Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 179, komentářů celkem: 429680, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116551254
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Otázky k vyvolení
Vloženo Středa, 14. říjen 2009 @ 20:10:41 CEST Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Proč přímluvy, prosby a modlitby za všechny lidi, dle 1Tim 4:1-4, když Bůh předem rozhodl, kdo bude spasen a kdo ne? 





Nač pak to napomenutí Timoteovi, když nemůže změnit Boží vůli a „přinutit“ Boha k spáse toho, kdo není vyvolen? 

Je Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba Bohem škodolibým? 

Šklebí se z výše nebes na ty, kdo volají za nevyvolené nevěřící?

Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Otázky k vyvolení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 272 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím,


Věřím že odpovědi na vznesené otázky pomůže tazateli najít série článků zabývajících se predestinací:















Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj reformovaný,

dávám svůj příspěvek sem, abys jej snadněji našel. Má na tebe totiž dotaz. Proč jsi nereagoval na tento můj komentář reagující na tvůj?

Re: Re: Re: Re: Re: Chce Bůh, aby byli všichni lidé spaseni? - odpověď reformovanemu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. říjen 2009 @ 15:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Ahoj Reformovaný,

nemůžeš srovnávat Boha a člověka v jakémkoliv smyslu včetně svobodné vůle, přestože byl člověk původně stvořen k Božímu obrazu a podle Boží podoby. Boží myšlení a záměry a z nich vyplývající vůle jsou prostě jiné než lidské a jakékoliv srovnání podle Boha nesnesou - viz Mt 16:23.

Nerozumím tomu, proč do otázky svobodné vůle mícháš charakter přirozeného padlého člověka, který podle Bible prostě nemůže být dobrý, poněvadž dobrý je jen jediný, tj. Bůh. Ba ani Pán Ježíš se coby Syn člověka nenechal nazvat dobrým. Ba dokonce svým učedníkům řekl, že jsou zlí (Mt 7:11, L 11:13) a o kvalitě jejich charakteru před znovuzrozením se dá úspěšně pochybovat, když se např. v Pánových těžkých chvílích dohadovali o tom, kdo z nich je největší!

Petr, který byl mluvčím apoštolů, přestože Pána třikrát "svobodně" zapřel, dokonce i po svém znovuzrození nechodil podle pravdy evangelia a nutil pohany žít po židovsku, ačkoli sám jako Žid nežil (Ga 2:14)! Avšak nazvdory svému "vadnému" charakteru Pána svobodně následoval až do smrti a zemřel pro Něho proti své vlastní vůli (J 21:18) mučednickou smrtí podobně jako Pán Ježíš, který zvolil místo své vůle vůli Boha Otce. A Petr také svobodně napsal dva důležitě listy NZ, které jsou jeho odkazem, naplňujícím Pánovo Slovo k Petrovi z Lukáše 22:32. Mimochodem právě tyto zmíněné skutečnosti jsou pro mne osobně zdrojem veliké naděje, že i já se svým vlastním vadným charakterem mám v Kristu naději, která nezahanbuje (srovnej s Ř 5:5 a Ju 24).

Tož tak.

willy
Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy,

Jsem si vědom toho, že nelze srovnávat člověka s Bohem. Například v otázce lídské odpovědnosti je to zcela zřejmé - zatímco člověk odpovídá Bohu, Bůh není odpovědný nikomu, protože nikdo vyšší než On neexistuje.

Ten dojem srovnání mohl vzniknout, když jsem psal, něco ve smyslu, že nevěřím, že by člověk měl na ničem nezávislou "svobodnou vůli" (tedy ani na charakteru). Jednání v rozporu s charakterem (dobrým) neočekáváme totiž ani od Boha. Jinak bychom se mohli nadít opravdu čehokoliv.

Podrobněji se otázkou SV zabývá článek P2.


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale trochu posun. Ptal jsem se, proč pleteš charakter člověka do věcí ohledně SV, když evidentně "vadný" charakter apoštola Petra, který se projevoval i po jeho znovuzrození, Petrovi nebránil ve správném rozhodnutí svobodné vůle následovat věrně Pána Ježíše až na smrt?

Ptal jsem se proto, že jsi tvrdil, že svobodná vůle je závislá na charakteru člověka. Kdyby byla Petrova svobodná vůle nějakým způsobem závislá na jeho špatném charakteru, musel by se přece "svobodně" rozhodovat špatně?! Ale to se nestalo. Takže, jakým způsobem může záviset svobodná vůle člověka na jeho charakteru?! O jaké Slovo v Písmu opíráš svou víru?

Kdyby jsi řekl, že SV člověka je závislá na Bohu a Jeho milosti, tomu bych rozuměl lépe, ale takto tomu skutečně nerozumím.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je ale trochu posun. Ptal jsem se, proč pleteš charakter člověka do věcí ohledně SV, když evidentně "vadný" charakter apoštola Petra, který se projevoval i po jeho znovuzrození, Petrovi nebránil ve správném rozhodnutí svobodné vůle následovat věrně Pána Ježíše až na smrt?

Možná jsme si trochu nerozuměli. Věřím, že lidské volby vždy na něčem závisejí. Kdyby na ničem nezávisely, byly by něco jako generátor náhody. Apoštol Petr po svém znovuzrození (stejně jako kdokoliv znovuzrozený) měl sice ještě padlou lidskou přirozenost, ale už měl také od Boha nové (znovyzrozené) srdce - a z toho vyšlo rozhodnutí pro Krista.

Ptal jsem se proto, že jsi tvrdil, že svobodná vůle je závislá na charakteru člověka. Kdyby byla Petrova svobodná vůle nějakým způsobem závislá na jeho špatném charakteru, musel by se přece "svobodně" rozhodovat špatně?! Ale to se nestalo. Takže, jakým způsobem může záviset svobodná vůle člověka na jeho charakteru?! O jaké Slovo v Písmu opíráš svou víru?

Na část už je odpovězeno výše. Raději bych termín SV nepoužíval - v Bibli se koneckonců nevyskytuje. Raději hovořme o možnosti volit z různých alternativ. Naše volby jsou ovšem vždy něčím podmíněny.

Kdyby jsi řekl, že SV člověka je závislá na Bohu a Jeho milosti, tomu bych rozuměl lépe, ale takto tomu skutečně nerozumím.

Ano - to zda se někdo rozhodne pro Krista závisí pouze na Boží milosti. Snad lze říci, že Bůh rozhodl, že se pro Krista někdo rozhodne.


zdraví

reformovaný




]


Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj reformovaný,

nic ve zlém, ale já být na místě nepřihlašeného, uvítal bych raději konkrétní stručné odpovědi na položené otázky než odkazy na fůry studijního materiálu.


]


Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Rosmane,

Trochu jsem to už snad napravil. Časové možnosti jsou omezené a myslím, že z těch článků by ty odpovědi opravdu měly vyplývat.


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, dík.


]


Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



S předurčením souvisí úzce otázka, zda je zlo v plánu dobrého Boha. Tím se zabývá článek od Dr. Cramptona:


BIBLICKÁ THEODICEA







Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že "jádro pudla"je v tom, že křesťan není samostatnou osobou, ale součástí společenství církve. Kráčíme ke svému spasení v součinnosti, navzájem se podporujeme a pomáháme si. A k tomu modlitba za bližního neoddělitelně patří.

Bůh předem nerozhodl, kdo bude spasen a kdo ne.
Přijetí spásy záleží na každém z nás. Bůh pouze dopředu ví, jak se my zachováme. Naše svoboda v rozhodování mezi dobrem a zlem, mezi cestou širokou a úzkou, není Bohem nijak omezována. Bůh naopak, jako milující Otec, zasahuje mimořádnými událostmi do našich životů, aby nás "navedl" se rozhodnout dobře.



Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 23:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko
Domnívám se, že "jádro pudla"je v tom, že křesťan není samostatnou osobou, ale součástí společenství církve. Kráčíme ke svému spasení v součinnosti, navzájem se podporujeme a pomáháme si. A k tomu modlitba za bližního neoddělitelně patří.

r
Spasen je ovšem člověk jako samostatná osoba.

oko
Bůh předem nerozhodl, kdo bude spasen a kdo ne.
Přijetí spásy záleží na každém z nás. Bůh pouze dopředu ví, jak se my zachováme. Naše svoboda v rozhodování mezi dobrem a zlem, mezi cestou širokou a úzkou, není Bohem nijak omezována. Bůh naopak, jako milující Otec, zasahuje mimořádnými událostmi do našich životů, aby nás "navedl" se rozhodnout dobře.

Bůh pouze dopředu ví, jak se my zachováme

r
My se svobodně rozhodneme podle toho, jak Bůh již před stvořením světa rozhodl, že se rozhodneme. Co se týče spásy závisíme naprosto na Boží milosti a přesto to nevylučuje naší odpovědnost.

Viz Písmo:

Ef 1,4-7
v něm (v Kristu) nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří. Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho obětí a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost,


Ř 9,18
Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.

















]


Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Reformovaný.

Spasen je člověk jako samostatná osoba (spravedlnost ani nic jiného nepřipouští), ale je spasen do společenství svatých v Kristu. Jsou zde tedy dva rozměry: soukromý a společenský.

...Boha není... - i tohle je v Písmu napsáno. Když pomineš ostatní souvislosti, vytrhneš si z Písma cokoli. A přesně tak to děláš.


..."My se svobodně rozhodneme podle toho, jak Bůh již před stvořením světa rozhodl"...

Podívej se, co jsi stvořil za nesmysl.

Jak můžeš mluvit o svobodném rozhodnutí, když to za tebe už dávno rozhodl někdo jiný?
To by nebyla svoboda volby.
Jestliže Bůh rozhodl o Jidášovi, že zradí Krista, za co ho potom může trestat? Je - li spravedlivý, měl by potrestat sám sebe, vždyť Jidáš by tak byl jen poslušná loutka! ("Svobodné rozhodnutí" loutky!) To Bůh naplánoval jeho zradu. Cožpak nevidíš absurditu své víry?

Závisíme naprosto na Boží milosti, protože žádný z nás, kdyby udělal cokoli dobrého, nezaslouží si tím nárok na nebe. Proto je u každého spása vždycky milostí, nezaslouženým darem.
Ale o tento dar musíme usilovat!
Není jedno co uděláme, jak se zachováme. Souzeni nebudeme podle své víry, ale podle svých skutků. Dokonce i světská spravedlnost soudí lidi podle skutků, ne podle víry. Proto tvrzení, že skutky jsou jen jakousi nástavbou víry, jejím nepodstatným důsledkem, na kterém vůbec nezáleží, není tak docela pravdivé. I pohan bez víry může být ospravedlněn, naplnil - li správně svou roli v Božím plánu (Mt 25).

Všichni (bez výjimky) jsme byli stvořeni (předurčeni) pro společenství s Bohem. Tím, jak naplňujeme svou roli v Božím plánu se světem, co uděláme dobrého a zlého, podle toho budeme také jednou souzeni. Podle toho budeme také ospravedlněni, nebo zavrženi na Kristově soudu.

Dostali - li jsme za života dar víry, máme výsadu společenství s Bohem už zde na zemi. Ale kdo více dostal, od toho bude také více požadováno! (Mt 25,15-30).

Ef 1,4-7 - platí pro všechny lidi! Všichni jsme povoláni, abychom skrze Ježíše Krista byli přijati za syny.

Ř 9,18 - nutno vnímat v kontextu veršů minimálně 14-24.
Bůh je úplně svobodný a nezávislý v rozdávání svých darů. Jsou to dary nadpřirozené, daleko převyšující jakýkoli nárok, a proto není povinnen je dát. Když někoho vyvolí k víře, je to projev velkého Božího milosrdenství, ne lidského chtění, nebo lidské námahy. To však neznamená, že by člověk byl v této věci nesvobodný. Nestačí, aby někdo chtěl; ta jeho svobodná vůle musí být uvedena do pohybu a podporována od Boha. Je to o spolupráci člověka s Bohem.
Bůh dal faraónovi moc, aby ji užíval k dobru poddaných, ale on ji zneužil a nepohnuly s ním ani tresty. Tohoto faraónova zatvrzení použil Pán jako nástroje k záchraně izraelců.

Jestliže Bůh dopustí zatvrzelost, jakou může mít pak člověk odpovědnost za své jednání? Apoštol odpovídá příkladem o hrnčíři. Tak ani Bůh nikomu nekřivdí, když jednoho povznese a druhého nikoli. Bůh často zdůrazňuje svou naprostou svobodu volby a rozhodnutí v dějinách spásy a to ve prospěch svého lidu (Iz 29,16-19; Sir 33,10-13). Na žádného člověka však Bůh nedopustí pokušení větší, než je schopen unést. Proto za naši volbu dobra, či zla neseme plnou odpovědnost my sami.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj oko,

Abys neříkal, že povídání o o SV vytrhuji z kontextu, tak Ti ho níže uvádím v širších souvislostech.

¨
Když hovoříme o předurčení, obvykle velmi brzo narazíme na otázku "svobodné vůle." Co si máme ale pod tímto pojmem představit? Než budeme v tématu předurčení pokračovat, bude užitečné, abychom pojem "svobodná vůle" definovali. Jak tedy svobodnou vůli definovat? Vezměme si na pomoc Bibli a obyčejnou lidskou životní zkušenost. Bible nás učí, že máme možnost volit z různých alternativ a za své volby neseme odpovědnost:


Dt 30,19
Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo

Rozhodnutí, která činíme, jsou naše rozhodnutí a volíme to, co sami v danou chvíli nejvíce chceme. Bible také učí, že to, jak člověk volí, vychází z jeho charakteru. Pán Ježíš to říká naprosto jasně:

Mt 7,16-18
Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.

Dokonce i to, jakou člověk volí řeč, vypovídá o jeho chrakteru:

Mt 12,34-35
Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví. Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.

To, co nás Bible učí o možnosti volby a o podmíněnosti toho, co volíme v morální oblasti naším charakterem, není nijak překvapivé, protože to je v dokonalém souladu s naší životní zkušeností. Od notorického podvodníka očekáváme, že bude jednat jako podvodník a například obchodování s ním se raději vyhneme. Naopak od člověka, který je známý svou poctivostí, můžeme očekávat solidní jednání. Zkrátka a jednoduše, člověk má možnost volit a to jak volí je podmíněno tím, jaký má charakter. Samozřejmě například zloděj aut neukradne každé auto, které na ulici uvidí. Za to však nevděčíme jeho charakteru, ale spíše okolnostem, které ho od krádeže odrazují: blízkost policejní hlídky, typ zabezpečení se kterým si neví rady, časová tíseň, obtížná zpeněžitelnost daného typu auta atd.

Definice svobodné vůle podložená Biblí i životní zkušeností by tedy mohla znít: "Člověk má svobodu volit z různých alternativ, přičemž jeho volby jsou podmíněny jeho charakterem." Zde je možná užitečné poznamenat, že Bible sousloví "svobodná vůle" vlastně nezná. Proto je vhodnější hovořit spíše o svobodě volby.

Ilustrace
Když dáte vybrat žíznivému člověku na poušti mezi šálkem grogu a dvoulitrovkou studené minerálky, můžete tušit, že sáhne po minerálce. Když tutéž nabídku učiníte prokřehlému člověku v zimě na horách, můžete tušit, že sáhne po grogu. Volba je jasně podmíněna stavem člověka. Podobné je to i v morální oblasti, ale k té se dostaneme až později.

Někdy se ovšem setkáváme s představou jakési ničím nepodmíněné a na ničem nezávislé "svobodné vůle." Podle této představy se v podstatě jakákoliv bytost může v různých situacích rozhodovat, zda zvolí zlo či dobro, aniž by její rozhodování mělo vztah k jejímu charakteru. To však neodpovídá ani Bibli, ani životní zkušenosti. Kdyby tato představa o "naprosto na ničem nezávislé svobodné vůli platila," pak by lidské rozhodování bylo výsledkem nikoliv charakteru daného člověka, ale něčeho, co bychom snad mohli nazvat "náhodným generátorem volby." Rozlišovat za této situace, zda raději jednáte s poctivým člověkem než s gaunerem, by naprosto ztratilo smysl. Poctivec by totiž kdykoliv mohl jednat jako gauner a gauner naopak jako poctivec. A mělo by to ještě jeden závažný důsledek. Svobodnou vůli by podle této definice neměl ani sám Bůh! Proč? Protože kdyby se Bůh mohl rozhodovat nezávisle na svém charakteru, tak by pro nás platilo: "jezme a pijme, neboť zítra se může stát cokoliv." Bůh rozhodující se na ničem nezávisle by mohl jednat kdykoliv jako zlá bytost. Mohl by se například rozhodnout mučit v pekle oddané křesťany a naopak mít společenství se satanisty až do konce oddanými zlu. A zde se právě jasně ukazuje, jak je absurdní pojetí jakési na ničem a hlavně na charakteru dané bytosti nezávislé "svobodné vůle." Kdyby platilo, nemohli bychom si být jisti nikdy ničím.


Shrnutí

Člověk má svobodu volit z různých možností a za své volby je odpovědný. Volby člověka jsou však podmíněny jeho charakterem.


Link na sérii článků o předurčení:
Předurčení



požehnané studium přeje

reformovaný





]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě jsou volby člověka podmíněny tím, čím je. Strom zpravidla padá na tu stranu, na kterou se naklání. Ale my zde řešíme něco zcela jiného. Svobodu stromu se naklánět podle své volby. Člověk si svůj charakter vytváří poznenáhlu, malými krůčky.

Tvé úvahy mají hlavu a patu. Ale popisuješ až následky, ne příčinu.

Já to vnímám jinak. Bůh je láska. Člověka stvořil, aby se na jeho lásce podílel. Láska je vztah, který má cenu jenom tehdy, když je založen na svobodné volbě. Bůh, který nás miluje, stojí o naši lásku. Ale o tu dobrovolnou, ne o předvěděnou a přikázanou. Ne o lásku naprogramovaných loutek, ale o lásku lidí, kteří se svobodně rozhodli pro Boha.


]


Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj reformovaný.

 Já bych to zase tak neřešil a ponechal na Jeho soudu, kdo dojde spásy a kdo ne,  to co říkáš ve své obsáhlé práci může být pro mnohé zavádějící. Myslím si, že každý by měl žít podle svého poznání a svědomí jak nejlépe umí - i když se mu to občas nedaří - o to více může doufat v jeho milost. Otázka předurčení - nu, můžeme o ní diskutovat do nekonečna ale v konečném účtování nám to bude možná houby platné.
Honza



]


Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, už si s tou svobodnou vůlí směšen! Bůh se rozhodl již před stvořením světa, které nádoby budou ke cti a které nikoliv. ON je dobrým Hrnčířem. Jedině Hospodin má zcela plnou svobodnou vůli, nikdo další ji nemá. ON  jest Vládcem. Kéž by si si to uvědomil a neměl stále stejné špatné poznání. My se  nemůžeme rozhodovat zda zvolíme Dobro nebo Zlo. To je jasné nebiblické. Vždyť už od narození jsme zlí. Amen


]


Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně tak Didymos,

kdyby Bůh neměl pod svoji kontrolou byť jen jedinou maličkost ve vesmíru - nebyl by už Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777, Ano , Bůh řídí každý atom. Jen spousta lidí to ne a ne pochopit. Přitom to žádná těžká doktrína není.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 17. říjen 2009 @ 07:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Člověk je stvořen k obraz Božímu. Jsme Boží děti, ne loutky. Sám poznáš, když na tebe lásku někdo hraje. Je to falešné a průhledné, ba až odporné. Nedovedu si představit, že by Bůh stál o hranou lásku člověka. Stvořil nás ke svému obrazu a navázal s námi upřimný rovnocenný vztah.

Poslal na svět svého Jednorozenného Syna a Našeho Pána Ježíše Krista, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil. Myslíš, že by Ježíš dal svůj život za loutky?

Bůh má sečteny všechny vlasy na naší hlavě a ví jaký je počet našich dní, ale dal nám svobodu rozhodování pro dobro nebo pro zlo - pro život v Nejsvětější Trojici s ním po smrti v nebi nebo pro peklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. říjen 2009 @ 10:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko a kde se v Bibli píše o svobodné lidské vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 17. říjen 2009 @ 11:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Sírachovec  15:14    |  On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.
Deuterokanonické knihy nemáš, tak jsem ti ten úsek překopírovala, ať můžeš přemýšlet.

Jinak také přemýšlej o textech NZ, které máš a kde se píše, že jsme Synové a když Synové, tak svobodní. Jsme svobodné Boží děti. Nebo jsi to dítě jenom ty a nikdo jiný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 17. říjen 2009 @ 15:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,věz, že deuterokanonické knihy mám. A ty prostě nejsou inspirovány Božím Duchem. V Písmu svatém není ani jednou zmíněna nějaká svobodná volba. Přirozený člověk má na volebním lístku pouze satana. Máš poněkud podivné představy o Bohu. Můj Bůh jest naprosto svrchován, maje jako jediný zcela plnou svobodnou vůli. Řídí každičký atom a již před stvořením světa stanoviv  kdo bude ovcí a kdo vlkem. Jemu budiž sláva na věky věků. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 17. říjen 2009 @ 17:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Když jsem Boží dítě, tak nejsem otrok,ale mám svobodu Božího dítěte a mám svobodu rozhodování.
To říkáš ty, že deuterokanonické knihy nejsou inspirovány Duchem svatým, proto na svobodnou volbu nevěříš.

Hospodin má dost Moci. Dal nám lidem svobodu a nejsme loutky.

Hospodin řídí celý svět, má Moc nade vším a nás lidi stvořil ke svému obrazu a dal nám svobodu svých dětí. On má tu Moc. Dítě není otrok. Dítě není loutka. Hospodin všechno ví a vidí, dal nám však svobodu rozhodovat se pro dobro či zlo. Nikoho nepředurčil předem.


]


Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 18. říjen 2009 @ 09:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že se míchám do diskuse.

Ahoj Jaelo,

I když považuješ Sírachovce za věrohodnou autoritu, tak Ti to nepomůže obhájit  ničím nepodmíněnou "svobodnou vůli." Nikdo nepopírá, že se člověk má možnost rozhodovat a volit z různých alternativ. Jeho volby jsou ale vždy něčím podmíněné - charakterem, situací etc.

Následuje povídání o lidském rozhodování, které už jsem dříve umístil pro oko, ale abys ho měla po ruce, dávám ho i sem.

Když hovoříme o předurčení, obvykle velmi brzo narazíme na otázku "svobodné vůle." Co si máme ale pod tímto pojmem představit? Než budeme v tématu předurčení pokračovat, bude užitečné, abychom pojem "svobodná vůle" definovali. Jak tedy svobodnou vůli definovat? Vezměme si na pomoc Bibli a obyčejnou lidskou životní zkušenost. Bible nás učí, že máme možnost volit z různých alternativ a za své volby neseme odpovědnost:


Dt 30,19
Dovolávám se dnes proti vám svědectví nebes i země: Předložil jsem ti život i smrt, požehnání i zlořečení; vyvol si tedy život, abys byl živ ty i tvé potomstvo

Rozhodnutí, která činíme, jsou naše rozhodnutí a volíme to, co sami v danou chvíli nejvíce chceme. Bible také učí, že to, jak člověk volí, vychází z jeho charakteru. Pán Ježíš to říká naprosto jasně:

Mt 7,16-18
Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.

Dokonce i to, jakou člověk volí řeč, vypovídá o jeho chrakteru:

Mt 12,34-35
Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví. Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.

To, co nás Bible učí o možnosti volby a o podmíněnosti toho, co volíme v morální oblasti naším charakterem, není nijak překvapivé, protože to je v dokonalém souladu s naší životní zkušeností. Od notorického podvodníka očekáváme, že bude jednat jako podvodník a například obchodování s ním se raději vyhneme. Naopak od člověka, který je známý svou poctivostí, můžeme očekávat solidní jednání. Zkrátka a jednoduše, člověk má možnost volit a to jak volí je podmíněno tím, jaký má charakter. Samozřejmě například zloděj aut neukradne každé auto, které na ulici uvidí. Za to však nevděčíme jeho charakteru, ale spíše okolnostem, které ho od krádeže odrazují: blízkost policejní hlídky, typ zabezpečení se kterým si neví rady, časová tíseň, obtížná zpeněžitelnost daného typu auta atd.

Definice svobodné vůle podložená Biblí i životní zkušeností by tedy mohla znít: "Člověk má svobodu volit z různých alternativ, přičemž jeho volby jsou podmíněny jeho charakterem." Zde je možná užitečné poznamenat, že Bible sousloví "svobodná vůle" vlastně nezná. Proto je vhodnější hovořit spíše o svobodě volby.

Ilustrace
Když dáte vybrat žíznivému člověku na poušti mezi šálkem grogu a dvoulitrovkou studené minerálky, můžete tušit, že sáhne po minerálce. Když tutéž nabídku učiníte prokřehlému člověku v zimě na horách, můžete tušit, že sáhne po grogu. Volba je jasně podmíněna stavem člověka. Podobné je to i v morální oblasti, ale k té se dostaneme až později.

Někdy se ovšem setkáváme s představou jakési ničím nepodmíněné a na ničem nezávislé "svobodné vůle." Podle této představy se v podstatě jakákoliv bytost může v různých situacích rozhodovat, zda zvolí zlo či dobro, aniž by její rozhodování mělo vztah k jejímu charakteru. To však neodpovídá ani Bibli, ani životní zkušenosti. Kdyby tato představa o "naprosto na ničem nezávislé svobodné vůli platila," pak by lidské rozhodování bylo výsledkem nikoliv charakteru daného člověka, ale něčeho, co bychom snad mohli nazvat "náhodným generátorem volby." Rozlišovat za této situace, zda raději jednáte s poctivým člověkem než s gaunerem, by naprosto ztratilo smysl. Poctivec by totiž kdykoliv mohl jednat jako gauner a gauner naopak jako poctivec. A mělo by to ještě jeden závažný důsledek. Svobodnou vůli by podle této definice neměl ani sám Bůh! Proč? Protože kdyby se Bůh mohl rozhodovat nezávisle na svém charakteru, tak by pro nás platilo: "jezme a pijme, neboť zítra se může stát cokoliv." Bůh rozhodující se na ničem nezávisle by mohl jednat kdykoliv jako zlá bytost. Mohl by se například rozhodnout mučit v pekle oddané křesťany a naopak mít společenství se satanisty až do konce oddanými zlu. A zde se právě jasně ukazuje, jak je absurdní pojetí jakési na ničem a hlavně na charakteru dané bytosti nezávislé "svobodné vůle." Kdyby platilo, nemohli bychom si být jisti nikdy ničím.


Shrnutí

Člověk má svobodu volit z různých možností a za své volby je odpovědný. Volby člověka jsou však podmíněny jeho charakterem.


Link na sérii článků o předurčení:
Předurčení



požehnané studium přeje

reformovaný



]


Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Nejprve jsem nakoukla, jestli jsi mi nepředložil ke studiu článek mého příbuzného. Není tam.
Chtěla bych ti napsat ke tvému obsáhlému příspěvku - že Bůh nás stvořil ke svému obrazu a dal nám svobodu Božích dětí. Svobodně se rozhodujeme pro dobro a pro zlo. Bůh nás nepředurčil. Nic na něj nemůžeme svádět - že jsme zlí proto, že nás tak Bůh stvořil, a že nás tak předurčil, a že nemáme šanci být lepší. To není pravda.

Bůh je Vševědoucí on všechno ve své Prozřetelnosti ví a vidí, ale nikým nemanipuluje.

Máme svobodu. Svobodně se rozhodujeme, jakou cestou půjdeme.Jestli půjdeme cestou hříchu a zla  -  tedy Kainovou cestou a nebo se vydáme cestou dobra, za Hospodinem.

Hospodin nám svobodu nebere. K ničemu nás nepředurčuje. Když uděláme hřích nebo nějaké zlo, nemůžeme říkat - za to je zodpovědný Hospodin, on nás k tomu předurčil. On nás tak stvořil. Nic na něj nemůžeme házet.

Máme svobodu, nejsme otroci a loutky - svobodně se rozhodujeme pro dobro a pro zlo.




]


Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Za tebe nemusel Ježíš, ani zemřít, ani Boží milost nepotřebuješ, vždyť ty jsi tak svobodný, nezávislý, vždy dobro si vybírající člověk, že na tebe ani satan nemůže. Vždyť ty ho můžeš odmítnout, když máš svobodu. Závidím ti.


]


Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

teoreticky taková svoboda skutečně existuje, ale Písmo jasně říká, že Bůh všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval (Ř 11:32) a to tu nemluvíme o dědičném hříchu, v němž jsme se narodili a od něhož nás mohla osvobodit pouze Kristova smrt a díky ní zákon Ducha života v Kristu Ježíši, který nás vysvobodil od zákona hříchu a smrti (Ř 8:2). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to byla ironie na Jaelinu "svobodu".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ty to ani možná nevíš, ale tou tvojí svobodnou vůlí vlastně urážíš Hospodina. Pokud tvrdíš, že máš svobodnou vůli v otázce spasení, tak tím říkáš, že Bůh je v otázce spasení bezmocný! O co ty máš více své svobody, o to více svobody upíráš Bohu, čímž z něj děláš nesvobodnou bytost! Ty vlastně tvrdíš, že dokud mu nedovolíš, nemůže nic dělat. Posadila jsi na trůn místo Boha, svoji padlou svobodnou vůli, která je podle tebe všemocná a Hospodin bezmocně čeká, kdo Ho přijme a jestli Jeho syn nezemřel zbytečně. Ale Ježíš věděl proč a za koho umírá! Boží plán spasení nebyla otázka náhody! Nevadí ti, že tím, že si nechceš přiznat svůj skutečný beznadějný stav, činíš z Boha lháře? Jak jsi mohla a můžeš činit pokání, když nechceš přiznat svoji ztracenost bez Ježíšovi záchrany. Když vlastně Zmenšuješ Ježíšovu záchranu tím, že si se vlastně zachránila sama tím, že jsi Ho přijala. Když jsem o tobě psal poprvé, psal jsem - Jaela, bojovnice proti Boží slávě. Od té doby ti to vysvětlovalo x lidí, ale já pořád musím psát - Jaela, bojovnice za lidskou svobodu proti Boží slávě. Ty jsi vlastně živý důkaz predestinace, kdy do té doby, než bude chtít Hospodin, to nepochopíš, i kdyby ti Bibli voperovali do mozku. Nic ti nevyčítám, ty za to nemůžeš.     Fera


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Ty jsi tady  dal všechno dohromady. Hážeš odpovědnost za své hříchy na Hospodina. Ono je to pohodlné věřit na predestinaci. Já nic ja muzikant, já jsem předurčený a i kdybych se rozkrájel, já jsem předurčený. Na všechno by sis mohl říci - oleum et opera perdii. Ty nemusíš dělat nic.

To je perfektní věřit na tu predestinaci. Hezky to vysvětluješ. Člověk se nemusí namáhat. Jsem loutka a všechno už je předem určeno Hospodinem.

A já jsem se posadila na místo Boha, svoji padlou svobodnou vůlí? To myslíš vážně nebo si děláš legraci?

Kde zmenšuji záchranu našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista?

Kde jsem jaká bojovnice?
Padni na tvář před Velikým Hospodinem a klaněj se mu a nes lidem radostnou zvěst.

A studuj Bibli, studuj, studuj a pros Ducha svatého o dar poznání PRAVDY a sejdeme se na mši svaté Feroušku.  PRAVDA  jedna.

Já ti také nic nevyčítám. Já vím, že za to nemůžeš - ale drž se toho, k čemu jsi již dospěl a běž dál - viz apoštol Pavel (verš znáš).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 21:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeluško,.....................................................................
Někteří nyní asi namítáte, jestliže Boží povolání je 100% účinné a neodolatelné, potom jsou vyvolení jenom loutky. Cítíte se loutkou proto, že tělesně existujete, že jste byli stvořeni? Stejně se necítí loutkou ani regenerované Boží dítě, které existuje duchovně, protože bylo znovustvořeno. Problém nevězí v tom, zda jsme loutkami nebo ne. Problém spočívá v tom, zda jsme nebo nejsme svobodní. Už jen z definice proměnného stvoření musí být naše svoboda podmíněna a určena naším Stvořitelem. Nejsme přece svébytní! Nejvyšší svoboda stvoření je, když dělá na 100% to, k čemu bylo stvořeno. Novězrozený je stvořen k oslavě Boha, k oslavě Pravdy a Spravedlnosti. Čím víc Jej oslavuje, tím je svobodnější.

  • Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho. (Galatským 5:1)
Na druhé straně, přirozený člověk je otrokem hříchu, protože chce a tím pádem musí hřešit. Přirozený člověk je svým způsobem loutkou i loutkářem. Bůh jej jenom svojí obecnou milostí od jeho sebeničícího samoloutkářství dočasně ochraňuje. Po soudu Bílého trůnu jim však Bůh dá svobodu bez praktického "omezení" tahat za vlastní nitky. Potom budou mít následující svobodu, tu, kterou dnes má přirozený člověk:

  • Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti. (Římanům 6:20)
Neznovuzrozená stvoření mohou mít jen svobodu od spravedlnosti. Nemohou se svobodně a správně rozhodovat, protože spravedlnost vězí v Bohu, ne v nich. Mít svobodu od spravedlnosti, tj. mít svobodu jen v hříchu, znamená být daleko od Pána. Nejdál od Pána je peklo...

- Připravil -pst-




A já jsem se posadila na místo Boha, svoji padlou svobodnou vůlí? To myslíš vážně nebo si děláš legraci.
Jalko, Ty tvrdíš, že místo Otce jsi rozhodla o svém spasení ty, když jsi byla ještě duchovně mrtvá, neschopná chápat  věci duchovní, jsa zajata ve svém hříšném těle. Otec nemá na tvém spasení žádné zásluhy?

Kde zmenšuji záchranu našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista?
Tam, kde tvrdíš, že tě nezachránil Ježíš, ale tvoje svobodná vůle, která se rozhodla Jeho milost přijmout. Ale On věděl, za koho umírá. Ty jsi nepřijala Jeho, ale On tebe. Jemu děkuj, ne On tobě.

Kde jsem jaká bojovnice?
Kdekoliv slyšíš o Boží svrchovanosti, stavíš nad ni padlou lidskou svobodnou vůli.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 13:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feroušku
----------------------------------------------A já jsem se posadila na místo Boha, svoji padlou svobodnou vůlí? To myslíš vážně nebo si děláš legraci.
Jalko, Ty tvrdíš, že místo Otce jsi rozhodla o svém spasení ty, když jsi byla ještě duchovně mrtvá, neschopná chápat  věci duchovní, jsa zajata ve svém hříšném těle. Otec nemá na tvém spasení žádné zásluhy?------------------------------------------

O predestinaci se to velmi hezky čte. Jenomže rozhodujete za Hospodina. Ježíš Kristus, náš Pán a Spasitel, nás k tomu, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil nepotřebuje, ale k tomu, aby nás spasil, musíme říci své svobodné ANO. Řekneme-li ne, jdeme do pekla. Predestinace nedává všem lidem stejnou šanci tady na světě. Když se narodí miminko a ty věříš na predestinaci a ono už je předem určeno k záhubě, nemá šanci se dostat do nebe. Pán Ježíš přece zve k životu na věčnosti v Nejsvětější Trojici všechny lidi. Nejenom některé. Všichni máme stejnou šanci se dostat do nebe. Tato šance není závislá na bohatství na zdraví a nevím na čem. Je to o tom, že Ježíš Kristus nás všechny lidi na Golgotě svou smrtí na kříži vykoupil. Všechny lidí, bez rozdílu rasy, bohatství, charakteru, zdraví, nás zve do věčného života s ním v Nejsvětější Trojici v nebi. Dal nám svobodu. K tomuto pozvání do nebe a do života s ním musíme říci svobodně ANO. Řekneme-li ne, jdeme do pekla. Všichni máme stejnou šanci. Římskokatolická církev nikoho nevylučuje ze spasení. Pouze sám člověk se může rozhodnout pro peklo.
 
Bůh nás tak nesmírně miluje, že nám dal svobodu rozhodnout se. Opravdu nejsi loutka.

---------------------------------------Kde zmenšuji záchranu našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista?
Tam, kde tvrdíš, že tě nezachránil Ježíš, ale tvoje svobodná vůle, která se rozhodla Jeho milost přijmout. Ale On věděl, za koho umírá. Ty jsi nepřijala Jeho, ale On tebe. Jemu děkuj, ne On tobě.
Zachránil mě Ježíš Kristus. Vykoupil mě svou smrtí na kříži a nabízí mi spasení a život s ním v Nejsvětější trojici v nebi. Je to milost. On umřel za všechny lidi.
Bůh je nejvýš spravedlivý, milosrdný a také ve své Prozřetelnosti ví, to co my lidé svým rozumem nejsme schopni pochopit a možná to je právě to, že nejsi schopen pochopit jeho Prozřetelnost. On ví všechno od alfa po omega, od začátku do konce a ty se zřejmě trápíš tím, že bys to také chtěl vědět. Ale pozor, nejsi Hospodin. To co ví Hospodin, ve své Prozřelnosti, nevíme my lidé Hospodin ví všechno, protože je vševědoucí.

--------------------------------Kde jsem jaká bojovnice?
Kdekoliv slyšíš o Boží svrchovanosti, stavíš nad ni padlou lidskou svobodnou vůli.
Tady ti nerozumím. Bůh je nejvýš svrchovaný. Já jsem jeho dítě a On mi dal svobodnou vůli. On je Otec a když chci chleba, nedá mi kámen. Miluje mě. I já ho miluju.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezáv (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 14:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že míchám do diskuse.


Ahoj Jaelo,

Píšeš

J
O predestinaci se to velmi hezky čte. Jenomže rozhodujete za Hospodina.


R
Nikoliv. To by se dělo, kdyby někdo říkal o někom, že není z počtu vyvolených. K tomu učení o predestinaci rozhodně nevede. Kdo si je vědom absolutní Boží moci, tak ví, že Bůh může způsobit, že někteří z počtu vyvolených přijdou ke Kristu až třeba těsně před smrtí (např. jako lotr po Kristově pravici).

J
Ježíš Kristus, náš Pán a Spasitel, nás k tomu, aby nás svou smrtí na kříži vykoupil nepotřebuje, ale k tomu, aby nás spasil, musíme říci své svobodné ANO.

R
Jistěže musíme říci ANO. Ale ANO řeknou pouze ti, které ke Kristu přitáhne Otec. Jak jsem již napsal níže Františkovi100:

A nevysvětlil to Pán Ježíš už dostatečně?

Jetliže na jednom místě Evangelia Pán Ježíš říká:

J 6,37
Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,

a na jiném:

J 6,65
A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce."



Proč by to nemělo znamenat jednoduše, že každý kdo opravdu chce může k Ježíši Kristu přijít a On ho nevyžene. A to, že někdo chce ke Kristu přijít je pouze díky tomu, že je mu to dáno od Otce. Kdyby mu ta touha přijít k Ježíši nebyla Otcem dána, nikdy by k Němu nepřišel.

zdraví

reformovaný



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Mi to připadá, že rozhodujete za Hospodina. Všechno je milost. Vy to máte jaksi předem rozděleno a člověk, který je předurčen do pekla nemá šanci a může dělat cokoliv, být dobrý a stejně mu to nepomůže, je předurčen do pekla. Může si pískat a zpívat oleum et opera perdidi - stejně jdu do pekla. Tak chápu vaši predestinaci.

Ale přece každý člověk má stejnou šanci. Pán Ježíš nás vykoupil svou smrtí na kříži a všechny stejně nás zve k životu s ním v Nejsvětější Trojici - i lotry. Všechno je milost. Mi to připadá, že nějak rozhodujete za Hospodina.

Proto věřím, že každý člověk dostává ve své svobodě šanci rozhodnout se a z očí do očí Ježíši Kristu, našemu Pánu a Spasiteli do očí řekne své ANO - miluji tě nebo ne, volím peklo.

Domnívám se, že zápasíte s tím, co je to jeho Prozřetelnost. Bůh všechno ví a vidí. Naše vědění je omezené v čase a vědět budeme až budeme s ním v nebi. Na tomto světě ne. Proto je predestinace značně nepochopitelná a diskriminující.
Zdraví Jaela


]


Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jaelo,

J
Mi to připadá, že rozhodujete za Hospodina.

R
Právě naopak. Vyznáváme, že spása člověka je jen v Božích rukou.

J
Všechno je milost.

R
Jistě. Včetně toho, že se někdo rozhodne přijmout Krista. Kdyby nedostal milost nikdy by ke Kristu nepřišel.

J
Vy to máte jaksi předem rozděleno a člověk, který je předurčen do pekla nemá šanci a může dělat cokoliv, být dobrý a stejně mu to nepomůže, je předurčen do pekla.

R
Každý člověk je od své padlé přirozenosti zlý. Člověk bez Boží milosti nebude dělat nic dobrého z dorých motivů. On nebude ani hledat Boha, protože ho od své přirozenosti k smrti nenávidí - jak se ostatně ukázalo na Golgotě.

J
Ale přece každý člověk má stejnou šanci.

R
To říkáš Ty. Písmo však říká:

Ř 9,11-13

ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto a které nezávisí na skutcích, nýbrž na tom, kdo povolává, bylo jí hned řečeno, že starší bude sloužit mladšímu. Neboť je psáno: 'Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.'

Ř 9,18-24

Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš? "Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli? Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním? Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě, stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě - na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.



J
Proto je predestinace značně nepochopitelná a diskriminující.

R
Ačkoliv Bible předurčení velmi jasně učí, a toto učení není žádnou těžko pochopitelnou "vysokou teologií", je toto učení velmi nepopulární. Proč tomu tak je? Není tomu tak proto, že by předurčení zbavovalo člověka možnosti volby a odpovědnosti. Příčina nepopularity tohoto učení tkví v naší padlé lidské přirozenosti. Poznání, že jsme v otázce spásy zcela závislí na Pánu Bohu, vrhá naši pýchu až do prachu země!


Abychom si rozuměli. Predestinaci nevnímám fatalisticky viz článek s obrázkovou ilustrací: Předurčení není fatalismus


Jsou tam i odkazy na další čánky o predestinaci. Protože je předurčení vlastně jádrem evangelia, tak je vřele doporučuji ke studiu.


zdraví

reformovaný




]


Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 20:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
To, že je předurčení jádrem evangelia, tak  to říkáš ty. Píšeš, že člověk od své přirozenosti Boha nenávidí. Já si myslím, že člověk Boha po celý život hledá. Hledá ho ve všem a nalézá různé nahrážky, ve kterých však nenajde uspokojení a pokoj. Hledá a pátrá dál.
Je to přirozenost člověka hledat Boha. Toto hledání Boha se nese celou Biblí. Pokoj a štěstí nalézá člověk až u Boha a při setkání s ním zůstává v němém úžasu stát a řinou se mu z očí slzy - takový člověk pak volá Abba a padá na kolena. NE, v lidech není nenávist k Bohu, lidé Boha hledají, touží po duchovnu. Je to vidět i na tom, že se utíkají k různým náboženstvím a hledají PRAVDU a LÁSKU. Nemůžeš jim stanovit, kdy tuto PRAVDU a LÁSKU mají najít. Může to být až v hodině smrti. NE člověk nemá nenávist k Bohu, to se tak nesmí říkat.

Ty o žádném člověku nemůžeš vydat svůj soud. Dokonce ho nemůžeš vydat ani o lidech, kteří našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista ukřižovali. Nevíš, jak dopadli, když se setkali s Jeho nekonečnou LÁskou v hodině, kdy oni sami umírali. My to nevíme. Ty to víš??
Oni jsou v pekle??? Já nevím??? napiš o tom.

Bůh se vždy smilovává nad kým chce - mnoho vdov bylo v Sareptě a přišel k jedné. Mnoho bylo malomocných a jen některé Ježíš uzdravil. Jedna žena se dotkla Ježíšova pláště a byla uzdravena.

Predestinace není vysoká teologie - nemá logiku ve vztahu Hospodin a člověk stvořen k jeho obrazu, kterému dal svobodu a kterého. Nejsi loutka.

Nastuduj si Prozřetelnost Boží a nebude tě trápit predestinace.
Bůh má dost moci dát člověku svobodu, aby nebyl loutka.

Samozřejmě, že jsou i lidé, kteří řeknou P. Ježíši NE k jeho pozvání do života s ním v Nejsvětější Trojici na věčnosti a ti jdou do věčného zatracení, ale ty nevíš, kdo to je a kdo to bude. Vševědoucí je Hospodin, On to ve své Prozřetelnosti ví.


]


Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. říjen 2009 @ 22:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žalm 14:2-3 Hospodin s nebe popatřil na syny lidské, aby viděl, byl-li by kdo rozumný a hledající Boha. Všickni se odvrátili, napořád neužiteční učiněni jsou; není, kdo by činil dobré, není ani jednoho.

Iz 65:1 Dal jsem se najíti těm, kteříž se na mne neptávali, nalezen jsem od těch, kteříž mne nehledali, a národu, kterýž se nenazýval jménem mým, řekl jsem: Teď jsem, teď jsem.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 12:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy
Ano, ničím se člověk nenasytí a nakonec řekne marnost, nad marnost, všechno je marnost. Pokoj nalezne pouze u Hospodina. Nenasytí se oko viděním, ucho slyšením. Přečti si knihu Kazatel.


]


Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 22:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jaelo,

Myslím, že naše argumentace je poněkud mimoběžná. Snažím se Ti argumentovat Písmem a Ty argumentuješ svými dojmy a pocity. Pokud Tě téma předurčení zajímá, doporučuji studovat Písmo a zejména NZ. Věřím, že Bibli bez predestinace nebudeš skutečně rozumět. Jako vodítko by Ti také mohly posloužit výše zmíněné články o předurčení, které vycházejí z Písma - pouze dávají do souvislostí jednotlivé oddíly Bible.


Abych Ti alespoň v jednom případě ukázal, že Boží Slovo to vidí jinak než Ty:


Jaela:
Já si myslím, že člověk Boha po celý život hledá

Písmo:

Římanům 3,11
nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;



V trochu širším kontextu:

Ř 3,10-12
jak je psáno: 'Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.



Člověk Boha nikdy nenalezne není-li nejprve Bohem nalezen. Přirozený člověk ponechaný sám sobě Boha ani nikdy hledat nezačne. Pokud neobnovený člověk uvěří, pak je v bůžka vlastních představ, který se může sice zdát příjemný, ale nikoho nespasí. Spasit může je Bůh skutečně existující - Bůh Bible.




]


Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 13:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný


Sírachovec  15:14    |  On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.

 Ty si jenom myslíš, že argumentuješ z Bible. Já ti to neberu. Rozjímej nad celou Biblí, uznej Boží Moc, a to, že je Prozřetelný.

Bůh stvořil člověka jako rozumovou bytost a udělil mu důstojnost osoby vybavené iniciativností a schopností ovládat své skutky. Bůh totiž chtěl člověku ponechat možnost vlatního rozhodování, aby tak svého Stvořitele sám hledal a přimknutím k němu dospěl k plné a oblažující dokonalosti .
Člověk je obdařen rozumem a v tom je podobný Bohu. Je stvořen svobodný a je pánem svých skutků.- 1730 KKC

Svoboda je mohutnost, zakořeněná v rozumu a ve vůli jednat nebo nejednat, udělat to či ono a tak sama od sebe konat vědomé skutky. Díky svobodné vůli rozhoduje každý sám o sobě. Svoboda je v člověku silou umožňující růst a zrání v pravdě a dobru. Svoboda dosahuje své dokonalosti, když je zaměřena na Boha, který je naší blažeností. - 1731 - KKC


Svoboda se uplatňuje ve vztazích mezi lidskými bytostmi. Každý člověk má přirozené právo, aby byl uznán jako svobodná a zodpovědná bytost, protože je stvořen k obrazu Božímu. Právo užívat svobody je požadavek neoddělitelný od důstojnosti lidské osoby, zvláště v mravní a náboženské oblasti. Toto právo musí být občansky uznáváno a chráněno v mezích obecného dobra a veřejného pořádku. - 1738 KKC

NEJSI LOUTKA - JSI STVOŘEN K BOŽÍMU OBRAZU - NOSÍŠ V SOBĚ OBRAZ BOHA A MÁ TO BÝT NA TOBĚ VIDĚT. Můžeme jenom přemýšlet, čím to je, že ten obraz na sobě nevidíme. Nejednotou??? Záští? Hádkami? Hříchem?

Veškeré dílo Bůh postaví před soud - Kazatel 12,14 - podle tebe to již není třeba - je rozhodnuto.



]


Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 15:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....(člověk)...je pánem svých skutků.....

    Budiž, ale ne sám sebe, tedy zdroje těchto skutku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je náš Pán a Král. Stvořil nás lidi ke svému obrazu a dal nám svobodu. Můžeme se tedy svobodně rozhodovat pro dobro nebo pro zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 22:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jaelo,

Vidím, že Tě učení o předurčení poněkud rozhodilo. I mně se těžko stravovalo, protože jde proti srsti lidské přirozenosti.

Jen tu prosím neargumentuj články z katechismu. Zatímco Bible je Slovem Božím, katechismus je pouze výplod omylných lidí a proti Písmu nemá žádnou váhu. To se týká i různých koncillích článků - viz třeba porovnání pseudoevangelia Tridentského koncilu s Evangeliem podle Božího Slova:

ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV OPUSTILA EVANGELIUM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 13:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Ahoj,
učení o předurčení mě nemohlo rozhodit, protože moji příbuzní také věří na předurčení :O)))))).

Jsem římskokatolička a v Bibli mám knihu Sirachovec a tam to máš jasně napsáno. Přečti si ji. Katechismus ŘKC to také jasně vysvětluje, pokud nemáš deuterokanonické knihy.
Jsem v obraze. :O)))))

II. Paralipomenon 15, 2

:O)))

Drž se Bible :O))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 14:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bibli mám knihu Sirachovec a tam to máš jasně napsáno

Jasně napsáno co? Tebou uváděný verš predestinaci nijak nevyvrací :-). Vlastní rozhodování ani odpovědnost člověka za něj jsem nepopíral ani v diskusi ani v článcích o předurčení. Lidské volby jsou ovšem podmíněné - to je biblické učení. Podmíněné lidským charakterem.

Matouš 7,17
Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.



Chraktetr padlého člověka je zlý, ale Pán Bůh se může smilovat a charakter vyměnit anebo také nemusí.

Římanům 9,18
Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.


Věř, Jaelo, raději Bibli než katechismu. A nejprve čti a pak reaguj. Jinak reaguješ z cesty a diskuse s Tebou postrádá smysl.

r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Když to všechno budeš v Bibli poctivě studovat udělá ti blik a začneš chodit na mši svatou. Věř mi. Postupně ti to dojde.

Ať tě ve tvém rozjímání posiluje Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 16:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

Je to přesně naopak. Jsem bývalý římskokatolík. Čím více jsem pronikal do Božího slova tím více jsem viděl jak je od něj učení ŘKC na hony vzdáleno.

Viz třeba: ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV OPUSTILA EVANGELIUM; TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ


Doufám, že si článek přečteš a bude Ti k užitku.


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předurčení je jádrem evangelia, Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 17:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
No vidíš a já jdu opačně - i když ne stejně. Nenapadá tě že nejednota je k smíchu???????? Jestli jdeš od katolíků, nejsi se mnou pokrevně spřízněn.  A ježto se mnou nejsi takto spřízněn, nejsi se mnou spřízněn ani přes katolíky, protože tam zase není nikdo vyznání kalvinského:O))

Ale teď vážně.

Je velmi důležité se v jednotě klanět Hospodinu a vyprošovat požehnání pro tuto zem a pro všechny lidi, kteří na této zemi žijí.
Je třeba prosit Hospodina o dar víry pro tuto zem a prosit ho nové letnice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezáv (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
Boží láska byla zjevena pouze na kříži a nikde jinde.
Svého  cíle dochází až ve spasení hříšníka.

Všichni máme stejnou šanci. Římskokatolická církev nikoho nevylučuje ze spasení.
Matouš 19,11 On jim odpověděl: „Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to dáno.

Bůh je nejvýš svrchovaný. Já jsem jeho dítě a On mi dal svobodnou vůli
Podle tebe je nejvýš svrchovaný, ovšem nad tvojí vůlí svrchovanost nemá? Tak jak je to s tou Jeho svrchovaností? Nesebrala jsi mu z ní něco?

musíme říci své svobodné ANO - dokud ho neřekneš, nemůže nic dělat? Je nemohoucí v otázce spasení podle tebe?


Je to o tom, že Ježíš Kristus nás všechny lidi na Golgotě svou smrtí na kříži vykoupil.
Používá snad Bůh princip dvojitého trestu? Podle tebe byl Ježíš potrestán za všechny? Ale ti, co nebudou spaseni, budou trestáni ještě jednou v pekle? proč,  když už za ně podle tebe byl potrestán Ježíš? Není to podivné,aby Bůh trestal dvakrát za jednu věc? Není to spíš, že zemřel jen za ty, kteří budou omilostněni?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 20:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Láska končí na kříži. Pán Ježíš nás miluje a Jeho láska skončila na kříži. Lidé lásku ukřižují.

Možná ti bude dáno pochopit jak píšeš Matouš 19,11

Opakuji - nejsi loutka. Bůh ti dal svobodnou vůli, aby ses mohl rozhodovat pro dobro a zlo. Když mluvíš o predestinaci a děláš zlo, tak mi z toho vyplývá, že zodpovědnost má Hospodin a ne člověk, který zlo dělá - a to je divné.


Pán Ježíš nás lidi vykoupil bez nás lidi, ale ke spasení se musíš svobodně vyjádřit. Každý člověk se nejpozději v umírání setká se svým Spasitelem a řekne ANO nebo NE k pozvání k věčnému životu s ním v Nejsvětější Trojici.

Jak to myslíš, že člověk je trestán dvakrát???????? Člověk byl přece vykoupen a rozhodne se pro peklo. Svým životem postojem - odmítne z očí do očí našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista. Odmítne jeho pozvání do věčného života. Nemá lítost nad svými hříchy, je zatvrzelý. Vzbouřil se proti Bohu, jako satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na nič (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 21. říjen 2009 @ 17:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, Lidé jsou za všechno odpovědni.NIKDO nemá svobodnou vůli, pouze Bůh. Pojem "svobodná vůle" ani v Písmu svatém neexistuje. Člověk jakožto zlá bytost nemá žádnou možnost se rozhodovativše pro DOBRO. Pouze Hospodin se před stvořením světa rozhodnuvše ve své Všemohoucnosti a Svrchovanosti kdo bude předurčen k zatracení a nebo k spasení. Cožpak to jest tak těžké pochopiti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 13:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku

Sírachovec  15:14    |  On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obháji (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 22:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když už chceš brát za aoutoritu Síracovce :-). Budiž. A na čem pak závisí to vlastní rozhodvání člověka? Myslíš že na ničem? Neřekl bych. Spíše na lidském charakteru. A na čem závisí lidský charakter?



Římanům 9,18
Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže ob (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 23:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kteří vědí, že patří do Jeho království, těm predestinace jen potvrzuje, jaká velká milost je potkala.
Magdalena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůž (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 13:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MagdalenaO7
Aha - to je bezva, dokážeš se postavit na místo Hospodinovo a vybírat ty, co do království nepatří. Tak to já jsem břídil. To já neumím.


]


Jaelo??????? Proč reaguješ zcela z cesty????????? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jaelo??????? Proč reaguješ zcela z cesty?????????


Děláš to taky opakovaně. Napíšeš reakci, ale ta jaksi nijak nesouvisí s komentářem na který reaguješ. Ani zde nevidím, že by Magdalena07 tvrdila něco z toho, co jí podsouváš.


Jaelo - obávám se, že diskuse s Tebou je ztrátou času. Skoro mám pocit, jako bys ani nebyla živý reagující člověk, ale jen nějaký BOT generující sekvence slov....


Jestli jsi živá, tak doporučuji nejprve číst komentář na který chceš reagovat a potom teprve reagovat.



r




]


Re: Jaelo??????? Proč reaguješ zcela z cesty????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Copak jsem popleta?


]


Re: Re: Jaelo??????? Proč reaguješ zcela z cesty????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano :-)


]


Re: Re: Re: Jaelo??????? Proč reaguješ zcela z cesty????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Vypadlo písmenko. Mělo znít: Copak jsem popletla?- Ne že jsem popleta.

Ale mi to nevadí, já nestojím na schůdcích pýchy a nemám kam padat. :O)))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůž (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš pravdu Magdaleno,


Člověk který věří v predestinaci totiž věří, že ho Bůh účinně spasil. Pokud někdo věří, že člověk volí Boha, tak také v podstatě věří, že Bůh jen připravil podmínky pro spásu a člověk se následně spasí sám svým chytrým rozhodnutím. Myslet si to lidé sice mohou, ale nic nezmění na tom, že Bible učí pravý opak - totiž, že Bůh volí člověka.


Pán Ti žehnej


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nep (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Sejdi o schůdek dolů ať se ti nezatočí hlava a nespadneš. Vždyť jsem si to myslela, že tě rozhodila predestinace. No, musíš se smířit s tím, že Kalvínovo učení všichni nevyznávají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 16:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Predestinace je učení Písma. Dá-li Bůh jednou to poznáš.


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachove (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 16:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Bible je jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže ob (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 13:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Rozhoduješ se pro dobro a pro zlo. Přece nebudeš házet na Hospodina své hříchy. Jen hříchy, ty jsou tvééééééééé.
To nemyslíš vážně, že Hospodin je zodpovědný za tvé hříchy.
Nejsi loutka.

Ano, Hospodin se smilovává nad kým chce. Mnoho bylo malomocných a jeden byl uzdraven a mnoho vdov bylo v Sareptě......
My potřebujeme Hospodina. Všechno je milost.


]


Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 14:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo????????????????????

Vůbec nerozumím na co reaguješ. Vlastní rozhodování ani odpovědnost člověka za něj jsem nepopíral ani v diskusi ani v článcích o předurčení. Lidské volby jsou ovšem podmíněné - to je biblické učení. Podmíněné lidským charakterem.

Matouš 7,17
Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.



Chraktetr padlého člověka je zlý, ale Pán Bůh se může smilovat a charakter vyměnit anebo také nemusí.

Římanům 9,18
Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.


Nejprve čti a pak reaguj. Jinak reaguješ z cesty a diskuse s Tebou postrádá smysl.

r


]


Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 15:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný
Nevím, co mi chceš říci.
Vím přece, že člověk hřeší a když hřeší, nenese dobré ovoce. Ale tím, že nenese dobré ovoce, to neznamená, že jde do pekla. Nejpozději v hodině jeho smrti se setká on sám s Ježíšem Kristem a z očí do očí, i kdyby celý život nesl špatné ovoce, tak bude muset odpovědět na Ježíšovou otázku, jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla.

Ještě v tuto chvíli má člověk ve své svobodě možnost litovat svých hříchů a prosit Ježíše Krista o odpuštění hříchů - a právě do této situace ty se svou predestinací a charakterem vůbec, ale vůbec nevidíš.

Bůh je nejvýš milosrdný. Člověk, i kdyby celý život ve svém hříchu nesl špatné ovoce má ve své svobodě možnost kajícně, jako lotr na kříži v slzách umírání prosit svého Spasitele, kterého celý život urážel o dpuštění. Do toho ty, bohužel nevidíš. Bůh je opravdu nejvýš spravedlivý a milosrdný.

Ty napíšeš jeden verš vytržený z kontextu Bible a myslíš si, že jsi vysvětli predestinaci a myslíš si, že  tím veršem vytaženým z kontextu celé Bible oslníš. Omyl.

Uvažuj o  velikosti Hospodina a o tom, že nám Hospodin dal svobodu. Uvažuj o lotrovi na kříži.






]


Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 24. říjen 2009 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo píšeš: Uvažuj o  velikosti Hospodina a o tom, že nám Hospodin dal svobodu.

Jaelo, ty potřebuješ svobodu od Hospodina, nebo svobodu " od " Hospodina? Protože kdybys dostala svobodu od Hospodina, tak bys měla svobodu i "od" Hospodina. Nelíbí se ti, že když rozhodl o tvém případném spasení Hospodin, padne sláva na něho a ne na Tebe? Proč pořád žádáš svobodu, když říkáš, že jsi Boží dítě ?

Jaelo píšeš:Nejpozději v hodině jeho smrti se setká on sám s Ježíšem Kristem a z očí do očí, i kdyby celý život nesl špatné ovoce, tak bude muset odpovědět na Ježíšovou otázku, jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla
 
Jak to setkání probíhá? Bude to setkání z očí do očí hodinu před smrtí, nebo až po smrti? Nemůžu to v Písmu najít. Kdybych chtěl spáchat sebevraždu, tah ho můžu přivolat hodinu před spácháním? Nebo jak sis to vydedukovala a z čeho?



]


Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 10:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Svobodu řešíš ty a hoši. Já ji neřeším, protože vím, jak to je. Hospodin mě stvořil, znal mě již v lůně mé matky a zavolal mě jménem. Jsem jeho, vyryl si mé jméno do dlaní, nikdy mě neopustí a nikdy se mě nezřekne. On je ve mně a já v něm.

To, co řešíte, já jako ŘKC neřeším.

Fero, jak probíhá setkání s Ježíšem Kristem v umírání, tak to budeš vědět přesně, až budeš umírat. Sám za sebe budeš mluvit s Ježíšem a řekneš svoje ANO nebo NE. Říci NE LÁSCE, která za tebe skončila na kříži - no nevím, ale jistě jsou takoví a ti jdou do pekla.

Prostě se s ním setkám a jak tě z tvých komentářů znám, tak řekneš ano, budeš prosit o odpuštění hříchů a o smilování. Já také.
Nezapomeň, nejpozději v umírání se setkáš s Ježíšem, jako lotr na kříži. A můžeš říci - lituji Ježíši, lituji, promiň, je mi líto, moc líto, odpusť...........


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 11:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko
Kdo ti řekl, že jsi Boží dítě? Takže podle Tebe může být i ten největší hříšník spasen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku,
A lotr na kříži je spasen - ještě dnes budeš se mnou v ráji, řekl mu Ježíš. Litoval, litoval a poznal nevinnou Ježíšovu krev. Nevzpomínáš si????????? A tak je to z každým hříšníkem. Ne?????

Lotr se setkal s Ježíšem na svém kříži umírání, hříšník se setká s Ježíšem, ve svém umírání. Ne??????? Upíráš toto setkání hříšníkům. ?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 12:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
"hříšník se setká s Ježíšem, ve svém umírání. Ne???????" Ne, nesetká, to se hluboce mýlíš a něco tak nebiblického se jen tak nevidí!
Pán Ježíš nikdy neříkal, že umře i za kozly.
 "Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř pokládá za ovce svůj život.
 Já jsem ten dobrý pastýř a znám své ovce aovce znají mne,
 jako mě zná Otec a já znám Otce, a za ty ovce pokládám svůj život.
 Mám však i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést a uslyší můj hlas. Tehdy bude jedno stádo a jeden pastýř."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 13:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme

Upíráš Ježíšovi Jeho MOC. I lotr na kříži je spasen - byla to jeho poslední chvíle.

Didymku, vzpamatuj se. Neupírej nikomu možnost, že by ho Ježíš mohl také spasit. Nestav se do pozice soudce. Didymku, ty nevíš, do bude spasen a kdo ne. To ví pouze Ježíš. Přišel spasit hříšníky  a hříšníci a nevěstky nás předejdou do nebe. Vzpamatuj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 13:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo
To, že lotr byvše v posledních chvílích spasen neznamená, že také všichni budou mít možnost těsně před smrtí řící zda chtějí do nebe nebo ne. Já kalvinista a upírám Bohu VŠEMOUHOUCÍMU JEHO moc? Ale prosimtě... Máš Pravdu v tom, že nevím kdo bude spasen nebo ne. Pán Ježíš spasivše jen a pouze Jeho vyvolený lid. Nikoho jiného.Vy jste však vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný k vlastnictví, abyste vyhlašovali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 16:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Lotr byvše spasen, to znamená že všichni hříšníci mají před smrtí šanci litovat svých hříchů. Ježíš Kristus spasí každého lotra, který lituje svých hříchů Didymku. A může to být až na kříži umírání toho hříšníka. Umírání si prožijeme všichni jako kříž a na tom kříži budeme sami a Pán Ježíš - ten nás neopustí. Proto nevíš, kdo bude spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 17:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Lotr byvše spasen, to znamená že všichni hříšníci mají před smrtí šanci litovat svých hříchů."
Ne Jaelo, to vůbec neznamená. Kde na takové konstrukce chodíš? To máte v katechizmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To je logika. Nemůžeš vědět, že každý nedostane šanci. Nebo ji dostaneš jenom ty?????????:O)))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys četla Bibli tak bys takové lidové báchorky nešířila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Romane
Lotr na kříži, který je spasen, je pro tebe lidová báchorka.  - Toť velmi zvlášní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli Jaelo,

nepřekrucuj, stejně se ti to nepodaří.
"Lotr na kříži, který je spasen, je pro tebe lidová báchorka." - ne, to jsem neřekl. Lidová báchorka je tvá dedukce z toho příběhu, kterou zde hlásáš, že "se Ježíš v hodině smrti bude každého člověka ptát,  jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
teď ses vytáhl. Bible je pro tebe lidová báchorka???????????????
Neuvěřitelné Pro mě je Bible SlovooŽivého Boha. Bylo, je a bude. Nevím, co ti není jasné. Možná si stojíš na vedení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, ty jsi vskutku mistryně v překrucování!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Nezlob se, ale už jsi trapná. Dolož mi laskavě, kde tvrdím, že Bible je pro mne lidová báchorka, anebo který tvůj údajně "biblický výrok" označuji za lidovou báchorku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 07:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Lotr se přece obrátil v hodině svého umírání a litoval a poznal, že Ježíš trpí nevinně. Tak se zastav a podívej se co jsi psal. Máš to přece v Bibli jasně napsáno. Je to někdy kruté vidět hříšníka a ještě vědět,  že může dostat milost spasení. A my bychom mu přáli nejvyšší trest. Nebo si myslíš, že ten lotr na kříži byl světec? No nevím, nad tím si popřemýšlej sám a pak nikomu nemusíš psát, že je trapný. Porovnej si v co vlastně věříš a kdo je Hospodin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 08:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

trpíš nějakými zvláštníni mentálními bloky, které ti brání rozumět smysl řečeného či psaného slova. Proto  diskuse s tebou nemá smysl. Zkus se nad tím zamyslet. Naznačuje ti to zde  kdekdo. Přestože nemá smysl s tebou diskutovat, ozvu se, když tu budeš psát hereze.

Řekni mi, kde jsem byť jen náznakem zpochybnil milost pro kajícího lotra na kříži? Co to píšeš v tom posledním příspěvku za  šílenosti ?  Z kterého prstu si takové domněnky cucáš? Neumíš nebo nechceš pochopit jednoduché sdělení, které jsem ti psal výše ? :
 "Lidová báchorka je tvá dedukce z toho příběhu, kterou zde hlásáš, že "se Ježíš v hodině smrti bude každého člověka ptát,  jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla.", nikoli samotný příběh lotra na kříži, který byl spasen Ježíšem.
Ty ten rozdíl nevnímáš a nechápeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 08:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Když věříš na predestinaci, měl bys ji umět obhájit. Neobhájíš ji tím, že mě budeš napadat, že mám mentální bloky, píšu báchorky, překrucují Písmo. Ty sám ji nejprve musíš rozumět, abys o ní mohl psát a vysvětlovat ji. I když jako římskokatolička ti mohu předem říci, že jdeš mimo mísu. Nastuduj si Kalvína, co ti vlastně tím učením chtěl říci.

Všechna ošklivá slova vypadla z tvé hlavy. ani herezi jsem já nepoužila. Nedovedeš mi ani vysvětlit, proč lotr v umírání dostal milost, i když nebyl světec a druhým lidem ji upíráš. Jedeš podle nějaké šablony.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 08:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

žel jen potvrzuješ co jsem řekl výše.

Jen tak naokraj - nikde jsem neřekl ani slovo o predestinaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Pokud jsi neřekl nic o predestinaci, musím se k diskusi vrátit. Ovšem nehezká, ošklivá slova vnášíš do diskuse ty. Promiň,ale nedovedu si představit, že takovým způsobem se šíří evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Takovým způsobem se brání šíření falešného evangelia a míchání lidových bájí do evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ježíš Kristus nebyl sprostý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyl. Ale také neříkal na černé, že je růžové a uměl dokonce vzít do ruky bič z horlivosti pro dům svého Otce.
Máš dojem, že jsem řekl něco sprostého? Co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Rosmane, ale proč bys na mě bral bič. Já nedělám v domě Hospodinově to, co tam dělali obchodníci. Nespletl ses?????

Noooooooo, slušně ses nevyjadřoval. Myslím si, že k Bibli se takové vyjadřování nepatří. Nevím. Jiný kraj jiný mrav. Rozhodně ses vyjadřoval jako buran - nechci to napsat jinak, aby se GS nesmálo.

Pán Ježíš je LÁSKA a ty nevíš, jestli jsi v PRAVDĚ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 11:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

děláš ještě daleko horší věci. Překrucuješ jeho slovo. Mícháš lidovou tvořivost do evangelia a tím svádíš lidí.

Představ si, že k Bibli patří i takové vyjadřování:

"Běda vám! Jste jako zapomenuté hroby, po nichž lidé nahoře chodí a nevědí o nich...."

"Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?..."

"Je mnoho těch, kteří se nepodřízují, vedou prázdné řeči a svádějí lidi.........Těm je třeba zavřít ústa."

"Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"
Takové vyjadřování k Bibli patří. Je to slušné nebo neslušné podle tebe?

I taková je Ježíšova LÁSKA. 
Když zůstávám v Ježíšově slovu, zůstávám v PRAVDĚ. Ne že nevím, jestli jsem v pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 11:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Ježíš je LÁSKA.

Jan 14, 12 12Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které já činím, a ještě větší, neboť já jdu k Otci.

Řekla bych, že jsi poplantaný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 12:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nic víc už říkat nemusíš :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 13:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
:O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Čteš vůbec Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, jsi velmi, velmi horlivá. Bohužel špatným směrem. To co trvdíš je neskutečný nesmysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 07:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Já mám asi Bibli a ty Bybly


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, a k čemu je ti Písmo svaté, když ho vykládáš , tak jak ho vykládáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku - překopírovala jsem ti tvou otázku:

a k čemu je ti Písmo svaté, když ho vykládáš , tak jak ho vykládáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 25. říjen 2009 @ 10:11:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Nejsi náhodou robot?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 10:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Jsem člověk, stvořil mě Hospodin a znal mě již když tvořil tento svět. Mám na světě své místo, zavolal mě jménem. Každý člověk tu má své místo.


]


Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nejpozději v hodině jeho smrti se setká on sám s Ježíšem Kristem a z očí do očí, i kdyby celý život nesl špatné ovoce, bude muset odpovědět na Ježíšovou otázku, jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla."
 
Jaelo, to není pravda. Kde na takové "učení" chodíš? To vás učí v řkc? Každý člověk nebude muset odpovědět na Ježíšovu otázku jak ji uvádíš, protože ji neuslyší, Pán Ježíš ji nepoloží. Každý půjde za svým pánem, kterému zde na zemi sloužil. Pán Ježíš podobnou otázku klade lidem v různých situacích zde za života. Nikoli po smrti. A zatvrzelost hříchu zpravidla brání mnohým uvěřit v hodině smrti.


]


Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Nestavěj se na místo Boha. Tak jako lostr, dostal šanci, když litoval hříchů, tak dostane šanci každý člověk. Ty nedáváš lidem šanci. Ještě, že jsi na tom kříži nebyl ty. To by ani ten lotr nedostal šanci že????????:O)))))))))))))


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 18:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nebalamuť lidi nebiblickými výmysly. Těmito řečmi dáváte některým lidem plané naděje, že bude stačit v hodině smrti činit pokání a Bůh to nějak zařídí, že to dobře dopadne. Nedopadne. Člověku vůbec nebude muset být dána milost k pokání. Za krev těchto lidi takto obalamucených nebiblickými výmysly budete spoluzodpovědni. Radím ti, abys moc nebalancovala na hraně a aby ses držela toho, co píše Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Na to se musíš zeptat Ježíše Krista. Ty nejsi Spasitel světa. Nestav se na Jeho místo. Přečti si v Bibli o obou lotrech, kteří s Pánem Ježíšem umírali na kříži a pak piš nesmysly. Nestav se do pozice soudce a do pozice Milosrdného Spasitele a našeho Pána Ježíše Krista.
Udivuje mě tvá neznalost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty se nestavěj do pozice překrucovače Písma. Můžeš na to dost doplatit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Přečti si o dvou lotrech, kteří umírali s Pánem Ježíšem a možná pochopíš. Proč chceš brát hříšníkům milost litovat svých hříchů a obrátit se. Ježíš přišel spasit hříšníky.

Ty jsi dokonalý????

Pozor, ať nespadneš z výšin.


Celníci, hříšníci a nevěstky nás předejdou do nebe. POZOR. Neber možnost litovat hříchy lotrům a hříšníkům


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 24. říjen 2009 @ 20:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nenech se mýlit. Příběh o lotrovi, kterému byla dána milost těsně před smrtí nikoho neopravňuje k vytváření heretických učení jak to zde předvádíš ve smyslu : "Nejpozději v hodině jeho smrti se setká on sám s Ježíšem Kristem a z očí do očí, i kdyby celý život nesl špatné ovoce, bude muset odpovědět na Ježíšovou otázku, jestli s ním chce sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla."
Příběh o lotrovi nám říká, že Bůh může ve své milosti dát člověku milost až na sklonku života. Ale je to velmi individuální. Zdaleka to není pravidlem a tím méně nějakým dogmatem, že se Ježíš bude každého ve smrti ptát, jestli by laskavě neračil do nebe? Jen se podívej na druhého lotra. Byla mu dána milost k pokání? Ptal se ho Ježíš, jestli chce s ním sdílet věčnost v nejsvětější Trojici?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Nejpozději v hodině smrti se setkáme s Ježíšem Kristem - ano. Ale my na toto setkání nesmíme spoléhat, pokud Ježíše Krista známe. Tomu se pak říká spoléhání na Boží milosrdenství, a to je hřích, a také to nemusí vyjít, když si říkáš, však já mám dost času, teď si užiju a budu hřešit, vydělávat peníze, budu krást, zabíjet, on mi to jednou v umírání Ježíš odpustí. Tak to ne Rosmane, to je hřích a to nemusí vyjít, protože, to už tvou ruku může mít v moci ten zlý tak silně, že nebuš schopen říci Ježíši ANO a jdeš do pekla.

O tom to není.

Není to pravidlem, že ve smrti dostaneš milost, ale Bůh má dost moci ti ji dát, pokud budeš litovat - i kdyby tvé hříchy byly jako šarlat, vybělí je.

Víš ty, jestli druhý lotr byl pozván Ježíšem do věčného života s ním v Nejsvětější Trojici??? Nevíš. Jsou to tvé dedukce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 12:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Já spolu s jinými křesťany věříme jinak než tady prezentuješ ty, o setkání s Ježíšem máš zcela jiné představy.

"Ale my na toto setkání nesmíme spoléhat, pokud Ježíše Krista známe."  -  naopak, pro nás je to setkání s ženichem, s tím, koho milujeme. To je spolehnutí na toho, komu jsme vydali svůj život a z něhož jsme zde v životě čerpali, kdo je naší láskou. Nikoho z Božích dětí nenapadne to, co tady popisuješ : "však já mám dost času, teď si užiju a budu hřešit, vydělávat peníze, budu krást, zabíjet, on mi to jednou v umírání Ježíš odpustí." Zjevně píšeš o neobrácených a neznovuzrozených lidech, kteří mají nějaké povědomí o Bohu a třeba i chodí do kostela, přijímají eucharistii a nějakým nedopatřením také byli jako nemluvňata pokřtěni. To ale křesťané nejsou. Křesťané na setkání s Ježíšem nahlížejí jinak - vědí, že již obdrželi milost, nečekají, že ji dostanou až v okamžik smrti.

Nevím proč pro vás je tak důležitá smrt a ty tanečka kolem - že ve smrti může Bůh dát milost a podobně. Bůh zásadně dává milost v životě, v životě člověk buď Ježíše přijímá nebo ne. A co člověk zasévá, to také bude žnout. Spoléhat na milost v hodině smrti a nějaké ANO Ježíši je balancování na hraně propasti, normální člověk tak zpravidla nejedná. A také nebývá pravidlem, že člověk žne něco jiného než zaséval.

Jinak se zdá, že jsi ve tvých vyjádřeních trochu hodila zpátečku. Férové by ale bylo, kdybys řekla - mýlila jsem se, je to jinak, už netvrdím, že "každý člověk v hodině smrti bude se muset rozhodnout, jestli chce s Ježíšem sdílet život na věčnosti v nejsvětější Trojici nebo jestli chce jít do pekla." Nyní to vidím tak, že "není to pravidlem, že ve smrti dostaneš milost,".

Nevím ale, jestli takové sebereflexe jsi schopná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 25. říjen 2009 @ 07:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaaelo, ty o koze, Rosman o voze. On ti přece netvrdí, že by se nemohl někdo obrátit před smrtí, on ti pouze říkal, aby jsi z toho nedělala návod na křesťanský život - celý život z vypočítavosti užívat a hodinu před smrtí toho litovat zase z vypočítavosti, jak tady tvrdíš ty, že se každý před svou smrtí setká s Kristem zoči voči a bude si moci vybrat. Co když se zabiješ při autonehodě a už nestihneš to tvé fiktivní setkání a obrácení? Nyní je den spásy, zítra může být pozdě. A prosím tě nepiš mi, že se mám klanět v jednotě Otci, neboť s některými tvými tvrzeními nemohu být v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero

Možná jsem si s Rosmanem nerozuměla. Já o koze a Rosman o zlatém voze.
To není návod na život. Člověk by se mohl i přepočítat. To je pak spoléhání na Boží milosrdenství, a to je hřích,  hřešit a pak čekat,  že se ve smrti obrátím a řeknu Ježíši ano.  A také by to nemuselo vyjít, že????? Kdoví, jak dalece člověk podá ruku tomu zlému a již se pak nedokáže pustit. Nevím.
Není to tedy návod na křesťanský život, není to spoléhání na Boží milosrdenství, je to o úžasném a nekonečném Božím milosrdenství, které člověk nepochopí. No, ty chápeš to, že Ježíš odpustil lotru na kříži???? Ten lotr nebyl světec a ten kříž si zasloužil. Mnoho lidí si mohlou mnout ruce - dobře mu tak. Zasloužil si to.

Myslím si, že Bůh má dost moci, aby se s ním člověk setkal, i když se zabije v autě. Do umírání nevidíš.

A když se nechceš klanět v jednotě se všemi lidmi, kteří znají Hospodina, udělej si Fero podstavec, stoupni si na něj a klaněj se sám Hospodinu a máš to vyřešeno. Ne????????

Já se raději budu klanět se všemi, kdo znají Hospodina. V klanění se nic neřeší. Je to setkání s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 4,8 Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: Budeš se klanět Hospodinu, Bohu svému, a jeho jediného uctívat.“

Micheáš 5,12 Vyhladím tvé tesané modly a posvátné sloupy z tvého středu; dílu svých rukou se již nebudeš klanět

Zjevení 9,20 A přesto se ostatní lidé, kteří v těch pohromách nezahynuli, neodvrátili od výtvorů svých rukou; nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které jsou slepé, hluché a nemohou se pohybovat;
 
2. Korintským 6,15 Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?

Když bych se s tebou společně klaněl, nemusel bych se klanět i modlám, že ne?
Jestli ne, tak můžeme začít. Nevím, Rosman už ti dlouho neposlal tu fotku na kolenou, možná jsi se napravila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 25. říjen 2009 @ 16:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fera,

co jsem zanedbal můžu napravit :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 12:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já se klaním Hospodinu. Nevím, kde stále lítáš mezi modly. Rosman na mě zanevřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Jaelo píšeš : Celníci, hříšníci a nevěstky nás předejdou do nebe.

Proč píšeš v čase buoucím? 

Matouš 21,31  Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, že celníci a nevěstky předcházejí vás do Božího království.

 Čteme: Amen,pravím vám : ...předcházejí  vás... Nečteme: předejdou ,nebo budou vás předcházet !
Jsou ale i učitelé lidští ,o kterých se také píše ,kteří sami nevcházejí a druhým brání.

  Matouš 23,13 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte(čas přítomný) a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.

O těch také  píše Juda 12  Tiť jsou na hodech vašich poškvrny,kteříž s vámi hodujíce bezstoudně,sami sebe pasou;jsou oblakové bez vody ,jimiž vítr sem i tam točí,stromové uvadlí,neužiteční,dvakrát mrtví a vykořenění.13 Vzteklé vody mořské,vymítající své hanebnosti,hvězdy bludné,jímžto mrákota tmy zachována jest pro věčnost.


O království nebeském, Ti zde bratří píší.                                               Milost se všemi v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 25. říjen 2009 @ 09:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastik
  Matouš 23,13 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte(čas přítomný) a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.

Ano, myslím že píšeme o království nebeském. Řešíme však koho tam Hospodin přijme a koho ne.

Myslím si, že to ví jenom Hospodin a ne my lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, nikam se nestavíme, pouze hlásáme PRAVDU, jež nás osvobodivše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo???????????????????? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 19:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Čtětevše, abyste byli osvobozeni PRAVDOU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Fero,

ale chtěl jsem, aby si Jaela uvědomila, že ve skutečnosti žádnou takovou svobodu nemá ani ona ani nikdo jiný.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Je to pohodlnější házet na Hospodina odpovědnost za své konání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feroušku

Hezká ironie


]


Re: Re: Re: Ani Sírachovec Ti nepomůže obhájit na ničem nezávislou SV :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Feroušku
kde na ta moudra chodíš. Ježíš Kristus, zemřel na kříži za mé hříchy, za tvé hříchy a za hříchy každého jednotlivého člověka. V římskokatolické církvi je denně sloužena mše svatá a tato mše svatá  - tak jak to chtěl P. Ježíš a je to napsáno v Bibli, kterou ty zřejmě nečteš - tak tato mše svatá nám zpřítomňuje oběť P. Ježíše na kříži na Golgotě. Je to zpřítomnění, ne znovuukřižování.

Já hřeším tak, jako ty, a to znamená, že i za mě zemřel P. Ježíš na kříži.

To, co tu povídáš, že jsem svobodná a nezávislá, a že na mě ani satan nemůže - to znamená, že nic nechápeš.

Když Bůh stvořil svět, stvořil nás lidi a stvořil nás ke svému obrazu. Nejsme loutky na drátcích. Bůh nám dal svobodu, co ty nemáš šanci pochopit.
Pros Ducha svatého o dar poznání.

Feroušku, ty nejsi loutka, jsi člověk, Boží dítě, stvořen k obrazu Boha - Nejmocnějšího, Nesmrtelného, Milosrdného - tomuto Bohu ty, Feroušek, můžeš říkat Otče. Můžeš se mu klanět a chválit Ho a modlit se k němu, jako naši praotcové. Fakt, nejsi loutka Feroušku.
Jsi zodpovědný za své hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
"Když jsem Boží dítě" Už tady jest první problém...ty Boží dítě nejsi.
"tak nejsem otrok,ale mám svobodu Božího dítěte a mám svobodu rozhodování." Ano, Boží dítě má Svobodu. Tou Svobodou, ale jest Pán Ježíš Kristus.
"Hospodin má dost Moci. Dal nám lidem svobodu a nejsme loutky." Bůh nemá dost moci... ON má všelikou moc! Loutkami rozhodně nejsme!
"Nikoho nepředurčil předem." Opravdu ne? A co toto:"Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil."  A další: "Podle zalíbení své vůle nás předurčil k přijetí za své syny skrze Ježíše Krista"
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Nerozhoduješ, kdo je Boží dítě a kdo není. Zatřepej trochu hlavou a možná si uvědomíš - Didymku - ty nejsi Bůh - ty to opravdu nerozhoduješ, jestli já jsem Boží dítě nebo ne a ty ano.

Hospodin nám dal svobodu, nejsme loutky, netahá nás za nitky, svobodně se rozhodujeme pro dobro a pro zlo.

Říkáš, ty to hodíš na Hospodina a máš po starosti. NE Didymku, ty jsi zodpovědný za své jednání. My lidé jsme zodpovědni za své jednání - nic nemůžeme házet na Hospodina, žádnou špínu světa. Dal nám svobodu - jsme jeho děti ne otroci - ne loutky na nitkách.  Didymyku, nic neházej na Hospodina. To by bylo krásné - ne lidé Hospodin je odpovědný - že??? Bezva nápad. Však On rozhodl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, kde jsem prosímtě říkal, že jsem Bůh? Stačí poznávat podle ovoci. Takového boha jako máš ty bych tedy nechtěl! Zodpovědnost neházím na Hospodina, kdepak... lidé jsou zodpovědní za všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Tak si čti co píšeš. Co tě vede k tomu, že mi píšeš, že nejsem Boží dítě? Zastavil se ti rozum? Nes evangelium lidem, kteří Boha neznají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko
Nevíš, že špatný strom nemůže nésti dobré ovoce? Nazýváš se Božím dítětem a tohle nevíš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 09:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Já jsem u tebe špatný stom???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 16:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeluško, hlavně v Hospodinových očích jsi špatný strom.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
ty jsi vidoucí? Že o tobě není slyšet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko
Cožpak musím býti vidoucím, abych poznal koukol od pšenice? Tmu od Světla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvo (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně my lidé vidíme všechno lépe, známe lidské srdce a proto nám není za těžko vyslovovat naše soudy. Bůh to má poněkud těžší, On zná i naše skryté já.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 24. říjen 2009 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname
:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Ty nejsi Hospodin. Nebudeš mě soudit z mého vztahu k Hospodinu - zatřepej hlavou, možná se vzpamatuješ. Jako lidský soudce mě můžeš soudit z přestupků - dejme tomu proti občanskému právu - jo? Ale z mého vztahu k Hospodinu mě soudit nebudeš. Do tohoto vztahu vidí pouze Hospodin a ne ty Didymku. Vzpamatuj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
12Proč bych měl soudit ty, kdo jsou mimo nás? Nemáte soudit ty, kdo jsou z nás?
13Kdo jsou mimo nás, ty bude soudit Bůh.

2
Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
3
Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života! 
 
1. Korintským 5:12-13 a 1. Korintským 6:2-3      Fera



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Můj přestupek podlle občanského práva můžete soudit, ale do mého vztahu s Hospodinem nevidíš ani ty, ani Didymek. To je můj vztah k Hospodinu. Jsem jeho dítě.  Hospodin je můj Otec. Je to těžké pochopit?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázk (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Můj přestupek podlle občanského práva můžete soudit, ale do mého vztahu s Hospodinem nevidíš ani ty, ani Didymek. To je můj vztah k Hospodinu. Jsem jeho dítě.  Hospodin je můj Otec. Je to těžké pochopit?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, Amen amen pravím ti, svleč si ten babylonský oděv a navlékni si bílé roucho. Jak říkavše můj Bůh a můj Pán:Jan  8:16    Jestliže já přece soudím, je můj soud pravdivý, neboť nesoudím sám, ale se mnou i ten, který mě poslal.

  • Jan  8:15     Vy soudíte podle zdání. Já nesoudím nikoho.
  • Jan  5:30     Sám od sebe nemohu dělat nic; jak mi Bůh přikazuje, tak soudím, a můj soud je spravedlivý, neboť nehledám vůli svou, ale vůli toho, který mě poslal.“


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázk (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 13:28:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    I ty jeden, jak ty zase víš, jaký mám oděv???? Nosím roucho Hospodinovo.

    Sírachovec  15:14    |  On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.

    Je třeba se neustále klanět Hospodinu, našemu Králi a Stvořiteli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 16:16:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaeluško, vidím zřetelně tvé babylonské roucho.Jsi nepoučitelná. Pouze se domníváš , že nosíš roucho Hospodinovo, avšak mýlíš se. Tak už si to přiznej.Jak chceš jíti na hostinu bez správného roucha? Zdaližpak nebudeš z této hostiny vyhnána? Člověk nemá žádnou možnost vlastního rozhodování. Bůh řídí vše, ale to neznamená, že jsme nějaké loutky. Možná, že Adam měl tuto možnost, ale nevím to jistě. Každopádně, po pádu není člověka, jenž by měl svobodnou vůli. Uznej Jeho slávu, bohatství a čest a zašlapej svou pomyslnou svobodnou vůli hluboko do země. Pátrej po Boží vůli, nikoliv po lidské."Je třeba se neustále klanět Hospodinu, našemu Králi a Stvořiteli." To nestačí řící, ale musíš také tak konati. Můžeš to říci i milionkrát, avšak na co ti to bude , když tak neučiníš? Pak to budou jen prázdná slova a nic víc. A za tyto slova budeš v den soudu souzena. Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 16:52:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Didymosi,
    je dobře, že se snažíš Jaelušce umývat nohy. To jí jenom prospěje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:13:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera, jó umývat nohy duchovně se musí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:30:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku a Feroušku, umyjte se duchovně a pochopíte to, co nechápete - zajisté. :O)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:29:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Feroušku
    Nohy si umyjte vy dva s Didymkem. :O))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:42:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V duchovním smyslu si je myjeme častěji než ve fyzickém.:O)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:45:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A tím nechci říci, že nekonáme denní hygienu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:11:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Aha :O))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:10:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera
    Hned mi to napadlo :O)))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:27:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Hospodin své děti nevyhání. Nevíš, jaké mám roucho.

    Nečteš celou Bibli. Vytrhuješ z kontextu.

    Adam měl určitě možnost svobodného rozhodování i Eva. Nejsme loutky.

    Jak víš, co já konám Didymku. Máš plná ústa predestinace a zbytečně ztrácíš čas. Klaněj se Hospodinu, našemu Bohu.

    Myslíš, že tvá slova nevypadají jako prázdná, ještě když se tu oháníš tím, že jsi loutka. No Didymku. :O)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:51:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelušenečko, stále se považuješ za Boží dítě?Vím jaké máš roucho, Hospodin mi to pověděl. Ztrácím čas, avšak to nevadí. Ještě , že nemáme svobodnou vůli... to by dopadlo! Máš velmi špatné představy o Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:17:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    nestav se na místo soudce. Ty nevíš jaké mám roucho. Snaž se abys ty měl to správné roucho a nekoukej na moje.

    Možná, kdybys přešlápl z levé nohy na pravou, že bys pochopil, to co nemůžeš pochopit. Někdy to udělá blik a víš. Predestinace - no nevím co ti k tomu říci - Hospodin si s námi opravdu nehraje loutkové divadýlko. Přemýšlej. Je to Mocný Bůh, náš Král a Otec. Dovolil nám, abychom mu říkali Otče. Je Nesmrtelný - ve svém životě nepochopíš, co to znamená, že je Prozřetelný - to prostě nedáš. Pokorně sehni hlavu a klaněj se jeho velikosti......




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:26:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko, jo žádný prorok není ve své vlasti vítán. Na místo soudce se nestavím, nesoudím ty, jež nepatří do Božího lidu! Já chci jenom aby jsi přešla ze smrti do života. Je snad na tom něco špatného? Ty pořád nechceš, abych Tě vytáhl z toho bahna.  Hospodin jest Mocný, ale mnozí jej představují jako nemohoucího. Ne každý mu může praviti Otče, jenom ten koho vyvoliv ve své nekonečné Svrchovanosti. Nemusím sehnouti hlavu, ta už je totiž sehnuta. Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:00:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    No jo, ale když to řekneš, ty, že nepatřímk Božímu lidu, to je jako šumění trávy Didymku.

    Didymku, já nejsem v bahně. Sedím v blízkosti Hospodina a koukám, kde se touláš, proč si nejdeš přisednout a řešíš nesmysly.

    II. Paralipomenon 15, 2 Hospodin bude s vámi, když vy, budete s ním.  Budete-li se dotazovat na jeho slovo, dá se vám nalézt.
    J
    estliže ho opustíte , opustí vás.

    Didymku, čti celou Bibli a častou přebývej v blízkosti našeho Pána .Dá se ti nalézt a dá ti pochopit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 14:10:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko
    Ach, ty dcero babylonská, úfaj v Hospodina. Jak ti mám ještě napsat , že jsi mrtva jaelko? Hebrejsky? Hospodin si Tě nezamiloval, nepřebýváš v Jeho blízkosti. Tvůj Otec je ten Zlý a ty číníš co se mu líbí. Nikde se netoulám a ani nemohu. Neboť Hospodin jest ve mně a já v Něm.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 14:44:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku

    Ale ty nejsi Hospodin :O))))))))). Když ho budeš hledat, dá se ti nalézt :O)))))))) Zůstaňte ve mně a já ve vás, řek Ježíš Kristus. Neutíkej.

    Pokorně čekej na Hospodina a nesuď.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 16:59:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko
    Však také neříkám, že jsem Hospodin. Proč bych Ho hledal, když už jsem Ho nalezl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 17:41:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    Tak to ano. Aleluja


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:04:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    nevím, jsi-li Boží dítě nebo nejsi. Vím však, že pokud ano, máš to svědectví ve svém srdci respektive duchu, kterému Duch Svatý coby Duch synovství svědčí, že jsi Boží dítě (Ř 8:15-16). A vím také, že jako Boží dítě většinou nemluvíš/nepíšeš a proto možná Didymos napsal to, co napsal.:-)

    Takže, k čemu ti pak je, že jsi Boží dítě, když se tak nechováš, tj. když nevyužíváš té svobody, kterou ti Bůh dal, ale zneužíváš ji k něčemu, co Bůh, náš Otec nechce, tj. že se tu dohaduješ s jinými Božími dětmi. Nebo si myslíš, že se Boží děti mají mezi sebou hádat?! Ze zkušenosti vím, že se lidské děti mezi sebou doma hádají, ale Boží děti by se mezi sebou rozhodně hádat neměly. Co říkáš?

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 10:01:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Aaaaa Didymek má advokáta. Ale to nevím, k čemu je mu to platné, protože můj Otec, je Hospodin. Tak se s Didymkem domluvte hoši. Posuzujete a odsuzujete. :O))

    Já jsem Boží dítě a jak ty víš Willy, co po mně Hospodin chce? Ty do mého vztahu s Hospodinem nevidíš a nemáš do tohoto mého vztahu s Hospodinem co mluvit. Je to vztah Jaela a Hospodin - ne Jaela Willy a Hospodin. Já sama jsem za sebe zodpovědna Hospodinu ze všeho co konám a ne ty Willy. Ty rozhodně nejsi zodpovědný za Jaelu. Máš to nějaké poplantané.

    Boží děti se nemají hádat. Stále vás vyzývám k tomu, abychom se v jednotě klaněli a modlili a chválili Hospodina. Spíš si myslím, že ti tato výzva moc příjemná není. Tak co tomu říkáš Willy?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:20:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsi-li Boží dítě a já jsem také Boží dítě, těžko po tobě může chtít Bůh Otec něco jiného než po mně. Do tvého vztahu s Bohem sice tak docela nevidím, ale mluvit do něho mohu a mám, pokud skrze Ducha vidím, že něco není v pořádku! Říká se tomu napomínání a v Bibli je jasně psáno, že se máme vzájemně napomínat či povzbuzovat (v řečtině má ono slovo obojí význam). Tvá výzva, jak už ti kdosi napsal, je lichá, poněvadž v jednotě nejsme a být nemůžeme, dokud máme rozdílnou víru a učení.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 14:09:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Jak to můžeš vědět Willy co po mně Hospodin chce? Jsem římskokatolička. Bůh nám dal kamenné desky a Ježíš přišel na svět a učil nás, jak máme žít. Máš něco proti tomu?

    Do mého vztahu s Hospodinem můžeš mluvit  jedině tak v  televizi. V kotku mého srdce je místo, kde jsem s Hospodinem sama, a tam ty Willy nemůžeš. Prostě tam nejsi, nemohu ti za to. Nejsi soudce. Napomínat máš ty, kdo nežijí podle kamenných desek a podle Ježíšových slov.

    Ježíš chce, abychom byli v jednotě. Jestli říkáš opak, je to pouze tvá a zase jenom tvá věc.  Hospodin je jeden a Bible je jedna.
    Byl jsi poslán na svět, abys šířil evangelium pokoje a ne nenávist, a zášť.. Tož tak Willy.
    Jaela


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 16:28:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jelko, my nešíříme žádnou nenávist, ale Pravdu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:12:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Absolutní PRAVDA je jedna a tu má Hospodin. Drž se ji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 19:50:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelušenko, PRAVDY se nemusím držet... PRAVDA drží mě. Chvála PRAVDĚ, jíž jest Hospodin,  a jež byla dána všem Božím synům a dcerám.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvo (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:02:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Jestliže jsi poslán Hospodinem nést lidem radostnou zvěst - evangelium, tak si uvědom, že jsi dostal dar. Nemyslím si, že máš dělat nesvornost, ale máš sloužit PRAVDĚ A LÁSCE a podílet se na jednotě. Bůh je v Nejsvětější Trojici v jednotě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 20. říjen 2009 @ 17:15:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko, to vím, že jsem dostavše dar veliký. Tvé uši ať naslouchají, že nešířím nesvornost, pouze napomínám, jak mi uloživ můj PÁN a nesnesu žádný článek, jež není z PRAVDY. O JEDNOTU se snažím, avšak nechci JEDNOTU ve lži, nýbrž tu pravou JEDNOTU. Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázk (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:04:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku, pros tedy našeho Pána, ať se neutápíš ve své vlastní pravdě, ale ať poznáš JEHO PRAVDU. ON je CESTA PRAVDA a ŽIVOT.
    Aleluja.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 13:57:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo
    Hospodina prosit nemusím. Na Jeho Cesty chodím a nemám žádnou vlastní Pravdu, nýbrž PRAVDU-KRISTA!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 14:46:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos
    PRAVDA je jedna a ta vede k jednotě a k tomu, abys nesl evangelium lidem, kteří Boha neznají.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 16:53:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko, však ti nesu evangelium, ale odmítáš ho.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 17:01:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku

    Nes evangelium všem, kteří Hospodina neznají, buď světlem, které svítí ve tmě. :O)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 17:10:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko
    :O) Světlem jest Hospodin, Bůh VŠEMOUHOUCÍ. Hospodinovy Cesty neznáš a neptáš se po nich.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 17:56:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Ty jsi stvořen k obrazu Boha, na tvé tváři a z tvého jednání má být vidět, že neseš radostnou zvěst a to, že tě poslal. Je to těžké, sloužit živému Bohu a pyšně se nevypínat a neprodávat sebe a své nápady. Co??? To samé platí i pro mouosobu, abych se tě nedotkla.

    Hospodinovy cesty neznám a neznal je ani Abrahám. Měl však důvěru.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:10:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelko, Abrahám znal Hospodinovy Cesty a Stezky velmi dobře. Vždyť o Abrahámovi a jeho potomcích je téměř celé Písmo svaté. Ano sloužit Hospodinu jest někdy těžké, ale Jeho jho netíží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pátek, 23. říjen 2009 @ 19:30:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymku
    Sloužit Hospodinu je těžké

     ALE

    • Izajáš  40:31    |  Ale ti, kdo skládají naději v Hospodina, nabývají nové síly; vznášejí se jak orlové, běží bez únavy, jdou bez umdlení.
    Aleluja



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 24. říjen 2009 @ 09:24:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    HALELUJA


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:11:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Ty jsi tak stoprocentní, že tě nikdo nemusí napomínat?
    Ty bys mě snad mohl napomínat, kdybych špatně žila, ale do mého osobního vztahu s Hospodinem nemáš co mluvit. Do mého niterného vztahu ani nekoukneš. Neznáš ho. Nedělej ze sebe soudce. Bůh se tě na nic nebude ptát.

    A můj osobní život bys popřípadě - kdybychom se znali mohl posuzovat - pokud by sis vytáhl trám ze svého oka - nebo-li zametl před svým prahem.

    Takže ti zase zbylo jenom jedno, co po tobě Bůh chce, nes lidem v pokoře evangelium, a protože jsi hříšný, nad nikoho se nepovyšuj a buď pokorný. Budeš-li se povyšovat a lide budou vědět, že hřešíš, nebudeš pravdivý a nebudou věřit tomu, že jim neseš radostnou zvěst.
    To je život. Willy.
    Ale velmi silně pochybuji, že můžeš mluvit, do toho, jak se modlím, jak se klaním Hospodinu, jak Ho chválím. Do toho vztahu, nemáš co mluvit. Je to můj vztah Víš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 20. říjen 2009 @ 23:12:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo,

    začíná mi tě být líto, tolik prázdných a zbytečných slov bez skutečného obsahu, který by stál za řeč, jsem od tebe dlouho nečetl. Copak nevíš, že z každého takového slova budeš vydávat počet neboli se zodpovídat Pánu?!

    Už ti to říkám podruhé - říkáš, že jsi Boží dítě, ale nechováš se tak a nemluvíš tak. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Jaela v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 14:36:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Jsem Boží dítě. Můj Otec je Hospodin.

    Nemusíš mě litovat.

    Hospodin je mým hradem, mou tvrzí, mou pevnosti, ubrání mě, protože si mě oblíbil. Nikdy mě neopustí, nikdy se mě nezřekne. Je to Bůh, ne člověk. I Když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, protože bude se mnou .......... Kdo proti mně, když je Hospodin se mnou Willy???????????

    Ty snad??????:O))))))

    • Jan  8:47    |  Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.“
    Nemělo by ti vadit poslouchat slova o Bohu - který je naším Pánem, Králem, Otcem a  je Všemocný, Moudrý, Nekonečný, Věčný, Milosrdný....... -   a nesmírně nás miluje.





    ]


    Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:28:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, a zdravím Didymose.   

     "Ne vy jste si vybrali mne,ale já jsem si vybral vás"(J 15,16)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:16:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastik, zdravím také. Nebo:

    A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce." Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili. (Jan 6,65-66)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 19:06:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen. Didymosi ,svatá pravda.
    Myslím si ,že ti mnozí učedníci pak ale nepřestali býti dále nábožensky velmi horliví a aktiví.
        
      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 16. říjen 2009 @ 15:16:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Didymosi ,přemýšlím nad tím veršem co jsi poslal i nad těmi  mnohými učedníky.Jistě že se urazili o veliký kámen ,nedokázali to slovo přenést přes srdce.Přemýšlím jak to muselo být potom, neboť  ukřižování se museli dožít...Nicméně o jejich dalším osudu Pán jistě ví (mohli se po té stát křesťany) mě o tom dál nepřísluší spekulovat a také mi po tom nic není. Vím jen to,že Pán na kříži přimlouval k Otci za ně ,nás i budoucí.

    Ale vrátím se k Janu křtitelovi ,který řekl :  " Hle ,beránek Boží ,který snímá hřích světa" (Jan 1,29)
    A také (1 Jan 2,2) On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.




    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Středa, 14. říjen 2009 @ 22:34:36 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jen ještě alespoň krátkou reakci na otázky.

    Proč přímluvy, prosby a modlitby za všechny lidi, dle 1Tim 4:1-4, když Bůh předem rozhodl, kdo bude spasen a kdo ne? 

    Bůh neurčil jenom cíl, ale i cestu ke spáse vyvolených. Proto jsou důležitá svědectví i modlitby.

    Nač pak to napomenutí Timoteovi, když nemůže změnit Boží vůli a „přinutit“ Boha k spáse toho, kdo není vyvolen? 

    I napomínání je součástí Boží milosti pro vyvolené. Nevíme předem kdo je a není vyvolen - evangelium máme zvěstovat všem - a vyvolení mu uvěří. Každý kdo hledá najde o kdo přijde ke Kristu toho On nevyžene ven. Ale nikdo nemůže ke Kristu přijít, jestliže ho Otec nepřítáhne, jak je psáno. Nejde o fatalismus. Každý kdo hledá nalezne. Ale bez Božího vyvolení by z padlého lidstva Boha ani nikdo nehledal
    Je Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba Bohem škodolibým? 

    Nikoliv. Nikoho nepotrestá bez příčiny. Vyvoleným dá navíc milost v Kristu - tedy něco mnohem lepšího než si zaslouží.

    Šklebí se z výše nebes na ty, kdo volají za nevyvolené nevěřící?

    Nikoliv. Viz odpověď na první otázku. Mimochodem, modlitby k Bohu za obrácení by neměly smysl, kdyby měli všichni lidé stejnou šanci a tzv na ničem nezávislou svobodnou vůli - Bůh by pak odpověděl něco v tom smylu, že to neovlivní, protože to holt závisí na nich, což by bylo absurdní.


    Odpovědi patrně nejsou vzhledem k stravitelnosti tématu vyčerpávající a proto opravdu vřele doporučuji studium výše uvedených odkazů.


    zdraví

    reformovaný



    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:49:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh Abrahámův, Isákův, Jákobův a náš není škodolibý. Je Spravedlivý a Milosrdný. A také Podivuhodný. Přečtěte si příběh proroka Jonáše. To je ten s tou velrybou. Hospodin Bůh ho poslal kázat proti městu Ninive a prorokovat jeho brzké zničení. Ninive šlo do sebe a král vyhlásil všeobecné pokání. Oblékli žíněná roucha, sypali popel na hlavu a postili se. Hospodin Ninive ušetřil a chlácholil namíchnutého Jonáše který to nemohl rozdýchat. Měl pocit že vypadá jako blbec a falešný prorok. Hospodin nechal před jeho očima uschnout krásný strom který Jonáš litoval a pak mu řekl že město plné lidí je víc než jenom strom a tak se nad ním slitoval. Nad městem plným asyrských pohanů a modloslužebníků. Zajímavou perličkou je prorokovo jméno. Jonáš znamená v hebrejském jazyku holubice. Holubice byla jedním z hlavních atributů bohyně Aštoret (to byla taková ta hambatá) kterou v Ninive uctívali. Asi jim to jméno mělo něco říct. Cesty Páně jsou opravdu nevyzpytatelné a čert houby ví co Pánbůh dá, jak říkávali naši předkové. Na světě je jen jeden člověk který nás může oddělit od Kristova Milosrdenství a od Jeho oběti ne a to jsme my sami.

    Celé Písmo nás nabádá k tomu abychom něco dělali. Okotili svěřené hřivny, vzali svůj kříž a šli za Kristem. Nemáme jen sedět na zadku, odsuzovat kde koho a leštit si svou falešnou svatozář. A proto modleme se, modleme se a modleme se. Za ty co máme rádi i za naše nepřátele. Za živé i za dušičky v Očistci (to je to místo kterému Písmo říká Lůno Abrahamovo a odkud vyvedl Ježíš duše spravedlivých od počátku světa mezi svou smrtí a zmrtvýchvstáním). Odpouštějme a svolávejme požehnání a Boží pomoc. To že někoho nenávidíme ještě není důvod k tomu proč by se neměl mít dobře a dojít spásy. Podobný přístup se projeví již v tomto dočasném a pomíjivém životě a naše země bude požehnaná jak bývala dřív.

    Pane Ježíši,

    odpusť nám naše hříchy,

    uchraň nás pekelného ohně,

    přiveď do Nebe všechny duše,

    zvláště ty které Tvého Milosrdenství nejvíce potřebují.




    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:57:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj poutnicku,


    Nevím přesně, jak se Tvůj kometář vztahuje k předurčení. Možná máš na mysli, že Bůh změnil své rozhodnutí v otázce Ninive, když jeho obyvatelé činili pokání. Tak Bůh jednal v čase - to máš pravdu. Ve Svém věčném plánu, který měl ještě před stvořením světa však jakžto Vševědoucí Bůh dávno věděl jak budou Ninivané reagovat. A nejen věděl - On to i určil a pak jim v čase dal milost, aby činili pokání.

    Doporučuji k prostudování ČLÁNKY O PŘEDURČENÍ




    r




    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:58:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Nepřihlášený,

    proč? Vyvolení budou spaseni ať se za ně někdo modlí nebo nemodlí. Modlí se za ně jejich Nejvyšší Kněz - Kristus, což je plně dostačující.

    Bůh má ale několik okruhů, způsobů spásy a tam spadají ti ostatní lidé, které nejsou Božími znovuzrozenými dětmi.

    V Mt 25,31-46 je jedna skupina nevěřících, nad kterými se Bůh slituje a smiluje - nevydá je věčnému zatracení. Píše se o nich např. v Ř 2,6-10, v Ř 2,14-15 nebo v Ř 2,27.

    Bůh má právo se smilovat nad kým chce:"Smiluji se nad kým se smiluji a slituji se nad kým se slituji" (Ř 9,15).





    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:33:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Gregu,

    já vím, tohle je vděčné a věčné téma nejen na těchto stránkách. Přiznejme si však, že tohle jsou naše představy a nebo jak si myslíme, že rozumíme Písmu, (musím říci, že někdy velmi komplikovaně, jak se tu dočítám ) skutečnost však musíme ponechat Bohu - obávám se, že si do toho nenechá od nás mluvit. :-)
    Honza 


    ]


    Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:12:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kroutím nad tím hlavou a říkám si, k čemu je lidský rozum. Člověk díky rozumu bohužel je tvor schopný páchat to nejhorší zlo a kdyby Bůh neměl vše pod kontrolou, tak by už musel být konec lidstva. Člověk má již několik desetiletí takové zbraně, že už mohl být život na Zemi zlikvidován. Nestalo. A to ne díky náhodě, ale věřím díky Bohu, protože On bude mít poslední slovo. To mi říká rozum i víra. Rozum měl i Satan v nebi. Ale úcta a láska k Bohu mu chyběla. Někdy si však dáváme takové otázky, že se v tom nějak zamotáme. Pokud Bůh už předem rozhodl, kdo bude lump a kdo bude spasen, pak to všechno přece ztrácí smysl. Nechme tyto úvahu na Bohu. Jen On to ví a On může třeba dělat i výjimky. Kdybych dopředu věděl, že budu ten lump, pak jaký smysl má můj život ? On dal šanci všem !! To je ten základ, ve který věřím. Miluje každého. Nebo snad ne ??? Podívejme se na Jidáše. Pokud byl předem vybrán, aby se zachoval tak, jak se zachoval, pak jen plnil Boží úkol a neměl jinou šanci. Copak může být souzen ? Neměl jinou možnost ? Kdyby Pána Ježíše nezradil, nenašel by se jiný způsob, jak zatknout Pána Ježíše ? Nemohly se zde vyskytovat i jiné možnosti i pro samotného Jidáše? On nakonec toho hluboce litoval. A chudák už nevěděl, co má dělat, aby to napravil. O jeho peníze už nikdo neměl zájem. Nešlo to vzít zpět. Byly motivem Jidášovy zrady peníze anebo politické důvody ? Nevíme. A co kdyby běžel k Pánu Ježíši, zval jeho kříž a křičel ukřižujte mne. Já tohle nechtěl. Odpusť mi Pane! Byl pod křížem na Golgotě a křičel, že Pán Ježíš je nevinný ? Nestalo se. A nebyla by to jedna z možností, jak získat odpuštění ? To je snad Pán Bůh tak krutý, že už předem rozhodne jak sudička, že ten bude dobrý a ten zlý a zatracen bez možnosti se změnit a najít cestu k Bohu? Já věřím, že On zná všechny naše varianty jednání a na nás je, jakou si zvolíme. Jinak nemá smysl hovořit o svobodě člověka a jsme jen loutky. A je tu hrozné nebezpečí i pro nás, že jiné lidi předem odsoudíme, jak to podle našich chybných představ údajně dělá Bůh. To přece by byl nesmysl !!!!Copak první lidé v ráji neměli volbu litovat svého přestoupení před Boží tváří? Oni se však schovávají a Adam dokonce vinu shazuje na svoji manželku. Myslíte si, že tam nebyla jiná varianta ? Já věřím, že byla a že Bůh všechny ty varianty znal. Člověk si však svobodbě vybral tuhle. V tom je ta svoboda a ne, že Bůh to předem určil.
    Nebo jsme jen loutky ??!!!



    Re: Re: Loutky ? :-) To by bylo příliš volné spojení.... (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:58:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Františku 100,


    Jinak nemá smysl hovořit o svobodě člověka a jsme jen loutky.

    Křesťané jsou s Kristem spojeni ještě mnohem pevněji než loutka se se svým voditelem. Křesťané jsou v Kristu - součástí těla jehož On je Hlavou. Jak by mohla třeba ruka dělat něco jiného než k čemu jí dá pokyn hlava? Přesto je křesťan svobodný, protože touží být Bohem zcela ovládán a činit co se Bohu líbí. Dělá to tedy rád a dobrovolně.


    Nekřesťané také naplňují Boží plán, ale nevědí to. Bůh říká o faraonovi

    Ezechiel 32,32

    šířil jsem jím svůj děs v zemi živých. uložen je farao i všechen jeho hlučící davem mezi neobřezance ke skoleným mečem, je výrok Panovníka Hospodina."




    A je tu hrozné nebezpečí i pro nás, že jiné lidi předem odsoudíme, jak to podle našich chybných představ údajně dělá Bůh.

    Není. Ti co věří v Boží absolutní svrchovanost jsou si vědomi, že Bůh může zachránit koho se mu jen zachce - ať to s člověkem vypadá sebebeznadějněji.




    r


    ]


    Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:56:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže Františku problém je v tom, že kdyby si někoho Bůh nezvolil, tak Jeho by si nezvolil nikdo! To si jen teď, když se ti otevřely oči namlouváš, že bys Ho přijal sám od sebe, když jsi byl ještě přirozený člověk, ale byla doba, kdy jsi Ho nepotřeboval, nepřemýšlel nad tím. Pak si tě přitáhl, a ty sám chceš a nechápeš, jak někdo druhý nemůže chtít. Ale koho si nepřitáhne, Ho nehledá a nechápe to jako nespravedlnost. Ty žádáš pro druhé lidi spravedlnost, ale oni ti o ni nestojí, to jenom ti, co vidí, si myslí, že Boha hledá každý jako oni. Nechápou, jak může někdo bez víry žít. Ale to je tím, že dostali dar vidět a slyšet, co jiní nevidí a neslyší!


    ]


    Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 13:40:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, Bůh nikoho aktivně nezatracuje, v nikom aktivně nepůsobí, aby byl zatracen. Pro zatracení jsme se rozhodli sami, On nás v něm jenom některé pasívně nechá, popustí uzdu naší svobodě a v ten moment, kdy jsme svobodní, utíkáme od Boha pryč. Zkoušel jsi evangelizovat lidi ve svém okolí? Kolik ze sta se o to zajímalo natolik, že by jim to navždy mělo změnit život?
    Jak načneš toto téma, zjistíš, že každý spěchá. Kam? Od Boha pryč. Jedině, že by jim byl schopen vyřešit nějaké problémy, ale o to kdo je Bůh se nikdo nezajímá. Jedině, když mu Otec změní srdce, začne člověk hledat Boha pro to, čím je. Ještě jsem neviděl přirozeného člověka, kterému by vadilo, že není spasen. To si jen my namlouváme, ve své snaze podělit se o tu radost. My máme nést radostnou novinu a tam kde Bůh připravil srdce, tak tam se ta zpráva uchytí. Jak vybírá, nechme na Něm, On přece vidí i to, co my nechápeme. Přece by jsi mu nechtěl radit, nebo Ho soudit!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 13:49:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co si myslíš o těchto verších?


    2. Mojžíšova 4,21 Hospodin dále Mojžíšovi poručil: „Až se vrátíš do Egypta, hleď, abys před faraónem udělal všechny zázraky, jimiž jsem tě pověřil. Já však zatvrdím jeho srdce a on lid nepropustí.
    2. Mojžíšova 7,3 Já však zatvrdím faraónovo srdce a učiním v egyptské zemi mnoho svých znamení a zázraků.
    2. Mojžíšova 14,4 Tu zatvrdím faraónovo srdce a on vás bude pronásledovat. Já se však na faraónovi a na všem jeho vojsku oslavím, takže Egypťané poznají, že já jsem Hospodin.“ I učinili tak.
    2. Mojžíšova 14,17zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě.
    Měli Egypťané svobodně na výběr?


    Daniel 2,21 On mění časy i doby, krále sesazuje, krále ustanovuje, dává moudrost moudrým, poznání těm, kdo mají rozum.

    Dosazuje Bůh tyrany i dobré vládce?


    k Jidášovi: Jan 13,21 Když to Ježíš řekl, v hlubokém zármutku dosvědčil: "Amen, amen, pravím vám, jeden z vás mě zradí."
     
    Měl Jidáš na výběr? Mohl se Kristus mýlit?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 15:05:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Garwine,
    Předtav si, že jsi na severním pólu. Všechno maso, které máš ve stanu, je tvrdé ( zmrzlé, "zatvrzelé "). Je to tvojí vinou? Ne,!
    Je to přirozený stav na severním pólu. Bez tvého přičinění. Taková jsou srdce lidí, bez Božího aktivního přičinění. To maso necháš zmrzlé, tvrdé, zatvrzelé.Nebudeš ho rozmrazovat, jenom část pro svoji potřebu. Že ten zbytek bude zmrzlý, tvrdý, "zatvrzelý", je to tvoje vina? Je to vina prostředí, ve kterém se maso nachází. To samé je s lidskými srdci. Bůh dal Adamovi vybrat, v jaké teplotě chce svoje srdce uchovat. Adam vybral pro lidstvo teplotu severního pólu. Vzhledem ke vztahu k Bohu.
    Máš maso v mražáku. Doporučená teplota je -18 stupňů celsia, ty ji uměle držíš na této teplotě, kdy nehrozí ani zkažení, ani zbytečný mráz, hrozící vysokou fakturou.
    Prostě to držíš na takové hladině tvrdosti, jakou právě potřebuješ pro ten který účel.
    Bůh viděl, že teplota severního pólu v našem vztahu k němu hrozí vysokou fakturou, vysokým postihem pro nás. Proto se rozhodl držet v mrazáku jen -18 stupňů celsia, kdy drží lidskou teplotu (zlo na uzdě), aby neklesala do hlubokých mrazů, kdy hrozí poškození celého obsahu. (To je obecná milost, kdy drží zlo na uzdě, abychom se nepozabíjeli.)  Mohl by nás všechny nechat v tom mražáku, když jsme si ho vybrali, a je tam díky Němu taková pro nás přijatelná teplota. Ale On se rozhodl vytáhnout a rozmrazit pro Svoji potřebu část masa. Ta část, která byla vytažena a rozmražena, zjistila, že na teple je to daleko, daleko lepší, a že do mražáku už nechce za žádnou cenu. Rozmražená část masa si říkala, že by bylo dobré, aby se vytáhlo i to ostatní maso, aby zakusilo to příjemné teplo. Z mražáku se ale ozval křik, že tam ten zbytek chce zůstat, že mu to vyhovuje, neboť se tam narodili a je jim tam příjemně. Kdoví co by je venku čekalo a ono nic nechce měnit. Tak je tam Bůh nechal, nerozmrazil ho, když si to tak přeje. Čí je to vina?
    To že se rozhodl nějaké maso nechat zmrzlé navěky, aktivně ho nerozmrazovat, jen ho nechat tam, kde chtělo původně být, čí je to vina?
    A tak je to i se zatvrzováním srdcí. Bůh je prostě nechá na takové teplotě, na jaké se narodilo. Navždy. Ale nemusí to činit aktivně, to za něho udělá člověk, on jenom drží ty opratě, aby se mu nevysmekly.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:30:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zatvrzení faraonova srdce

    Bible učí, že Bůh zatvrzuje srdce. Typickým příkladem je stupňované zatvrzování faraonova srdce:

    • Ty mu povíš všechno, co ti přikážu, a Áron, tvůj bratr, bude mluvit s faraonem, aby propustil Izraelce ze své země. Já však zatvrdím faraonovo srdce a učiním v egyptské zemi mnoho svých znamení a zázraků. Farao vás neposlechne, ale já vložím na Egypt svou ruku. Vyvedu zástupy svého lidu, syny Izraele, z egyptské země, ale ji postihnu velkými soudy. Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až vztáhnu svou ruku na Egypt a vyvedu Izraelce z jejich středu. (Exodus 7:2-5)
    Bůh zatvrdil faraonovo srdce pro svoji slávu, jako znamení Egyptu i Izraeli, a také proto, aby dosáhl záchranné akce, jež v konci konců je dalším článkem řetězce vedoucího k Jeho věčnému království.

    Jak ale může Bůh posléze trestat faraona za jeho zlé činy, když to byl On sám, kdo mu nejprve zatvrdil srdce? Je to spravedlivé? Nečiní vlastně ten, kdo věří, že Bůh zatvrzuje srdce, z Boha původce zla? Tak to vidí každý, kdo se dívá na predestinaci symetricky (ať se týká spasení, zatracení nebo jen skutků, které k těmto konečným stavům vedou). Pavel napsal křesťanům v Římě, kteří smýšleli po lidsku, tedy symetricky:

    • Jestliže však naše nepravost dává vyniknout spravedlnosti Boží, co k tomu řekneme? Není Bůh, po lidsku řečeno, nespravedlivý, když nás stíhá svým hněvem? (Římanům 3:5)
    Klíč k odemknutí této "záhady" jsme si již výše připravili a přiblížili. Vše záleží na tom, jak chápeme "zatvrzování". Existují jen dva způsoby, jak dosáhnout jakéhokoliv záměru. Jde to buď aktivním, nebo pasivním způsobem. To platí i v našem každodenním životě. Něčeho dosáhneme buď aktivně, že se do věci sami vložíme a změníme nežádoucí stav, nebo, jak se lidově říká, necháme věc "vyhnít", přenecháme aktivitu jiným, když předpokládáme, že se věc vyřeší v souladu s naším záměrem.

    Aktivní Boží zatvrzování faraonova srdce by znamenalo, že by Bůh aktivně pracoval v hlubokých komnatách jeho srdce a tvořil by v něm nové zlé záměry, které by faraonova vůle nutně uskutečňovala, protože vůle je vždy vykonavatelkou tužeb srdce. Potom by autorem zlých "faraonových" počinů byl bezesporu Bůh sám.

    Pasivní Boží zatvrzování je něco úplně jiného. Bůh nepředpokládá jako my, jak se věci budou vyvíjet, Bůh přesně zná hříšné touhy všech srdcí. Vše, co Bůh musí udělat, aby pasivně zatvrdil vybrané srdce, je, že ponechá volnost hříšníkovi. Ten již vykoná špinavou práci sám, ale ponese za ni odpovědnost, i když jeho zlý čin naplnil Boží záměr.

    Bible poskytuje nepřeberné množství příkladů, jež potvrzují koncepci pasivního Božího soudu.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: monsek v Pátek, 16. říjen 2009 @ 17:16:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tu pasívní zatvrzelost, jak ji popisuješ, vnímám stejně. myslím že faraon byl "pasivně" zatvrzen. Bůh mohl "couvnout", změnit "taktiku", předejít faraonovo zatvrzování. On ale dopustil, aby se pro Jeho slávu faraon zatvrdil - projevil navenek to, co Bůh v něm viděl.

    Je jisté, že kdyby Bůh nehledal člověka, člověk by ho sám nenašel. Ale přece věřím, že rozhodující slovo musí mít člověk, protože on je povolaný - každý člověk je povolaný - nikoliv násilně svázaný a předvedený.
    Kdyby Bůh někoho vyvolil proti jeho vůli a druhého proti jeho vůli "zanedbal"  byl by nespravedlivý a to je vlastnopst, kterou Bohu nesmiíme připisovat - byl by také strůjcem zahynutí člověka, který se nemohl rozhodnout a měl smůlu, že nebyl povolán.
    Je hodně věcí, ketré nechápeme, protože nevidíme do srdcí lidí, jakop vidí Bůh.
    Já vnímám úpovolání a vyvolení tak, že Bůh vyvolil skutečně jednoho, tj. svého Syna - o těch druhých ví, jak se zachovají předem, ale dává jim možnost svobodně jednat a povolává je.
    Prot je hodně povolaných a málo vyvolených - rozumím tomu tak, že v Kristu se stávám vyvoleným také já, jako každý povolaný, který Krista přijal.
    Je mnoho povolaných ale málo vyvolených - Bůh povolává každého, ale kdo odpoví přijetím Krista, stává se vf Kristu jedním z mála vyvolených.
    Bůh, který by vyvolil k životu jen někoho, by nebyl Bohem spravedlivým.
    Jiná věc je pak povolání ke "službě" ta jistě předpokládá i přes možný počáteční odpor, konečný souhlas člověka, ale zde může být člověk povolán, resp. vyvolen oproti ostratním, které k poslání, službě , nepovolává a ani nevolí. myslím třeba na Pavla - nepřítele a pak služebníka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne v Pátek, 16. říjen 2009 @ 18:57:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ....Kdyby Bůh někoho vyvolil proti jeho vůli a druhého proti jeho vůli "zanedbal" ...

        Ano, proti vůli člověka nepůjde, On tu jeho vůli změní. Vůli Pavlovou bylo do setkání s Kristem vymýtit vznikající křesťanství. Jeho vůli určitě nebylo následovat Krista. Vůli Boží bylo, aby se Pavel stal Kristovým apoštolem. A stalo se. Cožpak lze odporovat živému Bohu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 19:16:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 19:15:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Monseku,
    Zkus se zamyslet, jak se může někdo opravdu znovuzrodit, kdy je hlavní pokání, tj. uvědomnění si reality, v níž se nacházím, ta úplná ztracenost, bez jakékoliv možnosti se z toho dostat. A pak přijde Bůh se svou milostí......... Ten, kdo si myslí, že nebyl zase až tak zkažený, ale zůstalo v něm tolik dobra, že se rozhodl pro to, co odporuje stavu jeho srdce, ani nemůže Bohu projevit tolik vděčnosti za své spasení, jak Mu náleží. Vlastně Bohu říká: " Ne ty jsi vyvolil mne, ale já jsem vyvolil Tebe. Ty mi teď budeš vděčný, že jsem se pro Tebe rozhodl. Toto Bůh nechtěl, aby sláva zůstala člověku, a On nám byl něco dlužen. A my se chlubili, že jsme lepší než ten druhý, protože my jsme uvěřili a on ne. Bible si nesmí protiřečit, a On to nedělá pro lidskou pýchu. Co je ve mně lepšího, než v tom druhém, že jsem uvěřil? Víra přece není jen pro ty nejinteligentnější, nejsilnější, kteří by to pochopili snáze, než ti druzí. Na té cestě i ten nejhloupější nezbloudí.
    Já vím, že to uráží ego některých lidí, ale čím více slávy zbude pro Něj, tím budeme mít mocnějšího Boha a On nám to vrátí. To já mu svůj podíl klidně přenechám, abych měl komu děkovat za MILOST.

    On proti jeho vůli nikoho nezanedbává, Bible nám říká přece, že není ani jednoho, kdo by hledal Boha. Ani jednoho.
    On nikoho proti jeho vůli nespasí, ani nezatratí. Když někoho vyvolí, tak mu nejdříve promění srdce, znovuzrodí ho Duchem svatým, oživí ho duchovně, aby mohl chápat duchovní věci, a ten člověk pak teprve uvěří. Protože pak sám chce! Znovuzrození předchází víru. Jinak to ani není možné. Mrtvého nepřesvědčíš, aby zareagoval ( jako Lazara ), dokud ho neoživíš. Mrtvý nereaguje. A my jsme po pádu Adama duchovně mrtví, odděleni od Boha,dokud se Pán nerozhodne nás oživit. 
     
    Bůh se nikomu nemusí zpovídat, jestli je zpravedlivý. Všichni jsme propadli hříchu a trest za hřích je věčná smrt. On dává jenom amnestie. Řekni mi,kdo v životě nezhřešil, a já ti řeknu, kdo bude žít věčně. Podle Boha se spravedlnost měří! Jak si někdo může myslet, že by Měřítko spravedlnosti bylo zvrácenější než to, co vytvořil. 
     
    Bůh nikdy nevolí celé etnikum, všechny jednotlivce. Proč vyvolil Izáka, Jákoba, Židy a ne Izmaela, Ezaua, Řeky?
    On volí podle své svrchované vůle. kdo je schopen vynést spravedlivější volbu?

    Kdyby chtěl spasit všechny, tak se to stalo. Nikdo by mu nezabránil. Bible však říká něco jiného. On si pro sebe vyvolil zvláštní lid. Lid, který bude vděčný Jemu, a ne sobě. On není na lidském rozhodnutí závislý, naopak.

    Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 19:24:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spasení je z milosti, aby sláva patřila Bohu. Dále toto učení povzbuzuje lásku k Bohu. Jestliže se ale na spasení nějak podílíme, potom je naše láska k Bohu právě o tento podíl umenšena. Je-li celé spasení z Boha, potom naše láska k němu musí být bezmezná. My jsme jej nehledali; on hledal nás. Když nás hledal, utíkali jsme od něj. Když k nám přišel v osobě svého Syna, zabili jsme jej. A přesto přišel, přesto vyvolil velký počet zatvrzelých rebelů ke spasení. (5,8):

    • Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 16. říjen 2009 @ 19:29:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Pochopení Boží svrchovanosti nezbytně prohlubuje naši úctu k živému a pravému Bohu. Pokud těmto pravdám neporozumíme a nevážíme si jich, pak se naskýtá otázka, zdali vůbec Boha Starého a Nového zákona známe. Vždyť co je to za Boha, jehož moc je ustavičně mařena návrhy lidí a satana? Jaký je to Bůh, jehož suverenita musí být stále více omezována, abychom si jej snad nepředstavovali jako vetřelce do pevnosti naší "svobodné vůle"? Kdo se může klanět takovému okleštěnému a politováníhodnému božstvu? Pink říká: "Takový 'bůh', jehož vůli lze odporovat, jehož návrhy jsou mařeny, jehož záměr je znemožněn, si nezaslouží titul Božství, a poněvadž je tak vzdálen toho, aby byl vhodným objektem uctívání, nezaslouží si nic než pohrdání." Na druhé straně Bůh, který doopravdy vládne celému vesmíru, je Bohem, jehož je třeba radostně hledat, uctívat a poslouchat. Takový je Bůh, kterého spatřil Izajáš:


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: monsek v Sobota, 17. říjen 2009 @ 16:16:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano Fero,
    je to slovy těžce postižitelné, ten vztah můžeš prožít osobní zkušeností, sdělit bvys měl druhým jako zkušenost, ale stejně je do jisté míry "nesdělitelná", protože si ji musí každý prožít sám za sebe.
    Souhlasím se vším, copíšeš, snad líp než já jsi to vyjádřil.
    Pořád si ale myslím, že Bůh chtěl spasit všechny lidi, všem se dá poznat v tom volání, o kterém píšeš, ne každý odpovídá.
    Máš pravdu, že Bůh ne nemusí nikomu zpovídat, protže jsme všichni hříšníci, zhřešili a propadli smrti a že je zcela na něm, komu svou milost udělí.
    Věřím, že je to On, kdo nás hledá, dělá první krok, nabízí se nám již od věčnosti, kdy měl připraven plán spasení pro lidstvo, o kterém jistě věděl, že padne. Ale myslím, věřím.. nevím - třeba mě přesvědčíš - myslím, že volá každého.
    Mnohé povolal a málo vyvolil. On chce lásku člověka, a láska je dar od Něho. Myslím, že její schopnost dal každé bytosti, protože on nedělá zmetky. Myslím, že je na nás, odpovědět mu a ve vší nedokonalosti co máme mu dát tu trochu nebo víc - nikoliv co do objemu, ale co do plnosti toho co máme. U všech lidí to musí být všechno - někdo míň, někdo víc, ale všechno.
    A já myslím, že skrze to chtění nám pak dá "růst" a necháme li působit v sobě Ducha Svatého, ten nás přivede k Ježíši, kterého on si vyvolil a v něm se stáváme i my vyvolenými.
    Ne kždý povolaný přijme Ježíše a stenese v něm vyvolený.
    myslím, že to chápeme podobně, jen každý z nás klade důraz ne jiné slovíčko . Povolaný, vyvolený. Myslím, že Bůh je láska a že vyvolení bez předchozího povolání, by nebyl způsob podle jeho charakteru.
    Zdravím tě


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 17. říjen 2009 @ 19:03:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Monseku,
  • ... všechno bylo zapsáno v tvé knize: dny tak, jak se vytvářely, dřív než jediný z nich nastal. (Žalmy 139:16)
    • Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán. (Matouš 22:14)
  • Jak často je tento verš v nejrůznějších výkladech zkreslován tak, aby z něj jako činitel výběru svatebčana vyšel člověk. Jako by bylo mnoho povolaných, ale jen málo jich na pozvání odpovědělo kladně. Nic takového z Bible nevyplývá. V Matoušově podobenství čteme, "že vše bylo připraveno, služebníci měli přivést na svatbu všechny pozvané, ale oni nechtěli jít, nedbali a odešli, jeden na své pole, druhý za svým obchodem." (v.4-5) Pozvaní vědomě a aktivně svatební hostinu odmítli. "Ostatní chytili jeho služebníky, potupně je ztýrali a zabili je." (v.6) Ti, kdo byli nakonec mezi stolovníky, ať dobří nebo zlí, byli bez vlastního přičinění a zásluh vybráni a shromážděni na rozcestí (a koho najdete, pozvěte... v.9). Nepřítomnost činitele ve větě ještě neznamená, že si vybírá člověk. Teprve až si uvědomíme, že vyvolení je neomylná doktrína Písma, pak můžeme postoupit k další otázce - kdy a proč tuto volbu Bůh činí nebo učinil. Vhodným úvodem bude následující text, kde Petr popisuje členy církve:

    • Vy však jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu, abyste hlásali mocné skutky toho, který vás povolal do svého podivuhodného světla. (1. Petrův 2:9)
    Apoštol Pavel říká, že jsme byli povoláni podle Božího záměru a podle milosti, která nám byla dána "před založením světa". Povoláni jsme nebyli až v okamžiku kdy jsme uvěřili, ale dávno před tím. Uvěřili jsme, protože jsme byli povoláni před stvořením času, před stvořením světa, a to ne na základě našich skutků, ale Božího svrchovaného plánu a milosti, která nám byla dána a zjevena v Kristu Ježíši:

    • Nestyď se tedy vydávat svědectví o našem Pánu; ani za mne, jeho vězně, se nestyď, nýbrž snášej spolu se mnou všechno zlé pro evangelium. K tomu ti dá sílu Bůh, který nás spasil a povolal svatým povoláním ne pro naše skutky, nýbrž ze svého rozhodnutí a z milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy. (2. Timoteovi 1:8-9)
    Naše vyvolení bylo předurčeno, ustanoveno samotným Bohem před začátkem historie:

    • ... všechno bylo zapsáno v tvé knize: dny tak, jak se vytvářely, dřív než jediný z nich nastal! (Žalm 139:16)
    Boží rozhodnutá historie nemůže být ničím zrušena. Bohu nelze překazit plány. To dává věřícím neotřesitelnou jistotu.


  •  

    Kdyby byli všichni spaseni, všichni by byli v Kristu; nikdo by nic nenamítal, vždyť by měli všichni nová srdce! Každý přirozený člověk by se narodil - aby uvěřil v Krista.

    Nejtěžší je však pochopit a přijmout skutečnost, že se Bůh rozhodl jak pro spravedlnost v milosti, tak pro spravedlnost jako takovou. Bůh mohl zničit člověka hned na počátku. Adam a Eva mohli zemřít bez potomků, nebyl by nikdo z lidí a vše by bylo „vyřešeno" bez Jeho milostivé záchranné práce. Připomeňme si, jak Bůh hubí vše na povrchu země, poté co se na zemi rozhojnilo zlo, a zachraňuje jen osm lidí, přestože každý výtvor lidského srdce je od mládí zlý … (Gn 8:21)! Bůh ve své svrchovanosti, moudrosti a milosti zachoval pokračování lidského rodu, jen aby znovu zasáhl a rozprášil lidskou jednotu jenž vězí v pýše:

    • … neboť neustoupí od ničeho co si usmyslí provést (Genesis 11,5b).
    Bůh má výsadu s námi všemi naložit podle své vůle, jako hrnčíř s nádobami které uhnětl (Ř 9:21). Vždyť nás stvořil! Přesto je k nám milostivý a shovívavý, aby se naplnilo Jeho zaslíbení, že ve svém čase sjednotí všechen svůj lid v Kristu. Kdyby totiž jednal jinak, neměl by následující verš zaslíbení spásy z knihy Genesis smysl:

    • Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. (Genesis 3:15)
    Bůh se rozhodl pro milost, která v sobě spravedlnost zahrnuje. A zde je kořen naší vzpoury: Ať jsou buď všichni spaseni nebo zatraceni, ale nic mezi tím! Ať nerozhoduje Bůh podle své svaté vůle, ať rozhoduje přirozený člověk podle své padlé vůle! Ať se každý přirozený člověk, narozený v prvním Adamovi, rozhodne sám a přijme „dar" spásy skutkem své „víry". Skutečně chceme, aby Bůh všechny ponechal na pospas své padlosti, abychom si všichni mohli určit svůj vlastní osud? Ten jsme si již přece určili v souladu s Adamem! Padlý člověk bez Krista jde do záhuby - už v ní přece vězí!

    Bůh je Svrchovaný Král, lépe mocnář, protože má moc dělat to, co se Mu líbí. Nejvíce se Mu líbí to, co Jej nejvíce oslaví. Jeho rozhodnutí je Svaté. Nepodléhá žádné státní ani lidské regulaci. Cožpak hospodář nenajme na vinici koho chce, a nezaplatí mu kolik chce, bez ohledu na to, jak dlouho pracoval? Jak je Boží Království zobrazeno?

    • … nemohu si se svým majetkem udělat, co chci? Nebo snad tvé oko závidí, že jsem dobrý? (Mt 20:15) .
    Bůh dává poznat svým vyvoleným tajemství Svého království skrze Ducha svatého.

    Tehdy Ježíš odpověděl: "Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Jistě, Otče, neboť tak se ti zalíbilo. Všechno je mi dáno od mého Otce a nikdo nezná Syna, jedině Otec, a ani Otce nikdo nezná, jedině Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit. (Matouš 11:25)

    Neznovuzrození nikdy nemohou pochopit tajemství Božího království, protože jim je Bůh skryl. Skryl je proto, protože se Mu to tak zalíbilo. Záležitosti Božího království chápe jen ten, komu to Syn chtěl zjevit. Znovu opakuji: Toto není Boží zvůle, jak to vidí přirozený člověk, ale nejsvatější Boží vůle, které se nelze vzepřít. Hříšník se nemůže vzepřít Svatému.
    Evangelium zve z vnějšku ke spasení každého, kdo slyší nebo čte jeho dobrou novinu. Vnitřní povolání je poskytnuto Duchem svatým jen těm, kdo byli Otcem vyvoleni a Synem vykoupeni. Všeobecné vnější vyzvání evangelia může být a často je odmítnuto, protože starý přirozený člověk má jen na sebe soustředěné tužby. Zvláštní vnitřní povolání Duchem svatým nemůže a nikdy není odmítnuto, protože nověstvořený duchovní člověk již má nové, na Boha soustředěné tužby.

    Fera




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: monsek v Sobota, 17. říjen 2009 @ 19:24:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za odpověď, stojí za zkopírování, když dovolíš


    ]


    Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 16. říjen 2009 @ 21:27:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku.
    Děkuji Ti za tvoje zamyšlení, jsou to otázky které nás budou provázet a mnohdy znepokojovat po všechen čas který nám byl dán. Ano je snadné, použít jen slov Písma a mnozí mají jasno ale pokud to srovnáme z celým obsahem Písma asi nás napadnou i jiné myšlenky, které jsou tak trochu i naší nadějí. Kolikrát za život více či méně dobrovolně překračujeme Jeho přikázání ? Naše naděje je v tom, že vždycky můžeme s lítostí a pokorou přistoupit k němu a prosit za odpuštění.
    Často zmiňovaný Jidáš, možná jeho největší vina a  jako příklad pro nás bylo jeho zoufalství z toho co udělal, že přestal věřit v Boží milosrdenství a možnost odpuštění .  Nakonec my ve skutečnosti nevíme jak dopadl,  z lidského hlediska lze jeho chování pochopit a kdo z nás ví, jak by se zachoval na jeho místě. . .  (Jak snadno tady odsuzujeme bližního pro jiné názory )   Je snadné dělat závěry o jeho zatracení ale je mnohem těžší přemýšlet a nakonec i doufat o jiném jeho konci - ač by to možná mělo být  naší nadějí . . . . .

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. říjen 2009 @ 11:16:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Honzíku, děkuji za úvahu. Zjistil jsem, že jsi stejně starý jako já, takže už jsme leccos prožili. Nejsem pro nějaké složité úvahy. Proč by mělo být Boží Slovo složité ? Bůh nám dal možnost vybrat si mezi dobrém a zlem. Ostatně to je to známe z ráje, že budeme vědět dobré a zlé. Když pak něco víme, zaujímáme k tomu postoj. V našem světě je tedy dobro a zlo a my někdy ani na první pohled to neumíme rozeznat. Proto tak potřebujeme Pána Boha, aby nám nějak ukázal, jakou cestou máme jít. On zná naše srdce, zná naše možnosti i varianty jednání. A na nás je volba. Kdyby už předem On za nás rozhodl naši volbu a určil, kdo bude špatný a kdo ne, pak všechno ztrácí smysl. Proč by nám říkal nehřešte, moji miláčkové... A tak věřím, že bych mnohem častěji se měl ptát: Pane Bože, pane Ježíši, dělám to dobře nebo špatně, pomoz mi najít správnou variantu, jakou Ty chceš. To je to Tvá vůle se staň. Když, a bohužel se to stává, někdy na to zapomenu, pak zjistím, že jsem něco neudělal dobře. Asi tak to chápu a nechci se dál do ničeho zamotávat. Zda existuje nějaký osud apod. , o to se prostě nezajímám. Co by mi to pomohlo, kdybych to dopředu věděl ? To naopak bývá součástí temných sil a různých věštců, se kterými nechci mít nic společného. Slovo Boží je naděje a balzám na naši psychiku, nejlepší lék na deprese a to nejlepší, co máme. Představa věčného života je něco nádherného, ale pozor. Nesmí se stát hlavním motivem našeho jednání a smyslem. To by z nás byli sobci myslící jen na sebe. Toto nám dá Bůh a ve chvíli zkříšení to poznáme. Každý vstaneme v hodině Božího soudu před Bohem. Bez Ježíše neobstojíme. On bude náš obhájce .....Bůh určitě rozděluje a naděluje spravedlivě. Jak je dobře, že mrtví spí a nevědí nic. Jak by se asi trápili, kdyby viděli kolik zla, bolesti utrpení potkalo jejich děti, vnuky, pravnuky... ? Bůh to všechno dobře zařídil. On spravedlivě na Božím soudu rozhodne. A stvoří pak novou Zemi a lidem dá nové tělo. A nebude to trvat miliardy let. On do dokáže stejně jako v minulosti řádově třeba i za jediný den. Hezký den přeje František


    ]


    Re: Re: Re: Re: Přece nejsme loutky ? (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:55:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku,
    děkuji Ti za hezká slova, myslím, že si rozumíme.
    Honza


    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:28:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zabýváme se zde předurčeností a tím, že už Bůh předem rozhodl o nás něco, co prostě budeme. A to právě nikdo dopředu nevíme. Kdybychom dopředu věděli, že budeme lumpové, tak jaký smysl má na tom něco měnit. Kdybychom dopředu věděli, že budeme svatí, pak se může stát, že zpyšníme. My nikdo dopředu nic nevíme ani o sobě a ani o svém bližním!!!! Hovořit o předurčenosti svoji či někoho mi připadá nesmyslné. Záleží hlavně na nás a možná i na modlitbách našich bližních a jistě, že Bůh někdy zázračně zasáhne. Ale nikdo to dopředu nevíme, což je jedině správné. A proto ani nemůžeme hovořit o předurčenosti, protože o tom nic nevíme. Věřím však, že Bůh může všechno. Může vyslyšet i nás či naše blízké. Kolik maminek se modlí za svoje děti? Ale záleží na Bohu i na dětech, jak to dopadne. Zda v nich vznikne touha po Bohu, probudí se jiskra či plamen víry. V tom má člověk svobodu. Ta volba je na něm. A někdy Bůh zasáhne zázračně. Tak jako na Pavla z Tarsu. Najednou se prostě otevře smysl pro duchovní věci. Jakási nová schopnost. Ale na člověku je, zda nevyhasne a naopak tuto schopnost rozvíjí.



    Re: Re: Předurčení není totéž co fatalismus (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Pátek, 16. říjen 2009 @ 18:20:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Františku,


    Předurčení nezaměňuji s fatalismem. Věřím, že by Ti mohla být k užitku následující ilustrace:

    Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11



    zdraví

    reformovaný


    ]


    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:22:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, jak se můžete modlit, aby Bůh zasáhl, když tvrdíte, že člověk má svobodnou vůli, a zasáhnutí  ze strany Boha, by bylo znásilnění svobodné vůle? Neprotiřečíš si trochu?


    ]


    Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 05:55:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O znásilnění vůle by se jednalo, kdybych neměl možnost volby a všechno moje jednání bylo předem naprogramováno. Pak bych neměl za nic zodpovědnost a to by nebylo dobré pro mé já. Pak bych nebyl schopen uznat jakoukoliv svoji vinu. Každý člověk má možnost zvolit v jednání různé alternativy. Já však dobrovolně chci, aby mi tu správnou alternativu, kterou On doporučuje, ukázal. A vím, že někdy klopýtám a potřebuji i určitý „výprask „ Copak to nemá logiku ? Prostě toužím po tom, aby nade mnou bděl a plnil jsem Jeho vůli. A to je moje volba, že jsem se svého sobeckého já vzdal. Jistě On může působit i tak, že díky modlitbám mých blízkých mi nějakou alternativu postaví tak jasně do cesty, že ji zvolím. A pokud pak něco nevyjde podle mých představ, rozhodně neshazuji vinu na Boha, ale dál hledám odpovědi a prosím, abych skutečnost, která se stala, pochopil a poznal i případné chyby. A také zde působí cit. Když vím, že Bůh mne miluje, pak mi to dává i jistotu, že jeho vedení je dobré, a zpětně to posiluje můj vztah k Bohu. Já to neumím lépe napsat!!! Každý to asi vnímá jinak. I tady je asi určitá volba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 15:55:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .......Já však dobrovolně chci, aby mi tu správnou alternativu, kterou On doporučuje, ukázal...........

           A už jsi se někdy sám sebe ptal, proč ty chceš? Proč někdo nechce? Odpovědi na tyto otázky vyvedou člověka do míst, které nemá ve své moci, kterých není pánem, za které nenese odpovědnost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 20:07:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Františku, nikdy bych neřekl, jak těžké bude pro lidi přijmout Boží svrchovanost ve všem. Jak pro některé věřící bude těžké vzdát se spoluvlády s Otcem nad spasením. Bible hovoří zcela jasně o tom, že je to Otec, který vyvolil, ale někteří prostě ty opratě Bohu nepustí, aby měli taky zásluhy.Snad jediný, z těch, kdo se tomu bránili, a kdo to tady pochopil a nakonec tomu rozumí víc než většina věřících je Nematemne. Píšeš, to by nebylo dobré pro mé já! Co je pro tebe víc, Tvé "já", nebo Bůh? Čeho se máme spíše vzdát?
    Františku, dokud nejsi znovuzrozený, tak jsi schopný volit jen v mantinelech zla. Nemůžeš jinak! Jsi otrokem hříchu, satana a otrok musí poslouchat svého pána. Když Tě ale Otec osvobodí  z moci toho zlého, pak máš svobodu konat i dobré.

    Proč chceš konat Jeho vůli? Protože On si tě přitáhl, ty ses sice bránil, ale On byl silnější. Od té doby chceš sám, nejsi žádná loutka. Loutka jsi byl spíše, když tahal za nitky satan, a tys ho nemohl odmítnout. Až ti dal Bůh znovuzrozením svobodu, můžeš Ďábla odmítnout, protože máš novou přirozenost, sílu, odmítnout to, co jsi dříve nemohl.
    Ale za své činy neseš odpovědnost neustále.
    To, že Tě Bůh předurčil, neznamená, že ses stal loutkou, spíše svobodným. Svobodným plnit to, po čem od svého znovuzrození toužíš. Boží vůli.
    Měl by jsi děkovat za milost, a ne ji odmítat! Milost je nezasloužená.
    Děkuj ty jemu, že si tě vyvolil, nechtěj, aby děkoval On tobě, že ty jsi si Ho vyvolil!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 21:11:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Někteří nyní asi namítáte, jestliže Boží povolání je 100% účinné a neodolatelné, potom jsou vyvolení jenom loutky. Cítíte se loutkou proto, že tělesně existujete, že jste byli stvořeni? Stejně se necítí loutkou ani regenerované Boží dítě, které existuje duchovně, protože bylo znovustvořeno. Problém nevězí v tom, zda jsme loutkami nebo ne. Problém spočívá v tom, zda jsme nebo nejsme svobodní. Už jen z definice proměnného stvoření musí být naše svoboda podmíněna a určena naším Stvořitelem. Nejsme přece svébytní! Nejvyšší svoboda stvoření je, když dělá na 100% to, k čemu bylo stvořeno. Novězrozený je stvořen k oslavě Boha, k oslavě Pravdy a Spravedlnosti. Čím víc Jej oslavuje, tím je svobodnější.

    • Tu svobodu nám vydobyl Kristus. Stůjte proto pevně a nedejte si na sebe znovu vložit otrocké jho. (Galatským 5:1)
    Na druhé straně, přirozený člověk je otrokem hříchu, protože chce a tím pádem musí hřešit. Přirozený člověk je svým způsobem loutkou i loutkářem. Bůh jej jenom svojí obecnou milostí od jeho sebeničícího samoloutkářství dočasně ochraňuje. Po soudu Bílého trůnu jim však Bůh dá svobodu bez praktického "omezení" tahat za vlastní nitky. Potom budou mít následující svobodu, tu, kterou dnes má přirozený člověk:

    • Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti. (Římanům 6:20)
    Neznovuzrozená stvoření mohou mít jen svobodu od spravedlnosti. Nemohou se svobodně a správně rozhodovat, protože spravedlnost vězí v Bohu, ne v nich. Mít svobodu od spravedlnosti, tj. mít svobodu jen v hříchu, znamená být daleko od Pána. Nejdál od Pána je peklo...

    - Připravil -pst-



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 06:42:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boží milost je v tom, že zapůsobil na moje city a rozum a já se pro něj rozhodl dobrovolně. Znovuzrození cítím vnitřně v tom, že si uvědomuji Boží lásku a toužím po tom, aby mne Bůh vedl a chránil a také abych Bohu nezpůsobil bolest svým jednáním. Jak snadno mohu lidi od Boha odradit, když se pak chovám špatně. Poškozují Boha v očích lidí. Znám lidi, kteří o sobě tvrdí, že jsou znovuzrození. Ale k čemu to je, když plody jejich víry jsou špatné. A takových lidí je hodně. Páchají zlo a jsou přesvědčeni, že to chce Bůh v nich. Takže žádné výčitky svědomí, žádný pocit viny... To je přece strašné a důkaz, jak se může víra zvrhnout. Někdy mám pocit, že ani nejsou pod mocí Krista a jen si to namlouvají. Já děkuji Bohu za milost moc a moc a vím, že na ni nemám žádnou zásluhu. Jen jsem si ji uvědomil a to změnilo moji vůli a přijal jsem Krista jako osobního zachránce, přijal jsem Boha..... Oblíbená řeč věřících Tvého typu je zpochybňovat víru jiného. Prostě nejsi obrácený atd., takže jsi nedokonalý věřící a něco míň, než jsou oni. Ale to je omyl, kterého se dopouštíte vy, kteří si myslíte, že jste svatí a jste už v nebi . Znám znovuzrozené věřící, které mám rád a vážím si jich a znám i takové, u kterých to na mne působí navenek jako přetvářka. Hlavně po roce 89 se jich najednou vyrojilo moc. Tak si vyber, co je správné. Předpokládám, že znovuzrozený neznamená, že jsem fanatik, který klidně páchá i zlé věci s přesvědčením, že to činí Bůh v něm. A za nic pak nenese zodpovědnost. Neznám mnoho tajemství a věřím, že se mi Bůh v mém životě poslal do cesty hodné věřící a hlavně díky jejich svědectví a způsobu života jsem uvěřil, že víra je to nejlepší alternativou života, největší naděje. a poznávám stále více a více....Nejsmutnější je, když se setkám s věřícími, kteří jsou přesvědčeni, že už nehřeší, a přitom realita je jiná. K čemu je víra, která sice změní lidi vnitřně, ale navenek dál páchají i zlé skutky....????? !!!!!!!Popište mi někdo přesně, jak se projevuje navenek znovuzrozený člověk !!!


    ]


    perla (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Úterý, 20. říjen 2009 @ 08:00:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "My se svobodně rozhodneme podle toho, jak Bůh již před stvořením světa rozhodl, že se rozhodneme"

    to je zajímavá věta ....pak se  svobodně vlastně rozhoduje i herec ve filmu podle toho co již scénarista před vznikem filmu rozhodl,že se herec rozhodne. 


    --Je Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba Bohem škodolibým?--


    Dle SZ se dá říci,že ano - příkladů je na to dost.  
     



    Re: perla (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 09:30:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milí františku a nulo.
    Nikdo vám vaši víru nebere, jen jsem se snažil, aby jste si uvědomili, komu za tu víru děkovat. Jestli sobě, nebo Bohu, že se nad vámi slitoval a daroval vám věčný život. Ale vám je prostě proti srsti přiznat, že nemáte sobě za co děkovat, že On je to, kdo ve vás vaši víru způsobil. Takovou vy ale nechcete, darovanou. Vy chcete postavit oltář sobě, jak jste byli dobří, že jste Ho přijali. Nikdo vám v tom nebrání, promiňte, asi jsem vám chtěl vysvětlit plody zlého ovoce - děkování Otci! Přeji vám mnoho úspěchů v klanění se člověku za jeho slitování se nad Bohem, aby nebyl v nebi sám.


    ]


    Re: Re: perla (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 09:53:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Případně si můžete postavit sochu svobody a k ní chodit uctívat den vaší nezávislosti od Boží diktatury a nespravedlnosti. Amen.
    Omluvte mě za můj klid, ale nechápu, jak někdo může říkat, že uctívá Krále králů a přitom mu chce diktovat, jak má vládnout, a říká mu, že Jeho zákony nejsou spravedlivé.


    ]


    Re: Re: Re: perla (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 10:21:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero, mezi Nulou a mnou je určitý rozdíl. Neznám Nulu a nebudu nic komentovat o něm. Jen mohu s jistotou říct, že takový způsob argumentace jaký máš Ty, odradí lidi o Boha. Mne teda naštěstí ne, ale chápu, proč je tolik nevěřících. Žádnému člověku a ani sobě se neklaním. To jsem nikde nepsal. A zamysli se nad, čím škodíš Bohu ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: perla (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:48:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,
    Škodím snad Bohu tím, že se snažím, aby křesťané lépe pochopili to, co nám Hospodin řekl ve svém Slovu? Že se nesnažím zalíbit lidem, ale chci, aby věřící věděli, od koho ten dar dostali a Komu mají děkovat? Bůh se za vyvolení ve svém Slově nestydí a nevím proč bych se měl za to stydět já. Nevěř tomu, že Boží plány lze zmařit lidskou taktikou. Vyčítáš snad apoštolu Pavlovi, že mluvil o vyvolení a že tím škodil Bohu? Neškodí Bohu snad více ti, kteří Jeho slovo převrací? Moje argumentace nemůže od Boha odvrátit ani jednoho z těch, kteří si díky Božímu předurčení uvědomili, jak byli ztraceni a kdo je z toho zatracení svou milostí zachránil. ti, kdo si uvědomili realitu, vědí komu děkovat.

    To jen ti, kteří si neuvědomili svůj skutečný stav, budou protestovat a tvrdit, že by uvěřili i kdyby je Otec nepřitáhl. Ti ale nemohou nikdy být tak vděčni svému zachránci a soustředí se jen na sebe, jak byli dobří, že se pro něj rozhodli.
    Já nabízím ovoce lásky a vděčnosti k Bohu, ne vděčnosti výběru svobodné vůle padlého člověka.

    Přirozený člověk se soustředí jen na sebe! Proč najednou nastala ta změna a ty jsi se začal a celý svůj život si obrátil naruby, soustředit na něco, co nebylo doposavad tvou prioritou? Tělesné oči jsi měl otevřeny od narození, uši také, ale ty duchovní se otevřely najednou v průběhu života. Kdo tě oživil duchovně? Jak tvoje narození tělesné, tak i duchovní jsou monergická Boží působení, člověkem nezaviněná. Komu můžeš děkovat za tvé fyzické narození, své svobodné vůli? Komu můžeš děkovat za tvé duchovní narození? Své "svobodné vůli"? Komu budeš děkovat za znovuvzkříšení tvého tvého nového těla při druhém příchodu Pána? Své svobodné vůli?

    Bůh si pro sebe zvolil zvláštní lid. Ten, kdo proti tomu protestuje, nikdy k jeho lidu patřit nemůže, proto ta nespravedlnost v něm. Nemá za co děkovat, proto cítí nespravedlnost.



    ]


    Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:02:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    omlouvám se, že se mísím do diskuse

    Ahoj Františku,

    Píšeš Ferovi:

    František
    Jen mohu s jistotou říct, že takový způsob argumentace jaký máš Ty, odradí lidi o Boha.

    Jak bys pak komentoval následující verše za Evangelia:

    J 6,65-67
    A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce." Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili. Ježíš řekl Dvanácti: "I vy chcete odejít?"


    Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi?


    r


    ]


    Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:05:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pánu Ježíši určitě ne. Možná bych se  maximálně zeptal, jak to myslel a poprosil o bližší vysvětlení.


    ]


    Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:06:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Díky za rychlou reakci.

    r


    ]


    Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 13:53:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    František100
    jak to myslel a poprosil o bližší vysvětlení

    reformovaný
    A nevysvětlil to Pán Ježíš už dostatečně?

    Jetliže na jednom místě Evangelia Pán Ježíš říká:

    J 6,37
    Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,

    a na jiném:

    J 6,65
    A řekl: "Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce."



    Proč by to nemělo znamenat jednoduše, že každý kdo opravdu chce může k Ježíši Kristu přijít a On ho nevyžene. A to, že někdo chce ke Kristu přijít je pouze díky tomu, že je mu to dáno od Otce. Kdyby mu ta touha přijít k Ježíši nebyla Otcem dána, nikdy by k Němu nepřišel.

    zdraví

    reformovaný




    ]


    Re: Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 14:45:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To snad znamemá, že nekomu tu touhu Bůh dal a na jiného se vykašlal? To snad ne!!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 14:56:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Bůh se na nikoho nevykašlal, to se vykašlali lidi na něj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:18:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jan 5,44 Jak byste mohli uvěřit, když oslavujete sebe navzájem, ale slávu od samého Boha nehledáte!

    Římanům 3,5 Jestliže však naše nepravost dává vyniknout spravedlnosti Boží, co k tomu řekneme? Není Bůh, po lidsku řečeno, nespravedlivý, když nás stíhá svým hněvem?
    Římanům 9,14 Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:49:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
        Ano, je to přesně tak. Obludné, co? Zvlášť, že ty, které nechal svému osudu, budou věčně trpět do Ohnivého jezera. No, nevíš proč je tomu tak, také nevíš, jestli nakonec nebude ta touha vzbuzená ve všech lidech. Nesuďme tedy den před večerem.


    ]


    Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:13:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Reformovaný díky, už jsem tady stím chtěl skončit. nechápu lidi, kteří nechápou Boží slovo, ačkoliv o to usilují. Je to vyčerpávající. Oni si snad myslí, že pro ně chceme zle, když se jim to snažíme vysvětlit.


    ]


    Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:48:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, ze svého srdce vynáším jen to, co tam je! To je úcta k Bohu. Jestli se ti to zdá jako odrazování lidí od Boha, tak asi nechápu, kde dělám chybu a jsem služebník toho zlého. Děkuji ti, že jsi mi řekl plnou pravdu. Zkusím se nad sebou zamyslet, koho tedy mám povyšovat. Jen se obávám, aby mě lidi nezklamali.


    ]


    Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 13:39:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Fero,


    Nevzdávej to. Předurčení se lidské přirozenoati těžko stravuje - takže to myslím chce trpělivě znovu a znovu vysvětlovat a dokládat Písmem. Věřím, že to není nadarmo. I kdyby to pomohlo k hlubšímu poznání Boha jedinému čtenáři GS, tak to stojí za to.


    zdraví

    reformovaný


    ]


    Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Nematemne v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:11:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
          Já je chápu, nebo si to aspoň myslím. Možná mají podobný problém jako já, brát k zodpovědnosti člověka jenž je předurčen. Trestat jej za jeho stav, když nebylo v jeho vlastních sílách tento stav změnit. Já mám proti nim výhodu. Nejsem svázán dogmaty, když mi tam něco nepasuje, prostě to tam nebude. Nemohu svůj stav změnit, nenesu za něj zodpovědnost, není trestu, není soudu (ledaže by Bůh byl uchyl, o tom ovšem vážně pochybují). Mohu svůj stav změnit, nesu za něj zodpovědnost i s následky, soud a trest. Křesťan věřící v soud a trest může mít problém přijmout předurčení, i když zjevně Bible o něm učí. A ona učí i o soudu a trestu. No, mate to v jedné Knize, každý se s tím musí popasovat jak umí. Přístup Kalvinistu je podobný přistupu apoštola Pavla. Viz list Římanům, nádoby. Pavel s tím zjevně problém neměl. Ale mohl se mýlit? V předurčení mám za to, že ne, ale co ten trest a soud? Pavel i ostatní pisatele Biblických textu se v jedné základní věci mýlili zcela určitě, v brzkém příchodu Ježíše Krista.


    ]


    Re: Re: Re: Františku100. Vyčetl bys snad i Pánu Ježíši, že odrazoval lidi? (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 18:46:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Karle, ty máš problém. Tvrdíš, že nejsi věřící, ale věříš v Boha, Ježíše, Jeho slovo, zastáváš se jejich svrchovanosti, máš evidentně duchovní zrak, ty nemůžeš být přirozený člověk. Budeš se muset asi smířit s tím, že jako jsi se zastal několikrát Boha, tak se on zastane tebe, i když říkáš, že nevěříš. Žádný nevěřící nemůže až do své smrti vědět, jestli byl vyvolený, nebo ne. Třeba uvěří 5 minut před smrtí. Netřeba se považovat za ukřivděného, když není všemu konec. Ty to naštěstí chápeš, to bylo spíš pro druhé. Kéž by měli tvůj duchovní rozhled někteří dlouholetí křesťané, kteří ve své pýše zapomněli, že jim to nezjevilo tělo ani krev, ale Otec na nebesích. Svoboda je v tom, že člověk může dělat to, k čemu byl stvořen. Uctívat svého stvořitele. Jak můžou mít svobodnou vůli ti, jež jsou otroci hříchu? Jednou jsme na volebním lístku měli dva kandidáty. Adam se rozhodl pro toho druhého. Od té doby existuje jen Boží záchranný plán, žádné určení do zatracení. Jak jsme díky jednomu ( Adamovi ) ztratili spojení s Bohem, tak jsme díky jednomu ( Ježíši ) toto spojení znovu navázali. Sláva Jemu za to. Kdyby se rozhodl, že nikoho nezachrání, zůstal by spravedlivý. Ale On chtěl být i milostivý. Na jedněch ukáže svou spravedlnost, na druhých svou milost. To všechno ke Své slávě. Jak bys poznal, že je pěkný den, kdyby nebyly i škaredé dny? Těžko brousit do Božích myšlenek, ale jedno je jasné, to, co nám vzkázal. Jen někteří křesťané si myslí, že by byli spravedlivější než Otec, o takových si myslím svoje. Boží plán spasení je tak hluboký, že do něj můžeme nahlédnout jen tak, jak je nám dovoleno.
    Ježíš přijde, až budou všechny ovce v Jeho ovčinci, dříve ne. Proto má s námi takovou trpělivost. Kdyby jen jedna ovce chyběla, počká.    zdravím Fera


    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 15:33:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prosím Vás, buď má křesťanství logiku a nebo ji nemá. A stojí tedy vůbec na lásce Boží, když někdo už je předen vyvolen a druhý je určen k zahynutí ? Neklaním se svoji vůli ani nikomu z lidí. Uvědomuji si, že je jsem hříšník a vlastní silou se z toho stavu nedostanu. Vím, že v ničem jiném není naděje, že Bůh je nevyšší autorita. Pokud je Bůh láska a miluje všechny hříšníky a podle vás On rozhoduje o tom, kdo Ho pochopí, přijme a obrátí se, pak přece je logické se ptát, proč já jsem se obrátil a uvěřil a proč jiný tu milost od Boha nedostal? Proč ten, kdo je obrácený se navenek chová špatně...... ? A spousta dalších otázek. Myslíte, že netoužím po tom, aby věřících bylo více a hlavně to byli prima lidi ? Buď víra změní člověka k lepšímu a dává tak plody, anebo jde o podfuk, o něco, co nefunguje, a to bylo hrozné.
    Bush prohlašoval, jaký je obrácený, a jeho skutky ? A řada jiných lidí!!
    Na otázky neodpovídáte, protože vaše rada je jasná. Vypni mozek, na nic se neptej, buď zticha...... a modli se ...Ano, to je jen a pouhé náboženství. Bůh však lidem v evangeliích něco zvěstuje !!! A je to něco, o čem se snad má i přemýšlet!
    Sdělit lidem, že evangelium je vlastně jen pro vyvolené a předem určené Bohem, pro ty, co si Bůh vyvolil, je přece strašné.
    Kdybych už neuvěřil, řekl bych, že jde o podvod. To snad, doufejme, že ne! Existence Boha je mi jasná. Stačí podívat se na hvězdy a přírodu. Obdivuji přírodu, ale klaním se Bohu. Podívám se na sebe a vidím hřích. Jak bych se mohl klanět sobě či lidem. Bible je vzácná kniha, vážím si ji a přístupuji k ní s úctou, ale je v ní bohužel i tolik sporných věcí, že máme toho ještě hodně a hodně k přemýšlení. Pravdu na 100 % neznáme totiž nikdo!!! Používáme verše z Bible, ale otázkou je, zda je vysvětlujeme pak dobře ? Nejhorší je fanatismus a ten se pozná, když nejsme schopni diskuse. Já jsem schopen diskutovat dál. A věřím, že jde o chybu komunikace, ze které má radost nepřítel Boží.



    S úctou ke všem věřícím a hledajicím Boha.






    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:24:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,
    To je ta vaše logika představovat lidem Boha takového jaký není. Říkat, že je jenom láska a nic víc. Ale o Božím hněvu se v Písmu píše 600x. Nemyslíš, že by se měla lidem říkat pravda, co je čeká, aby měli jasno? Když mluvíš jenom o Jeho lásce, lidé si Ho představují jako nějakého nemohoucího sentimentálního dědečka v nebi, který jenom čeká na kamarády a nemůže nic dělat. Takový  Bůh není. To vy z Něho děláte nemohoucí karikaturu. Svou "lásku" k hříšníkům ukázal při potopě, kdy vyhladil kromě 8.lidí všechny. Jeho láska byla zjevena  na kříži, a nikde jinde. Svého cíle dochází až ve spasení hříšníka. Teprve potom a jedině tehdy můžeme mluvit o Jeho lásce. Jemu je přece hřích odporný, tak jak můžeš mluvit o Jeho lásce k hříšníkům, dokud s nimi není smířen skrze oběť Ježíše Krista. Říkat, že Bůh udělal na kříži všechno co mohl a teď jenom čeká jak to dopadne, je nesmysl. Ježíš věděl za koho umírá. Za své ovce, ne za kozly. On za nás zaplatil, a to co zaplatil, taky dostane. Ty by sis něco koupil, kdybys věděl, že to nedostaneš?


    ]


    Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 17:06:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, kdyby jen jeden čin, nebo událost nebyl součástí Jeho záměru, nebyl by Bohem, protože by ztratil kontrolu nad vším, co je.

    Každý člověk, který se obrátí ke Kristu, tak činí ochotně a svobodně, ale tato svoboda je přímým výsledkem Otcova vyvolení a účinného působení Ducha svatého.

    Svatý svrchovaný Bůh je jistě biblický, ale závěr svrchovanost jedince, z něj nelze biblicky odvodit, je vlastně Písmem výslovně popírán.

    Každý lidský jedinec je předurčen k jednomu, nebo druhému, aniž by toto předurčení znamenalo, že na někom byla spáchána křivda. Ti, kdo lamentují, že Boží předurčení je nespravedlivé, jen projevují vlastní zatvrzelost!

    Z 9. kapitoly římanům lze vyvodit pouze jediné : Bůh si vyhrazuje právo dát svou milost podle Své vůle, na základě Svého úmyslu a plánu, aniž by na Jeho straně ulpěla nespravedlnost !  Právě to je Boží způsob spásy hříšného člověka.

    Boží svrchovanost vyvolává v mysli přirozeného člověka pocit nespravedlnosti a nenávisti, zatímco srdce znovuzrozeného duchovně vzkříseného člověka vyjadřuje vděčnost a lásku. Pravda o vyvolení není jen útěchou v období těžkostí, ale je základem zbožného člověka.

    Jeremiáš odhaluje falešné proroky, kteří prorokují mír a prosperitu. Podobně prorokují dnešní různí duchovní, že Pán Bůh je milující a proto všechny spasí. "Hospodin mi řekl: Ti proroci prorokují mým jménem klam. Neposlal jsem je, a nepřikázal jsem jim to a nemluvil jsem k nim. Prorokují vám klamné vidění, nicotnou věštbu a lest vlastního srdce.

    Boží rozhodnutá historie nemůže být ničím zrušena, Bohu nelze překazit plány. To dává věřícím neotřesitelnou jistotu!


    ]


    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:44:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ta odpověď patří spíše sem


    Ahoj Františku 100,

    Fr
    Prosím Vás, buď má křesťanství logiku a nebo ji nemá.

    Ref
    Křesťanství logiku má. Jen připusť, že možná vycházíš ze špatných předpokladů.

    Fr
    Pokud je Bůh láska a miluje všechny hříšníky
    Ref
    Bůh je mimo jiné i láska. Ale nevím, kde jsi četl, že miluje všechny hříšníky. Naopak Písmo říká:
    Ř 9,13 (Kral)
    Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.

    V řečtině je použito slovo misein - nenávidět, mít v ošklivosti.


    Fr
    a podle vás On rozhoduje o tom, kdo Ho pochopí, přijme a obrátí se, pak přece je logické se ptát, proč já jsem se obrátil a uvěřil a proč jiný tu milost od Boha nedostal?


    Ref
    Písmo to vysvětluje jednoduše a jasně. Jen lidské přirozenosti je to zatěžko přijmout. Jak už ostatně předvídal apoštol Pavel:

    Ř 9,18-24

    Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš? "Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli? Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním? Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě, stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě - na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.




    Jen znovu podotýkám, že predestinaci nevnímám fatalisticky viz článek s obrázkovou ilustrací: Předurčení není fatalismus


    Jsou tam i odkazy na další čánky o predestinaci. Protože je předurčení vlastně jádrem evangelia, tak je vřele doporučuji ke studiu.


    zdraví

    reformovaný


    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:40:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Františku 100,

    Fr
    Prosím Vás, buď má křesťanství logiku a nebo ji nemá.

    Ref
    Křesťanství logiku má. Jen připusť, že možná vycházíš ze špatných předpokladů.

    Fr
    Pokud je Bůh láska a miluje všechny hříšníky
    Ref
    Bůh je mimo jiné i láska. Ale nevím, kde jsi četl, že miluje všechny hříšníky. Naopak Písmo říká:
    Ř 9,13 (Kral)
    Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.

    V řečtině je použito slovo misein - nenávidět, mít v ošklivosti.


    Fr
    a podle vás On rozhoduje o tom, kdo Ho pochopí, přijme a obrátí se, pak přece je logické se ptát, proč já jsem se obrátil a uvěřil a proč jiný tu milost od Boha nedostal?


    Ref
    Písmo to vysvětluje jednoduše a jasně. Jen lidské přirozenosti je to zatěžko přijmout. Jak už ostatně předvídal apoštol Pavel:

    Ř 9,18-24

    Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš? "Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli? Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním? Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě, stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě - na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.




    Jen znovu podotýkám, že predestinaci nevnímám fatalisticky viz článek s obrázkovou ilustrací: Předurčení není fatalismus


    Jsou tam i odkazy na další čánky o predestinaci. Protože je předurčení vlastně jádrem evangelia, tak je vřele doporučuji ke studiu.


    zdraví

    reformovaný





    Re: Re: Doplňuji funkční odkaz na článek: Předurčení není fatalismus (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:46:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Doplňuji funkční odkaz na článek:


    Předurčení není fatalismus



    r


    ]


    Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. říjen 2009 @ 06:02:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    „Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul a měl život věčný“ Hezký verš. Nejhezčí v evangeliu. Co je podmínkou? Uvěřit v Syna. A podle vašeho myšlení, uvěřit může jen ten, komu to Otec dovolí. Takže jeden má štěstí a druhý smůlu. Neptej se, protože Otce se na nic ptát nesmíš. Byla by to drzost. Hrnec se přece neptá hrnčíře. Pokud jsi uvěřil, buď rád a pevně si drž víru, na nikoho se neohlížej…. Už jsi v nebi a nezáleží, jak žiješ a co děláš. Důležité je, že jsi poslušný a všechno co pak děláš od znovuzrození, dělá v tobě Kristus. Takže si nic nevyčítej a buď klidný. Nezatěžuj svoje svědomí. Plníš přece Boží vůli. Tak takto bohužel na mne působí vaše víra a takovou nechci. Já v ní nevidím Boha. Nevidím. Už chápu, proč před léty na jednom setkání hrdý znovuzrozený Američan vykládal, jak věří v Boha, a na druhé straně se přiznal, že byl ve Vietnamu pilotem bombardovacího letadla. Zabíjel. Svědomí má čisté. Škoda, že jsem neuměl anglicky, abych se zeptal, zda se necítí vinen a není to v rozporu s jeho vírou. Možná by mi odpověděl, že to byla vůle Boží. To je hnus !!! Plácáte tady různými verši, ale proč by měl být vztah k Bohu tak složitý? Možná Indián v pralese měl větší víru ve Stvořitele než ti, kteří s křížem ho násilím přinutili ke křesťanství. Co zla se dělo ve jménu Boha a Krista ? Ale podle vás se na nic ptát nesmíme. Proč. Copak by to Bohu vadilo ? Lepší se ptát, než nadávat a urážet. Nikodém byl nábožensky vzdělaný člověk a vyhledal Ježíše, protože to nechápal. A Ježíš mu řekl, že je to jak s větrem. Copak víme, kam zrovna zafouká a odkud? Nakonec asi pochopil, že působení Ducha a znovuzrození je něco, co není v mé vlastní vůli. Je to něco, o čem skutečně rozhoduje Bůh. Ale jak on rozhodne, to také nevíme. A vůbec o tom nespekulujme! A myslíte, že On nepřihlíží k modlitbě věřící maminky, která prosí o to, aby uvěřily její děti ? A co máme udělat ? Uvěřit. To je náš krok, naše rozhodnutí. Židé na poušti, chtěli - li se zachránit, tak museli pohledět na vyvýšeného hada s vírou v záchranu. Museli zvednout hlavu a podívat se tím směrem. To bylo jejich svobodné rozhodnutí. Já člověk musím pokleknout a prosit, vyznat svoji slabost a uvědomit si svůj stav. Tady je moje zodpovědnost. Jistě, že to nutkání pokleknout už je vlivem Ducha. Ale já musím něco udělat a ne se tomu bránit.
    Moje rozhodnutí za mne neudělá Bůh. To musím sám. A Kristus pak působí na moje svědomí a tím ovlivňuje i moji vůli.
    Ale všechno je to nefunkční, pokud to nevede k pozitivní změně člověka. Pokud ten Američan byl znovuzrozený, pak by mne moc zajímalo, proč zabíjel, shazoval bomby a byl hrdý na svá vyznamenání od věřícího tehdejšího prezidenta, který mimochodem je baptistický kněz. Takže to je také problém. Víra a život v Kristu. Pokud věřící není příkladem dobrého člověka, pak koho vlastně prezentuje ???????Není smutné, že se už několik staletí zneužívala víra v Boha ??Že lidé nebyli schopni se ptát a hledat to, co je pravda nebo se aspoň, co se blíží k pravdě a co chce Bůh?

    Víru mi nikdo nevezme.





    Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 21. říjen 2009 @ 08:34:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je podmínkou? Uvěřit v Syna. A podle vašeho myšlení, uvěřit může jen ten, komu to Otec dovolí. Takže jeden má štěstí a druhý smůlu.
    Františku, to, co ty ovažuješ za smůlu, považuje přirozený čověk za štěstí, že se nemusí zabývat tím, čím nechce. Je to jeho volba, a kdybys po něm chtěl, v přirozeném stavu, aby uvěřil, musel by jsi znásilnit jeho "svobodu". Nepodlehni Fatalismu ( dojmu), že ačkoliv někdo chce, má cestu k Bohu zavřenou kvůli předurčení. Toužíš se odvrátit od svých cest k Bohu?
    Pak ti nic nebrání!

    Přijď k Němu, On tě nevyžene ven, jak slíbil.
    Věz ale, že patříš mezi vyvolené svévolníky a jen proto ti bylo dáno, aby sis uvědomil , že potřebuješ Ježíše Krista.

    Nevyvolení svévolníci ovšem budou sami sebe považovat za zdravé a spravedlivé.
    Před Bohem ovšem spravedliví nejsou, a Pán Ježíš je pozvat nepřišel.
    Toužíš-li po odpuštění v Ježíši Kristu, patříš k počtu vyvolených.
    Kdo není z počtu vyvolených, ten naopak po pravém Bohu Bible nikdy nezatouží.

    Ačkoliv Bible predestinaci jasně učí, není toto učení populární, protože jde proti srsti lidské přirozenosti - oslavuje totiž pouze Boha, zatímco lidskou pýchu sráží až do prachu země.

    Nechlubme se nikdy svou spoluprací s Bohem. Bůh s námi zápasí, aby nám pomohl přivlastnit si Jeho požehnání.
     
    Moderní způsoby evangelizace
    se často zabývají příliš mnoho námi a příliš málo Bohem. Takové smíření s Bohem s sebou nenese ani známku zoufalství. Láska se rychle přiloží jako hojivý obklad na naše zklamání, zničené naděje a nesplněné sliby a už nemáme čas říci: Otče, přijmi mě jako jednoho ze svých nádeníků.  ( Lukáš 15:18 ).
    Žádný osamělý Bůh toužící po kamarádech. Místo toho Bůh slavný, Bůh vznešený, svrchovaný, a svatý Bůh vzbuzující bázeň, Bůh absolutní!
    Žádný kříž sentimentální lásky, ale spíš kříž, kde byl smířen s hříchy svých vyvolených.

    Všichni mají povolení přijít k Bohu, ale nikdo nemá tu schopnost to udělat!

    Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal a já ho vzkřísím v poslední den. Jan 6:44


    ]


    Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 21. říjen 2009 @ 08:46:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je škoda, že někteří křesťané odmítají nové poznatky přijmout jen proto, že nejsou ochotni ustupovat z pohodlí jednou přijatých dogmat !
    Funkční je přece jenom PRAVDA a mělo by být v zájmu každého ji hledat a děkovat Pánu za každého, koho nám pošle, aby nám správnou cestu pomohl najít.


    ]


    Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. říjen 2009 @ 09:26:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Za tu dobu jsem už poznal leccos. Utrpení kolem sebe a nešťastné lidi i děti. Hledající a nenalézající. Někteří třeba i zahořkli a Boha dokonce začali nenávidět. Já nemám rád to divadlo, tu hysterii, kdy vlivem davu a sugesce, která je masáží mozku, lidé patnou na zem, mládí sebou v transu a pak jsou oslavování jako obrácení. Bohužel to některým vydrží jen pár dní a pak jsou opět v drogách a v bídě, ve které byli před tím. Já jsem kdysi při jednou setkání, kdy jsem měl možnost se modlit veřejně mezi mými přáteli na sobě zažil tento stav. Nemohl jsem mluvit, brečel jsem, šlo to ze mně těžko. Vyznání hříchu a přijetí Krista. Druhý den jsem cítil určitou změnu, ale rozhodně jsem se nestal nějakým fanatikem. Naopak jsme ublížili věřící babičce, protože jsme se jako rodina najednou chovali nějak divně. Nelze přestat vnímat skutečnost kolem sebe a žít ve vlastním světě s Bohem. Uvědomili jsme si, že musíme žít s Bohem, ale chovat se jak ostatní. Ne fanaticky a chlubit se vírou a druhým dávat najevo, že jdou do záhuby a že musí a musí uvěřit za každou cenu. To není naše věc, to asi je věc Boží. Ovšem svědčit se dá jedině životem, ochotou, vlídností, schopností empatie a nezištnou pomocí v jejich nouzi a problémech.. Ty nereaguješ na moje závažné otázky a pořád si vedeš diskusi směrem, že svévolníky Pán Ježíš nepřišel pozvat a tím zachránit. Takže přišel zachránit jen někoho, koho si předem určil? Všichni jsme svým způsobem svévolníci, ale z toho svévolnictví nás zbaví pokání a Pán Ježíš.
    A napiš mi konečně, jak vypadá navenek znovuzrozený člověk a jaké má chování a jednání, jak žije praktický život, kterým oslavuje Krista ?????


    ]


    Re: Re: Re: Re: Otázky k vyvolení (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 21. říjen 2009 @ 11:59:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,

    vždyť je to ale tak jednoduché. Vzhledem k tomu, že trojjediný Bůh neexistuje v čase neboli pro Něho neexistuje čas, jedná se z Boží strany o vyvolení a předurčení, o němž rozhodl v minulé věčnosti, ale z lidské strany je důkazem Božího vyvolení skutečnost, že člověk uvěří a znovuzrodí se, o čemž Bůh věděl před založením světa, ale pro člověka se tak děje v jistém čase. Jelikož Bůh věděl, kdo na Jeho volání evangeliem zareaguje pozitivně a kdo ne, podle toho bylo a je také Jeho rozhodnutí Jeho vůle o spasení, znovuzrození, povolání toho kterého člověka. Nebylo to tedy tak, že by si Bůh ze všech lidí vybral některé, které zachrání a jiné nezachrání. Je to tak, že vybral ty, o nichž v minulé věčnosti věděl, že uvěří evangeliu Ježíše Krista, kterého přijmou jako Spasitele a Pána v novozákonní době a kdo uvěřili v Boha ve starozákonní době a žili podle své víry nebo svědomí.

    Mimochodem celá Bible, celé Písmo Svaté je evangeliem o Božím zaslíbení Evě (Gn 3:15, jeho naplnění potvrzené proroky SZ příchodem a dílem Pána Ježíše Krista, který jako semeno ženy semeno Abrahama a semeno Davida, je tím zaslíbením, požehnáním Abrahamova potomstva a Králem, který usedne na Davidův trůn, aby ustanovil své Království, které bude trvat navěky.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 21. říjen 2009 @ 14:56:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, neezlob se, ale tož ne tak.
    Já jsem mluvil o předurčení, ne o předzvědění ! Dokládám rozdíl :

    1. Podmíněné vyvolení

    Boží vyvolení je podmíněno lidským "svobodným" rozhodnutím přijmout za- stupující oběť Ježíše Krista a věřit. Je podmíněno skutkem víry. "Svobodná vůle" je aktivována člověkem. Tento pohled "chrání" Boha, aby nebyl obviněn z nahodilého "nespravedlivého" výběru hříšníků. Tento arminský, nebo semi-pelagianský pohled na vyvolení obyčejně nevyvolává námitky, protože je v souladu s lidským chápáním spravedlnosti, systémem odměny a trestu.

    2. Nepodmíněné vyvolení

    Bůh nemůže být omezen žádnou vnější podmínkou, protože se smilovává nad kým chce, a koho chce, toho ponechává svému hříchu:

    • Neboť je psáno: 'Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem odmítl.' Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! Mojžíšovi řekl: ,Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji.' Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. (Římanům 9,13-16)
    Toto je kalvínský, nebo augustinský pohled. Apoštol Pavel předpokládal, že Svrchované Boží vyvolení vyvolá nesouhlas u většiny lidí. Proto námitku "o nespravedlnosti Boha" řeší předem:

    • Co tedy řekneme? Je Bůh nespravedlivý? Naprosto ne! (Římanům 9,14)
    Kdyby Pavel učil Boží vyvolení které je podmíněné lidskou vírou, vůbec by se o lidských námitkách nezmiňoval. Podmíněnému Božímu vyvolení lidé neodporují. Také si všimněme, že Pavel cituje starozákonní Exodus 33,19 "Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji" tedy, svrchované Boží vyvolení není nic nového nebo novozákonního, ale jediný Boží plán spásy kterékoliv historické doby, kterému měli dobře rozumět i Židé pod zákonem.

    Boží rozhodnutí

    Pochopit toto učení nám nepomáhají jen uvedené příklady. Je tu i konkrétní učení Písma. Jeden z klíčových oddílů, jeden z nejdůležitějších oddílů vůbec, se nachází v listu Římanům 8,28-30, kde Boží vyvolení a povolání mají své přesné místo v celkovém pořadí dějů:

    • Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí. Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil; které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
    Tyto verše neobsahují každý krok, který by snad mohl být uveden v seznamu Božího jednání s jednotlivcem. Neříká se tu nic o znovuzrození, přijetí za syny nebo posvěcení. Ale přestože je to pouze zestručněný seznam, je to seznam uspořádaný, který správně udává časový sled Božího jednání.

    Našemu probuzení a duchovnímu růstu předchází prvotní Boží věčné rozhodnutí. Je vyjádřeno následujícími výrazy: Jeho rozhodnutí, předem vyhlédl a předem určil. Další výraz v pořadí - povolal - je místem, v němž toto věčné rozhodnutí přechází do zkušenosti jednotlivce. Souhrnným termínem je rozhodnutí, tj. věčný Boží úradek, jenž je vyjádřen nejprve ve "vyhlédnutí předem" a v "určení předem" (v. 29) a poté jako důsledek toho - v povolání, ospravedlnění a oslavení.

    Zbývající část oddílu ukazuje, že Boží dílo zcela jistě dojde naplnění.

    • Neboť nic nás "nedokáže... odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu" (v. 39).
    Použití výrazu předem vyhlédl vedlo některé k argumentaci, že vyvolení je založeno na předzvědění v tom smyslu, že Bůh předvídal, že někteří lidé budou na zprávu o záchraně citlivější než jiní, a že se proto poddají Duchu svatému, zatímco jiní ne. V důsledku toho předurčil ty, kteří se poddají spasení. Tyto myšlenky jsou nesprávné již z toho důvodu, že oddíl nezačíná myšlenkou předchozího vyhlédnutí (před- zvědění), ale konstatováním Božího rozhodnutí spasit. Arthur W. Pink píše, že toto nesprávné myšlení také "popírá pravdu o naprosté zkaženosti, neboť argumentuje, že v některých lidech je něco dobrého. Takové myšlení odstraňuje Boží nezávislost, neboť Boží rozhodnutí se stává závislé na tom, co Bůh shledal u lidí, které sám stvořil. Toto myšlení obrací vše úplně vzhůru nohama, neboť říci, že Bůh předvídal, že někteří hříšníci uvěří v Krista, a že kvůli tomu je předurčil ke spasení, je úplný opak pravdy. Písmo ujišťuje, že Bůh si ve své naprosté svrchovanosti určité lidi vybral, aby se stali příjemci jeho mimořádné přízně (Sk 13,48), a proto se rozhodl udělit jim dar víry".

    Uvedenou diskusi můžeme ukončit tím, že se pokusíme hledat odpověď na otázku, co v Písmu znamená toto vyhlédnutí předem neboli předzvědění. Kdybychom řekli, že máme "předzvě- dění", měli bychom tím na mysli, že mám předem informace o něčem, co se má stát. Na základě toho bychom mohli podniknout určité kroky. Bůh ale není omezený časem jako my. Konec vidí již od počátku a věci vidí tak, jak jdou, protože je takto určil. Celé dějiny jsou pro Boha věčně přítomné.

    Měli bychom si také všimnout, že slovo znát nebo poznat se ve Starém i Novém zákoně používá typicky ve významu "pohledět na někoho se zalíbením" nebo dokonce "milovat". Uveďme několik příkladů.

    • Hospodin Mojžíšovi odvětil: "Učiním i tuto věc, o které mluvíš, protože jsi u mne našel milost a já tě znám jménem". (Ex 33,17)
    • Pouze k vám jsem se znal ze všech čeledí země, a proto vás ztrestám za všechny vaše nepravosti. (Am 3,2)
    • A tehdy jim prohlásím: "Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti". (Mt 7,23)
    • Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne. (J 10,14)
    • Kdo však miluje Boha, je od něho poznán. (1 K 8,3)
    • Ovšem pevný Boží základ trvá a nese nápis "Pán zná ty, kdo jsou jeho". (2 Tim 2,19)
    Samotné slovo předzvědění se nikdy neužívá v souvislosti s událostmi nebo činy, tedy jako předchozí znalost o tom, co někdo udělá nebo by mohl udělat, nýbrž užívá se vždy o lidech, na jejichž život má toto předzvědění vliv, nikoli naopak.

    Vedle již uvedeného citátu z listu Římanům jsou v Písmu jen tři oddíly, kde je slovo předzvědění užito, a všechny obsahují myšlenku vyvolení.

    První je ve Sk 2,23:

    • Bůh předem rozhodl, aby byl vydán, a vy jste ho rukou bezbožných přibili na kříž a zabili.
    V tomto verši není Bohem předzvěděno ukřižování (ačkoli Bůh je jistě také předvídal v tom smyslu, jak tohoto slova užíváme), ale předem byl vyhlédnut Ježíš sám. Verš učí, že Bůh stanovil určitý plán, jehož výsledkem bude naše spasení, a že Ježíš byl vyvolen, aby tento plán uskutečnil.

    Druhým místem je Římanům 11,2:

    • Bůh nezavrhl svůj lid, který si předem vyhlédl.
    Opět je to určitý lid - a nikoli jeho činy - o němž je řečeno, že byl předmětem Božího předzvědění. I když tomu některé případy nenasvědčují, přece se žádný z těch, kdo patří k vyvoleným Božím, neztratí.

    Třetí text se nachází v 1 Pt 1,2:

    • Byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem.
    (Sr.: "Vyvoleným podle předzvědění Boha Otce, v posvěcení Ducha" KP.) Tito vyvolení jsou "cizinci z diaspory", zmínění v předcházejícím verši. Bůh je vyvolil ke spasení.

    Stejně je tomu v Ř 8,28-30. Jednotlivci jsou předem vyhlédnuti a výsledkem je jejich předurčení ke skutečnému povolání, ospravedlnění a oslavení. Pink se ptá:

    Se zřetelem k těmto oddílům (a víc jich není) si položme otázku: Na jakém základu z Písma může někdo říci, že Bůh "předvídal" činy některých lidí, jinak řečeno jejich "pokání a uvěření", a že kvůli těmto činům je vyvolil ke spasení? Odpověď zní: Vůbec žádný takový podklad neexistuje. Písmo nikdy neříká, že by Bůh předvídal pokání a víru nebo že by o tom předem věděl. Bůh jistě věděl od věčnosti, že někteří budou činit pokání a uvěří, nicméně na toto Bible jako na předmět Božího "předzvědění" neodkazuje. ... Bůh předvídá, co bude, protože rozhodl, co má být. Je proto převracením pořádku Písma a zapřaháním vozu před koně, chce-li někdo tvrdit, že Bůh si vyvoluje, protože lidi zná již předem. Pravda je tato: Bůh "zná předem", protože vyvolil.

    Boží povolání

    Boží věčné rozhodnutí (úradek o vyvolení) spasit lid vybraný ze všech národů nezůstává v minulé věčnosti. Má také své přítomné vyjádření, jak je popsáno v Ř 8,30:

    • Které předem určil, ty také povolal.
    V teologii se Boží povolání obvykle označuje jako "účinné povolání", na rozdíl od lidského povolání, které může, ale nemusí být účinné. Situace je zde zcela obdobná jako u výrazu předem vyhlédnout. Na lidské rovině předem vyhlédnout znamená znalost předem, zatímco u Pána Boha, kde časové okolnosti nehrají roli, to znamená vyvolující přízeň nebo volbu. Podobně povolat na lidské rovině může sice něco umožnit, ale nemůže zajistit, aby se to skutečně stalo. Naopak v případě Boha je to možné i jisté.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 06:00:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to všechno nějak složité? Možná zbytečně. Uvěřit může i člověk s nižším intelektem a bez hlubšího obsahu Bible. Ostatně Bible je tak složitá, že se dá snadno zneužít. To se stávalo a stává dosud. Boha rozumem zcela nepochopíme. Spíš mi mrzí, že na základě této diskuse to, že Bůh je láska, naprosto se snížilo. Mám nyní pocit, že Boží láska se prezentuje spíše jako vedlejší vlastnost Boha, která je jen účelová a falešná. Zaměřuje se jen na ty, které si Bůh předem vyvolil. Pokud si tě nevyvolil, jdeš stejně do zahynutí. Takže jakékoliv prosby, modlitby jsou zbytečné. Když Bůh předem nevyvolil, jsi bez šance. Pak všechny výzvy, aby lidé byli aktivní ve smyslu hledání Boha a obracení se k Němu, jsou zbytečné. Pokud On předem rozhodl, že zahyneš, stejně zahyneš. Strašné !!! Takto vy prezentujete Boha. a myslíte si, že Bohu sloužíte. Na základní otázku, jaký má být obrácený člověk a proč se lidé tvrdící, že jsou obrácení, chovají někdy hůř než nevěřící ,odpovědět neumíte. Jen účelově vytrhnuté verše z Bible, aby zvýšily dojem, že máte absolutní pravdu. Je to strašně deprimující. Pokud si mne Bůh předem nevyvolil, pak pro Boha nemám cenu a stejně zahynu. Mohu se snažit, jak chci, je to zbytečné. To je ta vaše Boží láska. Raději na to nemyslet. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 11:32:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku,

    obávám se, že se zbytečně trápíš, protože zřejmě těmto věcem špatně rozumíš a přičítáš Bohu vlastnosti, smýšlení a jednání, které nemá a o člověku máš tak dobré mínění, že je úplně mimo realitu. Copak si neuvědomuješ, že vezmeme-li v úvahu lidskou vzpouru proti Bohu nápadně podobnou té satanově, pak si každý člověk od určitého věku zaslouží jedině smrt a věčné zatracení?! To, že se tak nestalo a neděje není nic jiného, než Boží milost, která je nade všemi lidmi, jak je psáno - Bůh je Zachráncem všech lidí, zvláště věřících (1Tm 4:10). Nebýt této všeobecné Boží milosti, není už na tváři země ani jeden živý člověk. Copak tě nejímá hloubka Božího milosrdenství, v němž se Bůh skláněl a sklání k lidem jako třeba Enoch, Job, Mojžíš, Daniel, Šimon Petr nebo Saul z Tarsu alias apoštol Pavel a mnoho dalších včetně tebe a mě. Přemýšlej o tom chvíli před Bohem a snad ti dojde, jak moc Bohu "křivdíš" a nadržuješ člověku, který si to vůbec nijak nezaslouží.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 14:00:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, čekám, až se uklidníš a budeš schopen vnímat informace.
    Připadá mi to, jako by jsi ani nečetl, co jsem ti psal nahoře, a jako by jsi měl připravenou odpověď dopředu. Chápu, že predestinace, tak jak nám byla předložena v Písmu, je pro lidský rozum těžko stravitelná. My máme trochu jiné představy, jak by jsme to udělali "spravedlivě ". Jenže co my můžeme chápat naším rozumem, naším chápáním nesrovnatelným s Božím, kdy On vidí do našich srdcí a vidí i naše nejčernější myšlenky. Upřímně řečeno, kdybych já jako "Bůh" viděl do mých myšlenek, a do myšlenek a srdcí všech lidí a viděl jen zvrácenost, kterou nenávidím, nikdy bych ani jednoho člověka nepustil do království nebeského. Adam a Eva si mohli vybrat: buď Ho poslechnout, a žít navěky v Boží lásce, nebo Ho neposlechnout, a žít v Boží spravedlnosti. Vybrali. A nejen pro sebe. My všichni pocházíme geneticky z Adama. Proto by se  každý z nás zachoval stejně. Už když se narodíme, neseme ten cejch hříchu dědičný v sobě. 

    Co měl podle tebe, Bůh udělat po pádu Adama? Odstvořit svět a začít znovu? To bys tu nebyl ty, ani já. Nemůžeme chápat, proč to tak muselo být. Třeba proto, aby byl oslaven Ježíš Kristus a ne Adam za spasení lidstva. Nám je dáno jen se s tím smířit a hledět s důvěrou ve Stvořitele, že ví, co dělá a proč to dělá.  My můžeme jenom spekulovat, nebo se na něj plně spolehnout, že On jako absolutně spravedlivý a zároveň absolutně milostivý, vymyslel plán, který splní veškeré Jeho kladné atributy.

    On nemusel zachránit nikoho a byl by spravedlivý. Ale ne milostivý. On mohl zachránit všechny, a byl by milostivý. Ale ne spravedlivý. Udělal to tak, že se rozhodl z padlé masy lidstva zachránit ty, na kterých se ukáže Jeho milost, která nepopírá spravedlnost a na druhých se zjeví Jeho spravedlnost, která nepopírá milost. Jak vybíral, a jak to nakonec dopadne, nevíme a ani to nemůžeme vědět. 

    My jen víme, z toho, co nám dal poznat, skrze Písmo svaté, prostřednictvím zejména Izajáše, Jeremiáše a apoštola Pavla, že toto vyvolení se stalo před časy věků v Kristu a pro Krista z pouhé milosti a bez ohledu na nějaké skutky člověka a jest věčné a neztratitelné. Neboť darů svých a povolání nelituje Bůh ( Římanům 11:29 ), a že se dal nalézti těm, kteří Ho nehledali, těm, kteří se po Něm neptali ( Římanům 10:20 ). Tady vidíš, že se dal nalézti těm, kteří Ho nehledali, ani se po něm neptali. A takoví jsme byli všichni. Nebýt jeho záchranného plánu, kdy si tě přitáhl, nikdy by ses po něm neptal, ani necítil nějakou nespravedlnost, kterou neustále podsouváš nevěřícím, přirozeným lidem. Utíkal by jsi od Krista pryč, a byl spokojen se svým stavem, v jakém se nacházíš.To si jen ty namlouváš, že přirození lidé hledají Krista sami od sebe (všichni chtějí mít od Boha pokoj- Římanům 3:9-20 ), že jim to zjevilo jejich tělo a krev a Bůh se jim nechá odpírat. Ježíš nikoho, kdo Ho hledá, neodmítne, nikoho nevyžene ven, jak slíbil! Problém je v tom, že kdyby Otec některé nepřitáhl, nevyvolil, nikdo by Ho nehledal, a všichni by skončili v zatracení.

    Pořád píšeš,
    jak má vypadat obrácený člověk. Těžko říct v globálu. Každý to prožívá s jinou intenzitou, ale některé věci jsou charakteristické pro všechny. Každopádně se ti změní hodnoty. Přestaneš být občanem tohoto světa a to co bylo pro tebe dosud prioritou, ztrácí význam. Tvojí prioritou se stane Kristus a Jeho poznávání. Začneš pro druhé nepochopitelně sloužit Ježíši a evangelizaci, aby jsi se o tu radostnou zprávu mohl podělit s druhými a snažíš se je taky zachránit, když už ty jsi. Jenže to nikdo nechápe, nechce slyšet a proto jsi rád za každého stejně smýšlejícího bratra, s kterým si v jednom Duchu, a s kterým se můžeš o tu radost podělit a on si nemyslí, že jsi se zbláznil. Když v růstu proděláš určitý pokrok v chápání Božího slova, chceš, aby to věděli i ti druzí věřící a nezištně se je snažíš posunout vpřed, což se mi u tebe nepodařilo. Nevadí, pokus byl, čas asi ještě neuzrál.Své jsem ti řekl a já jakožto věřící v Boží vyvolení, nenesu zodpovědnost za výsledky evangelizace. Já mám sadit a Bůh nechává vzrůst tam, kde uzná za vhodné a kdy uzná za vhodné.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 14:18:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Františku, ještě dodatek.
    Nikdo nemůže vědět, jestli byl zatracený. Co když uvěříš jako lotr na kříži pět minut před smrtí? Proto má smysl neházet flintu do žita. Ale jak slíbil Ježíš, nikoho neodmítne, kdo Ho hledá. Někdo Ho začne hledat dříve, někdo později. Při evangelizaci nevěřícího se nemá kázat o vyvolení, ale když člověk uvěří, je potřeba mu říci, že uvěřil proto, že Bůh jej před stvořením světa vyvolil, a že nikdy své vyvolení nemůže ztratit, neboť Boží rozhodnutá historie nemůže být ničím zrušena. Bohu nelze překazit plány. To dává věřícím neotřesitelnou jistotu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 14:35:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tuto část chápu, to zní trochu jinak. Díky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 16:03:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj Frantisku

      Protoze tve vykricniky, jsou casto i mymi vykricniky, ci spise otazniky i mym hledanim.  oslovujeme pribeh SZ o faraonovi a  propusteni Boziho lidu  z Egypta:Faraon nechtel propustit lid, ikdyz Buh  mluvil skrze velmi jasna znameni- nechtel, nechtel, nechtel, až ta desata okolnost ho donutila, ze rozhodl a Boha poslechl. Devekrat ne poslouzilo a pomohlo, aby to podesate bylo faraonovo "ano". Kolikrat v zivote?  na jasne Kristovo volani, jasne  Bozi okolnosti, Bozi nabizenou milost, zni odpoved člověka  „ne“, „ne“ „ne“ aby snad az podesate prislo vydani se, kapitulace cloveci pychy a rozhodnuti se „ano“ pro Bozi kralovstvi. Kolik sanci dava Buh? To je nas ukol, v tom vidim svuj smysl zivota, mluvit o Bohu s druhymi lidmi, nikdy totiz nevime, jak na tom dany clovek je (a neni to ani nase starost), jestli ja sem mozna ten sedmy, jestli to jsou modlitby nase, ktere to meni, ze Buh jeste dava dalsi, sanci cloveku se rozhodnout pro Bozi kralovstvi, co vse se musi jeste odehrat, aby mohla kapitulovat lidska pycha, jake okolnosti jsou pro daneho cloveka ty rozhodujici, to vi jen Buh,on zna toho cloveka dokonale. To vse je pro ilustraci, aby jsme si mohli uvedomit svuj ukol - sve poslani vuci bliznim, ze nektere veci lze ovlivnovat (Slovo Boha zaslibujici nam vyslyseni nasich primluv a modliteb). Zaroven to jen a jen ukazuje na  Bozi lasku, schovivavost, na to, ze Buh je milostivy, a ze mnohdy dava ze sve lasky i vice zcela jasnych sanci, ktere cloveka muzou - privedou ho k rozhodnuti "ano". A vnimam tady i pro cloveka  to jasne nebezpeci, ze clovek ma svobodu rikat ne, a pysne rikat i Bohu ne. A je velke tajemstvi, kolik tech sanci Buh jednotlivemu cloveku dava, ze se nakonec rozhodne. On zna cloveka nejlepe, avsak nekdy nabizena sance muze byt tou posledni. Buh je spravedlivy, nikomu nestrani, zaslibuje : Vse(dobre ci zle) napomaha k dobremu tem, kteri miluji Boha. rive



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 16:22:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kolikrat nasi blizni slysi o Bohu?  Ríkaji ne!  Kolikrat v zivote Buh na me volal, co vse se odehralo milostive, nez jsem se rozhodla pro Jeho cestu.  Bozi volani se casto delo prostrednictvim sluzby jinych bratri a sester, skrze primluvy maminky, tezke okolnosti a ani nevim co vse, kolik milosti mi bylo dano, abych doslo k tomu zasadnimu rozhodnuti sveho zivota, necitim, ze by jsem byla vyjimecna, spis naopak. Vim take, ze je to boj, ze to neni lehke rozhodnuti, ale to prozreni, ty slupky z oci, to je dar, a na ten boj rozhodnuti nejsme sami.Kolik toho faraon videl, a porad se vzpouzel. Ale to vsechno, co prozil ho nakonec vedlo k tomu, ze podesate musel kapitulovat. (zaby vredy, mouchy az nakonec to desate posledni volani a rozhodnuti faraona ano)rive


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:30:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já žiji v práci převážně mezi těmi, kteří buď v Boha nevěří anebo sice tvrdí, že jsou věřící, ale nejsou zrovna dobrým příkladem nevěřícím. A dělej pak nějakou evangelizaci. Proto mne naštvalo, asi to bylo špatné pochopení, názor, že už o všem rozhodl Bůh, někoho si prostě předem vyvolil a hotovo. Pak by skutečně plno věcí bylo marných. Jistě, že ten zázrak, kdy člověk začne opravdově věřit, otevřou se mu oči a vidí hodnoty jinak, není způsobem mnou. Je to působení Boha, který nám otevře, když „tlučeme“. A abychom tloukli a hledali, aby nastalo to naše pokání, kdy jedině pak pochopíme svůj hřích a oceníme Boží pomoc, k tomu nás Bůh nějak vede a možná vede i nás, abychom my něco dělali pro to, aby ti druzí uvěřili. To jsou věci, které nevíme. Proč zrovna na nás přišlo nějaké trápení, proč jsme se zrovna setkali s určitými lidmi, kteří nám o Bohu vyprávěli..... ? To nejsou náhody ! To všechno působí na naše já, kterému se neklaním, které je špatné a které potřebuje změnu. To moje já v tom starém duchovním smyslu musí pryč. Musím duchovně uvažovat jinak než před tím. Já je ve mně pořád, ale to je to biologické já. Duchovně pak ve mně je něco jiného. To je to, co asi Pán Ježíš chtěl. Narození z Ducha. Abychom Ho přijali, aby byl v nás On. Jistě, že to pak ovlivňuje i to naše biologické já a mělo by se to projevit navenek v našem životě a jednání. Jinak tomu nerozumím. Když mi nevěřící kolem řeknou, no jo ti věřící jsou falešní Jidášové, kouká to z jejich očí, podívejte se na ty politiky, co chodí do kostelů atd.., tak prostě jsem bezradný. Jak mám Boha chránit ? Štve mi to. Když sebejistý obrácený Američan s hrdostí hovoří o víře a přitom zabíjel, vře to ve mně. Mne to neohrozí, moji víru to nevezme, ale uvědomím si, jak by to působilo na mne, kdybych byl člověkem hledající víru. Tady je kámen úrazu a tady jsem vedle!!!! A ptám se Boha, co mám dělat ? Zase možná jindy chybuji já. Kdo ví? Rozhodně víru můžeme nejlépe šířit hlavně naším životem, empatií, vzájemnou úctou a připraveností pomoci, důsledností v zásadních věcech, určitou mírou tolerance atd... Kdyby v životě mne věřící lidé nepomohli, když jsem byl v největší nouzi, dnes bych patřil mezi nevěřící.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 17:54:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdyby na křižovatce stál policajt, řídil dopravu a neměl na sobě uniformu, tak moc respektu asi nevzbudí. To samé když je někdo věřící a nemá na sobě vnější ( duchovní ) uniformu, tak mu to asi málokdo bude věřit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:29:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hezké přirovnání. Ještě je třeba upřesnit, jak taková vnější duchovní uniforma vypadá ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:42:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak se na ni podívej do zrcadla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:45:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak si dělej srandu !!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 19:04:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslel jsem např. okno do duše, světlo v očích. Moje dcera napoprvé ve sboru poznala, komu září oči a kdo je má mrtvé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 19:11:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Aha, to chápu. U některých lidí je vidět zvláštní radost  a klid, nadšení, ale to spíše  ve shromáždění. Důležité je taková "uniforma" i v práci a ve styku  s nevěřícími. Setkal jsem se s tím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvě (Skóre: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 19:12:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, takovou uniformu bych chtěl mít a vůbec nikdy ji ze sebe nesundat



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne pře (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:01:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Magdalena07 v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:52:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to přesně tak.
    Magdalena


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Magdalena07 v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:52:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to přesně tak.
    Magdalena


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: předurčení ne předzvědění (Skóre: 1)
    Vložil: Magdalena07 v Neděle, 25. říjen 2009 @ 18:52:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to přesně tak.
    Magdalena


    ]


    faraon (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Pátek, 23. říjen 2009 @ 07:47:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    rive:

    Protoze tve vykricniky, jsou casto i mymi vykricniky, ci spise otazniky i mym hledanim.  oslovujeme pribeh SZ o faraonovi a propusteni Boziho lidu  z Egypta:Faraon nechtel propustit lid, ikdyz Buh  mluvil skrze velmi jasna znameni- nechtel, nechtel, nechtel, až ta desata okolnost ho donutila, ze rozhodl a Boha poslechl.


    No samozřejmě,že nechtěl on totiž ani nemohl -Hospodin mu přece zatvrdil srdce dokonce to bylo předpovězeno stačí si to v Bibli přečíst,vnímat smysl textu a ne takto fantazírovat: 

    Ex 7:

    1Hospodin řekl Mojžíšovi: "Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem. 2Ty mu povíš všechno, co ti přikážu, a Áron, tvůj bratr, bude mluvit s faraónem, aby propustil Izraelce ze své země.
    3Já však zatvrdím faraónovo srdce a učiním v egyptské zemi mnoho svých znamení a zázraků.
    4Farao vás neposlechne, ale já vložím na Egypt svou ruku. Vyvedu zástupy svého lidu, syny Izraele, z egyptské země, ale ji postihnu velkými soudy. 5Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až vztáhnu svou ruku na Egypt a vyvedu Izraelce z jejich středu."

    1Hospodin řekl Mojžíšovi: "Předstup před faraóna. Já jsem totiž učinil jeho srdce i srdce jeho služebníků neoblomné, abych mohl uprostřed nich provést tato svá znamení 2a ty abys mohl vypravovat svým synům i vnukům o tom, co jsem v Egyptě dokázal, i o znameních, která jsem mezi nimi udělal, ať víte, že já jsem Hospodin."

    Ex 10, 20): Avšak Hospodin zatvrdil faraónovo srdce, takže Izraelce nepropustil.
    (Ex 10, 27): Avšak Hospodin zatvrdil faraónovo srdce a on je nedovolil propustit.
    (Ex 11, 10): Mojžíš a Áron všechny ty zázraky před faraónem učinili, ale Hospodin zatvrdil faraónovo srdce, takže Izraelce ze své země nepropustil.


    Takže si neplést příčinu a důsledek..



    Re: faraon (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pátek, 23. říjen 2009 @ 12:45:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dobry den oko  1) Nevime, jaka milost je komu dana, tedy co a jak musi, který clovek prozit, jakou vlastni zatvrzelosti si musi projit, to vi Buh, on  zna lidske srdce, on vi kolik toho musi na cloveka nalozit, aby mel clovek na konci, kdy prichazi od Boha snad ta posledni sance zcela jasno - a jeho ego mohlo kapitulovat pred Majestetem Bozim – prohlednutim.  2)To zna kazdy, kdo prochazi zatvrzelosti, tak si jasne uvedomuje sve ego … jasne svou vuli,  proc rika ne.  „Ne proto a proto“    …   a take ta sva  „ne proto a proto“ na hlas svobodne vyslovuje. Ale pozor, nikdy nevime, kolik tech sanci mame, kolik Bozi schovivavosti a pak beda s nami.  3)Bozi svrchovanost je Pravda, Buh ma moc nad celym svete,  nijak to nezmenime nejakou diskuzi:  nevidim duvod proc tyhle veci tak pitvat (vsechny ty dusledky-priciny), proc byl mel clovek s clovekem filozofovat, o Bozi svrchovanosti, (pratele Joba) ,  protoze zavery nikdy nebudou  - nemusi byt pravdive a navic mohou cloveka upevnovat v zatvrzelosti vuci  Bozi svrchovanosti   4)Buh je svrchovany vladce nad celym a jsou jen dve moznosti, bud  Bozi svrchovanost uznat nebo ji  zavrhnout a dosadit na misto Boha „sveho“ jineho vladce.   5) Buh se dava cloveku poznat, deje se to velmi ruznym zpusobem (tolik ran na Egypt poslal) . Buh hleda – a ve sve milosti dava sanci, co s tim ktery clovek udela, jak zareaguje na Bozi volani   6)Buh si pouziva i nas lidi, abychom byli pro druhé Jeho sanci. A nikdy nevime a ani se mnohdy nedovime, ze jsme tou sanci  byli, tim treba ctvrtým Bozim volanim. (je to nas smysl zivota – byt tu i pro druhe)mej se hezky

     


    ]


    Re: Re: faraon (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Pátek, 23. říjen 2009 @ 20:36:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    --Dobry den oko--

    nejsem oko,ale na tom ted tak nesejde:-)

    ad)1-5

    zbytečně to okecáváš a samozřejmě si to maluješ na růžovo

    takže k jádru věci

     -- 1) Nevime, jaka milost je komu dana, tedy co a jak musi, který clovek prozit, jakou vlastni zatvrzelosti si musi projit, to vi Buh, on  zna lidske srdce, on vi kolik toho musi na cloveka nalozit, aby mel clovek na konci, kdy prichazi od Boha snad ta posledni sance zcela jasno - a jeho ego mohlo kapitulovat pred Majestetem Bozim – prohlednutim.--

    Tak předně o vlastní zatvrzelosti v případě faraóna přece vůbec nešlo-tu zatvrzelost na něj  seslal sám Hospodin a byla taková aby faraon kapituloval přesně až po desátém znamením,jak byla vlastně předpovězeno.Když si toto uvědomíš,pak se nebudeš divit,že faraon nechtěl tak dlouho kapitulovat jakoby se něčemu přirozenému bránil,byl natvrdlý před Hospodinem atd. on zkrátka ani nemohl,Hospodin se totiž potřeboval 10 znameními oslavit.   




    ]


    Re: Re: Re: faraon (Skóre: 1)
    Vložil: rive v Pátek, 23. říjen 2009 @ 21:40:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :))) je, tak to mě nulo také pobavilo,  já napsala "oko", vím, že jsi tady tenhle příspěvek psal za nulu
      

     tak to nechápu, proč ten překlep, leda :))) asi protože jste si hodně podobni  s okem "svou vizáží" .... oko=o ..... nula=o

    rive




    ]


    Re: Re: Re: Re: faraon (Skóre: 1)
    Vložil: nula v Sobota, 24. říjen 2009 @ 21:30:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No stane se:-) a jestli mě paměť neklame ,neudělala jsi to poprvé možná myslíš i na díru -nějaký otvor:-)


    ]


    Re: faraon (Skóre: 1)
    Vložil: reformovany v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:49:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ahoj nulo,


    Píšeš
    Takže si neplést příčinu a důsledek

    Naprosto souhlasím. Neplést si příčinu a důsledek je užitečné - a nejen v teologii.

    Stejně je zvláštní, že Tobě, který se tu tuším deklaruješ jako nevěřící, je koncept predestinace jasnější než mnoha lidem, kteří se hlásí ke křesťanství. Vždyť předurčení je v podstatě jádrem Evangelia. Přitom toto učení vyvolává silný odpor, ač zecela jednoduché. Není přece těžké pochopit, že i lidské rozhodování má své příčiny.

    No zatím ahoj. Jestli se jednou staneš křesťanem, tak budeš mít v lecčems náskok :-).


    r


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.87 sekundy