Kdybys znal učení o Trojici, v životě bys nic takového nenapsal. ;-)

Bůh není žádný narcis, přesně naopak. Sebeláska je jedna z věcí, kterou u něho nenajděš ani v nejmenším. ;-)

O Bohu mluvme s úctou a vážně

Kdyby sis odpustil ty invektivy, slušelo by ti to víc. ;-)

Já zase vím, jaké je smýšlení Boha, např. to vím od Pavla:

"pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe;
 každý ať má na mysli to, co slouží druhým, ne jen jemu.
 Nechť je mezi vámi takové smýšlení, jako v Kristu Ježíši:
 Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
 nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
 se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži."

což sám Pán ukiázal svým vtělením a obětí na kříži, jako pokorný Beránek, vedený na porážku, který se pokořil a ani ústa neotevřel, který nesl naše nemoci a naše bolesti, tichý a pokorný srdcem, nastavující druhou tvář a milující bližní více než sebe sama.

Kdyby měl na mysli svoji slávu, nezřekl by se jí a nedal by ji nám a nevyměnil by svůj život za náš. Takového Boha znám já a takového Boha vyznávám já. Právě takový je Bůh, který je Láska. ;-)

A my mu máme být podobni. ;-)

Bůh je stále týž, jen nám se dává postupně poznat nám úměrným způsobem. Ale vše z toho, co dělá, dělá věčně, protože je takový a nemůže zapřít sám sebe. A jeho největší slávou a oslavením jeho jména je tedy Kříž. Jím nám vyjevil "smýšlení Kristovo", které je i smýšlením Otce i Ducha. Jeho slávou není sloužení sobě, ale sloužení druhým, klidně až ke zmaření sebe. ;-)

Bůh nepotřebuje naše sloužení, ale touží po naší blaženosti. A třeba se kvůli tomu stane i člověkem nebo podstoupí smrt na kříži. ;-) K čemu by mu byla jeho sláva, kdyby ji nerozdal až do dna, podobně jako rozdal sám sebe Pán na kříži? ;-)

Když nechápeš rozdíl mezi SZ a NZ, pak se nelze divit, že chápeš Boha jako muslimové a židé. ;-)

Humanista je Bůh, když se stal člověkem neboli se humanizoval. V tom ej právě ten rozdíl mezi SZ a NZ. A udělal to vše pro člověka, nic pro sebe, protože není sobec, ale radikální alutrista: "Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim". ;-)

Spiš se zkus zamyslet, proč víru, kterou zastáváš, vyznává na světě a v celých dějinách jen jeden jediný člověk - kterým jsi jen ty. ;-)

O)))))))

A přesto je  rozdíl mezi Boží vůlí a Božím dopuštěním. ;-)

 

Větší hloupost jsem ještě neslyšel.

Bůh to pouze dovolil, ale rozhodně to neplánoval.

BLUD KALVINISMU [notabene.granosalis.cz]

ecr

ecr

  Tím ale ukazuješ jen to, co je v tobě, jaký jsi ty.

  Neznám moc učení kalvinistů, ale co jsem se jich ptal, tak oni sami nevědí, kdo je a kdo není vyvolený. Není pro ně tedy to jejich učení součástí pýchy a nadrazenosti, ale spíše pokory před "bohem", který to tak ustanovil a podřízení se. 

  Vnucovat jim tedy tvůch charakter, který tu léta prezentuješ právě ty, je nefér.

  Toník

František není pyšný nebo bez citu. Naopak. Je citový. On zažil v mládí nějaké hodné křesťany, kteří mu ukázali hodného Krista a on k tomuto světu přilnul. No a pak po převratu přišli draví křesťané s opačným Kristem a František cítí nepokoj, disonanci. Chtěl by zpátky to dobré křesťanství. Ovšem místo toho vidí to špatné. Tak se to v něm bije. 

A to je rozdíl proti mě. Já jsem až tak dobré křesťanství, ke kterému bych přilnul jako František, nikdy nezažil. Proto mi nečiní až takový problém křesťanství opustit. Ano, taky jsem si zvykl na ty lidi tam a měl jsem tam přátele, ale přece jen jsem až tak nepřilnul. Proto můžu žít i bez nich i bez té knížky. 

Křesťanství je ta nejlepší cesta, která teď na světě je

Dnes se už čisté křesťanství nehlásá. Hlásají se církevní ideologie, v jejichž rámci je pak možné cokoli. 

Třeba vraždy - a dokonce i genocida. 

ecr

Je jenom dobro a zlo

Ve všech oblastech života

Nic jiného

  Jde diskutovat do privátního fóra, o kterém ví, že pravidlem je neútočit na lidi - a není ochoten ani dodržet takové jednoduché základní pravidlo.

  Kristy, co František pedstavuje, jsou tak maximálně jeho obraz. I mně se snažil vnutit jeho "kristy", jeho nenávist, jeho boje. Zbytečně, samozřejmě, byly pořád jen jeho.

  Takže když totéž zkouší na další lidi, je mi jasné, že prezentuje opět jen sám sebe a svoje postoje, ne Magdaleny.

  Cizinec

Děláš to samé, co František a myslíš si, že úlisnost je znakem elementární slušnosti

No, to ne Toníku

Šikanováním  se baví ti největší prevíti

  Nevím, proč jste si vybral(a) zrovna mně a s dalšími trolly se tu do mně v diskuzích navážíte a snažíte se šikanovat, ale tak nějak tuším, že to souvisí s tím, že jsem byl v RKC a občas tu k tomu napíšu svědectví.

  Hezký den

  Cizinec

  

 Takže je jasné, že Brusle se bojí, aby nepřišla o Magdalénu, která se ani přesně se nevyjádří, zda věří či nevěří v reinkarnaci.   Jinak, cizinče, Tebe už znám a vím, že v Tobě je strašná záludná přetvářka  a dovedeš být úskočný a nefér. Takový krásný důkaz, jak zase Ty máš život s Kristem nebo s kristem.

Já jsem ale nikde nepsal, že jsem šťastný, nebo že bych dělal akci typu dekonverze kvůli lidem jako Magdalena. Moje dekonverze je hlubší a více komplexní. Není to nějaký truc podnik. A ano, něco mi dekonverze přinesla po psychické stránce. Ale neříkal bych tomu štěstí. Spíše jen snížení napětí nebo snížení diskomfortu. Protože když jsem se pohyboval mezi věřícími a sám jsem věřil, tak mi spousta věcí "neštymovala" a cítil jsem rozpor mezi vědou a náboženstvím. A dekonverze to byla spíše od obecného světa nadpřirozena a strašidel. Tím neříkám, že bych přilnul bezvýhradně k vědě. Nemám z ničeho náhradní modlu. Ocitám se v takovém zvláštním stavu pokory a toho, že vím, že nic nevím. A neprchl jsem nikam pryč. Vždyť jsem si vybral granosalis místo abych psal na jiné weby. Necítím odpor k věřícím lidem. To bych tu nebyl. Spíše jsem se zbavil strašidel ve své hlavě. A ta strašidla v mé hlavě, kterých jsem se dříve bál - zmizela. Ta strašidla do mé hlavy nastrkali mí rodiče, mí prarodiče, tety, strejcové. Všichni pobožní. Dále různí Bubikové a Derekové Princové a různí další pobožní kazatelé, pastoři apod., co mě strašili satany, démony, jehovy hospodiny apod. Tak tohoto světa strašidel jsem se zbavil a je to úlevné. Štěstí ani ne. Spíše jen odstranění diskomfortu. No a zbavil jsem se nadvlády své matky, mých příbuzných a nadvlády zdejších pisatelů, kteří měli kdysi nade mnou moc, když jsem býval ještě pobožným. To je taky odstranění diskomfortu. Cítím se nyní svobodněji. Jsem rád, že jsem udělal dekonverzi a bylo to správné a možná mi to ochránilo psychické zdraví. 

Tedy štěstí to nepřináší. Pouze odstranění napětí. Jsem v nové situaci. Nyní nevím, odkud se vzala veškerá hmota a jak vznikl vesmír. Ale toto moje nové - nevím - nepůsobí v mozku tak velké napětí jako předtím ty náboženské teze. Ty jsou více psychotické. Proto se zcela určitě nechci vrátit do stavu pobožnosti. To bych si fakt nepomohl, ale celé si to pohnojil a zase se stresoval. Mně přinášely stres i modlitby. Modlil jsem se a k ničemu to nebylo. Z toho pak jsem cítil frustraci. No a toto taky nechci znovu zažívat. Nechci se trápit. Nechci si ubližovat. Nechci si už pokazit život. Mně by náboženství skutečně jen ubližovalo. Takhle na dálku, když čtu vaše texty, mně to neubližuje. Nemusím se toho bát, když vím, že to je jen fikce. 

František stále o mně píše a on si myslí, že jsem prošel dekonverzí kvůli důvodu, který zmiňuje on. To je ale jen část pravdy. Malý dílek. Proto to vysvětluji celé a pořád dokola. Jinak já ti víru neberu. Klidně si věř. Však digitálně se to nepřenáší. :-)

  A přitom je zjevné, že jen vynáší ze svého "pokladu" co je mu vlastní. A ještě drze obviňuje z nefér jednání druhé.

  Cizinec

Františku, už se ti snažím poněkolikáté vysvětlit, že toto nebyl jediný důvod mé dekonverze. Ani nebyl nejsilnější. Chování pobožných z granosalis přispělo k mé dekonverzi tak z 10%. Takže bych jí udělal i bez zdejšího osazenstva. Oni pouze moji dekonverzi akcelerovali. Ale nebyli hlavním hybatelem. 

Důvody mé dekonverze:

10% špatné chování pobožných z granosalis

10% špatné chování pobožných z reálu (Bubíkové  aspol.)

40% strašná postava Jehovy alias Hospodina, viz příběhy jako např. o Abrahámovi a Izákovi, kde psycho otec chtěl obětovat syna!! a další strašidla v té knize typu Satan, démoni apod. 

20% nefungovaly mi modlitby

20% pozorování přírody, viděl jsem spíše potravní řetězec a evoluci

Do jisté míry ta nedorozumění vznikají z toho, že je těžké si představit tu situaci, když člověk má jinou zkušenost. Hele, já věřím lidem, že jim náboženská víra přináší třeba dobré pocity a žádné rozpory nemají a všecko je zalité sluncem. Nevysmívám se tomu. Však jsou lidi, co stejně bezvýhradně věří třeba islámu. Nebo čemukoli dalšímu. Třeba progresivismu nebo zelené eko víře. 

Respektuji všechny lidi. Například: Jeden člen mé rodiny je striktní vegan. Nevysmívám se mu ani to nezpochybňuji. Na druhé straně moje hlava nad vším přemýšlí, a tak jsem si hned přišel na to, že striktní veganství nelze realizovat. 100% se zbavit potravy živočišného původu nejde. Buňky sliznice úst, jazyka, žaludku, střeva jsou totiž rozkládány a zpracovány podobně jako jiné složky potravy, takže se nerozlišují od ostatního obsahu trávicího traktu. :-) Takže to znamená, že i vyhraněný vegan přijímá a tráví svoje vlastní buňky z trávicího traktu, takže 100% veganem nelze být. :-) Žádný člověk nemůže být naprosto "bez živočišného původu". 

Ve skutečnosti jsou všechny lidské snahy pošetilé a z hlediska velikosti vesmíru legrační. :-) Ať už se člověk snaží o cokoliv. 

  Ne, Syntezátore. Nedělá to každý člověk. Jsou lidi, co mají inteligenci, moudrost, zkušenost a vědí, že lidi jsou různí. A já to věděl dost hodně, odmala, že lidi jsou různí. A i tady v diskuzi to nedělá každý, že by si projektoval sebe do druhých a uvědomuje si, že jiní žijí jiný život. A často hodně jiný. Zkuse si číst diskuze, jak moc žijí lidi různé životy. 

  Třeba fašismus tu v diskuzi žijí jen dva lidé, jiní v životě fašismus nemají. Všelijaké satany taky snad jen dva lidi. Ostatní neplodí satany. Judaismus už jen jeden člověk. Pýchu a nadřazenost žijí asi čtyři, pět lidí, píší o tom. Ostatních se to netýká. Nesnášenlivost žije jeden.

  I vy už jste přestal hromadně přehazovat váš život na druhé lidi a občas píšete rozumně, sám za sebe a vypadá to, že si uvědomujete, že to, co žijete vy, druzí nežijí a většinou ani nikdy nežili. 

  A v tom je určitá svoboda, respekt - vědět, co já žiju, co druzí žijí a nechat je žít. A rozumět jim. Byť člověk neušel kus v jejich botách. Což je často dobře.

  Hezký den

  Cizinec

je to hezke, kdyz se lidi dokazou dorozumet

jinak je to jako kdyz vsichni mluvi jinym jazykem...

Pan udela tu vetsi praci, kterou lidi neumi

  Těžko. 

  Co se týče orientace, máme společného nula, těžko jsem si do vás mohl něco projektovat. I vztahů - teď jsme si na dané téma psali, vidíte, že my dva jsme jak západ od východu, společného málo. A to jsem si uvědomoval od začátku, co jsme si psali.

  Cizinec

Jinak pochopitelně tu nemáme nikdo s nikým nic osobně společného. Každý život je unikátní. Já jsem tu ani nikdy nepsal se záměrem, abych tu hledal s někým něco společného. Kdybych hledal seznamku, tak jsem na jiném webu, ne na granulích. :-) 

Já ani nedělím lidi na pobožné nebo nepobožné jako spíše na ty, co mi chtějí sebrat svobodu nebo chtějí ponechat svobodu. Říkám dost jasně, že můj skutečný nepřítel jsou ti, co vymysleli inkluzi, multikulturalismus, gren deal. Kvůli inkluzi jsem odešel ze dvou škol, kvůli špatnému benzínu s vysokým podílem tzv. biolíhu musím jezdit na vzdálenou benzínku, kde mají nižší příměs tohoto škodidla motoru. A tak bych mohl pokračovat. Mně škodí lidi jako je Fiala, Bartoš, Valachová, co zavedla inkluzi, dále fanatik Bartošek a všichni ti magoři, co chtějí válčit, atd. 

Zatímco pobožní lidičkové, co věří v jakousi bájnou destinaci, kde budou posmrtně trávit miliardy roků v jakémsi rauši, co oko nevidělo a ucho neslyšelo, mně nevadí. To jsou pohádky. Pobožní lidičkové nejsou hrozba, protože už neusilují o návrat středověku. Aspoň ne většinově. Pobožní lidičkové = křesťané prošli humanismem, osvícenstvím a neberou to tak striktně dogmaticky jako islamisti, nebo většina muslimů. 

Závěr: Do mě si tu spousta místních strejdů projektovala zpočátku jakési svoje mediální představy, asi si představovali někoho jako Kryštof Stupka křížený s Tadeášem Kuběnkou a vypisovali mi tu rozsáhlé cance, takový myslivec i sprosté básničky. Já mám ale úplně jiné priority, jiné zájmy, jiný život. Co jsem si tu musel přečíst za absurdity. Ty jsi cizinče, nebyl v tom hlavním proudu těch fantastů, co mi to tu psali. Ale něco málo jsi mi taky psal a já už nevím, co to bylo, páč to přebili ti dravější draci. Nechce se mi to hledat. Podstatné je, že už to nedělají a i ti nejvíce natvrdlí pochopili, že to byly nesmysly a že věřit médiím, filmům nebo vtipům je fatální chyba. 

  Cizinec

Sranda, no. Já jsem přitom vždycky byl distingovaný a skromný bobek, co dokázal svoje chování ovládat lépe, než ti, co mi to říkali nebo psali. Je to vždycky boj primitivů proti člověku, který je převyšoval. A to není pýcha. To je fakt. 

Moje skutečná reálná role v životě byla role třídního učitele. A to takového učitele, ke kterému žáci vzhlíželi. Byl jsem kladným vzorem pro děti. Jednoznačně. Páč mám zpětnou vazbu. Nejen od dětí, ale hlavně od matek a otců těch dětí. Nejlepší vztahy jsem měl s rodiči dětí. Protože mě srovnávali s některými učitelkami. Učil jsem s nadhledem a humorem. Nic deviantního jsem ve třídě neučil. Naopak, jsem dost konzervativní. Jak ve svém vzhledu, tak ve svém chování, tak ve svých názorech. 

Moji žáci, ani moji kolegové, kolegyně moje soukromí neznali. Z mého chování si vyvodili zřejmě, že jsem heterosexuál, ale to jsem nikdy neříkal. Oni to automaticky předpokládali. Proto mě balily kolegyně nebo i některé žákyně. Já jsem nikdy nikde svoje soukromí neřešil. Tady na granosalis jsem se kdysi nechal nachytat. Byl jsem hlupák, no. Byl tu před asi 12 lety nějaký článek proti homosexuálům a já jsem tam zpočátku psal neutrálně a snažil jsem se trochu vysvětlovat, že homosexuálové nejsou jednolitá skupina. No a někdo mě tam napadl, že je obhajuji, tak musím být sám takový. A jelikož jsem nechtěl lhát, tak jsem to potvrdil. No a to se pak začaly dít věci. Strejcové začali startovat a rojit se jako vosy a dávat mi žihadla. Dostal jsem hodně žihadel, kupy nenávisti, hnoje špíny. A jelikož jsem asertivní a nekonečně trpělivý, tak jsem to postupně vysvětloval. A já myslím, že jsem byl v tomto úspěšný, stejně jako jsem byl úspěšný, když jsem byl třídní učitel. Jsem mravenec, který si nikdy nedá pokoj. Jsem nezmar obecný. Tak dlouho vysvětluji, až se mi podaří dosáhnout cíle. A spousta lidí díky mně pochopila, že homosexualita se neváže ani s pedofilií, ani s obscénností, ani vyzývavým chováním, ani s průvody, ani s progresivismem, ani se satanismem, ani s ženskostí a ženskými zájmy a ženským mozkem, ani s transgender identitou. 

Jsem normální průměrný muž s mužskými zájmy, distingovaný, kultivovaný a chytrý. A to nejsou moje slova, ale slova ředitelek a zástupkyň ředitelů, které mě tak viděly. Mnohé z nich mi řekly, že mi bylo hodně dáno. Jak po stránce zevnějšku, tak po stránce intelektu. No a proto jsem svého času točil videa s tématikou homosexuality, páč jsem chtěl napravit obraz, který o homosexuálech a bisexuálech koluje. Ten obraz je ze sprostých vtipů, z komedií, z ústního tradování. Ten obraz je mylný. Vykreslují tam nějaké afektované šišlající zženštilé bytosti, co panicky prchají před ženami. To vůbec nepasuje. Nejsme zženštilý a neprchám panicky před ženami. Některé ženy se mi líbí. Ta problematika je o dost složitější a má spoustu vrstev. 

Je to střet primitivismu s realitou. Ale už jsem se na toto téma vykašlal. Pochopil jsem, že to je stejně marnost. Mně se podařilo změnit atmosféru na granosalis. Už mě tu nikdo nenapadá a nikdo nezkouší spojovat mě s progresivistickými LGBTQ průvody, s nějakými kašpary, co jsou v obleku labutě. Ani mi už nepíšou o pedofilii. Vždyť já jsem psal opakovaně, že pedofilové jsou zlo ve školství. I když se dokážou ovládat, tak v tom mají city a zamilovávají se do dětí, a to je špatně. Pak někomu prudce straní, nejsou objektivní. Kazí atmosféru ve třídě. Proto je mnohem lepší, když je učitelem někdo, kdo není orientován na děti. Protože může být spravedlivý a měřit stejným metrem. Nevím, kdo kdy vymyslel spojovat bisexualitu a homosexualitu s pedofilií. Je to zase příznak pověrčivosti a primitivismu. Ano, může to dělat jen hlupák. Ono to totiž ani logicky spolu nejde dohromady. Nemůže se někomu líbit svaly, maskulatura, strniště, síla apod a současně slabost, dětskost, nezralost, závislost apod. To se přece vzájemně vylučuje. Je to v neslučitelném rozporu. Homosexualita (bisexualita) a pedofilie je v neslučitelném rozporu. Stejně tak je v neslučitelném rozporu trasngender směřování a homosexualita (bisexualita). Homosexuál chce zpevnit svoje tělo, často sportuje, chce být fešákem chlapem, aby měl šance se seznámit. Zatímco transsexuál (transgender) chce užívat ženské hormony, případně i odstranit penis a varlata. Chce, aby ho oslovovali v ženském rodě, viz Lenka Králová apod. 

Lidi to zaměňují, motají dokupy. Lidi nechtějí přemýšlet. Nebo na to nemají mentální kapacitu, aby rozlišovali. Proto to spojují dohromady a vytvořili si fiktivní obraz nějakého souhrnného úchyla, co vypadá jako transka a obtěžuje malé chlapce. A to je údajně typický gay. Ha ha. 

Za mnou přijel na schůzku kluk na své motorce, kterou si sám opravil a smontoval z dílů. Renovátor motorek. Lidi by do něj nikdy neřekli, že pojede za chlapem. 

No právě. Takových lidí máš kolem sebe dost. Ale nevíš to o nich. Protože to na čele většina z nich nemá napsáno a protože většina je ve svém chování nerozlišitelných, takže to o nich nikdo neví. Ano, ještě v roce 2024 o většině bisexuálů nebo homosexuálů nikdo neví. Já píšu na jiné weby, kde to o mně nevědí a ani v práci nevěděli, ani v místě bydliště. V práci jsem to neříkal právě proto, aby mě nedávali dohromady s transgender nebo pedofily. 

Moje orientace mi nikdy nepřinesla nic zlého. To zlé byly jen pověry, omyly, předsudky, stereotypy, které jsem musel dokola trpělivě vyvracet. Je až neuvěřitelné, že všechno co se o gayích traduje, je pitomost  a fikce. Je až neuvěřitelné, že 100% těch tradovaných pověr, je fikce. To se o žádné jiné skupině obyvatel nevymyslelo. Třeba o takových cikánech je spousta z těch tradovaných řečí realitou. Cikáni mají skutečně o 20 b nižší IQ než bílí. To jsem naměřil i já. Cikáni skutečně nevydrží dlouho u nějaké náročné činnosti. Však jsem tam učil půl roku a poznal jsem jejich mentalitu. I když i o cikánech koluje spousta pověr. Např. že každý cikán krade. Což není pravda. Mě za půl roku žádný neokradl. A měl jsem tam věci volně, i peněženku v tašce, šel jsem pryč ze třídy a nikdy mě žádný cikán neokradl. Ale jednodušší jsou a čeština jim moc nejde.

O homosexuálech je snad komplet všechno fikce. 95% z nich nejsou ani ženštilí, ani pedofilní,  ani nechodí do průvodů, ani na nikoho neskákají, ani se nemusíš bát sehnout se pro mýdlo. V průměru, tak jak jsem ty lidi poznal, jsou naopak proti průměru heterosexuálů lepší ve svém chování v tom směru, že jsou méně primitivní, méně hrubí. Prakticky všichni gay kluci, které jsem poznal, byli milí, slušní, vychovaní. Když je ve třídě nějaký kluk, který je pohledný, dobře se učí, je spíše kultivovaný, tak je dost pravděpodobné, že je to gay. A je sranda, že o takové často mají zájem holky. Ano, to jsou paradoxy života, že holky často usilují o takového kluka a netuší, že takový kluk už kluka má. :-) 

Jak říkám, o žádné jiné skupině obyvatel nebylo vymyšleno tolik fiktivních dehonestujících teorií. Mě jen vrtá v hlavě, proč zrovna o homosexuálech? Má to to původ v náboženství nebo je to nějaká snaha některých heterosexuálů o racionalizaci a aby si zachovali svůj nadřazený status? Nebo je to taky možná tím, že do médií se tlačí ti extravagantní, vyšinutí a ti pak kazí obraz této minoritě. 

  Z mého pohledu nejde v tématu o oritntaci, ale o prezentaci - u nás není normální, když lidi vytahují na veřejnost bezdůvodně intimní záležitosti svého života. Je to úchylné. Jestli je v tom střet primitivismu, tak intimní věci na veřejnost vytahují spíše primitivové, co nemají zábrany. Ne lidi inteligentní. A  je jedno, jakou mají orientaci.

  Téma co popisujete, neznám, nemám k němu co říci. Nevím, že bych se v minulosti k tématu nějak vyjadřoval - snad jen, že je mi líto, co musí lidi v tom stavu prožívat. Ale podívám se, co jsem psal.

  Ale i tak díky za sdílení.

  Cizinec

Tohle bylo nejčastější, s čím jsem se setkal. U rodiny ne. Ti mě znali odjakživa, takže předpojatost neměli, ale jinde ano. 

Páni, on umí hrát bowling, dokonce nás poráží, nás heteráky... Jak je to možné, když je to jen buzna? Ten by měl přece prohrávat podle našich představ. 

Páni, on vyjede autem s přívěsným vozíkem náročným terénem a dokonce na první pokus. Jak je to možné, když je to jen buzna? Ta by měla zapadnout a vyhledat pomoc nás, velkomožných heteráků. 

Páni, on se přitáhne na hrazdě vícekrát, udělá více shybů i více kliků. Jak je to možné, když je to jen buzna. Jaktože nás, vyvolené heteráky, trumfne nějaká buzna? 

No a to samé třebas hlas. Jaktože ta buzna nepíská fistulí, když by podle našich predikcí měla? Nedelni chvilka poezie Moravec (youtube.com)

  Pro mne není primární orientace. Primární je chování - když někdo vynáší veřejně intimní věci, sexuální praktiky, problémy, je mi jedno, jakou má orientaci. Když se chová hulvátsky, zle, útočí, je mi jedno, jakou má orientaci.

  Orientace je pro mne až 𝘀𝗲𝗸𝘂𝗻𝗱á𝗿𝗻í. Je klidně možné, že tu v diskuzích je někdo s jinou orientací, a nevynáší intimní věci, chová se slušně, ...

  Proto jsem na to taky snad nikdy v reálném životě nenarazil. Lépe řešeno, vynášení intimností ze života jsem zažil spíš u heteráků. Takže až tady v diskuzích jsem viděl vyvážení.

  Cizinec

Takže mě spojovali s bdsm praktikami, kastrací, obřízkou, cirkumfetišimem, pan dokonce nějaké mladíky pod postelí, pak anální sex apod. 

Byly to všecko jejich fantasmagorie. Zřejmě projekce. Nebo něco viděli v pornu, to mi pak sdělovali. Já jsem o svých praktikách nepsal. Ani na seznamce jsem je neměl nikde uvedené. Ani nikde jinde. Takže nikdo neví, co jsem dělal v posteli. To si lidi jenom představují podle porna, co viděli nebo podle sebe nebo podle sprostých vtipů nebo podle komedií. O mě a mé posteli opravdu neví nikdo nic. Nejen že z internetu to nikdo neví, ale ani nikdo z kamarádů nebo kamarádek. Nikdy jsem se o tom nebavil ani s rodinou, ani s kamarádkami, ani se sousedy, ani s kolegy, prostě s nikým. Ale na internetu mě obviňovali ze všeho, co v v této oblasti existuje. Jenže všecko je to fikce. Nikdo o mém soukromí nic neví. Nikdo neví žádné moje soukromé věci. Na rozdíl od mnohých jiných. Mnozí chlapi mají na seznamkách svoje preferované praktiky, rozměry genitálií, erotické fotky apod. Já jsem neměl nikdy nic takového. Měl jsem vypsané akorát koníčky, zájmy, jako sport, muzika, zahrada, apod. To je všechno a toto je skutečnost. Jsem právě velmi distingovaný a neprezentuji nic intimního. Už jen s ohledem na to, že jsem v té době byl třídním učitelem a na seznamku mohl přece kliknout nějaký žák, nebo bývalý žák nebo rodič apod. Z těchto důvodů jsem ani v práci neříkal svoji orientaci. Svoje soukromí jsem si vždycky chránil. 

Na granosalis jsem akorát vyvracel fantasmagorie, které mi přisuzovali. Nikdy jsem nevynášel intimnosti ze svého života. To si do mě projektovali jiní lidi. 

Pokud někdo má pocit, že zná moje intimnosti, nuže tedy, ať mi napíše moje preferované praktiky, rozměry apod. Bude psát leda svoje fikce. Já nikdy nikde nic neuváděl. Jenom vyvracel. Trpělivě a systematicky vyvracím. Proto se může zdát, že se bavím o intimnostech. Nebavím. Je to jen reakce. Není to akce. Je to reakce na nesmysly, fantasmagorie a různé představy těch, co mi to píšou. 

Ještě jednou vzývám kohokoli, kdo si myslí, že jsem někde psal o svých intimnostech, ať je tedy vypíše. Nepsal. To si jen představuješ. 

  Ale to je vedlejší - určitě se nedívám na lidi podle toho, co o nich píší jiní. Na to už mám životní zkušenost dost velkou.  A tak i na vás, podle toho, co jste psal. Vypisovat je tu nebudu, dám na ně odkaz. 

  CIzinec

Dělali to i další. Martino, rosmano, myslivec, Jan21 a další a další. I z dalších webů. Je zajímavé, že s tím přestali. To je zajímavé, že toho po tolika letech nechali. Buď zemřeli, nebo je to už přestalo bavit. Nebo si řešili sami něco v sobě a asi si to už vyřešili. Někteří se mi omluvili, někteří zemřeli, někteří se vyčerpali a unavili. Bojovali proti mě tolik let v kuse, s takovým nasazením a ničeho nedosáhli. Já píšu dál a můj status se postupně zlepšil. Navzdory těm snahám o mou degradaci. To znamená, že jsem silný, odolný a schopný, a že si na mě postupně každý vylámal zuby. Je to jeden z důkazů, že do bisexuála nebo homosexuála kopat nic nepřináší. Je to k ničemu. A to pochopili už všichni. Všichni taky pochopili, že já bisexualitou ani homosexualitou nežiju. Vždyť už se ani s nikým neseznamuju a žiju jako ten Kristus. Sranda, no. Více mě baví psát o politice, nebo muzice. Například. 

Je fajn, že mi už na internetech přestali vnucovat homosexualitu strejcové, co si něco řešili sami se sebou. Něco latentního v sobě si řešili skrze mě a už toho nechali. Konečně. 

Hele, to víš, do nás v Praze to hrozně hustili, na střední i na Fildě atd.

Prostě hrozná propaganda, v Praze to má konzervativec nebo národovec těžké.

A LGBT komunita vám hrozně kazí obraz, musel jsem se toho hodně dovědět, než jsem si uvědomil, že ti LGBT co řvou na náměstích nahatí nejsou fakt zástupci homosexuálů. Tady je to hrozně spojené s neomarxismem a touhle gender ideologií. Dneska už ale hlavně jede trans. Homo už vyšli z módy. To bys nevěřil. Jak jim daj právo na adopce, tak začnou řešit mladí aktivisté (i staří aktivisté - neomarx aktivisté) hlavně trans a gender, jak rozhod ústavní soud: nemusíš si měnit reálně pohlaví a můžeš se pouze prohlásit za ženu atd... Stačí štempl od polo-vystudovaného psychologa atd... (já moc na psychologii - tu dnešní, vyjma evoluční, nedám, jsou to pseudovědecké gender nesmysly)

Půjde pak chlap za znásilnění ženy do ženské věznice jako už to řešili v USA a VB? Jestli jo, tak to asi začnu dělat... protože mě to se...re..

Už se těším na příští volby do PS, jestli to nevyjde a korespondenční hlasy vše změní pro pětikolku, tak už je to skoro na vypovězení poslušnosti a občanskou válku... to samé v USA Trump a Kamala... já vim, že Trump občas plácne blbost, měl mít připravené statistiky o kriminalitě migrantů a ne říkat, že jedí kočky a psy...ale jinak zastupuje tu lepší část...

A to jak píšeš, že se média snaží dělat, že vš vzdělaní volí pětikolku a hlupáci SPD a Babiše, tak máš pravdu, je to nedůstojný,možná statisticky to tak je, ale protože to do dětí hustěj (už já to zažil) a protože jen málokdo odolá, musíš být silná osobnost, abys v Praze odolal těmhle věcem, mezi studenty -kamarády atd...

A humanitní školy berou už dneska skoro každého, takže s tím IQ to nebude tak slavné.

Zajímalo by mě, kolik % přírodovědců volí pětikolku, i když oni často věří těm humanitním oborům, že jim dávají pravdivé informace a podle toho volí... ale to je naivita, přírodní vědy nám davají často tvrdší data, ale humanitní vědy jsou dneska totálně v zajetí neomarxismu: gender, multikulti,...

Třeba na web nakluky.cz chodí takoví progresivní fanatici. Proto tam nejen nepíšu, ale už ani nechodím to číst. To samé převládalo na zpovednice.cz, tak jsem tam přestal chodit a nemá smysl ani číst. To samé idnes,cz apod. 

Na druhé straně na parlametnilisty.cz nebo aeronet.cz je to zase naopak píšou pověrčiví konzervativci. 

Mně z toho vychází, že lidi rádi sklouzávají do nějaké krajnosti. Buď se stanou progresivci nebo naopak rigidní konzervy. No a já jsem někde uprostřed. Jsem pro eutanazii i relativně přístupné interrupce, ale jsem proti inkluzi, multikulturalismu, proti masové migraci proti transgender změnám u nedospělých, proti "svatbám, manželství pro všechny". Jsem proti green dealu, proti korespondenční volbě 

Více asi konzervativní než liberální. Asi tak 70% konzervatismu a 30% liberalismu. Proto jsem na granosalis, kde převládají konzervativní, proto si s nimi rozumím líp, i když jsou pobožní, než na jiných webech. 

Však já taky nejsem nábožensky konzervativní, spíš sociálně-konzervativní či národovec.

Ale momentálně mam křesťanské konzervy jako republikáni v USA za kámoše. To samé Poláky či Orbána.

I když sám nevěřím na boha a pro eutanásii jsem. Pro interrupce hlavně při znásilnění a z eugenických důvodů.

Tady by se mnou věřící nesouhlasili, ale momentálně pryč s maličkostmi a bojujme spolu proti hlavnímu nepříteli: západnímu neomarxismu/neolibealismus + proti islamismu a migraci ze středověku (to už je přehnané i na naše kámoše křesťanské věřící, ti jsou spíš z 19.st než ze středověku)

  Ta Praha je nějaká zvláštní. Potkávám tam lidi, co fakt věří, že vzdělanci volí pětikolku a ti nevzdělanci ostatní. 

  Užitečné je sdílení zkušeností, svědectví, ale i názorů. To dává smysl. Může někomu pomoci. Asi nejvíc ta zkušenost, protože zkušenost přináší moudrost - a není úplně nutné, aby měl člověk zkušenosti osobí a u některých témat ani žádoucí.

  Cizinec

To, že vnímáme, čteme, posloucháme druhé, reagujeme na životní situace "podle sebe" je skutečnost. Je to normální princip fungování lidského myšlení. Raději bych napsal, že naše životní zkušenosti ovlivňují jak vnímáme okolí. 

Mozek spěchá, je trochu líný a tak pracuje úplně přirozeně pomocí analogií.  A tyto analogie jsou naší běžnou součástí. Moudrý člověk si je toho vědom a dokáže pak druhé i svět vnímat objektivněji, jiní lidé to nedokáží překonat a je jejich vnímání reality daleko více ovlivněno jejich zkušenostmi. Ale liší se to jen velikostí ovlivnění, pokud nejsi robot, tak se tě to týká také. 

Platí to dokonce i v neživé hmotě, tam to popsal Heisenberg svým principem neurčitosti. 

Lidé, kteří poznali Krista, kteří byli osvobozeni, tak mohli zakusit i osvobození od sebe samých, tak pak došlo k resetu a najednou začali vnímat jinak. Ale pozor, ten princip funguje i po uvěření a takže opět spadli do jiného, ale téhož. Proto z čistých obrácených lidí se stávají lidé náboženští. Znám "křesťany", které drží v nepřítelově táboře znalost Bible. A je smutné pozorovat, že čím častěji ji čtou, tím méně jsou schopni přečíst. 

Tím jenom chci říci, že ani ty nejsi schopen 100% hodnotit, číst, číst  druhé.... bez určité sebeprojekce, tedy tvoje poznávání - analýza, je ovlivněna tím co jsi již poznal, tedy projektuješ i ty do pisatelů sebe. Tedy pokud nejsi robot. A je to nezávislé na tom, že lidé jsou různí, to na to nemá vliv. 

Je možné, že existují nějaké poruchy osobnosti, tedy že jsou lidé vymykající se standardu a ti možná tento princip budou mít na nule.  My ostatní jej na nule nemáme, protože analogie jsou postupem našeho vlastního mozku jak zpracovávat mraky informací a přežít.

Dej dítěti přečíst popis církve v Jeruzalémě krátce po odchodu Páně a lehce dokáže přečíst co tam je. Dej to přečíst dospělému a řekne utopický komunismus, sodoma,  gomora, smilstvo... myšleno statisticky

Chvála Pánu za Jeho reset s námi, že jsme mohli zkušenosti zahodit a chvála Pánu, že můžeme zahazovat i ty další, které nejsou v souladu s Pravdou. 

Je samozřejmě pravda, že někdo jen podle svých žádostí soudí druhé, ale nikdo z nás není nevystaven stejnému pokušení. Je to pokušení našeho vlastního fungování. Ale není důvod, aby u bratří pokušení počalo a porodilo hřích. 

Mozek spěchá, je trochu líný a tak pracuje úplně přirozeně pomocí analogií.  A tyto analogie jsou naší běžnou součástí. Moudrý člověk si je toho vědom a dokáže pak druhé i svět vnímat objektivněji, jiní lidé to nedokáží překonat a je jejich vnímání reality daleko více ovlivněno jejich zkušenostmi. Ale liší se to jen velikostí ovlivnění, pokud nejsi robot, tak se tě to týká také. 

Vložil: JirkaB

Souhlas. A nejen podle sebe, ale i podle toho, co se traduje, co je kulturní úzus, co je propaganda. Lidi tomu věří. A věřil jsem tomu i já. Než jsem si zjistil, jak je to ve skutečnosti. Tak například jsem také věřil tomu, že na vesnicích jsou lidi hloupější než ve městech. No protože toto se tradovalo a říkali to i někteří herci, nebo mediálně známé osobnosti. A pak jsem si udělal test IQ na vesnické škole a zjistil jsem, že průměrný IQ dětí na vesnické škole je stejný jako průměr IQ na škole ve městě. Tak mi došlo, že média a kulturní úzus kecal, lhal. 

To stejné se mi stalo třeba s bisexuály a homosexuály. I já jsem byl zmanipulován, takže jsem měl tytéž představy, co většina lidí. Z tohoto důvodu jsem taky neměl odvahu vstoupit do gay podniku. Čekal jsem, že se tam budou plazit nějaké příšery, bude tam tma, svlečení úchylové budou na mě skákat. Pak mě jeden kamarád přemluvil, že se tam zajdeme podívat. Pamatuji se, jak jsem držel kliku toho podniku Byli mi 25 let a poprvé jsem tam šel. Před dveřmi bájného gáj podniku jsem měl tep asi 200 a tlak asi tisíc. Bude tam hrůza, peklo, aids, svlečení satani v kůži. No a otevřeli jsme dveře a tam bylo světlo, čisto, poloprázdno a sympatická servírka ve středních letech a číšník taky sympatický. Viděli na nás, že jsme vyděšení, ptali se nás, odkud jsme. Měli pochopení pro naše děsy. No to dělají média. Takovou vyšinutou propagandu. Později začali přicházet lidi. Normální, čistí, voňaví, kultivovaní. Příjemná hudba, až rodinná pohoda, přesně o 180° naopak, než jsem měl představu. A pamatuji si, že jsem si tehdy říkal, kdyby to lidi věděli, že to je přesně naopak. Gay diskotéky byly vždycky lepší. Naprosto všechny, co jsem zažil. Vysoký level. Žádné bitky, žádné násilí, žádné pozvracené stoly, jako jsem to zažil na hetero zábavách. 

No a další pověra, propaganda že SPD, PRO, Trikoloru, Svobodné volí primitivové, co si libují v nenávisti k přistěhovalcům, lidi se základním vzděláním, údajní dezoláti, apod. No a zase to nepasuje. Nemohoucí je vysokoškolák, já jsem taky vysokoškolák, máme lepší argumenty a voliči pětikolky  s námi vždycky prohrají. 

No a takových příkladů je spousta. Proto říkám, že největší lháři, demagogové jsou média. Mediální obraz jakékoli skupiny obyvatel je vždycky jen fikce. Dej si do vyhledávače Turista Sváťa. Na youtube má kanál. Cestuje po zemích jako je Irán. Zase ukazuje úplně jinou realitu, než ukazují média. Umí média něco jiného než lhát? 

  Rozumím, Jirko. Zase ale - lidi jsou různí. A já si od malička dost uvědomoval, že jsou různí.

  Ale určitě jsem to tak měl taky, co popisuješ - třeba jsem si myslel, že lidi v ŘKC prožívají podobné věci. Jak tu píšu o té temné noci a tak. Žádné extra velké pocity. Tak když jsem byl v ŘKC, tak jsem si myslel, že to tak mám jen já, že jsem vadný. Pak jsem si přečetl svědectví o temné noci a myslel jsem si, že to tak prožívají mnozí. No a pak jsem narazil na lidi, co zase psali o nějakých zjeveních, zážitcích, euforii, ... A já jsem pochopil, že i náboženství se projevuje různě, byť se snaží modifikovat.

  Takže ano - člověk reaguje na svoje zkušenosti. Vím, to, že když jsem potkal bandy tmavých uřvaných mládežníků na ulici, přešel jsem na druhý chodník. Projektoval jsem si zkušenosti z teen věku, kdy taková banda nepřizpůsobivých terorizovala centrum města. Dneska už jednám jinak - v klidu se na ně usměju a zeptám se jich, jak se mají. Projektuju si zkušenosti z romské dětské církve, kdy vím, jaká vzácnost je, že si gadžo všimne. No, snad ty projekce jednou přežiju ;-)

  Takže jasně, nejsem robot. Dávám si pozor. Zvlášť v diskuzích. Hodně se ptám. A čtu si.

  Toník

Ahoj Františku.

Souhlasím s tebou, že u Magdy je to patologie víry. Její víra je nemocná.

  V čem konkrétně jsem úskočný a nefér? Že jsem se zastal Magdy, když tu na ní útočíš, lžeš? Měl jsem tě nechat?

  Jinak tebe už taky znám, Františku. Když se ti někdo nelíbí, začněš po něm pohazovat svou pýchu, nadřazenost, tvoje fašismy a nenávist. Pak se po pár dnech probereš a někdy se za tvou sviňárnu i omluvíš.

  Jsem zvědav, jak to bude tentokrát, jestli budeš dál útočit a pomlouvat lidi, nebo jestli změníš chování.

  Toník

Já si myslím, že Magda bere svoji víru výhradně v citové rovině (jako žena k tomu má k takovému postoji přirozeně blíže, než muž) .

Citová rovina víry není přitom sama o sobě vůbec špatně - pokud je ovšem organicky doplňována  i rozměrem zdravého rozumu a neustálého vzdělávání se ve víře.

A v těchto dalších rovinách tu občas probleskne od Magdy zcela nekřesťanský pohled na život.

  Upozornil jsem tě, protože vím, že si necháš říci, alespoň občas. Není zle proto, že bys napsal pravdu. Ani nebylo zle proto, že jsi napsal lež.

  Reagoval jsem na tohle:

  Atd. Pokračoval jsi ještě hůře, pýchou, bez citu, arogancí, duchovním fašismem, ... Tedy přehazování tvých postojů a tvého života na druhé. Já tě jen upozornil, že takové jednání je nečetné, napsal jsem ti proč. 

  A ty jsi hned zaútočil na mne. Napsal jsi:

  Neodpovíš, ...

  Toník

Ano, jsi nefér a úskočný

Dobře to o sobě píšeš

  A že vy o tom něco víte, při vašem chování, lahní, úskocích, útočení, přehazování vašich pra-sáren na druhé, že Akuzativ.

  hezký den

  Cizinec

Co to je lahní?

  Hezký den

  Cizinec

  Tak když to tak ty vnímáš, tak napiš, že to tak vnímáš a bude to pravda. Je to tvoje vnímání. 

  Na mě taky tyhle všelijaká učení nepůsobí dobře. Nedávají moc smysl. Ale to přeci neznamená, že půjdu útočit na ty lidi? 

  Když ty takhle agresivně útočíš na lidi, protože se ti nelíbí jejich učení, v čem jsi jiný než Kalvín? Že jsi pro svou nenávist a nevraživost ještě nikoho nezavraždil?

  Toník

 jsi velmi emotivní člověk, dost se těmi emocemi necháváš ovládat. Takže, přemýšlej, než něco napíšeš. Anebo to napiš, po čase si to přečti a teprve pak pošli. 

Je rozdíl mezi kritikou názoru, a kritikou člověka, jeho osobnosti. Kritizovat názor a uveřejněné myšlenky tady, to je přece v pořádku. To je diskuse.

Ale když vyrazíš proti člověku a popíšeš jeho osobnost, a přitom jste se v životě neviděli, nic si osobně neřekli, nic si neudělali...to už je přes čáru. To už je ten útok. 

Když napíšeš jaký dojem na tebe dělá, jak co vnímáš., to je ještě diskuse. 

  Už to život ukázal.

  Toník

Proč seslal potopu na lidstvo a ponechal jen Noeho se svou rodinou? Proč si vybral Abrama a učinil z něho Abrahama? Proč si vybral Izáka a ne Izmaele? Proč si vybral Jakoba a ne Ezaua? A tak můžeme pokračovat. Je to pouze On, kdo budí mrtvého k životu, komu dává masité srdce místo kamenného. On spásli svůj lid, když vyhrál na krříži souboj se svým protivníkem a řekl “ Dokonáno jest” Úkol zachránit svůj lid byl splněn. Satan souboj prohrál. Jeho lid je zbaven Adamová hříchu  a my tak máme svobodný přístup k Otci a k Ježíši. 

Spasení je pouze v Božích rukou. Nezáleží na našich dobrých  skutcích, na našem rozhodnutí. Těch 5 družiček bylo také odmítnuto Ženichem. 

Ti, kteří prorokovali a uzdravovali v Jeho jménu, také byli odmítnuti.

Není naší starostí se zabývat, kdo je a nebo není Jeho. 

My se máme pouze radovat, že jsme Jeho lid, ovce na Jeho pastvě a starost a obavy o ostatní přenechme Pastýři

neví, jestli tě správně chápu, ty nevíš, proč byla vybrána oběť Ábele a ne Kainova? Ta neznalost je podklad pro kalvinistické poznání? 

To je zajímavé, Písmo přeci říká, proč Bůh a na základě čeho shlédnul na Ábelovu oběť. Přímo v Genesis je vysvětlení. Pokud to tam nečteš, tak je jasné proč pak věříš kalvinově učení, Stejně tak je napsáno proč Noe, proč Izák i dokonce proč ne Ezaua.

Zajímavé, že to nevidíš. 

Mohu se zeptat, takto argumentují i jiní kalvinisté, nebo to je jen osobní zdůvodnění, Tedy jestli i jiní kalvinisté v tebou uvedených příkladech berou jako odpověď "Boží los". To jsem ještě neslyšel, měl jsem za to, že i kalvinisté znají odpovědi. tedy jiné než ty zde píšeš.

nejsem žádný kalvinista , ale z Bible je jasné, že vždy Bůh “ shlédne” na toho či onoho🙂…, Bůh shlédl na Abelovu oběť a to Kaina rozuřilo

Je to nespravedlivé, když hrnčíř si dělá nádoby ke cti a k nectí?

Jak my ubozí mrtví v hříchu proti tomu můžeme protestovat???

Můžeme protestovat, ale to je tak asi všechno, co můžeme dělat …

Spása lidské duše je v Božích rukou, ať se nám to líbí či nelíbí…

Magdalena 

Tady to hloupé přesvědčení nemá s Biblí vůbec nic společného.

Bůh svou pravdu a lásku zjevil jasně:

"Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby KAŽDÝ, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný."

A nevěří jen ten, kdo si zamiloval více hřích než světlo a nehce přicházet ke Světlu. ;-)

Vím, že takového Boha někteří lidé mají. Takže nic nového, ale to zaujetí bylo v tom spojení, že ty nevidíš důvody shlédnutí Boha na jmenované. Podle mne Bible zjevuje důvody shlédnutí Boha na ty jmenované a jsou to důvody, které byly těch lidí, protože něco žili, nějak přemýšleli, něco dělali, .... prostě měli nějaký život a dopadem jejich života bylo shlédnutí Bohem. V Bibli není psáno, jste takoví, protože jsem shlédl, ale protože jste takoví, proto jsem oběť přijal. U toho Ábele je to úplně jednoznačné. 

Bůh má polibek od prince nachytaný pro každého, princem není nikdo menší než Kristus, ale někteří ten polibek nechtějí, chtějí spát. takže neučím spasení za zásluhy. A to že přijmeš polibek tě nespasí, spasí tě vždy a jedině princ, ale pokud se nenecháš políbit, tak tě ani princ nespasí. On nikoho nenutí. Byť je člověk tzv duchovně mrtvý, tak není duchovně hluchý, člověk není schopen sám sebe spasit, ale Boha slyší a je schopen polibek odmítnout.  Tak vidím Boha já. To je Bůh milosrdný, milující, Bůh co v Kristu učinil vše.  Ten druhý Bůh není pro mne milujíící a neučinil pro člověka vše, nepřeje si, aby každý duše došla spásy. Bůh, kterého pohanům zjevil nejvíce apoštol Pavel je Bohem, který si přeje spasení každého. Takže se liší od tvého chápání, který ve skutečnosti si nepřeje spasení každého, kdyby si to přál tak by byli totiž všichni spaseni, Tak by fungovak Bůh vyvolující bez kauzality s člověkem. A láska rodiče k dítěti v žádném případě neubírá rodiči svrchovanost. Žádný člověk nemůže Bohu upřít svrchovanost, žádný člověk není schopen se spasit svými silami, ale i tak o jeho osudu nerozhoduje los. Tam kde rozhoduje los není láska. 

To je moje současné chápání. 

Každý vnímáme  svého Boha  jinak . Tak jak On se mu dává poznat a také máme každý jiné dary od Něho

Taky jsem to dříve tak podobně  vnímala, že chce spasit  všechny, ale že záleží na člověku, jestli mu to dovolí.

Později jsem pochopila, že je to jinak. 

Magdalena

A že to, co píšete je naprostý blaf mimo Boží pravdu, dokazuje Boží pravda, jak ji zapsal qa hlásal např. Pavel:

"To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce,
 aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu."

;-)

Tak to bylo v Ježíšově době, tak je to i dnes. 

I dnes by Ježíš dopadl stejně se svými názory jako tenkrát.

Magdalena

Ono je to hodně podobné (ale ne úplně totožné) gnosticismu, kde na jedné straně byli "hylici" (tělesní), kteří ať dělají, co dělají, nedosáhnou spásy, protože se narodili jako tělesní, a na druhé staně jsou "pneumatici", kteří jsou předurčeni ke spáse jako "duchovní". Rozdílným bylo, že ještě hlásali střední stav, takzvané "psychiky", u kterých spása záleží na jejich snaze.

Ale fatalismus není hoden ani našeho Boha, ani těch, které stvořil ke svému obrazu a podobě a tudíž ke svobodě. V tom je velikost člověka i velikost Boha. Proto Bůh také mohl dopustit jak možnost hříchu, tak volitelnost spásy. Kdo učí předurčenost, nemá s evangeliem nic společného, ale hlásá satanské učení bezvýchodnosti. A to má ten zlý opravdu rád.

A přesně jak píšeš, pokud se podíváme všude kolem, tak je vidět, že mnozí lidé nechtějí být spaseni, chtějí být součástí světa. 

Takže máme minimálně dva možné závěry, Bible lže a Bůh nechce, aby všichni lidé došli spásy. 

Nebo Bible nelže, a Bůh chce aby všichni došli spásy. Pak je zase více možností. Bůh to chce a udělal v Kristu pro to vše, a teď je to na odmítnutí člověka. Nebo to Bůh chce a pouze proto neuděl vše.

Poslední možnost mi přijde nesprávná, Lidé se tak chovají, něco chtějí, chtějí třeba šťastné manželství, ale nezajímají se plně o partnera. Chtějí nové auto, ale nechce se jim šetřit třeba na cigaretách. Takto fungují někteří lidé. Osobně se myslím, že Bůh tak nefunguje, že by tento princip popřel Božské atributy, proto když Boží vůle je spasení všech, tak v Kristu Bůh udělal vše. A teď už to není na Něm. On udělal vše.

Je mi cizí úvaha, že Boží přání je spasení všech, v Kristu Bůh učiní vše... a pak jen zapomene na někoho ukázat prstem. Jakoby najednou si nepřál spasení všech. Kdyby si totiž kalvinistický Bůh přál spasení všech, tedy Bůh v jehož plánu spasení člověk nemá žádný vliv, že přijetí či odmítnutí Kristova daru nezávisí na člověku, ale jen a jen na Bohu, pak u takového Boha by byli spaseni všichni, protože je to jeho vůle. Bůh není schizofrenik, nepřeje si spasení všechny, aby pak někoho nevyvolil ke spasení. 

Tak jsem zpět u toho, jestli tvrzení v Písmu, že Božím přáním je spasení všech je pravdivé, nebo je z ďábla. Protože Bůh, který si přeje. aby všichni došli spásy a všichni spásy nedojdou nemůže být Bůh kalvinistů. To si odporuje. Pak ten verš je lživí, nebo spaseni nakonec budou úplně všichni. 

Ten rozdíl se dá vysvětlit jen lidskou odpovědí.

Ano, Pán by dopadl stejně jako dnes. ale jak jsem psal na začátku, ty jsi to přehodila. Bůh si přeje spasení všech lidí, není psáno, že všichni lidé si přeji spasení.

A pak je mnoho lidí, kteří mají lásku k druhým, nechtějí boj a o Kristu nikdy neslyšeli. Bohužel i historie křesťanství ukazuje, že i "křesťané" chtějí válku. 

Jinak já byl dříve dost hloupý, myslel jsem, že kalvinisté jsou pyšní, mohou hřešit, když mají to vyvolení,... ale pak mi došlo, že je to hloupost, většinu kalvinistů co jsem potkal bych tím urazil. Byť věří, že na ně Bůh ukázal prstem a mají to jasný, tak se štítí hříchu jako čert kříže. Pyšné jsem potkal, ale to nemělo s vírou nic společného, ta jejich pýcha a nadřazenost. Tedy možná ano, ale určitě ne s učením o vyvolení. S tím to nemělo nic společného. 

A přesně jak píšeš, pokud se podíváme všude kolem, tak je vidět, že mnozí lidé nechtějí být spaseni, chtějí být součástí světa. 

Takže máme minimálně dva možné závěry, Bible lže a Bůh nechce, aby všichni lidé došli spásy. 

Nebo Bible nelže, a Bůh chce aby všichni došli spásy. Pak je zase více možností. Bůh to chce a udělal v Kristu pro to vše, a teď je to na odmítnutí člověka. Nebo to Bůh chce a pouze proto neuděl vše.

Poslední možnost mi přijde nesprávná, Lidé se tak chovají, něco chtějí, chtějí třeba šťastné manželství, ale nezajímají se plně o partnera. Chtějí nové auto, ale nechce se jim šetřit třeba na cigaretách. Takto fungují někteří lidé. Osobně se myslím, že Bůh tak nefunguje, že by tento princip popřel Božské atributy, proto když Boží vůle je spasení všech, tak v Kristu Bůh udělal vše. A teď už to není na Něm. On udělal vše.

Je mi cizí úvaha, že Boží přání je spasení všech, v Kristu Bůh učiní vše... a pak jen zapomene na někoho ukázat prstem. Jakoby najednou si nepřál spasení všech. Kdyby si totiž kalvinistický Bůh přál spasení všech, tedy Bůh v jehož plánu spasení člověk nemá žádný vliv, že přijetí či odmítnutí Kristova daru nezávisí na člověku, ale jen a jen na Bohu, pak u takového Boha by byli spaseni všichni, protože je to jeho vůle. Bůh není schizofrenik, nepřeje si spasení všechny, aby pak někoho nevyvolil ke spasení. 

Tak jsem zpět u toho, jestli tvrzení v Písmu, že Božím přáním je spasení všech je pravdivé, nebo je z ďábla. Protože Bůh, který si přeje. aby všichni došli spásy a všichni spásy nedojdou nemůže být Bůh kalvinistů. To si odporuje. Pak ten verš je lživí, nebo spaseni nakonec budou úplně všichni. 

Ten rozdíl se dá vysvětlit jen lidskou odpovědí.

Ano, Pán by dopadl stejně jako dnes. ale jak jsem psal na začátku, ty jsi to přehodila. Bůh si přeje spasení všech lidí, není psáno, že všichni lidé si přeji spasení.

A pak je mnoho lidí, kteří mají lásku k druhým, nechtějí boj a o Kristu nikdy neslyšeli. Bohužel i historie křesťanství ukazuje, že i "křesťané" chtějí válku. 

Jinak já byl dříve dost hloupý, myslel jsem, že kalvinisté jsou pyšní, mohou hřešit, když mají to vyvolení,... ale pak mi došlo, že je to hloupost, většinu kalvinistů co jsem potkal bych tím urazil. Byť věří, že na ně Bůh ukázal prstem a mají to jasný, tak se štítí hříchu jako čert kříže. Pyšné jsem potkal, ale to nemělo s vírou nic společného, ta jejich pýcha a nadřazenost. Tedy možná ano, ale určitě ne s učením o vyvolení. S tím to nemělo nic společného. 

 nezapomínejme na Božího nepřítele, který  má na scéně svůj lid a ten nechce být spasen a také nebude. Ježíš to přece  jasně řekl farizeům a zákoníkům, kdo je jejich otec . 

To hlásali gnostici, když učili o hylicích, kteří se narodili tělesní a nikdy nemůžou být spaseni, a o pneumaticích, kteří jsou předurčeni ke spáse. Ale s křesťanstvím to nemá společného nic. Rozdělovali lidi na předurčené syny světla a syny tmy. ;-)

Křesťanství a evangelium naopak hlásá volitelnost: každý má možnost volit zlo, nebo dobro: "Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby odsoudil svět, ale aby skrze něj byl svět spasen.  Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího."

jejda, neber to  prosím jako popíchnutí, jak jsi napsala přemýšlejme, čtěme tak jen doplňuji slovo hledejme, hned mne napadlo jako doplnění tvojí dvojice, tak automaticky. 

  

Přemýšlejme, čtěme a hledejme a bude nám otevřeno.  

Také tě zdravím a buďme s Pánem

Jirka

  Byl jsem také lid nepřítele. 

  Svatý Pavel byl před svým obrácením také lid nepřítele - byl u kamenování Štěpána, pronásledoval křesťany. 

  A i mezi farizei a zákoníky byli lidé, kteří se obrátili. 

  Znám dost lidí, kteří 𝓫𝔂𝓵𝓲 lid nepřítele a už 𝓷𝓮𝓳𝓼𝓸𝓾 lid nepřítele a jsou lidem Božím.

  Pavel píše:

  Když jdu u nás po městě, tak je hodně lidí, co tak vyhlíží a mají naději, že budou vysvobození z marnosti a otroctví zániku.

  Toník

  

Pán Bůh chce, aby byli spaseni všichni lidé.  

Chce, aby ho člověk miloval a k milování nelze nikoho donutit, naprogramovat ani předurčit, protože pak by to nebylo milování ze svobodné vůle, ale z naprogramování.

Proto dal člověku svobodnou vůli a rozum, aby se člověk mohl sám rozhodnout, zda je Bůh milování hoden nebo není a třeba ho i zamítnout. Vše s tím, že svoboda nese důsledky a je spojena se zodpovědností za další kroky, kterými se člověk vydá.

Ve své vševědoucnosti Bůh věděl, jaké riziko to ponese a proto měl připraven plán spasení.

S plánem spasení je to stejné, jako s přijetím a milováním Boha.

Člověku dal možnost, svobodně, ne ze strachu nebo z povinnosti, se rozhodnout. Ne člověku naprogramovanému, ale svobodnému.

Nikoho ke smrti nepředurčil, ale předzvěděl, kdo se jak zachová.

Od počátku světa, kdy stvořil člověka s rizikem pádu, měl připraven plán spasení a každého člověka, který ho ve jménu Ježíše Krista přijímá, vyvolil v Ježíši Kristu, ale je na člověku, jestli toto Kristovo vyvolení přijme a tím ho vztáhne i na sebe.

Bůh není programátor, rasista a nikomu nenadržuje. Stanovil pravidla, ale nestvořil nikoho v lůně matky proto, aby zahynul a jiného, aby byl spasen. Pouze ví, jak se kdo zachová.

Kalvín mnohé nepochopil, o tom svědčí krvavé, rep. ohnivé stopy za jeho vládou na Ženevou a místo častých, i když mnohdy oprávněných výtek a kritik papežského vládnutí, by se měli příznivci Kalvína zamyslet i nad svým učitelem, protože nám Pán Ježíš radí vyjmout třísku z vlastního oka nejprve...

Předurčení je hereze. Mám radost, že se zde shodneme s mnohými z "opačného" věroučného spektra.

nic proti příspěvku, napsal jsi to pěkně a je to opravdu symetrické, ...

Ale napsal jsi to to opravdu pěkně, je to praktikovaná myšlenka našeho Pána zaznamenaná v evangeliích. Po ovoci poznáte. Pokud ovoce římskokatolické, lutherské, kalvinistické byly hořící hranice, pogromy na druhé, tak je evidentním, že nešlo o ovoce Pána. 

Je s podivem, jak málo lidí dokáže vyznat svoji chybu, omyl, hřích a změnit se. A ještě větší údiv mám, že nejsou ochotni připustit historické omyly a křivdy jejich učitelů. Mám obavu, že takoví lidé více milují tradici, než Boha. Se stejným se potýkal P8n, když rušil tradice otců a dnes ze svého stínu neumí vyjít většina denominací. Místo pokání se začnou vymýšlet jiné příběhy, že to bylo jinak, že Kalvín nikoho sám neupálil, že vraždy jinověrců byly dílem světského práva města Ženeva.

Ale zas nic nového pod sluncem, i Pilát si umyl ruce, prý byl v ukřižování Krista bez viny, Soudce nevynese spravedlivý soud, vyhoví mainstreamovému pohledu, udělá co se očekává, byť ví, že to není spravedlivé a myslí si, že si může umýt ruce.  Pravda, ruce si umýt mohl, ale i tak nebyl bez viny. 

Takže pořád stejné, vlci si navléknou beránčí kožichy a hranice hoří. Sebereflexe historických stoupenců většinou nulová.  V tom už byli Židé jiní, ti mrtvým prorokům stavěli pomníky, oni nemuseli pouze ty dnešní/aktuální. (myšleno ti co je zabíjeli)

Ale věřím, že kvalita/čistota/pravdivost učení má silnou korelaci s hranicemi, Kalvínovi hranice jasně ukazuji a křičí, že něco je špatně. Stejně jako hranice jiných organizací, ty křičí stejně. 

Je třeba ostře odlišovat katolickou církev s jejím kontinuálním  učením a vnitřním životem s Bohem skrze modlitbu, svátosti i službu všeho druhu

od jednotlivých činů různých konkrétních  katolíků se světskou mocí, kteří se v historii vůbec nechovali podle učení Pána Ježíše.

A týká se to bohužel i některých papežů, císařů i králů.

Ale toto katolická církev přece uznává! Nekryje hříchy katolíků.

Jestliže se katolík choval jako zločinec, nejednal přece podle učení katolické církve, ale jednal proti tomuto učení!

Proto nelze směšovat či zaměňovat tyto dvě naprosto různé věci!

  SPíše mne zajímá tohle: Ty tedy víš už teď, že jsi vyvolená, že jsi součástí toho vyvolení?

  Toník

  

Kdo je Jeho, tak to ví, ne z knih, ale ze svého života. Pak víra se stává jistotou a Nikdo a Nic už Ti to nemúže vyvrátit.

Za takovou Jistotu potom člověk chápe, že je možné položit život. 

Já třeba vím a mám stoprocentní jistotu, že to, co věříte a píšete zde, je naprostý blaf mimo .Boží pravdu

Čí jistota je pak skutečnou jistotou, když jedna vyvrací druhou? ;-)

   Konečně rozumná věta místo duchů,  kteří na nás mluví.  Kdo věří, tak věří i z toho důvodu, že účinek  a působení na sobě vnímal. Má vnitřní vědomí. Ale dobré není, když se pak tím povyšuje a druhé považuje za zatracené  a ty, které Bůh vybral ke zničení.Víra Kalvína je až patologická.  Spíš je smutné, když někdo už vůbec nevěří a to i z důvodu, že mu víru a Boha ti věřící zprotivili. A takový počet lidí dnes narůstá. Ostatně, kdo se stane návštěvníkem Katedrály a Cesty s Kristem? Jak se tam hájí pravda? Maže se a zamkne téma. Kritika se nesnese a bez kritiky se nic nevyřeší.

  Ne, Magdo. Já to určitě nevím. Navíc nevěřím na "předurčení všech" či "vyvolení/zavržení všech" v tom smyslu kalvinismu. To, že byl někdo předurčený, vyvolený pro nějakou konkrétní věc pro mne neznamená, že to tak mají všichni.

  A vím, že lidi nejsou napořád zlí - jsou děti ďábla, které Bůh zachránil, přitáhnul k sobě. Měl to tak Pavel. Měli jsme to tak my. Mělo to tak hodně křesťanů, co kolem sebe znám. Nenarodili jsme se do světa jako dobří. Narodili jsme se do hříchu, vyrůstali v něm, žili a málem na něj umřeli - a potřebovali jsme nutně záchranu. A Bůh nás zachránil A drží svou smlouvu. A já mu věřím. Ale nevím nic o tom, že bych byl vyvolený ať už od počátku světa jinak. Snad znám jednoho člověka, co to měl trochu jinak.

  To ses ale trošičku hodně vyhnula odpovědi na otázku ;-) Ta zněla:

  Ty tedy víš už teď, že jsi vyvolená, že jsi součástí toho vyvolení?

  Byla myšlena a položena osobně, tobě, jak jsi na tom konkrétně ty. Jestli nechceš odpovídat, tak neodpovídej, pochopím to. Jen vysvětlím, proč se ptám - když jsem si na dané téma bavil s "kalvinisty" (nebo lidi s vyznáním předurčení), tak ti věřili, že jsou obecně někteří lidi vyvolení do nebe a někteří do zatracení. Sami ale o sobě nevěděli, do které skupiny patří, jestli do vyvolených, nebo zatracených. Což je samozřejmě udržovalo v pokoře a nijak velkou pýchu jim to nepřinášelo.

  I tady jsem se na to ptal lidí, jeden nevěděl, do které skupiny patří a myslel si, že to nebude vědět nadosmrti, jestli je vyvolený, nebo zatracený. Ale po pár letech to zjistil, do které patří skupiny.

  Proto se ptám tebe.

  Toník

Já vím

Magdalena

Nevíš, máš naději

  Ty víš to vyvolení. Předpokládám, že víš, že jsi ta vyvolená dobrá, pro nebe?

  Pokud ano, vede tě to vyvolení k tomu, co psal František, tedy k nadřazenosti nad druhými, k tomu, že jakákoliv modlitba je zbytečná, pýše, bez citu, aroganci, duchovnímu fašismu, ostatní zatracuje?

  Nebo tě to vyvolení vede k něčemu jinému - tedy k pokoře před Bohem, k modlitbě, důvěře Bohu, ... a tak, jak to tak znám od (některých) kalvinistů?

  Toník

Nesnáším lež, pokrytectví, zlé napadání a vyhrožování. 

To, že patříme Jemu, beru jako dar, ničím nezaslouženou milost, láskyplnou náruč Otce, kterou jsem nepoznala v dětství.

Milovala jsem pohádku “ O ošklivém káčátku”. Jen a jen Jeho zásluhou jsem pochopila, kdo jsem. Jeho láska mne vyzvedla vzhůru. 

Jsme NAVŽDY A STÁLE JEHO, jen Jeho nepřítel nám tvrdí pravý opak .

Vždy Jeho lid  toužil po Pravdě, lásce, jen ji hledal ve špatných “vodách”…

  No, samozřejmě, že ne. Nevím, že bys tu něco takového projevila. Naopak, i když na tebe nesmyslně a zle útočili, chovala ses hezky. Žádná pýcha, nadřazování. Proto vím, že co psal František, je jeho život, jeho vnímání, jeho uvažování, které tu projevoval a projevuje léta, ne tvoje, když jsi tu nic takového neprojevila snad ani jednou. Proto jsem ho upozornil.

  Ale chtel jsem to slyšet od tebe, jak to je. 

  Ani já ne. Ale zase chápu, že takové chování je projev těch lidí, jejich života, charakteru. Ne lidí, které napadají, pomlouvají.

¨

  Rozumím.

  Vím, že nezasloužená milost obvykle nevede k pýše a nadřazování, ale k pokoře. Ale zajímalo mne, jak to máš ty, jak to vnímáš.

  Toník

Nejde o to, že by Magdalena byla pyšná a nadřazená - ale že v otázce predestinace věří nesmyslům.

Bůh si nevyvoluje lidi k nějakým úkolům vyloženě  jen na základě svojí libovůle, ale hledí na stav lidského srdce. Zda je lásky a toho úkolu schopno.

Pro stav Ábelova srdce Bůh oběť Ábelovu přijal a pro stav srdce Kaina jeho oběť odmítl.

A zde je Boží odpověď, Boží řešení pro úplně každého člověka:

(Gn 4,6 ...)

Cožpak nebudeš pozdvižen, budeš-li jednat správně? A jestli nebudeš jednat správně, ve dveřích číhá hřích. Dychtí po tobě, ale ty nad ním máš vládnout.  

  Ahoj Stando.

  V této diskuzi konkrétně v tomto threadu právě o tu pýchu a nadřazenost šlo. Protože prrávě pýchu a nadřazenost se na Madgu snažili nečestně a pole přehodit. A přitom se sami pyšně nadřazovali nad Magdalenu pro její vyznání k tématu.

  V Písmu se o vyvolení a předurčení píše celkem dost. Jen namátkou, nějakých 30 výskutů jen základního tématu. Smést to se stolu stylem "věří nesmyslům" nesvědčí ani o vyváženosti, ani o soudnosti, ani o ochotě vůbec k tématu diskutovat.

  A je zajímavé, jak vy "víte", že druzí věří jakým nesmyslům, to dokážete rozpoznat - co kdybyste řešili nesmysly, co jim věříte vy? 

  Už sis třeba vyřešil ten nesmysl s chlubením hříchy, co papež lživě přišil svatému Pavlovi a co ses nám zase nečestně snažil přišít ty?

  Toník

Jak průhledné!

"Přifouknout" do nyní probíraného tématu o predestinaci téma naprosto jiné - mnohokrát tu už probrané - a zaplevelit tím tuto diskusi do nepřehlednosti!

"

Taky jsem to dříve tak podobně  vnímala, že chce spasit  všechny, ale že záleží na člověku, jestli mu to dovolí.

Později jsem pochopila, že je to jinak. 

Magdalena

"

A právě tohle je ten nesmysl Magdaleny!

Bůh chce, aby všichni lidé byli zachráněni a došli poznání pravdy. Bůh tuto záchranu nabízí úplně každému člověku - podmiňuje ji ale správnou odezvou od zachraňovaného člověka - že totiž chce být zachráněn a jedná podle toho!

  Magdalena tu na rozdíl od tebe tuhle schopnost projevila a to i v tomto tématu.

 

  Ne, to není nesmysl, Stando. Bůh svoji spásu nepodmínil. Když umíral Ježíš na kříži a nesl hřích nás všech, neumíral podmínečně. Skutečně vzal náš hřích a dal nám život.

  Toník

  

Mýlíš se, Toníku. 

Bůh svoji spásu podmiňuje (máš to v Písmu)  - nespasí tedy všechny lidi bez výjimky.

(Přís 28,18)

Kdo žije bezúhonně, bude zachráněn, ale ten, jehož cesty jsou křivolaké, najednou padne.

(Mt 10,22)

A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. Kdo však vytrvá do konce, bude zachráněn.

(Mk 16,16)

Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.

(L 8,50)

Ježíš to uslyšel a odpověděl mu: „Neboj se, jen věř, a bude zachráněna.“

)J 10,9)

Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn; bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.

(Ř 10,13)

neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘

Jak tedy můžeš tvrdit, že Bůh svoji záchranu nepodmiňuje ničím - když On ji naopak podmiňuje správným postojem lidského srdce k Bohu?

 

  Toník

napadl mne příběh o marnotratném synu . Vždy byl Jeho, od narození, to že ho zlákal “ svět”, neznamenalo, že mu nepatřil. Pak pochopil po prohýřeném životě, že má Otce a vrátil se. Otec  vždy věděl ,že se vrátí, znal ho, byl to Jeho syn, Jeho krev

Proto říkám, že víra Magdaleny leží pouze v rovině citu (citový vztah k Bohu sám o sobě není nijak špatný, je naopak u každého velmi potřebný) ale nekonfrontuje už podobu svojí víry s rozumem.

Ty jsi položil otázku v rovině rozumu - jsem zvědav, Josefe, zda na ni zareaguje.

" Váš otec je ďábel a vy chcete plnit touhy svého otce. "

A to dokonce až tak, že např. Branhamisté, resp Branham hlásal, že Eva v ráji měla styk s hadem a narodil se Kain.  On(a jeho potomci) jsou z toho zlého...

 Bůh jejich Otcem nebyl a oni nebyli Jeho. Kdyby byli Jeho, milovali by Ježíše

Tudíž jsou lidé, pro které Bůh není Otcem!!!

a tedy se namohou k Němu vrátit ... ?    Nikdy je nepřijme, i kdyby činili pokání a volali k Němu o milost ?     To se mi nezdá....

Ř 10:12:   Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají,  13 neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘

Ř 3:29:    Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů!

  Tak, Magdaleno. 

  A co když se některý z farizejů obrátil k Bohu a Bůh mu dal nový život, pokání, smíření, odpuštění?

  Měli jsme to tak i my - měli jsme ve starém životě jiného otce. Měl to tak i Pavel, co byl u kamenování Štěpána. Ale všeho dočasu. Přišel Bůh a zasáhl. Dal pokání, nový život. Zachránil nás z té situace a z otroctví toho otrokáře.

  Toník

 "A co když se některý z farizejů obrátil k Bohu a Bůh mu dal nový život, pokání, smíření, odpuštění?"

Jasně, i mezi nimi měl Bůh "své lidi" :-)

Bůh má své lidi všude, jenže těch, kteří nejsou Jeho je víc, jejich jako písku v moři

Magdalena

 

  Toník

Nějak máš v tom zmatek.

Ano, kdyby byli Jeho, milovali by Jej, Nikdy Jeho nebyli a nechali ho zabít.Jejich otec byl ďábel.

Boží lid vždy touží po dobru a lásce, ale pak se svou lehkomyslností a důvěřivostí dostanou pod vliv Nepřítele a zdá se jim, že jsou svobodní a 

“ jedou” dolů. V pravý čas je, ale Bůh vytrhne a otevře jim oči a oni vidí s hrůzou, že stojí na okraji propasti.

Bůh své děti nenechá padnout . Ani jedna ovce se mu neztratí, byť by se zatoulala sebevíc daleko. 

Vždy jsi byl Jeho, ale nevěděl jsi o tom🙂

Teď to víš, minulost je smazaná, umyl Tě svým Slovem a vybílil Ti roucho ve své krvi, navlékl Ti prsten dědice . Máš svobodný přístup k Jeho Otci do Nejsvětější svatyně’!!!

Byl jsi a jsi už Navždy Jeho, jenom s tím rozdílem, že už o tom víš…. Nebo ještě nevíš ?🙂

Halelujah

/ Bůh své děti nenechá padnout.  Vždy jsi byl Jeho , ......  Máš svobodný přístup k Jeho Otci /

Kdo je Otcem Boha ?

  Magdaleno, já jsem nebyl jeho a nevěděl jsem o tom. Platilo o mně to, co píše Pavel v Římanům 8: "Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho".

  V pravý čas mne Bůh zachránil, přenesl mne z království temnoty do Božího království. Vím, že jsem jeho.

  A nemám v tom zmatek. Zažil jsem to :-)

  Toník

hlavně, že teď víš, že jsi Jeho🙂

S tím zmatkem jsem  to nemyslela zle🙂

Jednou u Jeho  nohou nám bude všechno jasné . A už se nebudeme přít o to, jestli jsme byli od počátku Jeho a nebo až potom…

  Ne, zmatek v tom nemám. 

  Vím, že jsem nebyl jeho. Vím, že můj život patřil temnotě a beznaději, ne Bohu. Vím, že jsem neměl Ducha, který přemáhá svět, naopak jsem měl ducha, co světu podléhá. 

  A také vím, že ta temnota a beznaděj prchla ve jménu Ježíš. A vím, že můj život patří Bohu.

  Taky vím, že zásluhu mám na tom nula a že Bůh nikdy nečekal v nebi, až se k němu vrátím.

  Vím toho hodně, co se týče mého života. 

  A přít se určitě nebudu. Spíše napíšu zkušenost, podnět. A když už nebude nic jiného, tak třeba i nějaký ten názor... :-)

  Toník

hlavně, že teď víš, že jsi Jeho🙂

S tím zmatkem jsem  to nemyslela zle🙂

Jednou u Jeho  nohou nám bude všechno jasné . A už se nebudeme přít o to, jestli jsme byli od počátku Jeho a nebo až potom…

Magdaleno, krásně to píšeš. Nebýt té tvé zpropadené reinkarnace, podepíši každé tvé slovo a řeknu k němu Amen. 

..."Tudíž jsou lidé, pro které Bůh není Otcem!!!"...

Tu třeba rozlišovat mezi stavem a vztahem.

Ve skutečnosti všichni lidé bez výjimky mají svůj původ v Bohu Stvořiteli. Svým stavem jsou tedy všichni Boží děti.

Pán Ježíš tu však hovoří o vztazích a o postojích konkrétních lidských srdcí - o vztahu synovství a poslušnosti k Bohu, který u někoho je a u jiného člověka není.

A takovýto člověk si pak sám vybírá za svého otce lháře - satana.

Proto tito lidé usilovali Pánu Ježíši o život a chtěli ho zabít.

  Nový život vnímám jako nový život. 

  V něm už mne Bůh nenechal napospas. Ani mně samotnému. Staral se o mně. A nic takového, že by bylo vyvolení od počátku mi neřekl. Naopak mne vedl k tomu, abych odložil život, který Bohu nepatřil. Dal ho pryč.

  Takže tohle vnímám dost jinak.

  Toník

  Bůh neseděl v nebi a nečekal, až se k němu lidi přijdou. To by se načekal ... Nechoval se tak divně, jako ten otec v podobenství a jako jeho děti.

  Tak, my jsme ty jiné ovce, lidé z národů, které Bůh vytáhl, vykoupil.

  Toník

..." Bůh neseděl v nebi a nečekal, až se k němu lidi přijdou. To by se načekal ... Nechoval se tak divně, jako ten otec v podobenství a jako jeho děti."...

Co je divného na otci v podobenství, jestliže respektoval rozhodnutí lidské vůle u svého mladšího syna, který se stal dospělým (a tím i odpovědným za svůj život) a rozhodl se odejít do ciziny?

Měl ho snad ten otec svázat a nepustit ho do světa? Tak se snad chová náš nebeský Otec?

Co otec v podobenství udělal navíc - nad rámec toho, co musel:

Chtít od otce díl dědictví byl od toho mladšího syna nehorázný požadavek; dědictví se totiž rozděluje až po smrti zůstavitele!

Otec mu tedy nemusel dát vůbec nic - přesto to udělal. Natolik upřednostnil vůli syna před vůlí svou.
Ale nikdy nepřestal očekávat synův návrat - vyhlížel ho neustále.

Nesouhlasil se synovou volbou, přesto ji respektoval. A takto se chová i náš nebeský Otec.

A čeká na  rozhodnutí našeho srdce  se k němu ze světa vrátit zpátky .....

Nedotáhne nás domů násilím a proti naší vůli!

  Na tom otci z podobenství je divné jeho chování (mírně řečeno). 

  Je to podobenství o radosti: Ve stručnosti se dá říci, že i když tam v tom podobenství všichni zkazili, co šlo a chovali se hrozně, nakonec to celkem dobře dopadlo. A i když se chovali hrozně, tak se radovali.

  Jsou Stando různí "otcové". 

  Jsou třeba otcové, co se věnují práci, jsou hodně na prachy, mají rádi to nejlepší oblečení, boty, zlaté doplňky, je to první, na co myslí, ani se svými dětmi nic neoslaví, jedno dítě je frustrované tak, že uteče z domu, druhé dítě je citově deprivované, ... Rodiče nedbají na vztah mezi dětmi, když udělají chybu, fakt hrozou chybu, co rve srdce, ani se neomluví, ale bagatelizují, zamlouvají, ... 

  A i pak, když se něco povede, stejně je radost. Proto podobenství o radosti.

  Je třeba otec, co si nadělá miliardu dětí po světě a o ty děti se vůbec, ale vůbec nestará, nevychovává je, nechává jim "svobodu". 

  92% dětí mu pak běhá různě tam, kde ten otec nechce, a on jim to ani neřekne. 

  A i těch 8%, co sedí v kostele, jsou ve dvaceti hloupí a lákají je pozlátka světa, ve třiceti povrchní a nevzdělaní až hanba, později si na otce vzpomenou, jen když je něco skřípne a ještě v sedmdesáti řeší stále dokola hřešení, ...

  A pak jsou zase rodiče, co se starají o své děti. Dávají na ně pozor, aby někam nespadly, třeba do jámy. Vychovávají je od malička. Vychovávají je jako normální rodiče: V prvé řadě příkladem chování, pak slovem. V každé situaci. Jsou s nimi. Starají se o všechny své děti. Mají třeba dvě, tři, nebo pět, ale starají se o všechny ty děti.

  Od takových rodičů pak děti nemají potřebu utíkat ani jim vyčítat, co dělali v minulosti. Můžou se radovat jen tak z toho, že jsou spolu, kdykoliv jsou spolu.

  Ale to o tom podobenství jsem nepsal tobě. 

  Psal jsem to lidem, co věří na předurčení a na to, že spása je z milosti a že není ani 0,0000001% lidské zásluhy. Co si omylem myslí, že to podobenství o divném otci a dvou nezvedených synech je o Bohu.

  A dával jsem jim podnět na zamyšlení: 

  A je k tomu vhodné Zjevení 16. kapitola.

  Toník

To podobenství je o Bohu a o každém z nás jednotlivě.

O hříšnících, kteří se k Bohu v pokání vracejí a Bůh je s láskou vítá a objímá.

V každém z nás je kus toho "poslušného" syna, který zůstal v otcově domě (a vnímal bratrovo přijetí otcem jako křivdu na sobě) a také kus toho mladšího bratra, který odešel do světa a tam prohýřil svoje dědictví.

  Věřím ti, že to tak máte, Stando.

  

  Toník

Ahoj Magdaléno,

já v předurčení ve smyslu "někdo ano a někdo ne" nevěřím. Písmo vnímám jako pozvánku pro všechen lid... Jako touhu  Krista po naplnění lásky s lidmi co nejšířeji a nejhlouběji...

To jsi napsal hezky

Taky máš vybraného jednoho člověka a útočíš na mě

Vadí ti nick Akuzativ a doslova mě šikanuješ, a to se přece nedělá

Tím ukazuješ taky, jaký jsi

Takže rozdáváš rady a děláš to samé, co František

Je možné, že to nevidíš, co děláš, ale tím hůř

A Toníku, proti zlu je třeba se bránit

Vždycky!

  Je možné, že to nevidíte.

  Já vás nešikanuji. Pokud se nesdílíte s tím, co žijete, a to zcela mimo kontext, mimo probírané téma u mých příspěvků, nereaguji na vás. Nijak vás nekomentuji. Moje příspěvky jsou jen reakce na vaše sdílení, sdílení vašeho stavu u mých příspěvků.

  A krávy jsme spolu nepásli, AKuzativ. Nemáme spolu nic společného. Tykejte si trollům, jako jste vy.

  Hezký den

  CIzinec

Krávy jsme spolu nepásli

Víš to jistě?

Myslíš si, že tvoje vykání mi má říct, jak jsi na výši?

Tak na to musíš jít úplně jinak

To, abys byl slušný člověk, to není ve vykání nebo tykání

  Ano

  Ne.

  Pokud by vás zajímalo, co je vykání, je to popsané na internetu, například CML to ví.

  Cituji:

  V češtině to tedy je tak, že slušný člověk se na rozdíl od pomlouvačů, hulvátů a trollů projevuje i v tykání nebo vykání.

  Hezký den

  Cizinec

Takže, až ti budou lidé, a taky já vykat, tak jsi slušný člověk

  To, že nebudete tykat neznámým lidem, či lidem, co o to nestojí a nemají s vámi nic společného, z vás slušného člověka neudělá. To se musí začít jinde.

  Hezký den

  Cizinec

A když trapně hledáš pohlaví u neznámých lidí, to  ti připadá normální?

To z tebe neudělalo slušného člověka a máš pověst, jakou máš

  A ještě trapnější je, že se vaše problémy s hledáním pohlaví snažíte přehodit na druhé lidi. A je to hnusné chování, že se do vašeho problému snažíte zatáhnout lidi, co s vašimi zvrácenostmi nemají nic společného. Ale zase je dobře, že zjevujete, co máte za problém.

  Já tomu vašemu světu hledání pohlaví nerozumím. Za nás byli kluci a holky a máme to tak dodnes a pohlaví by nás nenapadlo hledat. 

  A marně se budete snažit přehazovat vaše problému na druhé. Pořád budou jen vaše. Musíte začít s řešením toho, co žijete, u sebe.

  Hezký den

  Cizinec 

Piš si co chceš

Za mne jsi pra….sák

Pozdravuj v církvi Milost

  Je mi jedno, co za vás - nezáleží mi na tom, co si myslí hulvátští trollové, co chodí útočit na lidi v diskuzích.

  V církvi Milost pozdravovat nebudu. Nikdy jsem tam nebyl a ani tam neplánuji jít, ani nevím, kde tu vaši církev máte.

  Hezký den

  Cizinec

Jsem římskokatolík

Ty se stydíš napsat, proč nejsi římskokatolík a kam patříš

  Hezký den

  Cizinec

Připomnělo mi to Bubika. Kdo byl u nich doma, tak si nemohl nevšimnout, že Bubik měl psa uvázaného na řetězu, ačkoli měli velkou zahradu, kde by (kdyby byla ta famílie byla normální, což nebyla) mohl běhat. Ale Bubik se sám chlubil tím, že psa má na řetězu a pokud pes cokoli provede, Bubik nebo jeho syn psovi zkrátí řetěz. Jo jo a ještě sám sebe dával za příklad správného postupu a říkal sebevědomě, že stejně tak postupuje s lidmi jeho bůh. Zkrátí jim řetěz.

Jenom nechápu sám sebe, že jsem takové primitivy se základním vzděláním vůbec kdy poslouchal. Musel jsem být taky řádně zfanatizovaný. Tohle náboženství s lidmi dělá. 

Kéž by se nad tebou Bůh smiloval, lépe řečeno mohl smilovat a dát ti milost pokání. V opačném případě pro tebe není naděje. 

A ten Bubík mladší zpěvák to bude asi ten z Českého Těšína nebo okolí ne? Další Bubík okna ma firma sídlo v Hnojníku jestli to nebude třeba nějaká rodina.

Jinak buď rád, že měli psa na řetězu jinak by tě třeba rafnul kdyby byl na volno :).

Jo “Milost” znám

Totální výmaz

Ani adventismus, ani Milost. Ale AC.

Aha, já jsem myslel, že Milost u nás působí pod hlavičkou Ac

Milost je hodně militantní

CEP Ekumenický překlad, 1979

Jan 14:12: "Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které já činím, a ještě větší, neboť já jdu k Otci."

CEP Ekumenický překlad, 1979

2Kor 5:10: "Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé."

jo a tak si rikam - Saul byl pomazany a predurceny, ale pozdeji se zkazil, napr. Salomoun taky

leckteri mohou odpadnout od viry, Milosti, Spravedlnosti

z nepratel se mohli stat pratele a naopak

 - plana vetev muze byt vlozena mezi slechtene a z nich take muze byt neco odebrano...

Aha, takže zřejmě  pan Nepřihlášený okopíroval tedy Tvůj text  bez Tvého vědomí a souhlasu, podepsal Magdalenu, a poslal text do redakce...   Záhadné "praktiky" psaní a posílání článků na GS v "zastoupení" autora...

Brusle7