|
Právě je 579 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116592178 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak ( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červenec 2014 @ 07:31:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já to Tondo chápu tak, že Boží prokletí má pomoci lidem k Bohu. ... A v tom se asi rozcházíme.
Asi záleží na tom co myslíš tím "dovést k Bohu"? Myslíš tím to člověka dovede k tomu, že si vzpomene na Boha? Nebo to, že člověk přijme pokání a obrátí se?
Pokud tím myslíš to první, tak ano, to je i má zkušenost. Boží prokletí vede některé lidi k tomu, že si vzpomenou na Boha. Některé z těch některých tak, že se obrátí k Bohu a volají pro zachranu, jiné tak, že se obrátí k Bohu a proklínají ho za to, co se jim děje.
Stejně tak vede k Bohu přebytek. Ve chvíli, kdy má některý člověk naprostý dostatek a neví už coby, začnou někteří z těch některých přemýšled nad tím, na co je vlastně svět a na co jsou oni na něm a vzpomenou si na Boha.
Pokud tomu "pomoci lidem k Bohu" tak, že se lidé obrátí k Bohu, tak tomu tak nerozumím. A co si tak zhruba vzpomínám, neznám snad z reality jediného člověka, kterému by Boží prokletí pomohlo obrátit se k Bohu a svědčil o tom.
Víš, ten Tvůj postoj mi připadá, jako když dítě zlobí a rodiče mu dají zaracha na tři dny. A dítě si řekne: ten trest je čiré zlo, odmítne ten trest přijmout a každý den, když to rodiče nevidí, utíká oknem za kamarády a říká si: udělal jsem to dobře, přeci nebudu zbytečně trpět takové zlo.
No a tvůj postoj mi připadá jako když dítě zlobí, neposlouchá, přes varování rodičů rozseká okno a rozřízne si žílu. Rozříznutá žíla se mu líbí a baví ho, jak z ní teče krev a dělá si z ní rybníček. A rodiče si řeknou: Dobře mu tak, vždyť jsme mu říkali, že nemá zlobit.
Máš pravdu v tom, že strádání, těžkosti, problémy sami o sobě člověka k Bohu nedovedou, ale zrovna tak ho sám o sobě k Bohu nedovede úspěch, bohatství a snadný život.
Přesně tak. Naprosto souhlasím. Ani utrpení z hříchu, ani bohatství a nadbytek nevede lidi samo o sobě k Bohu.
V mém světě vidím, že chudší lidé dávají ze svého mála mnohem víc než boháči, jsou citlivější k neštěstí druhých a mnohem více jsou ochotni pomáhat.
Tak to asi žijeme v jiném světě. Minimálně máme v hlavách jiný svět.
V mém světě se lidi nedělí charakterově podle bohatství či množství majektu, který vlastní.
Příkladem s Františkem jsi si dost naběhl. Právě jeho příběh je o člověku který strádá. Chybí mu peníze i láska jeho rodičů. A v tomto strádání poznává lásku a pomoc od věřících lidí a uvěří v Boha. Zkus se zamyslet nad tím, jak by to dopadlo, kdyby měl všeho dostatek. Ti lidé by mu nemohli nijak pomoci, protože on by měl mnohem více než oni.
No, zkus se zamyslet, zda jsem si naběhl já, nebo ty.
Přes to, že měl nedostatek, tak jeho a jeho rodinu to nevedlo k Bohu, ale k ateismu - mnohokrát to tu František popisoval. Když pak prišti křesťanté a ti ho vedli k Bohu, stejně to nebylo nic platné. Dodnes žije ve vzpouře, dodnes má srdce plné hříchu a dodnes neví, jak se ho zbavit a jak se zbavit vzpoury proti Bohu a jak se zbavit hříchu.
V tomhle fakt máme naprosto jiný pohled. Já věřím na evangelium, které jest Boží mocí ke spasení každému, kdo věří, předně Židu, potom pak i Čechu. Je naprosto jedno, jestli se ta Boží moc dostane k chudákovi bez jediného majetku, nebo ke vládci, který se topí v přebytku. Ta moc evangelia vede k Bohu a k pokání.
Lidí uprostřed Božího prokletí vidím bezpočet: Lidí v nedostatku, lidí, které jejich nedostatek vede k někomu, z koho se snaží vydyndat pomoc (pod kterýmžto pojmem "pomoc" si představují hotovost) a jejichž srdce je často stejně tvrdé nebo tvrdší, jako těch, kteří mají dostatek. Nikdy jsem nezažil, že by strádání lidi obměkčilo.
Ale bezpočetněkrát jsem zažil, že milost lidi obměkčila a vedla k pokání.
Toník
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 21. červenec 2014 @ 21:47:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, začínáš mi silně připomínat Standu. Možná, že se skrze vaše nekonečné spory z něj přeneslo něco na Tebe.
Ale bezpočetněkrát jsem zažil, že milost lidi obměkčila a vedla k pokání.
Znovu, už asi po třetí, Ti připomínám, že to, o čem já se bavím, je o úloze techniky v životě hříšného člověka.
To, že milost některé lidi obměkčuje a vede k pokání, o tom není sporu. Ale milost není vázána na techniku a tak nechápu proč to sem pleteš. Je ale také v bibli psáno, činí-li se milost bezbožnému, neučí se spravedlnosti. Nemíním se s Tebou dál přít, protože momentálně by to asi nemělo smysl. Já nikdy nad tím, čemu věřím nedělám střechu a tak jsem vždy připraven změnit svůj názor. Musel bys mě ale přesvědčit o tom, že Tvé postoje ve věci bohatství a technického pokroku, který obchází důsledek neposlušnosti, jsou založeny na konkrétních Božích slovech. Na závěr otázku: pokud i bezbožníkovi přeje Bůh snadný a bezstarostný život v hříchu, k jakým lidem vlastně to slovo o těžké práci k obživě Bůh promluvil, koho se týká? Nebo dělal jen takové bububu, ale nemyslel to vážně? Když bych vycházel z Tvého postoje, tak mě žádná skupina lidí nenapadá.
Ještě jsem si vzpoměl na Tvou argumentaci na jiném místě - tu o té staré struktuře. Neboj, na Tebe také dojde. Jednou přijdeš do věku, kdy tě ty neustálé a zbytečné změny okolností začnou také štvát a nebude Tě už bavit se jim neustále přizpůsobovat. Na někoho to přijde dřív, na někoho později. Mýlíš se, když si myslíš, že to je jen o lenosti. A smát se tomu, že někdo vidí(a není těch lidí málo a potvrzují to i statistiky), že s mladou generací to jde z kopce, vyžaduje neznalost písma a posmívání se jedné hodně staré struktuře, která napsala: Věz, že v posledních časech nastanou dny nebezpečné, neboť povstanou lidé sobečtí, chamtiví, chvástaví, domýšliví, budou se rouhat, nebudou poslouchat rodiče, budou nevděční, bezbožní, bez lásky, nesmiřitelní, pomlouvační, nevázaní, hrubí, lhostejní k dobrému, zrádní, bezhlaví, nadutí, budou mít raději rozkoš než Boha, budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat. Ty si myslíš, že to na ty lidi spadne zčistajasna, okamžitě, a nebo k tomu lidé směřují? Ještě jednu malou otázku: Opravdu se podle Tebe lidé moc za posledních pár desítek let nezměnili, když dříve za zlobení dítě dostalo ve škole poznámku, tak ho rodiče za to potrestali, kdežto dnes za poznámku dostane učitel od rodičů vynadáno a pokud jsou vlivnější, tak i výhazov? Protože nějaké sponzorské dary se vždy hodí ne? O vylučování nezvladatelných žáků ze školy nemůže být ani řeč, jde přece o peníze, ne? O ty snadno vydělané peníze, které nám přinášejí to pravé blaho. To, že z dětí vychováme sobecké hajzly, to je jedno, hlavně si dnes užijme snadné živobytí. Znovu upozorňuji, bavím se o bezbožných, ne o svatých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 21. červenec 2014 @ 22:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vás tak čtu, tak Ti musím dát za pravdu. Blahobyt vede jen k mravnímu úpadku. Není možné si udělat nebe na zemi bez Boha (možná kdyby Bůh neexistoval, tak by to možné bylo...) Doplatila na to Sodoma, doplatí na to kterákoliv jiná civilizace. I ta naše.
49 Aj, tatoť byla nepravost Sodomy sestry tvé: Pýcha, sytost chleba a hojnost pokoje. To ona majíc i dcery její, ruky však chudého a nuzného neposilňovala. 50 Ale pozdvihše se, páchaly ohavnost přede mnou; protož sklidil jsem je, jakž mi se vidělo. Dneska je všude vidět, jak by si lidé přáli "hodně peněz za málo muziky" - kdekdo má tendenci svoji práci odflinknout a přitom si nechat dobře zaplatit, aby pak mohl peníze utrácet za rozkoše... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červenec 2014 @ 18:49:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, začínáš mi silně připomínat Standu. Možná, že se skrze vaše nekonečné spory z něj přeneslo něco na Tebe.
To jsme na tom tedy nejspíš docela stejně ;-)
Znovu, už asi po třetí, Ti připomínám, že to, o čem já se bavím, je o úloze techniky v životě hříšného člověka.
Já také.
Ale milost není vázána na techniku a tak nechápu proč to sem pleteš.
No, protože jsi přišel s tezí, že "Jedině těžkost, strádání, námaha a ostatní nepříjemnosti dávají hříšnému člověku příležitost se zamýšlet nad tím, proč to tak je" a že "Boží prokletí má pomoci lidem k Bohu." Nic takového jsem ve svém životě nepozoroval a nic takového nepozoruji okolo sebe. Naopak pozoruji, že spousta lidí, kteří nijak nestrádají se zamýšlí proč to tak je a proč jiní strádají (tedy nejen těžkosti vedou k zamyšlení) a neznám jediného člověka, který by byť jen naznačil, že by mu Boží prokletí pomohlo k Bohu.
Ale znám dost lidí, které k zamyšlení či k Bohu vedla milost, bez ohledu na to zda strádali, nebo měli nadbytečný dostatek.
... pokud i bezbožníkovi přeje Bůh snadný a bezstarostný život v hříchu, k jakým lidem vlastně to slovo o těžké práci k obživě Bůh promluvil, koho se týká? Nebo dělal jen takové bububu, ale nemyslel to vážně? Když bych vycházel z Tvého postoje, tak mě žádná skupina lidí nenapadá.
Typická Standovina.
Pokud sis, ty, Karle vymyslel nějakou tezi (i bezbožníkovi přeje Bůh snadný a bezstarostný život v hříchu), měl by sis také ty odpovědět na otázku, která se týká toho, co sis vymyslel. A přeji ti, aby sis uvědomil, že nekomentuješ můj postoj, ale cosi, co sis ty vymyslel.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 09:07:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Typická Standovina."...
Snad to nemluvíš o mě?
Rád bych ti připomněl případ marnotratného syna.
Dokud žil v dostatku, nezamýšlel se nad svým životem a jenom si užíval. Když však na něj přišla hmotná nouze, teprve šel do sebe. Jeho nouze mu nakonec byla k duchovnímu prospěchu.
Musím konstatovat, že v tomto případě je Bylina blíže k pravdě, než ty.
Toníku, ty by ses měl nad sebou zamyslet. Ty něco tvrdíš, z čehož - pokud by to platilo tak, jak tvrdíš - logicky vyplývají určité důsledky. Já pak předpokládám ( a zřejmě nejenom já), že jsou ti tyto logické důsledky jasné a že si je uvědomuješ. Z této pozice pak argumentuji reálnou absencí těchto logických důsledků v našem skutečném světě, abych ti vysvětlil absurdní neplatnost tvého původního tvrzení. Načež ty řekneš, že jsem si cosi vymyslel a sám proti tomu teď bojuji. Zcela ti uniká původní souvislost mezi nutností následků v návaznosti na tvé původní tvrzení. Přesto, že nijak nepochybuji o tvém IQ, v určitých oblastech jsi jako zablokován a tehdy si stěžuji, že žiješ ve virtuálním světě, kde se spokojí s pouhými tvrzeními a nespojují je s tím, co by z nich (v případě že by byly pravdivé) logicky vyplývalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červenec 2014 @ 06:53:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad to nemluvíš o mě?
Ano, Stando. To jsem psal o tobě.
Vymyslet si nějaký převrácený postoj, vložit ho tomu druhému svým vlastním příspěvkem a pak tomu postoji statečně oponovat je tvoje typická taktika. Když už nevíš kudykam, zamotáš se do svých sítí a oponuješ tu sám sobě. Jak i v příspěvku, na který odpovídám.
Co tvrdím v tomto tématu (prokletí a nadbytek a vedení k Bohu) já si můžeš přečíst v mých příspěvcích, například v tomto.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2014 @ 12:03:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak! Ty něco plácneš, aniž bys domyslel závažné důsledky, které by z toho vyplynuly. A když ti je jiný vyjasní a vyjmenuje - že kvůli nim nemůže mít platnost to tvé tvrzení, ty jen řekneš: "Já nic, já muzikant, ty jsi si ty důsledky sám vykonstruoval, tak si na ně i sám odpověz. Na to si šikovný, zahrát věci do autu. Jenže v takové chvíli je s tebou řeč jak s malým děckem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červenec 2014 @ 18:11:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tohle už jsem ti vysvětloval mockrát. Ty "důsledky", které máš ve své hlavě, jsou často jen v tvé hlavě.
Já třeba plácnu: "Ježíš je náš spasitel, on nás spasil. Dal nám věčný život. Nemusíme bojovat o svůj život, když Ježíš bojoval za nás, za náš život.".
No a vy z toho vyvodíte závažné důsledky: Když jsi spasený, tak už nemáš za co bojovat, nemáš potřebu nic u sebe napravovat, už nevnímáš hříchy a nelituješ jich, takže si můžeš vesele hřešit. To by se mi taky líbilo.
To jsou určitě velice závažné a logické důsledky, které se ve vaší hlavě objeví. Jenže si neuvědomujete, že ty důsledky jsou jen ve vaši hlavě a nic nevypovídají o příspěvku, na který jste si vytvořili ty vaše "logické" závěry, ani o jeho autorovi, o to více vypovídají o tom, co máte v srdci a v hlavě. Nejsou to totiž důsledky autora příspěvku, do kterého jste si domysleli svůj křivý život, ale jsou to závažné důsledky právě těch křiváren, co máte v hlavě.
Já samozřejmě tak trochu dokážu předpokládat, jak se vám asi v hlavě převrací to, co lidi píší nebo říkají, protože jsem byl ŘK a ještě si trochu na váš styl "uvažování" vzpomínám. Ale dokud nenapíšeš, co přesně se ti v hlavě vylíhlo a jak se ti převrátilo to, co jsem napsal, těžko mohu vědět co v té hlavě máš, jelikož nejsem jasnovidec.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2014 @ 08:42:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Já třeba plácnu: "Ježíš je náš spasitel, on nás spasil. Dal nám věčný život. Nemusíme bojovat o svůj život, když Ježíš bojoval za nás, za náš život."....
Opravdu je to jen plácnutí do vody, protože začátek je jistě pravda, ale pravda neúplná, doplněná spoustou herezí.
Ježíš nás opravdu spasil (jsme Bohem uznané děti), ale nedal nám ještě věčný život v úplnosti, dal nám pouze naději na věčný život (jednou po smrti, pokud ovšem v dobrém vytrváme).
(Ř 8,24) V té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal?
Byli jsme tedy spaseni, naše spasení však stále ještě probíhá a jednou po smrti budeme teprve spaseni navěky - pokud ovšem v dobrém vytrváme, pokud budeme Pána očekávat..
(1 Te 5,8) My však, kteří patříme dni, buďme střízliví, oblečeni v pancíř víry a lásky a v přilbu naděje spasení.
Není tedy vůbec pravdou, že už nemusíme bojovat o svůj život. (1 Tim 6,12) Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.
(1 Tim 1,18-19) Toto přikázání ti ukládám, můj synu Timoteji, podle
předešlých proroctví o tobě, abys skrze ně bojoval dobrý boj,
maje víru a dobré svědomí, které někteří odvrhli a
ztroskotali ve víře...
(1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen. Jak vidíš, tvoje plácnutí je opravdu o čemsi úplně jiném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červenec 2014 @ 19:29:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mýlíš se, když si myslíš, že to je jen o lenosti.
Není to jen o lennosti.
Je to hlavně o neochotě podstupovat námahu, úsilí. Neochotě, která je u staré generace naprosto stejná, jako u té mladé.
Jen ta mladá generace je ochotná podstupovat námahu a úsilí v jiných oblastech, než ta generace stará. Což stará generece nechápe. Už tisíce let. Já ještě ta úplně stará generace nejsem, takže to ještě chápu.
To stále ještě píšeš o moderní technice a technické civilizaci? Jak to souvisí s tématem? Když ti odpovím, neobviníš mne, že odbíhám od tématu?
Myslím si, že tyto věci jsou démonickou záležitostí, vydáním lidí do rukou démonů, které uctívají. Nesouvisí nijak s technikou a technickou civilizací, dostatkem či nedostatkem. Takoví lidé budou stejně tak v dostatku "západní" technické civilizace jako v relativním nedostatku například na Ukrajině či v Rusku a kdekoliv jinde.
Opět typická Standovina. Pokud si ty vymyslíš tezi, že se lidé za posledních pár desítek let nezměnili, měl by sis ty k otázkám na danou tezi také odpovědět.
Pokud by tě zajímalo něco k tomu, co píšu já (například že pracovitost a námaha nesouvisí s technickou civilizací, ale s morálkou lidí, že dostatek činí lidi šťastnější a nedostatek méně šťastné, že máme pomáhat lidem, kteří nesou důsledek svého hříchu, že prokletí hříchu neznamená, že člověk musí to prokletí nutně žít či cokoliv já píšu) tak se zeptej, rád ti odpovím.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. červenec 2014 @ 20:19:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
ještě mi to nedá, abys měl co komentovat, k rozdílu mezi starou a mladou generací.
Nedávno jsme u nás ve městě řešili zajímavý problém. Pár lidí se rozhodlo, že místní gymnázium, "elitní" školu, nejlepší ve městě, přejmenují. Nelíbil se jim název, byl moc fádní, marketingově nezajímavý. A tak si za jméno školy vybrali jméno ožraly a flinka, který tu školu proflákal a propadal, bouřil se proti učitelům, proseděl svůj život po hospodách a skončil osamocený v depresích a alkoholu sebevraždou. Jenže byl slavný, do té hospody za ním přece chodil i Havel a Clinton. A také byl úspěšný a bohatý, dal dokonce mnoho set tisíc na nějakou "dobročinnou" činnost.
Svoje bohatství nedosáhl usilovnou činností v potu tváře, ale psaním knížek, jejichž obsah se ani podle zákonů hříšného světa nesmí mládež do osmnácti let vůbec učit.
"Argumentem" těch, co chtěli školu přejmenovat po tomhle člověku bylo to, že 1. Něco dokázal 2. Byl slavný 3. Byl bohatý a tak by to byl dobrý vzor pro mladé. Kdo myslíš, že inicioval přejmenování té školy? Byla to generace "náctiletých", nebo to byla generace "sátiletých"?
No, "náctileti" to nebyli.
Ale na tom jsem viděl generační rozdíl. A propastný. "Náctiletí" se ozvali, že by to nebyl dobrý vzor, když život prochlastal po hospodách, ti, kdo si ho pomatují si ho pomatují jako chudáka povalovat protivného a opilého v ulicích a z pobytu na dané škole je na něm význačné snad jen to, že se flákal, propadal, čůral na topení a bouřil se proti učitelům.
To ale bylo generáci "sátiletých" obdivujících prasečinky a flákání dotyčného autora příliš, to si "náctiletí" dovolili moc. Spustili pomlouvačnou sprostou kampaň, ve které si vymysleli ze svého převráceného srdce hromadu lží, které vložili do úst náctiletých. Náctiletí pak jen neveřícně koukali a slušně a normálně argumentovali i v diskuzích, kde "sátiletí" blili ze svého srdce přiživeného prasečinkami dotyčného autora svůj hnůj.
Ten paradox je samozřejmě v tom, že ti "náctiletí" nejsou nijak lepší, než ti "sátiletí", taky chlastají, jako kdysi jejich dědečkové a bouří se proti učitelům a flákají se, když to jde, jako generace předchozí. Ale už si to uvědomují. A moc rádi by to změnili, touží a přejí si vidět jiné vzory. A generace starší jim může kromě opilce nabídnout nanejvýš tak ještě Gottwalda (což byl taky opilec, ale trochu jiný) a když chce vzor morálně lepší, musí jít o dvě generace dál a pak až někam do sedmnáctého století.
Když se pak někdo snaží dokazovat, že aktuální generace je nějak horší, než ta předchozí, tak je to možné, ale asi žije v jiném světě, než já.
V tom mém je aktuální bezbožná mládež docela stejná, jako ta o generaci dál, ta naše, stejná jako my a co vím od rodičů, je stejná jako ta generace mých rodičů. Jen generace prarodičů byla trochu jiná, lepší, podle toho, co o ní slyším: Alespoň pokud jde o morálku či pracovitost.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 22. červenec 2014 @ 22:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že jsme se zasekli na mrtvém bodě. Ty budeš dávat příklady ze svého světa, já ze svého a k ničemu to nebude. Jen furt nevím, jak to tedy, podle Tebe, ten Pavel myslel. Jinak s tou starou strukturou jsi odbočil od tématu Ty. Třeba si na to vzpomeneš, nebo si to najdeš. Já jsem mladou generaci uváděl jen v souvislosti s rozvojem techniky, že ji pomáhá kazit, protože jim umožňuje velice snadný život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červenec 2014 @ 20:30:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A vidíš, já si zrovna myslím že postoj "starých struktur" ve stylu "mladí parazitují na ostatních a nenamáhají se, to my jsme byli jiní" s tématem velmi souvisí a je stejný co je lidstvo na světě, podobné postoje popisovali už ve starém řecku a římě. Jen si -sátileté struktury často neuvědomují, kdo ty mladé struktury vychovával, kdo jim vložil do srdce morální postoje, kde ty postoje mladí vzali a neuvědomují si, jací byli oni sami, když byli náctiletí či kam chodili k rodičům jednou za měsíc pro důchod když jim bylo -cet.
Ale jinak s tebou souhlasím, zasekli jsme se na mrtvém bodě.
Kdybych se tě zeptal ještě na nějaké věci ohledně písma v SZ k tématu, byl bys ochoten mi ještě odpovědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 23. červenec 2014 @ 22:16:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vidíš, já si zrovna myslím že postoj "starých struktur" ve stylu "mladí parazitují na ostatních a nenamáhají se, to my jsme byli jiní" s tématem velmi souvisí a je stejný co je lidstvo na světě, podobné postoje popisovali už ve starém řecku a římě. Jen si -sátileté struktury často neuvědomují, kdo ty mladé struktury vychovával, kdo jim vložil do srdce morální postoje, kde ty postoje mladí vzali a neuvědomují si, jací byli oni sami, když byli náctiletí či kam chodili k rodičům jednou za měsíc pro důchod když jim bylo -cet.
Já jsem někde tento poznatek zpochybňoval? Napsal jsem někde, že za úpadek mladé generace může jen a jen technika? Já jsem říkal, že technika pomáhá kazit člověka a tudíž i mladou generaci, protože umožňuje žít buď úplně bez práce a nebo velmi snadné živobytí. Je naprosto logické, že zkažená generace zplodí ještě zkaženější generaci. Na to dojely všechny civilizace. To jen Ty tvrdíš, že lidé jsou stále stejní. Pokračování míry zkaženosti v dějinách vždy buď zabránilo evangelium - Řím, nebo vyhlazení - Mayové, Inkové....
Ano, jsem ochoten pokračovat, když budeme argumentovat Písmem a k tématu, jímž je úloha Adamova prokletí v životě bezbožného člověka a jak se toho týká technická civilizace. Jinak ne. Takže nic o evangeliu a pomoci druhým. To je z jiného soudku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. červenec 2014 @ 08:13:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem někde, že za úpadek mladé generace může jen a jen technika?
Pochopil jsem tě, jen jsou tvé myšlenky pro mne mimo realitu. Ale je fakt, že osobně porovnávám jen tři generace a ten pohled je zkreslený komunismem, který kazil lidi mnohem více.
To jen Ty tvrdíš, že lidé jsou stále stejní. Ano, tvrdím. Pokud jde o bezbožný svět, tak věřím, že není spravedlivého, není ani jednoho, není, kdo by rozuměl, není, kdo by horlivě hledal Boha. A to ani v bohaté přebytkové technické civilizaci, ani v chudém zbídačeném totalitním režimu.
A tvrdím, že bohatství a dostatek, stejně jako chudoba a strádání nemění člověka, ale že tyto věci zjevují, co je v člověku uvnitř, v jeho srdci.
To, co je v srdci člověka, na co je člověk napojen, to mění člověka, ne vnější věci které jsou okolo.
Extrémní situace jsou jako lis: Zmáčneš a ven vyteče to, co bylo uvnitř.
Ano, jsem ochoten pokračovat, když budeme argumentovat Písmem a k tématu, jímž je úloha Adamova prokletí v životě bezbožného člověka a jak se toho týká technická civilizace. Jinak ne.
Hmm, tak to mne mrzí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. červenec 2014 @ 12:03:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Extrémní situace jsou jako lis: Zmáčneš a ven vyteče to, co bylo uvnitř. "...
Moc hezké přirovnání! A pravdivé.
Platí i v případě zkaženého srdce člověka: aby se vřed mohl zahojit, je třeba z něj vymačkat hnis. A Bůh je obratný lékař. Klidně zmáčkne člověka třeba i rakovinou, jen když hnis vyteče, člověk se uzdraví a zachrání pro věčnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červenec 2014 @ 23:22:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně. Váš bůh to tak dělá. Znám jeho jednání dobře.
Ale když si umanete, stejně vás nedokáže svou převráceností a hrůzami spasit a půjdete do pekla.
Vlastně by mne zajímalo, jestli ti vyhovuje žít pod tím bohem, který jedná takto. Jestli kdybys měl tu svobodu, nezvolil by sis místo toho převráceného sadisty skutečného Boha, který své děti vychovává jako otec, nebo bys radši zůstal u toho, co žiješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. červenec 2014 @ 09:43:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že chirurg, který vymačkává hnis z vředu, je sadista?
Já bych řekl, že se snaží toho člověka uzdravit, navzdory tomu, že mu zrovna působí bolest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červenec 2014 @ 07:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já bych řekl, že se snaží toho člověka uzdravit, navzdory tomu, že mu zrovna působí bolest.
Pokud se ho zrovna nesnaží zabít, aby neztratil milost posvěcující?
Už jsem ti tohle jednou vysvětloval.
U člověka záleží na tom, co je v srdci.
Pokud je v srdci sliz, vyteče jednou jako slizská písnička, jindy jako slizská kniha a jindy jako takový obrázek či video. Pokud je v srdci krádež, vyteče krádež.
Svět říká: Příležitost dělá zloděje. Ale to je omyl světa. Ten člověk, co v příležitosti krade, byl zloděj už před tím. Příležitost jen ukázala, co je ten člověk zač, co má v srdci, vynesla na světlo. A tak jeden zloděj krade brambory a naftu v JZD a dívá se křivě na jiného, co krade miliardy ve vládě. A přitom hřích obou je docela stejný: Jsou to zloději. Kdyby ten první mohl krást miliardy, s chutí by se přidal a kdyby je ten druhý krást nemohl, kradl by tu naftu nebo alespoň propisky.
Hřích je tedy stejný, jen důsledky hříchu jsou různé.
A ze srdce člověka vychází závist, lež, cizoložství a kdejaká špatnost.
O tom, co je pak v srdci, rozhoduje to, na co je srdce napojené.
Když jsme byli malí, milovali jsme pramínky a potůčky. Postavili jsme přehradu, všude plno bláta, v přehradě špinavá voda, ale druhý den tam byla krásně čistá voda. Když jsme do studánky naházeli bláto, za pár minut se objevila čistá voda a začala bláto vyplavovat.
Jiné je to se žumpou. Docela stejná betonová krabice, ale plná hnoje. Když jí vykydají, za chvilku je tam ta kejda znovu.
A tak je to s lidmi. Jsou stejní, ale někteří jsou napojení na tu čistou vodu a jiní na tu kejdu.
Když jsme byli napojení na tu kejdu, tak člověk došel do hranaté temné krabice a všechno to tam vykydal na jiného, který byl napojený na stejný zdroj. Skoro to vypadalo, že je prázdno a čisto, ale jen se vylezlo z krabice, hned tu byla další kejda, která nezadržitelně tekla zevnitř ven.
Když se člověk napojí na tu čistou vodu, funguje to naopak. V těle nebo duši je nějaké svinstvo, které člověka trápí, bolest světa, prokletí, hřích, nemoc. A najednou přijde čas a svinstvo je pryč, ta voda ho odplaví. Někdy je to za pár vteřin, někdy za měsíc a někdy za rok. Dřív nebo později.
Poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal:
„Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2014 @ 09:46:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyhnul ses přímé odpovědi na moji otázku: "Opravdu si myslíš, že chirurg, který vymačkává hnis z vředu, je sadista?"
Jak ti spolu ladí hnis a milost posvěcující? Nevylučuje snad jedno přítomnost druhého?
Jinak jsem nepochopil, co se mi tímto dalším snažíš dokazovat. Je to i mé stanovisko, nikde jsem proti takovým názorům nevystupoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. červenec 2014 @ 19:31:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Omlouvám se, že jsem se vyhnul přímé otázce. Psal jsem v kontextu tvých příspěvků o "lékaři", který vymačkává vředy rakovinou a depresí. To je sadista.
Lékař, který vyčístí vřed chirurgickými nástroji není sadista.
Ale není tak důležité vyčistit ránu, jako zajistit, aby další záněty nevznikaly. A to jsem se ti snažil vysvětlit tím přikladem. Je samozřejmě prima vyčerpat žumpu a člověk se cítí "hi", když si dojde ke zpovědi nebo k psychiatrovi, ale jen do té doby, než začne téci špína znovu dovnitř nádoby. Ale důležitější je dát pryč ten zdroj špíny a napojit se na čistou vodu. To je totiž opravdové, skutečné řešení zánětu. Ne to kydání hnoje či čištění hnisu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. srpen 2014 @ 08:05:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."o "lékaři", který vymačkává vředy rakovinou a depresí. To je sadista. Lékař, který vyčístí vřed chirurgickými nástroji není sadista. "...
Hovoříme v podobenstvích o věcech duchovních. Zde chirurgickým nástrojem z oceli mnoho nezmůžeš.
Je zásadou ránu vyčistit (jakkoli, třeba speciálními červy), odstranit hnis a nekrózu a pak teprve má smysl léčit ránu třeba antibiotiky. To je nedílnou součástí řešení jak zánětu tělesného, tak i duchovního.
Mým osobním přesvědčením je, že jen v napojení na Krista dokáže člověk zvládat svoji hříšnou přirozenost. Stává se lepším nikoli proto, že by úplně odstranil hřích ze svého života, ale proto, že své hříchy v pokání odevzdává bezhříšnému Kristu. Tím se postupně proměňuje do podoby Krista, stává se mu více podobným a jeho hříšnost ustupuje. Takovým životem se člověk postupně z hříchu uzdravuje a zraje pro Boží království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. srpen 2014 @ 08:33:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mým osobním přesvědčením je, že jen v napojení na Krista dokáže člověk zvládat svoji hříšnou přirozenost.
Stává se lepším nikoli proto, že by úplně odstranil hřích ze svého života, ale proto, že své hříchy v pokání odevzdává bezhříšnému Kristu. Tím se postupně proměňuje do podoby Krista, stává se mu více podobným a jeho hříšnost ustupuje. Takovým životem se člověk postupně z hříchu uzdravuje a zraje pro Boží království.
To je přesně i moje zkušenost, Stando.
Právě proto je tak strašlivé to vaše učení o vašem bohu, který vás "vychovává nemocemi". To, co dokáže jen napojení na Krista, tělesné nemoci jako chřipka, angína, rakovina či duševní nemoci jako maniodepresivní psychóza totiž nedokážou.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. srpen 2014 @ 14:37:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každá životní událost může vychovávat, může člověka posunout dál - pokud ovšem k ní člověk zaujme správný postoj. Třeba i Jobovy vředy u něj tohle dokázaly. Zkoušky musí přicházet.
Nemůžeš popřít, že Bůh vychovával izraelský národ nemocemi už ve Starém zákoně (malomocenství Miriam, invaze hadů a pod.)
(Nu 21,6) Hospodin tedy na lid poslal jedovaté hady. Na jejich uštknutí mnoho lidí v
Izraeli zemřelo.
..
- i v Novém zákoně (slepý od narození).. (J 9,1-3) Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on,
nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají
na něm být zjeveny Boží skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 04. srpen 2014 @ 11:35:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavé vás "poslouchat". Podle mě máte oba část pravdy, ale oba jste dlouhými spory tak zablokovaní, že to z "principu" nikdy neuznáte. Pro vás pro oba, teda podle mne, by bylo dobré, si znovu přečíst Joba, odhodit doktrinální klapky, a znovu ten příběh a jeho poučení důkladně promyslet. Podle mne ten příběh bourá všechny doktrinální postoje které znám a které rozpoznávám ve vašich příspěvcích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. srpen 2014 @ 21:58:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každá životní událost může vychovávat, může člověka posunout dál - pokud ovšem k ní člověk zaujme správný postoj. Třeba i Jobovy vředy u něj tohle dokázaly.
Mohl bys Stando stručně popsat, co podle tebe dokázaly u Joba vychovat jeho vředy? Co bylo cílem té výchovy a zda toho ten, kdo Joba vředy vychovával, dosáhl?
Nemůžeš popřít, že Bůh vychovával izraelský národ nemocemi už ve Starém zákoně (malomocenství Miriam, invaze hadů a pod.)
A proč bych to, Stando, dělal?
A už vůbec nepopírám to, že na nemocných mají být zjeveny Boží skutky.
Což celou dobu Ježíš dělal a o tom tu ostatně také často píšu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. srpen 2014 @ 08:48:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cílem Jobovy výchovy byl růst ve víře, vyjádřený jeho poznáním Boha skrze vlastní utrpení: ... Já vím, že můj Obhájce žije, že on jako poslední povstane nad prachem.26Po mém probuzení mě postaví vedle sebe a ve svém těle uzřím Boha.27Ten, jehož uvidím, bude pro mne; ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec ...
..."A už vůbec nepopírám to, že na nemocných mají být zjeveny Boží skutky. "...
Popíráš však to, že by nemoc mohla pocházet také od Boha.
Zde ti logika jaksi nefunguje.
Aby mohly být na nemocném zjeveny Boží skutky, musí logicky předcházet Bohem naplánované onemocnění člověka.
Tedy ještě jednou:
"Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají
na něm být zjeveny Boží skutky.
A jedna otázka nakonec: Od koho asi pocházela nemoc Pavlovy slepoty, když byl na cestě do Damašku sražen s koně? Od satana, či od Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 05. srpen 2014 @ 12:03:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiňte kluci, že se vám do toho pletu.
Cílem Jobovy výchovy byl růst ve víře, vyjádřený jeho poznáním Boha skrze vlastní utrpení
Stando, přečti si ještě jednou začátek Joba. Bůh si tam nestanovuje žádný cíl ve výchově Joba. Bůh se tam dohaduje se satanem, zda Job vydrží ve své spravedlnosti, když on dovolí satanovi mu ubližovat. O žádné výchově se tam nemluví. Jobova spravedlnost se vtom utrpení projevila tím, že ho to dovedlo k hlubšímu poznání Boha. Stejně tak pročišťuje utrpení spojené s tím, že žijeme v hříšném světě, v hříšném těle a někdy i pod pokušeními, které Bůh dovolí satanovi, aby nás jimi zkoušel, všechny skutečné Boží děti. Jinak je mi (asi se budeš divit) Tvůj přístup bližší než Toníkův. Toník v této oblasti žije pod vlivem bludné doktríny bývalé Vody života, dnes Slovo života. Já jsem tuto doktrínu poznal mezi charismatiky. Jde o vytrhování určitých veršů z celého kontextu Písma. Je to jako se vším. Jakmile si uděláme návod z určitých výpovědí Písma a jím určujeme, jak by Bůh měl v našich životech jednat, místo toho, abychom se nechali vést Duchem a hledali v každé situaci jeho vůli, tak scházíme z Boží cesty. Myslím, že vím o čem mluvím. Zrovna je má víra zkoušena rakovinou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. srpen 2014 @ 14:05:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh si tam nestanovuje žádný cíl ve
výchově Joba. ..... O žádné výchově se
tam nemluví. Jobova spravedlnost se vtom utrpení projevila tím, že ho to
dovedlo k hlubšímu poznání Boha."...
Já věřím, že Bůh ve své vševědoucnosti nic nedělá jenom tak, má své záměry, svůj plán s každým z nás. Jsem přesvědčen, že Bůh právě pro svůj záměr se nechat Jobem více poznat, dovolil satanovi Jóba zkoušet. A Jóbovo poznání Boha nebylo určeno jen pro něho samého, ale oslovilo i všechny následující generace až podnes. Bůh se i nám skrze Jóbovo utrpení dává více poznat.
Jsem rád, že v něčem jsme si názorově v tomto bližší, protože zde se nejedná i nějaké nedůležité denominační učení, ale u zásadní pohled na život jako takový, na život i přes veškeré těžkosti stejně řízený Bohem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 05. srpen 2014 @ 21:50:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, život s Bohem se neřídí nějakými postupy. Život s Bohem je vztah mezi Otcem a synem. Náš boj s čímkoliv je boj důvěry s nedůvěrou a o tom nechat se vést ke konkrétním krokům víry Duchem svatým. Žádné návody ve vztahu s Bohem nefungují. Problém té charismatické doktríny je, že silně zjednodušuje pohled na Boží jednání s jednotlivým člověkem a dopouští se určité návodovosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 05. srpen 2014 @ 22:23:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu můžu říct jen, že i já to tak vnímám. Jasně nějaké konkretní návody na vztah s Bohem by nutně musely být velmi omezené. Věřím totiž, že každý člověk, dostál od Boha "jedinečný balík darů a životních osudu". Vy můžete svědčit tím, co vás v životě potká a jak jste se setkal s Panem, já zase budu co mně potká a jak já se setkal s Panem. Teď třeba vidím jak ten boj co bojuje kamarádka s nádorem jak touží po uzdravení ale zároveň věří, že Bůh stojí po její straně, aby to nevzdávala. A "malými" skutečnostmi ji ukazuje, že je stále s ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. srpen 2014 @ 08:59:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, k tomu mohu říci, že to vnímám stejně.
Když jsem nemocný, zažívám totéž, co píšete o vaší kamarádce. Zažívám i to, že mne Bůh povzbuzuje, abych to nevzdával a mluví ke mně a říká mi, co přesně mám dělat.
Proto jsem vám nebyl schopen odpovědět na otázku, na kterou lidem odpovídá právě Bůh. Co přesně a konkrétně mají dělat druzí lidé, když jsou nemocní, mi totiž Bůh neříká (až na naprosté vyjímky, kdy mne někdo osobně požádá o osobní službu při uzdravení).
A pevně a z celého srdce věřím, že Bůh stojí na straně každého nemocného a utlačeného a chce, aby byli uzdraveni.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 11. srpen 2014 @ 13:03:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem nemocný, zažívám totéž, co píšete o vaší kamarádce. A tak jste čekal půl roku, čí déle na uzdravení, které nepřicházelo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. srpen 2014 @ 18:29:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A tak jste čekal půl roku, čí déle na uzdravení, které nepřicházelo?
Ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. srpen 2014 @ 19:39:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Po mém probuzení mě postaví vedle sebe a ve svém těle uzřím Boha. Ten, jehož uvidím, bude pro mne; ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec ...
Stando, a dočetl jsi toho Joba ještě o kousek dále, když ho přestal "vychovávat" váš bůh nemocemi a dostalo se mu skutečné výchovy od Boha, stejné výchovy, jako se dostala nám?
Job pak řekl:
" Vím, že dokážeš cokoliv a žádný plán pro tebe není nemožný. Kdo že je tento člověk, který bez rozmyslu zakrývá radu? Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu."
Zdůrazňuju ti to boldem, aby sis toho všimnul, jak Job hodnotil svoje předchozí chování a povídání. Job o Bohu věděl a říkal spoustu věcí "správně" a ne "špatně". Ale když poznal Boha a jeho skutečnou výchovu, odvolal co říkal a litoval toho. Domníval se, že zná Boha a že Bůh mu nebude cizinec, ale jen do té doby, než ho uviděl. Pak "přiznal barvu", řekl, jak to bylo skutečně, že slyšel věci jen z doslechu. I když "dobře".
Popíráš však to, že by nemoc mohla pocházet také od Boha.
Leda tak ve tvé hlavě, Stando.
Od koho asi pocházela nemoc Pavlovy slepoty, když byl na cestě do Damašku sražen s koně? Od satana, či od Krista?
Dobrá otázka. Zkus se zamyslet, kdo zaslepil náboženského fanatika, tak, že nic neviděl.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. srpen 2014 @ 15:53:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, co kdybychom se zamysleli společně?
Kdo srazil toho náboženského fanatika s koně? Byl to snad satan?
Celý Jobův příběh byl v Boží režii, Bůh se rozhodl Jóba vychovávat skrze utrpení i jeho dočasnou ztrátu. Dopustil nejen jeho nemoc, ale i to, aby mu zemřely jeho děti. Nakonec mu ale vše vynahradil - včetně majetku i dalších potomků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. srpen 2014 @ 22:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo srazil toho náboženského fanatika s koně? Byl to snad satan?
Jak tě prosímtě napadlo že to byl satan, Stando?
Ptáš se tedy, abys to zjistil?
Stalo se mi však, když jsem byl na cestě a blížil se k Damašku, že kolem poledne mě náhle ozářilo velmi jasné světlo z nebe. Padl jsem na zem a uslyšel jsem hlas, který mi pravil: ‚Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?‘ Já jsem odpověděl: ‚Kdo jsi, Pane?‘ Řekl mi: ‚Já jsem Ježíš Nazaretský, kterého ty pronásleduješ.‘
Ti, kdo byli se mnou, uviděli sice světlo a ulekli se, ale neslyšeli hlas toho, který ke mně mluvil. Řekl jsem: ‚Co mám učinit, Pane?‘ Pán mi řekl: ‚Vstaň a jdi do Damašku, a tam ti bude řečeno všechno, co ti je nařízeno učinit.‘
Protože jsem od jasu toho světla neviděl, vedli mě moji průvodci za ruku a tak jsem přišel do Damašku.
Satan odešel z Hospodinovy přítomnosti a ranil Jóba zlými vředy od paty až k hlavě.
Ten, s kým se setkal Saul když spadl z koně a oslepl z jasu světla, byl Ježíš. Ježíš je náš Bůh. V jeho jménu byl pak Saul uzdraven a v jeho jménu pak kázal evangelium. Ježíš není satan, není to odpůrce našeho Boha.
Ten, kdo ranil Joba nemocí (vředy) byl Satan. Satan je Boží odpůrce. Satan pro nás není bohem.
Když byl Pavel uzdraven, nevzpíral se tím Bohu. Když byl uzdraven Job, nevzpíral se tím Bohu. Bohu se vzpírá Satan.
Je to pro tebe nějak trochu pochopitelné, nebo je to příliš složité?
Bůh se rozhodl Jóba vychovávat skrze utrpení i jeho dočasnou ztrátu.
Jen v tvé hlavě, Stando.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. srpen 2014 @ 13:02:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten, s kým se setkal Saul když spadl z koně a oslepl z
jasu světla, byl Ježíš. Ježíš je náš Bůh. V jeho jménu byl pak Saul
uzdraven a v jeho jménu pak kázal evangelium. "...
Pořád z tebe nemohu jaksi vydolovat prosté konstatování: Saul oslepil sám Bůh. Příčinou Saulovy slepoty byl Bůh, oslepl zásahem Boha.
..."Ten, kdo ranil Joba nemocí (vředy) byl Satan. Satan je Boží odpůrce."...
Satan není Bohu žádným protivníkem. Není na stejné výši. Je tvorem, musí Boha poslouchat a může konat zlo jen do té výše, pokud mu to Bůh dovolí. I o tomto se můžeš v Jobovi dočíst.
..."Bůh se rozhodl Jóba vychovávat skrze utrpení i jeho dočasnou ztrátu. Jen v tvé hlavě, Stando"...
Evidentně i v hlavě apoštola Petra: " A proto ať ti, kdo trpí podle Boží vůle, svěřují dobrým
jednáním své duše Bohu jakožto věrnému Stvořiteli.
"
"Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem
jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž
utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž
nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k
dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví." Rozumím tomu, že téma "utrpení" je pro tebe Španělskou vesnicí. Ale není to vůbec nic hanlivého. Myslím si, že není snad těžšího tématu mezi křesťany a je potřeba hodně silná víra a hodně vzdělání ve víře, aby člověk v tomto chápal alespoň věci zásadní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. srpen 2014 @ 20:54:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád z tebe nemohu jaksi vydolovat prosté konstatování: Saul oslepil sám Bůh.
Těžko ze mne dostaneš něco, co sis ty vymyslel.
Rozumím tomu, že téma "utrpení" je pro tebe Španělskou vesnicí. Ale není to vůbec nic hanlivého. Myslím si, že není snad těžšího tématu mezi křesťany a je potřeba hodně silná víra a hodně vzdělání ve víře, aby člověk v tomto chápal alespoň věci zásadní.
Stando, to, že něsouhlasím s bláznivými a ohavnými ideologiemi karmy či Královny nebes neznamená, že bych tématu nerozuměl, to sis zase popletl. A na rozdíl od tebe chápu zásadní rozdíl mezi Bohem a satanem a nepletu si je mezi sebou.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. srpen 2014 @ 08:22:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Tedy Saula podle tebe oslepil satan?
A proč by to dělal? Snad proto, aby Saul už dál nemohl pronásledovat křesťany?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. srpen 2014 @ 19:33:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy Saula podle tebe oslepil satan?
Stando, z čeho sis prosímtě vymyslel, že Saula oslepil satan?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. srpen 2014 @ 08:40:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tedy přiznáš si, že prvotní příčinou Pavlovy slepoty byl skutečně Bůh, nebo se budeš dále vykrucovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bumerang v Pondělí, 18. srpen 2014 @ 09:26:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příčinou tvé slepoty je náboženská výchova, a příčinou slepoty Šavla bylo úplně to samé. Jenže to ty Oko, dokud neprohlédneš, nikdy neuvidíš a nepochopíš! Tak jako pro Šavla, tak pro tebe je každý kdo odmítá tvoji naučenou víru nepřítel, a je nepřítelem té tvojí jediné a pravé....ale toto již znáš. A ten zbytek buď někdy poznáš a nebo taky ne. Šavel na rozdíl od tebe Boha modloslužbou neurážel! Proto jsou modláři jako ty slepý po celý svůj život. Pokud chceš prohlédnout jako Pavel, přestaň Boha v modloslužbě urážet. Ani neobrácený Šavel by nedělal to, co vy katolíci ve svých kostelech běžně děláte, a ještě to považujete za "bohumilé". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. srpen 2014 @ 18:51:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejej, Stando. Těžko si mohu přiznávat něco, co sis vymyslel. Psal jsem ti, že nemám ve zvyku domýšlet si do písma něco, co není napsané. Pokud je to pro tebe slovo písma svatého kličkování, tak budu dál kličkovat.
Stalo se mi však, když jsem byl na cestě a blížil se k Damašku, že kolem poledne mě náhle ozářilo velmi jasné světlo z nebe. Padl jsem na zem a uslyšel jsem hlas, který mi pravil: ‚Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?‘ Já jsem odpověděl: ‚Kdo jsi, Pane?‘ Řekl mi: ‚Já jsem Ježíš Nazaretský, kterého ty pronásleduješ.‘
Ti, kdo byli se mnou, uviděli sice světlo a ulekli se, ale neslyšeli hlas toho, který ke mně mluvil. Řekl jsem: ‚Co mám učinit, Pane?‘ Pán mi řekl: ‚Vstaň a jdi do Damašku, a tam ti bude řečeno všechno, co ti je nařízeno učinit.‘
Protože jsem od jasu toho světla neviděl, vedli mě moji průvodci za ruku a tak jsem přišel do Damašku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. srpen 2014 @ 08:21:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a příčinou toho jasu byl Bůh nebo satan?
Jen se neboj a jdi na hlubinu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 23. červenec 2014 @ 15:52:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tondo, chtěla bych žít ve Tvém světě... Jéjej, ani nevíš, jak moc! Ono se stačí podívat na druhý stupeň základní školy, jak to tam dnes chodí... Když tvrdíš, že Tvoje generace je stejná, tak mi řekni, jestlipak si i vaše třída dovolila k učitelům to, co si ti smradi dovoluji dnes? A ještě si to nahrávají na mobil a šíří po internetu. Zeptej se učitelů, jaký mají názor na mobily ve třídě. Internet, to je taky, panečku, věc. Tvař se jako náctiletý a vstup někam do diskuze na dětské stránky... Tam Tě proškolí o sexu, žes to neviděl. Ale jistě, nás to taky v tom "blbém" věku zajímalo, ale neměli jsme internet a tak snadný přístup k informacím, taky jsme neměli webkameru a facebook, tudíž jsme svoje hanbaté fotky či videa neměli jak šířit po síti a sdílet s kdejakým úchylem... a taky jsme netušili, že tímhle se dá docela dobře a snadno vydělat... takže dnes už ani nepřekvapí, když dítě v anonymním dotazníku na otázku, čím by chtělo být, uvede, že teda prostitutkou/prostitutem, popřípadě, že by chtělo být doma a brát sociální dávky a nic nedělat jako máma... Jsem asi z jiné planety, ale já jsem chtěla být policajtkou... Za mne byly prostitutky chápány i mými vrstevníky jako odpad, lidi z okraje společnosti. Dnes prý není problém sehnat i 14-cti, 15-ctileté holky. Značkové hadry něco stojí, no a když matka prachy nedá, tak si je holka obstará sama. Když si už i nevěrci všímají toho, že se s tímto světem něco děje, tak potom vůbec netuším, v jakém tom světě se nacházíš Ty, že tam je všecko při starém a že rozvoj techniky nemá na mravní úpadek žádný vliv...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červenec 2014 @ 20:13:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..jestlipak si i vaše třída dovolila k učitelům to, co si ti smradi dovoluji dnes?
Ano, samozřejmě. Pokud učitel neměl autoritu, roznesli ho nakopytech. Pomatuju si jednu učitelku fyziky, které dávali kluci ve třídě pěknou sodu, tak že často odcházela s brekem.
Tvař se jako náctiletý a vstup někam do diskuze na dětské stránky... Tam Tě proškolí o sexu, žes to neviděl.
A jsi si úplně jistá, že to budou všichni opravdu náctiletí a že půlka z nich není sátiletá?
Myslíš, že ti hrubiáni a sprosťáci zde jsou ti náctiletí, nebo spíše starší generace? Myslíš, že je tak zkazil internet, nebo jen internet vynesl na světlo to, co měli v srdci?
Jednu z věcí, kterou jsme řešili na základní škole byla ta, že učitel na suplování promítal dětem film "prci, prci prcičky" a některé další podobného druhu. Nebylo mu -náct, ale přes čtyřicet. Nebyl jiný, lepší, než ta mladá generace, jen to v sobě dlouho skrýval. A možná ani to ne.
Taky jsou různé třídy. Díky tomu, že jedno z našich dětí bylo na domácí škole jako první a my neměli zkušenost, "smlsly" si na něm učitelky tak, že ho dali do Déčka. Sběrné třídy. Tam to fungovalo podobně, jak popisuješ. Většina holek i kluků kouřila, byli sprostí, hrubí. Další dvě děti byly v "Áčku", což byly charakterově jiné třídy, výrazně "slušnější".
Víš, já taky žiju ve stejném světě, který popisuješ. Ale taky žiju ve světě, do kterého na základku přitáhli kluci Hustlera a nekoukali na něj tehdy jinak, než dnes kluci na tablet. Žiju ve světě, ve kterém jsem zažil před třiceti lety naši generaci vyrůstat. A žiju ve světě, ve kterém mi rodiče a prarodiče vyprávěli, co zažili zamlada.
V mém světě si taky nevěřící všímají, že se něco děje. Ale nejen ti -sátiletí, ale i ti -náctiletí. Někteří, samozřejmě. Některým náctiletým je to jedno a sátiletým už teprve.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 16:32:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hurá, tak i ve Tvém světě si lidi všímají, že se něco děje. Jen aby sis toho všiml i Ty, Toníku.
A jsi si úplně jistá, že to budou všichni opravdu náctiletí a že půlka z nich není sátiletá?
No a v tom je právě zakopán pes - kdysi jsme před úchylem v parku brali nohy na ramena, a taky jsme byli naučeni se nedávat na ulici do řeči s cizími lidmi, zatímco dnes si takový prasák vleze mezi děcka anonymně na netu a tváří se jako "zkušená" třináctiletá holka... Děcka jsou hrozně důvěřivé a naivní a taky rády zkoušejí "nové věci". To Ty tady tvrdíš, že rozvoj techniky nemá na morálku vliv. Když nebyla TV a video, tak se sotva někdo mohl koukat na porno. Když nebyly počítače a internet, tak si děcka hrály venku a nebyly závislé na PC hrách a sociálních sítích. Jaké potomky asi pak vychovají tyto generace? Příklady táhnou. A kór ty špatné. Ono to v podstatě není jen o dnešních mladých generacích. Srovnej si dobu F.L.Věka a dobu naši. Nebe a dudy. Ono to lze snadno vystopovat, kdy ta morálka začala rapidně upadat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. červenec 2014 @ 09:25:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když nebyly počítače a internet, tak si děcka hrála venku a stará generace o nich říkala, že jsou neodpovědní a vyhýbají se práci. Protože stará generace z nějakého důvodu vždycky srovnává svůj aktuální stav a zapomíná na to jak to vypadalo, když byla mladá.
Když nebyly počítače a internet, zpívali chlapi z plna hrdla "já jsem malej kominíček, šupsajdááááá" u hramoniky. Když se objevily barevné časopisy a video, vzali si toho hustlera, nebo si pustili film z německa. No a když je internet, podívají se na redtube na jednoduchý příběh instalatéra, docela stejný, jako ten příběh kominíčka. Změnily se vyjadřovací technické prostředky špíny a hříchu, ale to, co je uvnitř člověka, co ty vyjadřovací prostředky vyjadřují, se nezměnilo.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 27. červenec 2014 @ 11:07:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Ty směšuješ dvě věci: hříšnost danou dědictvím po Adamovi a míru rozvinutí té hříšnosti. Jak chceš srovnávat člověka, který zpívá přisprostlou písničku s člověkem, který s velikou chutí a vášní sleduje na internetu sado-maso? Ano, oba jsou hříšní, ale podle Tebe není mezi nimi rozdíl? Když by všichni lidi na tom byli stejně, proč by Ježíš říkal: běda tomu, skrze koho přichází pokušení? Nebo proč by Bůh vyhlazoval některé národy, když byli stejně hříšní, jako Izraelci? A odpovíš už konečně na otázku, proč ap. Pavel psal, že na konci časů nastanou zlé časy, protože povstanou velmi zvrácení lidé? Ano, dějiny se opakují, ale neplynou kontinuálně, ale cyklicky a míra projevů hříšnosti se v jednotlivých generacích mění. Já osobně v historii vidím, že dnešní míru projevů hříšnosti nastartovalo osvícenství a s ním spojená technická revoluce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. červenec 2014 @ 08:48:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak chceš srovnávat člověka, který zpívá přisprostlou písničku s člověkem, který s velikou chutí a vášní sleduje na internetu sado-maso? Ano, oba jsou hříšní, ale podle Tebe není mezi nimi rozdíl?
Ano, pochopil. Mezi člověkem, který si s chutí zazpívá oplzlou písničku a člověkem, který na internetu s chutí sleduje porno není z mého pohledu rozdíl. Kdyby ten první měl internet, sledoval by porno a kdyby ho ten druhý neměl, zpíval by ty sprosté písničky.
Samozřejmě tam drobné rozdíly vidím. Ten, kdo s chutí naveřejnosti nahlas zpívá oplzlou písničku a dává tak svůj hřích veřejně najevo, už se za něj ani nestydí. Je na tom teda o kus hůře než ten, kdo se za hřích ještě stydí.
Když by všichni lidi na tom byli stejně, proč by Ježíš říkal: běda tomu, skrze koho přichází pokušení?
I z tohoto pohledu věřím, že je na tom hůře ten, který dává svůj hřích naodiv a svádí tak druhé. Je jedno, jestli při tom chlubení zpívá svůj hřích, píše knihu nebo natočí porno.
Nebo proč by Bůh vyhlazoval některé národy, když byli stejně hříšní, jako Izraelci?
?? Nerozumím otázce.
Bůh nevyhlazoval jen jiné národy. Když si Izraelci postavili modly jako okolní národy a dali naodiv svůj hřích, zacházel s nimi Bůh docela stejně, jako s těmi okolními národy, ne-li hůře.
A odpovíš už konečně na otázku, proč ap. Pavel psal, že na konci časů nastanou zlé časy, protože povstanou velmi zvrácení lidé?
To jsem ti odpovídal výše, chápu to jako démonickou záležitost. Zajímá tě abych blíže vysvětlil, jak tomu rozumím, nebo to bude odbíhání od tématu technické civilizace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. červenec 2014 @ 11:57:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, omlouvám se, že se mezi vás pletu, ale ty opravdu máš velký dar přesvědčivě argumentovat a zneužíváš ho i v případě, když nemáš pravdu a dokážeš přímo mistrovsky otočit tvrzení oponenta proti němu: Viz.:" Samozřejmě tam drobné rozdíly vidím. Ten, kdo s
chutí na veřejnosti nahlas zpívá oplzlou písničku a dává tak svůj hřích
veřejně najevo, už se za něj ani nestydí. Je na tom teda o kus hůře než
ten, kdo se za hřích ještě stydí."
Uznávám, že takto obratně otočit tvrzení oponenta proti němu je opravdu husarským kouskem. Klobouk dolů!
Já bych ale mohl také kontrovat, že naopak ten, kdo nahlas vyjadřuje své pocity písničkou, je upřímnější a méně falešný, než ten, kdo farizejsky hřeší potají.
Nicméně pravdivá skutečnost zůstává pořád stejná a já musím v tomto souhlasit s Bylinou. Je hřích ke smrti a jsou i hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Mezi jednotlivými hříchy může být velký rozdíl v jejich závažnosti. V míře způsobovaného zla.
Tak nás to učí apoštol Jan.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červenec 2014 @ 07:11:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já bych ale mohl také kontrovat, že naopak ten, kdo nahlas vyjadřuje své pocity písničkou, je upřímnější a méně falešný, než ten, kdo farizejsky hřeší potají.
No, to bych se ani nedivil, kdybys to tak bral. Zajímavý přístup.
Mezi jednotlivými hříchy může být velký rozdíl v jejich závažnosti. V míře způsobovaného zla.
To určitě.
Samozřejmě, že ten, kdo točí porno, kdo vykřikuje sprosté písničky či vtipy před dětmi nebo jim pustí sprostý film, kdo tiskne porno časopisy, ten kdo píše oplzlé knížky a dává na odiv svůj hřích a rozšiřuje hřích do světa způsobuje větší zlo. Ten, který jen ve skrytu sám čte či kouká způsobuje menší zlo.
To ovšem nic nemění na tom, že hřích člověka a stav ve kterém se nachází ten podle tebe "upřímný" a "méně falešný" i ten podle tebe "pokrytec" je stejný.
V čem Stando nemám pravdu? Proč si myslíš, že nejsou stejní? Myslíš, že ten, kdo vykřikuje svou sprostotu nahlas, je "lepší" a ten kdo jedná v skrytu je "horší"?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. červenec 2014 @ 08:32:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To ovšem nic nemění na tom, že hřích člověka a stav ve
kterém se nachází ten podle tebe "upřímný" a "méně falešný" i ten podle
tebe "pokrytec" je stejný"...
Zase se míjíme. Neporovnávej stav jednotlivců, to nám nepřísluší. Všichni bez výjimky jsme hříšníci. Čistý mezi námi je jenom ten, koho Pán zrovna omyl svou krví. Ale ani on nezůstane čistý dlouho a stejně znovu zhřeší. Přesto stav otroctví hříchu obecně bývá u lidí různý. Kdo se častěji umývá, bývá zpravidla čistší a nes*****í jak bezdomovec.
Jsem tedy rád, že tomuto rozumíš stejně jako já: "Mezi jednotlivými hříchy může být velký rozdíl v jejich závažnosti. V míře způsobovaného zla. "
My lidé jsme všichni stejní - všichni jsme do jisté míry hříšníci. A budeme jimi i přes veškerou naši snahu až do smrti.
Bohu nevadí naše hříchy - vadí mu ale naše přesvědčení o tom, že jsme lepší křesťané, než ti druzí. To je typicky farizejský postoj, který brání našemu očištění z hříchů. Můžeš se o sobě domnívat, že jsi lepší, než ten, co točí porno. Staráš se o rodinu, pravidelně se modlíš, šíříš evangelium. Nejsi o nic lepší! To, čím dneska díky Bohu jsi, je Boží zásluha, nikoli tvá. Vždyť i farizeové dávali dávky z máty a routy! Když si toto dostatečně uvědomíš, tehdy se teprve otevřou stavidla Boží milosti.
Apoštol Pavel si toto vzhledem ke své osobě dobře uvědomoval. Já jsem přece nejmenší z apoštolů; ani nejsem hoden být
apoštolem nazýván, protože jsem pronásledoval Boží církev.
Boží milostí však jsem to, co jsem, a jeho milost ke mně
nebyla marná, ale pracoval jsem více než oni všichni; avšak ne
já, ale Boží milost, která je se mnou. Toto je upřímná výpověď, nikoli jakási falešná skromnost!
Ježíš naopak přišel hledat a zachránit všechny ty, co opanoval ďábel. Dá se tedy s nadsázkou říci, že čím větší hříšník, tím má (skrze Boží lásku) větší přednost na Boží milost právě i před oním "spravedlivým" křesťanem. Nikdo, ani ten největší lump na světě není pro Boha natolik hříšným, aby jej Bůh nemohl zachránit. Nedívejme se my na ty lumpy skrze prsty, ani Bůh to nedělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červenec 2014 @ 08:34:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neporovnávej stav jednotlivců, to nám nepřísluší. Všichni bez výjimky jsme hříšníci.
O stav jednotlivců jde právě v této diskuzi. Jestli vnější podmínky (například technika nebo množství peněz) mění stav jednotlivců, nebo zda ty vnější podmínky pouze zjevují stav jednotlivců, zatímco stav těch jednotlivců je stejný a závisí na tom, co je uvniř a ne co je venku.
Bohu nevadí naše hříchy - vadí mu ale naše přesvědčení o tom, že jsme lepší křesťané, než ti druzí. To je typicky farizejský postoj, který brání našemu očištění z hříchů. Můžeš se o sobě domnívat, že jsi lepší, než ten, co točí porno. Staráš se o rodinu, pravidelně se modlíš, šíříš evangelium. Nejsi o nic lepší! To, čím dneska díky Bohu jsi, je Boží zásluha, nikoli tvá. Vždyť i farizeové dávali dávky z máty a routy! Když si toto dostatečně uvědomíš, tehdy se teprve otevřou stavidla Boží milosti.
To určitě, Stando, pokud si to uvědomíš. A tobě určitě přeji, aby sis to dostatečně uvědomil a je dobře, že tyhle křesťanské základy znáš.
Snad už tedy nebudeš oponovat, když zde budeme psát o milosti, kterou jsme poznali v Kristu? O milosti, která nebyla marná?
Snad ti tedy diskuze zde s křesťany byly k něčemu užitečné a jednou ti pomohou dozrát k tomu, abys dovolil Ježíši, aby si za tebe stoupnul na váhu.
Ježíš naopak přišel hledat a zachránit všechny ty, co opanoval ďábel. Dá se tedy s nadsázkou říci, že čím větší hříšník, tím má (skrze Boží lásku) větší přednost na Boží milost právě i před oním "spravedlivým" křesťanem. Nikdo, ani ten největší lump na světě není pro Boha natolik hříšným, aby jej Bůh nemohl zachránit. Nedívejme se my na ty lumpy skrze prsty, ani Bůh to nedělá.
To je moc dobré zjištění. Přeju vám to. Pro mne bylo tohle zjištění, tohle základní učení písma, sice trochu šok, ale přijal jsem je s povděkem a dodnes jsem rád za to, že není na světě hříšník, kterého by Bůh nemohl zachránit.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 31. červenec 2014 @ 09:37:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."obhajoval jsi konzumenta pornografie, který se
svůj hřích snažil zakrýt pyšným postojem a vykompenzovat ho prací se
sirotky v Africe. "...
To není pravda. Jako vždycky jsi mimo. Všichni jsme nějak hříšní. Neobhajoval jsem žádný hřích! Obhajoval jsem u něj to, sytil hladové, že dával žíznivému vodu - což jsou dobré skutky, vedoucí ke spáse.
..."abys dovolil Ježíši, aby si za tebe stoupnul na váhu."... Za mě se nechal Ježíš přibít na kříž - nepotřebuji, aby si za mně stoupal na váhu. Jsem kristovec, nosím Krista v srdci a na té pomyslné váze budeme tedy stát v jednotě srdcí oba dva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. červenec 2014 @ 14:15:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přes to, že měl nedostatek, tak jeho a jeho rodinu to nevedlo k Bohu, ale k ateismu - mnohokrát to tu František popisoval. Když pak prišti křesťanté a ti ho vedli k Bohu, stejně to nebylo nic platné. Dodnes žije ve vzpouře, dodnes má srdce plné hříchu a dodnes neví, jak se ho zbavit a jak se zbavit vzpoury proti Bohu a jak se zbavit hříchu.
Naprosto jsi vedle. Rodiče mne nevedli k atheismu. Nikdy nezanadávali na Boha. Nikdy mi neřekli, že neexistuje. Nic o Něm prostě nevěděli. Od koho ho měli poznat?? Byli duchovně negramotní. A takových bylo kolem a takových je dnes plno. Kde mají poznat Boha, když ti, kteří by ho měli lidem ukázat, jsou sami špatní a chybující, falešní a někdy i zlí a krutí?? A vysvětli mi, proč mnoho válečných zločinců žilo ve věřících bohatých rodinách a bylo jim to k ničemu ? Takový Eichmann či Erich von Braun a další a další? K čemu je vedli rodiče ? Nevidíš si na špičku nosu a posuzujheš!!!!
A já, že žiji ve vzpouře vůči Bohu ? Jak jsi na to přišel. Nesnáším tu hnusnou křesťanskou přetvářku a komedii kolem. To není vzpoura vůči Bohu. Vzpoura by byla, kdybych Boha nenáviděl a kdybych uvěřil, že neexistuje. A já jsem svědkem zneužití Boha a Ježíše. Svědky toho, jak lidé tvrdí něco, co nejsou. Jsou bohatí křesťané a kradou dál. Nedivme se, že pak třeba ti chudí záviděli bohatým to, co měli. Vždyť dnešní svět je plný obyčejné křesťanské přetvářky a náboženské nesnášenlivosti. Stačí podívat se na politiku. A jak tam i křesťané lžou?
Moje srdce je plné hříchu? Jakého??? A kdo je bez hříchu? Ty jsi si jistý, že už jsi bez hříchu ??? Pak by to mělo být na člověku vidět.
Vůbec nic nevíš a píšeš . Jen já , já jsem dobrý a bezhříšný a ti ostatní jsou ve vzpouře. Ale, abys jsi se nemýlil. Ne každý, kdo mi říká Pane, bude v království Božím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 23. červenec 2014 @ 00:52:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále zde předkládáš pohádky o svých duchovně negramotných rodičích co chudáčci nemohli najít Boha. Zapamatuj si! Bůh nestarní nikomu a každému dává stejnou šanci. Jen člověk musí chtít. A takovou šanci měli i tvoji rodičové, tak je zde přestaň líčit jako oběti špatných křesťanů. To oni byli takový jací byli a pokud Boha v životě nepřijali, tak ho co žáku Fíku, tak ho odmítli. Žili ve stejném vzdoru jako ty! Dost často poukazuješ na bohaté. I oni tak poukazovali? Nebyli to náhodou proletáři a nevychovali proletáře? Rozděluje š svět stejně jako komunisti, proklínaní satanem ti nevadí. Zneužíváš křesťanské potřeby s někým cítit a pomáhat mu. Podobné vlastnosti jaké zde prezentuješ a to jak popisuješ svoji rodinu, tak to lze pozorovat u lidské spodiny a lůzy. A ty se s tím ještě holedbáš a vydáváš svou špínu za přednost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. červenec 2014 @ 07:04:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu Tvé komentáře komentovat. Tvůj úkol tady je jasný. Zničit u lidí víru v Boha. Vyprovokovat je k hříchu. To se Ti nepodaří. Kdo Ti asi dal ten úkol? Pán Ježíš ?
Komu vlastně tím sloužíš?????!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 23. červenec 2014 @ 14:52:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čím tu víru ničím??Že jako ty nazývám někoho i jeho rodiče satany. Že o jeho rodičích tvrdím, že porodili satana. Že je jako ty proklínám do pekla? Že jako ty popírám SZ Boha? Že jako ty odsuzuji boží proroky? Že jako ty svaluji svou vlastní vinu na jiné lidi? Že za tvou ubohost mohou všichni ostatní- jen ne ty? Že si zde jako ty vymýšlím srdceryvné pohádky? Že jako ty kontroverzně mluvím o Kristu a přitom osočuji satanem? Že jako ty mám tu nebetyčnost drzost po tom všem vyzývat k pokání? Franto, ty jsi nesmírně pyšný člověk. Jen pýcha může zatemnit úsudek natolik, že vlastní vinu připisuje druhým. U tebe pýcha zašla tak daleko, že jsi vinu začal připisovat Bohu!! Házet špínu na lidi je pro tebe již málo, tak sis vzal na mušku Boha a proroky.
A toto všechno jsou tvé viny, ne moje! Mne se nijak nedotýkají. To jsi stále nepochopil. To ty jsi plný satana, a je snadné ho v tobě dráždit aby v osočování plival hnůj kolem sebe. Lidi jako jsou prostě svině rochnící se ve vlastním bahně, bahno cákají na kolemjdoucí. A s tím já nic neudělám. Kaj se, ať ti Bůh odpustí. Zlo a vzdor které v tobě je, je hodně velké. Jednou jsem ti naletěl. Nyní vím, že zneužíváš křesťanské potřeby pomáhat bližním. Proto si vymýšlíš srdceryvnosti, abys chytl křesťana do láskařské sítě. Pak spustíš svůj midjánský kulomet. To ty se snažíš tím co děláš ničit víru!
Já ti nic za zlé nemám. Nijak se mne tvoje temné a hnusné řeči nedotýkali ani nedotýkají. Lidi jako ty si k tělu nepouštím. Můj záměr byl ukázat na bahno které v tobě leží. Podařilo se. Hnus v tobě se v pravdě zjevil a s*****í opravdu hodně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. červenec 2014 @ 15:29:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Myslivče, ptáš se, čím ničíš víru. Už jsem chtěl komunikaci ukončit a nereagovat, ale píšeš už normálně bez sprostých veršů, tak Ti odpovím. Když prezentuješ víru v Ježíše, měl bys mít jeho vlastnosti. Máš je? Kontroverzně vůči Kristu se projevuje spíše Ty. Nemyslíš?
Píšeš, že jsem pyšný. A co Ty, když tady urážíš a ponižuješ ostatní? Já mám jistě také dost chyb a nechám se snadno vyprovokovat. V tom jsme si podobní.
Čím Ti vadím? Že si nedovedu představit Krista, jak udává pokyny , za které by se nemusely stydět ani jednotky SS? To ti tak vadí? Řekni mi, jak jsi se Ty s tímto strašným jevem ve SZ, a není jediný, vyrovnal a jak jsi to pochopil? Já to nechápu, a proto jsem špatný? Zavraždit sto tisíc žen a dětí jen z náboženských důvodů patří je Kristově povaze?
Vzhledem k tomu, že už jsem sám několik a dost fanatiků poznal a znám i určitou křesťanskou přetvářku, tak věřím tomu, co mi říká asi Duch. Není to pravda a není to možné!!! Jinak by křesťanství bylo hodně falešné náboženství a to by nemělo být. Chceš-li se mnou komunikovat, piš normálně. Bůh je dobrý a spravedlivý a je láska, které se Ty někdy vysmíváš a chápeš asi jinak. Tato láska Boží není hnus a nes*****í. Škoda, že to cítíš jinak???
Přeji Ti hezký den. !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. červenec 2014 @ 20:19:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, nebudu Tvé komentáře komentovat. Tvůj úkol tady je jasný: Jen provokuješ, útočíš, stále dokola reješ. Na tvoje otázky a vykřičníky jsem ti odpovídal desetkrát a jiní další stokrát a stejně dál provokuješ a prudíš.
Pokud jsem tě špatně pochopil a ve skutečnosti to bylo tak, že tě dovedla bída a utrpení k Bohu, byl bych rád, kdybys nám o tom místo svého pruzení něco k tématu napsal.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 07:21:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale cizinče, zase nechápeš. Dotknul si se památky mých
rodičů, když píšeš, že mne vedli k ateismu. To bych mohl vymýšlet nepěkné
věci o Tvých rodičích, ale k tomu se neponížím. Kolikrát Ti budu
psát, že moji rodiče nebyli žádní ateisti. Bída a nemoc. Nenadávali na Boha, ale ani neuměli se k němu
obracet. Nikdo je k tomu neučil celý život. Duchovně bez poznání a to
malinké duc***** se snad projevilo jen o vánocích malinkou modlitbou. V peněžence
měla maminka schované obrázky ze Svaté Hory a v kredenci sošku Panenky
Marie. Kdyby byla ateistka, tak by to vyhodila. Utrpení a bída. Tím prudím a
štvu, když mám otázky. Působíš na mne jako hnusní věřící po roce 89 se znakem
OF, lidovců pak ODS a přitom jim šlo jen o tom, jak získat majetky. Tato
přetvářka je proti víře. To je největší utrpení, když věřící berou do huby Boha
a přitom kradou, ponižují a uráží. Jsi podobný nafoukanému a hulvátskému
Myslivci. Podejte si ruce a odvádějte lidi od Krista. Mám pocit, že podíl Tvůj
a Myslivcův je tady také jasný. A k tomu probuzení mne přivedla láska,
kterou věřící projevovali ke mne a v níž jsem cítil a vnímal Boha. To ostatní byl proces
zrání a poznávání. Takové to obrácení,
kdy ostatní, jak hladoví vlci čekají, až dotyčný po důkladném zmasírování, začne
padat k zemi, brečet apod. je typické pro sekty, které pak člověka dál
masírují a ovládají. Takové obrácení u mne nebylo. Jinak je to duchovní intimní záležitost,
kterou nepotřebují každému vytrubovat. Věřil
jsem už dávno za totality a riskoval vyhození ze školy i z práce. Jo, do roku
89 byla víra upřímnou a obětavou vírou, co z toho zbylo???? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 08:13:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dotknul si se památky mých rodičů, když píšeš, že mne vedli k ateismu. To bych mohl vymýšlet nepěkné věci o Tvých rodičích, ale k tomu se neponížím.
Františku, nic takového jsem nepsal a ani nemyslel. Přečti si můj příspěvek ještě jednou. Píšu v něm:
Nepíšu tedy že tě rodiče vedli a ateismu, ale že vás všechny strádání vedlo k ateismu a obdivu a souhlasu ke komunistům, protože ty jsi to tak psal ty.
To, co v něm píšu mám z tvých příspěvků, psal jsi o tom, že vás strádání vedlo k závisti a že jste si mysleli, že víra a bůh je pro bohaté aby mohli ovládat ty chudé. Pokud to bylo jinak, tak prosím lidi okolo sebe svými příspěvky nemystifikuj a napiš, jak to bylo ve skutečnosti.
Já už jsem ti psal, že si nemyslím, že primární je bída, strádání a nedostatek, které lidi k něčemu vede (stejně jako si nemyslím, že je bohatství, nadbytek a technika, která lidi k něčemu vede). Věřím, že je to srdce člověka, které rozhoduje o tom jak člověk bude žít, to co má v něm člověk uloženo, co je pokladem srdce a co ze srdce vychází.
Když má člověk dobré srdce, bude žít dobrý život ať už v nedostatku, nebo přebytku, ať s hráběmi, nebo s traktorem. Když má člověk zlé a zkažené srdce, bude žít zlý a zkažený život, třeba uprostřed nedostatku.
Na tvé pruzení, útoky a provokace s mnoha otazníky už jsem ti odpovídal mnohokrát, kdyby tě zajímala odpověď, mohl sis jí mnohokrát přečíst.
Pokud byla tvoje víra založena na vzpouře proti režimu a teď za nic nestojí, položil jsi špatný základ a křičí to ze všech tvých příspěvků. Je celkem jedno, co jsi na špatném základě postavil, stejně to všechno spadne a shoří, je to jako když postavíš dům na písku nebo na bahně.
Potřebuješ začít znovu a tentokrát už položit ten správný pevný základ, který se nepohne světem a jeho stavem.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 10:12:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatný základ? Já jsem věřil, že Ježíš mění lidi k lepšímu.
A elhle! Omyl. Ti, kteří se chlubili či chlubí vírou a nemají Ovoce Ducha, a přitom
si tak na tom zakládají, dokazují jen, že takové křesťanství je lež a přetvářka. Prostě ztrácím někdy víru a považuji vše za podvod. Ale , když se
rozhlednu za svým životem, vděčím Bohu za všechno. Mrzí mi, že víra v Ježíše
a v Boha zprofanovala. Vznikla spousta nebezpečných sekt a církvím jde
spíše o majetek než o duše. Hřích je všude. Jistě i ve mně. Nic nezabírá. A
tady je to vidět úplně jasně. Je smutné, když sleduji třeba na satelitu
shromáždění amerických věřících, kde na ně řve nějaký zpocený a divný kazatel.
Takhle se Pán Ježíš nechoval, když kázal. A někdy něco podobného je vidět i u
nás na TV 7. Místo, aby se věřící učili vzájemně dobře k sobě a k okolí
chovat, buší se do nich jen fráze. A pak to podle toho vypadá. A pak přijde
nějaký chytrý křesťan a na adresu těch, kteří třeba nevěří, řekne, že nebudou
mít výmluvy, protože měli možnost poznat a nechtěli. Ale proč nechtěli??? Protože
jim to jiní věřící zprotivili. Tady na zprotivení stačí třeba ten, co místo
rozumné diskuse, šíří vulgární verše.
A mimochodem si vzpomínám, jak kdysi v dětství se mi vysmíval
jeden chlapec, který chodil do kostela hrát na varhany. Jak může dítě pak třeba
chtít chodit do kostela a věřit v Boha. Ale láska věřících překonala vše.
V tom je úkol křesťanů. Neříká jeden
z apoštolů, že nám dává nové přikázání?? Ti, kteří tak strašně silně
kritizují lásku humánní jednání, jasně
dokazují, komu slouží a jaká síla je
ovládá. |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak ( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. červenec 2014 @ 08:32:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je i moje zkušenost.
Je ovšem velmi naivní se domnívat, že bohatí lidé žijící v přebytku technické civilizace jsou ve všem spokojení.
Moje zkušenost je zase ta, že člověk zapojený jako kolečko v soukolí pracovního procesu, který maká od rána do večera, je tak dobře zabaven po celý život, že nemá čas hledat Boha. A když je pak v důchodu, má už srdce tak ztvrdlé, že je dost pozdě na to hledání.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 22. červenec 2014 @ 09:32:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od rána do večera makají Ti, kteří si myslí, že za peníze si koupí vše, včetně štěstí. Ti, co nevidí štěstí jen v majetku, makají jen tak, aby si také užili rodinu a přátele. Je to o prioritách. Ti, co makají od rána do večera, jednoho dne vyhoří, manželka jim uteče, děti odejdou a oni pak budou mít spoustu času přemýšlet o tom, co je vlastně smyslem života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 23. červenec 2014 @ 22:03:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino, Bylino, tys všechny makáče hodil do jednoho pytle. Všichni však nemakají pro peníze. Víš co jsi řekl? Podle tebe makají od rána do večera ti, co si myslí, že za peníze si vše koupí..
Poslyš co Myslivec ti praví. Od rána do večera makají většinou ti, co žijí pro druhé lidi, co svoje boží poslání berou jako službu bližnímu. Takový lidé se od rána do večera nezastaví a Bůh jim žehná. Podívej se jenom na všechny matky, co všechno musí pro své děti obětovat. Spánek, krásu a mnohdy i svoje zdraví. Za to mají ruce v hovnech a mnohdy muže který si jich ani neváží a běhá za jinou. To všechno za práci od rána do večera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 12:26:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys Myslivče, rychleji přemýšlel než píšeš, tak bys pochopil, že Cizinec nepsal o práci jako takové, ale o pracovním procesu, neboli zaměstnání a já mu podle toho odpovídám. Nemluvil jsem o společné práci doma s rodinou na zahradě, v domácnosti... Nebo na poli Páně. Něco dělat pro druhé, znamená někdy i to, být s nimi, povídat si a sdílet se. Na to lidi, co jsou v zaměstnání od rána do večera, aby vydělali hodně peněz, nemají čas. A pak se diví, že o ně, a jejich milované peníze, rodina nestojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červenec 2014 @ 07:25:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na to lidi, co jsou v zaměstnání od rána do večera, aby vydělali hodně peněz, nemají čas. A pak se diví, že o ně, a jejich milované peníze, rodina nestojí.
Ano, to jsme si rozuměli.
Psal jsem o pracovním procesu, kdy nějaká polovička lidí a i více pracuje v potu tváře přesně podle slova z Genesis a díky té práci a celému tomu kolotoči obživy je tak dobře zaměstnaná a zabavená, že si na Boha ani nevzpomene. V tom kolotoči uletí dvacet let a je tu rozvod (nebo tři), pak dalších dvacet let a je tu důchod a to už je srdce tak tvrdé, že je potřeba pořádná dávka dynamitu aby člověk byl ochoten o Bohu vůbec slyšet.
Neslyšel jsem nikdy, že by takový člověk říkal: Jak jsem tak v potu tváře dobýval svůj chléb, dovedlo mne to k Bohu.
O tom jsem psal. Zajímá mne z čeho vycházíš, když tomu slovu z Genesis rozumíš tak, že by mělo dovést člověka k Bohu či že je to příkaz který má člověk poslouchat (alespoň tak jsem tě pochopil). Jestli znáš takové případy, kdy to slovo z Genesis dovedlo lidi k Bohu a to tak, aby se obrátili. Nebo jestli jsem tě pochopil blbě.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 07:36:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ráno rozlepím oči s příjemným pocitem, že už pro mě makají statisíce včel a ve sklípku miliardy kvasinek. To s to pak vstává! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 08:15:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a prosím tě, když za tebe takhle makají, nevede tě to k zahálce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 24. červenec 2014 @ 09:17:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba by i vedlo, ale moje rozsáhlé majetky volají po neustálé údržbě. :-) Tam je třeba vyměnit krov, jinde zas třeba pokosit trávu, či opravit omítku.
Blaze tomu, kdo nic nemá!
|
]
|
|
|
|