh ve své svrchovanosti tomu, kdo z nich činí pokání a chce svůj život obrátit od zlého k dobru..
Boží odpuštění není záležitostí mezilidských vztahů! Je to mezi člověkem a Bohem.
Odpuštění v mezilidských vztazích je pak ve zcela jiné rovině; hříšníka vede k nápravě zla, poškozeného člověka vede ke šlechetnosti odpustit křivdu na něm spáchanou. Nikoli každý člověk však dokáže křivdu na sobě tomu druhému odpustit - jsou i lidé zatvrzelí ve zlu. (Western: "Bůh odpouští, já ne!")
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 20:56:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale ty neposloucháš, meleš si stále jen to svoje.
oko, pokud máš pocit, že ty takto nejednáš, mohl bys laskavě uvést nějaké ukázky z diskuze, kde jsi projevil naslouchání a na základě toho upravil a změnil svůj postoj?
Aby bylo jasné, neříkám, že se to za ty roky nestalo. Ale nebyl jsem u všeho a moc rád a se zájmem bych si něco takového přečetl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. červen 2018 @ 21:10:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
To, že jsi lhář a argumentačně
mizerný, spoláhající se na tupohlavou podporu Martino, ještě neznamená,
že bys musel neustále svými poštěpačnými poznámkami shazovat nás, kteří
nejsme líní jako ty si něco přečíst, něco nastudovat, že hledáme pravdu. "...
Jistě v tomto poznáváš své vlastní výroky.
Nikdo se mno nesmí mluvit tímto způsobem a domnívat se snad, že s ním budu i nadále diskutovat. I když bývám hodně tolerantní, nejsem splachovací.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 20. červen 2018 @ 22:25:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem psal, odpovídalo aktuální realitě v dané diskuzi. Smysl toho, že místo odpovědi reaguješ takto, postrádám. Je strašně jednoduché lhát, vymýšlet si a pomlouvat v jedné diskuzi - pak pochopitelně takové výroky, které jsi ocitoval, celkem jistě dříve nebo později "získáš"...
...a když je konečně získáš, tak se ti náramně hodí v úplně jiné diskuzi, v jiném kontextu, kde se chováš podobně nesnášenlivě a nepravdivě k jiné osobě, a někdo třetí, od něhož jsi vhodný výrok "za své zlé chování vyhandloval jinde", úplně mimo kontext plácneš, jenom aby ses vyhnul odpovědi.
Víš, oko, jsi průhledný, takže nemá smysl, abys hrál hru, na kterou nemáš a když se neumíš dostatečně krýt. Je mi naprosto jasné, že kdyby ses obhájit uměl korektně, tak to velmi rád uděláš. Stejně jako jinde za velmi podobné situace obhajuješ dobře naučené katolické učení do morku kosti, a žádné pravdivé výroky o své osobě necituješ - buď jednej vždycky konzistentně stejně, nebo se stáváš zcela nevěrohodným.
Závěr tedy je, že jsi tady z něčeho neprávem osočil Toníka, z něčeho, co sám na sobě nejsi schopen obhájit. Dobře, beru to tak. Mohl jsi na to odpovědět minimálně kvůli Toníkovi, se kterým diskutuješ velice intenzivně, a to tě lhářem, konající nehoráznosti, apod., očastoval určitě mnohem častěji než já (a měl pravdu, to není nic pro němu, abys to náhodou nezneužil). Takže touto odpovědí jsi mne rozhodně o tvé nevině nepřesvědčil. Navíc, já si opravdu myslel, že bys takový výrok, vyhovující mé otázce, mohl najít - to, že jsem jej za poslední rok a půl nezaznamenal, ještě neznamená, že bys ho zde za posledních 10 let opravdu neuvedl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 12:23:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš pravdu, že vám měřím jiným metrem.
Tebe tak neznám a vyžaduji od tebe jednání, odpovídající mentálně zdravému člověku - tedy standardní míru slušnosti a respektu k oponentovi s odlišnými názory.
To ovšem neustále opakovaně porušuješ.
Toníka znám léta, pozoruji u něho určitou svázanost zlým duchem - jsem tedy vůči němu v daleko větší míře tolerantní. Protože on už nemá sám od sebe sílu se ze svého virtuálního světa dostat a chová se pochopitelně podle toho. Jeho urážky pramení z jeho omylů, z pokřiveného vnímání skutečnosti. To mě nemůže urazit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 22. červen 2018 @ 10:30:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toleratní Oko? Špatný vtip! Ty Oko, mnohokrát usvědčený lhář neschopný tvoji lež vůbec přiznat! Ty Oko kterýž to praktikuješ modloslužbu, sebespasování, zlo máš raději a k dobru se musíš nutit! Tak ty Oko pozoruješ na Cizinci svázanost s duchem zla a to, že nemá sílu se z toho dostat?! A to je to, čemu se říká projekce. Projektuješ si TVŮJ ŽIVOT do Cizince! A ten tě na to mnohokrát upozorňoval. Cizinec píše v pravdě, za svůj občasný omyl se zcela běžně a bez vytáček omluví, popisuje věrně to co žil kdysi, a co ve vztahu s Bohem a lidmi žije nyní. Jedná s tebou vždy slušně, což si vzhledem ke tvým pomluvám o něm již dávno nezasloužíš. A ty, ty mizerný lháři a modloslužebníku?! Ty Oko, zde veřejňě přiznáváš že máš radši zlo= spoutanost duchem zla!! Ty Oko, zde veřejně přiznáváš, že praktikuješ Bohem zakázanou modloslužbu= jsi modloslužebník!! Ty Oko, zde veřejně přiznáváš že nemáš jistotu spásy a spasuješ se vlastní silou, do vztahu s Bohem se musíš nutit= absence víry!! Ty Oko, zde veřejně lžeš, svoje lži různě kombinuješ, a i když tě ze tvých lží usvědčí vícero diskutujīcích za pomoci NEZPOCHBNITELNÝCH důkazů, tak když nemůžeš napadnout zdroj pravdy, napadneš jejího hlasatele. A přesně to dēláš v diskusi s Cizincem, ktertý ti nezpochybnitelné důkazy podává natolik přesvědčivě a precizně, že ty nejsi schopný proti nim ani žblepnout. A tak drze, neomaleně a sprostě začneš útočit na osobu Cizince, o kterém SPROSTĚ tvrdíš to, co není pravda,a tomu se říká POMLUVA. K inspiraci při vymýšlení pomluv o Cizinci nejdeš daleko. Hrábneš sám do sebe, do toho svého děravého smradlavého měchu, a to co z něho vytáhneš pouze TVOJE bláto jest, a vrheš to TVOJE po Cizinci. To je ta projekce.
Oko, a za domací úkol si zjistíš, kde a od koho získáváš ty tvoje lži a pomluvy které zde kydáš!
A taky po tobě my kristovci chceme věrohodný důkaz ZALOŽENÝ na božím SLOVĚ o tvém nijak nezdůvodněném tvrzení, že Cizinec je svázaný s duchem zla! Pokud to neprokážeš, je to velmi zlá pomluva, a těžký hřích! A nezapomínej na to, že to tvoje POZOROVÁNÍ není žádný důkaz! Tvoje pozorovací schopnosti jsou silně ovlivněny zlem, které máš raději, ke kterému jak jsi jsi ty sám doznal- inklinuješ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2018 @ 11:31:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristovec možná jsi - ale nyní už značně pokřivený, zdeformovaný herezemi.
..."Oko, a za domací úkol si zjistíš ...."...
Až tak jsi drzý, neomalený a sprostý, že mě tady dokonce chceš úkolovat?
Toto je právě to virtuální vnímání okolního světa (ovoce života v herezích) - postavení života na lži, které ti dává falešnou nadřazenost. Ty bys už pravdu nepoznal, ani kdybys do ní přímo vrazil!
A proto cokoli o mě LEŽ řekne, to je ve skutečnosti přesně naopak. Takže mě vlastně chválíš ......
Evidentně naprostý kolaps logiky myšlení:
..." 1.) A taky po tobě my kristovci chceme
věrohodný důkaz ZALOŽENÝ na božím SLOVĚ o tvém nijak nezdůvodněném
tvrzení, že Cizinec je svázaný s duchem zla! ..... 2.) A nezapomínej na to, že to tvoje POZOROVÁNÍ není žádný důkaz!"...
Takže už dopředu se jistíš, že ať položím jakýkoli důkaz, preventivně je už dopředu zpochybněn. Takže nač se vůbec snažit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 22. červen 2018 @ 11:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za domací úkol si Oko zjistíš co to je drtost, neomalenost, sprostota, projekce, lež a pomluva. A to proto, abys těchto pojmů byl schopný propříště adekvátně úžívat!
Požadujeme věrohodný důkaz založený na božím slově, a ne na tvém snadno zpochybnitelném pozorování!
Oko, tvoje pozorování NENÍ DŮKAZ!
Když jsi Cizince prohlásil za spoutaného zlým duchem, a slabého se z toho vymanit- my kristovci po tobě požadujeme důkazy postavené na božím slově!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 12:07:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Máš pravdu, že vám měřím jiným metrem.
Vůbec mi to nevadí :-). Stačí mi, že sis to uvědomil, neboť to z tvého diskuzního projevu, tedy argumentace, vůbec nebylo zřejmé.
//vyžaduji od tebe jednání, odpovídající mentálně zdravému člověku
Tu samozřejmě všem nabízím na prvním místě. Pokud se někomu mé jednání nezdá, patrně si vybírá jenom něco. Pokud už se k někomu vyjádřím tak, že by to mohlo být po vytržení z kontextu napadnutelné, tak je to jenom proto, že o daném jedinci mám už tak nízké smýšlení, že jsem pozbyl víry a přesvědčení, že mu standardní jednání, odpovídající zvyklostem mentálně zdravého člověka může ještě nějak něčím prospět. Jeví se to tak, že už pro něj není užitečné, ale přesto má potřebu se vracet zpět sem do diskuzí, ničit je a škodit - zdůrazňuji, že toto není teď myšlené vůči tobě, ale píšu to proto, že jsi něco podobného mohl zaznamenat jinde a mohlo se ti to tak jevit.
//respektu k oponentovi s odlišnými názory.
Psal jsem mnohokrát a budu to klidně opakovat zase, že odlišné názory pro mne nejsou, a nikdy nebyly důvodem oponenty nerespektovat. Ba právě naopak, vážím si lidí s odlišnými názory, které třeba nejsou v souladu s názory Božími, a přesto je dokáží obhajovat důstojně, korektně, věcně a bez osobních úražek. Ano, velice si jich vážím.
S čím však mám problém, a to opakuji taky poměrně často (vzhledem k neobvykle vysoké koncentraci podobného typu lidí zde na GS, zcela se vymykající běžnému průměru), jsou různé nekorektní způsoby vedení diskuze a přístupu ke druhým lidem, nejčastěji zaznívajích z pera těch, kteří sami mají téměř nulový argumentační potenciál, často mizerné nebo nicotné znalosti, a tak jim vlastně ani mnoho jiných možností nezbývá - mají-li nutkání prosazovat své 'odlišné' názory za každou cenu.
//pozoruji u něho určitou svázanost zlým duchem
Celý tento tvůj odstavec je natolik úsměvný, že jej raději nebudu komentovat :-). Toník to možná vnímá jinak, ale sám si myslím, že je někdy lepší se smát než plakat.
Škoda jen, že tu svázanost nejsi pravděpodobně schopen lokalizovat a následně mít z jeho příspěvků podobný užitek jako někteří další, jakkoliv je Toník někdy až příliš strojově přesný, že mu někdy někteří lidé nemusí správně rozumět, nedívají-li se na jeho texty přímo, ale skrze nějakou blíže nespecifikovanou záklopku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2018 @ 07:51:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud se někomu mé jednání nezdá, patrně si vybírá
jenom něco. Pokud už se k někomu vyjádřím tak, že by to mohlo být po
vytržení z kontextu napadnutelné, tak je to jenom proto, že o daném
jedinci mám už tak nízké smýšlení, že jsem pozbyl víry a přesvědčení, že
mu standardní jednání, odpovídající zvyklostem mentálně zdravého
člověka může ještě nějak něčím prospět. "...
Za svoji osobu mohu prohlásit, že já o nikom zde nemám nízké smýšlení - z principu mít nemohu, protože všichni máme svůj původ v nebeském Otci, jen jsme rozdílní, odlišní.
Proto v běžném životě nedělám žádného rozdílu mezi doktorem a dlaždičem, mezi zedníkem a biologem, studujícím DNA.
O víře s nimi budu mluvit naprosto stejnou řečí.
Pochopitelně vnímám rozdíly mezi vámi ve vzdělanosti i ve víře, i rozdíly v objektivitě či subjektivitě vnímání na určitá témata. Pokud zde nadnesu určité vlákno logického dokazování mezi příčinou a následkem - a ty o tom prohlásíš, že je to nelogické, aniž bys věcně vysvětlil, v čem ta nelogičnost podle tebe má spočívat - jen mě obviníš z neslušného jednání a lhaní - pak nemám opravdu důvod s takovým člověkem ztrácet svůj čas. Máš - li o mě nízké smýšlení, je to tvoje věc.
Vnímám zde proti sobě určitou "koalici", ve které se mě snažíte morálně zdiskreditovat hláškami jako "Oko, mnohokráte usvědčený lhář" a pod. Je to jen ubohý pokus o skupinovou šikanu - jako outsidoři okopáváte kotníky fotbalistovi, kterému vzít míč nejste schopni.
Úsměvnost v diskusi mi nevadí, ale věcnost a přesnost vyžaduji. Polovičatost, obojakost v prohlášeních nemá smysl. Ani používání synonym Toníkem není důstojné křesťana. (Já řeknu, že on něco tvrdil - a on na to, že netvrdil, ani neměkčil.) Což mu možná připadá vtipné, ale je to jen útěkem od věcné argumentace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 12:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Za svoji osobu mohu prohlásit, že já o nikom zde nemám nízké smýšlení - z principu mít nemohu
Holt, asi jsi už na své cestě k dokonalosti dospěl mnohem dále než já. Je fajn, že se umíš takto pochválit. Ještě by bylo fajn to i přenést do praxe. Já třeba nemiluji všechny své nepřátele, tak jak bych měl, vadí mi, když se někdo dlouhodobě vyjadřuje nepravdivě, vadí mi, když o sobě někdo smýšlí více než mu bylo dáno. A asi jsem se ještě nedokázal přenést přes další věci. Věřím Pánu a spoléhám na něj, že mne bude postupně proměňovat, svou láskou, a také třeba skrze pravdivé lidi, z nichž vnímám, že to se mnou myslí opravdu dobře, a upřímně...
//Proto v běžném životě nedělám žádného rozdílu mezi doktorem a dlaždičem, mezi zedníkem a biologem, studujícím DNA.
Toto je naprosto v pořádku. Ale já třeba rozdíl mezi cizoložníkem a mužem jedné ženy vnímám, a nikdy bych nemohl tvrdit, že mezi nimi žádný rozdíl nedělám. Nebo co tím neděláním rozdílu vlastně myslíš? Je to den, dva, co jsi sám přiznal, že jsi dělal rozdíl mezi mnou a Toníkem. Jakkoliv je mi to srdečně jedno, momentálně se mi to hodí jako argument do diskuze - když to napíšu takto neomaleně, natvrdo (pozn. odpověď nebo vysvětlení mne však určitě nezajímá)
//O víře s nimi budu mluvit naprosto stejnou řečí.
Nevím. Mnozí mají asi podobný názor. Já třeba vím, že se o víře musím bavit poněkud jinak s nějakým relativně skeptickým intelektuálem, nebo když se budu bavit se člověkem na dně společnosti, který už si ve svém životě pokazil co mohl, je si vědom svého selhání a hříchu, hledá záchranu a neví si rady.
Ty s takovými opravdu mluvíš naprosto stejnou řečí?
//Je to jen ubohý pokus o skupinovou šikanu
Oko, pokud jsem si všiml, mnohokrát Ti byla nabídnuta přátelská ruka, porozumění, snaha o sblížení. Zpravidla jsi ještě přitvrdil, tak se nediv. Pokud jde o logiku, mnohokrát jsem Ti právě já vysvětlovat, v čem vidím logické rozpory (záměny slov, chyby ve formální logice - např. z 'pokřtění všech v něčím domě', logicky neimplikuje, že máme křít minima, ani, že v tom domě mimino bylo - není to prostě nepochybně logicky odvoditelné) - prakticky nikdy jsi mi na to nereagoval, a pak napíšeš něco, co zase není pravda. Nechci psát hned, že je to lež, protože už nás musíš asi mít plné zuby, ale pravda to oko není. Naopak, snažím se vysvětlovat téměř všechno, a na požádání určitě. Některým naopak až vadí délka mých příspěvků, což je logický nepříznivý důsledek...
Toník je opravdu velice přesný, velmi inteligentní a někdy až přehnaně precizní v diskuzích, že to může být i na škodu, a mně jenom udivuje, že to nepoznáš. Nevím, jak to jemněji vyjádřit, abych od Tebe tento fakt neodrazil dříve než by mohl proniknout k Tvé mysli, k Tvému srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2018 @ 13:54:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(pozn. odpověď nebo vysvětlení mne však určitě nezajímá) "...
Pak mně ale rozumově jaksi uniká, proč se pachtíš s dlouhým komentářem. Já, pokud na někoho reaguji, jeho odpověď mě určitě zajímá.
I mě vadí, když se někdo vyjadřuje nepravdivě. V tom případě ho věcně upozorním a napíšu svůj pohled, který já považuji za pravdivý.
Mezi cizoložníkem a mužem jedné ženy není rozdílu v osobách (Bůh miluje oba stejně). ale rozdíl vidím v jejich skutcích. Ten první Boha svým způsobem života zarmucuje, ten druhý mu činí radost. Z tohoto pohledu rozdíl samozřejmě vidím, nikoli však v důstojnosti osoby před Bohem. I apoštol Pavel píše: "Se slabými jsem se stal slabým, abych získal slabé ...."
Já mohu svědčit pravdivě o své víře bez rozdílu každému jenom jedním způsobem - tak, jak ji prožívám - nijak jinak.
..."Je to jen ubohý pokus o skupinovou šikanu Oko, pokud jsem si všiml, mnohokrát Ti byla nabídnuta přátelská ruka, porozumění, snaha o sblížení."...
Máme diametrálně rozdílné naprosté základy naší víry - zde nejde najít žádný kompromis. Např. Toník je přesvědčen, že se narodil znovu jaksi mimo křest - pro mě nové narození z vody a z Ducha svatého pro další pozemský život už jako dítěte Božího může nastat jedině ve křtu. V tomto jeden máme pravdu a druhý se jistě mýlí. A takových naprosto základních rozdílů je v naší víře hodně.
..."záměny slov, chyby ve formální logice - např. z
'pokřtění všech v něčím domě', logicky neimplikuje, že máme křít minima,
ani, že v tom domě mimino bylo - není to prostě nepochybně logicky
odvoditelné"...
Nerozumím té tvé "záměně slov" - ale logické zdůvodnění tehdejší situace je takovéto:
V té době bylo naprosto normální mít v rodině více dětí. Bezdětnost byla hanbou. Určitě přes devadesát procent manželství byla ta s početnou rodinou.
Myšlení Izraelitů bylo takové: "Tvá žena bude jako úrodná réva uvnitř tvého domu, tví synové jako výhonky oliv kolem tvého stolu. Hle, takto bude požehnáno muži, který se bojí Hospodina."
Hovořit tedy o Božím požehnání v domě bez dětí - na to mohla přijít až ta dnešní generace.
Jestliže apoštol říká, že pokřtil "celý dům" - bylo to pochopitelně i s dětmi, dokonce i se služebnictvem. Taková byla tehdejší realita.
Vzato vytrženě bez tohoto kontextu čistě "logicky" - nelze nijak dokázat, že tam děti byly - nelze nijak dokázat ani že tam nebyly. Ale my musíme hledět na historický kontext, protože až ten to osvětluje.
Svatý Polykarp (byl pokřtěn jako miminko apoštolem Janem a později se stal jeho učedníkem) při své mučednické smrti v 86 letech prohlásil toto: „Osmdesát šest let sloužím (Kristu) a v ničem mi neukřivdil, jak mohu potupit svého Krále, jenž mne vykoupil?“
Historický kontext je tedy naprosto nezbytný k pochopení toho, zda se v první církvi křtili také děti, či nikoliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 15:53:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pak mně ale rozumově jaksi uniká, proč se pachtíš s dlouhým komentářem. Já, pokud na někoho reaguji, jeho odpověď mě určitě zajímá.
Uvědomil jsem si těsně před odesláním, že by sis to mohl vztáhnout k celému odstavci. Týkalo se to jen proč děláš rozdíly mezi mnou a Toníkem a zároveň jsi psal, že rozdíly neděláš - bylo to pro Tebe k zamyšlení, nechtěl jsem Tě tím nijak dostávat do úzkých. Zbytku mého komentáře se to netýkalo, jakkoliv sis to mohl vyložit jinak - uvědomuji si to, a vidím, že jsi mé očekávání, že to okomentuješ nezklamal :-). Proto i toto relativně dlouhé vysvětlení.
//Máme diametrálně rozdílné naprosté základy naší víry - zde nejde najít žádný kompromis.
Mám obavy, že to tak opravdu je :(.
//Např. Toník je přesvědčen, že se narodil znovu jaksi mimo křest
Tak já třeba znovu narození prožil jeden konkrétní den, projevilo se pokojem, jistotou v Bohu a třeba modlitbou v jazyku. To byl křest Duchem. Ve vodě jsem bylpokřtěn až o mnoho měsíců později, protože to tak v té církvi bylo běžnou praxí. Opravdu ve křtu ve vodě nevidím žádnou magickou moc, a kdybys četl pozorně Písmo, myslím, že bys to pochopil taky. Na druhou stranu vím, že mezi znovu narozením a křtem by neměla být zbytečná prodleva.
//V tomto jeden máme pravdu a druhý se jistě mýlí. A takových naprosto základních rozdílů je v naší víře hodně.
Nevím, co je učení katolické církve a co je jenom názor Tvůj. Vím jenom, co je učení Písma a apoštolů.
//Nerozumím té tvé "záměně slov" - ale logické zdůvodnění tehdejší situace je takovéto:
No třeba sis zaměnil pokání za odpuštění, a bylo toho více. Musel by sis to najít, musel bys mít opravdu zájem v tom tu nelogičnost vidět. Sám jsem do té doby vyhraněný názor na lítost neměl, s žádným křesťanem jsem to do té doby neřešil. Neměl jsem tedy žádnou motivaci nelogicky zaujímat nějaký postoj. Toníkova argumentace se mi jevila logická, a tak se mi jeho názor stal bližším, zatímco u Tebe jsem si všiml logických nedostatků, snažil jsem se Tě na ně upozornit. Ani teď Ti to nepíšu ve zlém. Ale vím, že pokud nebudeš mít zájem sám, přesvědčování je marné. A sám už se k tomu vracet nechci.
//V té době bylo naprosto normální mít v rodině více dětí. Bezdětnost byla hanbou. Určitě přes devadesát procent manželství byla ta s početnou rodinou.
Ano, ale mohly to být děti, které už se pro Pána Ježíše rozhodnout vlastním rozumem mohly. Nikde v Písmu nenajdeš jasně popsané praktiky o křtu proti vůli křtěnce, ani to, že se za něj někdo zaručí, ani to, že se křtí nemluvně (možná jsi něco psal trošku jinak, nejde o přesnou citaci Tvých postojů, ale o princip). Pokání má předcházet křtu. Podle Písma vždy.
//Historický kontext je tedy naprosto nezbytný k pochopení toho, zda se v první církvi křtili také děti, či nikoliv.
Pokud Ti nevadí, že údajný historický kontext přínáší ovoce sváru a rozdělení, a závěry, které přináší na základě značné vágních a určitě ne logických dedukcí, nemají jasnou oporu v Písmu, pak se nediv, že se naše víry tak liší. Ostatně GS je určené pro ne-katolické křesťany - tedy zakladatelé si patrně byli vědomi nepřekonatelných rozdílů v učení a podobné spory předpokládali. Pak je otázkou motivace Tvé, nebo další katolíků, proč se jim vlastně vůbec chce se svými názory v takové míře přicházet na takový server. Pak dostávají přesně to, co mohli očekávat, a co jsi dokonce nazval šikanou. Já bych to nazval poměrně zásadním nesouhlasem a obhajovou zdravého biblického učení proti katolické tradici. Žel, k jiným výsledkům to asi moc vést nemůže. V lepším případě se nazvájem mohou katolíci a křesťané přehlížet, ale sotva si budou přínosem ve svém sdílení víry.
Opravdu Tvůj motivační faktor, že to tu táhneš tolik let, mi zůstává záhadou. Kdo ví, zda to vůbec víš Ty sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 22:33:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám obavy, že to tak opravdu je :(.
Ahoj Wollku.
V této konkrétní věci znovuzrození je rozdíl v tom, že pro mne znovuzrození není ani otázka ani předmět víry - stejně jako pro kohokoliv jiného, kdo znovuzrození zná osobně "na vlastní kůži". Nemusím tedy "věřit" nebo si "vykládat" nebo domýšlet, jako někdo, kdo tu osobní zkušenost nemá.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2018 @ 12:10:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch si vane, kam chce a kdy chce. I pohané u Kornélia mluvili jazyky. Ale to ještě nebylo nové narození z vody a z Ducha! To nastalo až jejich křtem - až křtem se stali údy Kristovy církve, křesťany. Když si pozorně přečteš Skutky, někteří křesťané byli dokonce pobouřeni, že Petr přijal do církve pohany (nevyčítali Duchu svatému, že pohané mluvili jazyky, ale vyčítali Petrovi, že nechal pohany pokřtít - a tím je přijal do církve). A Petr jim to musel vysvětlovat.
..."Nevím, co je učení katolické církve .... Vím jenom, co je učení Písma a apoštolů ...."...
Je to jedno a to samé. Historicky si církev apoštolů už ve svých počátcích (po přijetí pohanů do církve) začala říkat "katolická" - tedy ve smyslu všeobecná, pro všechny.
..."zatímco u Tebe jsem si všiml logických nedostatků ...."...
Co je tak nelogického na tvrzení, že opravdovost pokání doprovází nutně zármutek srdce, lítost nad způsobeným zlem, zkroušenost? Že taková lítost je "zármutkem podle Boha", protože vede k nápravě?
..."Pokání má předcházet křtu. Podle Písma vždy."...
U lidí dospělých, jak tomu bylo v převážné většině údů prvotní církve. Nikoli však nutně, pokud člověk tohoto pokání není mentálně schopen. Ale co historické svědectví Polykarpovo, který celou svou délku života měl Krista za Pána?
..."Já bych to nazval poměrně zásadním nesouhlasem a obhajovou zdravého biblického učení proti katolické tradici. "...
Toto tvrzení je hloupé a nelogické.
Biblické učení potřebuje pro správnou interpretaci původního smyslu tradici, jinak lze z Bible vyčíst kdejakou pitomost.
Máš to dokonce zakotveno i v Písmu:
(Sk 8,30-31) A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a
řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
31 A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl.".... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 15:26:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No výborně Oko, tak si se zase jednou prolhal do pravdy! Ta tvoje řk sekta je skutečně všeobecným pohanským spolkem, kde přijmou každého pohana.
Oko Historicky si církev apoštolů už ve svých počátcích (po přijetí pohanů do církve) začala říkat "katolická" - tedy ve smyslu všeobecná, pro všechny.
Ano Oko, to máš pravdu. Přijímání pohanů co řkc je všeobecně známé. I ty jsi jeden z nich. Polili tě vodou, nalepili na tebe banáne nálepku "křesťan"ala bananas, a ty uctívajíce modly pohanské, pohanem modloslužebným jsi! Boha křesťanů jsi jako modlu pojal! Jeho kristovce tupíš pomluvou a lží! Slovo Boha překrucuješ! Sám se spasit snažíš! Sebe vykupuješ! Zlo máš rád! A jsi lhář!
Oko, v církvi jsou kristovci, ne pohani! Pohani se do církve nepřijímají. Jedině tak do té vaší padlé církve, padlé římské nevěstce!
...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:27:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //I pohané u Kornélia mluvili jazyky. Ale to ještě nebylo nové narození z vody a z Ducha!
Kde je toto napsané, že lidé mluvili novými jazyky a nebyli znovu narozeni? Nic takového jsem s Písmu nezaznamenal. Nehledě na to, že prožitého mám něco úplně jiného než to, o čem píšeš Ty.
//někteří křesťané byli dokonce pobouřeni, že Petr přijal do církve pohany
A porozuměl jsi sám tomu proč?
//Co je tak nelogického na tvrzení, že opravdovost pokání doprovází nutně zármutek srdce, lítost nad způsobeným zlem, zkroušenost?
Oko, mne se s Tebou nechce probírat zrovna lítost. K tomu Ti tu psalo mnoho lidí. Pro mne bylo nelogické, že sis v argumentacích s jinými zaměňoval slova, jako by se jednalo o synonyma. Přitom to synonyma nejsou. Navíc jsi pak celkem logicky docházel k chybným, až nesmyslným závěrům. Kdybys nad tím přemýšlel trochu prakticky, nikdy bys nezačal odporovat Toníkovi, podobně jako jsem mu nezačal oponovat třeba já. Prostě by Tě napadaly příklady, k odpuštění lítost nepotřebuješ, nebo dokonce ani není možná.
//Nikoli však nutně, pokud člověk tohoto pokání není mentálně schopen.
Kdo není schopen pokání, nikdo ho nemá co křtít. Je to pak zneužití Božího slova, možná je to i šaškárna.
//Ale co historické svědectví Polykarpovo, který celou svou délku života měl Krista za Pána?
I kdyby sám apoštol kázal v rozporu s Božím Slovem, tak to nebudeme poslouchat. Pokud jde o Polykarpovo svědectví, proč jsi o něm nenapsal více?
//Toto tvrzení je hloupé a nelogické.
Tak se pak ale nediv, že proříváš to, co prožíváš, a že nedokážeš rozpoznat pravdu. Mimochodem to víš, že ŘKC lidem zakazovala vlastnit a číst Bibli a tvrdě je trestala a někdy i mučila, když u nich Bibli našli. Víš, proč se to změnilo?
//Biblické učení potřebuje pro správnou interpretaci původního smyslu tradici, jinak lze z Bible vyčíst kdejakou pitomost.
A to Ti vůbec není divné, že sám Kristus proti tradici docela intenzivně vystupoval?
// "Rozumíš snad tomu, co čteš?" 31 A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl."
Však nás vedou apoštolové, pisatelé NZ a byl nám dán Duch Svatý, abychom Písma mohli číst, studovat, rozjímat nad nimi a porozumět jim. Uvědom si, že tato slova byla vyřčená v době, když nebyl znám kánon. Lidé neměli Nový Zákon, bylo třeba vykládat SZ ve smyslu Zákona Nového. Také bychom nemuseli rozumět a nejspíš nerozuměli. Ten dvořan vůbec o Ježíšovi nevěděl. Bylo třeba mu zvěstovat Ježíše. To nám oko chceš naznačit, že o nás smýšlíš až takto nízko, že jsme pro Tebe někde na úrovni toho dvořana, nebo jsme na tom v poznání Pána ještě hůře? To si opravdu myslíš? A pokud ne, na základě čeho se Ti jeví logické zrovna takový verš vytáhnout, když se bavíme o základech, jako pokání a křest, a jsi to Ty, kdo nedokáže své názory sladit s tím, co je psáno v Písmu.
Navíc dneska však už máme úplně jiné poznání, máme celý kánon, máme kompletní Bibli v mnoha překladech. Máme možnost najít si online tisíce a milióny výkladů... Máme taky rozum a logické myšlení. Člověk opravdu nemusí být Albert Eisntein, aby si porozovnal vlastním rozumem tím, co čte v Písmu, a jak diametrálně odlišné teorie může číst v učení ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 05:13:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejspíše proto, že Polykarpovo svědectví není že byl "pokřtěn" jako miminko. Polykarp pokřtěný jako miminko je klasický virtuální svět, domyšlený, podobně jako jsou domyšlená miminka do Korneliova domu a kde-co dalšího, co vzniklo z lidské domýšlivosti, fantazie, projekcí a výkladů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 08:24:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nám oko chceš naznačit, že o nás smýšlíš až takto nízko, že jsme pro Tebe někde na úrovni toho dvořana, nebo jsme na tom v poznání Pána ještě hůře? To si opravdu myslíš?
To myslím, že ne. O tom už jsme se bavili konkrétně. To je situace lidí v ŘKC. Nemusíš si to vztahovat na sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 08:39:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //To myslím, že ne. O tom už jsme se bavili konkrétně. To je situace lidí v ŘKC. Nemusíš si to vztahovat na sebe.
Snad máš pravdu, i když se mi to jevilo, že to vztahuje nejen na svou situaci ve své sektě, ale zobecnil to i pro všechny bratry a sestry mimo ni. Nejspíše klasická projekce, na kterou jsi tolikrát upozorňoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 08:48:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že si svou situaci projektuje do lidí kolem sebe - podobně jako v případě hesel typu "každému z nás je bližší konat zlo než dobro". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K novému narození je potřeba voda a Duch svatý. To bys měl v Písmu zaznamenat! A kde máš u pohanů hovořících jazyky onu vodu?
(J 3,5) Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
Uvědom si, že i kánon nám dala až katolická církev (na sněmu v Hyppo Regiu r.397).
..."když se bavíme o základech, jako pokání a křest, a jsi to Ty, kdo nedokáže své názory sladit s tím, co je psáno v Písmu."...
Je paradoxem, že mně vyčítáš to, co právě já tobě vyčítám tady nahoře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2018 @ 13:04:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby zde nebylo katolické (a někdy i evangelické) opozice, o čem byste se zde bavili? Poklepávali byste si souhlasně po ramenou, jací že jste to "dobří" křesťané?
Tak vás alespoň občas přiléhavá otázka probudí z vaší nábožné letargie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 13:07:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi fakt vyšinutý Oko. To co píšeš je zcela mi o realitu..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:49:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tu dobu zažil v letech 2003-2007. Nemysli si, že řada nekatolických křesťanů tehdy nebyla pod vlivem různých katolických nesmyslů - třeba zrovna ten miminkovský křesť. Ale jinak se dalo sdílet mnohem lépe, protože diskuze soustavně nenarušovala neoficiální koalice šalomáků a katolíků, kteří maji v oblibě vstupovat do diskuzí o tématech, jež nemají prožitá, jimž nerozumí, a neustále je tak narušovat a ničit.
//o čem byste se zde bavili? Poklepávali byste si souhlasně po ramenou, jací že jste to "dobří" křesťané?
Jinak uvažuj trochu než napíšeš takovou stupiditu - jako bys napsal, že lidé se nemají o čem bavit, pokud nebudou útočit na druhé a přesvědčovat je o své pravdě. Jako bys napsal, že mezi katolíky žádná jiná témata k diskuzi než si poplácávat na ramena, jak jste dobří, a útočit na druhé, nemáte.
Určitě jsi to myslel jinak - mohl bys tedy popsat Tvou skutečnou motivaci k tomu, že chodíš na server, který není určen lidem Tvého přesvěčení? A vytváříš tu jenom rozbroje a rozkol? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:09:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvou skutečnou motivaci k tomu, že chodíš na server, který není určen lidem Tvého přesvěčení?"...
A jakou zvláštní "logikou" jsi došel k tomuto závěru,že by nebyl určen i lidem mého přesvědčení?
Z úvodní stránky:
"GRANO SALIS
vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte.
Jako zaregistrovaný
uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům,
týkajících se křesťanství.
GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik........"
Pro mě to tedy podle tebe neplatí? Já se nemohu svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství?
..."A vytváříš tu jenom rozbroje a rozkol?"...
Tím, že nastavuji zrcadlo hloupým herezím, nemajícím se skutečným křesťanstvím nic společného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 11:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //A jakou zvláštní "logikou" jsi došel k tomuto závěru,že by nebyl určen i lidem mého přesvědčení?
Přišel jsem na to naprosto normální logikou - to je tvůj problém, že neuvažuješ logicky, zatímco skutečné logické myšlení nazýváš zvláštním. Čti spolu se mnou:
Stručné informace o portálu GRANO SALIS
Portál GRANO SALIS je křesťanský nekatolický projekt, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví.
To zvýraznění jsem udělal čistě pro tebe. Nevím, jak jinak ti už vysvětlit jasně napsaný text. Je to velmi těžké s lidmi, kteří o sobě smýšlí podstatně výše, než jim bylo dáno. Oko, ty uvažuješ logicky naprosto minimálně. Zda jsi této činnosti schopen, když se bavíš o neduchovních věcech, to nelze z tvého projevu s jistotou odvodit. Spíše se obávám, že nikoliv. Musel by sis ve vlastním zájmu nechat udělat nějaké testy. Osobně se na základě tvého projevu zde domnívám, že bys dopadl velmi mizerně. Ale minimálně bys sám o sobě získal snad aspoň trochu pravdivější obrázek, neboť jej v současnosti evidentně nemáš.
Abych udělal závěr: tento se pro katolíky a diskuze s nimi určen není, je to v sekci "O nás" napsané naprosto jasně - nehledě k tomu, že bys to mohl poznat sám, když snad musíš vidět, jaké to přináší ovoce.
Mohl bys mi tedy bez vykrucování vysvětlit, jaké jsou tvé skutečné motivy chodit mezi lidi jiné víry a dlouhodobě celá léta jim zde nutit své pohledy a svou víru, urážet je, lhát o nich, když tím vlastně porušuješ záměry, s jakými byl tento server založen, a s jakýmiž je i provozován? Tvou předchozí odpověď opravdu neberu. Vybral sis jenom co se ti hodilo, tedy jsi udělal to, na co jsi zvyklý při práci s Písmem.
PS: Já to vyjádření GS samozřejmě nechápu tak, že se katolík nesmí napsat nic, to bys špatně pochopil. Mělo by to však být v jistých blíže nespecifikovaných intencích výše uvedenou citací vyjádřenou. A ne že to tu s Martino úplně zablešíte názory (spíše by se hodilo říci útoky), jimiž pak názory, o kterých by se zde skutečně mělo diskutovat, docela přebijete. Totéž však platí i pro bandu šalomáků, kteří obzvlášt rádi vstupují do sdílení křesťanů, případně křesťanů s nevěčícími, poštvávájíce je navzájem proti sobě a vytvářejíce dojem, že právě oni, resp. jejich názory jsou tím nejsprávnějším etalonem morálky a pohledu na člověka i Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 11:56:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na své úvodní stránce má Grano Salis uvedeno, že se jedná o ekumenické setkávání. Nic o "ekumeně" s vyloučením katolíků.
Na této stránce není také nic o "sdílení se křesťanům z různých nekatolických církví".
(To bys měl pak spíš navštěvovat nějaké uzavřené skupiny jen stejně smýšlejících heretiků.)
"GRANO SALIS
vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte.
Jako zaregistrovaný
uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům,
týkajících se křesťanství.
GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik........"
...". A ne že to tu s Martino úplně zablešíte názory
(spíše by se hodilo říci útoky), jimiž pak názory, o kterých by se zde
skutečně mělo diskutovat, docela přebijete."...
Pokud u některých z vás je absence znalostí naprostých základů křesťanství - třeba jako že křesťanem se člověk stává ve křtu - to je pak s vámi opravdu těžké.
Pokud jsi ale přesvědčen, že tomu tak není, stejně nechápu, co tě na tomto uráží.
Proč to vlastně považuješ za jakýsi "útok". Ten "útok" se totiž odehrává jenom ve tvojí hlavě, ve tvém virtuálním světě.
Já jsem kdykoli ochoten z Písma doložit skutečnost, že člověk se stává křesťanem (údem Kristovy církve na této zemi) jen ve křtu a nijak jinak.
Toto je naprosto základní pilířem křesťanské víry už dva tisíce let.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 25. červen 2018 @ 13:05:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Na své úvodní stránce má Grano Salis...
Já vím. To se snad však nevylučuje s tím, co má uvedeno zde:
Oko, já opravdu nemohu za to, že nejsi schopen si dát tato dvě tvrzení dohromady a učinit z toho patřičné závěry. Mám za to, že sám bych toto pochopil už v době kdy jsem navštěvoval Mateřskou školu... nevím, jak ti to ještě lépe vysvětlit, jaká je ostuda, že z toho ten závěr neumíš učinit sám, když tě upozorním, tak ještě více na svém trváš, a zároveň jsi třeba Toníkovi schopen psát, zda ví, kolik je 1+1, či jinak tuto jeho schopnost zpochybnit.
má své naplnění ve křtu Duchem Svatým. Ovšem letniční by tvrdili něco trochu jiného, Barkoci zase mluvil o procesu... zajímám se o všechny názory, a především o to, co je napsané v Písmu. Ty, který ani nepoznáš, že nemáš křtít nemluvňata, a další nevěřící neobrácené lidi, bys do těchto diskuzí vůbec neměl zasahovat, protože právě tobě elementární znalosti chybí. A je neskutečně otravné psát ti to pořád dokola. Už ti to tu vysvětlovalo mnoho lidí. Vím velmi dobře na příkladu mého otce, že miminovským křtem se nikdo křesťanem nestává - pokud víš, co je to důkaz sporem, pak si tam mého otce dosaď a už prosím s těmi iracionálními a na první pohled nesmyslnými tezemi nechoď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. červen 2018 @ 13:05:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, děláš jednu zásadní chybu.. . A to že stavíš rovnítko mezi katolicismus a křesťanství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 22:42:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přehnaně precizní, jasně přímý a naprosto logický jsem jen s lidmi, kteří se neumí bavit normálně lidsky česky.
Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:28:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Přehnaně precizní, jasně přímý a naprosto logický jsem jen s lidmi, kteří se neumí bavit normálně lidsky česky.
Tomu rozumím:-). Mně se to líbí a je mi to blízké. Sám bych však v těch situacích, kdy si stále tento postoj držíš, být stále takový bych nedokázal - mně se to strašně líbí a někdy se velmi dobře bavím - i když tuším, že ta druhá strana mnohdy netuší, která bije - což je asi důvod, že se občas přepnu do jiné více emotivní nebo osobní roviny. Ale ponech si to, jaký jsi, je to skvělé :-) .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 14:21:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... protože všichni máme svůj původ v nebeském Otci, jen jsme rozdílní, odlišní.
Máš-li na mysli všechny lidi nebo všechny uživatele GS, pak to není pravda. Není to pravda ani ve tvém případě, poněvadž nejsi Boží dítě. Boží děti se vyjadřují jinak, tj. jako jejich Otec, neboť jsou narozeny z Něho, tzn. že mají Jeho život a přirozenost. Ty zde vyjadřuješ jen sám sebe, své myšlení, svou pýchu, nadutost, své lži a bludy - to Boží děti nedělají! Tvůj otec je otec lži - Ďábel a ty mluvíš z jeho vlastního! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2018 @ 15:03:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to pravda.
Všichni lidé bez výjimky mají svůj původ v nebeském Otci.
Pokřtění, obléknutí do Krista mají dokonce Bohem přiznaný statut Božích dětí - dědiců.
A dokonce i toho ďábla stvořil nebeský Otec!
Jak je to s tebou, to ovšem nevím. Nechci ti násilím vnucovat, že i ty jsi také Boží dítě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 15:24:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | J 8:44-45 Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži. Poněvadž já říkám pravdu, nevěříte mi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2018 @ 11:39:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a co?
Chceš tu snad popřít, že i ďábel je Božím synem, i když nehodným? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 12:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už zase Oko?!
Za domací úkol si zjistíš.
A) Rozdíl mezi božím synem a božím tvorem.
B Zjistíš si rozdíl mezi pojmem nehodný a zatracený!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 10:43:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nebeské občanství se získává až pokristěním ve křtu.
Ti pokřtění, co žijí jako ateisté, žádný problém nemají. Satan je většinou nechává na pokoji - nemá důvod - jsou totiž už jeho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2018 @ 12:14:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jen jeden z vašich četných bludů - že nebeský občan už později v životě nemůže prý od Boha odpadnout - neodpovídá to realitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 13:12:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Otec i matka dítěte se stali Božími dětmi ve křtu. Do té doby byli lidmi tělesnými - obléknutím Krista se stali cizinci na této zemi a jejich pravá vlast je v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červen 2018 @ 23:59:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mnohokrát jsem tě už opravoval, že lítost není jen nějaký "pocit", že skutečná lítost nad způsobeným zlem (zarmoucení podle Boha) je záležitostí rozhodnutí lidské vůle ke změně.
To já samozřejmě chápu, že sis při svém kličkování a problémech s všelijakými nesmysly co jsi zde napsal o lítosti teď ponovu předělal pojmy a začal jsi psát, že lítost je něco jiného, než lítost.
Lítost je lítost.
Rozhodnutí je rozhodnutí.
Lítost a rozhodnutí jsou dva různé pojmy s různým obsahem.
To není o potápění, jak si ty mylně vykládáš.
Leda tak ve tvém virtuálním světě, Stando, jak si mylně domýšlíš, co není. Snad abys zamluvil jednoduchou věc: I dva vaši papeži rozumí, že "baptizo/ein" je o ponoření a ne pocákání a rozumí tomu, že jak Ježíš, tak učedníci byli ponořeni ve vodě a jeden z papežů dokonce rozumí i tomu, že v Matouši 28,19 je v originále v řečtině "ponoření ve jméno" ve smyslu "do jména", tedy "spojení, sjednocení s danou osobou". Čemuž tu dva patologičtí lháři, tvářící se navenek jako praktikující římští katolíci (chovající se však naopak), statečně oponovali.
Ale je alespoň dobře, že sis k tématu konečně něco zjistil, a tak se snad nebudeme muset dohadovat, co je to křest a co křest zcela jistě naní, tak jako už se nemusíme dohadovat, jestli pokání je či není Božím darem a jestli pokání a lítost jsou či nejsou synonyma.
Boží odpuštění není záležitostí mezilidských vztahů! Je to mezi člověkem a Bohem.
To je taky na vašich vztazích vidět.
A je to určitě určitě škoda - vaše škoda.
O tom bylo téma článku - škoda, že nenapíšeš více k otázkám v článku a k tématu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 08:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z lītosti udělá Oko rozhodnutí. Boží odpustění podle Oka prý v mezilidských vztazích není třeba!!
Okovo lhaní a překrucování dostává podobu vyšinutí. Taková tvrzení již nelze kvalifikovat pouze jako hloupá a lživá. To uź je pořadný úlet, a o někom kdo něco takového tvrdí se hovorově říká, že asi spadl z Marsu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 08:08:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko a Martino- marťani z Marsu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 16:52:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Oko a Martino- marťani z Marsu.
martino
Vidíš, a hned každý pozná, že jsi "člověk rozumný"! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 22. červen 2018 @ 10:58:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten krátký pod komentář jsem nahodil jako návnadu na tebe. Ulovil jsem tě. Vím jakou vabničku na tebe použít. Chytrè, že... Vzhledem ke svému nižšímu natvrdlému ÝQ to nepochopíš, a necháš se příště hloupě navábit znovu. Sanitární úlovek netěší, žel provádět se musí taky.
Marťane. :-)}))))))))))))))
A nemáš ty na hlavě skleněný cilindr? Mnohé by to vysvětlovalo.. :-)))))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červen 2018 @ 06:06:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Okovo lhaní a překrucování dostává podobu vyšinutí. Taková tvrzení již nelze kvalifikovat pouze jako hloupá a lživá.
Ano, je to tak možné fakticky kvalifikovat, ale nedělám to.
Naplnění pojmů jiným (nebo také "tajným" či "mystickým") obsahem, který znají jen členové sekty, je základní charakteristikou různých podobných spolků. Napsal jsem tu například krátké rozbory pro slovo modla a církev, které jsme měli také naplněné jiným obsahem. Podobné je to u křtu, pokání a dalších pojmech.
Používat slova v jiném významu, než který mají, je často neznalost základních biblických reálií (jako v případě slova "křest", "baptizo/ein", na které jsme narazili nedávno a které znamenají ponoření v/do), spíše než lež. V případě pojmu pokání, které si lidi pletou s lítostí, je to už klasicky nahrazení obsahu toho slova "pokání" něčím zcela jiným.
Lítost je lítost a ke změně života lítost nevede. Stejně tak zahanbení je zahanbení a nevede ke změně života.
Opilá matka, která se probudí uprostřed vlastních zvratků vedle svého dítěte prožívá neskutečné zahanbení a obrovskou lítost, že už asi nemůže být obou větší dávka, přesto jí oba dva ty pocity vedou k jedinému: Že se znovu opije. Aby se těch svíravých a nepříjemných pocitů zbavila. A vše jí vede k tomu, aby se jich zbavila nadobro. Jediné, co vede opačným směrem, jsou zbytky lásky, vztahy.
A tak je to i se změnou smýšlení v životě: To, co vede k dobré změně, jsou vztahy lidí, vztahy s Bohem. Boží výchova. Právě proto je účelem sekt izolovat lidi od sebe a od Boha, nahradit vztahy ("vyznávejte provinění jedni druhým", "choďte ve světle a ne ve tmě") nějakou náhražkou ("vyznávejte hříchy všichni jednomu izolovaně, v temné krabici").
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 11:14:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobry den Cizinče. Ano, vykuchávání obsahu pojmu a implantace obsahu jiného jec u Oka známý to jev. Jako třeba v poslední době. Napred Oko přemontoval pokání na lítost. V písmu mu však vyhledávač spojení slov pokání a lítost nenašel. A ejhle, vyhledávač mu našel slova lítost a zármutek. Oko pranc nevadí, že tyto dva rozlišné slovní pojmy nejsou jeden. A ihned namontoval lítost do zármutku a svým nelogickym konstruktům dodává váhu tvrzením, že podle Boha to tak jest. Když se lhář takto lživě zaštiťuje Bohem, je to projevem velké nejistoty. Ostatně nejistota je to, co praktikující řk niterně naplňuje i motivuje k modloslužbě. Kak trochu vyčpí modloislužebná euforie, zesílí se nejistota, a hajdy do modloslužebny pro samospásné pocity. A tak pořad dokola. Nejistota sdpásy je proto pro každého řk příznačná. U Oka jsem si v posledních dnech všiml dalšího faulu. A to mne vedlo zamyslení se nad možností jeho duševní poruchy. Oko zde kolektivně obvinil diskutující usvědčující ho ze lží, z kolektivní šikany! To už je prokazatelně patologická forma lhaní, a celková ztráta sebereflexe, tedy případ pro Chocholouška.
Čím větší množství lidí bude Oka upozorňovat na jeho soustavné LHANÍ a pomluvy, tím víc bude Oko "šikanovaným mučedníkem"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 05:24:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V písmu mu však vyhledávač spojení slov pokání a lítost nenašel. A ejhle, vyhledávač mu našel slova lítost a zármutek.
Na místo, kde Pavel píše o pokání k záchraně, kterého není třeba litovat, jsem oka upozorňoval mockrát, když jsme si na dané téma psali a psal jsem o skutečném pokání (ne o třech otčenáších a zdrávasech). Dlouho na to místo nereagoval, teď si zřejmě toho místa všiml a vytvořil si pro sebe "správný" výklad a namontoval lítost i tam, kde apoštol jasně píše, že není třeba litovat. Což už je jeho věc, že si vyrábí svoje učení v rozporu s tím, co píše Pavel. Neberu to jako lež, je to jen klasický postup, kdy si lidé vyrábí svoje učení, protože křesťanské učení jim nevyhovuje a nesedí do jejich nápadů.
Oko zde kolektivně obvinil diskutující usvědčující ho ze lží, z kolektivní šikany! To už je prokazatelně patologická forma lhaní, a celková ztráta sebereflexe, tedy případ pro Chocholouška.
To je spíše klasická sektářská paranoia, kdy všichni okolo sekty jsou nebezpeční nepřátelé, kteří se mu snaží ublížit.
Čím větší množství lidí bude Oka upozorňovat na jeho soustavné LHANÍ a pomluvy, tím víc bude Oko "šikanovaným mučedníkem"!
Samozřejmě. Protože upozorněním na jeho drzé lži potvrzujeme nepřátelské spiknutí, konspiraci v jeho hlavě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. červen 2018 @ 09:23:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářská paranoia. Ano. Vliv sekty u něho v poslední době značně zesílil, neb rekordy své vlastní v kolapsu mentálním každodenně zde překonává. Stále má neutuchající potřebu přesvědčovat, že se umí orientovat v dané problematice o které většinou z praktického života zhola nic neví. Že by vůdcovský syndrom vlastní vševědoucnosti? V řk sektě to z vůdcovstvím není vůbec jednoduché. Poslušnost faráři je tabu, a jediný vůdcovský mezičlánek mezi lidem prostým a farářem je kostelník. Dobře si pamatuji jak se člověk musel nekriticky podřizovat všem nařízením v řkc. A to musí bez řeči i Oko. On takový samospàsný záslužník vyzrávající pro nebe, on jehož ratolesti i manželka v řkc působí. On co se tolik moc ZASLOUŽIL on přece nemůže zůstat prostým občanem nebeským, on chce být starostou nebeských občanů a vést je na svém vlastním příkladu. Jenomže Cizinče, to má velký háček. Vůdcovské vlohy řadový řk mezi řadovÿmi řk uplatňovat nesmí! Lezl by farářovi do zelí. Není osobou posvěcenou nesmí tedy vést ani boží slovo vykládat. Řadový římský katolík může pouze jedno- být ve všem poslušný. Jak asi poslušně reaguje Oko na faráře, podle toho jak ve zdejších diskusích reaguje na pravdu? U něho ta poslušnost bude taková ta tlaková, parní. A zde si chodí vyxpouštět páru, neb to co zde děla, v řk sektářském prostředí rozhodně dělat nesmí! Když zde tedy pozoruji to, co zde Oko předvádí, tak přesně to by si jako řadový člen v prostředí řkc dovolit v žádném případě nemohl! A to bude asi důvod proč se chodí vykecávat sem, v řkc totiž svobodu projevu nemá. Tady si může žvanit co chce, a vybíjet si svoje vůdcovské pudy, které v řk prostředí musí potlačovat. A je zde ještě jeden aspekt, ktery jsem v řk sektářském prostředí zažil. Římští katolíci jsou vychovaní k poslušnosti knězi, a pokud se někdo vůdcovsky a učitelsky začne chovat tak jako Oko, vnímají to jako narušování autority kněze, což dotyčného "rebela" postaví do nemi!é společenské situace, neb hned první "dobrá duše" při zpovědi farařovi vyzvoní- pane faráři, ten Oko chce být chytřejší než Vy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. červen 2018 @ 12:49:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to možné.
Pokud byste se chtěl podívat na naši církev zblízka a vytvořit si vlastní zkušenost a názor tak máte tu výhodu že si Vás nejspíš nikdo ani nevšimne pokud se nebudete cpát moc dopředu. Nikdo Vás nebude kontrolovat ani buzerovat a to dokonce ani tehdy kdybyste do ní vstoupil. Alespoň ne oficiálně. Kdyby tak někdo činil o své vůli tak obvykle stačí zajít za panem farářem a ten už mu to vykreslí. Že se má starat o svoje hříchy a trámy v očích. To že nemáme ve zvyku čučet jiným do talíře a do hřiven a kritizovat ostatní křesťany jestli mají naleštěné svatozáře nebo dokonce rohy podle našich představ a jestli konají své rituály tou správnou rukou je jedna z věcí která mi plně vyhovuje.
Je možné, že ŘK mají nějak oficiálně či podprahově zakázané míchat se do životů druhých a proto si tady kompenzuje svoje potřeby a neustále někoho buzeruje, opravuje, narovnává podle svých představ, protože v ŘKC to dělat nesmí, když není farář. Zřejmě mu tento stav v ŘKC nevyhovuje a tak si chodí kompenzovat svou potřebu alespon virtuálně na net na křesťanský server.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 09:47:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co napsal poutnickej funguje ve městech. Ne v obcích kde se lidi (kostelní osádka) mezi sebou dobře znají. V takových řk společenstvích vzniká tvrdé jádro, do kterého není snadné proniknout. Vstupenkou je rodový řk původ, pravidelná účast na mši. V tomto tvrdém jádře se probírá všechno o všech a farář není výjimka. "Probírka" má většinou krátkou formu sdělení, nejedná se o nějaké velké vykecávaní. Sdělení člena tvrdého jádra má však vždy velkou váhu. Z tohoto tvrdého jádra občas pronikne nějaká informace o někom, která většinou dotyčného citelně zasahuje. Stává se a není to nijak vzácné, že tvrdé jádro se zasadí o odvolání faráře. Dokáže faráři natolik znepřijemnit život svých "tichým" odbojem, že farář si sám požádá o rychle přeložení. Ve tvrdém jádru jsou náboženští fanatici, kteří si o řkc myslí svoje, a své názory si umí plíživě prosadit. Ve tvrdém jádru je na prvním místě tradice a dědictví otců, změny se prosazují velmi pomalu. Tvrdé jádro je takové interní spiklenecké společenství. A pak jsou zde externí společenství. Do toho patří různá spolča scházející se na farách. Ve spolčech jsou ti nejzpitomělejší náboženští fanatici. Pořádají společné zpovědi, sedí se v kruhu jako někde v blázinci a řeší se interní psychologické problémy. Povětšinou manželské rozvody a problémy, a vždy jsou to muži, co to ve spolču řeší. Za dotyčného se pak všichni ve spolču modlí většinou růženec. Neznám nikoho komu by to pomohlo. Právě naopak. Je strašné, že zpitomělý řk řeší své problémy ve spolču, a neřeší si je doma se svou ženou. Jelikož zpovědní tajemství ve spolču není neprolomitelné, ženské si totiž mezi sebou řeknou všechno, tak se dotyčná manželka brzo domákne co ten její obrázek ve spolču řeší, no a to bývá poslední kapka před rozvodem. Jak se začnou katolíci montovat jeden druhému do života, skončí do vždy katastrofou, většinou rozbitím vztahů. Katolík je jako hlemýžď uzavřený ve své ulitě. Svoje niterné prožitky řk s nikým nesdílí, do niterného života si po prvních špatných zkušenostech získaných většinou již v dětství nikoho nepouští. Tu uzavřenost lze na zdejších řk diskutujících dobře pozorovat. Velmi neradí se sdílejí ve svých niterných zkušenostech a zážitcích. To je právě způsobené obranným reflexem vůči jiným řk. Uvnitř ulity si řk vytváří svůj poblouzněný virtuální svět, který zde přímo ukázkově demonstruje Oko. Když pak nastane to, že se někdo jako Oko se svou virtuální výbavou začne montovat někomu do života, nemůže to skončit jinak než katastrofou. Každý řk má ulitu, a každý v ní má ten svůj virtuální svět, a každý z těchto virtuálních světů je nekompatibilní s virtualitou jinou. To je ten hlavní důvod proč vzájemně mezi sebou řk nekomunikují, a své nitro, svůj virtuální svět si chrání před invazí jiné řk virtuality. Pokud někdo do řkc vstoupí v dospělosti, tak nemá vypěstovaný obranný reflex. Nově příchozí všem naivně důvěřuje a otevřeně se jiným svěřuje. Poté co těžce pohoří, narazí na lži a pomluvy, poté co začne mít v osobním životě problémy způsobené tím, že si do života pustil hnusnou řk virtualitu, bere nohy na ramena a v řkc už ho nikdy nikdo nespatří. Všechno co nově příchozí naivně v upřímnosti jiným řk sdělí, se rychle obrátí proti němu. To jak mistrně podle zdejší řk diskutující dokáži obracet slova jistě vidíte vy sám. A to je taky hlavní příčina proč nově příchozí do řkc brzo zdrhne. Druhou příčinou je to, že nově příchozí zjistí že svátosti v řkc v životě nefungují, a fungují jedině ve virtualitách uvnitř ulit. Dodnes neznám žádného nově příchozího co by v řkc vydržel. Myslím si, že takový ani neexistují. Dospělému se totiž nedá nahrát do hlavy to, co dítěti. Jo, jo, členství v řkc je jenom pro znalé a odolné a staré mazáky od dětství ošlehané větrem lží a pomluv. Buďte rád Cizinče, že vzhledem k tomu, že jste z řkc odešel mlád, a tuto zkušenost naplno nezískal. Není vůbec o co stát. I když již jako dítě jste tak jako my všichni musel mít obranný reflex který popisuji. Nás v ročníku bylo v náboženství kolem 40, a dobře si vzpomínám, že tento obranný reflex a virtuální ulita začala mezi námi vznikat již v dětství po špatných zkušenostech s niterným sdílením se s dospělými řk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2018 @ 00:24:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, zajímavé svědectví.
Mám podobnou zkušenost, pokud jde o sdílení - v ŘKC jsem jako nekřesťan niterné sdílení ve společenství nezažil. Měli jsme několik společenství mladých - v sousedních farnostech, u nás, pak jsme jezdili na různá cvičení a společenství se Saleziány. Povídali jsme si tak běžně, modlili se, ale bylo to velmi, velmi povrchní. Je ale možné, že nějaké pokusy o sdílení byly, jen jsem si jich nevšiml.
Až když jsem se stal křesťanem, měl jsem více zkušeností.
První zkušenost byla na ŘKC společenství na kolejích. Když jsem uvěřil, chodil jsem mezi křesťany i na různá jiná společenství. Přišel jsem také na jedno nové spolčo, pár lidí mého věku u kamaráda. Chvilku jsme se modlili, pak si začali povídat a já jsem tam řekl niterné věci, nové věci, které jsem jako křesťan prožíval s Bohem, pár drobností, co Bůh udělal v mém životě za posledních pár dnů, jak ke mne mluvil, co jsem s Bohem zažil, co změnil v mém životě. No a z reakce jsem porozuměl, že mí římskokatoličtí bratři mne najednou zničehož nic berou jako někoho cizího, jako "jinověrce" - a to jsem byl ještě říman jak poleno!
Druhou zkušenost jsem měl v podobné době: Jednomu člověku ze sousední vesnice zemřela dcera. Mladá holka, můj věk na prahu dospělosti. Ze zoufalství hledal Boha, volal k němu - A Bůh se mu tehdy ozval. Pamatuji si, jak udělal něco, co jsem v životě neviděl: Po čtení, před kázáním přerušil mši, postavil se dopředu před těch padesát lidí, požádal kněze o slovo a krátce začal říkat o tom, co se mu stalo: Že Bůh existuje, že to nevěděl, že se ho Bůh dotkl. Znovu a znovu lidi zepředu ujišťoval, že Bůh je. A pamatuji si na postoj lidí, špitání kolem mně: 'Zbláznil se, zemřela mu dcera, přišel o rozum'. A já tehdy poslouchal to svědectví a věděl jsem, že ten člověk potkal Boha.
Pak jsem si povídal s několika lidmi z našeho společenství. Do té doby jsem si myslel, že "jsem nějakej vadnej", že všichni okolo prožívají nějaké duchovní věci, jen já ne. Že se sice snažím, chodím po zpovědích, ke svátostem, adorace, kontemplace, poutě a tak - a nic. Nic duchovního. Jen prázdnota. Když jsem si pak jako křesťan povídal s lidmi, zjistil jsem, že na tom byli úplně všichni stejně, jako já - tedy duchovně prožívali prázdnotu a mysleli si, že jsou vadní právě oni. Ale navenek se tvářili, že je vše OK. Tak jako já ;-)
Ale v tom celém jsem nebyl dlouho, jen do těch asi 22 let. A za to jsem moc rád.
I tady jsem si všiml, že lidi z ŘKC (ale i jiných podobných náboženství) se téměř zásadně vyhýbají dotazům na sdílení svého života, vždycky se konkrétní otázce buď vysmeknou, nebo rovnou zaútočí nějakou lží. Pochopil jsem to jako výsledek nějakých zranění z prostředí, ve kterém žijí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 29. červen 2018 @ 20:22:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obdobné zkušenosti i poznatky mohu jenom potvrdit. Vzpomenul jsem si ještě na další. Je to citové vydíráni. Mezi řk je to dost rozšířené. Když se řk někdo s něčím niterně svěří, řk si to vyloží vždy jsako slabost, a začne se stavět do pozice rádce a zachranáře. Dost často pak důverně svěřené informace své oběti naznačuje a připomíná je. Oběť záhy lituje, uzavře se a propříště si dá pozor se někomu svěřovat. Toto je nejvíce rozšířené mezi mariánskými ctiteli. Někteří doslova slintají blahem při tom aby se jim nějaký naiva svěřil. Pozoroval jsem toto slintání na jedné naší mariánské ctitelce ve farnosti, přitom když se jí svěřovalo jedno 15 leté naivní děvče. Skončilo to tak, že musel zasáhnout otec děvčete a pohrozit soudem, protože ctitelka začala přes svěřené informace nejenom děvče citově vydírat, začala se navážet i do rodiny děvčete. Mohu potvrdit, že mariánští ctitelé jsou andělem světla přestrojeným za Marii svádění a uspokojovaní tím samým způsobem jako je svádění ke hříchu a uspokojení ke hříchu. Pocitově mezi tím není vůbec žádný rozdíl. Za mnoho hříchů satan odměňuje krátkým a intenzivním příjemným pocitem. Kocovina z těchto pocitů přichazí až později. Stejná kocovina přichází po navlas stejných příjemných pocitech z růžence a zpovědi. Všiml jste si, že v diskusích na toto téma řk do diskuse většinou nevstupují? Tato oblast je jim totiž extremně nepříjemná. Silnými nepříjemnými pocity jsem jako řk byl izolovaný od poznání pravdy. Tím si satan drží řk v zajetí! Silně nepříjemný pocit a strach přepadne katolíka vždy, když se přiblíží k pravdě Boha, která by ho mohla osvobodit. Nepříjemny popis který popisuji v katolíkovi nejčastěji vyvolává nenávistnou nevraživost. Na komentářích zdejších řk lze v jejich slovech spatřit motivaci z jejich nepříjemných pocitů. Je marné něco katolíkovi vysvětlovat po pravdě, neb čįm víc pravdy, tím nepřijemnější pocit bude řk mīt. Proto používám taktiku násobení jejich nepříjemných pocitů, aby se svým vlastním hnusem zalknuli. Všiml jsem si totiž, že když řk ze sebe vyventiluje zadržované hnusy, vzniká u nich rychlý a kratký útlum kdy, na nich zvrácené pocity nemají vliv, a právě v této krátké době je schopný poznat pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 09:34:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda je, že ty některé věci vytrvale naprosto ignoruješ.
..."a jeden z papežů dokonce rozumí i tomu, že v
Matouši 28,19 je v originále v řečtině "ponoření ve jméno" ve smyslu "do
jména", tedy "spojení, sjednocení s danou osobou". "...
Ve výsledku je to jistě také ponoření "do jména" (sjednocení s Kristem, obléknutí Krista) - ale to už ve křtu nečiní člověk, nýbrž sám Duch svatý.
Člověk jen provádí viditelné znamení křestní vody, spojené s vyznáním víry ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve VODĚ, KTEROU DOPROVÁZÍ SLOVO; on
ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez
vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
..."To já samozřejmě chápu, že sis při svém kličkování
a problémech s všelijakými nesmysly co jsi zde napsal o lítosti teď
ponovu předělal pojmy a začal jsi psát, že lítost je něco jiného, než
lítost".....
?????????????????????????
Katolický kancionál, str. 68:
Lítost není záležitostí hlavně citu. Lítostí uznávám svou vinu, prožívám zahanbení a zármutek nad hříchy.V ní roste touha po opětovném, plnějším společenství s Bohem a církví. "Na lítosti srdce závisí pravdivost pokání."
Já zde své názory na lítost tedy nijak neměním, nepředělávám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 11:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Škoda je, že ty některé věci vytrvale naprosto ignoruješ.
Stando, vaše nápady určitě ignoruju. Každá z vašich sekt si vyrábí různé nápady, pročtu si je, ale nemají vaše podivné nápady smysl řešit. Jsou vaše. Vy máte nápady, adventisti mají jiné nápady, šalomáci mají zase svoje nápady, jehovisti mají také svoje nápady, v klidu ty nápady ignoruju.
Zpět od tvých osobních poznámek k tématu.
Psal jsi:
Tak píšu: To je dobře, že to víš.
Zjistil sis tedy něco o tom, co je "ponoření", rozumíš tomu pojmu?
Psali jsme si o tom, že pro porozumění písmu je důležité znát reálie doby, ve které vznikalo, abys rozuměl obsahu pojmů. V tomto případě pojmu překládaného jako "křest".
Rozumíš tedy tomu, když je v písmu slovo "křest", že to znamená "ponoření" a ne "polití"? Že význam toho slova je hlubší, tak jako je celé křesťanství hlubší a není povrchní, tak jako jsou různá polévací náboženství povrchní?
Rozumíš tomu, že to není o "potápění", jak omylem psal tvůj hulvátský kolega lhář, který si chtěl rovnou zakládat potápěčský klub? (a jehož příspěvky a pomluvy sis zřejmě omylem promítal do mne) Já nejsem Martino, abych si mylně vykládal věci jako on.
Pokud bys rozuměl, že "křest"="ponoření", byl by to dobrý základ pro další diskuze, protože bys mohl porozumět, proč křesťané "křtí", "ponořují" ale nepolévají po povrchu.
Pak jsi psal:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 12:13:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přestaň už mlžit. Co je na tom nepravdivého konkrétně nepovíš?
Jak asi vyřešil své mezilidské vztahy lotr po pravici?
..." proč křesťané "křtí", "ponořují" ale nepolévají po povrchu."...
Křesťané při křtu polévají vodou i ponořují do vody (a vyznávají svou víru, křtí ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého), Duch svatý pak následně křtěnce ponořuje do osoby Krista a činí z něho kristovce, úd Kristovy církve..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 22. červen 2018 @ 12:59:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko ty nevíš jak vyřešil lotr na kříži mezi lidské vztahy?
Za domací úkol si Oko zjistiš.
A) Co říká lotr druhému lotru? B) Proč mu to říká? C) Od čeho se v rámci mezilidských vztahů s lotrem distancuje? D) S čím se po svém VYZNÁNÍ obrátil na Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2018 @ 07:55:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde získal lotr na kříži odpuštění od těch poškozených, které okradl či zabil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 09:10:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přestaň už mlžit. Co je na tom nepravdivého konkrétně nepovíš?
Koukám, že jsi v drzosti a osobních útocích pokročil na další level.
Já tu někdy k tématu mlžil abych přestal? V čem prosím tě?
V tomto tě tedy tvé podivné příkazy poslechnout nemohu - těžko mohu přestat dělat něco, co jsem ani nezačal.
K tématu pocitů a pokání jsem tu jasně napsal článek " Pokání nebo lítost", kde se k tématu vyjadřuji jasně a přímo. Co přesně je v tom článku pro tebe "nejasné" nebo "mlžení"?
K tomu římskokatolickému nesmyslu s pocity jsem psal jasně: Na lítosti samozřejmě žádná pravdivost pokání nezávisí. Možná tak na něm závisí pravdivost náhražky pokání v podobě "pokání" typu tří otčenášů a matkonášů a následném získání odpustků za projití branou.
Pokání je změna smýšlení, změna životního postoje.
Pravdivost pokání nezávisí v pocitech (není tedy ani v lítosti, ani v radosti, ani ve strachu, ani ve zděšení, ani v hanbě, ani v žádném dalším pocitu) ale závisí v Boží milosti, která způsobí změnu života člověka, změnu jeho životních postojů. Pokání se pak činí, to je na něm důležité. Ne to, co se při pokání cítí, i když pocitově založeným lidem mohou ty pocity připadat důležitější, než lidem založeným spíše rozumově. Pocitů je u pokání mnoho, a to i silnějších pocitů, než je lítost, ale na nich jistě pravdivost pokání nezáleží.
Nikdy v životě jsem neslyšel, že by křesťané někoho při křtu polévali vodou.
A takové "Kristovec", "znovuzrozený" ve křtu (často i ponořením do vody), je dál lakomec, lhář, sprosťák, modlář nebo jiný bezbožník. Takže to tomu "svatému" duchu následně trvá docela dlouho a většinou to ponoření do osoby Krista vůbec nestihne.
Jak asi vyřešil své mezilidské vztahy lotr po pravici?
Nevím, ale předpokládám, že jestli se v nebi potkal s někým, koho zavraždil nebo se jeho blízkým, bez řešení vztahů to nezůstalo.
Jak tvoje úkroky od jednoduchých otázek na tvůj život souvisí s tématem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. červen 2018 @ 11:52:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tu někdy k tématu mlžil abych přestal? V čem prosím tě?
V tomto:
(říkám já)
"...
Ještě že jsi tam dal ten odkaz! Z něho je vidět, že o mě zase lžeš - kde tam tvrdím něco o křesťanech. kteří vyznávají Alláha? Tvrdím, že Bůh je jenom jeden a že jiná náboženství nemají takové blízké poznání Boha, (který nás všechny stvořil), jako mají křesťané. Jiná náboženství tedy věří vždycky v do jisté míry pokřivený obraz tohoto Boha. Nejblíže ke křesťanům mají asi judaisté - ale ani oni nevěří v Boha Otce, Syna a Ducha svatého.
..."A takové "Kristovec", "znovuzrozený" ve křtu
(často i ponořením do vody), je dál lakomec, lhář, sprosťák, modlář nebo
jiný bezbožník. "...
Neznám žádné miminko, které by od samotného začátku bylo lakomcem, lhářem, modlářem či sprosťákem. Znám ale některá bývalá miminka, která se lhářem, lakomcem, modlářem či jiným bezbožníkem postupně stala v průběhu jejich života.
..."Jak asi vyřešil své mezilidské vztahy lotr po pravici?"... Jestliže nevíš, tak oprav svoje tvrzení o neoddělitelnosti odpuštění hříchů Bohem od odpuštění hříchů člověkem, kterého cizí hřích poškodil. Co když ten poškozený člověk není v nebi, ale v pekle? Jak potom lotr po pravici získá jeho odpuštění? Proč tu "prepete" takovéto zjevné voloviny?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. červen 2018 @ 15:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě že jsi tam dal ten odkaz! Z něho je vidět, že o mě zase lžeš - kde tam tvrdím něco o křesťanech. kteří vyznávají Alláha?
Jakýsi "oko" psal:
Je tedy Alláh právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané i židé? Já tvrdím, že ano, jenom že poznání tohoto Boha je v islámu nedostatečné a je zamlžováno mnoha věcmi špatnými, které islám také hlásá
Jakýsi oko tedy tvrdil "ano" na otázku zda je Alláh právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané. To jsi tedy nebyl ty, ale ten druhý oko, co tu píše pod tvým nickem?
Je tedy Alláh podle tebe právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané i židé?
Pokud ano, v čem o tobě lžu?
Pokud ne, proč tedy tehdy ten oko psal, že ano?
Zpět k tématu
To jsem napsal jasně, přímo, otevřeně. V čem jsem pro tebe "mlžil"?
Neznám žádné miminko, které by od samotného začátku bylo lakomcem, lhářem, modlářem či sprosťákem. Znám ale některá bývalá miminka, která se lhářem, lakomcem, modlářem či jiným bezbožníkem postupně stala v průběhu jejich života.
A jak to souvisí s tématem?
Jestliže nevíš, tak oprav svoje tvrzení o neoddělitelnosti odpuštění hříchů Bohem od odpuštění hříchů člověkem, kterého cizí hřích poškodil.
Mé tvrzení o neoddělitelnosti odpuštění hříchů Bohem od odpuštění hříchů člověkem?
Stando, uvažuj prosím tě logicky: Těžko můžu já opravovat něco, co existuje jen virtuálně ve tvojí hlavě, ve tvém virtuálním světě, co sis ty vymyslel za nesmysl. To, co se děje ve tvých omylech tvého virtuálního světa musíš opravit ty, pokud to potřebuješ opravit.
Co když ten poškozený člověk není v nebi, ale v pekle? Jak potom lotr po pravici získá jeho odpuštění? Proč tu "prepete" takovéto zjevné voloviny?
Já bych odhadl, že tyto zjevné voloviny zde "prepete" proto, že se snažíte při vašem kličkování na vašich křivolakých cestičkách mermomocí uhýbat od tématu článku a jednoduchých dotazů, které pokládáme.
Co kdyby sis ty přečetl článek a napsal něco k tématu toho článku, odpověděl na dotazy, místo prepání tvých lotrů na kříži?
Nebo snad byl lotr na kříži katolík u zpovědi, že ho tu ty prepeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi jiném (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. červen 2018 @ 11:34:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je tedy Alláh právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané i židé? Já tvrdím, že ano, jenom že poznání tohoto Boha je v islámu nedostatečné a je zamlžováno mnoha věcmi špatnými, které islám také hlásá "...
Mohamed historicky zpočátku vůbec nechtěl zakládat nové náboženství.
Domníval se, že jeho víra v jednoho Boha (arabsky Alláha) je stejná, jako víra židů a křesťanů. Až později, když pochopil, že jeho náboženské výmysly a interpretace jsou natolik odlišné, tak založil svůj islám. Muslimové tedy věří v Boha židů i křesťanů - jen o něm mají naprosto zkreslené představy.
Jedinný Bůh je tedy stále stejný (Stvořitel nebe i země) - úroveň znalostí o tomto Bohu a znalosti tohoto Boha je však v různých vyznáních rozdílná.
Súra 2:136 Rcete: „Uvěřili jsme v Alláha a v to, co seslal nám, i v to, co seslal
Abrahamovi, Ismaelovi, Izákovi, Jakubovi a kmenům, i v to, co bylo dáno
Mojžíšovi, Ježíšovi, a v to, co bylo dáno prorokům od Pána jejich. My
nečiníme rozdíl mezi nimi a do vůle Pána svého jsme odevzdáni!“
Nikdy jsem netvrdil, že křesťané věří v Boha způsobem muslimů.
I arabští křesťané však říkají Bohu "Alláh" (což arabsky znamená jediný svrchovaný Bůh). Toto je reálný svět, Toníku!
Souvisí - li lidské odpuštění hříchů s Božím odpuštěním neoddělitelně, vysvětli mě, prosím, kdy a jak získal lotr po pravici odpuštění od těch, kterým zabil blízké členy rodiny, nebo jak získal odpuštění od těch, které přímo okradl či zabil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 24. červen 2018 @ 15:56:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko nelži zase!! Ty s tím lotrem na kříži nic vysvětlovat nechceš! Ty to používáš jako argument a důkaz z toho virtuálního světa o tom, že lotr na kříži odpuštění lidské nepotřeboval! Ty zde chceš obhájit tvůj způsob sobeckého odpouštění bez účasti odpouštějícího Boha v mezilidských vztazích. Lotr na kříži vyhovuje tvým zvráceným představám o odpuštění jenom proto, že byl ke kříži přibitý. To, za co byl odsouzený a čeho se dopusril nevíš! Zrovna jako nevíš kdy v něm začala boží milist působit. Dle toho co říkal Kristu na kříži, totiž působení Krista znal, a věděl i kdo je Kristus!
Ty jsi zlý člověk Oko! A jak je u mých tvzení obvyklé poskytnu o tom důkaz.
Ty zcela automaticky předpokládáš, a píšeš zde o tom, že lotr byl hrozný vrah a jeho oběti šly do zatracení, a že mu neodpustily. To, za co byl lotr odsouzený nevíš, ale projektovat do něho to tvoje zlo umíš skvěle. Oko, vzhledem k tomu jak lotr Krista vyznal, vzhledem k tomu co mu Kristus odpověděl, to byl určitě zcela lepší člověk než ty!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čemsi j (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 05:32:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando!
Takové kvantum slov, abys vykličkoval z odpovědi na jednoduchou otázku... No teda, tolik práce, to tě musí dané téma asi pálit.
Tedy zpět k tématu.
Napsal jsem:
Ty jsi mi na to odpověděl:
Ještě že jsi tam dal ten odkaz! Z něho je vidět, že o mě zase lžeš - kde tam tvrdím něco o křesťanech. kteří vyznávají Alláha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o čem (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2018 @ 09:57:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, práce mě to stojí skutečně dost - a navíc s minimálním výsledkem - abych neustále opravoval to tvoje vidění světa.
..." Jakýsi oko tedy tvrdil "ano" na
otázku zda je Alláh právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají
křesťané. To jsi tedy nebyl ty, ale ten druhý oko, co tu píše pod tvým
nickem?
Je tedy Alláh podle tebe právě oním jedním a pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané i židé? "...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 25. červen 2018 @ 10:09:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty modláři chceš někomu opravovat vidění světa?! Začni u toho tvého vidění! Neb ze tvych kvantitativně/kvalitativních úvah křesťanství versus islám ti ty NEZNABOHU nějak vypadl kámen úhelný, jehož stavitelé bludů jako jsi ty zavrhli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úplně o (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. červen 2018 @ 12:57:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | práce mě to stojí skutečně dost - a navíc s minimálním výsledkem - abych neustále opravoval to tvoje vidění světa.
To samozřejmě chápu, že kromě všech vlastností jsi ještě neskutečně drzý a namyšlený, opravitel všeho vidění světa (obvykle virtuálního ve tvé hlavě).
Proč jsi do tvé otázky zakomponoval lež? A proč jsi pak ty tvrdil, že na tu tvou otázku se zakomponovanou lží je odpověď ano?
Jestli ti dobře rozumím, tak dnes Alláh není tím jediným pravým Bohem, kterého vyznávají křesťané.
Já samozřejmě nemohu vědět, že se odpověď na tvou otázku za ta léta změnila, takže se omlouvám, že jsem o tobě napsal lež.
Co se tedy za těch 7 let na Alláhovi změnilo, že tehdy jsi tvrdil, že je odpověď na tvou otázku "Ano" a dnes píšeš, že odpověď je "jistěže není"?
Nebo jsi změnil názor ty, že jsi tehdy tvrdil, že odpověď je Ano a dnes píšeš, že odpověď je "jistěže není"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění úpl (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:13:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V každém ze tří těchto světových náboženství zde máme dva různé pohledy na Boha. Z různých úhlů pohledu. Objektivně (shora) a subjektivně (zdola).
Např válec (sloup) se ti při pohledu zepředu bude jevit jako obdélník - při pohledu shora pak zase jako kruh.
Nejinak je tomu s náboženstvími.
Křesťanství vyrostlo ze židovství - máme tedy s židy stejného Boha? Z jednoho úhlu pohledu jistě ano: Je to Bůh Abrahámův, Izákův a Jakubův.
Podle Židů je ovšem Bůh svrchovaný vládce, ke kterému oni přistupují se strachem jako k mocné autoritě schopné trestat. Neznají pojmy Otec, Syn a Duch svatý. Přistupují k Bohu jako služebníci, zasluhující za své viny trest.
.
Pro křesťany je Bůh především milující Otec - my přistupujeme k Bohu jako jeho děti. My křesťané jsme si vědomi toho, že žádný z nás není schopen Bohu splatit urážky ze svých hříchů.
Zásadní rozdíl mezi služebníkem a dítětem je v tom, že služebník musí své dluhy platit - zatímco dítě má "kreditní kartu". Dluhy za dítě zaplatí Otec.
Křesťané znají tedy Boha lépe než židé, protože znají to, co o Bohu zjevil Kristus.
Poznání Boha je u židů a u křesťanů tedy diametrálně odlišné. Jakoby to ani nebyl jeden a ten samý Bůh.
Nejinak je tomu s muslimy:
Muslimové vyznávají, že věří ve stejného Boha, jako židé a křesťané. Odvolávají se na Tóru a na evangelium. Uznávají starozákonní pariarchy a proroky. Objektivní pohled na jediného Boha je tedy u Muslimů shodný, jako u židů a křesťanů. Pořád je to jediný Bůh - Hospodin - Bůh Abrahamův, Izákův a Jakubův.. Je to jediný Bůh (Stvořitel nebe i země), kterému sloužil už starozákonní pohanský kněz Melchisedech.
Subjektivně ovšem poznání tohoto Boha je v islámu malé, nedostatečné.
Muslimové nevěří, že Bůh má Syna, nevěří, že miluje všechny lidi, celé tvorstvo bez rozdílu stejně. Domnívají se např., že Bůh miluje jenom muslimy a jinověrce nenávidí. Poznání Boha - podoba boha, ve kterého věří muslimové, je tedy nejvíce pokřivenou podobou v těchto tří světových náboženstvích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 01. červenec 2018 @ 14:32:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 》Podle Židů je ovšem Bůh svrchovaný vládce, ke kterému oni přistupují se strachem jako k mocné autoritě schopné trestat. Neznají pojmy Otec, Syn a Duch svatý. Přistupují k Bohu jako služebníci, zasluhující za své viny trest.《 Pane Oko, tohle je faleš ve všech bodech do očí bijící.
》Zásadní rozdíl mezi služebníkem a dítětem je v tom, že služebník musí své dluhy platit - zatímco dítě má "kreditní kartu". Dluhy za dítě zaplatí Otec. 《 Tohle je rozdíl mezi dospělými syny a mezi nedospělými, mezi zodpovědnými a nezodpovědnými. A rozdíl mezi otci dobrými a špatnými. Pokud takto uvažujete jako rozmazlený syn. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 20:51:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochopil jsi.
Naprosto žádný člověk svými zásluhami není schopen sám za sebe nahradit Bohu to, co zlem hříchu spáchal. Není spásy ze skutků!
Bůh však našel řešení.
Spasení je pouze z milosti - bez zásluh člověka. Bůh ze služebníka učiní svého syna - a zaplatí pak za syna jeho dluhy. To je princip veškerého odpuštění hříchů. To není o opovážlivém spoléhání Božího syna na Boží milosrdenství - to je jediná cesta ke spáse, kterou vymyslel Bůh. Není žádné jiné cesty.
Ohledně židů;
Židé neznají Boha jako Otce, Syna a Ducha svatého (vyjma sekty ebionitů), znají Boha jako mocného Hospodina, který je trestá za hříchy (Srv. Dt 28, kde Bůh nabízí vyvolenému národu požehnání nebo prokletí).
Jistěže židé znají Hospodina i jako milosrdného panovníka - ale nemají k němu vztah dítěte k Otci. Takový vztah zná pouze křesťanství.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuš (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:28:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase "Chytrá horákyně"?
Na víře židů jsem se ti snažil vysvětlit, o co tu vlastně kráčí - všem je přece třeba měřit stejným metrem. Je rozdíl v pohledu na Jediného Boha a rozdíl v poznání tohoto Boha. Je - li to na tebe moc složité, zjednodušit to více už neumím.
I pohan Melchisedech byl knězem jediného Boha - toho samého Boha, který byl Bohem Abrahámovým.... Přesto pohan Melchisedech neměl poznání o Otci, Synu a Duchu svatému. I přesto věřil v toho samého Boha, jako věří křesťané, židé i muslimové. Jen věřil v jiné úrovni poznání tohoto Boha.
Arabští křesťané oslovují Boha také Alláh, ale mají spolu s ostatními křesťany hlubší poznání o tomto Bohu (Otci, Synu a Duchu svatém) - což muslimové ani židé nemají.
Podoba tohoto jednoho Boha, jak o něm učí islám, je ale karikaturou o tomto Bohu! Muslimové žijí v nevědomosti, v omylech své víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 21:59:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, mne by taky zajímalo v čem Toník o tobě podle tebe lže. Chytrá horákyně přece nic takového, na co jsi byl otázán, neřeší. Nebo ano?
Nezlob se na mne, ale pořád to nějak okecáváš, ale odpovědět, v čem Toník lže, zatím nedokážeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. červenec 2018 @ 08:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný Bůj je Svatý Duch, která je tím, čím chce být. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 03. červenec 2018 @ 08:20:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný Bůh je Svatý Duch, která je tím, čím chce být. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2018 @ 09:19:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč by se tě měl ptát na víru židů, když je zjevné, že o nich nic nevíš?
Já se tě ptám na Alláha a na tebe. To ti není zjevné?
Moje otázky s muslimy a jejich vírou ani s židy nesouvisí:
1. Je podle tebe Alláh tím Bohem, kterého vyznvají křesťané? (Tvrdil jsi, že Ano).
2. Jsi ty křesťan?
3. Vyznáváš ty Alláha?
Ptám se na Alláha a na tebe. Je na těch otázkách otázkách něco složitého, potřebuješ kličkovat?
Podle mne Alláh není Bohem křesťanů a židů. Není stvořitelem nebe a země. Není dokonce ani stejný, jako Bůh křesťanů a židů, není ani podobný našemu Bohu. Liší se podstatně jeho charakter.
Já jsem křesťan. Nevyznávám Alláha.
Je nějaký problém pro tebe abys odpověděl na jednoduché otázky k tématu, případně napsal, v čem jsem o tobě lhal abych porozuměl, co to vyznáváte vzhledem k Alláhovi?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. červenec 2018 @ 09:29:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křesťanství vyrostlo ze židovství - máme tedy s židy stejného Boha? Z jednoho úhlu pohledu jistě ano: Je to Bůh Abrahámův, Izákův a Jakubův.
Podle Židů je ovšem Bůh svrchovaný vládce, ke kterému oni přistupují se strachem jako k mocné autoritě schopné trestat. Neznají pojmy Otec, Syn a Duch svatý. Přistupují k Bohu jako služebníci, zasluhující za své viny trest.
Stando, tohle sis vymyslel z čeho? Podle očistce?
Vezmi si, že takový klasický žid byla Panna Maria. I o ní si myslíš podobné nesmysly? Nebo byl takovým židem Pán Ježíš. I o něm si myslíš tu hloupost? Nebo Jakub.
|
]
|
|