Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116586503
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry
Vloženo Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:02:44 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal Nepřihlášený

Svůj článek uvedu jedním vtipem, který mi byl posléze předložen v muslimské mešitě jako fakt. Sejde se žid, křesťan a muslim, přičemž každý má něco říct o svém náboženství. Žid se podívá na křesťana, křesťan na muslima, ať tedy první začne muslim, v čem spočívá jeho víra. Muslim tedy začal. Muslim se podívá na žida a praví: „židé mají Mojžíše, ale i my máme Mojžíše;“ potom se podívá na křesťana a praví: „křesťané mají Ježíše, ale i máme Ježíše.“ A nakonec zakončí: „Ale jestli my muslimové tam budeme (myslí tím v ráji s Bohem), pak tam křesťané a židé nebudou.“

Podobná uvažování pouze odhalují komplikované vztahy všech tří abrahámovských náboženství. Muslimové mají bezesporu ve své věrouce jak Mojžíše, tak i Ježíše, nicméně v pojetí, s kterým já nesouhlasím. Každé ze zmíněných náboženství si vyhrazuje právo být pravověrné, na to má nakonec právo, že? Židé nám křesťanům vytýkají naši nepravověrnost, protože se prý proviňujeme modloslužbou tím, že ctíme Ježíše jakožto Boha, naprosto stejnou námitku mají vůči nám i muslimové. Naopak my křesťané trváme na božství Ježíše Krista. Avšak tímto jsem se nechtěl zabývat.

Dobře, jste na výletě, kupříkladu s rodinou, a máte před sebou rozcestí, kde jsou tři možné cesty, u každé stojí jeden z pocestných, jeden průvodce, který si svojí cestou už prošel a zve vás na procházku, přičemž každý z těch tří pocestných stojících u své vlastní cesty tvrdí, že jenom ta jeho cesta je pravá, pokud se vydáte cestami těch dvou, které zbývají, nedojdete tam, kam byste dojít chtěli. Doufám, že jsem osvětlil dostatečně jasně, jakým způsobem se jako křesťané, židé a muslimové vzájemně akceptujeme. Co můžu já, jako křesťan nabídnout vám, vážení čtenáři, pokud se rozhodnete vydat křesťanskou cestou k věčnému Bohu? V čem spočívá zvláštnost křesťanské cesty, křesťanského učení, křesťanské praxe oproti učení judaismu a islámu?

Je tady jeden zásadní bod, v čem je výjimečnost mé cesty, křesťanské cesty k jedinému pravému Bohu. V tomto článku opomiňme způsob, jakým způsobem jsou odpuštěny hříchy ve třech abrahámovských náboženstvích. Zásadní bod, kterým je naše cesta, křesťanská cesta, ozvláštněna oproti jiným náboženstvím spočívá v tom, že pokud konvertujete, pokud se rozhodnete jít po křesťanské cestě, tak se Bůh k vaší konverzi, k vašemu rozhodnutí přizná. Naše zodpovědnost je vydat svůj život Bohu, vyznat mu své hříchy, prosit o jejich odpuštění. Boží zodpovědnost zase spočívá v tom, že naše rozhodnutí, naše konverze nezůstane bez odpovědi. Věčný Bůh, který poslal svého syna Ježíše Krista, se k naší modlitbě přizná a stvrdí ji svým svědectvím.

Znovu opakuji, pokud jste si pravděpodobně povšimli, což činím ve svých posledních článcích – naše odpovědnost je buď učinit, nebo neučinit rozhodnutí vydat svůj život Bohu, naproti tomu Boží odpovědnost spočívá v tom, že Bůh na naši víru odpoví a stvrdí ji každému jednomu z vás, kteří jste se rozhodli jít cestou Ježíše Krista. Ne jinak tomu bylo v mém případě. Je mi jasné, naprosto jasné, že mi možná vůbec nerozumíte, o čem právě hovořím. Při mém obrácení, pří mé první modlitbě se mi Pán Bůh dal poznat tím, že je, že existuje. Vím ze svědectví jiných obrácených křesťanů, že Pán Bůh odpověděl každému na jeho první modlitbu jinak. Jednomu se zdál sen, na základě kterého uvěřil, jiný měl jasné zjevení o pravosti křesťanské víry, další, jako tomu bylo v mém případě, věděl o tom, že Bůh existuje.

Každý z božích dětí, z nás křesťanů vám může potvrdit tisíce nejrůznějších svědectví o tom, že Ježíš žije, Ježíš je živý. No, jak to mohu s takovou jistotou vědět? To taky můžu hlásat pravdivost existence UFO a vyjde to nastejno, možná mi namítnete. Tohle je opravdu ta nejmystičtější část křesťanského učení, křesťanské víry. V okamžiku, kdy se modlíte, kdy odevzdáte svůj život Ježíši Kristu, kdy ho učiníte Pánem ve svém životě, se Ježíš k vaší modlitbě přizná a potvrdí ji svým svědectvím. Nemůžu naprosto do detailů vysvětlovat, co jsem všechno jako křesťan prožil, protože je to natolik osobní, že byste tomu ani nerozuměli.

Mé konstatování je: „pokud uvěříte, neuvěřili jste jakousi nauku, učení, ale uvěřili jste pravdivosti slov živého Boha a tento na vaši víru odpoví tím, že se k ní přizná a stvrdí ji svým svědectvím.“ V čem spočívá ono Boží svědectví? V každém případě jste po vyznání a prosbě o odpuštění svých hříchů obdrželi Ducha svatého. Je psáno: „Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.“ (Bible, list Římanům 8:16) Jednoduše řečeno Bůh samotný nám dosvědčuje, že patříme do Boží rodiny, že jsme se rozhodli jít správně. Nadmíru těžko se o tomto hovoří, protože to jsou skutečnosti, které nás přesahují.

Pokud bych vám vyprávěl o tom, že jsem jedl kupříkladu zmrzlinu s novou příchutí, která je opravdu vynikající. Tuhle zmrzlinu jste nikdy neochutnali. A i přes mou sebelepší argumentaci, mém sebelepším přesvědčování můžu maximálně dosáhnout toho, že rozhodnete, nebo také nerozhodnete, abyste tenhle druh zmrzliny s novou příchutí rovněž ochutnali – a potvrdili mi, zda jsem mluvil pravdu, nebo si vymýšlel. Já vám, vážení čtenáři, můžu pouze poukázat na cestu, kterou jdu již 14 roků, a můžu vám svědčit, že se duchovní skutečnosti mají s určitostí takto a takto, ne jinak. A na vás je, vážení čtenáři, k čemu vás mé svědectví přivede. 

Článek zakončím textem: „Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.“ (Bible, evangelium podle Jana 3:16)


"V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Nepřihlášený,
to, co jsi napsal, Ti potvrdí všichni , kterým se dostalo té veliké milosti, patřit do Boží rodiny. Ti, kteří nejsou Bohem vyvoleni, nikdy nepochopí odkud bereme onu jistotu, že Bůh existuje.
 Moje známá byla tak blízko smrti, že jen opravdu zázrakem se uzdravila. Myslela jsem si, že si uvědomila tu nesmírnou milost, ještě tady být a že začne hledat Dárce Života,  ale nic takového se nestalo. Vše bere jako zázrak lidských rukou a nic víc.
 Víra  i jistota je dar.



Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 21:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé nám křesťanům vytýkají naši nepravověrnost, protože se prý proviňujeme modloslužbou tím, že ctíme Ježíše jakožto Boha, naprosto stejnou námitku mají vůči nám i muslimové.

A nmení psáno, aby dvěma či třemi svědky byla potvrzena pravda. :-D)))))



Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 23:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek jsem poslal já, akorát jsem se zapomněl příhlásit... No v pátek chodím v rámci vysokoškolských studií na četbu Mišny, je tam jeden muslim, já jako křesťan, nakonec to uží žid, takže to je ideální ekumena... žid, muslim a křesťan se sejdou nad Talmudem... 



Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 23:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajimavý, jak ten tvůj obraz představuje, jak jsou tři spolu a rozchází se každý jinou cestou, a přitom je to spíš tak, že každý z těch lidí je někde úplně jinde a všichni tři vyrazili cestami, které je vedou ke společnému cíli.


]


Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 23:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě že ne! To by znamenalo, že je jedno, jestli jsem žid, muslim, nebo křesťan, pokaždé se dostanu tak, či tak k Bohu... 


]


Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Úterý, 21. říjen 2008 @ 08:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec to chlapče neznamená, že se k němu taky dostaneš. Napsal jsem, že k němu jdeš. To jednou jeden král se chtěl zbavit obtížného nápadníka a tak ho poslal pro tři zlaté vlasy děda Vševěda. Chlapec, do něhož byla princezna zjevně zamilovaná, vůbec neznal obraznou dvorskou mluvu a tak se otočil a šel hledat. Dovedu si představit tu hurónskou zábavu na královském dvoře...a chtěl bych vidět ty ksichty, když se s řečenými vlasy vítězně vrátil. Láska dokáže stáhnout i modré z nebe, je výpověď této pohádky.

Zveřejněný příběh nemohu považovat za podobenství, protože není ze života. Ve skutečném životě nemají tito "tři" společná východiska, každý stojí úplně jinde a mluví jiným jazykem, ale daleko před sebou mají tentýž cíl, o kterém jen slyšeli, a o kterém toho dost málo vědí. A vydali se za ním cestou, o které jim někdo řekl.

Pokud je tu někdo ochoten spekulovat o tom, kam dojdou ti druzí, tak prosím, ale jen aby vás nepřekvapil taky nějaký Plaváček. Já se o cestách, na nichž jsem nebyl a o nichž nic nevím, nevyjadřuji. Zato jsem ve střehu, abych sám nesešel z cesty, která k Bohu vede.

Colin 


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. říjen 2008 @ 17:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se o cestách, na nichž jsem nebyl a o nichž nic nevím, nevyjadřuji. Jenže, problém je v tom, že já nejsem ty, člověče - já se klidně k tomuto vyjádřím a za tím, co jsem napsal si i nadále stojím! Navruhuju ti, člověče, ať napíšeš článek, který vystihne tvé myšlení. Já i nadále budu publikovat - tenhle článek mi vyšel i na mém blogu, a zatím je za poslední dobu ohodnocený nejlépe... 


]


Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 21. říjen 2008 @ 09:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Zásadní bod, kterým je naše cesta, křesťanská cesta, ozvláštněna oproti jiným náboženstvím spočívá v tom, že pokud konvertujete, pokud se rozhodnete jít po křesťanské cestě, tak se Bůh k vaší konverzi, k vašemu rozhodnutí přizná. Naše zodpovědnost je vydat svůj život Bohu, vyznat mu své hříchy, prosit o jejich odpuštění. Boží zodpovědnost zase spočívá v tom, že naše rozhodnutí, naše konverze nezůstane bez odpovědi.--

stejně to vnímají lidé jak v islámu tak i v judaismu


--Každý z božích dětí, z nás křesťanů vám může potvrdit tisíce nejrůznějších svědectví o tom, že Ježíš žije, Ježíš je živý.--

to je přirozené -tak se to jeví i snílkovi ve snu,že postavy které tam potkává jsou pro něj živé. Zajímavé by bylo sledovat co z toho zbybe např. na pustém ostrově bez nějakých písem a kázaní ,pak se ukaže co je vlastně živé a co mrtvé   



Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. říjen 2008 @ 18:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stejně to vnímají lidé jak v islámu tak i v judaismu A proč jsem napsal asi to podobenství o těch třech cestách? Právě z těchto důvodů... 


]


Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 21. říjen 2008 @ 20:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Podivná odpověď. Píšeš, že křesťanská cesta je výjimečná tím, že se Bůh ke konverzi, modlitbě přizná. Nula zase napsal, že stejně tak to vidí i lide v jiných náboženstvích. Jo, a odkud víš, že se Bůh nepřizná k modlitbě muslima, žida? Byl jsi muslimem? Byl jsi židem? A co cítíš po modlitbě, když se k ní Bůh přizná? Lechtání v žaludku? Dobrý pocit? Blaženost? Anebo se z nebes ozve hlas: "Ano synu, jíž tvůj hlas dolehl k mému sluchu, nemusíš více prosit."?


]


Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. říjen 2008 @ 22:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kopíruju odpověď, kterou jsem uvedl i na svém blogu, ke svému článku - No, jak by židé mohli uvěřit tomu, že my gojim (to nejsi ty, gojim, ale národy) jsem účastni Ducha svatého (Ruach hakodeš), bez Tory a naplňování micvot (přikázání) když v době Starého zákona (Tanachu) toho byli účastní pouze proroci a snad někteří z Izraelských králů? A muslimové věří, že Duch svatý je anděl, zvěstovatel? Takže na 100% naši křesťanskou zkušenost určitě nemají... a ani nemůžou mít... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 22. říjen 2008 @ 09:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Tvá argumentace mi připadá jako začarovaný kruh. "Věřím, že mám tu správnou víru, proto se Bůh přiznává k mým modlitbám. Ten kdo tuto víru nemá nemůže očekávat od Boha přiznání se k modlitbě." Takhle může argumentovat kdokoliv.
   A že muslimové věří, že Duch svatý je anděl? No a? Možná že je. Od toho to jsou muslimové aby tomu takto věřili a od toho ty jsi křesťan abys tomu nevěřil. Jsou to jen rozdíly ve věrouce. Tyto rozdíly ovšem ještě neznamenají, že by se skutečný Bůh, neurčovaný nějakou věroukou nepřiznal k modlitbám.
  Je dost možné, že Bůh nestojí o nějaké konkretní uctívání, je možné, že pro Něj není důležité aby lide v Něj věřili. Jak můžeš vědět, že to tak není? Co víš o tom jaká je skutečná Boží cesta? Co když je pro každého jiná, tak jako jsou lide různí? Co když je v pořádku cesta ateisty, který se v pokoře sklání před pravdou, kdy mu je zjevená nesmyslnost jeho předešlého poznání? Co když je Bohu odporný křesťan, jenž svou pravdou nahradil pravdu skutečnou? Zakonzervoval se ve slovech své svaté knihy a ustrnul v poznání nového, snad i ze strachu z jakéhosi zaslíbeného pekla, aby náhodou špatně nevěřil? Anebo ze strachu z toho, že ztratí společenství, jistoty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 06:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne

Nerozumím těmto slovům:

cesta ateisty, který se v pokoře sklání před pravdou, kdy mu je zjevená nesmyslnost jeho předešlého poznání?
rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 17:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nevím čemu nerozumíš. Pokora před pravdou je ochota zahodit to, co do setkání s novou skutečnosti za pravdu považoval. Je to ochota vědce netrvat na své teorii, když je vyvracená. Anebo ti vadí představa, že by Bohu mohl být milý i ten kdo v Boha nevěří?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 24. říjen 2008 @ 02:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslela, že ateista přijímá pouze " hmatatelné" a "racionálně" uchopitelné věci. Trochu mě zmátlo tvé tvrzení o "zjevené" nesmyslnosti či pokoře před pravdou.  Nějak mi to k ateistovi nejde "zjevení", "pokora" .... ihned vyvstává otázka "zjevení" od koho, či které pak pravdě se to ten tvůj ateista pokorně klaní, nevím, co znamená, když je ateista pokorný před pravdou ..: )))) sentimentální.

Píšeš: Anebo ti vadí představa, že by Bohu mohl být milý i ten kdo v Boha nevěří?

Co já vím, tak nejvíce tato představa vadí ateistům. Je mi jich líto, někdy jsou až nepříčetní, či s pohrdáním se odvrátí, když jim řeknu, že jsou Bohu milí - že je Bůh miluje.

rive




]


rive (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 24. říjen 2008 @ 07:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ihned vyvstává otázka "zjevení" od koho, či které pak pravdě se to ten tvůj ateista pokorně klaní, nevím, co znamená, když je ateista pokorný před pravdou ..: )))) sentimentální.--
 
mohou být pokorní před přírodou,vesmírem,to je pro ně ta pravda kterou pokorně poznávají 



--Je mi jich líto, někdy jsou až nepříčetní, či s pohrdáním se odvrátí, když jim řeknu, že jsou Bohu milí - že je Bůh miluje.--

To se jim nediv,tvrdíš jim totiž něco čemu se dá jen věřit pak jakoby jsi nosila růžové brýle:-) Třeba si v tu chvíli vzpomenou např. na 30000 hlady umírajících dětí denně v Africe


]


Re: re re re (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 24. říjen 2008 @ 20:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten důvod, proč Boha odmítají tam uvnitř se, Bohem opovrhují, bude asi jiný, než hladovějící děti v Africe. Přece ateisté  zcela zásadně odmítají existenci Boha, tak asi mohou těžko vinit  „nic“  za hladovějící děti v Africe, to ani  nulo nejde…

A navíc kdyby tak uvažovali, jak jim podsouváš, tak to by museli přírodu – vesmír tím tuplem nenávidět …. Pro tu nevyzpytatelnost, pro ty milióny zbytečných obětí na životech … např. při přírodních katastrofách….   a oni jak píšeš se před ni, pokorně sklánějí …. milióny zbytečných obětí – přírodě nevyčítají


rive


]


Re: Re: re re re (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 24. říjen 2008 @ 23:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže, rive, logika militantních ateistů je jiná. Bůh se provinil dvěma věcmi: 1/ neni, 2/ za všechno může. Z toho ateisticky vyplývá, že věřící 1/ taky za všechno můžou, a 2/ ať tedy nejsou!


]


Re: Re: re re re (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 25. říjen 2008 @ 16:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --a oni jak píšeš se před ni, pokorně sklánějí ….---

ono záleží jak kteří,hlavně u velkých vědců se vyskytuje tento druh pokory např. u Einsteina
viz. článek

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=8082

,tam jde vlastně o panteismu  

--Ten důvod, proč Boha odmítají tam uvnitř se, Bohem opovrhují, bude asi jiný, než hladovějící děti v Africe. Přece ateisté  zcela zásadně odmítají existenci Boha, tak asi mohou těžko vinit  „nic“  za hladovějící děti v Africe, to ani  nulo nejde…--

Hladovějící děti v Africe ti otřískají o hlavu pokud začneš s osobní verzi Boha a věty typu "Bůh je láska" které i v mém vidění jaksi silně kulhají za realitou.Ono neznám vlastně žádného skutečného ateistu-vždy to byl někdo kdo odmítal jen určitou verzi Boha např. tu tvoji a další Boží verze,které by byli pro něj přijatelné neměl potřebu vytvářet nebo si je nedokázal v praxi představit  

--A navíc kdyby tak uvažovali, jak jim podsouváš, tak to by museli přírodu – vesmír tím tuplem nenávidět …. Pro tu nevyzpytatelnost, pro ty milióny zbytečných obětí na životech … např. při přírodních katastrofách….   a oni jak píšeš se před ni, pokorně sklánějí …. milióny zbytečných obětí – přírodě nevyčítají--

Pokud má příroda neosobní charakter,těžko jí něco vytýkat snad nadávat na celou existenci kde platí právo silnějšího téměř bez vyjímek. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 24. říjen 2008 @ 21:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi máš pravdu, že použití slova "zjevená" mohlo být zavádějící. Nemyslel jsem to samozřejmě tak, že se ateistovi zjeví nějakým nadpřirozeným způsobem nová pravda, ale spíš jako, že se v jeho myslí objeví nový poznatek, který poukáže na mylnost předešlého poznání. Co myslím tou pokorou jsem jíž vysvětlil v předešlém komentáři, nevím co je na tom divného.
    Vím jak křesťane chápou Boží lásku. Bůh miluje člověka, ale má v odporu jeho hříšné chování. Tak jsem to nemyslel. Já jsem měl na mysli, že Bůh může mít v lásce nejen ateistu jako člověka, ale i chování ateisty více než chování těch co v Něj věří. Samozřejmě, tvá představa bude asi jiná, ne však nutně správná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 25. říjen 2008 @ 10:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Já jsem měl na mysli, že Bůh může mít v lásce nejen ateistu jako člověka, ale i chování ateisty více než chování těch co v Něj věří.  

To si myslíš zřejmě ty o sobě, o svém chování? ? Zkonkrétním to, co jsi měl na mysli:  Ty si myslíš, že Bůh může mít tvé chování více v lásce než mé ? 

( Jen tak mimo:   Neřeším, koho Bůh více miluje, On miluje každého. (Jan 3,16). V lásce není více a méně, jde milovat někoho více a někoho méně???, tomu trochu nerozumím.  Spíš vnímám, že miluješ “jinak“ (čeština má jen jedno slovo pro milovat) ….  Boha …. svého partnera … jinak své dítě … jinak své rodiče a sourozence ….svého přítele ….. své bližní ……své domácí víry  … jinak svého nepřítele.)

 A navíc mít “ v lásce nějaké chování“, to taky nějak konkrétně z pohledu jak vnímám lásku si nedovedu představit, to není o lásce, ale spíše o oblíbenosti, stranění někomu, zvýhodňování.  Zřejmě si chtěl říct, že ateisté se mnohdy (nebo v určitých situacích) chovají daleko lépe než věřící lidé.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské vír (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 25. říjen 2008 @ 13:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To si myslíš zřejmě ty o sobě, o svém chování?......
.....Ty si myslíš, že Bůh může mít tvé chování více v lásce než mé ?  ......

   Ne, mi Bůh neřekl nic o tom, že by to tak bylo. Stejně mi neřekl nic o tom, že by to tak nemohlo být. Jinak bych chtěl říct, že se za ateistu nepovažují. Radikální ateismus je dle mého stejná ideologie jako každa jiná. Nelze říct "Bůh není", jelikož pro to nikdy nebudou žádné důkazy. Lze však posuzovát, osahat si různé představy o Bohu a vznést proti ním své výhrady. Myslím si, že mnohým ateistum nejde ani tak o odpor vůči Bohu, ale vůči různým představám o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 25. říjen 2008 @ 15:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateista je podle mě ten, kdo v Boha nevěří, … a tak logicky (dle mého mínění) by mu mělo být celkem putna, jaké má kdo představy o Bohu, ateista říká Boha není, … to je jeho představa světa, a přece to ostatní, co říká, nejde brát vůbec vážně v povídačkách o dědečkovi na obláčku, o Petrovi se žlutým kolečkem nad hlavou, který sedí před bránou někde v oblacích  o tom, že  bůh je vinen za hladové děti v Africe, nebo za to co se dělo koncentračních táborech … K jakým závěrům může dojít ateista, když jedním dechem hovoří o svých představách, co je Bůh, a hned dodává Boha není.

Pleteš tady tak trochu ateistu s člověkem, který v „něco nad námi věří“ (ty zřejmě patříš do té skupiny). Chápu, že tito lidé chtějí to „něco co je nad námi“ uchopit, pojmenovat, stále hledají a stále nenacházejí , dokonce i ztrácejí, to co už měli ... důvody můžou být různé: proč hledají nenacházejí, proč najdou a pak ztrácejí  .............. bych mohla vykládat. 

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťa (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 25. říjen 2008 @ 17:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Chápu, že tito lidé chtějí to „něco co je nad námi“ uchopit, pojmenovat.......

   Ty tam patříš také.

......stále hledají a stále nenacházejí , dokonce i ztrácejí, to co už měli......
  
   Člověk jenž našel, dále nehledá, otázka je jestli našel to pravé.

.....proč hledají nenacházejí, proč najdou a pak ztrácejí......

    Lepší ztratit iluze hned a udělat místo pravdě.

.....který v „něco nad námi věří“ (ty zřejmě patříš do té skupiny).......

    Představ si místnost se zamčenými dveřmi. Uvnitř jsou tři skupiny. Jedná skupina tvrdí, že za dveřmi někdo je, druha, že za dveřmi nikdo není. Třetí skupina nemá vyhraněný názor, jestli tam někdo je, nebo není. Tuto otázku nechává otevřenou. Do teto skupiny patřím já.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost kř (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 25. říjen 2008 @ 23:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak je tady ještě ta čtvrtá skupina, do této skupiny patřím zase já, která ví, že ten Někdo už ty dveře "otevřel",
a tak samozřejmě ta skupina leží v žaludku všem:  ta drzost "tak oni ho viděli" … tak oni znají Pravdu  .... Kristus je Cesta Pravda a Život.

Proto zde tvá záměrná a intenzivní devalvace křesťanství, protože si dovolilo tvrdit, že Kristus je Cesta , Pravda a Život??? On je Někdo, kdo ty dveře otevřel.

 Ty jsi teprve u těch zavřených dveří („Představ si místnost se zamčenými dveřmi").  


rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnos (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 26. říjen 2008 @ 05:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Já jsem o první skupině nenapsal, že se nesetkali s tím co je za dveřmi. Možná se setkali a pokud to tak je, tak jsou oprávnění tvrdit, že za dveřmi někdo je. Stejně tak jsou ti, co se s nikým za dveřmi nesetkali, oprávnění projevit svou pochybnost. Proč by ta skupina pochybovačů měla věřit těm co věří? Já samozřejmě nemohu rozhodnout, jestli ti co věří v bytost za dveřmi nekecají, ale mohu posoudit jejích učení, poselství, tzv. svaté knihy od toho co je prý za dveřmi.

.....a tak samozřejmě ta skupina leží v žaludku všem....

   Řekl bych, že je to spíš naopak.

.....Proto zde tvá záměrná a intenzivní devalvace křesťanství, protože si dovolilo tvrdit, že Kristus je Cesta , Pravda a Život......

   Takových co tvrdí "my máme pravdu, naše Cesta je ta pravá" je spousta. Na to máme svůj rozum, abychom posuzovali různá "práva" učení. Pokud je křesťanství z pravdy, nic mu neublíží, pokud je založené na lži, je jen dobře, že to bude odhaleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravově (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 26. říjen 2008 @ 07:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já neříkám, že to křesťanství nějak ublíží  …..

řeč byla o tom, jaký to má smysl, ta tvá neurotická honitba za přeludem, že křesťanství je nějaká šílenost, kterou je třeba vymítit, kam tě to posune, jaký smysl má někomu, kdo uchopil pravdu, rafinovaně vtloukat, že to lež a podvod, a přitom nic nenabídnout …. maximálně tu tvoji beznaděj : to tvé tvrzení „prozatím svůj postoj k  Pravdě neřeším – nechávám otevřené“

Křesťanství, ale není o nějakém učení, je to o živé komunikaci člověka a Boha … rozumem neuchopitelné …. jsou to duchovní věci ….. proto vždycky když píšeš o křesťanství … tak to bude jen tvoje představa o křesťanství, jak jsem se sama mohla na své kůži přesvědčit ( to když prezentuješ co si myslím či nemyslím o Bohu …. to jsme ani nekomentovala, protože to mi ukázalo, co jsem jen tušila, že jsi zcela mimo, o křesťanství nic nevíš, vystupuješ na můj vkus až moc jako rozumbrada – manipulátor .. ale možná, že to je jinak, že to myslíš upřímně, že si pravdu uzpůsobuješ sobě pouze nevědomky ..

Vše bylo už řečeno takže se měj hezky
rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pra (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 26. říjen 2008 @ 18:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde jsem napsal, že křesťanství je nějaké šílenství? Kde jsem napsal, že je ho třeba vymýtit? Zde na Grano Salis píšu své výhrady ke konkretním věcem, tak jako to zde píše většina lidi. Nikdo to zde nepíše proto, aby vymýtil křesťanství, ani já ne. Nemohu třeba říct, že Ježíš není vzkříšen, ale mohu třeba poukázat na vytrhnuté verše Starého zákona použite jako proroctví na Ježíše. Mohu poukázat na podivnosti plynouci z předurčení......

.....rafinovaně vtloukat, že to lež a podvod.....   To nedělám. Vyjadřují svůj názor a je na každem jak si to přebere. Já zde nikomu nenabizim jakesi fluidum, jakesi nedokazatelné věci, nějakou spásu, nikoho nestraším zatracením když nebude věřit v to co já.

.....a přitom nic nenabídnout....      Ať si každý najde to své sám.

.....to když prezentuješ co si myslím či nemyslím o Bohu......    Nemohu si teď vzpomenout, kdy jsem toto činil. Zkus mi napovědět.

.....ale možná, že to je jinak, že to myslíš upřímně, že si pravdu uzpůsobuješ sobě pouze nevědomky.......   Pokud to mohu dělat nevědomky, jak ty a i ostatní si mohou být jisti, že to nedělaji také?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 05:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aviaf???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spo (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 27. říjen 2008 @ 16:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. říjen 2008 @ 12:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

speciálně pro tvou informaci - Bůh má ve skutečnosti v lásce chování jediného člověka, neboť tento člověk dělá vždy to, co se líbí Bohu. Ten člověk se jmenuje Ježíš Nazaretský/z Nazaretu. Chování ostatních lidí se Bohu líbí jedině, když jím vyjadřují Ježíšovo lidství, kterým Ježíš coby Kristus vyjadřuje Boha Otce. A tak je Kristus tajemstvím Boha a Církev tajemstvím Krista. Tož tak

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské vír (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 25. říjen 2008 @ 13:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Také jedná z možných představ o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. říjen 2008 @ 13:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu nemůžeš devalvovat tím, že ji označíš jako možnou lidskou představu. Pravda nikdy nepřestane být Pravdou, ať si o ní myslíš a prohlásíš cokoliv, púoněvadž Pravda je Osoba, někdo, Kdo se nemění a je tentýž - včera, dnes i navěky. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťa (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 25. říjen 2008 @ 14:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Pravdu nemůžeš devalvovat tím, že ji označíš jako možnou lidskou představu. Pravda nikdy nepřestane být Pravdou, ať si o ní myslíš a prohlásíš cokoliv....

ANO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost a ateista jako pokorný (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 26. říjen 2008 @ 18:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím slovům o pokorném ateistovi takto:
-- ví, že neví všechno ,
-- ví, že poznání je postupné a odvrhuje se to, co se ověřilo jako neodpovídající,
-- věří v pokrok i ve vědecké zkoumání, také v aplikaci.
-- slova ´nesmyslnost jeho předešlého poznání´ je poněkud bouřlivý výraz pro skromné zjištění, že ´už to víme zase o něco lépe´, nejedná se tedy o nesmyslnost úplnou, ale o částečnou, spíše drobnou, tak jak pokračuje poznání krok za krokem.
-- slovo ´je mu zjevená´ se dá chápat tak, že se mu otevřely oči a poznal více, i tu nedostatečnost
-- když není pyšný, ale uzná nedostatečnost poznání, tehdy se ´sklání v pokoře před pravdou´, to je opravdu básnický obrat.
Na příklad: Před sto lety věřili ve fyzice, že už je vše vyzkoumáno, a jen jedna otázka zůstává otevřená: teorie o světlu. Platily totiž dvě soustavy rovnic : tělískové a vlnové a nešly dohromady skloubit, a používaly se obě.
Fyzikové skromně ale pilně bádali dále, objevilo se, že atom není ´nedělitelný´, ale má strukturu podobnou Slunci s oběhem planet (Niels Bohr). Skromně uznali, že už to věděli lépe, tedy zavrhli tu ´nesmyslnost předešlého poznání´, že je atom ´nedělitelný´.
V své ´skromnosti´(která je pro vědce příznačná) se ´sklonili´ před pravdou, ale ´pokorně´ (a usilovně pokračovali dále. Záhy se přišlo na to, že i jádro atomu má části, takže se ´sklonili´před tímto : ´... zjevená nesmyslnost jejich předešlého poznání?...´.
Ovšem kdo jim to zjevil? Jejich praxe a uvažování.
A dnes jdou ještě dále: v atomu je okolo tři sta druhů částic, některé jsou stálé, jiné ne atd.
Samé zjevování další a další pravdy, a bere se to střízlivě ´s pokoru´, žádné vojny ani sabotáže druhých, jen vědecká ´pokora´uznat jiné obzory s novým poznáním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost a ateista jako pokorný (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 26. říjen 2008 @ 18:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ano. Pěkně napsané:-))


]


Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. říjen 2008 @ 22:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V okamžiku, kdy se modlíte, kdy odevzdáte svůj život Ježíši Kristu, kdy ho učiníte Pánem ve svém životě, se Ježíš k vaší modlitbě přizná a potvrdí ji svým svědectvím.

I naše rozhodnutí se pro Ježíše Krista má ovšem svoji příčinu - a tou je Boží rozhodnutí se pro nás. Přestože učinit rozhodnutí pro Krista je naše odpovědnost, tak v jeho pozadí stojí Boží milost - vyvolení, které Bůh učinil ještě před stvořením světa.

Ef
1,4 v něm [v Kristu] nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.
 

Více o tematu přdurčení najdete v následujícím odkazu: Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


zdraví

reformovaný



Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 21. říjen 2008 @ 22:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar reformovaný - nevadí mi tvůj odkaz - po 4 rocích zde na Grano Salis, a po 14 letech křesťanství musím uvažovat i o tom, co píšeš ty - určtě se tímto učením budu blíže zabývat, snad ne hned... 


]


Re: Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 21. říjen 2008 @ 23:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Karle,


Umístění toho odkazu také nemíním jako polemiku, ale spíše jako doplnění, které může dát odpověď na takové otazky, jako proč někdo přijme Krista a jiný jej odmítne.


zdraví

reformovaný


]


Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. říjen 2008 @ 21:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S předurčením je to tak, že Bůh ve své vševědoucnosti dopředu ví, jak se zachováme, aniž by tím jakkoli omezil svobodu našeho rozhodování.

Jsme přece jeho dílo. Vzdáleně by to šlo přirovnat k dramatické hře, kterou napsal režisér (Bůh) a kde my máme přiděleny své role. Narodili jsme se do určitých poměrů, do určitého prostředí a v určité době. Nic z toho jsme neměli možnost ovlivnit. Můžeme hrát podle scénáře, vložit do toho svou osobnost a spoluprací s "režisérem" vytvořit umělecké dílo. Takovým způsobem vyzráváme a vytváříme hodnoty. Můžeme si také postavit hlavu a svou roli odmítnout, zpackat svůj herecký výkon ke škodě celé hry.



Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 01:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Oko,


Můžeme si také postavit hlavu a svou roli odmítnout, zpackat svůj herecký výkon ke škodě celé hry.


Myslíš, že když Jidáš zradil Krista, tak to bylo ke škodě celé hry? Vždyť to bylo přesně v Božím plnánu. Přesto nesl Jidáš za zradu Krista odpovědost. A přesto věřím, že viz odkaz: Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11




r



Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 07:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Vždyť to bylo přesně v Božím plnánu. Přesto nesl Jidáš za zradu Krista odpovědost.--
 
typický protimluv 


]


Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 09:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme zvyklí myslet v určité ustálené formě, která obráží náš viditelný svět. Tam náš způsob myšlení funguje naprosto spolehlivě.
Zde ale máme dva pohledy:
1.) Boží pohled - se znalostí toho, jak věci dopadnou. Proto Bůh předurčuje a vyvoluje, aniž by přitom ovlivňoval lidská rozhodnutí.
2.) Lidský pohled - člověk se rozhoduje v každém okamžiku svého života vždy znovu a znovu buď pro Boha, nebo proti Bohu. Proto za svá rozhodnutí nese plnou odpovědnost.

Boží láska je ale vynalézavá. On dokáže i důsledky hříchu obrátit v náš prospěch. Co ale musíme sami, je pokání aobrácení. Rozhodnout se jít v životě správným směrem, rozhodnout se pro dobro a odmítnout zlo. Toto za nás neudělá nikdo.


]


Re: Re: V čem spočívá pravověrnost křesťanské víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. říjen 2008 @ 10:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrázková ilustrace: Vešel jsi, protože jsem tě ještě před stvořením světa vyvolil v Pánu Ježíši Kristu.

To je ten Boží pohled.

Vešel jsi, protože ses rozhodl vejít.

To je ten lidský pohled.


Oba pohledy zde mají svoje nezastupitelné místo. Nemůžeme pohled Boží zaměňovat za pohled lidský. Z naší strany je to rozhodnutí pro Boha svobodné a dobrovolné. Do našich rozhodnutí Bůh nijak nezasahuje. Jen proto můžeme za své činy nést odpovědnost.


]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy