 |
Právě je 435 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Syntezator
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477797
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Čiňte mi učedníky.
Vloženo Sobota, 27. březen 2021 @ 08:22:02 CET Vložil: Tomas |
poslal oko ..." Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."....
Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí a svým významem stojí úplně samostatně ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl) - a je vás tu hodně, co tento postoj zastáváte -
- kdo z vás mi tu pak vysvětlí, jak jinak se tedy Kristu učiní Kristův učedník, když ne skrze křest a skrze vyučení ve víře?
Tyto pokyny dal Kristus svým apoštolům (tedy lidem) těsně před svým odchodem k Otci.
Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
První chyba oko:
Těch vět je tam 5. Ne 4.
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 11:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jdětě, čiňta, křtěte, učte"...
Můžeš ty uvést těch tvých pět vět konkrétně? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
" Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To máš pravdu. Vzhledem k probíranému tématu jsou podstatné ale právě ty čtyři.
|
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?
Jdou a kážou Krista, evangelium. Kdo uvěří evangeliu, a přijme Ježíše za Pána, ten je pak pokřtěn. Nezůstane opuštěný, začne být vyučován tomu, co přikázal Ježíš. Novému životu ve spravedlnosti. Učí se tomu, co přikázal Ježíš - tedy ne tomu, co si vymysleli lidi dodatečně. Víře se neučí po křtu, uvěří už na začátku. Bůh jim pak ve víře dá vzrůst.
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 11:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Víře se neučí po křtu, uvěří už na začátku. Bůh jim pak ve víře dá vzrůst.
"...
Pokud má toto platit ve všech případech, pak lidi těžce mentálně postižené (neschopní chápat pojem "Bůh" ) tímto diskriminuješ od křesťanství.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jedině tak ve tvých modlářských představách.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. březen 2021 @ 14:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Proč by je to diskriminovalo? Bůh dává vzrůst. Každá rostlina roste jinak. Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou. A Bůh je láska, ne? Pojem "Bůh" řešit nebudou. No a co? Vždyť my se do toho taky někdy tak akorát zapleteme. Protože skutečnou velikost a moc Boha si ani představit nedokážeme. Můžeme slovy opisovat různé stránky, projevy, ale...vystihnout ho, takového jaký je, je pro lidi nemožné.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný."...
To hle tu ale nikdo nezpochybňuje.
Mentálně postižení ( a miminka) se vyznačují mentální nezralostí - nerozumí (zatím) smyslu jednotlivých slov v mluvené řeči.
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
..."Kdo uvěří evangeliu, a přijme Ježíše za Pána, ten je pak pokřtěn".... .
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje osočující vyjádření vzápětí sám sobě vyvracíš božím slovem.
Oko, triviálně. Ty píšeš ve stylu "nebe je červené" , protože tady píšou, že je modré..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Nikoho jsem nevyloučila. Napsala jsem: Mentálně postižení ...."božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou. A Bůh je láska."
Kdybys je znal, pochopil bys. Jsou různí, někteří jen trochu jednodušší, ale i číst se naučí. Středně a těžce postižení - zase emočně dobře reagují. Jejich bezprostřednost v projevech je pro nás nepochopitelná. A dokáží někdy navázat vztah a kontakt s lidmi, se kterými bychom si my nevěděli rady. Hluboce postižení - no, tam zase oni nepotřebují se učit, že se nemá krást,lhát, podvádět, toužit po cizím majetku...oni takhle nikdy přemýšlet ani jednat nebudou. Jsou svým způsobem bezelstní a nikdy nikomu neublíží. Jaký hřích asi tak můžou spáchat?.....
Evangelium je o Kristu. O tom, že Bůh poslal svého Syna. O tom, že Bůh tak miloval svět...
To je něco, co mnozí mentálně postižení pochopit mohou - tu jeho lásku. Takže proč by nemohli být pokřtěni? Mnozí jsou. A vydávají o Bohu velké svědectví.
O Boží spravedlnosti nepochybuju.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 00:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Popisuješ to dobře Milko. Mentální handicap neomezuje emoční vnímání. Jsou to čistí a důvěřiví lidé. To že plně nevládnou rozumem je neomezuje v láskyplných a radostných prožitcích. Pro mentální handicap nejsou schopní lhaní, pokrytectví, podvádění. Nemohou zhřešit. Od Boha je nic neodvede. Ale zrovna Tobě to popisovat nemusím. U Oka jsem si již dříve všiml, jak závadně o mentálně postižených smýšlí. A přitom mnohý mentálně postižený má lepší EQ než on. Oko je velmi necitlivý. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Milko.
Popisuješ to hezky - mentálně zaostalí lidé, lidé duševně nemocní, postižení, mají těžkosti například se intelektuálními schopnostmi, ale nejsou omezení v srdci, ve vztazích. I mentálně zaostalý člověk dokáže milovat a přijímat lásku, dokáže věřit a odpovídat ve víře. Určitě rozumí smysly slov a řeči. A hlavně rozumí tónu, citu.
A když jsme byli v ŘKC, v téhle věci nás učili naprosto jasně - tedy že i lidé duševně méněcenní jsou plnohodnotní lidé, že jsou schopni vnímat a přijímat lásku a vedli nás k tomu, abychom jim lásku prokazovali, starali se o ně. Dokonce nás vedli i k tomu, že lidé v komatu, bez projevů duše či těla, jsou schopni vnímat a přijímat lásku a dávali nám k tomu příklady ze života. A to se učí v ŘKC dodnes.
Pokud tedy oko vymýšlí vylučování ze spásy, je to jistě i proti tomu, co se běžně učí v ŘKC.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, já přece nemohu za to, že ty nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle. Zbytečně na mě zase pliveš jedovatou slinu.
Milka řekla toto: " Víře se neučí po křtu, uvěří už na začátku. Bůh jim pak ve víře dá vzrůst. "
Já Milce říkám, že jsou i lidé, kteří osobní víry v Boha nebudou schopni nikdy (nikdy neuvěří na začátku) - protože k víře je třeba jistá dávka rozumnosti, kterou oni nemají a mít nebudou. Nelze uvěřit v neviditelného Boha, když ti tento pojem pranic neříká!
Milka zde sice píše o různě postižených - ale to má podle toho, co popisuje, pořád na mysli ještě doslova borce - ale jsou i takoví postižení, o jakých se jí ani nezdá! S intelektem na úrovni zvířátka! A vyuč třeba králíka víře v Boha!
Já jí tedy vysvětluji, že její obecná podmínka (nejdřív uvěřit) vylučuje ze spásy všechny lidi, kteří uvěřit schopni nejsou a nikdy nebudou.
Je to tedy prostá logická souvislost mezi příčinou a následkem.
Protože my jsme si toho vědomi, že nové narození ve křtu je výhradně Božím darem, křtíme i miminka i lidi těžce mentálně postižené a víme, že víra pro křest u těch, kteří víry schopni nejsou není nutností.
Naopak u těch, kteří víry schopni jsou, je víra před křtem naprostou podmínkou pro udělení křtu - proto katechumenát (příprava na křest) u nás trvá zpravidla více než rok.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Fuj Oko, to je velmi nechutný komentář. Ty si zcela evidentně urážky ani neuvědomuješ. A to tvoje přirovnání mentálně postižených ke zvířátkům. Běs děs. Opět a zase se vyjadřuješ k něčemu o čem nevíš zhola nic. A k nevědění odhaluješ tvé představy, ze kterých se obrací žaludek. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece nemohu za to, že ty nejsi schopen intelektuálně postřehnout podstatu tohoto problému a soudíš zbrkle.
Nemůžeš ani za lži, co tu roztrušuješ v diskuzi o diskutujících?
To snad ne. A kdo tedy může za ty lži a pomluvy, co tu roztrušuješ? Kdo může za tuhle tvou novou pomluvu? Nějaký duch, co ho ovládáš, jak jsi psal o ovládání duchů? Nebo nějaký duch, co ovládá tebe?
Já Milce říkám, že jsou i lidé, kteří osobní víry v Boha nebudou schopni nikdy (nikdy neuvěří na začátku) - protože k víře je třeba jistá dávka rozumnosti, kterou oni nemají a mít nebudou. Nelze uvěřit v neviditelného Boha, když ti tento pojem pranic neříká!
Milka nejspíše nebude hovořit o tvé víře v neviditelné bohy - ale to by ses jí musel zeptat.
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
Psal jsi tu Milce, dokonce tučně:
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Stando, vedle v diskuzi píšeš: " Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu." Přitom tuhle tvojí lež a pomluvu ve stylu " To ty je vylučuješ ze spásy" zkoušíš opět na dalšího člověka, na Milku, když už jsi tuhle tvou lež zkoušel před tím nejméně na dva jiné lidi...
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 12:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Důsledky z předchozího tvrzení Milky jsi nepochopil - nebudu to tu pořád dokola opakovat.
A já k tomu dodávám: Pouze v tom případě, že člověk je mentálně takové víry schopen. Jinak je možno dát dar spasení v Kristu i lidem, kteří víry schopni nejsou (pokřtíme je).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Důsledky z předchozího tvrzení Milky jsi nepochopil - nebudu to tu pořád dokola opakovat.
Já vím, Stando - a to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď.
A já k tomu dodávám: Pouze v tom případě, že člověk je mentálně takové víry schopen. Jinak je možno dát dar spasení v Kristu i lidem, kteří víry schopni nejsou (pokřtíme je).
To ale dodáváš tvojí víru, mentální víru.
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
Psal jsi tu Milce, dokonce tučně:
To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Stando, vedle v diskuzi píšeš: " Toníku, já nepoužívám ani lži, ani pomluvy vůči nikomu." Přitom tuhle tvojí lež a pomluvu ve stylu " To ty je vylučuješ ze spásy" zkoušíš opět na dalšího člověka, na Milku, když už jsi tuhle tvou lež zkoušel před tím nejméně na dva jiné lidi...
Zastydíš se alespoň někdy, když jako "argument" do diskuze použiješ takovouhle zlou lež a ještě tučně?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
Za předpokladu (který je pravidlem tvojí i Milčiny víry) , že má být osobní uvěření (osobní víra v Krista Spasitele - osobní vztah) nezbytnou podmínkou pro křest, tak tímto pravidlem logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou.
A můžeš to zapírat, jak chceš, na tvých dětech je to vidět, že jste je nepokřtili hned po narození, ale čekali jste, až mentálně dozrají natolik, že budou mít svůj vlastní vztah k Bohu.
Pak teprve - až si samy o křest zažádaly - tak jste křtili.
A vůbec nechápu, proč v tomto tak zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda! Že se nestydíš!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 08:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Za předpokladu (který je pravidlem tvojí i Milčiny víry) , že má být osobní uvěření (osobní víra v Krista Spasitele - osobní vztah) nezbytnou podmínkou pro křest, tak tímto pravidlem logicky vylučujete ze spásy všechny, kteří takové víry schopni nejsou.
A můžeš to zapírat, jak chceš, na tvých dětech je to vidět, že jste je nepokřtili hned po narození, ale čekali jste, až mentálně dozrají natolik, že budou mít svůj vlastní vztah k Bohu.
Stando, proč bych zapíral tvoje výmysly a bajky?
Pak teprve - až si samy o křest zažádaly - tak jste křtili.
To určitě ne, STando.
A vůbec nechápu, proč v tomto tak zoufale zatloukáš, když je to čistá pravda! Že se nestydíš!
Já zase chápu, proč místo psaní k tématu prášíš bajky, vymýšlíš si, lžeš, nebo přímo pomlouváš - do tohoto stavu tě dostal dlouhodobý pobyt ŘKC a vliv té sekty. Proto tak často píšeš o zatemnění rozumu.
Toník |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." o ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni:
"...
Jestliže Milka a Rosmano říkají, že spasení je jedině z vlastního uvěření evangeliu - vylučují tím automaticky ze spásy všechny, kteří víry nejsou schopni.
Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
Buď alespoň natolik čestný a přiznej si to!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestliže Milka a Rosmano říkají, že spasení je jedině z vlastního uvěření evangeliu - vylučují tím automaticky ze spásy všechny, kteří víry nejsou schopni.
Není ti stydno lhát i takhle o velikonocích, na velký pátek? Vždyť i Martino chápe, že jsi napsal nesmysl!
Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
A to ti Stando není stydno si takhle vymýšlet nesmysly o lidech?
Buď alespoň natolik čestný a přiznej si to!
Ty buď čestný a odpověz na otázky k tomu, co zde předvádíš.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pak si ale protiřečí, když tvrdí, že ke spasení v Kristu (ve křtu) je nutně potřeba osobní víra - ta je nutnou podmínkou pouze u těch lidí, kteří jsou takové víry mentálně schopni.
..." Ani ty to nemáš nijak jinak - ani ty jsi své děti nepokřtil co nejdřív po narození, ale čekal jsi celé roky, až budou mít samy svoji osobní víru a až o křest samy požádají.
A to ti Stando není stydno si takhle vymýšlet nesmysly o lidech? "...
A co na tom není pravdou?
Zopakuj si, v kolika letech byly tvé děti jednotlivě každé pokřtěny! Jsi přece člověk racionální! V čem jsem řekl o tobě a křtu tvých dětí nepravdu?
Proč se vzpíráš a čestně si to nepřiznáš?
Takto jsi podobně komický, jako když svědci jehovovi v televizi ubezpečují s vážnou tváří všechny, že oni přece vůbec nejsou proti použití transfuze krve pro záchranu života - že to je o nich pomluva!
Sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pak si ale protiřečí, když tvrdí, že ke spasení v Kristu (ve křtu) je nutně potřeba osobní víra
A Milka něco tvrzí o spasení v Kristu (ve křtu)? Nesplet sis jí s tebou a tvými omyly?
Proč Stando reaguje tahle úplně mimo a připisuješ druhým tvůj stav a tvé nápady?
A co na tom není pravdou?
No přeci to, co jsi napsal ty.
To s mým životem nesouvisí ani s mými dětmi.
Na to, aby měly moje děti víru, jsem nemusel čekat ani vteřinu - víru měly odmalička, co se narodily. Úplně stejnou, jaká my - taky věřili lidem okolo sebe i Bohu.
Žádné "čekání na křest" se nekonalo, natožpak celé roky.
Ale tohle už jsem ti psal mnohokrát, a ty si stejně znovu a znovu vymyslíš o mne nějaký nový nesmysl. Proč se tedy ptáš? Přestaneš už si vymýšlet blbosti, když ti napíšu, co z tvých výmyslů není pravda?
Sektář, jako sektář - chováte se úplně stejně!
Já vím, a to píšeš Stando jen sám za sebe, z tvého života, viď. Známe praxi ŘKC, byl jsem v ní léta, vím, jak tu vystupuje Martino, vím tedy, o čem píšeš ve druhé osobě.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Na to, aby měly moje děti víru, jsem nemusel čekat
ani vteřinu - víru měly odmalička, co se narodily. Úplně stejnou, jaká
my - taky věřili lidem okolo sebe i Bohu."...
V tom tvém virtuálním světě mají miminka víru v Boha už od malička? To jsi dobrý řízek!
V tom mém reálném světě se miminko narodí a nemá žádnou vědomost o existenci Boha. Vnímá jenom to, co kolem sebe může vnímat svými smysly (lásku rodiny a především matky) a o Bohu mu povědí jeho rodiče až později, až začne rozumět smyslu slov.
..."Žádné "čekání na křest" se nekonalo, natožpak celé roky."...
(Já vím! A jehovisti neodmítají transfuzi krve!)
Ani vy jste na nic nečekali a nechali jste své děti pokřtít hned po narození?
Nebo jste čekali až dostanou rozum a pokřtili je např. až v deseti - čtrnácti létech jejich věku? To jste ale podle objektivních měřítek čekali hodně dlouho!
Před čtyřmi lety jsem ti napsal:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V tom tvém virtuálním světě mají miminka víru v Boha už od malička?
Vaše víry v bohy v mém světě miminka nemají. Nemají je ani děti, ani dospělí.
K ničemu vaše víry v bohy nikdo z nás nepotřebuje.
V tom mém reálném světě se miminko narodí a nemá žádnou vědomost o existenci Boha.
To chápu Stando.
A bylo by divné, kdyby to při vašem stavu a tom, co žijete, bylo jinak. Díky za to, že se upřímně svěříš s tím, co žijete a v čem žijete, vážím si toho.
Ani vy jste na nic nečekali a nechali jste své děti pokřtít hned po narození?
Stando, když dáváš otázky, ptáš se, abys zjistil, co žijeme?
Na nic jsme nečekali a naše děti jsme ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého pokřtili (ponořili) hned po početí, křtíce je v to jméno celou dobu, až dodnes.
Nečekali jsme ani na narození.
Proč bychom to dělali a na něco čekali?
Ani by mne nenapadlo čekat, či jiné podivné nápady, které napadají tebe.
Nebo jste čekali až dostanou rozum a pokřtili je např. až v deseti - čtrnácti létech jejich věku?
Stando, někdy mi připadalo, že moje děti nedostaly rozum ještě ve dvaceti. ;-)
Ale určitě by mne nenapadlo čekat s něčím, až dostanou rozum. I řídit auto a střílet jsem je učil ještě v době, kdy mnoho rozumu ještě nepobraly.
Spíše je to v životě naopak - rozum člověk dostává tehdy, když se mu dostává výchovy, když je ponořen v to Jméno.
Stando, když o mně šíříš lži a pomluvy - jako například když jsi napsal tučně a podtrženě lež " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" (a že už takových lží bylo!), tak ti normálně napíšu, že místo tématu diskuze lžeš a pomlouváš diskutující. Když tvoje lži označuji, většinou v klidu sedím, nebo ležím a neskáču, to by se mi psalo blbě.
A to se stalo i teď, když jsi utekl od tématu a neodpověděl na otázky.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Na nic jsme nečekali a naše děti jsme ve jméno
Otce, Syna a Ducha svatého pokřtili (ponořili) hned po početí, křtíce je
v to jméno celou dobu, až dodnes.
Nečekali jsme ani na narození.
"...
Opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají. Nikoho nepokřtíš bez vody! To si konečně uvědom.
Popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět. Svět životních omylů, ve kterém žiješ. (neupírám ti, že tomu i věříš, ale věříš nepravdám).
Víra je sice darem od Boha, ale uvěření je vztah - a vztah nejde zbudovat bez osobního poznání. A osobní poznání Boha je nutně podmíněno vyspělostí rozumu (na základě rozhodnutí vůle ze zažité zkušenosti s Bohem). Žádné miminko není schopno mít víru v Boha. Ani netuší, že Bůh existuje!
..."rozum člověk dostává tehdy, když se mu dostává výchovy, když je ponořen v to Jméno."...
Ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly. A ani si to už neuvědomuješ.
Milka napsala, že 1.) člověk uvěří a 2.) stane se učedníkem Ježíše. (teď ani neřeším, že naše představy, jak se skutečně stát učedníkem, se diametrálně liší.).
Já připomněl, že to může být i naopak - a to u lidí, kteří uvěřit schopni nejsou. Takový člověk je pokřtěn pro víru svých opatrovníků a dál už žije jako Bohem přijaté dítě. Z pouhé Boží dobroty - pro zásluhy Krista.
Jestliže tedy Milka napsala, že jen skrze osobní uvěření se člověk stane Ježíšovým učedníkem - tak právě tímto stanovila pravidlo, omezující - vylučující ze spásy každého, kdo neuvěří. I když to není jeho vinou.
Takže si ve svých slovech silně protiřečí. Nemohu za to, že to nikdo nevidíte.
..."Když takhle v diskuzi lžeš, pomlouváš lidi, místo toho, abys diskutoval k tématu, zastydíš se alespoň někdy?"...
Odpověděl jsem ti na toto už kdysi před čtyřmi roky:
A za ty roky opravdu žádný posun ....
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Opět podsouváš slovům jiný význam, než ve skutečnosti mají. Nikoho nepokřtíš bez vody! To si konečně uvědom.
Popisuješ tu svůj jakýsi vymyšlený virtuální svět. Svět životních omylů, ve kterém žiješ. (neupírám ti, že tomu i věříš, ale věříš nepravdám).
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvůj život chápu, není tak složitý, zjevuješ ho tu léta.
Ve skutečnosti jsi cele ponořen do bludných učení o Bohu, do záměny obsahu slov, kterým přisuzuješ smysl, který nemají a nikdy neměly. A ani si to už neuvědomuješ.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvou skutečnost chápu, není tak složitá, zjevuješ jí tu léta.
Jestliže tedy Milka napsala, že jen skrze osobní uvěření se člověk stane Ježíšovým učedníkem - tak právě tímto stanovila pravidlo, omezující - vylučující ze spásy každého, kdo neuvěří. I když to není jeho vinou.
A na to se ptám, Stando.
Když napíšeš zjevnou lež, pomluvu, ve stylu "To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni", a pak se ještě takhle vymlouváš, uhýbáš a tvoje lži o druhých lidech rozvíjíš, zastydíš se alespoň někdy?
Vždyť ty jsi tu tvou lež s tvými nápady o "vylučování ze spásy" napsal jako odpověď na příspěvek, ve kterém bylo pravdivě uvedené: " Bůh dává vzrůst. Každá rostlina roste jinak. Mentálně postižení se tedy budou v něčem lišit, ale božími mohou být stejně jako kdokoli jiný. Lásku oni mohou poznat, uvěřit v ni. Lásku oni umí přijímat. I dávat dovedou." !
Takže si ve svých slovech silně protiřečí. Nemohu za to, že to nikdo nevidíte.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Tvůj život chápu, není tak složitý, zjevuješ ho tu léta.
Na to jsem se ale neptal: Ptám se, když tu takhle lžeš a pomlouváš tvými nápady na vylučování ze spásy - jednou Milku, jindy Rosmana, jinde mne - zastydíš se alespoň za tvé pomluvy? Řešíš ty pomluvy alespoň když jdeš ke zpovědi? Chodíš někdy ještě ke zpovědi, třeba alespoň na velikonoce?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nestydíš se za takovéto reakce? Není ti to blbé?
K probíranému tématu nic nemáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nestydíš se za takovéto reakce? Není ti to blbé?
K probíranému tématu nic nemáš?
Ano, mám.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč jsi tedy nepokřtil své děti hned po narození, ale čekal jsi u nich řadu let, než byly pokřtěny?
Tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Notorický lhář?? Ouuu.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tato skutečnost tě usvědčuje, že jsi jen notorický lhář - že kážeš cosi jiného, a cosi jiného ve skutečnosti děláš.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.
K tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu nejsi schopen pochopit ani tak jednoduchou věc,
že je - li nutnou podmínkou spásy vlastní uvěření evangeliu
- tak nemůže být spasen nikdo, kdo takového uvěření mentálně schopen není ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Spása není v aktu, v okamžiku uvěření, je v obsahu víry, obsahu vztahu který víra umožní, je v obsahu vztahu mezi Bohem a člověkem.
Spása není ve víře v evangelium, spása je ve víře v Boha. Evangelium je radostná zpráva o tom.
Mentální kvantita je v případě víry zcela nepodstatná. Rozum produkty víry procesně zpracovává, ale netvoří je. O Milce a Rosmanovi jsi lhal! Omluv se Oko.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | K té lži "To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni", co jsi napsal o Milce (a před tím jsi tu lež psal Rosmanovi i mně) už asi neodpovíš?
Tak ke tvým novým nápadů.
že je - li nutnou podmínkou spásy vlastní uvěření evangeliu
- tak nemůže být spasen nikdo, kdo takového uvěření mentálně schopen není ?
Stando, tvoje "logika" a tvé nápady nejsou tak složité, aby nešly pochopit, přeci jen už si s tebou píšu delší dobu.
Pokud si ty vymýšlíš nějaké tvé nutné podmínky, pak podle tvých divných podmínek nemůže být spasen nikdo, kdo tvé vymyšlené podmínky nesplňuje.
Takže k záchraně není nutný ani rozum, ani víra evangeliu.
Ale jedno k záchraně nutné je.
Nebo spíše Jeden.
Ten, který je u všech těch příběhů záchrany je docela nutný. Bez Zachránce, Spasitele se záchrana neobejde.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano nastavil pravidlo: "
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Takže z mé strany žádná lež.
Dáváš slovům jinou náplň, než měly původně.
Nelze pokřtít bez vody křtu! Takto to Kristus ustanovil a takto je třeba to respektovat. Nemluv tedy o křtu tvých dětí bez vody!
Jak tak jeli cestou, dojeli k jakési vodě a eunuch řekl: "Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?"
A dal zastavit vůz. Do vody sestoupili oba, s eunuchem i Filip, a pokřtil ho.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | /Rosmano nastavil pravidlo:/
K tomu jsem ti už oko psal. Asi nečteš, co ti kdo píše.
Já tu nejsem od nastavování pravidel. Připomenu, co jsem ti psal:
"Chtěl bych to upřesnit.
V prvé řadě to tvrdí Písmo, konkrétně např. apoštol Pavel. A ap. Pavel není žádná klika. Pak až já (nebo další).
Ef 2:8 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; Ř 3:22 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: Ř 3:25 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve Ř 3:30 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru. Ř 5:1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. A tak dále. A také jsem řekl, a uvedl toto slovo Písma: 1Te 1:5 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. Takže víru srdce probouzí nejen slovo. Určitě ne slovo, které se dotýká jen rozumu, je na úrovni pouze rozumu. Ale slovo, které zasáhne srdce. A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje". Důležitá je u toho Boží moc, Duch svatý. Přesvědčivost. Protože Duch svatý se dotýká srdce člověka.
Ap. Pavel také napsal, že
1K 4:20 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci. (nezakládá se na slovu, ale na moci)
Ten posedlý něměl rozum, ani neměl víru. Ale Bůh svou mocí zasáhl a ten člověk byl zachráněn, získal tím, co prožil, živou víru. Ta jeho víra nebyla o tom, že si v hlavě zesumarizoval a utřídil poznatky o Bohu, o Ježíši. Rozum k tomu nepotřeboval.
Stejně tak Saul. Ačkoli jinak byl člověk velice rozumný. Neměl víru. Nebylo to tak, že by si v hlavě srovnal informace o Ježíši, porovnal je s proroky, a tím uvěřil. Zasáhl Bůh svou mocí. Ježíš zasáhl jeho srdce. Tehdy uvěřil. Vůbec to nebylo závislé od mentálních schopností Saula. "
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 10:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže z mé strany žádná lež.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando.
Já píšu stále k tématu článku, ke křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Nelze pokřtít bez vody křtu! Takto to Kristus ustanovil a takto je třeba to respektovat.
To si to tak ale ustanovil "kristus=ŘKC".
Co ustanovil Pán Ježíš je možné si přečíst v Písmu (co napsali křesťané). Stačí si to přečíst [obohu.cz]:
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Je to napsané dost jasně a přímo, otevřeně v co se mají lidé křtít. A H₂O to opravdu není.
K tématu spásy a k tvým nápadům na vylučování ze spásy už nic nemáš?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, spása je ve víře, a ne ve křtu. Křest je až po uvěení. Oko, vírá se nepřijímá rozumem, po přijetí daru víry je to právě rozum, který dostane pecku a otáčí se o 180 stupňů což označujeme jako obrácení. Oko, toto je logika! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 17:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko máš smůlu, protože jsi narazil na trojkoalici která si vzájemně názorově vypomáhá. Milka je odpůrce pravé Církve a zdravého učení a odpadlíci od Církve a zdravého učení Myslivec a Cizinec jak vidíš toho využívají, aby si na tebe plivli. Ty za to nemůžeš, že Milka nechápe, nerozumí a píše ti blbosti a dva sektářští blouznivci ji podkuřují jen aby tě urazili. Pokud tak činí pak tě jen utvrzují, že s křesťanstvím nemají nic společného a na GS se chodí jen diskusně vyřádit. Cizinec má jen tebe, jinak s ním nikdo nediskutuje a Myslivec je vděčný jako blecha, že si ho všímám, protože jeho ignorují už všichni. Já si myslel, že se ho ostatní zalekli, že má to vyšší IQ jak se zde nadýmal pýchou, ale oni na něj kašlou protože je to trotl. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A další tvůj výlev ve kterém opět a zase dokazuješ, že křesťanem nejsi Martino.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. březen 2021 @ 11:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, mlč, stále jsi nepochopil, že na tebe nikdo nereaguje a já se nad tebou smiloval a občas ti hodím nějaký špek a ty rád po něm chňapneš....prostě jsi na GS skončil jako vyděděnec a vyhnanec, který dokázal sám sebe se střelit do hlavy....jsi zde jen vložka pro pobavení... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 23:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))) Ukázková projekce. :-)))))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 30. březen 2021 @ 21:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Milka zde sice píše o různě postižených - ale to má podle toho, co popisuje, pořád na mysli ještě doslova borce - ale jsou i takoví postižení, o jakých se jí ani nezdá!
Zmínila jsem se i o hlubokém postižení. Poznala jsem takové. Novorozené děti mají více vrozených instinktů a reakcí než některé z nich. Ale i ony poznají lásku. Viděla jsem reakci dítěte, když v telefonu přiloženém k jeho uchu, poznal hlas své matky. Nemluvil s ní, nemluvil o ní, jen Bůh ví, co chápal, čemu rozuměl, ale její hlas poznal. Lásku poznal. Bůh je láska. Je živý. Není to pojem.
Já nekladu podmínky, nikomu. Nikoho ze spásy nevylučuju. To Bůh sám jedná, jemu patří jeho děti. A kdo mu patří, to on ví.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Líbí se mi jak si nad věcí Milko. Nýmand se zde k tobě drze vyjadřuje, že jsou takový postižení o kterých se ti ani nezdá, a ty na to reaguješ s nadhledem profesionála. To je zajímavé s tím kojencem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | On to nebyl kojenec, ale dítě asi tak sedmileté. Proto měl zkušenost, poznal svou maminku dobře.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 23:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. Z toho jak jsi to napsala jsem si myslel že se jednalo o kojence. Ale i tak, jak jsem to já poznal, tak starost matek o "věčně" malé děti (mentálně postižené), je, jak to správně vyjádřit, je to tak, že tyto mámy se stále starají pořád o malé dítě, i když je dítěti třeba dvacet. Víš jak se říká- malé děti se šlapou po sukni, a velké po srdci. To šlapání po srdci v případě "věčně" malých dětí nehrozí. Projev mateřské lásky k malému dítěti je pak celoživotní. "Věčně" malé dítě je na mateřskou lásku bytostně fixované, a statisticky umírají "věčné" děti mnohem dříve. To pak vyrovnává věkový rozdíl mezi matkou a dítětem, takže "věčné" dítě nezůstane dlouho samo, když jeho máma zemře. Poznatek.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 21:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, umírají brzy. Zrovna dneska jsem viděla jméno jednoho mezi zemřelými v březnu. Bylo by mu letos dvacet. Dobře jsem ho znala, i celou tu jejich rodinu.......
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 12:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ale i ony poznají lásku. Viděla jsem reakci
dítěte, když v telefonu přiloženém k jeho uchu, poznal hlas své matky.
Nemluvil s ní, nemluvil o ní, jen Bůh ví, co chápal, čemu rozuměl, ale
její hlas poznal. Lásku poznal. Bůh je láska. Je živý. Není to pojem.
"...
Přesně tak - a to jsi uhodila hřebík na hlavičku.
Proto i takové je možno křtít (a tím činit Kristu učedníky) - i když nikdy nebudou mít žádnou víru!
Ale mají poznání lásky!
A proto u každého člověka nemůže platit univerzálně to tvoje:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Nejsem katolík, tudíž pro mě není podmínkou spásy ten křest, o jakém píšeš - v ŘKC. Spása je z víry - a tu základní důvěru, poznání lásky, tu dokážou vnímat. Co přesně je mezi takovým dítětem a Bohem, to nevím. Je to mezi nimi. Nikomu žádné podmínky nekladu. Co jsem napsala, je na základě praxe popisované v písmu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I když nejsi katolík - Kristův příkaz křtít (i příklady křtů apoštolů v Písmu) hovoří o křtu jasně. Nepokřtěný není křesťan.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A už je to tu zase, což Oko? Tvoje velkohubé a lživé definice. Takže znovu. Křesťan je slovo odvozené od slova Kristus, a ne křest. Slovo křesťan ve významu znamená- někdo kdo je Kristův, kristovec. Přijetí Krista ve víře teprve přivádí ke křtu. Křesťam, kristovec, někdo kdo náleží Kristu je křesťanem již před křtem. A to co je křest si lze v Písmu najít na ideálním příkladě křtu Krista, ve kterém je znamení (holubice), příkaz poslušnosti (autorizace) a vyznání Synovství (certifikace). Když byl Kristus pokřtěný, tak Ho Bůh vyznal. Křest je tedy autorizace, certifikace, a nesmazatelné znamení udělené ze strany Boha. Boží punc. To JE křest! Od tohoto ideálního příkladu si odvoď co je křest. Proto tento ideální příklad v Písmu je. A pozor, někteří při křtu slyšeli hlas Boha, ale někteří slyšeli jenom hrom. Jestlipak víš proc?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec No právě....lživé definice, suverénní hloupá prohlášení... Dá se něco vysvětlit někomu, kdo pochopit nechce?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co si myslíš, Milko, jako správná "češtinářka"?
křesťan - slovo odvozené od slova křest,
Nebo:
křest - základ slova ze jména Kristus?
Když už s tím myslivcem tak souhlasíš.....
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale copak Oko, ty čteš moje komentáře. Pojem "křesťan" ti zde byl v minulosti vysvětlovaný mnohokrát. Marně. Mno Oko. Křesťan je křesťanem kvůli Kristu, a ne kvůli křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec možná se pokusíš vysvětlit, co pro tebe znamená, že víš, že je Bůh, a že dává dar křtu. Ten křest se nekupuje v samoobsluze, je to dar od Boha, a to vždy |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Prvními křesťany byli nazváni učedníci v Antiochii. Byli tak pojmenováni podle Krista, protože o něm mluvili, jeho učedníky byli. V jiných jazycích je zcela odlišné slovo křest a křesťan. Nejen v řečtině, ale i v mnoha dalších. Takže bych opravdu na shodě slov v češtině nebudovala nějakou nauku o tom, kdo je křesťanem. V písmu je to jasné.: - Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
- Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 14:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Češtin je můj kobylek s malým bokem. :-))) Ale můj jazykocitoň i můj sestromuž sedíce mi právě po pravici jest názoru. Že v češtině napřed vzniklo slovo křesťan ve významu pojmu- ten kdo je Kristův, kristovec. A až pak se na základě slova "křesťan" začalo užívat slovo s podobným základem, slovo vystihují praktiku křesťanů- křest. Už jenom z logiky věci. Někam přijdou kristovci, které doposud nikdo neznal, přijdou tam kde pro ně v místním jazyce neexistuje slovní výraz. Tito přivandrovalci se nějak pojmenují, a od základu slova v jejich pojmenování se pak odvozuje pojmenování jejich aktivit a působení. Snad už to ten balda Baterka zgómne. :-))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve skutečnosti platí obojí - obojí (jak Kristus, tak Křest) má souvislost s křesťanem.
Protože ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - a následně ve křtu spolu s Kristem i vzkříšeni - jako Bohem očištěné a Bohem přijaté jeho děti. (Kol 2,8-14)
|
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 13:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedá. A v případě Oka je to žel dlouhodobé zjištění. A špatné je, že ty jeho hlouposti propaguje hulvásky. To svědčí o jeho narušeném charakteru. Komu není rady, tomu není pomoci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | I když nejsi katolík - Kristův příkaz křtít (i příklady křtů apoštolů v Písmu) hovoří o křtu jasně. Nepokřtěný není křesťan.
To bude něco jako když vám Bůh odpustil všechny hříchy ve křtu, před kterým jste nečinili pokání, protože jste žádné hříchy neměli.
Nevymyslel sis náhodou Oko, že Marie nebyla pokřtěná? Že Petr, Jan, Jakub (a nevím kdo ještě další) nebyli pokřtění?
Byli tedy při tvých definicích apoštol Petr křesťan, když byl nepokřtěný?
Byla tedy při tvých definicích apoštol Marie křesťankou, když byla nepokřtěná? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byl zásadní rozdíl, jak se stát Kristovým učedníkem za doby, kdy Kristus chodil ve svém těle po zemi a je rozdíl, jak se člověk stává Kristovým učedníkem po Kristově nanebevstoupení a po seslání Ducha svatého církvi místo Ježíše v těle.
Ovšem vysvětli toto poblouzněnému zaujatému sektáři!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ovšem vysvětli toto poblouzněnému zaujatému sektáři!
To si klidně vysvětli, Stando. Už jsi začal trpět samomluvou, koukám. K tématu a k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi tu:
|
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Na toto jsem ti, Toníku, odpovídal už mnohokrát.
(Byli - místo křtu měli osobní pozvání Boha do společného života. Maria obdržela to pozvání skrze anděla - a její odpovědí bylo "staň se tvoje vůle" - Petra pozval osobně Pán Ježíš ještě ve smrtelném těle).
Zkus si někdy pozorněji přečíst obsah mých komentářů a nemusíš se pak znovu opakovat stejnými otázkami. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Na toto jsem ti, Toníku, odpovídal už mnohokrát.
Kde, Stando? Ptal jsem se třikrát, neodpověděl jsi ani jednou.
Byli - místo křtu měli osobní pozvání Boha do společného života. Maria obdržela to pozvání skrze anděla - a její odpovědí bylo "staň se tvoje vůle" - Petra pozval osobně Pán Ježíš ještě ve smrtelném těle
Tedy Petr a Marie byli podle tebe nepokřtění a zároveň podle tebe byli křesťané.
Je to tak?
Takže bys mohl rozumět, že tvoje věta " Nepokřtěný není křesťan." je nepravdivá?
Mohl bys pak rozumět i tomu, že když člověk dostane osobní pozvání Boha do společného života a to pozvání přijme, tak, jako Petr nebo Maria, že je křesťan?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
"...
Taky bys už mohl porozumět, že od Kristova nanebevstoupení a od letnic se poměry v církvi zásadně změnily. Dokud zval sám Kristus ve smrtelném těle lidi za své učedníky - bylo to lidsky možné.
Po zmrtvýchvstání a nanebevstoupení to už možné není.
Proto Kristus ustanovil křest jako formu plnohodnotné náhrady svého osobního pozvání za učedníka. Proto je to už Duch svatý, který ve křtu vodou spojuje už navždycky osobu křtěnce s osobou Krista v jeho smrti i vzkříšení (Kol 2,11-13).
Toto je ono nové narození z vody a z Ducha svatého, bez kterého žádný člověk nemůže získat účast na Kristově vykupitelském díle.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky bys už mohl porozumět, že od Kristova nanebevstoupení a od letnic se poměry v církvi zásadně změnily.
Tomu určitě rozumím, Stando - církev dostala Ducha svatého a začala se podle toho chovat.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A v čem by měla být nepravdivá?
Bez křestní koupele není žádného očištění od hříchů pro další pozemský život v církvi - jako jeden z jejích údů! dem církve se stáváme skrze křest - napojením na Krista (spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti, spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života.
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A v čem by měla být nepravdivá?
Jsou lidé, kteří nejsou pokřtění, nepřijali Pána Ježíše, nejsou jeho učedníky a ti opravdu nejsou křesťané.
Jsou lidé, kteří přijali Pána Ježíše, vydali svůj život Bohu, jsou učedníky Pána Ježíše, ale ještě se nedali pokřtít - tedy jsou v nějakém přechodném období, které je krátké, obvykle hodiny nebo dny. Ti už jsou křesťané, i když ještě nebyli pokřtěni ve vodě.
Bez křestní koupele není žádného očištění od hříchů pro další pozemský život v církvi - jako jeden z jejích údů!
A znova další nesmysl.
A co svatý Petr, myslíš, že byl očištěn od hříchů?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Byl - skrze své pokání (Litoval své zrady Krista a plakal hořce.) a tím, že jako Kristův apoštol spolu s Kristem prošel osobně všemi událostmi Kristova ukřižování, smrti a vzkříšení..
Podobně, jako mi my jsme tyto samé události mocí Ducha svatého prošli ve křtu.
..."Jsou lidé, kteří přijali Pána Ježíše, vydali svůj život Bohu, jsou učedníky Pána Ježíše, ale ještě se nedali pokřtít -"...
Pokud nejsou pokřtěni, nejsou dosud mocí Ducha svatého navždycky svázáni s osobou Krista - nestali se tedy ještě Kristovými učedníky.
Jsou zatím jenom čekatelé - katechumeni. Nemají dosud přístup k Pánovu stolu, nestali se zatím součástí společenství údů církve. To všechno nastane až ve křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je možné, že se nestali učedníky vašich různých kristů.
Pokud ale člověk dostal pozvání od Pána Ježíše k tomu být učedníkem, to pozvání přijal, vydal svůj život Ježíši a Bůh potvrdil svou smlouvu, tak se stal učedníkem Pána Ježíše. Stal se součástí církve Ježíše Krista.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko:
Skrze křest se lidé stávají Kristovými učedníky až po Kristově nanebevstoupení a po seslání Ducha svatého o letnicích.
Haló Oko! A čtěmež dále, ju? Verš 41. Přijali co? Přijali jeho slovo. Přijetí slova je co? Přijetí slova je uvěření. A po uvěření co? Po uvěření byli pokřtění. Napřed víra v Krista, a potom křest.
Verš 41.Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Skutky apoštolů 1, 5 [www.biblenet.cz]Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
Čtěmež Oko, čtěměž! |
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, zásadní je uvěřit zvěsti o svém spasení. Uvěřit v Ježíše. Setkat se s Ním. Přijmout ho. Mít očištěné srdce vírou. Činit pokání.
Víra Ježíši je něco jiného než "vyučení ve víře".
Vyučením ve víře (informace o víře, o Kristu,..) neznamenají ještě víru Ježíši. Osobní vztah s Ježíšem.
Pamatuji si z vyšších ročníků základní školy v 60. letech, že několik spolužáků (katolíků) chodilo k panu faráři po škole do náboženství. Tam se je farář snažil "vyučit ve víře". Ale nikdo z nich opravdovou víru, vztah s Kristem, neměl. Nikdo z nich učedníkem Krista nebyl, jak jsem je znal. |
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Několik tvých spolužáků chodilo k panu faráři do náboženství a nikdo z nich neměl opravdovou víru? No tak to je dost troufalé říkat. To přece nevíme.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já to ale vím. Na tolik jsem je znal. Nebyli obráceni. Neodevzdali se Kristu. Rozumově možná i s něčím souhlasili, to je možné.
Jinak věří i ďábel.
Není víra jako víra. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 27. březen 2021 @ 18:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano i démoni věří a třesou se---- list Jakubův.
Někdy si říkám, jaká je to troufalost věřit a nemít bázeň Boží, pyšně se vypínat nad Boha. |
]
Opravdová víra (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 27. březen 2021 @ 21:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano píše: Pamatuji si z vyšších ročníků základní školy v 60. letech, že několik spolužáků (katolíků) chodilo k panu faráři po škole do náboženství. Tam se je farář snažil "vyučit ve víře". Ale nikdo z nich opravdovou víru, vztah s Kristem, neměl. Nikdo z nich učedníkem Krista nebyl, jak jsem je znal.
Rozdíl mezi opravdovými pobožnými a neopravdovými pobožnými je jednoduchý. Je to rozdíl v tom, zda někdo věří bibli doslovně jako ty, Rosmano, nebo je bere jen jako metafory jako třeba Jiří Grygar nebo z části i Tomáš Halík. Takže tzv. učedník Krista + opravdová víra = někdo, kdo i v roce 2021 bere bibli doslovně. Když se tě zeptám, co to je opravdová víra a kdo je opravdový učedník Krista, začneš tu citovat z tvé pohádkové knížky, které věříš doslovně a tím podáš důkaz, že to je přesně tak, jak píšu :-) Plus ještě přidáš nějaké svoje emoce :-)
Takže závěr: EMOCE + DOSLOVNÉ VĚŘENÍ POHÁDKOVÉ KNÍŽCE = opravdový chřesťan :-) |
]
Re: Opravdová víra (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 27. březen 2021 @ 21:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale pozor! Podle bible je to tak správně! To jako samozřejmě tak má být. Podle bible jsou ti metaforisti a relativisti jako Halík ti špatní (vlažní, nespolehliví, jdoucí po široké cestě) a ty Rosmano, čím větší doslovný fanatik bible budeš, tím si zvyšuješ kredity u tvého ideově vyhraněného psycho boha :-) Takže já ti naprosto rozumím a souhlasím s tebou, že podle biblického měřítka rozhodně lépe proklamuješ ty než třeba ten Halík nebo většina katolíků.
No máte to, bobci, fakt něco jako třídní boj. Kdo jen chvíli stál, již stojí opodál... A proto pozvedněte prapor a bibli a kupředu pravá, zpátky ni krok! :-) |
]
Re: Opravdová víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já bych tedy Halíka a Grygara nikdy nedával do stejného pytle.
Halík - svým způsobem jistého druhu vzdělaný náboženský blouznivec,
Grygar - racionální vědec zvyklý argumentovat věcně a s přehledem.
|
]
Re: Opravdová víra (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No konečně od tebe něco, s čím se dá souhlasit. A Grygar by se měl pro příště držet "svého kopyta".
|
]
oko píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 28. březen 2021 @ 15:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Grygar - racionální vědec zvyklý argumentovat věcně a s přehledem.
Grygar je přísně vědecký, když se vyjadřuje k oboru, v němž je kovaný, a to je fyzika, astrofyzika. A díky za to. Ale už jsem ho viděl a slyšel, když se vyjadřoval třebas k volbám v Česku, a to byla katastrofa. Jiří Grygar tvrdil, že údajně naše volby ovlivňují ruští agenti a že Babiš vyhrál díky nim. Psal jsem si o tom pak s Grygarem, protože jsem si s ním psal už od roku 2003. A on mě zná i z přednášek a z telefonických dotazů z rádia. Plus ty emaily. Takže on ví, o koho jde, že jsem učitel, atd, atd. A já jsem se s ním rozhádal. Páč jak začal věřit na to, že za volby můžou ruští agenti, tak to už jsem nevydržel a zeptal se ho, zda ty ruské agenty vyhledává taky pomoci siderického kyvadélka jako Petr Cibulka. No a od té doby mě Grygar nemá rád. A myslím, že se to už nikdy nespraví. On se v mých očích zdiskreditoval. Pochopil jsem, že je to jen pověrčivý strejc. Nejen v oblasti politiky, ale i náboženství. Ano, Grygar je pověrčivý strejc. Naštěstí když zapne v mozku autopilota fyziky a asronomie, jede ve vědeckém módu. |
]
Re: oko píše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto je ale normálním jevem mezi lidmi.
Když my dva se budeme bavit třeba o hudbě, dá se předpokládat, že nalezneme v našich názorech shodu - konsensus.
Když se ale přejde třeba na téma o příčinách třeba lidské homosexuality, tak v tom budeme mít naprosto rozdílné názory - a nazveš mě pak něčím ne zrovna moc lichotivým. :-)
Prostě odlišné vnímání světa, reality, nutně znamená i protichůdné názory.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."zásadní je uvěřit zvěsti o svém spasení. Uvěřit v Ježíše. Setkat se s Ním. Přijmout ho. Mít očištěné srdce vírou. Činit pokání."...
Znovu mám stejnou námitku: Tímto diskriminuješ z křesťanství všechny lidi, kteří dočasně nebo i trvale nejsou víry mentálně schopni!
Víra totiž předpokládá nutně už jistou úroveň rozumové vyspělosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já nevím jak to mají s vírou lidé s mentálním postižením. Ale určitě víry jsou schopni. Víra není přitakávání složitému souboru informací a pouček.
Bez víry není možné líbit se Bohu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou lidé natolik postižení, že vůbec nechápou význam žádného mluveného slova - sami vydávají jenom skřeky.
Těm nepomůže hlásat evangelium - nechápou z toho naprosto nic. A právě ze slyšení slova přichází víra ....
Tito lidé jsou schopni si vytvořit jen jakýsi druh vztahu s člověkem, který je opatruje - který se stará o jejich tělesné potřeby - do té míry, že vnímají jeho blízkost.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, tito lidé jsou v hájemství Boha. Nemohou činit rozhodnutí pro spásu, ale ani proti spáse. Nejde o mentální výkonnost, jde o MOŽNOST! Tuto možnost nemělo potracené ale jinak zdravé dítě, a stejnou možnost nemá někdi kvůli svému mentálnímu handicapu. Zábran MOŽNOSTI je spousta. Jedna z takových zábran je pohoršení dítěte již při výchově k řk modloslužebnictví. To je něco co zabraňuje přijetí Krista. A přitom je jedinec mentálně výkoný dost. Jenomže to co mu v dětství nahráli do mozečku ho blokuje. A to ho "pokřtili" v dětství, vložili na něho ruce, odpouštěli mu, krmili ho svátostmi, a ten chudák nemá dodnes ani jistotu spásy, ve vlastní slabost věří víc než v sílu Krista, nerozpozná slova pravdy a tvrdošíjně vzdoruje. Co myslíš Oko? Kdo na tom bude jednou lépe? Ten kvůli handicapu slyšet nemohl, anebo ten kdo slyšel, ale slyšet nechtěl?
|
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 09:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí a svým významem stojí úplně samostatně ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl)
Jak už správně poznamenal rosmano, těch vět je pět.
Zkusím ti to vysvětlit na příkladu jiných pěti vět: Běž, Pavle a přines mi mouku, upeču buchtu a taky uděláme koláče takové, že se rozplynou na jazyku.
Taky je tady pět vět. Jsou čtyři hlavní, poslední je vedlejší. Lze to totiž napsat i takto: Běž, Pavle. Přines mi mouku. Upeču buchtu. Taky uděláme koláče ... Čtyři věty hlavní, lze je napsat samostatně, dávají smysl i takto. Jenže mezi čtvrtou a pátou větou je spojení: " takové, že.." Poslední věta je vedlejší, přívlastková (jaké? )....že se rozplynou na jazyku. (lze z ní udělat část věty předchozí, přívlastek - Taky uděláme koláče rozplývající se na jazyku. ) To je mluvnický rozbor, pomáhá psát správně podle pravidel, kvůli čárkám a tak. Co se týče obsahu sdělovaného, věty spolu souvisí. Zjistíš, kdo má přinést mouku, např. Doufám, že to vysvětluju jasně. Na tomto obsahově neutrálním souvětí bys mohl pochopit mluvnická pravidla vět hlavních a vedlejších. Na tom souvětí, které jsi napsal ty, ti to nejde. Mate tě to, že už máš jeho pochopení spojené s vysvětlením - jak vznikají učedníci? koho že to mají křtít? ..
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 10:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle srovnávací souvětí má ovšem tu chybu, že v něm nejsou přechodníky, jako v tom, které pronesl Ježíš. Přesnější je Kralická (jen místo učte je učedníkujte = čiňte učedníky):"Protož jdouce, učedníkujte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám."
Jaké jsou ty přechodníky a jakou mají v souvětí funkci?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 11:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | luteran Srovnávala jsem okem psané souvětí. Tam žádné přechodníky nejsou.
V souvětí, které jsem vytvořila, jsem udělala malou změnu. Z vedlejší věty předmětné jsem vytvořila přívlastkovou. Snažila jsem se zachovat i spojení, tedy "a" nebo čárku. Nezabývala jsem se jinými, z jiných překladů. Nevím, jestli Ježíš pronesl přechodníky, ale česky nemluvil určitě. Nejsem lingvista, neumím číst NZ v originále.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 18:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chápu, v pohodě. Zkus se podívat na tohle souvětí, které má (gramaticky, ne významově!) blíže k tomu biblickému: ... Ubližujte lidem, tahajíce je za vlasy a bijíce je přes ruce... Je to trochu jasnější? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 12:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já myslím, že se tím použitím přechodníku nic nezmění.
Je to jako bych řekl :
Kupte si novou Škodovku, pojistěte si ji u Kooperativy. Anebo:
Kupte si novou Škodovku, pojišťujíce si ji u Kooperativy.
(ten tvar přechodníku neručím, že je správný:-) )
Tím pojištěním tu Škodovku nenabydu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přechodníky ovšem nevyjadřují následnost, ale předčasnost (př. minulé) nebo současnost (př. přítomné) dvou dějů.Přítomnými přechodníky se vyjadřují zejména OKOLNOSTI, za kterých dochází k ději hlavního slovesa, nebo ZPŮSOBY, jakými se realizuje děj hl. slovesa. Kupte... pojišťujíce... - je tedy logicky nesmyslné (nejde o okolnost koupě ani o způsob koupě), zde by se muselo použít dvou hlavních sloves/vět, tj. ta první možnost bez přechodníku. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Dneska je tady učiněný koutek češtiny:)) Tvůj příklad by se dal hodit do minulosti - Koupiv si novou škodovku, pojistil si ji u Kooperativy.
No nic. Už jsem se tím taky dlouho nezabývala, Toník mi připomněl, že jsou taky vidy:) V jiných jazycích je to jinak, tam mají těch časů a souběhů časů....
Jenže luteránovi nejde o češtinu a mluvnici.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 17:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, kdo si víc vzpomene , nebo více vygůgluje :-)
(nebo kdo má menší sklerózu :-) )
Asi vím o co jde luteránovi. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 18:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je pravda, jde mi o původní řecký text a jeho význam. Čeština nám to jako Čechům může pomoci pochopit. Duch svatý pak přijmout... ;-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slyšel jsem, že kdo se učí biblickou řečtinu, bere si jako pomůcku k překladu právě Kralickou Bibli.
Kraličtí prý překládali řecké texty téměř doslova, takže i slovosled je podobný.
Takže, pokud jsem správně pochopil, tak české překlady mohou být mluvnicky sice v pořádku, ale přitom už z nich mluvnicky "vypadla" ona pro první křesťany přirozená návaznost dějů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Do božího slova je vetknutá kontinuita pravdy Ducha natolik, že saturuje překladatelské nepřesnosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stará řečtina (antická i koiné~hovorová) je popisována jako "jazyk milující přechodníky". Jsou snad v každé větě - nejen tyhle adverbiální (vztahující se ke slovesům), které tu teď řešíme, ale také adjektivní (vztahující se k podstatným jménům - např. "ten hřešící člověk" = hříšník).
My je dnes považujeme za archaismus, ale staročeština v kralickém překladu je do velké míry zachovala, přestože ani ta nemá takovou bohatost odstínů jako starořečtina (jen mrkněte na tabulku všech významů adverbiálních přechodníků zde: https://www.ntgreek.org/pdf/adverbial_participles.pdf).
Dnes je tedy na překladatelích, jak onu návaznost či souvztažnost dějů vyjádřit "naším způsobem" - většinou vedlejší větou (ovšem jakou - účelovou, příčinnou atd.?). A to nemluvím o tom, že jazyk je jen jedna "bariéra", která nás dělí od původních textů Bible, ta lehčí! Mnohem těžší pro nás je vnímat odlišnost kultury - např. naše je individualistická, tehdejší byla komunitní, v naší je důležitá otázka viny/neviny, v tehdejší byla důležitá otázka cti/hanby, atd. To vše je vetkané do textů, protože to byly pro pisatele věci samozřejmé, kdežto my si toho musíme vědomě všímat, pokud nechceme "včíst do Bible svůj pohled". |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsi řekl pěkně!
A přechodníky jsou navíc krásou - ozdobou každého jazyka. Jen je nelze automaticky a bezmyšlenkovitě vnímat vždy jako průběžné děje - např. "křtíce" - to je záležitostí jednoho okamžiku. Zatímco "učíce" je průběžné - celoživotní....
A tento rozdílný význam souvětím souřadným nepostihneš.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Oko. A co když křtíce ne jednoho ale mnoho?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Oko? A co když učíce jenom jednoho a pouze dnes? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě bych doplnil svůj komentář o další rozměr:
"Křtíce" je také možno chápat i jako průběžný děj - církev neustále křtí Kristu stále nové učedníky.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Další rozměr? Hmmm.. :-))))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. březen 2021 @ 14:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | luteran
Vždyť to bylo jasné, o co ti jde. Jak říkám, neznám řecky. Nezbývá mi, než číst překlady. A ten Matouš,28..,..je to v nich různě...
Když už jsi u toho, že Duch svatý pomáhá přijmout... To, co Ježíš říkal, končí tímhle jeho prohlášením: "A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen"
To je pro mě opravdu důležité. A tady o tom dosud nebyla ani zmínka.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Však říká to konkrétně jedenácti apoštolům - tedy základu společenství církve.
Nelze se od tohoto základu církve odštěpit a vztahovat tato Kristova slova na sebe osobně.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Potom by ale ta slova byla bezpředmětná, jakmile jedenáct apoštolů skonalo...
Což mě přivádí k obecnější otázce: Jak a kdy je možné vztahovat sliby pronesené jednotlivcům či skupinám na všechny věřící?
Á, zase další off-topic... :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Základ církve neskonal - apoštolové ustanovovali starší církve (biskupy), kteří skrze vkládání rukou v moci Ducha svatého převzali tuto jejich službu v církvi. Až dodnes.
Já nechci nijak zpochybňovat, že když hříšník zavolá - Hospodin vždycky slyší. Pokud je to v pokoře, v postoji kajícném. O tom žádná řeč.
Jde o významový vztah k tomu, co bylo řečeno Kristem těsně před tím: křtěte a učte - to není záležitost ryze soukromá mezi jednotlivci (i když např. povinnost vyučit ve víře mají i rodiče dětí - však už i rodina je nejmenší buňkou církve), ale má křtít celá místní církev za účasti celého společenství, by vešlo v obecnou známost, kdo že se právě stal novým údem Kristovy církve.
Tak tomu já rozumím.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou základy a stanovy padlé římské církve. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, opět jsi dal logickému postulátu pořádně na frak. Jsem s vámi po všechny dny do skonání světa..
Oko, to jsou slova určená VŠEM a každý je může a musí vztahovat na sebe!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 11:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko před chvilkou jsem reagoval na tvůj názor a popsal jsem demagogické až idiotské myšlení některých jedinců a jdu dále a hned Myslivec můj názor potvrdil, když ti píše, že zaslíbení pro výkon apoštolského-pastýřské příslibu prý platí všem. Zase se ukázal jak byl špatný a nezpůsobilý katolík. A tento pan vyšší IQ se zde natřásal jak všemu rozumí.... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 11:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale copak? Máš modlářský absťák? Jak kruté. Modloslužebny jsou pozavírané, tebe zde nekatolíci školí ze základů řk věrouky, hulvátšina je stále tvůj rodný jazyk, mno nemá to ten Martino s tím nižším nízkým nejnižším pražádným IQ lehké, nemá, vůbec nemá. Dojímajíce se v lítosti bezmezné nad ubohostí jeho. (ukápla slza). Kap. Holt každému není shůry dáno, ale budiž i jemu přáno. :-))))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine,
já komentáře Myslivce většinou už ani nečtu. On není způsobilý pro diskusi, neumí se slušně chovat a jeho hojné komentáře jsou jako štěkot čivavy za plotem.
Je důkazem, že prázdný sud nejvíc duní!
Nač s nim vůbec ztrácet čas? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko, já příspěvky Myslivce čtu a rád, neboť on je živý důkaz pokleslosti a devastace diskusního prostředí, nejet jako tupý hulvát, ale jako svědek, který zradil Církev=Krista. Satan s ním vymetá sektářská společenství, kde ho zároveň využívá jako hlásnou trubku k šíření nenávisti, zloby a náboženské nesnášenlivosti, což Myslivce uspokojuje a lichotí mu, neboť stejně jako Cizinec rád se prezentuje tím, že jako odpadlík přináší světlo o ŘKC. Je to takový místní nevyvedený šašek a komediant pro pobavení, který nadchnul a oslovil na GS jedině náboženského alibistu wollka, který bez jeho přítomnosti na GS se raději z diskuse vytratil, neboť přirozenou inteligencí rozpoznal, že spojen s Myslivcem se stal diskusně legrační. Takže já budu rád, když se zde Myslivec bude i nadále prezentovat, jako dalšího nábožensky ujetého Votu, který také dezertoval, ale nikoliv k sektě, ale k judaismu i když z něj nikdy žádný vyvolený z národa Izraelského nebude. Já vedu soukromě mnoho diskusí mimo GS a své názory tak mohu opírat o živá svědectví zkrachovalých křesťanů jako je Cizinec, Myslivec a Vota, právě proto, že nekonstatuji ten a ten říká to a to, ale přímo dokladuji svědectví v písemné formě a to jsou argumenty k nezaplacení. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale čteš Oko, čteš. Pozná se to podle toho, že po přečtení užiješ moje aktuální slovní obraty. Máš omezenou slovní zásobu, a proto "nakupuješ" jinde. Hmmm.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 22:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, opět jsi dal logickému postulátu pořádně na frak. Jsem s vámi po všechny dny do skonání světa..
Oko, to jsou slova určená VŠEM a každý je může a musí vztahovat na sebe!
Myslivče, nevím jak je to myšleno, ale - úplně všem ne.
Ta slova jsou určená učedníkům Ježíše. Nejsou určená úplně všem lidem.
Pokud si ta slova na sebe snaží vztáhnout člověk, který není učedníkem Ježíše, bude dost zklamaný.
Cizinec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 23:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úplně všem ne. Reagoval jsem na typickou řk selekci Oka, ve které všechno přehrává pouze na apoštoly, aby to mohl přehrát dál na posloupníky, alias podvodníky. Pro vysvětlení. Všem ve smyslu- jsem s vámi (co my náležíte) . Pokud se Kristus či apoštolové baví o "nás" jedná se o kristovce, učedníky. Nelze si nevšimnout, že v Písmu jsou slova i o "nich". Tedy o těch co Kristu nenáleží. Těm logicky slova "jsem s vámi" náležet nemohou. Jsou duchovně mrtví, Krista neznají, Kristus s nimi není. Slova Krista "jsem s vámi" jsou určená všem kteří jsou Jeho, a ne pouze některým jak píše Oko. S výroku Krista lze také odvodit, že když tedy bude s námi do skonání světa, budou zde i Jeho učedníci až do konce.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku - i toto je zase jenom tvůj názor a nic víc.
Uniká ti zjevně vyslání Duchem svatým ke konkrétnímu úkolu hlásat evangelium - pověření Duchem skrze vkládání rukou.
Jestli by měla být tato slova určena úplně všem učedníkům,
tak proč pak kolem toho úkolu hlásat evangelium první křesťané dělali tyto (podle tebe úplně nadbytečné) jakési "úkony" s posty, modlitbami a s vkládáním rukou"?
Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“ Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr. Když dorazili do Salaminy, zvěstovali Boží slovo v židovských synagogách ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kým byli vysláni? Duchem svatým, nebo těmi co na ně vložili ruce? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dovolím se zapojit otázkou, oko. Výše jsi psal, že to zaslíbení Krista "já jsem s vámi" přešlo z apoštolů "na starší církve (biskupy)".
Zde ale Barnabáš ani Pavel nejsou starší církve ani dohlížitelé a a ani je neustanovili k té službě apoštolové (aspoň o tom není zmínka). Byli to "proroci a učitelé" (verš 13:1) a delegovalo je ke službě společenství křesťanů v Antiochii, hnané Duchem svatým.
Chci říct, není to přece jen mnohem šířeji pojaté poslání "kázat a křtít", než jen určené pro biskupy, a to ještě jen ze "sítě" apoštolské posloupnosti?
Díky za rozvinutí tvého pohledu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 12:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Zde ale Barnabáš ani Pavel nejsou starší církve
ani dohlížitelé a a ani je neustanovili k té službě apoštolové (aspoň o
tom není zmínka)."...
Ahoj. Bude to ale opravdu jen můj pohled na věc.
Pavel, dříve než započal svoji apoštolskou činnost (před svojí první apoštolskou cestou), tak začal v Jeruzalémě - u Petra.
(Gal 1,15-18)
(Ale když Ten, který mě vyvolil už od mateřského lůna a povolal svou milostí, ve mně ráčil zjevit svého Syna, abych ho hlásal mezi pohany, pak jsem ihned, aniž jsem se radil s tělem a krví,- aniž jsem se vydal do Jeruzaléma vyhledat apoštoly, kteří byli mými předchůdci, odešel do Arábie a potom jsem se opět vrátil do Damašku. Poté jsem se po třech letech vydal do Jeruzaléma navštívit Kéfu a zůstal jsem u něho čtrnáct dní: ....
Těch čtrnáct dní určitě hovořili o budoucnosti církve a o záměrech šířit křesťanství. Pavel tedy pak odcházel na svoji první apoštolskou cestu už s Petrovým souhlasem a určitě už také s jeho požehnáním.
Na Pavla byly vloženy ruce opakovaně vícekrát - vždy pro konkrétní druh služby. Barnabáš pak byl po nějaký čas Pavlův spolupracovník - na jednom místě v Písmu je dokonce také označen za apoštola - ale později se označení "apoštol" v tom nejužším smyslu používalo pouze na oněch "dvanáct" a na Pavla.
Lidé si většinou neuvědomují, že církev si svá pravidla vytvářela "za pochodu" - podle vyvstalých potřeb. A to včetně názvosloví, určení obsahu jednotlivých slov.
Ve skutečnosti poznáváme asi tři různé roviny "apoštolství" - ta nejširší rovina se vztahuje úplně na každého křesťana.
Úplně každý křesťan má také evangelizovat; ve své rodině, na pracovišti - v situacích běžných denních událostí, jak přicházejí podle Božího scénáře.
Je to ale jiný druh evangelizace, než si stoupnout na roh ulice a kázat o Kristu!
Veřejná kázání - zvlášť při bohoslužebných shromážděních - jsou záležitostí pastýřské služby v církvi. K této službě jsou vybraní lidé náležitě připravováni, vyučeni a určeni skrze vkládání rukou.
Podobně křest není záležitostí ryze soukromou, ale celé společenství místní církve přijímá nový úd Krista. I zde běžně křtí zástupce církve pověřený pro tuto službu. Však v nebezpečí prodlení (smrti) může křtěnce pokřtít úplně kdokoli.
..."a delegovalo je ke službě společenství křesťanů v Antiochii, hnané Duchem svatým."...
To společenství patřilo k nejstarším místním církvím - a mělo určitě svého stálého biskupa. (Založil jej apoštol Petr, později tam jmenoval za sebe nástupce - Evoida). Takže i v tomto případě na Pavla a Barnabáše vkládal ruce Antiošský biskup.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 00:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, církev si žádné pravidla nevytvářela za pochodu, církev je od prvopočatku vedená Duchem svatým, jediným pravidlem až do dneška je boží dar víry!!
Nejsou žádné tři roviny apoštolství. Apoštol je Bohem vyvolený posel. Kdyby zde apoštolové dodnes byli, mohli by psát další evangelia. Takové boží pověření již nikdo nemá cca 2000 let. Proto kdo se prohlašuje za apoštola, či za apoštolslou instituci je falešný apoštol, falešný prorok, antik.rist. Evagelium již bylo Duchem svatým zjevené, a všechno nad je klaté jiné evangelium!
Křest že není záležitostí ryze soukromou?! Ufff. Křest je bytostně ryze duchovně individuální. Křest je potvrzením Ducha svatého o individuálním, neopakovatelném, originálním vztahu víry mezi Bohem a člověkem. Tak jako nelze napodobit vztah mezi tebou a tvojí ženou, který je zcela originální, tak nelze napodobit osobní vztah Boha a člověka. Ve vztahu víry neexistuje universum. Řimská nevěstka se snaží z víry činit universální vztah dostupný každému kdo splní předepsané náboženské úkony. A právě v tom jsou římští katolíci jednotní- v universální víře, která má stejné znaky jako víra ve zvrácené a zvrhlé ideologie ať už náboženské, či ateistické.
Až sem římské katolíky dovedlo obřadné vkládání rukou bez autorizace Ducha svatého. K universální víře jako přes kopírák u všech stejné. K víře bez živého a žitého vztahu s Kristem, k víře mrtvé. Sůl se zkazila, čím bude osolená?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 12:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče ty jsi to zde zase zmastil hlava ne hlava. Tvůj příspěvek je ovoce Satana, bez milosti Boží se z té smyčky kterou sis nasadil se sám již nedostaneš. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To ne, Stando.
Není to jen můj názor a nic víc. Není to dokonce ani můj názor. Není to ani moje víra.
To, co jsem psal, je moje praktická, reálná zkušenost s tématem.
Byly doby, kdy jsem si mnoho slov písma snažil vztáhnout na sebe, a docela marně, protože ta slova se nevztahovala k mému životu. A byl jsem dost zklamaný.
Z jednoduchého důvodu - nebyl jsem učedníkem Ježíše.
Uniká ti zjevně vyslání Duchem svatým ke konkrétnímu úkolu hlásat evangelium - pověření Duchem skrze vkládání rukou.
A ty už zase lžeš a pomlouváš diskutující, mimo téma.
Docela zbytečně.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 13:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." To ne, Stando.
Není to jen můj názor a nic víc. Není to dokonce ani můj názor. Není to ani moje víra.
To, co jsem psal, je moje praktická, reálná zkušenost s tématem.
"...
Nechci tě nijak zlehčovat, Toníku,
ale představ si, jaké má asi pocity člověk, když mu jiný začne vyprávět o své praktické reálné zkušenosti s tím, jak ho unesli mimozemšťané!
A to v případě tvé "praktické reálné zkušenosti" mám možnost ji porovnat s tím, co učí Ježíš - pokud naleznu rozpor - promiň, ale nevěřím ve tvoji "praktickou reálnou zkušenost"!
To spíše budu věřit těm mimozemským únosům ... I když i to jen těžko.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nechci tě nijak zlehčovat, Toníku,
Nezlehčuješ, Stando - když zlehčuješ, tak jen sebe. Nikoho jiného tvým psaním zlehčit nedokážeš.
ale představ si, jaké má asi pocity člověk, když mu jiný začne vyprávět o své praktické reálné zkušenosti s tím, jak ho unesli mimozemšťané!
Jo, to si dokážu představit - o mimozemšťanech píšeš sám za sebe z tvého života stále. Asi si moc četl Danikena.
A to v případě tvé "praktické reálné zkušenosti" mám možnost ji porovnat s tím, co učí Ježíš - pokud naleznu rozpor - promiň, ale nevěřím ve tvoji "praktickou reálnou zkušenost"!
Nevěříš, že když si ta slova na sebe snaží vztáhnout člověk, který není učedníkem Ježíše, bude dost zklamaný?
Že když jsem si ta slova snažil na sebe vztáhnout v době, kdy jsem nebyl učedník Ježíše (a některá další z písma), že jsem byl dost zklamaný?
To je ale tvoje věc, že nevěříš, Stando.
Co si tedy o tom myslíš ty, když mi nevěříš?
Co si myslíš, že se stane, když se ta slova na sebe snaží vztáhnout člověk, který není učedník Ježíše?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 10:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ty máš ale uvažování :-)))
A proč nelze, to řekl kdo ?
Tak Ježíš je po všechny dny až do skonání světa pouze s následníky apoštolů - biskupy. Se základem společenství církve. Údajně.
Ale s církví samotnou už není :-) Je pouze se základem. S nadstavbou už není. Všechny ostatní , kromě biskupů, nechal opuštěné jako sirotky. To je teda EVANGELIUM !! :-)
To znamená, že Ježíš je např. s těmi homo a pedo biskupy a kardinály- McCarrickem, Gulbinowiczem,.. a s jejich oběťmi už ne ? Ti nemají nárok ?
/Nelze se od tohoto základu církve odštěpit a vztahovat tato Kristova slova na sebe osobně./
Kde v tom "vztažení Kristových slov na sebe" vidíš nějaké ODŠTĚPENÍ od základu církve ?
Není to spíš PŘIŠTĚPENÍ ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 10:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 11:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 12:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | je třeba až úzkostlivě rozlišovat.. Je to presentace fantasmagorií v přímém přenosu. Kdyby napsal je třeba rozlišovat, je třeba dobře, správně, důsledně rozlišovat, tak by důvod takového rozlišování byl předmětem k diskusi. Ale napsat, že je třeba až UZKOSTLIVĚ rozlišovat, o něčem takovém kde je diskutabilní vůbec potřeba rozlišovat je hloupým projevem. Úzkostlivě se rozlišuje něco, u čeho nesmí nastat záměna, jinak hrozí fatální následek. (léky, chemikálie, atd). Ale spojovat s pojmem "úzkostlivost" něco takového, je blbost.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 12:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ÚZKOSTLIVĚ ROZLIŠOVAT, abychom se náhodou nesekli.
My bychom si náhodou mohli myslet, že Ježíš je s námi po všechny dny až do skonání světa.
A ono ne ! Ježíš s námi není, nechce s námi být! Chce být po všechny dny až do skonání světa jen s ŘKC biskupy !!
Tož to abychom se všichni stali biskupy !! :))))) A pouze ŘKC biskupy !!
To fakt nevymyslíš .
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 13:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To fakt nevymyslíš. Jsou to fantasmagorie, které normálnímu člověku nepřijdou na mysl.
Alespoň je zřetelné jaký myšmaš udělá v hlavě modláře římský katolicismus. A upozorním na další zajímavý aspekt. Římská nevěstka hlásá jiné evangelium ve stylu, "jedině My jsme praví, jedině My máme pravdu, jedině Naše učení je neomylné." Přesně v tomto neomylném duchu zde Oko hlásá ty jeho fantasmagorické bludy. V duchu "my máme pravdu" používá slovní obraty jako "proto vždy platí, je třeba" vždy před excelentní blbostí a vystupuje jako neomylný učitel. Chyby nepřiznává, za urážky se neomlouvá, ze lží se snaží vylhat, pomluvu má za argument. Ale pořád má ve všem "pravdu". Fanatik jako poleno. Vrcholem absurdity je, když "dokazuje" svá tvrzení odkazem, který ho usvědčuje ze lži. Ani to už nevidí. Používá důkazy kterého které jeho samého usvědčují, ale on je považuje za svoji obhajobu..
Když se mu nějaké slovo nehodí do krámu, tak prostě ignoruje, a když ho ignorovat nemůže, tak do slovního pojmu implantuje zcela jiný obsah. Sedmilhář. To je správný název pro tento typ lidí. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 15:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ježíš s námi není, nechce s námi být! Chce být po všechny dny až do skonání světa jen s ŘKC biskupy ..."...
To přece nikdo neříká!
Musíš se trochu pozorněji zaměřit na kontext toho místa - komu to říká.
Pověřuje službou hlásat evangelium a křtít společenství apoštolů - tato služba se pak dále předávala jenom vybraným lidem (kterým ty sám říkáš "evangelisté")
- předávala se po modlitbách a postu skrze vkládání rukou apoštolů.
Takto se tato služba předává dodnes. A Ježíš je zde ujišťuje, že on s nimi bude v této jejich službě zvláštním intenzivním způsobem - až do skonání světa - že nikdy na toto nebudou sami.
Čili toto už nic neříká o tom, že Ježíš chce samozřejmě být i se všemi ostatními křesťany v osobním kontaktu - ale hovoří - ujišťuje apoštoly o své přítomnosti výhradně v tomto druhu služby.
Tím toto nijak neneguje přítomnost Ježíše v osobních vztazích života mezi křesťanem a Bohem v křesťanské víře.
I zde je Ježíš přítomen - když je vztah opravdový, ale přítomen ve zcela v jiném rozměru prožívání víry (v odlišných darech Ducha svatého), než když je v moci Ducha svatého hlásáno evangelium všemu stvoření.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 16:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, řekni na rovinu, že jsi plácnul blbost v reakci na Milku. A hotovo.
Proč zase ty kudrlinky :-)
Však říká to konkrétně jedenácti apoštolům - tedy základu společenství církve. Nelze se od tohoto základu církve odštěpit a vztahovat tato Kristova slova na sebe osobně./
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty osobně, Rosmano, nemáš žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu. Protože tě touto službou hlásat evangelium nikdo nepověřil.
My ostatní křesťané bez této služby hlásáme Krista zase jiným způsobem - prakticky - svým životem - dobrými skutky, mírností, vlídností ....
Proč v tomto naprosto ignoruješ Písmo?
(Sk 13,2-5)
Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“ Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr. Když dorazili do Salaminy, zvěstovali Boží slovo v židovských synagogách ....
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To tedy má, píše, uvažuje a svědčí v pravdě. Pravda je projevem moci Ducha svatého. Tu moc nemáš ty Oko! Sám se k tomu doznáváš. Tak ty hlásáš Krista bez moci Ducha, ale zato PRAKTICKY? Fů! To jsou ale věci. "Prakticky bez Ducha svatého" . A co ještě vymyslíš za blbost Oko? Mírnost, vlídnost u tebe Oko? Vždyť jsi veskrze prolhaný. A lhaní v takovém rozsahu jako lžeš ty identifikuje každého jako dítě otce lži! Evidentně vzdoruješ pravdě božího slova, a paradoxní je, že vzdoruješ i "pravdám" řk učení které zde tak vehemetně vyučuješ. Viz třeba naposled pokání po zpovědi. Za pravdu považuješ jenom tvé nápady, výmysly, lži a pomluvy. Tuto smutnou zkušenost má s tebou více diskutérů, a když tě na to upozorní namísto pokorného přiznání ještě přidáš plyn. To se opravdu Boha nebojíš? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Ty osobně, Rosmano, nemáš žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu. Protože tě touto službou hlásat evangelium nikdo nepověřil./
Co ty o tom můžeš vědět ? :-) Mýlíš se, jako ostatně často, a v mnoha věcech.
Poslání a odvahu k otevření úst a vydávání svědectví o Kristu dává Bůh. Duch svatý. Žádný biskup, natož římskokatolický.
Vaším biskupům naopak je třeba Evangelium přinášet. Neznají ho.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hůř. Nechtějí ho znát. Všiml sis co vlastně Oko napsal? Zjednodušeně. "Ty nemaš Ducha, my ostatní křesťani Ho nemáme, ale Krista hlásáme jinak- prakticky".
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 10:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co ty o tom můžeš vědět ? :-) Mýlíš se, jako ostatně často, a v mnoha věcech.
V tomhle je potřeba rozumět jazyku, který se používá v určitém okruhu lidí, speciálně v ŘKC.
Je to způsob, žargon, který se používá v ŘKC.
Když římský katolík nemá osobně žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu, protože tě touto službou hlásat evangelium nikdo nepověřil, tak nenapíše jednoduše:
"Já osobně nemám žádnou moc od Ducha svatého stoupnout si na roh ulice a hlásat všem lidem evangelium o Kristu, protože mně touto službou hlásat evangelium nikdo nepověřil"
Místo toho napíše to, co napsal oko. Ale to píše jen sám za sebe, o sobě, ze svého života.
Je to takový divný způsob vyjadřování vlastní reality.
Toník
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 10:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
:-)
No, tady je to překlápění ukázkové .
A možná jsou tak i vyučování. Kněží a biskupi neopomenou žádnou příležitost, jak zvýraznit ovečkám svou výjimečnost, výlučnost.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak. Proto taky oko píše o převracení ve druhé osobě.
Vyučuje se tak v ŘKC? Sna ano.
Ale ne všude a ne stále.
V nové evangelizaci takové nápady jako "nová evangelizace implikuje angažovanost každého pokřtěného … Každý křesťan je misionářem, nakolik se setkal s Boží Láskou v Ježíši Kristu" či "každý pokřtěný je tím, kdo má evangelizovat, tedy každý křesťan je podmětem evangelizace, a netřeba v tom jistě vidět nějakou novinku. Druhý vatikánský koncil to řekl jasně v dekretu o apoštolátu laiků (Apostolicam actuositatem)." nebo dokonce "Bůh nepovolává schopné, ale uschopňuje ty, které povolal."
Jen staří pardálové to ještě nechytli a mají v sobě porád jen tu vzpouru proti všemu křesťanskému a musejí jí nutně dávat najevo, aby zjevili, co v nich je.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tito staří pardálové jsou v konfliktu s mariánským hnutím. Není joch moc, ale jsou. Mariánství berou jenom okrajově, většinou jako folk tklivých písní, ale jinak se vyjadřují a uvažují ve stylu "a Kristus vám nestačí, že potřebujete ještě i Marii" Je to stará škola, která přijala svůj degradační úděl laiků. V mariánském kultu běží mnoho apoštolátu ve kterých laici na výzvy mnohých zjevení se snaží evangelizovat, jako apoštolové lásky. Tak je zjevení nazývá. Samozřejmě je to parodie. A právě to nejde pod vousy oněm zmiňovaným pardálům. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To asi bude za tím, že Oko mariánství moc nedává, a v mariánském apoštolátu se neangažuje.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 10:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče jen nám prozraď na kterém rohu a kde hlásáš lidem evangelium a pokud to neděláš, pak veřejně přiznáváš, že tě Duch Svatý k tomu nevyvolil. Takže to oko napsal přesně v souladu s Písmem. Kázat, učit a sloužit lidem svátostmi přikázal Ježíš jen apoštolům, nikoliv laikům. Laici pak mají o Evangeliu svědčit svým svatým životem. Rozhodně takovým svědectvím není obhajoba cizoložství, jak jeden přední muž z nějaké sekty utekl od manželky a dětí za svojí konkubínou, kterou si pak vzal. Tak jsi to zde napsal a já si to raději uschoval jako doklad jak skončí nejen všichni odpadlíci od Církve, ale i obhájci cizoložství. Ty jsi to zde totiž glorifikoval jako přednost, včetně chvalozpěvu na mnohoženství. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 13:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Všichni zde co náležíme Kristu hlásáme evangelium a to zvláště modlářům jako jsi ty Martino a Oko. Hlásáte zde jiné evangelium, a tím mezi křesťany vyvoláváte konfrontaci s evangeliem. Vaše chování i diskusní způsoby ukazují že Kristus není vašim Pánem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinče jen nám prozraď na kterém rohu a kde hlásáš lidem evangelium
A k čemu vám to bude, Martino?
a kde hlásáš lidem evangelium a pokud to neděláš, pak veřejně přiznáváš, že tě Duch Svatý k tomu nevyvolil
Zajímavá "logika".
Takže to oko napsal přesně v souladu s Písmem.
To určitě.
Okovo psaní ve druhé osobě, ve kterém psal jen sám za sebe ze svého života, bylo v přesném souladu s Písmem [obohu.cz]. Lze mu věřit, že se opravdu nachází v situaci, kterou ze svého života sám za sebe popisuje, byť používá k popisu svého života podivné vyjadřování ve druhé osobě, podobně, jako vy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, tolik tanečků ve druhé osobě - ale nikoho z vás netrklo to místo Písma, o ketré se já opírám: Zase je nevidíte - zase ona pověstná "slepá skvrna".
Vždyť tyto věci jsou tak jasné, že se už snad ani není o čem bavit!
(Sk 13,2-5)
Když
konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a
Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“ Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je.
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr. Když dorazili do Salaminy, zvěstovali Boží slovo v židovských synagogách .... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 12:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, oko, je to opět dost jinak než jak tady manipuluješ dle svých představ.
Výše jsi psal: /Protože tě touto službou hlásat evangelium nikdo nepověřil./
A k tomu jako "argument" uvedl tento oddíl Písma (Sk 13)
Tak rač si všimnout, že Barnabáš a Saul nebyli skrze posty, modlitby a vložení rukou pověřeni službou hlásat evangelium, nýbrž byli tímto odděleni ke konkrétnímu dílu, ke kterému je Duch svatý povolal.
Pověřeni službou hlásat evangelium byli už dávno předtím. Panem Ježíšem Kristem, Duchem svatým. Pavel hned od svého obrácení.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 13:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co konkrétně bylo to dílo, ke kterému je Duch svatý povolal?
Nebylo to (čirou náhodou) právě ono hlásání evangelia pohanům? Jen se to upřesnilo - bylo to hlásání evangelia pohanům i židům (Seleukie, Kypr ...)
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 00:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tancmajstře. Zase ti uniká posloupnost, sled informací? Duch svatý něco inicioval, a až od toho se vše odvíjí.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, tolik tanečků ve druhé osobě - ale nikoho z vás netrklo to místo Písma, o ketré se já opírám: Zase je nevidíte - zase ona pověstná "slepá skvrna".
Pokud ty nevidíš, máš slepou skvrnu, tak jen jednoduchá rada: Zkus tvůj problém se zrakem řešit.
Vždyť tyto věci jsou tak jasné, že se už snad ani není o čem bavit!
Přesně, Stando.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 21:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to já o tobě vím, že mne rád čteš. Před rokem jsi byl z toho že odcházím dost vykolejený. Sorry, ale já tebe rád nečtu. Tvoje komentáře jsou vulgární s prázdné. Jsou obsahově k ničemu. Připomínáš zbitého a zrazeného psa, který jenom štěká. Proto je mi tě líto.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 10:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče to že přiznáváš, že mě rád nečteš, je dobrá zpráva. Satan by ti přerazil hnáty, protože nesnese, aby ten kdo se mu upsal odpadem od Církve=Krista znovu "koketoval" jak s Církví tak s Kristem. Takže jsem rád, že jsi to odhalil. Jsi svázán nyní na pevno se svým pánem Satanem a věř, že tobě samotnému bez Boží pomoci si ti z toho sevření nepodaří vyprostit. Proto mě nerad čteš, když ti opakovaně píši stejně jako Cizinci, ještě máte čas, ještě je pro vás čas milosti a nikdo z nás neví kdy skončí, ale až skončí bude již pozdě. Toto nerad čteš! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 17:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No fuj Martino. Tak jako ty žádný křesťan nemluví. To jsi fakt takový primitiv, že nechápeš že jsou to právě tvoje slova, která ukazují co jsi zač?! Tvoje dlouhodobě okultní vyjadřování je jako úpis krví čertu. Něco takového už zanechá na duši následky. Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne. A to se již utrhne brzy, lze to poznat na tvém žargonu ve kterém čím dál víc ukrýváš strach a hrůzu s věcí budoucích. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 22:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, co fňukáš? Ty si opravdu myslíš, že ti někdo bude neustále tolerovat tvé buranské chování - vyjadřování? Tak to se mnou opravdu nepočítej. Na hrubý pytel hrubá záplata. O moji budoucnost se nestarej. Doba není dobrá a nadále nebude. Blíží se mračna, ale jak slíbila Panna Maria své děti ukryje pod svůj mateřský plášť, což tebe jako chronického posměváčka se netýká. Takže pokud něco píšeš o utrženém uchu u džbánu, pak popisuješ svoji zkušenost. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 07:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já a pod modrým pláštěm Lucifera? Tak to se mne zcela určitě netýká. Andělu světla se zcela určitě budou líbit tvoje zdejší hnusné komentáře, ostatně, již nyní ke k ním motivuje. Škoda každého člověka, který podlehl svodům anděla světla alias Marii. Škoda by byla i tebe. Ale zázraky se dějí. Mne Bůh z moci anděla světla vysvobodil. Díky Bohu! A ty se toho modrého pláště varuj, je to plášť zatracení. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 11:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, že na Martina a Oka se slova Krista nevztahují osobně, je každému křesťanovi zřejmé na první pohled. HULVÁTSTVÍ, SPROSTOTA, OSOČOVÁNÍ, LŽI, POMLUVY, PŘEKRUCOVÁNÍ, HLOUPÉ VÝMYSLY, BLBÉ ARGUMENTY.
Je docela legrace jak se tito dva nepoučitelní prý katolíci, zde snaží katolicismus vyučovat, a přitom neznají ani jeho základy. Vlastní je vyhnali, mluvit v katolickém prostředí JIM zapověděli, tak chodí opruzovat na GS.
Je zajímavé sledovat, jak se ti dva pseudokatolíci vyhýbají konfrontaci s katolíky ve farnostech.
Dobře vědí, že za to jak zde presentují katolicismus by je jejich vlastní vyhnali. Martino a Oko v diskusích moderují velmi výraznou katolickou antireklamu a politováníhodnou ubohost. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 21:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale kdeže Martino, na vulgární vyjadřování jsi zde expert ty. A máš pravdu, že tvoje vulgární výroky zesilují. A mne se vůbec, ale vůbec nedotýkají. To tě musí iritovat, i vysilovat. Na výrobu jedu potřebují hadi hodně energie. Začneš vždy prskat když se ti připomene jakou ostudu řkc děláš.
A co a tvoje medjugorská kralica? Co ta říká na tvé vulgární vyjadřování? :-))) Martino, medjugorské dítě z pasťáku.. :-)))))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Že bude s učedníky až do skonání světa, a že se to vztahuje i na jiné učedníky, ne jen na ty přítomné apoštoly, je zřejmé i odtud: - Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
- 21 [www.biblenet.cz]aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
- 22 [www.biblenet.cz]Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
- 23 [www.biblenet.cz]já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
Takhle se Ježíš modlil za budoucí učedníky. Mluví o jednotě, o živém spojení s nimi.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. březen 2021 @ 21:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milko to je jen tvůj osobní názor, který není názorem Církve. Takové manipulační kličky, že je to zřejmé i odtud: atd. to je vážně úsměvné. Opět nerozlišuješ kdy Ježíš mluví jen k apoštolům a kdy mluví klidem, nyní jedinečný okamžik před odchodem k Otci: - Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
- 19 [www.biblenet.cz]Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
- 20 [www.biblenet.cz]a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “
V tomto okamžiku se jedná o zcela jedinečný okamžik, kdy z mrtvých vstalý Spasitel před svým na nebe vstoupením vybavuje apoštoly jedinečnou mocí, křtít a učit následovníky Krista. Když tomu tak rozumíš, vysvětli nám všem ostatním co Ježíš požadoval po apoštolech, když jim přikázal: "učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal". Můžeš specifikovat do jednotlivých bodů co Ježíš apoštolům přikázal? Jistě to víš, když se zde oháníš tvrzením, že se tato slova vztahují i na učedníky. Ty se hlásíš k učedníkům Krista, tak nám to pověz. Děkuji za odbornou vstřícnost, protože já to nevím, ale domnívám se, že je to napsané v Didache . což je Učení dvanácti apoštolů. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 21:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino, s tebou Kristus není, že ne ? Tak nějak tomu u tebe rozumím. A věřím tomu tvému svědectví. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 30. březen 2021 @ 21:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, ty neznáš Ježíšova příkázání? Nebudu je vypisovat, jsou v evangeliích. Tam si je můžeš přečíst.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. březen 2021 @ 19:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milko já o voze a ty o koze. Přesně tak jsem to očekával, že si s tím nebudeš vědět rady. Děkuji za reakci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino My dva se opravdu těžko domluvíme. Co Ježíš přikázal ...to podle tebe nejsou jeho příkázání. Evangelista Filip, co je o něm psáno v písmu ...... to podle tebe není evangelista. Učedník Ježíše .....to je podle tebe jen člen ŘKC, ačkoli ta ještě dlouho po pronesení těch slov neexistovala. Kdy Ježíš řekne: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi."...ty v tom vidíš nějaké specifické předání moci přítomným a nikomu jinému.
Atd...atd...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 12:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Milko my dva se velmi těžko můžeme domluvit. Nikoliv, že bych k tomu vytvářel atmosféru, ale proto, že já stojím na pevných základech Církve, církevní tradici, učení Církve, Pismu sv. ...Ty bohužel jsi postavila svoji víru nikoliv na skále, ale na písku a je zjevné, že taková víra se sype jako ten písek, protože není ničím zpevněna a ničím utvrzována a řídí se jen lidským výkladem a poznáním. Pokud vím, tak Církev má čtyři Evengelisty. Matouše, Marka, Lukáše a Jana. Žádný evangelista Filip není a neexistuje. Pokud se ptáš, zda učedník - což znamená následovník Ježíš je jen člen ŘKC, tak odpovídám ano, včetně člena Církve pravoslavné, jak řekl sv. Jan Pavel II. Církev musí dýchat oběma plícemi a jak dobře víš, obě tyto Církve mají společnou apoštolskou posloupnost. Pokud si někdo přečte Písmo sv. nadchne se, vyhledá nějaké náboženské společenství sektářského ražení pak každému kdo nerezignoval na zdravý rozum je zřejmé, že se nejedná o skutečného následovníka Krista. Pokud se, ale domníváš, a píšeš to, že ŘKC neexistovala, pak je zjevné, že by sis měla doplnit vzdělání, neboť vůbec netušíš která bije, protože neznáš církevní dějiny a tedy evidentně netušíš kdy a jak k tomuto označení Církev přišla. To, že jako jediná má apoštolskou posloupnost a kontinuitu jak od Krista a apoštolů je nezpochybnitelné a že to nevíš je jen tvůj diskusní hendikep, který ti brání v otevřené a konstruktivní diskusi a vytváří u tebe pocit, že se se mnou nemůžeš domluvit. To nejsou lidské, společenské překážky, ale vědomostní nedostatky, tedy neznalost, což neznamená, že bych tě odsuzoval, ale je zřejmé, že lenivost ti brání v celém poznání a žiješ a čerpáš jen víru jakoby z dudlíku, kdežto abys pila již jen "smetanu" tedy žila víru Církve, nikoliv nějakého sektářského mini společenství. Děkuji za pozornost. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino Tou skálou, na které stojím, je ten, koho Bůh poslal, Ježíš Kristus.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka úplně náhodně tvůj poslední komentář.
Obrať se ke slovu Božímu. To ti přece vysvětlí tu skálu. Nejde o to, jestli miluješ Pána Ježíše nebo nemiluješ, ale jde o to, že nemáme křivit slovo Boží a přizpůsobovat ho svému obrazu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka
Martino Tou skálou, na které stojím, je ten, koho Bůh poslal, Ježíš Kristus.
martino
To je tvůj omyl. Kdyby tomu tak bylo byla bys součástí Církve nikoliv sekty, která nemá svátosti, posvátnou tradici Církve s úřadem Petra, apoštolskou posloupnost atd. Zde pro tebe jako moment k zastavení a hlavně k zamyšlení jsou Kristova slova: Ne každý kdo mi říká Pane, Pane....jak s tím naložíš je již tvoje věc a svobodná vůle. Rozhodně Bůh tě za tvůj přístup nechválí. Nebo si myslíš, že ano, když ignoruješ Písmo na které se odvolávají křesťané?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Rozhodně Bůh tě za tvůj přístup nechválí./
Ty jsi Bůh martino ? Řekni nám něco o tom víc.
/ignoruješ Písmo na které se odvolávají křesťané/
Myslíš to písmo, které má svátosti, posvátnou tradici Církve s úřadem Petra, apoštolskou posloupnost atd. ? To písmo se jmenuje Římskokatolický katechismus? To máš na mysli ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 18:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino Já vím moc dobře, kdo je skálou mého života. A ty mě nesuď. Nevíš o mém životu vůbec nic.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka
Martino Já vím moc dobře, kdo je skálou mého života. A ty mě nesuď. Nevíš o mém životu vůbec nic.
martino
Milko nejsi diskusně přecitlivělá? Jak jsi vůbec přišla na tu pitomost, že tě soudím? Já vím, že je to jen neúspěšný pokus obhájit neobhajitelné. Proto se na tebe nezlobím. Jinak samozřejmě o tobě nevím vůbec nic. Tedy kolik ti je let, zda jsi vdaná nebo svobodná, jakou máš profesi, záliby atd. Ale co o tobě vím s jistotou je to, že jsi nábožensky zatvrzelý alibista a jsi schopna popřít vše co se ti do duchovního, náboženského a historického přehledu nehodí, včetně toho, že svůj náboženský život praktikuješ mimo Církev v nějakém sektářském kroužku, kam si chodíte vzájemně popovídat a upevnit svoji soudržnost. To je samozřejmě tvoje soukromá věc a mě do toho nic není. Ale rozhodně to nemůžeš presentovat jako víru v souladu s NZ. Já jsem si tě zaškatulkoval jako wollka, tedy hledače celé pravdy a bude záležet jen na vaší poctivosti vůči Bohu, tedy zda setrváte na náboženském alibismu nebo překročíte svůj vlastní práh naděje přijmout celé Evangelium. A toto rozhodně vůbec nesouvisí zda znám či neznám o tvém životě něco nebo nic, ale s jistotou vím co píši, neboť tak činím na základě nikoliv jedna paní povídala, ale vychází přímo z tvého svědectví co zde píšeš. Tolik pokud jde o tvoji pomluvu, že tě zde soudím. Takové plácání je společensky nedůstojné a hluboce nekřesťanské.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
ty jsi tady ten nejposlednější šašoun, který by mohl posuzovat soulad něčí víry s NZ.
O víře si povídej s těmi a posuzuj ty, kteří stejně jako ty za víru považují soubor katolických dogmat, doktrín a pouček.
Když bys chtěl hovořit s křesťany, tak opatrně našlapuj na špičky a naslouchej. Aby ses něco o víře dozvěděl. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 02:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak Rosmano, přesně tak.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takhle se Ježíš modlil za budoucí učedníky. Mluví o jednotě, o živém spojení s nimi."...
Mluví však pořád o jednotě církve - o jednotě společenství apoštolů (a jejich následovníků ve službě) .
A to nejsem ani já - a nejsi to ani ty.
Ani já, ani ty, jsme přece nedostali od Krista moc svazovat a rozvazovat, moc pást Kristovu církev.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 12:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/A to nejsem ani já - a nejsi to ani ty. Ani já, ani ty, jsme přece nedostali od Krista moc svazovat a rozvazovat, moc pást Kristovu církev./
Jak to tak můžeš autoritativně mluvit za jiné ? Co ty o tom můžeš vědět ?
Že ty jsi nedostal od Krista moc svazovat a rozvazovat, nedostal si moc pást Kristovu církev, přece neznamená, že tak to mají všichni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 17:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mluvím o tom, co znám - ty mluvíš o tom, co neznáš.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 18:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne. Je to opačně. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko O téhle jednotě mluvím. - Snášejte se navzájem v lásce, usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
- Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
Rozdílná obdarování, rozdílná služba, přesto v jednotě Ducha.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš pravdu, je to důležitý dodatek!
Učedníci budou činit učedníky z národů, protože jejich Mistr bude pořád a všude s nimi! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | luterán Učedníci budou činit učedníky z národů, protože jejich Mistr bude pořád a všude s nimi!
Už i vzhledem k tomu, že se jedná o jeho ( Mistrovy) učedníky . |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaké jsou ty přechodníky a jakou mají v souvětí funkci?
Je to jednoduché - to, co Ježíš říkal, není dokonavá činnost, ale průběžná.
Jak ponořovat ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého tak i učit to, co Ježíš přikázal není něco, do se dokoná a je to hotové, ale je to něco, co průběžně trvá. Viz Jan 17,3 [obohu.cz].
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nepleteš si to s aoristem vs. présentem? Těmi se mj. odlišuje "dokonavost" (lépe jednorázovost) od opakovanosti či trvalosti. A ano, přechodníky křtíce a učíce jsou v présentu - stále běžící činnost. Pořád ale není řešena otázka, co značí fakt, že jde o přechodníky... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 11:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekl bych, že jste se ale oba vzdálili od tématu, jakým způsobem člověk může Kristu učinit nového učedníka.
Zda se tak děje skrze křest - přímo ve křtu - nebo zda se tak děje mimo křest.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To právě je otázka ohledně těch přítomných přechodníků "křtíce" a "učíce", zda vyjadřují ZPŮSOB realizace pokynu "učedníkujte" (učedníkujte tím, že křtíte a učíte), nebo pouhou souběžnou OKOLNOST (učedníkujte a přitom taky zároveň křtěte a učte). Druhá možnost, ač gramaticky možná, mi připadá nepravděpodobná, má-li jít o jasný pokyn... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro úplnost musím dodat, že přechodníky nevyjadřují jen okolnosti nebo způsoby realizace, ale mohou vyjadřovat také podmínky nebo rozpory. Uvedu příklad: Relaxovali, čtouce knihy. Může znamenat: - relaxovali a přitom četli knihy - relaxovali tím, že četli knihy - relaxovali, pokud četli knihy - relaxovali navzdory tomu, že četli knihy Který význam mají přechodníky ve Velkém pověření?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sorry, jsem tak trochu language nerd :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A můžeš zde také říci jasně svůj názor, zda je podle tebe křest novým narozením z vody a z Ducha (J 3,5) - narozením nového křesťana skrze křest,
nebo jak někteří zde tvrdí, že křest je jenom jakýsi "pohřeb" toho starého člověka - jakási odpověď dobrého svědomí, ale nijak nesouvisí s novým narozením křesťana?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. březen 2021 @ 14:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
nebo jak někteří zde tvrdí, že křest je jenom jakýsi "pohřeb" toho starého člověka - jakási odpověď dobrého svědomí, ale nijak nesouvisí s novým narozením křesťana?
martino
Samozřejmě, že křest není a nemůže být pohřeb starého člověka. Ten pohřeb musel nastat dávno před tím křtem. Člověk se rozhodl změnit svůj dosavadní hříšný život a zatoužil být jako ratolest naroubován na kmen, kterým je Kristus, jak konstatuje Písmo. Máme v Církvi Katechumenát trvající rok nebo dva přípravy na přijetí svátosti křtu. Již v tomto čase musel katechumen pohřbít starého člověka v sobě. Je v rozporu se zdravým rozumem, že by někdo projevil zájem o křest a rok či dva se připravoval a až do přijetí svátosti křtu by žil morálně a mravně pohoršlivým životem a po svátosti křtu by jako proutkem pohřbil v sobě starého člověk. To je prostě blbost. Pokud zde někdo tvrdí, že až v okamžiku křtu pohřbil starého člověka pak to je pravděpodobně názor nějakých sektářů. Nežijeme v době apoštolské, kdy apoštolové hlásali Krista ukřižovaného a Zmrtvýchvstalého činíc přitom zázraky, že nemocné uzdravovali ba i mrtvé křísili. Podle tradice a Písma sv. křtíme děti, ale do Církve přijímáme i dospělé, kteří musí nejprve se připravit a vyučit ve víře, aby chápali a rozuměli. oko sám se divím, že zdejší teologové různých sektářských společenství mají v hlavě k tomuto bodu buď prázdno jako rosmano nebo myšlenkový průjem jako Myslivec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. březen 2021 @ 15:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino martino :-))
Pleteš si smrt s pohřbem. Samozřejmě že smrt předchází pohřbu.
A jinak :
Ř 6:4 [www.obohu.cz]:Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt Ko 2:12 [www.obohu.cz]:když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve křtu všechno to staré v nás umře spolu s Kristem (Ř 6,8) - umře naše vyhnanství z ráje - spolu s Kristem je pohřbeno (Kol 2,12) - a narodí se znovu z vody a z Ducha svatého (spolu s Kristem je vzkříšen) nový člověk - dítě Boží. Už bez hříchů - Kol 11-13 (pokud hříchy měl a učinil z nich už před křtem pokání) a bez dědičného zatížení po Adamovi (bez dědičné viny).
Křest je Kristova obřízka srdce - Kol 2,11-12.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Abrakadabra, cáky, cáky a nazvěme to třeba "křestem". Že mimino nevěří? Nevadí. Přeneseme na něho víru rodičů. Že mimino nemůže Krista přijmout? Nevadí. Budeme žvástat blbosti o iniciaci, a až jim to stokrát zopakujete, stane se to "pravdou". A mimino dospělo a žilo bez Boha.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Ve křtu všechno to staré v nás umře spolu s Kristem (Ř 6,8)/
Nikoliv ve křtu. To sis zase vymyslel. O křtu tam není řeč.
"A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. 7 [www.obohu.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8 [www.obohu.cz] Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít." |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 14:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celá 6. kapitola Římanům hovoří o jednom tématu - o křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 16:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale kdepak.
Asi fakt máš s tou češtinou problémy :-)
Mluví o hříchu. O vítězství nad hříchem, potom, co jsme uvěřili a byli ospravedlnění z víry. Jak se k tomu stavět, jak žít v tom vítězství.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu."...
Tento dar Boží milosti člověk obdrží právě ve křtu.
Hřích pak v tom hraje tuto roli - ve křtu dochází ke svlečení těla hříchů - k obřízce Kristově:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dar boží milosti není podmíněný křtem Oko!!
Kdyby byl, odepsal bys všechny čekatele na Krista v době před Kristem.
Zvaž Oko co tady píšeš! Co jsi a kdo jsi, že si dovoluješ omezovat působnost milosti boží na nějaký šarlatánský řk obřad?! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Odbíháš od tématu oko. K vaším oblíbeným báchorkám o křtu.
Psal jsem o tom, že nerozumíš česky psaným textům. Řím 6. kapitola nemluví celá o křtu, jak tvrdíš.
Mluví o hříchu. O vítězství nad hříchem, potom, co jsme uvěřili a byli ospravedlnění z víry. Jak se k tomu stavět, jak žít v tom vítězství.
/..."Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu."...
Tento dar Boží milosti člověk obdrží právě ve křtu./
Právě že ne. Dar Boží milosti, dar spasení, život věčný v Ježíši, člověk obdrží z milosti SKRZE VÍRU. Tím, že uvěří, přijme tu Boží milost.
Ef 2:8 [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar;
Už sis ji pořádně přečetl ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Právě že ne. Dar Boží milosti, dar spasení, život věčný v Ježíši, člověk obdrží z milosti SKRZE VÍRU. Tím, že uvěří, přijme tu Boží milost.
"...
Právě v tomto tvém tvrzení upíráš dar spasení v Kristu úplně všem, kteří uvěření mentálně schopni nejsou (a někteří z nich ani nikdy nebudou).
Naštěstí toto tvoje tvrzení není pravdou a jedná s jenom o tvůj omyl.
Víra je nutnou podmínkou pro křest jenom u těch lidí, kteří takové víry schopni jsou.
Nikdo nemůže platně pokřtít takového nevěřícího, který sám je víry schopen.
Však dar spasení v Kristu je určen pro úplně všechny lidi bez výjimky.
Proto my křtíme i takové lidi, kteří vlastního uvěření schopni nejsou.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 12:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ef 2:8 [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; /Právě v tomto tvém tvrzení upíráš dar spasení v Kristu úplně všem, kteří uvěření mentálně schopni nejsou (a někteří z nich ani nikdy nebudou). / Tak v tomto se musíš obrátit se stížností na pisatele listu Efezským a na Ducha svatého. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 17:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tak v tomto se musíš obrátit se stížností na pisatele listu Efezským a na Ducha svatého."...
Co myslíš, Rosmano, obracel se apoštol Pavel a Duch svatý na ty adresáty v Efezu, kteří byli víry schopni, nebo to snad psali těm, kteří víry schopni nebyli?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 01:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Další tvoje absurdum Oko. Ty se tážeš zda se Duch svatý obrací na víry schopné či neschopné, i přesto že je to Duch svatý co svou mocí k víře uschopňuje. A vůbec se mi nelíbí jak Ducha svatého a apoštola stavíš do jedné lajny. Zabrzdi Oko!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 11:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nějak jsem si nevšiml, že by to apoštolové nějak řešili.
Tak tady je Evangelium pro víry schopné a tady teď je Evangelium pro víry neschopné.
Možná lidé s mentálním postižením (a to je velmi široká škála různě závažných postižení) jsou schopni vnímat Boha, jeho blízkost, lásku daleko intenzivněji než si umíme představit.
Zase bych chtěl připomenout, že víra Bohu není intelektuální přitakání souboru věroučných, náboženských doktrín a pouček. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra je vztah- nutně podmíněný fungováním rozumu.
Ke není rozum, nemůže pak být logicky ani víra.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. duben 2021 @ 14:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud slovo přijde k člověku NEJEN VE SLOVU, ale jak říká ap. Pavel: 1Te 1:5 [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. pak to není nutně o pochopení jednotlivých slov a logických vazeb mezi nimi. Evangelium, jeho porozumění, přijetí není pouze o logickém kalkulu, ale daleko více o ZJEVENÍ, OSVÍCENÍ. Jak se modlil ap. Pavel: "aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly. " Ke mně v mých mladých dětských letech přišlo Evangelium nejvíc skrze postoje a chování maminky. byla pro mne tím nejlepším "překladem Písma".. I když toho moc nenamluvila, já jsem z Písma znal jen některé příběhy a nějaké střípky, zprostředkování a vnímání Ježíše jsem měl ale moc dobré. Právě hlavně skrze maminku a další milé příbuzné, milující Krista. Vnímal jsem Boha skrze zpívané písně, skrze lásku, mírnost, dobrotivost, apod. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím "osvícením" bych byl velice opatrný! Kde jaký náboženský pomatenec se právě tímto "osvícením" u sebe ohání!
Naopak, takto je to správně: "Ke mně v mých mladých dětských letech přišlo
Evangelium nejvíc skrze postoje a chování maminky. byla pro mne tím
nejlepším "překladem Písma".."
Třeba ovšem podotknout, že každé zdravé malé dítě velice brzo "začne brát rozum".
Bez rozumu a vůle člověka nemůže existovat žádné uvěření Bohu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Kde jaký náboženský pomatenec se právě tímto "osvícením" u sebe ohání!/
To v ŘKC myslím, že ano. Z toho pak vznikaly ty římské heretické doktríny a dogmata.
Ale jinak osvícení je velice žádoucí. A bez osvícení, když se člověk řídí pouze rozumem, tak moc Boha a jeho lásku nemá šanci poznat.
Mt 11:25 [www.obohu.cz]:V ten čas pak Ježíš řekl: „Vzdávám ti chválu, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým. 2K 4:6 [www.obohu.cz]:Neboť Bůh, který řekl: ‚Z temnoty ať zazáří světlo,‘ zazářil v našich srdcích, aby osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista. Ef 1:18 [www.obohu.cz]:a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Víra je vztah- nutně podmíněný fungováním rozumu.
Ke není rozum, nemůže pak být logicky ani víra.
Takže jestli tě dobře chápu, Stando, ty těmito tvými podmínkami vylučuješ ze vztahu víry lidi, kteří nemají rozum? Proto píšeš o vylučování lidí?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže je člověk úplně slepý, toto jeho postižení jej automaticky vylučuje ze společenství lidí vlastnících řidičský průkaz.
Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
Jsi přece údajně (podle tebe) člověk rozumný, racionální .....!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
A jak bys definoval tu tvou "úplnou absenci rozumu"? Kdo všechno podle tebe vyloučen z tvojí víry?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Oka se o obsenci rozumu nejedná. Jedná se o rozum a srdce z kamene. Rozum a mrtvého ducha. Rozum bez možnosti duchovně Boha vnímat. Je to tragedie což je patrné na jeho velké intenzitě lží a pomluv. Ale dobrá zpráva pro Oka je, že v autoškole Krista může i slepý, hluchý, negramotný, mentálně zaostalý získat řidičák. Velký Učitel instruktor dobře ví jak na to. Každému žáku se proto věnuje individuálně. Aby však mohl žáka něčemu naučit, musí vzdorovitý žák napřed opustit chybné řidičské návyky, které získal v divokých řk jízdách bez oprávnění. :-)))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč se na to ptáš - a navíc znovu překrouceně?
Nahoře jsem vyjmenoval ty lidi, kteří nejsou víry v Boha mentálně schopni. Kvůli tomu, že nerozumí smyslu slov a proto vnímají jenom věci, které rozpoznávají svými smysly.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč se na to ptáš - a navíc znovu překrouceně?
Ptám se tě proto, že mne zajímají konkrétně příklady koho všeho jsi ze tvé víry vyloučil.
Nahoře jsem vyjmenoval ty lidi, kteří nejsou víry v Boha mentálně schopni.
To jsem si nevšiml. Kde jsi ty lidi vyjmenoval?
Jsou to nějací konkrétní lidé, kteří jsou ze vztahu tvé osobní víry v Boha vyloučeni? To jsou nějací lidé ve tvém životě? Je to někdo konkrétní, kdo je takto vyloučen?
Nebo to píšeš jen virtuálně, nějaké tvé názory, které nemají odraz ani v tvojí realitě?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Pokrouceně? V čem pokrouceně?"...
Protože já nikoho nevylučuji z díla spasení. To vy vylučujete tvrzením, že skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu.
Já nic takového netvrdím.
Naopak, spasení v Kristu je úplně zadarmo - bez vlastních zásluh člověka. Je to vždycky jenom nesmírný dar člověku.
Převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 02:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko:
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Protože já nikoho nevylučuji z díla spasení.
Stando, já se neptal na tvoje nápady na vylučování z díla spasení.
To vy vylučujete tvrzením, že skrze osobní uvěření se dosahuje spasení v Kristu.
Neptal jsem se ani na tvoje lži a zlé pomluvy. I když díky, že zase znovu dáváš najevo, jaký jsi lhář, co jsi zač.
Převracíč, ohýbáš slova podle své zvrácenosti - ale nebude ti to nic platné!
A to píšeš sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Zpět k tématu.
Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
To jsi tvrdil ty, ne? Nebo to tvrdil někdo jiný?
Tak se ptám: Koho jsi to takto automaticky vyloučil ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, co jsi je tvými tvrzeními takto automaticky vyloučil? Nějací lidé z tvého života?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Pokud má někdo úplnou
absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení
jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní
víry v Boha.
"...
Jestli to není pravda, tak mi to dokaž!
Osobní víra vzniká na základě poznání rozumu, rozhodnutí srdce a vůle. Pokud zde cokoli chybí, uvěřit nejde.
To však neznamená, že by to člověka vylučovalo z díla spásy!
To vy tvrdíte (nikoli já), že spasení se dosahuje skrze uvěření!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To vy tvrdíte (nikoli já), že spasení se dosahuje skrze uvěření!
Stando, že se nestydíš takhle lhát a odbíhat od tématu. Odpovíš na otázku k tomu, co jsi psal?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Třeba Rosmano napsal:
Tak kdo že tu pořád lže a převrací věci naruby?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže sis mne spletl s Rosmanem?
Tak kdo že tu pořád lže a převrací věci naruby?
No, ty. Pak ještě Martino, František.
Na otázky k tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže sis mne spletl s Rosmanem?
Takže ty máš snad na toto odlišný názor, než Rosmano?
Tak nám ho pověz jaký je!
..." Tak se ptám: Koho jsi to takto automaticky vyloučil ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha?"...
Nevylučuji jej přece já, ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná. Podobně, jako slepý nemůže řídit auto.
A jelikož ve vašem virtuálním světě se spasení dosahuje jenom skrze víru (proto čekáte se křtem svých dětí až dostanou rozum a vytvoří si svůj vlastní vztah s Bohem) - tak tímto mylným postojem diskriminujete ze spasení všechny, kteří sami víry nejsou schopni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko:
.. ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná..
To není skutečnost. To je ta slepota. To je projev duchovní slepoty, kdy tvůj rozum ani netuší, že existuje zcela jiné zpracování informací, než na bázi rozumu.
Oko zkus popřemýšlet jak smýšlí duchové byrosti, tedy andělé. Nemají materiální mozek jako procesor rozumu.
Ten kdo se v Bohu znovuzrodil, ten ví o jakém vnímání nyní píšu. Ty ho evidentně nejnáš, když neustále a mylně podmiňuješ víru rozumem.
Oko, zkusím ti to maximálně připodobnit.
Víra v nás lidech je komunikativně funkční na stejných komunikačních procesech jako u duchových andělských bytostí. A o tom hlavně křesťanské učednictví je, naučit se znovu duchovně komunikovat s Bohem. A rozum této komunikaci často brání.
Oko, víš proč Kristus řekl- nebudete- li jako děti do nebe nepříjdete?
Děti jsou čisté dokud nezačnou brát rozum.
Přes lidský rozum přišel hřích. Lidský rozum napadl had v ráji. Lidský rozum je nejpostiženějším lidstvým, a to postiženým natolik, že pokud ho chceme rozum užívat v původní čisté podobě potřebujeme milost boží s radikální proměnu.
A ty chceš Oko rozumem podmiňovat víru, když je to právě rozum který způsobil odcizení Boha?! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže ty máš snad na toto odlišný názor, než Rosmano?
Tak nám ho pověz jaký je!
K víře a spasení nemám názory, ani je nepotřebuji. S tématem mám osobní zkušenost a svědectví, které jsem napsal, taky je téma jasně popsané v křesťanském učení [obohu.cz], pokud by tě to zajímalo, můžeš si přečíst. Ostatně, v kom je spasení jsem ti psal mockrát, mohl sis to přečíst.
Nevylučuji jej přece já, ale sama skutečnost, že bez rozumu osobní víra není možná. Podobně, jako slepý nemůže řídit auto.
Stando, zase tolik slov, abys neodpověděl na otázku!
A koho ta sama skutečnost vylučuje ze společenství lidí schopných tvojí osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, co jsi je tvými tvrzeními takto automaticky vyloučil? Nějací lidé z tvého života?
Toník |
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys zase neodpověděl na jednoduchou otázku. Vadí ti nějak dotazy k tomu, co píšeš, že na ně neodpovídáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Absence rozumu vylučuje člověka z množiny lidí schopných uvěřit v Krista - tolik by ti mohl dát zdravý rozum - absence rozumu je však nijak nevylučuje z díla spásy!
U nich neplatí žádné to vaše: "Skrze slyšení evangelia o Kristu a uvěření jsem byl spasen!"
Tito lidé jsou šancí pro zdravé lidi podělit se s nimi o svoji lásku a prosit Boha za ty, kteří sami prosit nejsou schopni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Absence rozumu vylučuje člověka z množiny lidí schopných uvěřit v Krista - tolik by ti mohl dát zdravý rozum - absence rozumu je však nijak nevylučuje z díla spásy!
Máš nějakého konkrétního člověka, kterého tvoje "logika" takto automaticky vyloučila z vaší množiny, nebo píšeš jen teoreticky názory na něco, s čím nemáš zkušenost?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha. Jsi přece údajně (podle tebe) člověk rozumný, racionální .....!
Stando, ještě pro tvou informaci napíšu svědectví z toho, co žijeme my, abys měl trochu představu jak moc se liší náš svět od tvého automatického vylučování ze společenství lidí vašich vír v bohy.
Jsem člověk silně rozumově a racionálně založený, ale to neznamená, že bych neměl srdce, nebo dokonce že by mne napadaly nápady na automatické vylučování lidí ze společenství, jako napadají tebe.
V církvi jsme dlouhou dobu měli Markétu - to byla mladá holka, která při autohavárii "přišla o rozum". Mohla jen ležet na posteli a nic víc. Všechno ostatní za ní dělali lidé okolo. Její rodiče uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a spolu s Markétou byli ve společenství lidí, kteří věří Bohu a kteří si věří navzájem.
To, že Markéta "neměla rozum" jí ze společenství nevylučovalo, ani k tomu nebyl důod. Byla s námi. Stejně tak jsme se za ní modlili, byli jsme s ní, mluvili s ní, rodiče jí brali všude, kde to šlo....
Začlenění dokonce i takových lidí do společenství je základ křesťanství, základ křesťanského společenství. I tím se liší od sekt a sektářů, jejichž základem je vylučování různých lidí.
A mohu ti napsat i svou zkušenost z ŘKC, kde nás také v téhle věci vyučovali jasně - už tehdy nám říkali, že i lidé bez rozumu jsou lidé, že vnímají lásku, víru, naději. A nejen to: Takové lidi ze společenství automaticky nevylučovali, jako ty, ale starali se o ně, šli nám v tom příkladem. Dokonce byli lidé, kteří se v ŘKC specializovali na starost o lidi, kteří byli docela nemohoucí, i o ty, co přišli o rozum.
A jejich svědectví bylo jasné - i takoví lidé vnímají přítomnost druhých, touží po ní, po společenství, i takoví lidé věří a důvěřují.
Ne 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶 podivným spekulacím a názorům, jako je to u popletených heretiků, ale 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶, jako je to u normálních lidí, co mají 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮. I když se jim rozumu třeba tolik nedostává.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže já napíšu, že vy - svým tvrzením, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří - vylučujete (To vy tímto vylučujete!) z díla spasení všechny lidi, co vlastního uvěření nejsou schopni - že tedy tvrdíte doslova blbost!
- A ty reaguješ, že já snad někoho vylučuji z díla spasení?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | ???
Teď nevím, na co reaguješ.
Tvrzení, že člověk je spasen jedině tím, že uvěří, jsi vymyslel a přinesl do diskuze ty. Já ti dal hned dva příklady lidí, kteří byli spaseni, aniž by uvěřili.
Stejně tak jsi si ty vymyslel a přinesl do diskuze vylučování lidí z díla spasení.
To je totiž klasický znak sekt, že neustále někoho vylučují z díla spasení.
Křesťané naopak do díla spasení Ježíše Krista lidi zvou, přijímají.
K tomu jsem ti psal příběh, jak moc se liší náš život od toho, co žiješ ty. A to i život, který jsme žili v ŘKC V církvi jsme dlouhou dobu měli Markétu - to byla mladá holka, která při autohavárii "přišla o rozum". Mohla jen ležet na posteli a nic víc. Všechno ostatní za ní dělali lidé okolo. Její rodiče uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a spolu s Markétou byli ve společenství lidí, kteří věří Bohu a kteří si věří navzájem.
To, že Markéta "neměla rozum" jí ze společenství nevylučovalo, ani k tomu nebyl důvod. Byla s námi. Stejně tak jsme se za ní modlili, byli jsme s ní, mluvili s ní, rodiče jí brali všude, kde to šlo....
Začlenění dokonce i takových lidí do společenství je základ křesťanství, základ křesťanského společenství. I tím se liší od sekt a sektářů, jejichž základem je vylučování různých lidí.
A mohu ti napsat i svou zkušenost z ŘKC, kde nás také v téhle věci vyučovali jasně - už tehdy nám říkali, že i lidé bez rozumu jsou lidé, že vnímají lásku, víru, naději. A nejen to: Takové lidi ze společenství automaticky nevylučovali, jako ty, ale starali se o ně, šli nám v tom příkladem. Dokonce byli lidé, kteří se v ŘKC specializovali na starost o lidi, kteří byli docela nemohoucí, i o ty, co přišli o rozum.
A jejich svědectví bylo jasné - i takoví lidé vnímají přítomnost druhých, touží po ní, po společenství, i takoví lidé věří a důvěřují.
Ne 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶 podivným spekulacím a názorům, jako je to u popletených heretiků, ale 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶, jako je to u normálních lidí, co mají 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮. I když se jim rozumu třeba tolik nedostává.
Četl jsi to?
- A ty reaguješ, že já snad někoho vylučuji z díla spasení?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co sejde na mém názoru... Navíc je to mimo téma. Nebo ne? ;-)
Dám sem NZ texty, ve kterých je vidět jistá paralela.
1/ "Jděte tedy a učiňte mými učedníky všechny národy, křtíce je... a učíce je..." (Matouš 28:19)
2/ "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn." (Marek 16:16)
3/ "... spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého" (Titovi 3:5)
"On nás zplodil slovem pravdy, neboť se tak rozhodl, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření." (Jakubův 1:18)
A co se týče samotného Jana 3,5 - znovunarození z vody a Ducha, všimli jste si, jak ta třetí kapitola pokračuje, co bezprostředně navazuje na Ježíšův rozhovor s Nikodémem, o kom je tam řeč? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě bych k tomu přidal (Ef 5,25-27):
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 22:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co sejde na mém názoru... Navíc je to mimo téma. Nebo ne? ;-)
Ahoj Luteráne.
Na názorech opravdu moc u tohoto tématu nesejde. A ani u jiných. Důležitější než názory jsou zkušenosti.
Stačí se potkat s nějakým člověkem, co je učedník Ježíše Krista a zeptat se ho, jak se stal učedníkem Ježíše Krista, jak se stalo, že byl pokřtěn v to vzácné jméno, jak se učil žít to vše, co Bůh nařídil. Pokud to ten člověk zakusil ve svém životě, pomatuje si to a napíše to, řekne to.
Zkušenosti s tématem jsou důležitější než, názory - zvlášť názory od lidí, kteří téma nezažili, nežijí a ani nehodlají žít, nebo kteří si danou věc nepomatují (což ukazuje, jak moc asi důležitá pro ně byla...)
Tedy stačí si vzít pár jednoduchých otázek:
Jak se stalo, že ses stal učedníkem Ježíše?
Jak se stalo, že ses dal pokřtít?
Jak se stalo, že ses učil dodržovat to, co Bůh přikázal?
Kdy jsi byl zplozen slovem pravdy?
Jak začal tvůj nový život od Boha, čím?
atd.
a sebrat si odpovědi od lidí, kteří tu zkušenost mají.
Zatímco názory lidí k tématu, se kterým nemají tu zkušenost, se liší, tak konkrétní reálná zkušenost lidí se stejným tématem bývá stejná nebo hodně podobná.
Je to jako když se hraje fotbal, volejbal nebo tenis.
Na hřišti se pohybuje dvaadvacet, dvanáct nebo dva hráči a hrají hru. Někdo půl roku, někdo rok, někdo dvacet let.. Někdo má víc zkušeností, někdo méně. Ale všichni na hřišti je mají.
Pokud se chceš zeptat na fotbal, volejbal nebo tenis, můžeš se zeptat těch lidí, co jsou na hřišti a oni ti řeknou svou zkušenost.
Nebo se můžeš zeptat lidí na tribunách, u televize či u piva a ti ti řeknou ohromnou spoustu názorů.
To první je užitečné pro získání důležitých informací, to druhé je jen společenská záležitost, bez praktického efektu a užitku pro život.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 30. březen 2021 @ 11:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už jsem pochopil dřív, Toníku, že je pro tebe rozhodující vědomá zkušenost - tvá a jiných. Je ta ale opravdu tím, co věrně odráží veškerou skutečnost?
Nezahrnuje skutečnost i události pro nás nevědomé, a přesto zakoušené?
Pamatoval si třeba Jan Křtitel, že v bříšku maminky poskočil radostí, když těhotnou Alžbětu přišla navštívit Marie, také v očekávání, a pozdravila ji?
Pamatovala si miminka, která lidé přinášeli k Ježíši, že se jich Kristus dotýkal, objímal je a žehnal jim? Bylo to nanic jen proto, že si to neuvědomovala a do dospělosti nepamatovala? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Spíše je pro mne důležitá praxe, sdílená praxe, to, co se děje, co lidé žijí. A život, to jsou praktické zkušenosti, svědectví.
Když si čteš písmo, tak apoštolové či autoři textů psali často o konkrétních, praktických zkušenostech, o věcech, které žili oni a žili je i adresáti textů. Měli společnou sdílenou zkušenost v tom, jak se stali učedníky, kdo a jak je povolal, co změnilo jejich život, kdy a jak je Bůh zbavil hříchu.... A tu zkušenost sdíleli dále. To má smysl. A má smysl tu zkušenost sdílet i dnes.
Spekulovat teoreticky nad tím, jako to asi bylo, ale bez té praktické zkušenosti, smysl ani užitek nemá.
Nezahrnuje skutečnost i události pro nás nevědomé, a přesto zakoušené?
Určitě, zahrnuje.
Například člověk žije, tedy se s vysokou pravděpodobností narodil, i když si není vědom, jak se narodil, a s nízkou pravděpodobností ho přinesli mimozemšťani, nebo vylezl na ploutvích z vody.
Pamatovala si miminka, která lidé přinášeli k Ježíši, že se jich Kristus dotýkal, objímal je a žehnal jim? Bylo to nanic jen proto, že si to neuvědomovala a do dospělosti nepamatovala?
Určitě si to miminka nepomatovala a žehnat miminkům je užitečné. Stejně, jako se například modlit za lidi v komatu, i když není vidět žádná reakce a vypadá to, že nevnímají. Ale to už je zase jiná diskuze.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 08:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale pamatovala. Ale jinak než rozumem. Pozor na přílišnou racionalitu. Není jenom paměť rozumu. Je i paměť emocionální. Použiji negativní argument. Je všeobecně známé, že mimina odstavené od matky jsou psychicky poškozené na celý život. Takže rozum který se u nich rozvine až posleze, a nemá pod sebou pevný základ kvalitního prožitku mateřské lásky, je defektní. Proto je zavádějící stavět rozum na nejvyšší post žití. Náš rozum je součást procesu všeho co žijeme už od početí. Říct že mimino si nic nepamatuje, je ignorace, a ukázka rozumu zahleděného samého do sebe. Není jenom rozum.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, "pomatovat" se obvykle myslí rozumem. Ale nemyslím tím, že by to byl nejvyšší post žití.
Jinak miminko samozřejmě vnímá a ukládá od početí, těhotenství. Už v těhotenství slyší a pozná hlas matky, hlas otce, lidí, kteří na něj mluví, reaguje na dotyku, odpovídá....
Cizinec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 01:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, jistěže "pamatovat si" se obvykle myslí rozumem. Jenomže ve smyslu a posloupnosti komentářů výše, "(ne) pamatování si doteku Bohem", nejde pouze o rozum jak rozum známe. Takže to zkusím znovu. Pozor na tu přílišnou racionalitu rozumu ohledně dotyků Boha. Zde bych byl opatrnější. Pochop. Já tě nekritizuji. Jan Křtitel od početí naplněný Duchem svatým reflektoval na dotyk přítomnosti Krista, a to tak výrazně, že to pochopila i jeho matka, která to rozumově vyjádřila. Jan byl prorokem od početí. Z pohledu fyziologického nebyl nenarozený Jan schopný vládnout rozumem, to je náš racionální pohled. Ale je tomu skutečne tak? Cožpak rozumem nevládnou i bytosti duchové bez těla? Dívám se na to jinak. Náš rozum podmíněný fyziologickým stupněm vývoje je kompatibilní pouze se stejným druhem, způsobem rozumu. Je otázka. Mezi lidským rozumem a rozumem duchových bytostí je vzájemná nekompabilta, či eror v komunikaci, nebo oboje? Co jistě víme. Náš rozum je omezený ve vědění, proto existuje poznání. Dle apoštola bude poznání překonáno. Pokud by náš omezený rozum již nepotřeboval poznání, byl by vševědoucí. To by ovšem fušovalo Bohu do řemesla. Takže je zde další varianta. Když jednou lidský rozum nebude potřebovat poznání, může to třeba znamenat kompatibilitu všech forem rozumu, které jsou naší fyziologické formě rozumu zatím skryté. Prostě sdílení všech inviduálních forem rozumu bez omezení.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 08:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, já jsem velmi silně rozumově a racionálně založený člověk. Ale právě díky tomu si uvědomuju, že nejdůležitěžší věci v životě se neodehrávají v rozumu či mentalitě, ale v srdci člověka, v nitru člověka.
To, co je v nitru člověka, v srdci člověka, jde poznat dobře zase jenom srdcem - v tom je kompatibilita, když jsou lidé (a andělé) jednoho srdce.
Tedy když mají dobré srdce, je to kompatibilní, když mají zlé, zkažené srdce, jsou stejně nekompatibilní.
Ale to, jaké má člověk srdce, jde poznat i rozumem. To, jestli se se srdcem člověka něco stalo a co se stalo, to si může člověk pomatovat i rozumem.
A to slovo "pomatovat" se používá právě v tom smyslu.
Samozřejmě, že důležitější je "paměť" srdce - když člověk vyrůstá v rodině feťáků a násilníků, tak srdce člověka to ukládá, a "pomatuje si to" i když už je dávno, dávno dospělý a v mysli vytěsnil, co bylo.
Ale o tom nebyla řeč. Já psal o konkrétních zkušenostech, které si člověk pomatuje a může je popsat a tím je alespoň mentálně/rozumově předat dalším lidem, aby věděli, jak některé věci probíhají. Pokud je to tedy zajímá.
Cizinec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Docela obdivuji tvé tak vysoké mínění o vlastní osobě. Mně to u tvé osoby naopak s tou racionalitou a rozumem někdy hodně schází a skřípe!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ty považuješ sebereflexi a sebepoznání za vysoké mínění o vlastní osobě? Na to má každý právo vyjádřit se sám o sobě! Silný rozumový základ, silný umělecký základ, silný humanistický základ. To ty Oko sebevyjádření bereš jako vysoké mínění o sobě samém?! Ufff.
Člověče, tobě opravdu schází elementární slušnost!
Tebe Oko Cizinec rozumem a racionalitou přímo drtí, a ty mu nerozumě oponuješ pomluvou, lží a vzdorem. To vidí každý rozumný člověk, který vaši diskusi sleduje. Fakt je mi tě líto když pozoruji tvoji neustálou bezmoc. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Docela obdivuji tvé tak vysoké mínění o vlastní osobě. Mně to u tvé osoby naopak s tou racionalitou a rozumem někdy hodně schází a skřípe!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, o tvé "logice", viď, Stando. Jako vždy.
Pro tvou informaci, Stando: V křesťanství není rozumové a racionální založení nic, na co by se pohlíželo jako něco "vysokého".
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale u tebe, Toníku, nenacházím ani skutečné křesťanství, ani racionalitu rozumu! Bohužel.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, je mi jasné, že k tématu diskuze už nějakou dobu nic nemáš, takže přicházíš jen s osobními útoky.
Ale opět díky, že upřímně ukazuješ, co je v tobě.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doufám, že každý soudný člověk si sám dokáže udělat obrázek, kdo z nás dvou je tu mimo.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mimo jsi ty Oko. Nevynesl jsi ani jeden argument k iracionalitě a nerozumu oponenta. Proto jsou tvoje tvrzení pomluvou. A něco k soudnosti Oko. Zkus někomu verbálně citovat tvoje tučné a podtržené výroky. Brzy se něco dozvíš. A nebudou to lichotivá slova. Ukaž třeba vašemu faráři tvoje zdejší výroky k etice, tvoje výmysly o řk učení, a taky mu ukaž tvoje hulvátské výroky ve kterých soustavně dehonestuješ vzdělání, rozum a příčetnost oponentů. Ukaž mu to Oko, ukaž. Už jenom proto, že se dovoláváš soudných lidí.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. březen 2021 @ 15:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč "sorry" luteráne? Je dobře, že jsou lidi, kteří i o tomhle přemýšlejí a mají čas a chuť to zkoumat.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. březen 2021 @ 15:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | luteran Který význam mají přechodníky ve Velkém pověření?
Tak hlavně, že to pověření první učedníci a apoštolové přijali a poslechli a šli...ne? A jak se co přesně děje, kdy, ....to už řídí ten, který s nimi byl a je a jemuž všichni ti učedníci patří. To je zase taková moje praktická stránka:) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už to jak pokládáš otázku, zda se stane učedníkem ve křtu či mimo křest ukazuje na tvou neznalost a nezkušenost Oko. Kdybys učedníkem byl, věděl bys to, a tak hloupě se neptal.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 17:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A nepleteš si to s aoristem vs. présentem? Těmi se mj. odlišuje "dokonavost" (lépe jednorázovost) od opakovanosti či trvalosti.
Nepletu, Luteráne, jen jsem ti špatně odpověděl, promiň. Odpověděl jsem k dokonavosti/nedokonavosti, ale ne k přechodníkům.
Pořád ale není řešena otázka, co značí fakt, že jde o přechodníky...
Přechodníkům rozumím a chápu, že by se nesnadno překládaly do aktuální češtiny. Asi opisem.
Jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám.
Tomu kralickému "jdouce" rozumím asi takto:
Zatímco půjdete/při tom, když půjdete, učte všechny národy, ...
Tedy že to získání učedníka, křtění v to jméno, učení ... je přiřazené k tomu, že jdou učedníci po světě.
Tomu "křtíce" ve jméno a "učíce" zachovávat chápu jako součást života učedníka - tedy stručně praxe s Bohem, praxe života.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 30. březen 2021 @ 12:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Prominuto. :-)
Přechodníku "jdouce" rozumím stejně jako ty. Jsou sice výklady, podle kterých (jelikož je v aoristu) vyjadřuje děj předcházející hlavnímu slovesu "činit učedníky", tedy něco jako "jdavše" = poté, co (ode)jdete. Ale na druhou stranu i hlavní sloveso "činit učedníky" je v aoristu, takže je možné (a jiné verše Matouše to dokládají), že jde o souběžné činnosti: jdouce, (u)čiňte učedníky... Tak či onak, tahle část není úplně směrodatná.
Ty přechodníky "křtíce" a "učíce", jak píšeš, chápeš jako "součást života učedníka". Ovšem ony rozvíjejí sloveso "činit učedníky", měly by být tedy přesněji součástí činění učedníků. O tom je tu přece řeč. Ovšemže činění učedníků zahrnuje celý učednický život, ale i jeho začátek, vznik.
Pokoj tobě. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 12:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Ty přechodníky "křtíce" a "učíce", jak píšeš, chápeš jako "součást života učedníka". Ovšem ony rozvíjejí sloveso "činit učedníky", měly by být tedy přesněji součástí činění učedníků. O tom je tu přece řeč. Ovšemže činění učedníků zahrnuje celý učednický život, ale i jeho začátek, vznik./
A co tedy například apoštol Pavel ?
Šel ? - Šel. Činil učedníky ? - já tomu rozumím tak, že činil. Křtil je ? - Nekřtil.
Vynechal začátek (křest), a soustředil se na prostředek a konec ?
Z postoje a praxe ap. Pavla je jasné, že křest nepovažoval za začátek, vznik učednického života.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 30. březen 2021 @ 15:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neříkám, že JENOM křest je způsob činění učedníků; obě slovesa "křtíce" a "učíce" specifikují ten pokyn "činit učedníky", a jsou tedy těmi způsoby či prostředky.
Jinak Pavel pár lidí pokřtil, ovšem měl přitom i spolupracovníky, kteří se této důležité činnosti věnovali víc. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 16:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Z textu ale nevyplývá, že prostředky či způsoby činění učedníků jsou tato 2 slovesa - křtíce a učíce. Ať už v přechodníkové podobě či nikoliv.
Je tu ještě sloveso "čiňte", které má také svůj obsah. Nezávisle na křtíce a učíce.
A apoštolové věděli, i apoštol Pavel věděl, jak lidi z národů činit učedníky. A to dělali. Primární nebylo ani křtění, ani učení. Primární bylo osloveni lidí Evangeliem, Božím slovem. Přivedeni lidi k víře, ke Kristu, jejich ospravedlnění vírou, očištění srdcí, zapečetění Duchem svatým. A toto Pavel dělal.
Potom bylo křtění (na tom se Pavel už nepodílel, jen výjimečně) a vzdělávání. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 31. březen 2021 @ 08:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je tu ještě sloveso "čiňte", které má také svůj obsah. Nezávisle na křtíce a učíce.
S tím právě nemohu souhlasit. Křtíce a učíce vysvětluje, jak činit učedníky. Nejsou to nějaké nesouvisející činnosti. Přechodníky nestojí samostatně, ale vztahují se k hlavnímu slovesu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 11:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A co myslíš, činil apoštol Pavel na svých misijních cestách učedníky, nebo nečinil ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 31. březen 2021 @ 12:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Činil, rozhodně! Ne ale tak, že lidem jen ohlásil evangelium a pak od nich odešel v přesvědčení, že z těch, kteří uvěřili, už jsou učedníci Krista. Místo toho u nich zůstal, křtil (nebo někdo z jeho týmu) a učil... a tím z nich činil učedníky Ježíše.
Jak to chápeš ty? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 31. březen 2021 @ 12:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastně jsi to psal výše, sorry. Znovu jsem si to přečetl.Zřejmě tedy chápeš učedníka jako toho, kdo uvěřil evangeliu. Byl učedníkem už před svým křtem a vyučováním. Je to tak? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 15:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano.
Nemyslím, že se uvěřivší stali učedníky až po skončení vyučování. Ani v jeho průběhu, po dosažení určitého stupně vzdělání. Stali se učedníky Krista hned na začátku. Po uvěření, přijetí Krista a rozhodnutí ho následovat a projevení ochoty učit se od něho. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 31. březen 2021 @ 15:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Po, nebo při uvěření, atd.? Myslíš asi při, že? Neboli tím, že...
Jak podle tebe zní evangelium o Kristu, které Pavel hlásal? Obsahuje i nároky na učednictví (zřeknutí se... nesení kříže... neohlížení se...). Tohle všechno Pavel hlásal předem, než lidé uvěřili, nebo to učil až potom, ty pokřtěné a uvěřivší?
Díky za trpělivost v diskuzi. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 18:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tím -po- myslím bezprostředně po. Dá se to říct i -tím, že-
Jak zní Evangelium, které Pavel hlásal ?
To asi bylo různé, také podle situace. (např,Areopag, řeč před králi a naměstníky). Také podle toho, jestli byli Židé (kde měl na co navázat) nebo ne. Ale určitě to bylo slovo o kříži, o Kristově kříži. O spasení v Kristu.
Častokrát začínal svým svědectvím, jak potkal Krista na cestě do Damašku. Zvěstoval tu výbušnou zvěst o Kristu (tzv. kerigma):
Že Kristus zemřel hroznou smrtí, Bůh ho vzkřísil, učinil Ho Pánem. Není v nikom jiném spasení. Skrze Něho máme ospravedlnění, odpuštění hříchů, smíření s Bohem. A přijde soudit živé i mrtvé.
To ostatní (tzv. katecheze) , jako nároky na učednictví (zřeknutí se... nesení kříže... neohlížení se... atd) podle mého vnímání, vyučoval až potom, co lidé uvěřili.
Když se osloví nevěřící lidi, skeptiky, posměvače, zatvrzelé hříšníky - není možné je zdržet několik hodin a vysypat jim vše o Kristu a cestě spásy co vím, všechno jeho učení,.. Málokdo by měl trpělivost vše vyslechnout a lidi by se brzy rozutekli..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zde ale pořád hovoříte o lidech, kteří díky daru rozumu jsou schopni vlastního uvěření - vlastní osobní víry. Nikoli každý člověk je však tohoto schopen!
Uvěřit nelze bez rozumu!
Pokud ty podmiňuješ dar spasení v Kristu bez výjimky vždycky právě až z vlastního uvěření o Kristu - pak vylučuješ ze spásy všechny lidi, kteří tento dar rozumu nemají.
Kristus však zemřel úplně za všechny lidi - i za mentálně těžce postižené, kteří nikdy nebudou schopni pochopit nic o Kristu a ani v něj uvěřit. - i za miminka, neschopné zatím vládnout rozumem do té míry, aby byla schopna vlastní víry. Dar spasení v Kristu, který dostáváme ve křtu darem, nelze upírat ani jim - i když nemají víru!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, zkus si od Rosmana zjistit, jestli když mluví o víře, tak mluví o rozumu, o něčem, co se dělá rozumem.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže kdokoli mluví o osobní víře v Boha (a víře Bohu) - znamená to vždycky součinnost rozumu s vůlí člověka.
Víra se tedy "dělá" i rozumem - bez rozumu víra nemůže existovat vůbec.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ř 10:10 [www.obohu.cz]: Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, |
]
Umanuel Vzdorný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uman se zase umanul. :-)) Jako obvykle se na pár dnů umane na nějakém jeho výmyslu. Umanutí za poslední týden.
Pokání před odpuštěním a zavedení nových zpovědních pravidel.
Křtění před uvěřením a argumentace větným rozborem za užití pozměněných pravidel JČ.
A nýčko aktuálně. Víra se přijímá rozumem, víra bez rozumu neexistuje. Zatím u oponentů napadá jako obvykle jejich vzdělání, ale ještě se nevytasil s "argumentem".
Mno uvidíme co to bude. Možná pozmění vyhlášku o silničním provozu. Plácal totiž o tom, že prý ten kdo nemá rozum řidičák nedostane, tak jako nedostane víru. Mno uvidíme s čím Umanuel zase příjde. Umanul se nyní na "víra bez rozumu neexistuje". Chuďátko hořčičné semínko, je zcela bez rozumu.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, tys víru nepoznal! Víře se rozum podřizuje. Srdce z masa, je duchovní schopnost vnímat Boha. Víra se přijímá srdcem! Ne rozumem! Proto všechno to krásné co rozum nedokáže plně popsat, všechno to krásné nosíme v srdci.
A je zde další aspekt Oko. Dle učení řk, je rozum darem Ducha. Víra je darem božím. Uvědom si Oko jaký kažeš blud, když boží dar víry podmiňuješ jiným darem. Takové podmínky neexistují Oko, jsou to jenom tvoje hloupé výmysly, které produkuje tvůj pravdě vzdorující rozum.
A něčím takovým chceš přijímat víru? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 03. duben 2021 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud chápeme víru jako důvěru, není to o síle rozumu.
Miminku důvěřuje své mamince, které leží na prsou a saje její mléko. Neví, nerozumí, neřeší. Důvěřuje. A tu důvěru v něm buduje maminka svým láskyplným přístupem k němu.
Tak je to i s Otcem v nebi, který v nás tvoří důvěru v Něj. Ať jsme velcí nebo malí. Ať rozumíme, nebo ne. Víra je Jeho dar. I miminkům, pokřtěným v Jeho mocné jméno. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý příměr k tomu miminku. Projevem víry je důvěra, miminko ví že je máma nablízku a klidně spí, miminko bylo od početí s mámou bytostně spojené, a i když porod bytostné spojení přerušil přicházejí jiné láskyplné projevy mateřské lásky které v miminku pozitivně rozvíjejí jeho osobnost, aby až jednou bude vládnout rozumem, byl jeho rozum postavený na všem tom krásném co v důvěrném vztahu přijalo.
Prožít dětství v katolickém fanatismu člověku dost vezme, respektive rodiče nedají to, co nemají, a kvůli antik.ristem spoutané duši ani mít nemohou. Po porodu se ukazuje jak to katolické mámy myslí s katolicismem vážně. Většinou u nich převáží mateřství nad katolicismem. Pokud však ne, výsledkem jejich výchovy je další fanatik, který si mateřské lásky moc neužije. Na takového pak v dospělosti čeká past v podobě "mateřské" lásky anděla světla. V mariánský kult stojí na lidech kteří si mateřské lásky kvůli fanatismu rodičů moc neužili. Proto jsou nejzatvrzelejší mariánští ctitele z řad těch kterým rodiče zničili dětství kvůli nějaké ideologii. Satan tyto lidi chytá na falešnou mateřskou lásku "Marie" Lufifera.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Miminku důvěřuje své mamince, které leží na prsou a
saje její mléko. Neví, nerozumí, neřeší. Důvěřuje. A tu důvěru v něm
buduje maminka svým láskyplným přístupem k němu."...
I malé miminko má tolik rozumu, aby vnímalo přítomnost matky a radovalo se z toho. Důvěřuje, protože cítí, protože to naplňuje jeho potřeby - jak potřeby tělesné, tak potřeby vnímat mateřskou lásku.
A toto všechno vnímá "in natura" - skutečně, hmotně.
Nasycením, tělesnými doteky a tělesnou blízkostí, pohlazením atd. Mateřskou lásku a blízkost miminko vnímá všemi pěti smysly.
Nic takového neplatí o víře v Boha.
Uvědomit si existenci transcendentního Boha skrytého pod tajemstvím vyžaduje naprosto nutně už velmi pokročilou úroveň lidského rozumu.
Uvěřit v toho, kterého nevidím, kterého se nemohu nijak tělesně dotknout , vnímat smysly. ...
Toto bez rozumu opravdu nijak nejde.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ty ses úplně posedl tím rozumářským pojetím víry. Kristus nám dává srdce z masa, a toto srdce je schopnost lidského ducha vnímat Boha na úrovní duchovní. Rozum duchovním vjemům pouze seku. nduje. To co v nás přijímá víru je srdce. Ne rozum. Rozum se víře nejvíce brání. Kupříkladu co je rozumného na tom milovat hříšníka. Milovat někoho kdo lže, pomlouvá a je hrubý. Rozum říká ne, ale víra v srdci ano. Oko, pokud zde budeš neustále zdůrazňovat, že bez rozumu není víra, tak tím se zde obnažuješ zcela do naha. Protože jestli u tebe stojí víra na rozumu, tak jsi víru neokusil. Víra je ze srdce Oko.
Oko, kolik rozumu má hořčičné semínko?
Jakou hodnotu má rozum, který odmítá či schvaluje víru?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nic takového neplatí o víře v Boha.
Uvědomit si existenci transcendentního Boha skrytého pod tajemstvím vyžaduje naprosto nutně už velmi pokročilou úroveň lidského rozumu.
Uvěřit v toho, kterého nevidím, kterého se nemohu nijak tělesně dotknout , vnímat smysly. ...
Toto bez rozumu opravdu nijak nejde.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec náhodně tvůj poslední komentář. Ještě jsi tu nenapsal, co žiješ. Jsi křesťan? Jestli ano, myslíš si, že o Bohu můžeme mluvit tak, jak ty tu mluvíš? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ještě jsi tu nenapsal, co žiješ.
Nebo jste si to vy nepřečetl(a).
Já jsem tu napsal, co žiji. K tématu víry například zde.
Jsi křesťan?
Ano.
Jestli ano, myslíš si, že o Bohu můžeme mluvit tak, jak ty tu mluvíš?
Myslím, že ne.
Proto také o Bohu nemluvíte a místo toho se navážíte do diskutujících a trollíte diskuzi.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Stando, teď jsi na to kápnul, naprosto přesně jsi vyjádřil ten rozdíl vaší víry v Boha od toho, co žijeme my."...
Na tomto se tedy shodneme:
To, co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,
ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů.
V tomto opravdu žijete - a lebedíte si v tom se zalíbením.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To, co vy žijete, není totiž život víry skutečných křesťanů v církvi,
ale život v omylech, život ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů.
V tomto opravdu žijete - a lebedíte si v tom se zalíbením.
Stando, pro tebe to Boží slovo, ten základ, abys měl trošku představu, o čem píšeme a co jsme zažili a žijeme.
Mojžíš píše o spravedlnosti vzešlé ze Zákona, že když ho člověk bude plnit, bude skrze něj živ, zatímco spravedlnost vzešlá z víry, ta mluví takto:
Neříkej si v srdci: Kdo vystoupí na nebe?
Rozuměj: aby odtud přivedl dolů Krista;
anebo: Kdo sestoupí do propasti?
Rozuměj: aby vyvedl Krista z mrtvých.
Co ona tedy říká?
To slovo je zcela blízko u tebe, na tvých rtech a v tvém 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓲, rozuměj: slovo víry, které hlásáme. Vyznávají-li totiž tvé rty, že Ježíš je Pán, a věří-li tvé 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Neboť víra 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮 dosáhne spravedlnosti a vyznání rtů spásy.
Někdy se stane, že to slovo je od 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮 člověka daleko, když člověk žije v omylech, ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů. To má pak člověk blbé.
Ale i tak není rozdílu mezi Židem a pohanem: všichni mají téhož Pána, bohatého vůči všem, kdo ho vzývají. Kdokoli totiž bude vzývat jméno Páně, bude spasen.
Ale jak ho mohou vzývat, aniž v něho napřed uvěřili?
A jak uvěřit, aniž o něm napřed slyšeli?
A jak slyšet bez hlasatele?
A jak hlásat, není-li člověk napřed poslán?
Podle slova Písma: Jak krásné jsou nohy poslů radostných zvěstí!
Ne všichni však radostné zvěsti uposlechli. Vždyť to říká Izaiáš: Pane, kdo uvěřil tomu, co jsme hlásali?
Takto víra vzchází z hlásání a hlásání se děje Kristovým slovem.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, není ti to už hloupé pořád dokola na všechno, co řeknu, opakovat tuhle tvoji bezobsažnou frázi? Dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.
..." Ale jak ho mohou vzývat, aniž v něho napřed uvěřili?
A jak uvěřit, aniž o něm napřed slyšeli?
A jak slyšet bez hlasatele?
A jak hlásat, není-li člověk napřed poslán?
Podle slova Písma: Jak krásné jsou nohy poslů radostných zvěstí! "...
Jak hlásat, není - li člověk napřed poslán - o tom jsem hovořil v případě jáhna Filipa, který ke službě hlásat poslán byl. Skrze vkládání rukou apoštolů.
Jak slyšet bez hlasatele? - jak hlasateli porozumět v případě absence lidského rozumu, když člověk nerozumí významu jednotlivých slov? Jak by mohl člověk bez rozumu uvěřit slovům, které sice byly hlásány, kterým však on vůbec nerozumí? Jka bez porozumění slov může zapojit své srdce, když vy zde považujete rozum za úplně vedlejší?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Jak hlásat, není - li člověk napřed poslán - o tom jsem hovořil v případě jáhna Filipa, který ke službě hlásat poslán byl. Skrze vkládání rukou apoštolů./
O tom jsi sice hovořil, ale opět nepravdu, v rozporu s tím co říká Písmo. Filip byl pověřen skrze vkládání rukou apoštolů službou jáhna (diakona). Což je služba kolem stolů, posluhování u stolů.
Služba evangelisty, kterou Filip konal, je diametrálně něco jiného. Do té služby byl vystrojen a poslán Duchem svatým. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jáhen či diakon je v křesťanských církvích označení pro pověřeného
člověka, který vykonává službu charitativního a administrativního
charakteru, aktivně se podílí na bohoslužbách, předčítá posvátné texty,
vyučuje náboženství a podobně. Pro svůj úřad musí být vysvěcen. Wikipedie |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V lidových církvích možná.
Jinak Církev Kristova takový pojem jako "vysvěcení" nezná. Nezná také "předčítání posvátných textů" (ke kterému by ještě bylo potřeba "vysvěcení") |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, není ti to už hloupé pořád dokola na všechno, co řeknu, opakovat tuhle tvoji bezobsažnou frázi?
Ne, není. Vím, že když píšeš o "životě v omylech, ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů", vím, že nepíšeš k tématu, ale píšeš jen sám za sebe, z tvého života. Popisuješ tvůj život.
Dost ubohý "argument", který nezamaskuje tvoji neschopnost hovořit konkrétně o probíraném tématu.
Tak. A to taky píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
A to sis vymyslel z čeho?
Jak vystoupil Ježíš z lodi, hned proti němu z hrobů vyšel člověk s nečistým duchem, který měl v hrobech obydlí. Ani řetězy ho již nikdo nemohl spoutat, neboť byl častokrát spoután okovy a řetězy, ale on vždy řetězy na sobě roztrhal a okovy rozlámal. Nikdo ho nedokázal zkrotit. A stále dnem i nocí mezi hroby a na horách řval a sekal se kameny.
Když Ježíše z dálky uviděl, přiběhl a poklonil se mu a silným hlasem zařval: „Co je ti po mně, Ježíši, synu Boha Nejvyššího? Zapřísahám tě při Bohu, netrýzni mne!“
Ježíš mu totiž říkal: „ Duchu nečistý, vyjdi z toho člověka!“
A tázal se ho: „Jaké je tvé jméno?“
Řekl mu: „Mé jméno je Legie, protože je nás mnoho.“ A velice ho prosil, aby je neposlal pryč z toho kraje.
Tam u hory se páslo veliké stádo vepřů. Všichni ti démoni ho poprosili: „Pošli nás do těch vepřů, abychom do nich vstoupili.“ On jim to dovolil. Nečistí duchové vyšli a vstoupili do těch vepřů. A stádo se zřítilo po svahu do moře, asi dva tisíce kusů, a utopilo se v moři. Ti, kteří je pásli, utekli a oznámili to ve městě i ve vesnicích. A lidé přišli, aby se podívali, co se stalo.
Přišli k Ježíši a pozorovali toho démonizovaného, jak sedí oblečený a má zdravou mysl — toho, který měl Legii — a ulekli se.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ohraná písnička - už to skřípe.
Není to dost ubohé reagovat na věcné připomínky takto bezobsažným prohlášením? Opravdu na víc nemáš?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Není to dost ubohé reagovat na věcné připomínky takto bezobsažným prohlášením? Opravdu na víc nemáš?
Ne, že na víc nemám - nejsem ale povolaný vaše trable řešit, pokud nechcete. A pokud byste chtěli řešit vaši situaci, napsali byste to, nebo to dali nějak najevo.
K probíranému tématu už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru - zde máš právě případ opaku - onen člověk (bez rozumu - posedlý) dosáhl spasení i bez toho, že by měl víru.
Chceš - li pochopit alespoň trochu smysl Písma, nevyčteš to z jednoho místa!
Musíš znát celé Písmo v úplnosti. A v tomto Písmu je popsána náplň služby jáhnů - zda měli jen sloužit u stolů, nebo dělali i další činnosti - např, kazatelské.
Vezmi si třeba příklad jáhna Štěpána: (Sk 6,8-10) Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru /
Oko, nějak mě tu (i s jinými) dost často v poslední době používáš ke své argumentaci. Že jako tvrdím, že spasení se dosahuje skrze víru.
Chtěl bych to upřesnit.
V prvé řadě to tvrdí Písmo, konkrétně např. apoštol Pavel. A ap. Pavel není žádná klika. Pak až já (nebo další).
Ef 2:8 [www.obohu.cz]:Neboť jste zachráněni (spaseni) milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; Ř 3:22 [www.obohu.cz]:Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: Ř 3:25 [www.obohu.cz]:Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve Ř 3:30 [www.obohu.cz]:Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru. Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. A tak dále. A také jsem řekl, a uvedl toto slovo Písma: 1Te 1:5 [www.obohu.cz]:neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. Takže víru srdce probouzí nejen slovo. Určitě ne slovo, které se dotýká jen rozumu, je na úrovni pouze rozumu. Ale slovo, které zasáhne srdce. A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje". Důležitá je u toho Boží moc, Duch svatý. Přesvědčivost. Protože Duch svatý se dotýká srdce člověka.
Ap. Pavel také napsal, že
1K 4:20 [www.obohu.cz]:Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci. (nezakládá se na slovu, ale na moci)
Ten posedlý něměl rozum, ani neměl víru. Ale Bůh svou mocí zasáhl a ten člověk byl zachráněn, získal tím, co prožil, živou víru. Ta jeho víra nebyla o tom, že si v hlavě zesumarizoval a utřídil poznatky o Bohu, o Ježíši. Rozum k tomu nepotřeboval.
Stejně tak Saul. Ačkoli jinak byl člověk velice rozumný. Neměl víru. Nebylo to tak, že by si v hlavě srovnal informace o Ježíši, porovnal je s proroky, a tím uvěřil. Zasáhl Bůh svou mocí. Ježíš zasáhl jeho srdce. Tehdy uvěřil. Vůbec to nebylo závislé od mentálních schopností Saula.
/Musíš znát celé Písmo v úplnosti. A v tomto Písmu je popsána náplň služby jáhnů - zda měli jen sloužit u stolů, nebo dělali i další činnosti - např, kazatelské.
Vezmi si třeba příklad jáhna Štěpána: (Sk 6,8-10) Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení. Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem. Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?/
Pleteš tady věci, které spolu nesouvisí.
Náplň služby diakonů je v Písmu jasně daný.
"V těch dnech, kdy přibývalo učedníků, nastalo reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány. Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol;"
Ustanovení apoštoly těchto 7 mužů se týkalo tohoto konkrétního úkolu.
Kromě toho tito bratři měli od Ducha svatého různé duchovní dary, pověření, kterými sloužili také.
Např Štěpán - měl dar slova moudrosti, dar divučinění. A těmi dary sloužil. Filip - od Boha byl dán jako evangelista. A tuto službu vykonával.
A nemělo to nic společného s ustanovením těchto bratří do služby diakonů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A to může být pro malé děti, nebo pro lidi s omez. mentálními schopnostmi, např. jednoduché "Bůh tě má rád, Bůh tě miluje"...."...
Pochop už konečně, že jsou někteří lidé rozumově na tom tak špatně, že vůbec nerozumí smyslu ani jediného slova, jsou schopni vnímat pouze lásku - např. když ho pohladíš, šťastně se usměje.
Uslyšet nějakou zvěst o Kristu a uvěřit je tedy pro ně naprosto nedostupné. Osobní uvěření je pro tyto lidi zhola nemožné.
Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! U takto postižených lidí je to víra jejich opatrovníků (třeba rodičů), kteří je přinesou ke křtu. A ve křtu jsou vírou těchto rodičů, vírou církve , spojeni také s Kristem a stávají se Božími dětmi.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 10:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, tvé rozumářské pojetí i přijetí "víry" je až moc dobře známé každému kdo byl vězněm katolicismu. To pochop konečně hlavně ty. Pochop, že popisuješ to, co jsme žili, co známe.
Oko, mentální výkonost není kriteriem kvality víry. Víra se nepřijímá rozumem, při přijetí víry je rozum většinou ten poražený, který se víře do posledního okamžiku bránil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 19:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pro ně zvěstí o Kristu je ta láska. Bůh je láska.
/Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! /
Co zas to je za nehorázná blbost ? !
Kde to je to "všude v Písmu " ?
Ukaž mi aspoň jedno z "všude v Písmu" míst, které mluví o víře, která není osobním uvěřením .
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
A tato víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu se narodí nový Kristův učedník, nový úd Kristovy církve. (Žádný, který v Krista uvěřil avšak není ještě pokřtěn, nemá zatím přístup k Pánovu stolu - protože údem Kristovy církve - učedníkem - se stane až ve křtu, kdy bude obřezán Kristovou obřízkou srdce.
Takže kdo slyší zvěst a uvěří, přichází ke křtu a stává se ve křtu křesťanem. To je příklad osobní víry, která přivedla člověka ke křtu.
V případě lidí víry neschopných je však křtěnec křtěn nikoli pro osobní víru (které mentálně není schopen), ale pro víru těch, kteří jej ke křtu přinesli.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Všude v Písmu máš ale, že spasení se dosahuje skrze víru - nikoli skrze osobní uvěření! / Co zas to je za nehorázná blbost ? ! Kde to je to "všude v Písmu " ? Ukaž mi aspoň jedno z "všude v Písmu" míst, které mluví o víře, která není osobním uvěřením ./
Asi jsi mě nepochopil. Já se neptám na vaše smýšlené konstrukce ohledně křtu.
Já se ptám na aspoň 1 místo v Písmu, kterých je údajně v Písmu "všude", které mluví o víře, která není osobním uvěřením. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jste to pořád ale vy - vaše klika: Rosmano, Cizinec, Milka a spol. - co tvrdíte, že spasení se dosahuje skrze víru - zde máš právě případ opaku - onen člověk (bez rozumu - posedlý) dosáhl spasení i bez toho, že by měl víru.
Jaký opak sis ty k tomu vymyslel k tomu, jak Pán Ježíš zachránil toho posedlého? Myslíš například tenhle opak, který jsme měli v sektě k tomu, co dělal Ježíš?
Nebo máš ty nějaký jiný opak k té spáse člověka bez rozumu?
Chceš - li pochopit alespoň trochu smysl Písma, nevyčteš to z jednoho místa!
Určitě, Stando.
Popisuje tu Písmo snad podle tebe službu u stolu, nebo cosi jiného?
Určitě popisuje písmo něco docela jiného, než dělají lidé, kterým se říká "jáhni". Písmo v tomto případě popisuje běžnou službu lidí, kteří byli naplněni Duchem svatým. A k službě u stolů byli klidně vybráni i lidé, kteří byli naplněni Duchem svatým - protože v církvi se běžně stává, že jsou lidé naplněni Duchem svatým. I ti, kteří slouží u stolů.
To jsi ale odběhl od tématu.
Plný Ducha svatého byli Štěpán i Filip už před tím.
Ke službě evangelisty pak dal církvi Filipa Bůh.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je - li člověk už plný Ducha svatého - k čemu je ještě dobré na něj vkládat ruce?
Nebylo by to už nadbytečné?
(Při vkládání rukou apoštolů (biskupů) sestupuje Duch svatý na toho dotyčného člověka se svými dalšími dary pro právě ustanovovanou službu).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je - li člověk už plný Ducha svatého - k čemu je ještě dobré na něj vkládat ruce? Nebylo by to už nadbytečné?
Myslíš, že bylo nadbytečné, když apoštolové vkládali ruce na evangelistu Filipa nebo na Štěpána, svědka Ježíše?
Jak jsi přišel na to, že to bylo nadbytečné?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si nemyslím, že by to bylo nadbytečné.
To ty jsi říkal, že Štěpán byl plný Ducha svatého už před vložením rukou
- já říkám, že při každém vložení rukou biskupů je člověk dále Duchem více obdarováván dalšími milostmi, schopnostmi pro daný druh služby a silou Ducha svatého.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, že je spasení z víry. To by pak Pán Ježíš na kříži lhal,
když mu řekl, že s Ním bude v ráji. A proč mu to řekl? Protože tenhle člověk
uvěřil, že ten muž vedle je Syn Boží, který bude v nebi, a také činil pokání. Je to subjektivní stav,
který je při uvědomění si toho provázen velkou radosti a takovými pocity, že
k nim patří i hlasité projevy díků a lásky k Bohu. Ale tento stav se navenek určitě i nějak projevuje, a to dary Ducha. Člověk
se změní a chová se jinak než dříve. Bohužel asi u většiny lidí tento stav má
krátké trvání. Aby nevyprchal, proto je třeba vést i duchovní život a
podporovat tento stav a vědomí. Ten muž
na kříži nevíme , co dál po oznámení Ježíše, cítil. Přece prožíval obrovskou
bolest a možná ji lépe snášel než ten druhý. Pravda o spasení je však vždy jen
ve stadiu víry. Až to bude realitou, budeme v novém těle a na nové zemi. Víra,
naděje a láska. A když někoho milujme, tak ho milujeme ještě dřív, než od něho
staneme to, co slíbil. Spasení v nás nemůže být bez lásky k Pánu Ježíši a k
Bohu Otci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. duben 2021 @ 13:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Spasení, záchrana, je Františku z Ježíše.
Ježíš je spasitel, on je ta záchrana, on je ta Spása.
A to není slovní hříčka, nebo tak, to je důležité.
Ta Spása je stejná pro člověka docela bez rozumu, kterého Pán Ježíš zachránil, jako pro zločince, co visel na kříži, jako pro Šavla, který pronásledoval církev, jako pro Kornelia a jeho dům, stejná, jako je pro nás.
Ta záchrana je mnohem hlubší, než pocity. Ty jsi hodně pocitový člověk, oko taky hodně píše o pocitech a zážitcích, hodně se na ně soustředíte. Ale pocity jsou jen povrchní záležitost - dnes jsou a zítra budou docela jiné. Dneska je ti líp, bavíš se slušně, píšeš něco k tématu, zítra tě něco rozčílí, začneš zase nadávat, útočit... Takové jsou pocity. Mávají člověkem, jak jim zrovna přijde.
Na pocity se hodně soustředí sekty - proto mají vznosné budovy, výzdobu, hodně hlasitou nebo podmanivou muziku, světla, různé vykuřování, vůně, tělocvik, klekání, sedání, vstávání, různé hraní na pocity lidí. K tomu jsme psal i článek.
Spasení v Ježíši je ale mnohem hlubší, než pocity - to je změna života. Proto je psané "nové" - nové srdce, nový duch, nový život, nové stvoření. Není to starý život s novými pocity na chvilku.
Pravda o spasení není vždycky ve stádiu víry - a u někoho vůbec nemusí být ve stádiu víry. Já jsem třeba nikdy na spasení nevěřil - když mi křesťané o Spáse svědčili, posmíval jsem se jim a díky pocitům jsem měl takový despekt, že jsem určitě spáse nevěřil. Když mne pak Bůh zachránil, už nebylo potřeba stadium víry. Stadium víry jsem tedy u spasení minul. A to určitě nejsem výjimka.
Určitě ale budou existovat i lidé, pro které je spasení jen ve stadiu víry. Ale to nemusí být navždy.
Jak říká Bůh [obohu.cz]: " Odpovím ti v čase přízně a pomůžu ti ve dni záchrany". A apoštol k tomu dodává [obohu.cz]: Teď je ten čas záchrany. A to říkáme dodnes: Dnes je čas záchrany, Františku. Ode dneška nemusí být pro tebe spasení už jen ve stadiu víry, může být realitou ve tvém životě.
A to se určitě projeví i pocity - třeba má člověk světlo a radost místo rozčarování a deprese.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, že je spasení z víry. To by pak Pán Ježíš na kříži lhal,
když mu řekl, že s Ním bude v ráji. A proč mu to řekl? Protože tenhle člověk
uvěřil, že ten muž vedle je Syn Boží, který bude v nebi, a také činil pokání. Je to subjektivní stav,
který je při uvědomění si toho provázen velkou radosti a takovými pocity, že
k nim patří i hlasité projevy díků a lásky k Bohu. Ale tento stav se navenek určitě i nějak projevuje, a to dary Ducha. Člověk
se změní a chová se jinak než dříve. Bohužel asi u většiny lidí tento stav má
krátké trvání. Aby nevyprchal, proto je třeba vést i duchovní život a
podporovat tento stav a vědomí. Ten muž
na kříži nevíme , co dál po oznámení Ježíše, cítil. Přece prožíval obrovskou
bolest a možná ji lépe snášel než ten druhý. Pravda o spasení je však vždy jen
ve stadiu víry. Až to bude realitou, budeme v novém těle a na nové zemi. Víra,
naděje a láska. A když někoho milujme, tak ho milujeme ještě dřív, než od něho
staneme to, co slíbil. Spasení v nás nemůže být bez lásky k Pánu Ježíši a k
Bohu Otci. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | luteran Taky chápu víru jako vztah. Vztah lásky - a tu v nás probudil on. "My milujeme, protože Bůh napřed miloval nás."
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."My milujeme, protože Bůh napřed miloval nás."...
A o tom to je! Jak jsi to poznala a kdy jsi to až poznala? Nemyslím nějak intuitivně skrze lásku rodičů, ale vědomě, že se jedná o vztah Bůh - člověk a o lidskou odpověď.
Kdy jsi tedy začala vědomě milovat Boha - snad už jako nevědomé miminko, nebo až v době, kdy jsi toto byla schopna rozumem pochopit?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Mí rodiče byli nevěřící. Nevychovali mě k víře, naopak. Teprve setkání s Bohem mě změnilo. Od té doby vím, že je. Rozum pořád chtěl pochybovat, vznášel argumenty, věda, vývoj,....nějaká Ježíšova oběť? vzkříšení? ...takové nesmysly...tomu snad věřili ve středověku, ale dnes? ... Jenže evangelium je moc boží...a Bůh jedná. Jeho láska je velká, mocná, dokáže probudit k životu, přinést pokoj - všemu navzdory. A že mí rodiče nadšeni nebyli, vůbec,...a nejen oni...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidíš - rozum chtěl pochybovat (to je úplně normální u každého) , ale nakonec ten samý rozum všechno vyhodnotil a lidská vůle se rozhodla pro Boha.
Je to jako při hledání správné cesty.
Nepodceňuj úlohu rozumu ve víře! Musí jít společně, ruku v ruce. Jinak bude všechno špatně.
Není to o moc jiné, než ve vztahu mezi manžely.
I zde se rozum rozhoduje (zda je na člověka spolehnutí, zda mi bude v životě oporou), ale nakonec nutně musí mít své slovo i lidské srdce a lidské rozhodnutí vůle. Nikdo z nás si nevzal anděla, ale navzájem si můžeme v životě pomáhat k dokonalosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 04. duben 2021 @ 18:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko Nehraj si na mého učitele. Tobě ta úloha nepatří.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to ale myslel v dobrém. Na nic si nehraji.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo lže a pomlouvá, ten v dobrém nesmýšlí. Kdo se neustále snaží nepravdy definovat jako pravidla, ten si hraje na učitele. Respektive- je falešným učitelem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | https://cs.wikipedia.org/wiki/Obsedantn%C4%9B-kompulzivn%C3%AD_porucha |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 13:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já jsem slychával o Boží lásce když mi byly 4 roky, 5 let, 6let,...
Ale osobně jsem Boží lásku na sobě zažil a poznal, co je to "Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán"
(Řím 5: " 1 [www.obohu.cz] Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději. A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.")
ode dne, kdy jsem Pana Ježíše vyznal a přiznal se k Němu před lidmi. Bylo to přesně jak je psáno :
Ř 10:9 [www.obohu.cz]:Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ A také: Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.
A bylo to na silvestrovském shromáždění 31.12.1971. To mi bylo 15 let. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, přiznat se veřejně ke Kristu a být za to ukřižován, nebo předhozen dravé zvěři je úplně cosi jiného, než přiznat se ke Kristu v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí.
Tolik si doufám uvědomuješ.
Ale nechci tě nijak snižovat pro tvoji víru - je asi pořád lépe věřit alespoň takovým způsobem, než žít jako hedonista naprosto prázdný život "spotřebitele" -.
Ale je škoda, že tímto způsobem života jen "okopáváš Kristu kotníky" svými častými útoky na římskokatolickou církev.
Ospravedlnění ze svých hříchů totiž můžeš dosáhnout jen za splnění určitých podmínek, které ustanovil Kristus. A které katolická církev v rámci své služby Kristovým učedníkům vykonává.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
uvědom si, že není žádná vazba, žádný vztah mezi ospravedlněním z víry a katolickou církvi a "jejími službami". Já vím, za jakých podmínek jsem dosáhl ospravedlnění ze svých hříchů a dar Ducha svatého. Nemusíš mi radit.
Platí jednoznačně, to říkám z vlastní zkušenosti, a nejen z vlastní, to co o ospravedlnění z víry, o odpuštění hříchů říká Bůh. V Písmu svatém. Žádná sekta, ani ta katolická ne.
A Bůh si za svým slovem stojí. A je mu věrný.
A o tom přiznání se ke Kristu, a za to být ukřižován.
Proč si zase vymýšlíš hloupé teorie, o nichž slovo Boží nic neříká. Chceš tím říct, že ta slova Písma, která jsem uvedl, neplatí ? Ty jsi korektor Písma, ty mu dáváš teprve ten správný obsah ? Neplatí Ježíšovo slovo: Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. ?? Neplatí učení apoštola: "Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ " Ta slova neplatí, protože ty máš lepší ? Že ŘKC vymyslela lepší ?
Jestliže to mé vyznání Bůh akceptoval, přiznal se ke svému slovu, i ke mně, a velmi silně mi to dával svou láskou a proudy milostí najevo, tak kdo jsi ty, abys to zpochybňoval?
/v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí./
Byls u toho, že to tak "naturalisticky" popisuješ ?
Tak pamatuj si oko: Nebylo to v žádném "náboženském opojení". Bylo to v bázni a s chvěním, jsem dost trémista a nikdy jsem před tolika lidmi (asi 200) nemluvil, a to ještě do mikrofonu. A o velmi osobním, intimním, duchovním prožitku, rozhodnutí a víře Kristu.
Posluchači nebyli žádní postižení blouznivci. Byli tam z různých generací, spousta starších lidí. I těch nejstarších. Mnohé jsem jako 15 letý kluk ani neznal. Jen z vidění. Křesťané, kteří žili v Boží bázni, jestli víš, co to je.
/Ale je škoda, že tímto způsobem života jen "okopáváš Kristu kotníky" svými častými útoky na římskokatolickou církev./
To ne oko. To se pleteš. Římskokatolická církev není Kristus. Ani Kristovy kotníky.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A pozor! Oko se zase vytasil s "kotníky". Rosmano, nevím jestli víš co to znamená, ale napsat o někom, že Kristu okopává kotníky je velmi drzé a troufalé. "Okopávání kotníků" je fotbalistický slang, který označuje agresivní způsob hry, ve kterém se nsoupeři záměrně zraňují, aby byli vyřazení ze hry. Oko tento fotbalistický slang používá často a velmi nevhodně, a to v příměrech ze kterých zatrne. Nechutné, hulvácké, neuctivé ke Kristu!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mě víc překvapuje, jak zasvěceně popisuje, co jsem zažil ve svých 15 letech, jak vypadalo to silvestrovské shromáždění, jaká tam byla atmosféra... Jakoby tam byl. Já jsem ho tam ale neviděl, aspoň si nepamatuji :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Opět, Rosmano, když oko píše o "náboženském opojení stejně postižených blouznivců", píše jen sám za sebe, ze svého života, popisuje co zná ze svého prostředí. Podobně jako jiní píší o prášcích, drogách, konkubínách, další zas o kulacích, kapitalistech... Popisují jen svůj svět, to, co sami žijí.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. duben 2021 @ 10:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, také jsem si říkal, kde vzal tak detailní popis něčeho, co neviděl, neslyšel a u čeho nebyl :-) |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmm. Žije. Je to zlovolná ideologická představivost. Komunismus i katolicismus vyrábí umělé nepřátele. Jsou to nepřátelské ideologie - rozděl a panuj. No, a fanatičtí členové, a nejenom členové ale i přívrženci neočleni pák dále v duchu nenávistné ideologie vyrábí pro ně tolik potřebné nepřátele. Musí si je vyrábět. Bez nepřátel by jejich nenávistí věčně neukojená hydra chcípla hlady. Je to řvoucí lev který obchází kolem a hledá koho by pohltil. Nemyslím si však, že všechno co píšou reálně žijí. Skvěle zde zobrazují zlý duchovní zdroj, který pohání výše jmenované ideologie. Vystavují zde obraz své duše kterým jim nenávistná ideologie přemalovala do nelidské podoby. Taková obrazárna je důraznou výstrahou ostatním př |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .. před duchovním úrazem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je to zlovolná ideologická představivost. Komunismus i katolicismus vyrábí umělé nepřátele. Jsou to nepřátelské ideologie - rozděl a panuj.
Sektářství a rozdělení je princip ŘKC - na sektářství a oddělení vznikla v průběhu 9. - 11.století a od té doby se neustále znovu a znovu štěpí na stovky a tisíce dalších štěpů, až dodnes. Takže je logické, že ten svět je to, co popisují lidé uvnitř ŘKC, oko je jen křiklavý příklad.
Proto ty jeho sekty, sektáři, životní omyly, bludná učení o Bohu, záměny obsahu slov, převracení, ohýbání slovo podle své zvrácenosti, život ve svázanosti náboženských klišé, život v omylech, ve svázanosti formálních heretických formulací či co vše tu popisoval z toho, co žije a je tak typické pro ŘKC.
Je to stejně, jako ten komunismus - ten má zase kapitalisty, feudály, kulaky, komunisty, majetek, bohaté, chudé, vraždění, nesvobodu... Také jen věci, které slouží pro štvaní lidí proti sobě, rozdělení.
Obojí jsme zažili dostatečně.
Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příčinou skutečného rozdělení církve na sekty je (a vždycky byl) ďábel se svými lstivými intrikami , které se pak naplňují hříchy jednotlivých lidí.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ano, znám situaci "církve" osobně, byl jsem v ŘKC více let a představujete ji tu i vy.
Příčinou jednoty církve je Ježíš, osobní zkušenost s ním, s tou Spásou, milostí, nadějí. Ježíš je ten, kdo spojuje, sjednocuje, přivádí do společenství.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O této jednotě církve v Ježíši by ti hodně pověděli třeba svědkové jehovovi, nebo třeba Mormoni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 11:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V euforických prožitcích při modloslužbě pracuje domýšlivost modláře na plné obrátky. On má doma ikonický obraz Marie, před kterým se "modlí". Nejčastější formou takové modloslužby je upřeně dlouhé civění do očí zobrazené modly. V příjemném emocionálním prožitku a domýšlivé představivosti obraz ožívá a zpětnovazebně z intenzivňuje modlářský prožitek. Zpětnovazební zesílení euforického prožitku je pro modláře potvrzením o vyslyšené "modlitbě". Tato praktika je velmi nebezpečná. Podvedený člověk modlář při ní nevědomě komunikuje s duchy zla, kteří si účelově pohrávají s jeho rozumem a pocity které nešťastník nemá pod kontrolou. Pokud modlář toto dělá dlouhodobě, začnou se jeho defektní pocity, defektní rozum a defektní představivost projevovat v běžném životě i mimo modloslužbu v duchu zlovolnosti. Kontinuální zlovolnost je pak rozpoznávacím znakem ducha který je za tím vším Modlář bojuje za "svatou" věc, za "čest" své modly" a každý kdo na jeho defektní vnímání, uvažování a vyjadřování v pravdě upozorní je úhlavní nepřítel. Znaky. Neustálé a nevědomé lhaní. Pomlouvání na základě vlastních zlovolných vymyslů, což modlář zvráceně považuje za radu ku pomoci. Stranická příslušnost k jediné pravé organizaci. Ideologické vymývání mozků vlastním dêtem. Zatracování nestraníků. Vlastní nejistota spásy. Absence přátel.
Pak se Rosmano nediv, že s takovou modlářskou výbavou se dá vyprojektovat cokoliv. Nejhorší je ta modlářská představivost, které defektní rozum dává "punc pravosti." V této modlářské představivosti si pak představuje třeba tebe v 15 letech, a věří tomu natolik, že to vypadá zasvěceně a jako by tam byl. Je to ovšem pouze jeho vyprojektovaný svět ve kterém je většina vstupních informací nepravdivá. Respektive tyto data nejsou pravdivá o tom koho popisují, ale většinou jsou pravdivá o tom kdo takhle popisuje. Dotyčný projektor totiž žije ve vlastní bublině, a přístup k datům mimo svůj maglajz- bublajz nemá kvůli absenci detektorů. Tak žel musí pracovat s tím co má, čímž vynáší na světlo mnohé z obsahu srdce svého.
IvP |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 16:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, ty jsi nádoba odporného hnusu. Ty jsi skutečné ZLO a plod Satana pokud zde urážíš a vysmíváš se členům ŘKC. Co myslíš, že ty nicotný ubožáku jsi před Bohem. Myslíš, že jsi více než oko, já a další katolíci? Myslíš, že když se můžeš jen chlubit zradou Boha, že jsi více než ostatní. Tebe musel někdo proklít, že jsi se stal nositelem takové nenávisti a zloby. Vždyť nic nejsi a nic neznamenáš tak proč ostatní jen urážíš? Že urážíš mě mi nevadí, protože tě mám za trotla, ale že urážíš ostatní to mi vadí. Nevíš kdo tě proklel? Takový Zloduch se vážně každý den nevidí. A pak jak jsem zjistil ještě trpíš komplexem méněcennosti a neuznání a tak se chodíš mstít na GS abys co nejvíce pourážel skutečných křesťanů. To jsi byl ty, který zde inicioval kampaň vůči ssns a ten po tvém Satanském útoku raději odešel a již se nevrátil. To ti nezapomenu, protože to byl slušný a poctivý křesťan, myslím pravoslavného vyznání. On odešel, ale ty jsi zde zůstal, abys ničil a plenil vše co je křesťanské. Ale já přesto nikdy nebudu pro tvé vyloučení, protože nechci nikoho ošidit o poznání skutečného Satanáše Myslivce. Táhni nevychovanče kam patříš. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine, bláznům se přece nemá odporovat.
Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Pod každým mým komentářem má hned nutkání umístit svůj "protikomentář".
A protože já mu zpravidla neodpovídám (a nevšímám si ho), tak ze zoufalství si na tyto své komentáře občas odpovídá dalšími svými komentáři on sám!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Tak zjevné vyšinutí jo? A posedlost tvojí osobou? Tak to si fandíš Oko. Takže znovu asi už po čtvrté ti Oko zopakuji a taky znovu poděkuji. Děkuji Oko, díky tobě jsem pomohl mé mámě vymanit se z pout fanatického katolicismu. Tvoje reakce byly nejlepší přípravou pro tento duchovní boj. A presentace tvého hulvátsko- neuctivého vyjadřování fungovala jako odstrašující příklad taky skvěle. K posedlosti tvojí osobou. Tvoje osoba Oko mne nezajímá. Zajímají mne reakce fanatického katolíka, reakce modláře, a to z důvodů již pospaných, i mnoha důvodů jiných které ti sdělovat nebudu. Zatím jsi vhodný materiál ke studiu, tedy většinou již jenom k opakovacímu studiu. U Martina je to jasné. Tam už není co zkoumat. Jeho patologickou nenávistí prefabrikované vulgarity zná každý diskutující na GS. Tak jako on se žádný křesťan nechová.
Pod každým mým komentářem má hned nutkání umístit svůj "protikomentář".
Oko, jsi ve veřejné diskusi na nekatolickém portále. Píšeš zde pitomosti o Bohu, o víře, o křesťanech a soustavně dehonestuješ vzdělání a rozum oponentů. V takovém případě musíš počítat s odezvou! A mé komentáře nejsou žádné protikomentáře. Jsou konstruktivní kritikou tvých vlastních výroků a jsou vždy podložené argumentem, či odkazem na Písmo. Na protikomentáře jsi tady mistr ty Oko. Tvoje "opaky" zde mnohokrát byly předmětem kritiky ze strany více diskutujících. Jsi to ty Oko, který v reakci používá opakovaně slova "je to naopak, OPAK, a "opaky užíváš bez dalšího argumentu.
A protože já mu zpravidla neodpovídám (a nevšímám si ho), tak ze zoufalství si na tyto své komentáře občas odpovídá dalšími svými komentáři on sám!
Nelži Oko, všímáš si co píšu. Máš slabou slovní zásob u a tak nakupuješ u jiných diskutujících včetně mne. Použiju li nějaký odborný termín, tak ty se s ním vzápětí vytasíš. Na své komentáře sám sobě odpovídám minimálně. Na to jsou zde jiní experti. A pokud se to stane není to kvůli zoufalství, je to kvůli doplnění, jelikož jsem se kvůli nějaké příčině nemohl či nestihl vyjádřit v komentáři jednom.
Tak co Oko, odpovídá takhle analyticky vyšinutý člověk?
Mno vy dva řk hošové, a když zde tak neustále protlačujete to řk učení, tak kdy jste byli naposledy u zpovědi? co?
Podle toho co jste zde předvedli přes Velikonoce to bude asi hodně dávno..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 15:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, nějak jsi tichým duchem odbočil či vycouval z toho, čím jsi mě výše osočil:"přiznat se ke Kristu v v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti proto fandí"
Mohl by ses k tomu nějak vyjádřit ? Kde se v tobě takové asociace berou ?
Nebo to necháš plavat, nic se z tvého pohledu neděje ?
K tomu ses také nevyjádřil:
"Víš, přiznat se veřejně ke Kristu a být za to ukřižován, nebo předhozen dravé zvěři, je úplně cosi jiného než..."
Mám v souvislosti s tím tyto otázky, na které jsi neodpověděl:
Chceš tím říct, že ta slova Písma, která jsem uvedl, neplatí ? Ty jsi korektor Písma, ty mu dáváš teprve ten správný obsah ?
Neplatí Ježíšovo slovo:
Mt 10,32 [www.obohu.cz] :„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. ?? Neplatí slovo apoštola: Ř 10,9:"Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ " ?? Ta slova neplatí? Nebo Ježíš vyzná před svým Otcem, zachrání pouze ty, kteří kvůli vyznání Jeho budou ukřižováni nebo předhozeni dravé zvěři ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 09:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud máš porozumět smyslu Písma, nestačí si vytrhovat jednotlivé úryvky. Ty ti nepomohou pochopit smysl řečeného.
Přiznat se veřejně ke Kristu znamenalo v prvních dobách církve riskovat bolestnou smrt umučením, popravu.
Ty se k tomuto vyznání dneska přidáváš svým "vyznáním Krista" - domníváš se, že je to opravdu to samé, o čem se hovoří v Písmu?
Co jsi tak hrozného tehdy riskoval, když jsi (přiznej si, že to bylo v náboženském rozjitření smyslů) vyznával do mikrofonu svoji víru v Krista?
Čím jsi za toto svoje vyznání zaplatil - co hrozného ti hrozilo? Co hrozného se ti za to stalo?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 13:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže řekni na rovinu :
Tato uvedená slova a zaslíbení o vyznání Ježíše neplatí, pokud přitom neriskuješ život ?
Je to tak ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já ti jenom vysvětluji, v jakém smyslu byla tato slova svatopiscem míněna a napsána.
Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | /já ti jenom vysvětluji, v jakém smyslu byla tato slova svatopiscem míněna a napsána./
A jak ty to víš, v jakém smyslu byla tato slova míněna a napsána ?
Tobě to Ježíš vysvětlil ? Nebo apoštol Pavel ti vysvětlil smysl toho, co napsal v Řím 10 ? A v tom vysvětlení bylo něco o ukřižování nebo roztrhání dravou zvěří ?
L 12:8 [www.obohu.cz]:Pravím vám: Ke každému, kdo by se ke mně přiznal před lidmi, se i Syn člověka přizná před Božími anděly. Mt 10:32 [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích. No, je to tak, že sis tu "podmínku" ukřižování nebo roztrhání zvěří vycucal z prstu a přidal svévolně k Božímu slovu. Což ostatně v různých podobách děláte často. A to jen proto, abys zpochybnil mou zkušenost, mé svědectví víry, v oblasti, o které vůbec nic nevíš. A nemáš k tomu žádné svědectví ze života. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"Tvoje vyznání nechci a nebudu komentovat - protože neznám důvody, které tě k tomu vedly."
Ani ty důvody popsané v Písmu ti nejsou známé ? To co k tomu řekl Ježíš, ty jeho důvody, ty neuznáváš ? Nevíš, proč je správné přiznat se k Ježíši, vyznat ho před lidmi, že je Pánem, říct svědectví o své víře, o rozhodnutí pro Krista ? Opravdu ne ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martine, bláznům se přece nemá odporovat.
Vždyť je zjevné, že Myslivec je vyšinutým člověkem. Jen si všimni, jak je např. posedlý mojí osobou!
Soudu propadne každý, kdo se bez příčiny hněvá na svého bratra.
Kdo by svému bratru řekl: ‚Raka ‘, propadne veleradě.
Kdo by mu řekl: ‚Blázne‘, propadne ohnivé Gehenně.
Věříš tomu?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže věřím! Ale co to má společného s mým komentářem?
S tím, že jsem si postěžoval, že mě Myslivcův zjevný "stolking" prostě už obtěžuje?
Věříš tomu, že když s někým nevedeš rozhovor, ale on přesto neustále vyskakuje a vměšuje se svými naprosto nevhodnými poznámkami do tvého dialogu s někým úplně jiným, že to ruší a obtěžuje?
Je to snad normální, aby pod každým mým komentářem byl pořád Myslivec - když jsem mu jasně dal najevo, že s ním diskutovat nehodlám? Je to typický projev Myslivcovy posedlosti mojí osobou, nutkavá potřeba se vyjadřovat ke všemu, co já řeknu,
- tedy přímo typická "obsedantně-kompulzivní porucha " - jak když ji vyšije.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jistěže věřím! Ale co to má společného s mým komentářem?
S tím, že jsem si postěžoval, že mě Myslivcův zjevný "stolking" prostě už obtěžuje?
S tím ne, Stando.
Věříš tomu, že když s někým nevedeš rozhovor, ale on přesto neustále vyskakuje a vměšuje se svými naprosto nevhodnými poznámkami do tvého dialogu s někým úplně jiným, že to ruší a obtěžuje?
Stando, s tím mám zkušenost - přeci jen tu jsou akuzativ, noname, martino, františek, nepřihlášený a mnozí další, co tu takto působí. To je veřejná diskuze, přístupná komukoliv. Těžko čekat něco jiného.
Je to snad normální, aby pod každým mým komentářem byl pořád Myslivec - když jsem mu jasně dal najevo, že s ním diskutovat nehodlám?
Ne, to není normální chování. Ale to ještě neznamená, že je duševně vyšinutý, jak jsi ho nazval, nebo dokonce blázen, jak jsi ho nazval nepřímo.
Nebo tvoje poznámka "Martine, bláznům se přece nemá odporovat." nebyla o Myslivci? Psal jsi ji snad sám za sebe, z tvého života, o sobě, jako osobní svědectví?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 23:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, a tvoje chování v dlohodobě vyprázdnělé diskusi s Okem je normální? Je normální neustále odpovídat Frantovi, když je předem jasné jak nenávistně na tebe bude reagovat? Je normálním chováním lhát, pomlouvat, vymýšlet jiná pravidla, jiné evangelium. Je normální něco takového dělat denně od samého rána?
Hlídejme si každý svoje vlastní chování. Já jsem zde několikrát uvedl důvody proč na Oka reaguji. Jeho reakce mi velmi napomáhají ku pomoci jiným. Zdá se ti toto nenormálním chováním? Od tebe jsem se dozvěděl, že se v diskusích zajímáš o žití jiných. Nepamatuji se, že bys někdy uvedl důvod proč, či napsal něco o aplikaci těchto poznatků v praxi. Napiš něco k tomu, dost by m ne to zajímalo. Proč a k čemu se zajímáš o žití jiných?
Znovu opakuji, že díky reakcím Oka, je moje máma z katolického fanatismu vysvobozená. Oku jsem tedy svým způsobem vděčný a poděkoval jsem mu za to hned několikrát. Ze srdce mu přeji aby se z pout fanatismu vymanil. Já ty jeho pouta znám. Důvod proč nyní na Oka reaguji mám, i proč sleduji jak reaguje. Mám ho přesně tam kde ho mít potřebuji. Nikdo ho nenutí moji kritiku číst, ale on ji čte. Musí. A proč musí? Máš vůbec ponětí o co tady jde?
Kdybys Cizinče žil mezi fanatickými katolíky, věděl bys, že všichni reagují na určitá svědectví stejně. Ovládá je totiž stejný zlý duch, který je blokuje v poznání pravdy.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jde o míru vměšování. Nevadí mi, pokud se někdo k diskusi přidá a má k věci opravdu co říci ze svého pohledu. Naopak to vítám, k tomu to tady všechno je.
Ale pokud myslivec čeká na každý můj komentář jako kuře na flus, aby mohl zaplevelit diskusi svými bezduchými žvásty - tak to už vyloženě obtěžuje.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 20:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vulgární výraz "flusanec" je: slina, plinanec, a pomluva v přeneseném významu.
Zcela s tebou Oko souhlasím když ty sám tvoje vlastní komentáře vulgárně přirovnáváš k plinancům a pomluvě.
A ty škaredé lži co o mně tvrdíš ti jako obvykle odpouštím, a proto ti stejnou invektivou neoplácím. Odpuštění tě snad obtěžuje?
A jestli na něco čekám, tak čekám na to, zda se u tebe projeví známky působení boží milosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani mne Oko nepřekvapuje, že si mne včera prohlasil za vyšinutého a blázna, tak se dnes staneš "fundovaným psychiatrem". :-))))) Minule jsi byl co profesorem ustanovují nové pravidla češtiny. :-))))))) Tvůrce nove společenské etikety. :-)))))))) Jestlipak víš Oko, jak se říká lidem kteří si vymýšlejí vlastní pravidla a vynucují si je u ostatních?
Hele Oko, proč a k čemu reaguji jsem ti několikrát sdělil i popsal. Naposledy včera. A taky jsem ti i za tvé reakce poděkoval. To, že nejsi schopný na mou kritiku a argument reagovat, i to, že nereaguješ mi znovu opakuji- vyhovuje. Nemusím pak ztrácet čas ohrazováním se vůči tvým neustálým invektivám, jako jiní diskutující. Obtěžují tě mé reakce?
A) jsi ve veřejné diskusi B) většinou kritizuji nepravdy které píšeš
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 06. duben 2021 @ 20:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Vyrůstal jsi v prostředí víry. Hezké....:)
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestliže kdokoli mluví o osobní víře v Boha (a víře Bohu) - znamená to vždycky součinnost rozumu s vůlí člověka.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Člověku bez rozumu toto asi nevysvětlím.
Všude jsem já psal o součinnosti rozumu s volbou srdce a s rozhodnutím svobodné lidské vůle,
Ani bez jednoho to nejde!
Jen tak, v součinnosti oněch tří, je možno dosáhnout osobního vztahu s Bohem, vztahu živé víry. Pokud cokoli z toho bude chybět, nelze uvěřit!
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."
Všude jsem já psal o součinnosti rozumu s volbou srdce a s rozhodnutím svobodné lidské vůle,
Ani bez jednoho to nejde!
Jen
tak, v součinnosti oněch tří, je možno dosáhnout osobního vztahu s
Bohem, vztahu živé víry. Pokud cokoli z toho bude chybět, nelze uvěřit! "...
Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To nevím, Stando. Jak tě to zase napadlo?
Já ti dávám jen jednoduchou radu: Když Rosmano nebo jiný křesťan píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
A tohle je hodně důležitá věc, Stando.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Proč se ale ptát na názory někoho, pro koho je vlastní rozum nepotřebný?
To je jednoduché. Doporučil jsi mi :
" Já ti ale píšu k tomu, o čem píše
Rosmano: Když píše o víře, zkus si od něj zjistit, jestli když mluví o
víře, tak mluví o 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓾, o něčem, co se dělá 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶.
Nebo jestli když píše o víře Bohu, jestli nepíše o něčem, co se dělá úplně něčím jiným, než 𝓻𝓸𝔃𝓾𝓶𝓮𝓶. "
Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nyní ses zase umanul upírat jinému rozum. Oko, nemůžeš o nikom opakovaně psát že nemá rozum. To se nedělá.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Z kontextu tohoto evidentně plyne, že ani ty, ani rosmano k vaší víře rozum vůbec nepotřebujete.
A co kdyby ses Rosmana místo domýšlení zeptal?
Pak taky podle toho ta vaše víra také vypadá! Bez špetky rozumu!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. O tvé víře, která lidi bez rozumu automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.
To ale s křesťanstvím nesouvisí.
A byli to lidé s rozumem, nebo lidi bez rozumu? To je totiž na tom to podstatné!
Ne, Stando, to podstatné není.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
To můj rozum mi říká, že k uvěření (k přijmutí daru víry člověkem) je zapotřebí jednota tří:
1.) Rozhodnutí lidského srdce pro Boha.
2.) Rozhodnutí svobodné lidské vůle pro život s Bohem.
3.) Jednota rozumu se svobodným rozhodnutím vůle i srdce.
Pokud cokoli z toho chybí, uvěřit člověku nelze.
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Což je pravdou pouze v tom případě, že člověk má v pořádku jak rozum, tak vůli, tak i srdce. Zde skrze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. Ve křtu se člověk narodí znovu jako čisté dítě Boží.
Toto vaše pravidlo však nemůže platit v případě lidí, kterým rozumové chápání z nějakého důvodu chybí. Zde tito lidé však také mohou dojít daru spasení v Kristu (skrze křest) vírou těch, kteří se o tyto nesvéprávné nemohoucí lidi starají a zabezpečují jim o jejich základní potřeby k přežití.
Bez víry tedy nelze křtít - víra při křtu musí být nutně přítomna. Buď víra křtěnce vlastní (osobní), nebo víra opatrovatelů, kteří se o bezmocného člověka starají.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 09:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra to je vztah mezi Bohem a člověkem. Darem víry je to, že sám Bůh ti vztah víry nabídne. A člověk který Bohu uvěří, zároveň i přijímá tento vztah a začne v tomto novém vztahu víry žít. A v tomto vztahu víry je všechno i spása. Jistoty víry nejsou s člověka, nejsou kvůli zásluze uvěření, jistoty ve víře nám dává Bůh. Absolutní jistotou víry je, že boží síla a milost nás pro naše slabosti padnou nenechá! V této jistotě víry my křesťané žijeme. A tato jistota není z nás. Máš takovou jistotu Oko? Tato jistota je základním a největším duchovním prvkem víry křesťanů. A jestli takovou JISTOTU nemáš Oko, a získal ji. Zbavoval by ses pak takové JISTOTY kvůli tvé slabosti? Ty nechceš Oko být v Kristu silný v tom v čem jsi slabý? Víra (vztah s Bohem) to dává. Bez zásluh. Zadarmo. Jen tak. Je to projev boží milosti, a tu si nikdo nijak a za nic nezaslouží, je to přece milost. Milost udělená zločinci, který stejně nemá co nabídnout. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moje víra s tím přece nemá vůbec co dělat.
S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova - toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?
Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
Je nějaký důvod, proč takhle lžeš a vymýšlíš si, úplně mimo téma? Je pro tebe téma nějaký problém, že takhle uhýbáš k výmyslům?
Zpět k tématu
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." S čím nemá co dělat? Když napíšeš " Pokud
má někdo úplnou absenci rozumu, takže nerozlišuje smysl mluveného slova
- toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí
schopných osobní víry v Boha.", tak to nepíšeš o tvojí víře?"...
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr . Tolik nerozlišíš?
..." Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení.
Že se nestydíš takhle lhát a vymýšlet si, Stando.
"...
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Takže z mé strany žádná lež.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, že toto tvrzení není záležitostí žádné víry, ale vyplývá přirozeně z logiky věcí, je to rozumový závěr .
Když píšeš "toto postižení jej také automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha." tak to není záležitostí žádné víry?
Rozumový závěr důsledků Rosmanova tvrzení: : Kdo není schopen uvěřit, je vyloučen z díla spásy.
Ale to je tvůj rozumový závěr. A dost hloupý závěr.
Takže z mé strany žádná lež.
Tu lež jsi nepsal ty?
Kdo jiný než ty tedy tu lež psal? Píše za tebe někdo příspěvky, píšete dva, máte schizofrenii?
Nebo tu lež psal nějaký duch, co ho ovládáš?
Nebo tu lež "Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení." psal nějaký duch, co ovládá tebe?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jistěže není!
Je snad nemožnost slepce řídit auto projevem něčí víry?
..."A dost hloupý závěr."... To ano - také není žádným mým přesvědčením.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 19:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže ty sis vymyslel nápad co "automaticky vylučuje ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha.", ale ten tvůj nápad není záležitostí víry. Zajímavá "logika".
Na otázku jsi ale neodpověděl: Koho konkrétně vylučuješ ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha? Jsou to nějací konkrétní lidé, kteří jsou tvou "logikou" vyloučeni, nebo je to celé co píšeš o automatickém vylučovní jen tvůj virtuální svět, který se nikoho v konkrétní realitě netýká?
To ano - také není žádným mým přesvědčením.
To je dobře, že když si vymyslíš hloupé podmínky, ze kterých vyvodíš hloupý závěr, že to alespoň není tvoje přesvědčení.
Lepší by ale bylo, kdybys tyhle blbosti vůbec nevymýšlel a zajímal se o realitu - o to, jak jasou lidé spaseni. Třeba jako ten člověk bez rozumu.
Ale je to jediný logický závěr, plynoucí z Rosmanova tvrzení, že jen skrze vlastní uvěření je člověk spasen.
Stando, tvoje pomluvy Rosmana bys měl řešit před zpovědí (pokud ještě někdy ke zpovědi chodíš), případně se omluvit přímo Rosmanovi za lži, co tu o něm píšeš.
Výroky Rosmana i Milky jsem ti už citoval - nebudu se pořád opakovat. Najdi si to, pokud to neděláš schválně.
To ale nebylo tématem.
Tématem byly tvoje lživé pomluvy, kdy jsi Rosmanovi a Milce (a také mně) přičítal tvé nápady na vylučování z díla spásy. Zatím ses za ně neomluvil. Zajímá mne, zda se alespoň zastdíš, když místo psaní k tématu pomlouváš lidi.
Pak jsem se ptal na další lež, která se objevila ve tvém příspěvku:
"Ty, Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení."
Ty jsi psal že "z tvé strany žádná lež"
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 21:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, mohl bys prosím odpovědět na otázku proč a k čemu se zajímáš o žití Oka? Dost mne to zajímá. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 18:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | cizinec Máš pravdu, že tuto lež: Rosmano i Milka však říkáte, že jen skrze vlastní uvěření člověk dochází spasení. jsem určitě nenapsala. Nepoužila bych tato slova. Pokud píšu o spáse, pak že jsme spaseni z milosti skrze víru. V souladu se slovy apoštolů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 20:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 12:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nejen Milka.
Dokonce to píše i apoštol Pavel.
Ale to ty neznáš co? Písmo je ti cizí.. Stačí ti, když znáš všelijaké kydy ŘKC :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 09. duben 2021 @ 18:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Nejde ani tak o to, že nezná slova apoštolova o spáse a milosti v písmu, jako spíše o to, že v životě tu milost nepoznal. Je mi ho vlastně líto.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jo, to máš pravdu Milko :-)Ono to tak bývá (si myslím), že kdo v životě tu milost poznal, tak si potom takové pravdy o spasení z milosti skrze víru obvykle dobře pamatuje. Není to o nabiflované biblické poučce . |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 23:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano, Milko.
Když jste spasení v Ježíši přijali vírou, chápete to tak, že to někoho vylučuje ze spásy, jak to píše oko?
Nebo když vám dvěma oko připisuje vylučování někoho dalšího ze spásy, je to jen jeho klasika, kdy své uvažování nutí druhým jako by bylo jejich?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Za mně Toníku mohu směle říct, že nikoho ze spásy nevylučuji .
Ani spasení z milosti skrze víru nechápu tak, že lidé s omezenými (i hodně omezenými) mentálními schopnostmi nemohou být spaseni, protože údajně nemohou mít víru. O tom jsme tu už mluvili. Víru nechápu jako rozumové pochopení a přitakání souboru úplných a přesných informací, pravidel, doktrín.
Víra je ze slyšení slova, to ano. Ale také království Boží není ve slovech, ale v mocí. A tak víru, důvěru vlévá do srdce Duch svatý, Jeho přítomnost, Jeho dotek. A tak je důležité lidem s omezenými mentálními schopnostmi zprostředkovat Krista, přinést je do přítomnosti Ducha svatého. A to poznání Boha, jeho lásky, je na úrovni ducha, ne rozumu. A ducha má každý člověk nezávisle na stupni mentálního postižení. A každý může prožívat radost a pokoj v Duchu svatém. A každý je objektem a předmětem Boží lásky. Jelikož jsme nebyli v kůži člověka s těžkým mentálním postižením, sotva můžeme vystihnout a pochopit, co se na úrovni ducha a duše takového člověka děje. Ale Bůh má určitě moc a způsoby, jak se mu zjevovat a dávat poznávat, jak mu zjevovat svou lásku..
Jinak chápu, proč oko pořád dokola podsouvá nějaké vylučování ze spasení a uvádí lidi s mentálním postižením. Chce opět obhájit tvrzení, že spasení je skrze úkon (v čase, s materií) - a sice skrze křest, ne milostí skrze víru.
Ještě něco o tom, jak jsi uváděl ten příklad toho posedlého, který byl Ježíšem zachráněn, i když neměl víru. Takových příkladů je mnoho. Skrze zázraky, Boží uzdravení, znamení, vyhnání démonů, apod. Bůh promlouval a promlouvá k různým lidem, skeptikům, bezvěrcům, spoutaným, zatvrzelým a přivádí je k víře. Tak to bylo i s tím posedlým. Tak to bylo i se Saulem z Tarsu. Setkali se s Boží mocí. A to je přivedlo k víře. Ne s obsáhlým kázáním a vysvětlováním detailů kolem víry, Boha, Pana Ježíše.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 08:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky, Rosmano. Myslel jsem si, že nikoho z díla spasení nevylučuješ a že když to o tobě Oko psal, tak si klasicky vymýšlel, lhal, pomlouval.
Zbytek píšeš hezky. Boží víra je víra srdce Bohu, není to rozumový souhlas s nějakým listem vybraných nápadů či názorů na Boha. A srdce mají i lidé mentálně postižení, mohou žít vztahy, vnímat lásku a zažívat Boží dotyk.
Znám také mnoho příkladů lidí, kteří nejdřív zažili dílo spásy (byli uzdraveni, vysvobozeni, Bůh se jich dotkl) a až pak uvěřili. A také mnoho případů, kdy to bylo naopak - nejdřív uvěřili, pak byli zachráněni. Boží víra je život, není to schématická sestava naučených frází, jako různá náboženství.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj:) Myslím, že jsem to už vyjádřila dříve docela jasně, že nikoho ze spásy nevylučuju. Pro mě není víra soubor znalostí o pojmu Bůh, a přemýšlení a povídání o tom. Bůh je živý, přijímající, projevující lásku. Víra je vztah. A ten dokážou navázat i ti, co jim postižení rozumu v porozumění mluvené řeči brání.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Milko. Přesně tak to je.
Žel i kdybys to Oku stokrát opakovala, bude to marné. Znám to. Je to zvláštní opojný duševní stav ve kterém převažuje fanatická stranickost nad pravdou. Nemůžeš a nebudeš mít pravdu pokud jsi vně řkc. Obráceně na toho kdo je v řkc panuje náhled, že může tvrdit sebevětší hlouposti a vulgarity, a stále má "pravdu". Je to jako bavit se s opilcem. S opilce mluví opice. Z modláře a za modláře mluví jeho modla.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 17:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky, Milko.
Zatím oko přiřkl svůj nápad s vylučováním ze spasení či díla spasení tobě, Rosmanovi a mně. Čtu si vaše příspěvky, tak jsem tak nějak věděl, že je to nesmysl a že ten nápad je jen oka.
Z jiného příspěvku, ve kterém přinesl " automatické vyloučení ze společenství lidí schopných osobní víry v Boha" je vidět, že ty nápady na vylučování jsou jeho.
Jsem zvědav, jak se k tématu postaví, jestli se omluví za tu zjevnou tučně psanou lež a pomluvu " To ty je vylučuješ ze spásy svým tvrzením, že nemohou být pokřtěni".
Toník
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 09:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Luteráne.
Napíšu ti svou zkušenost, psal jsem to už několikrát.
S evangeliem jsem se setkal někdy na jaře roku 90. Tehdy jsem se už zajímal o bibli, snažil jsem se jí číst, něčemu jsem rozuměl, něčemu vůbec, něco mi bylo docela cizí. Ale křesťané se za mne tedy modlili, povídali si se mnou a hlavně svědčili o Ježíši, o jeho moci, o tom, co udělal v jejich životě.
A četli jsme společně písmo.
A někdy na podzim toho roku jsem uvěřil, že za mne Pán Ježíš zemřel, že nesl moje hříchy, že to byl On, kdo vzal na mne můj soud a můj osud.
Ale to uvěření evangeliu, to, že se mne dotklo to slovo Izaijáše "kdo uvěří naší zprávě...", vzbudilo víru, to ze mne ještě neudělalo křesťana, učedníka Ježíše. Dál jsem žil v temnotě a křesťanům jsem dál nevěřil, že existuje znovuzrození, že Bůh může změnit život člověka.
To se změnilo až ve chvíli, kdy se ta víra Bohu proměnila ve skutek - když jsem vyznal to jméno a vydal Bohu život.
Pavel to popisuje Římanům takto:
"Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně." nebo, jestli máš rád kraličku, tak "Srdcem se zajisté věří k spravedlnosti, ale ústy vyznání se děje k spasení."
A to kraličtí dobře věděli, o čem píší, to je i moje zkušenost - až vyznání toho Slova je ta záchrana.
Nejen věření.
Přirovnal bych to jako početí a narození. Víra, to je početí, začátek života. Vyznání, to je narození života. Ale neznamená to, že před tím ten život nebyl.
Až uzavřením smlouvy se člověk stává učedníkem - nestane se učedníkem jen pozváním, nebo jen tím, že k mistru přijde na návštěvu, nebo jen vírou mistru či dokonce vírou v to, že (nějaký) mistr existuje.
Pozvání do života od Mistra, přijetí, uzavření smlouvy. To je učedník.
Je to srozumitelné?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Srozumitelné to víceméně je. Díky, že ses zde o to znovu podělil.
Každý máme svou zkušenost s počátky svého nového života v Kristu. A s tím, jak se ta zkušenost prohlubovala. Já sám taky uvěřil a byl jsem pokřtěn až v dospělosti, i mnoho lidí v našem sboru. Ale jsou tam také ti, kteří byli pokřtěni jako nemluvňata, a jejich víra se nějak vyvíjela. A také jsou to lidé plní živé víry a oddanosti Ježíši, vyznávají Ho svými ústy a věří svým srdcem.
A to je dobře. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Stejně tak tomu rozumím i já.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ovšem ony rozvíjejí sloveso "činit učedníky", měly by být tedy přesněji součástí činění učedníků. O tom je tu přece řeč.
Souhlas.
Ovšemže činění učedníků zahrnuje celý učednický život, ale i jeho začátek, vznik.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 08:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Správně. Tak tomu v řemeslech. Proto je zvolený pojem učedník. A učedníka si vybírá mistr. Někteří řk to mají zvrácené. Vyberou si mistra, a nosí mu dary aby je přijal. Mistra chvilku poslouchají, a pak zase neposlouchají. Absence při vyuce. Sliby a záslužnosti jako dary za znovupřijetí. Všeobecně vysoká fluktuace. A tak je to u řk pořád dokola jako na kolotoči. |
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 11:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud by mělo platit platit, že tyto jednotlivé věty (jsou tam celkem čtyři) spolu nijak nesouvisejí a svým významem stojí úplně samostatně ( každá z nich by tedy mohla stát samostatně nezávisle od ostatních a pořád by dávala smysl) - a je vás tu hodně, co tento postoj zastáváte -
Stando, a kdo z vás zastává ten postoj, že tyto jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí? Pochybuju, že by taková věc napadla někoho jiného, než 𝓽𝓮𝓫𝓮...
Češtinu ti tu už vysvětlovali mnozí (a já taky), nechám jí tentokrát stranou a budu se věnovat tomu důležitému.
Jak jinak má tedy člověk činit Kristu nové učedníky, když ne křtem a vyučením ve víře?
To je dobrá otázka, Stando. A patří na křesťanský server.
Ptáš se, abys to zjistil, nebo jen-tak reješ?
Zkus si to představit v reálu, ve skutečném životě, spíše tedy trochu z minulosti, z dob našich dědů a pradědů. Tehdy byl například kovář a ten měl učedníky. A ti učedníci s ním žili, po většinu dne a ten mistr učil ty učedníky dělat to, co sám znal a dělal.
To je primární princip učedníků.
Takže ti učedníci se učili, jak rozdmýchat pec, jak nahřát železo a nakolik, jak kovat, ohýbat, kroutit, ... Jak se železo chová, jakou má barvu a co při které teplotě dělat, jak legovat, přidávat přísady, skouvat dohromady...
A to se dělalo tak, že to ti učedníci dělali. Tak se dělají učedníci, že dělají.
A úplně stejné je to s učedníky Ježíše.
První je to, že toho učedníka člověk vezme a ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást. Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník neudělá. To může udělat zase jen člověk, který zná to jméno, který byl a je ponořen v to jméno.
A pak je to jako v reálu - učedník se normálně učí to, co jeho mistr - chodit s Bohem tak, jako chodil Pán Ježíš, starat se o lidi okolo sebe, modlit se za ně, žehnat jim, odpouštět, uzdravovat, vysvobozovat, sloužit slovem poznání, proroctvím, vyhánět zlé duchy.
Tedy to, co dělal Ježíš.
Učedník kováře dělá to, co dělá kovář.
Učedník truhláře dělá to, co dělal truhlář.
Učedník Ježíše dělá to, co dělá Ježíš.
Není to tak složité.
A nedělá to od začátku dokonale a bezchybně, učí se to dělat. A trvá mu to nějakou dobu, než se nějakou věc naučí. Protože je to učedník. Není to mistr.
Toník
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A nechceš přece tohle učednictví u/od Ježíše odepřít malým děckám... Nebo je Pán Ježíš není schopen nic učit od jejich ranného dětství? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A nechceš přece tohle učednictví u/od Ježíše odepřít malým děckám...
Určitě nechci. Ani malým, ani středním, ani velkým. Všechny děti mohou být učedníky Ježíše. A všechny děti mají být ponořené v to vzácné jméno, které nám bylo dané k záchraně - od začátku jejich života.
Nebo je Pán Ježíš není schopen nic učit od jejich ranného dětství?
Děti jsou schopné se učit věci už odmala. Modlit se za uzdravení - například rodičů, prarodičů - bude klidně malé dítě. Když je tedy vychovávané jako učedník. Stejně tak se už malé dítě může starat o druhé, pomáhat jim. A spoustu dalších věcí zvládne i malé dítě z toho, co je učednictví Ježíše.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně.
Určitě.
A to ještě o pořádný kus dříve, než přijde miminkovství. Zrovna tady jedno miminko čekáme a už se pro něj koná tolik věcí, ještě ani není na světě...
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je skvělé! Tak ať vše zdárně dopadne! (Snad z něj i brzy učiníte učedníka Ježíše.) |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. :-)) Další dědek.. :-))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Ano, dokonce už "apo brefous", od miminkovství... Než ale začnou samy konat, je konáno pro ně.
Určitě.
A to ještě o pořádný kus dříve, než přijde miminkovství. Zrovna tady
jedno miminko čekáme a už se pro něj koná tolik věcí, ještě ani není na
světě... "...
Zní to mezi vámi jako dokonalá shoda.
Ovšem nejsem si jist, zda tím "učinit Kristu učedníka" myslíte konkrétně oba ve smyslu to samé.
Podle mého názoru nelze nijak učinit Kristu učedníka, dokud neprojde křtem vody a Ducha svatého. Jistěže předchází proces duchovní přípravy, ale nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého je záležitostí jediného okamžiku.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jedině podle tvého názoru. Písmo hovoří jinak. Čiňte učedníky a pokřtěte je. To ti hlava nebere, což? Jak je možné pokřtít učedníka. :-))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 09:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ovšem nejsem si jist, zda tím "učinit Kristu učedníka" myslíte konkrétně oba ve smyslu to samé. A vadí to nějak, že si nejsi jist?
Podle mého názoru nelze nijak učinit Kristu učedníka, dokud neprojde křtem vody a Ducha svatého. Jistěže předchází proces duchovní přípravy, ale nové narození z vody (křtu) a z Ducha svatého je záležitostí jediného okamžiku.
Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
Už to máš zase jinak a máš narození z vody (křtu)?
Toník |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Zase tu ze sebe děláš úmyslně nechápavého?
Ne. Ptám se tě k tomu, co píšeš, jak obracíš sem a tam.
Podtržené a s vykřičníkem. Voda rozhodně nemá žádnou moc učinit z člověka dítě Boží, to víš dobře. Určitě pravdivá odpověď na něco, na co jsem se neptal.
Však bez vody taky nikoho nepokřtíš!
A to tě napadlo jak?
K tématu odpovíš? Léta jsi tu trval na tom názoru, že se má člověk narodit z vody a že ta voda je materiální H2O.
teď už zase píšeš o "novém narození z vody (křtu) a z Ducha svatého"
Tak jak to teď máš vymyšlené s tím novým narozením: Je to nové narození z vody, jak jsi na tom léta trval, nebo "narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody", jak jsi to psal nedávno?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen vytrháváš jednotlivé mé věty z jejich kontextu (a přitom moc dobře víš, jak doopravdy věřím).
Snažíš se mě nějak nachytat ?
K čemu tato hloupá a neužitečná činnost?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 19:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tebe a nachytávat Oko? :-))))))
K této činnosti si víc než dobře vystačuješ ty sám, jelikož se neustále motáš ve vlastní pavučině utkané z hloupých výmyslů a lží. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen vytrháváš jednotlivé mé věty z jejich kontextu (a přitom moc dobře víš, jak doopravdy věřím).
Teď se tě ale ptám na konkrétní téma.
Ne, ptám se tě k tomu, co jsi psal.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nic nemám "nově vymyšlené!"
Už dlouhá léta zde tvrdím pořád to samé - jsi snad natolik natvrdlý?
Tvrdím, že pro další pozemský život není žádný jiný způsob, jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19).
Samozřejmě je možné se stát Kristovým učedníkem i způsoby mimořádnými (křest krve, křest touhy) - ale to není pro další život zde na zemi, ale je to vždycky jen v hodině smrti a je to pro věčnost!
Žádný nepokřtěný nemůže dneska být údem Kristovy církve (ani nepokřtěné děti!) - protože tímto údem se člověk stává spojením své osoby s osobou Krista ve křtu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale, ale. "Křest" krve a touhy. Ještě že mne máš Oko. :-))) A jakpak vypadá učednictví potraceného dítěte? Pověz nám Oko o tom.
A pozor, nyní klasika. 1) získejte učedníky (nepíše se získejte někoho kdo bude učedníkem) 2) a tyto co? Tyto UČEDNÍKY křtěte.
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
Oko, zase jsi užil argument který tě usvědčuje. Je to něco jako by se obžalovaný u soudu paradoxně hájil důkazy proti němu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Už dlouhá léta zde tvrdím pořád to samé - jsi snad natolik natvrdlý?
Tvrdím, že pro další pozemský život není žádný jiný způsob, jak se stát Kristovým učedníkem, než skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19).
Na to jsem se ale neptal.
Samozřejmě je možné se stát Kristovým učedníkem i způsoby mimořádnými (křest krve, křest touhy) - ale to není pro další život zde na zemi, ale je to vždycky jen v hodině smrti a je to pro věčnost!
Na to jsem se ale neptal.
Na to jsem se ale taky neptal.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Samozřejmě že bez této vody (křtu) se nelze narodit znovu (pro další pozemský život už jako Boží dítě - to abychom si rozuměli!),
ale nejenom z vody, ale také z Ducha svatého (ve smyslu Mt 28,19; J 3,56;).
Protože to nové narození způsobuje v člověku Duch svatý
- voda (křtu) je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti, viditelnou pečetí Nové smlouvy. Viditelným znamením toho, že člověk získal pro zásluhy Krista darem od Boha své ospravedlnění, že se stal Božím dítětem s křestní nevinností.
Však ani bez této "pečeti" (vody křtu) nelze do Nové smlouvy vstoupit (vyjma mimořádné případy v okamžiku smrti - křest krve, křest touhy - kdy se člověk ovšem už nestává údem Kristovy církve na této zemi jako při křtu vodou, ale přímo údem Kristovy církve v nebi.
Je ti, Toníku, na tomto ještě něco nejasné?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 08:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, víš co je to ZNAMENÍ? Znamení je něco co jde vidět, co mohou vidět všichni, a tato všem viditelná informace připomíná nějakou událost. Kupříkladu duha je ZNAMENÍM božího slibu, že už nikdy nepřijde potopa. ZNAMENÍM křtu není VODA, je jím ZNOVUZROZENÝ ČLOVĚK. U tohoto člověka čtak jako duhu na obloze mohou všichni vidět jeho proměnu, obrácení. Všichni uvidí, že přestal lhát, pomlouvat, vymýšlet pitomosti, anamísto toho se na znovuzrozeném člověku zjeví ony víri- srdečně křesťanské pozitiva. TO JE ZNAMENÍ!
Tak Oko, nyní jsem ti argumentačně vysvětlil co je znamením křtu. A ty nyní argumentuj ke tvému tvrzení, že voda křtu je znamením milosti a znamením pečeti Nové smlouvy. Uveď Oko argument, a odkaz kterým bys to potvrdil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | voda (křtu) je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti
A na to se ptám, Stando.
Voda je pro tebe jenom viditelným znamením?
Není ta voda nic jiného?
Takže jestli ti dobře rozumím, to nové narození, co na něj máte různé názory, "není z žádné vody", a voda "je jenom viditelným znamením udělené Boží milosti"?
Je ti, Toníku, na tomto ještě něco nejasné?
Není mi jasné, proč neodpovíš přímo jestli to tvoje nové narození je z vody nebo není z vody. Ale samozřejmě tuším, proč jasně neodpovíš a píšeš tolik slov mimo moje dotazy.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ze zoufalství se tu chováš.... - radši nebudu komentovat.
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého.
Tedy v případě, že se nejedná o okamžik smrti těla, ale o člověka, který chce žít další zbytek svého pozemského života jako dítě Boží.
Každému je snad jasné, že celou tu duchovní změnu ve křtu vykonává sám Bůh mocí Ducha svatého. Ale protože tato změna je natolik významná pro život každého člověka , sám Kristus ustanovil toto viditelné znamení vody, které doprovází onu duchovní proměnu křtěnce. Bez vody křtu tedy nikoho nepokřtíš - to by byl projev nerespektování tohoto Kristova ustanovení (Mt 28,19).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ze zoufalství se tu chováš.... - radši nebudu komentovat.
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého.
Takže je to tvoje nové narození křesťana ve křtu z vody?
Takže když jsi tu psal: tak to ses spletl, přepsal?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To všechno jsou jednotlivé díly celkové skládačky:
To nové narození křesťana ve křtu je jak z vody křtu, tak i z Ducha svatého. |
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A učedník římské nevěstky modloslužebně smilní, lže, a pronásleduje křesťany. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš pravdu. Mohlo. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Stando, a kdo z vás zastává ten
postoj, že tyto jednotlivé věty spolu nijak nesouvisejí? Pochybuju, že
by taková věc napadla někoho jiného, než 𝓽𝓮𝓫𝓮...
Češtinu ti tu už vysvětlovali mnozí (a já taky), nechám jí tentokrát stranou a budu se věnovat tomu důležitému."...
Právě ta čeština ale říká, že pokud se jedná o věty hlavní, mohou stát každá úplně samostatně - nezávisle na ostatních - to je přímo jejich charakteristika.
Na rozdíl od vět vedlejších, které rozvíjejí význam věty hlavní a nemohou stát samostatně. Jsou na větě hlavní významově závislé.
..."Ptáš se, abys to zjistil, nebo jen-tak reješ?"...
Píšu tak proto, že na toto tady máme evidentně různé názory. "Rejpat" sem chodí možná jiní ...
..." Takže ti učedníci se učili, jak rozdmýchat pec, jak nahřát železo a nakolik, jak kovat, ohýbat, kroutit, ."...
Ale na to se já neptal - to už přece byli učedníky! Já se ptal na to, jak se těmi učedníky kováře stali. (Podle mě na to tehdy existoval nějaký ustálený proces, mající svoji formu - svým způsobem "obřad" .
..."První je to, že toho učedníka člověk vezme a
ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást.
Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník
neudělá. "...
A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia? A že o tom není nikde žádná zmíňka?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak se někdo stane učedníkem, a to nevíš Oko? Takový základ? A ve tvém věku? No jo, no. Vzhledem ke tvé zdejší zmatené produkci je zřetelná absence tvého mistrovského vedení.
Mistr snadno rozpozná talentovaného (povolaného). A takového UČINÍ svým učedníkem. Mistr sděluje budoucímu učedníkovi to co on ještě neví a nevidí. Je to vůle mistra, pro kterou se stal učedníkem, a je to učedník který svou osobnost i poslání rozvíjí v osobě mistra. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. březen 2021 @ 18:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Právě ta čeština ale říká, že pokud se jedná o věty hlavní, mohou stát každá úplně samostatně - nezávisle na ostatních - to je přímo jejich charakteristika.
Když například mluví nějaký politik, tak ten řekne souvětí o sedmi až patnácti hlavních větách, které spolu navenek vůbec nesouvisí. Ale to není tento případ.
Píšu tak proto, že na toto tady máme evidentně různé názory. "Rejpat" sem chodí možná jiní ...
Teď jsi na to kápl, a ještě tučně!
Napsal jsi to moc dobře.
Máte k tématu různé názory.
Protože máte jen ty názory. Nebo ještě víru.
Píšete něčem, s čím nemáte praktickou zkušenost (nebo si nepomatujete) a tak máte jen názory.
A je logické, že máte názory rozdílné.
Já se ptal na to, jak se těmi učedníky kováře stali. (Podle mě na to tehdy existoval nějaký ustálený proces, mající svoji formu - svým způsobem "obřad" .
To je klidně možné.
Učedníka si vybral mistr, obvykle z více lidí. Nebo nějaký učeň šel a mistra požádal jestli by jej mistr vzal za učedníka a mistr ho přijal nebo ne.
A tak je to dodnes.
A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia?
A četl jsi někdy ten příběh, Stando, že se ptáš?
Anděl, Petr a Duch svatý, přeci.
A že o tom není nikde žádná zmíňka?
To by mohlo souviset s tím, jak jsi ty sám za sebe z tvého života psal o zaslepení herezemi?
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Protože máte jen ty názory."...
I toto je zase jenom tvůj názor - že ty máš snad něco víc, než já. A já ti ho neberu, jen se tě snažím upozorňovat na tvé omyly.
To podstatné jsi zase zamlžil - i toto přijetí ta učedníka je jistým druhem uzavřené smlouvy, ve které jsou pro každou stranu určeny práva i povinnosti. A každá smlouva je (a musí!) být uzavřena ZJEVNĚ - viditelně - aby nebylo žádných pochyb ani z jedné strany o tom, že smlouva vznikla a nabyla platnost.
Bylo i toto naprosto zjevné uzavření smlouvy o učednictví, nebo nebylo?
Podobně i křest je zjevným (viditelným) vstupem člověka (křtěnce) do Nové smlouvy s Bohem - právě ve křtu společným ponořením s Kristem do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení se z člověka stává křesťan - spasený Kristem a s odpuštěnými hříchy - "svlečení těla hříchů".
Křest je obřízka Kristova - obřízka celého člověka, nikoli jen jednoho údu. (Kol 2,11-13)
Proto je křest viditelným znamením vstupu křtěnce do Nové smlouvy s Bohem. Právě ve křtu jsme jako lidé (bez svého přičinění, bez svých zásluh - pouze ze zásluh Krista) dosáhli na Kristovu spásu - stali se dítětem Božím - učedníkem Kristovým.
..." A kdo takto "ponořil do jména" pohany u Kornélia?
A četl jsi někdy ten příběh, Stando, že se ptáš?
Anděl, Petr a Duch svatý, přeci.
"...
Četl - a mockrát.
Ať dělám, co dělám, o nějakém "ponoření do jména" se tam nikde nedočtu. Ani na jiných místech Písma.
V Mém Písmu je, že na pohany padl Duch svatý, že dostali dar Ducha svatého, že byl na ně VYLIT Duch svatý. O žádném ponořování do jména ani vidu, ani slechu.
Tak proč se nedržíš Písma i ve svém vyjadřování a vymýšlíš si nové nepravdivé hereze? Protože se ti to právě tak líbí?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tys jako mimino žádnou smlouvu uzavřít nemohl! Jako bludař nadřazuješ obřad nad příčetnost, osobní souhlas, vědění, přijetí, odevzdání se. Straší ti v hlavě jenom ten obřad, pro který obětuješ všechno co tvé osobnosti Bůh dal, pro který obětuješ primární projev své duše! Nikdo, nikdo, nikdo nemůže Krista přijmout za tebe ani nikoho jiného. Nikdo nemůže za tebe věřit v zastoupení. Nikdo nemůže za tebe hřešit. Nikdo nemůže za tebe přijmout boží milost. Podvedli tě již jako dítě, a z podvedeného dítěte je žel podvedený stařec.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. březen 2021 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | I toto je zase jenom tvůj názor - že ty máš snad něco víc, než já. A já ti ho neberu, jen se tě snažím upozorňovat na tvé omyly.
To ty jsi psal - a pravdivě - že máte různé názory. Také Martino tu píše o názorech, noname píše o názorech...
Máte zkrátka různé názory na něco, s čím nemáte praktickou zkušenost.
Nebo máte k názorům ještě víru.
A je s vámi už praktická zkušenost, že máte různé názory na něco, co jste nezažili nebo si nepomatujete.
To podstatné jsi zase zamlžil - i toto přijetí ta učedníka je jistým druhem uzavřené smlouvy, ve které jsou pro každou stranu určeny práva i povinnosti. A každá smlouva je (a musí!) být uzavřena ZJEVNĚ - viditelně - aby nebylo žádných pochyb ani z jedné strany o tom, že smlouva vznikla a nabyla platnost.
A ty už zase místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš diskutující.
Určitě se smlouvy uzavírají zjevně.
O tom, jak se uzavírají smlouvy a jak Bůh uzavřel smlouvu s námi už jsme si psali. Opět mám k tématu uzavírání smluv bezpočet zkušeností za léta práce ve firmách, stavby, i praktickou zkušenost ze života s Bohem a uzavření smlouvy, kterou si dobře pomatuji a budu pomatovat do smrti, protože to byla nejdůležitější zkušenost mého života.
Bylo i toto naprosto zjevné uzavření smlouvy o učednictví, nebo nebylo?
Samozřejmě, že bylo. Jako každé jiné uzavření smlouvy.
Podobně i křest je zjevným (viditelným) vstupem člověka (křtěnce) do Nové smlouvy s Bohem - právě ve křtu společným ponořením s Kristem do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení se z člověka stává křesťan - spasený Kristem a s odpuštěnými hříchy - "svlečení těla hříchů".
To je Stando tvůj názor k něčemu, co jsi nezažil.
Pokud by tě téma zajímalo a chtě jsi konfrontovat tvé názory s realitou, najdi si nějakého člověka, který má s tématem praktickou zkušenost a kterému důvěřuješ a zeptej se ho na tu zkušenost.
Pak budeš mít místo názorů i znalost toho, jak je to probíhá v realitě, ve skutečnosti.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. březen 2021 @ 16:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče máš pravdu souhlasím. My členové ŘKC zde na některá demagogická a někdy až idiotská vyjádření reagujeme svým odlišným názorem. Co je na tom divného? Že to tvůj mozek nebere, je legitimní, když všem je známo, že ho máš zaplevelený sexem, cizoložstvím a životem v mnoho ženství a ty se divíš, že máme jako občané morální a mravní svůj názor? A pokud se jedná ve věcech víry, mravů a učení Církve, pak jsme v jednotě s učením ŘKC a odkazujeme jak na učení Církve, tak na tradici, Písmo sv., učení Magisteria, včetně KKC atd. Co na tom kritizuješ? Ty ve své sektářské skupině nemáš nic tak si zde nehoň své sektářské triko, protože nemáš co nabídnout. Snad pro odpadlíky jako jsi nabídneš svobodu cizoložství a propagaci mnohoženství, to je přeci tvá parketa. Já se ti divím, že to máš za potřebí být zde za trotla.... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 07:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinče máš pravdu souhlasím. My členové ŘKC zde na některá demagogická a někdy až idiotská vyjádření reagujeme svým odlišným názorem. Co je na tom divného?
Nic, Martino. Je to logické ve vaši situaci, že k tématům, která jste nezažili, máte jen ty různé názory, jak psal pravdivě oko.
Mělo by na tom být něco divného?
Zbytek vašeho psaní ve druhé osobě, kdy podobně jako oko píšete jen sám za sebe z vašeho života už není k tématu. Nemáte to jednoduché, s tím, co žijete a co z vaší praxe a z vašeho života popisujete.
Pokud vám vyhovuje zaplevelení sexem, cizoložství, život v mnohoženství či to, že jste v jednotě s učením vašich sektářských skupin, vaše věc. Není můj úkol kritizovat váš stav a vaši situaci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 11:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Je to logické ve vaši situaci, že k tématům, která jste nezažili, máte jen ty různé názory, jak psal pravdivě oko."...
Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou: "Vy s tímto nemáte vlastní zkušenost, ... vy píšete ve druhé osobě..."
Co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 31. březen 2021 @ 11:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Myslivec: Oko, to co ty tučně označíš je vždy něčím kontroverzním. Kontroverznost nyní spočívá v tom, že i když toto víš, tak vypáčit z tebe něco ze tvých životních zkušeností bylo doposud nemožné. Ba co víc! Pokud se někdo na tvoji zkušenost s Bohem dotáže, se zlou se potáže. Většinou začneš kličkovat, okecávat, zavádět řeč jinam až ho nakonec hulvátský napadneš lží a pomluvou, většinou směřovanou do oblasti inteligence a vzdělání. Tímto jsi Oko velmi profláknutý. Polepši se!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hlavně je logické, že životní názory a postoje k věcem zásadním pro chápání života víry, se formují právě z vlastních životních zkušeností s Bohem.
Což některým z vás evidentně nedochází a tak si v argumentační nouzi pomáhají berličkou: "Vy s tímto nemáte vlastní zkušenost, ... vy píšete ve druhé osobě..."
A teď už zase lžeš a pomlouváš diskutující.
Co na tom, že je to pitomost, co na tom, že je to nepravda!
Tak nějak. Už jsem si zvykl, že když ti dojde diskuzní dech, začneš vypouštět i takovéhle pitomosti a nepravdy.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zase jen průměty z tvojí "virtuální reality"?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zase jen průměty z tvojí "virtuální reality"?
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě. Ti vědí, jak se člověk stane učedníkem, mají praktickou zkušenost s tématem - mohou o tom vydat svědectví. Stejně jako Petr, Jan, Jakub či Pavel, jejichž příběh je popsaný v bibli.
Jsou lidé, kteří se nedali nikdy pokřtít a nevědí, jak se stali učedníky, ani nevědí, co se děje při křtu, nemají tu praktickou zkušenost, tak mají k tématu různé názory a víry a nad těmi svými názory a vírami se dohadují.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto celé je nesmysl. Učedníkem Krista (a Božím dítětem) se člověk stává právě ve křtu. Učedníka tedy už netřeba křtít! To je logicky postavené na hlavu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Když lidé uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě, tak pro tebe je to celé nesmysl?
Stando, díky, že tak otevřeně dáváte na křesťanském serveru najevo váš stav.
Učedníkem Krista (a Božím dítětem) se člověk stává právě ve křtu. Učedníka tedy už netřeba křtít! To je logicky postavené na hlavu.
To se stává učedníkem "krista=ŘKC" a to ještě v naprosté většině ve svátosti křtu.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 13:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nesmyslem je tento tvůj popis časové posloupnosti.
Když lidé uvěří v Krista a přijmou evangelium - nechají se pak pokřtít a právě tímto křtem se stávají učedníky Krista.
Protože ve křtu jsou mocí Ducha svatého (pouhým ničím nezaslouženým darem od Boha) pro jednou a už navždycky propojeni s Kristem jak v jeho smrti, tak i v jeho vzkříšení a tím se stávají Bohem přijatými dětmi.
Ve křtu je každý křtěnec stejným Božím darem očištěn ze všech hříchů (pokud tedy hříchy má - musí z nich nutně před křtem učinit pokání a zříci se zla) a je obdarován křestní nevinností, spojenou s milostí posvěcující a pomáhající.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A zase zpátky ty vaše římské báchorky :-))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejhorší je, že v těchto bohapustých báchorkách užívá slovní perly. Bůh, Kristus, víra, křest, křesťanství, spása. To všechno jsou slovní perly, které žel zašlapané do bláta slouží namísto ke spáse k zatracení. To co nám Bůh dal pro záchranu, to co lidé v pravdě Ducha pojmenovali, tak těmto perlo pojmům zcela vyprázdnili obsah, a užívají je tak, aby se člověk vírou v bohapusté báchorky spásou minul. Napadá mne jenom jeden vystihující výraz- ohavnost. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. duben 2021 @ 18:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 06. duben 2021 @ 19:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine,
Smutné, je když někdo vyčítá druhým věci, které sám činí . . . Třísku v oku bratra vidíš a svůj trám v oku nikoliv - zpytujme nejprve sami sebe . . .
Tohle beru i na sebe aby bylo jasno.
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname kažý se na webu nějak projevuje. No a vidím to tak, že Martino nekřiví, nerelativizuje slovo Boží. Oko to má v komentářích podrobně vysvětlené a nekřiví slovo Boží.
Spíš lze za diskutující třeba děkovat našemu Pánu Ježíši Kristu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/No a vidím to tak, že Martino nekřiví, nerelativizuje slovo Boží./
To je docela možné. A to proto, že Martino nikde Boží slovo neuvádí. Podezřívám, že ho nezná.
Uvádí když tak postoje Církve - ŘKC. Argumentuje ŘKC, ne Božím slovem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano to bys přece měl poznat, kdo křiví slovo Boží. Boží řád je jenom jeden.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 14:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, vždyť to poznám.
Říkal jsem, že snad ne ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, tak to je dobře, že to poznáš, ale nemusíš to tajit |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nemusím. A také to netajím.
Říkám to na rovinu, kdo překrucuje Boží slovo a jak.
Oko, martino, Akuzativ. A našli by se i další. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, tak ukaž, jak překrucuji slovo Boží? Kde?
Pannu Marii máš blahoslavit. Bůh je Bohem živých......atd. vše najdeš v Písmu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Čti si mé příspěvky. Tam to najdeš, jak překrucuješ Boží slovo.
Já najdu vše v Písmu. Ale vaše, ani tvoje překrucování v Písmu nenajdu. Nenajdete ho tam ani vy. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano jenom ti předkládám verše z Písma, nevím, co se ti na tom nelíbí. Řekni jak blahoslavíš Pannu Marii a řekni, co to pro tebe znamená, že Bůh je Bohem živých |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Překrucuješ tady slova Písma o svatých. Například. A takových překrucování tady je od tebe víc. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano začni tím, že víš, že Bůh je Bohem živých. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, dobře.
Teď ty pokračuj předložením veršů z Písma, které hovoří o přímluvách svatých v nebi za lidi na zemi. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano tak tu radost můžeš sdílet |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já ji sdílím. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 09. duben 2021 @ 15:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je dobře, že sdílíš radost a možná bys mohl i na GS |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Radost z toho, že poznám kdo křiví Boží slovo ?
Nevím, jestli radost, spíš smutek a zklamání. Ale sdílím to poznání křivení Božího slova na GS, samozřejmě. Stačí si jen všímat a číst. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 10. duben 2021 @ 09:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano jak máme žít, to říká Bůh. Jestli to člověk křiví, tak hřeší. No a ty máš zkoumat svůj hřích. Připadá mi to tak, že se zaobíráš zkoumáním hříchů jiných lidí. Je dobré rozlišovat a poznávat hřích, který ve světě je-----ale jakou to má pro tebe cenu, když nezpytuješ své svědomí před Bohem ty. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 11:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Řeč je doposud o křivení Božího slova.
Jakým speciálním oslím můstkem ses dostal/a najednou ke zkoumání hříchů ?
A k pomluvě a lži, že se zaobírám zkoumáním hříchů jiných? A že nezpytuji své svědomí před Bohem - to ti řekl kdo ? Až půjdeš ke zpovědi, vzpomeň si na ty tvoje pomluvy.
Vrať se k tématu - křivení Božího slova.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 07:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rsosmano - já nevím, jestli jsi chlap a nebo ta princezna z pohádky. Zní to stejně. Piš srozumitelně a ne v otázkách |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 13:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase skáčeš na další téma :-)
1. téma . křivení Božího slova 2. téma - zkoumání hříchů 3. nové téma - chlap nebo princezna
Nevím, jestli jsi chlap nebo ta princezna z pohádky. Kláním se spíš k té princezně. Jmenovala se Jaela.
K těm dřívějším tématům už nic nemáš? Na žádné z těch otázek k těm tématům nejsi schopen/schopna odpovědět ?
Když chci od tebe něco vědět, tak jak se to dělá bez otázky ? Poraď mi. Otázky tě dráždí, iritují ? Bez otázek a bez odpovědí na ty otázky ale není možná diskuse. Takže nechceš diskutovat, jen házet hesla, viď. Tak házej dál hesla, ale beze mne. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. duben 2021 @ 20:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, takže jsi dáma - asi. Mi osobně je to jedno, na takové komentáře nemám čas. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 19:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistěže perla zůstane i v blátě perlou. Slov se to však netýká. Kupříkladu jako perla krásný pojem- víra. Pokud má víra v obsahu pojmu všechno to krásné, důvěrné a jisté mezi Bohem a člověkem, je pak pojem víra slovní perlou. Žel jsou však lidé kteří obsah pojmu víra vykradou, a namísto toho tam implantují fanatické ideologické přesvědčení. Nahradí perlu v obsahu slova "víra" hnusným a s*****utým blátem. Lidé s touto blátivou vírou lžou, pomlouvájí, zatracují, špiní satanem, upírají Krista, prostě stříkají kolem sebe bláto, třeba zrovna jako ty Martino.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A zase zpátky ty vaše římské báchorky... "...
Jsou - li Kol 2,8-14 báchorky - pak budiž.
Je - li Ř 6,3-8 báchorka - pak ať je klidně katolická.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 07:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když lidé uvěří v Krista a přijmou evangelium - nechají se pak pokřtít a právě tímto křtem se stávají učedníky Krista.
To se ale netýká toho, o čem jsem psal já.
Já psal o učednících Pána Ježíše a o osobní zkušenosti.
Jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši, přijali evangelium, stali se učedníky, dali se pokřtít ve vodě. Ti vědí, jak se člověk stane učedníkem, mají praktickou zkušenost s tématem - mohou o tom vydat svědectví. Stejně jako Petr, Jan, Jakub či Pavel, jejichž příběh je popsaný v bibli.
Jsou lidé, kteří se nedali nikdy pokřtít a nevědí, jak se stali učedníky, ani nevědí, co se děje při křtu, nemají tu praktickou zkušenost, tak mají k tématu různé názory a různé víry a nad těmi svými názory a vírami se dohadují.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No vidíš, a já Ty Tvoje nekatolíky také znám. Eichmann a jiní nekatoličtí fašisté. A dnes američtí prezidenti třeba, kteří také tvrdili, že jsou obráceni a byli pokřtěni nekatolicky a jací hnusní to byli lidé. Takový Bush byl tím známý. Ono nestačí jen evangelium přijmout ale podle toho žít. Takový římský Kornelius už podle toho žil před křtem. A takových lidí je ve všech církvích a nejen v té sektě Tvoji řízené západními guru. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A jak se to u vás dělá, že se člověk stane učedníkem, aniž by prodělal křest, ve kterém je s Kristem navěky spojen společným ponořením do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení? (Kol 2,8-14)?
Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění? A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jak se to u vás dělá, že se člověk stane učedníkem, aniž by prodělal křest, ve kterém je s Kristem navěky spojen společným ponořením do Kristovy smrti a Kristova vzkříšení? (Kol 2,8-14)?
Četl jsi odpověď?
Ke tvým novým nápadům na "učedníka aniž by prodělal křest" a k tomu, co tě trápí a znovu vytahuješ.
Učedníkem se člověk určitě nestane aniž by prodělal křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a také aniž by prodělal křest ve vodě. Jen někomu trvá delší dobu, než se dá pokřtít ve vodě - ale to je výjimka. Oboje je integrální součástí toho, že je člověk učedník Ježíše.
Pokud se tedy někdo nedal pokřtít, a ani to neplánuje a navíc má víru, která mu zabraňuje se dát pokřtít a nikdy ho ta víra ke křtu nedovede, tak takovému člověku do plnosti učedníka Ježíše ještě bude kus chybět. Minimálně ta část "učte je zachovávat vše co jsem vám přikázal".
Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění?
Určitě ne.
Stejně jako se nemůže stát učedníkem bez pokání, obrácení, změny života, bez odpuštění... To jsou všechno integrální věci toho "být učedníkem Ježíše".
A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
Nijak.
Nehovořím o tvých podivných nápadech, co napadají tebe.
Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
To je ale nějaká parodie.
Nejspíš obřízka "krista=ŘKC", co vyrábí učedníky, kteří pak dělají skutky jako jejich mistr, jako třeba pan Hitler nebo pan Musolini nebo pan Gottwald.
O Pánu Ježíši se v písmu píše toto:
V něm (zájmeno osobní, představuje osobu, o které se píše před tím) jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 13:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nahoře jsi tvrdil, že někteří lidé uvěřili, stali se učedníky a až jako učedníci se nechali pokřtít.
Já na to říkám: Nesmysl!
Teď zase evidentně hovoříš o více křtech - o jakémsi křtu "ve jméno" (místo ve jménu) a pak o dalším křtu ve vodě.
..." Jak se může člověk stát Kristovým učedníkem i bez Kristovy obřízky srdce, bez hříchů odpuštění? Určitě ne. "...
Kol 2. kap popisuje, co vlastně je ta "Kristova obřízka srdce" - je to křest ve smyslu Mt 28,19.
..." A jak vůbec můžeš hovořit o Kristově učedníku u člověka, jehož dlužný úpis nebyl zatím ve křtu přibit na kříž?
Nijak.
"...
I k tomuto podle stejné kapitoly Kol. dochází ve křtu.
..."V něm (zájmeno osobní, představuje osobu,
o které se píše před tím) jste byli také obřezáni obřízkou, která
nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v
obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých."...
"Svlečení těla hříchů" - to je odpuštění hříchů ve křtu (těm, kteří osobní hříchy ve křtu měli).
Nemohli jsme být v Kristu spolu s Kristem vzkříšeni - to by totiž znamenalo, že nejenom my, ale i sám Kristus byl vzkříšen v tom samém Kristu!
Což je logický nesmysl.
Správně je to takto:
"a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "
- Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni - ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí. |
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. březen 2021 @ 12:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, že v našem katolickém překladu používáme
slovo “získávejte“ mi učedníky. To vyjádření “čiňte“ mi učedníky nevystihuje
přesně Kristův příkaz. A jak to mají apoštolové konat to Kristovo rozhodnutí, získávat
učedníky? V Písmu se konstatuje, že víra je ze slyšení, viz. Římanům
10:-17, tedy z kázaní, povinnosti hlásat Krista a jeho učení. A hned po
Petrově kázání se ke Kristu obrátilo na 3000 lidí a nechalo se pokřtít. To je
to získání učedníků. A pokud je zde použito vyjádření “čiňte“ mi učedníky, pak
se již jedná, že o získané učedníky – tedy pokřtěné je náležitě duchovně
postaráno, což je tkz. celoživotní formace každého pokřtěného v Církvi, a
toho si Církev byla vědoma okamžitě, proto zde máme Učení dvanácti apoštolů,
text Didache, stačí si ho jen přečíst, dnes prezentované jako první Katechismus
Církve. Samozřejmě, že v dnešní době ke KKC patří již jako samozřejmost,
sledovat při celoživotní formaci i papežské Encykliky a Exhortace, neboť se
vždy jedná o závazné výkladové dokumenty ohledně, víry a mravů, včetně
závazných dokumentů papežských kongregací, které pokud jsou následně podepsané
papežem jsou závazné pro všechny věřící Církve. Toto vše sumarizačně znamená činit
z pokřtěného učedníka, následovníka Krista. K tomu není zde potřeba
zavádějících komentářů o kovářské dílně nebo jazykový rozbor o větách hlavních
a vedlejších. Vždy to znamená jen únik od tématu a ostatním prozrazení, že s mojí
vírou je něco v nepořádku.
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 14:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem rád, že v našem katolickém překladu používáme slovo “získávejte“ mi učedníky. To vyjádření “čiňte“ mi učedníky nevystihuje přesně Kristův příkaz.
Hloupost "ty rádo ráde". Činit, učinit, udělat z něčeho něco jiného, učinit z pohana učedníka Krista je počátečním evangelizačním impulsem. Činit z někoho, někoho jiného. Tím, že evangelista učiní z pohana učedníka, tak ho zároveň i ZÍSKÁVÁ a on v následné proměně, a výuce ve které učedník kráčí ke Kristu. Pojem ČIŇTE je přesný. Pojem ZÍSKÁVEJTE bez ČIŇTE mi učedníky je nepřesný a nebezpečně zavádějící. Může totiž znamenat i to, ZÍSKÁVEJTE mi učedníky, které učedníky již někdo učinil. Expresivně- přetahujte jiným jejich učedníky k nám. Proto se ty neznalče drž pojmu ČÍŇTE!
Martino, vzhledem ke tvé morální indispozici, ti triviálně vysvětlím rozdíl mezi slovy "čiňte a získávejte".
Získat slušného Martina zatím nelze, ale lze z Martina UČINIT slušného člověka, a tím ho získat. Na dlaní si chlup nevytrhneš.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Tím, že evangelista učiní z pohana učedníka, tak ho zároveň i ZÍSKÁVÁ a on v následné proměně, a výuce ve které učedník kráčí ke Kristu.
martino
Tak především evangelista nečiní z pohana učedníka. Vždyť ty ani neznáš důvod a původ Evangelií. Jinak bys věděl, že Ježíš nepřikázal ani nikdy nikde nepožadoval, aby sepsal Evangelia. Evangelia vznikla s odchodem apoštolů z míst, kde apoštolové působili a následně zakládali místní Církve. Jejich učení se uchovávalo v paměti svědků a vznikl tak požadavek na písemnou formu, aby se věřící po odchodu apoštola posilovali. Na základě této potřebnosti vznikla 4 evangelia, dvě od přímých apoštolů Matouše a Jana a od dvou přímých průvodců apoštolů Marka a Lukáše. Evangelista jen podává zprávu o Kristu a jeho Evangeliu. Apoštol pak má povinnost získávat pro Krista nové učedníky - pokřtěné, přináší onu radostnou zprávu nejen pro Židy, ale pro všechny národy. Jinak já jsem svůj názor objektivně vysvětlil. Naopak ty Myslivče si zde jako vždy hojíš trauma ze svého odpadu od Církve a zrady Krista. Tvůj příspěvek je žvanivý blábol, takový diskusní průjem. Prostě ty, jako zrádce Krista, nemáš šanci se diskusně uplatnit mezi věřícími v Krista neboť máš nejen na čele, ale i v diskusi punc, nebo-li označení Satana. Samozřejmě pokud někdo žije s pocitem - alibismem, že má činit učedníky je to jeho problém. V Církvi se konstatuje, že apoštolové mají povinnost pro Krista získávat nové učedníky, to je pokřtěné. Pokud u vás v sektě žijete, že činíte, pak je to hodně, hodně úsměvné, že odpadlíci a zrádci Krista činí nové učedníky. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 15:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino, martino :-))
Nejsi vzdělaný ve víře jak by řekl oko:-)
A evangelista Filip také jen podával zprávu o Kristu a jeho Evangeliu ?
Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Druhý den jsme vyšli a přišli do Cesareje. Vešli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze sedmi, a zůstali jsme u něho.
No, možná by se ta jeho činnost tak dala popsat :-))
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. březen 2021 @ 16:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, za pozornost stojí změna řk chování za poslední měsíce. Jsou nyní odstřižení od modlářských praktik. Povolili jim opratě. U Martina se v několika komenářích objevil náznak slušnosti, a Oko se stal olympionikem ve lhaní. Pokud se modlářům odstřihne modlaření, začnou poletovat jaki moucha s jedním křídlem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 17:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Něco na tom bude... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. březen 2021 @ 19:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano kdybys aspoň uměl číst. SK. 21:-8 konstatují toto: Druhý den jsme se vydali na cestu a přišli do Cesareje. Tam jsme navštívili Filipa, kazatele evangelia a jednoho ze sedmi jáhnů, a ubytovali se u něho. Je to s tebou vážně bledé, pokud neznáš čtyři evangelisty NZ. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 20:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko má problémy s větnou stavbou, ty máš problémy se čtením :-)
No nevím kluci, čím to asi bude :-)
Sk 21:8 [www.obohu.cz] :Druhý den jsme vyšli a přišli do Cesareje. Vešli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze sedmi, a zůstali jsme u něho.
Sk 21:8 [www.obohu.cz]:A nazejtří vyšedše Pavel a my, jenž jsme s ním byli, přišli jsme do Cesaree, a všedše do domu Filipa evangelisty, (kterýž byl jeden z oněch sedmi,) pobyli jsme u něho. Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Nazítří jsme s Pavlem pokračovali dál pěšky do Cesareje. Navštívili jsme evangelistu Filipa (jednoho z oněch sedmi) a zůstali u něj v domě. Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Nazítří jsme pokračovali pěšky do Cesareje. Navštívili jsme evangelistu Filipa (jednoho z oněch sedmi) a zůstali u něj v domě. Sk 21:8 [www.obohu.cz]:Druhého dne jsme vyrazili, dojeli do Cezareje, tam vešli do domu evangelisty Filipa; byl to jeden ze sedmi a zůstali jsme u něho. Sk 21:8 [www.obohu.cz]:And the next day we that were of Paul's company departed, and came unto Caesarea: and we entered into the house of Philip the evangelist, who was one of the seven; and abode with him. Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, 2Tm 4:5 [www.obohu.cz]:Ty však buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo evangelisty, naplň svou službu. Vzdělávej se martino, vzdělávej :-) A nezůstávej jen u vašich tendenčních, zkreslených překladů :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. březen 2021 @ 20:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano nepřesvědčuj mě o svém idiotském myšlení. Základní je věrohodný text, zahrnutý v kánonu NZ a zde žádného Evangelistu Filipa nenajdeš. Že ty používáš sektářské překlady, které nemají nic společného s Písmem je tvůj problém a netahej mě do toho. Máme 4 Evangelia a 4 autory, kteří se jmenují: Matouš, Marek, Lukáš a Jan. Takže na toto téma s tebou považuji diskusi za argumentačně vyčerpanou a ukončenou. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. březen 2021 @ 20:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já vím martino, že jsi docela sektářsky omezený :-) Nemusíš mě o tom přesvědčovat .
Jen tak na okraj :
Jeruzalémská bible - to je váš překlad, katolický, ne ?
A co tedy v tom vašem překladu znamenají ta slova "evangelista" ??
Sk 21:8 [www.obohu.cz]:a následujícího dne jsme znovu vyrazili a dostali jsme se do Caesareje. Šli jsme do domu evangelisty Filipa, který byl jedním ze Sedmi, a zůstali jsme u něho. Ef 4:11 [www.obohu.cz]:A právě on také "dal" jedněm, aby byli apoštoly, jiným, aby byli proroky anebo zase evangelisty či pastýři a učiteli,
To je řeč o Filipovi, který napsal nějaké evangelium ?
V tom Ef 4 je řeč o 4 evangelistech (Matouš, Marek, Lukáš, Jan) ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že je to prázdné slovíčkaření ti nevadí?
Kazatel evangelia je cosi jiného, než pisatel evangelií. Je věcí konsensu (domluvy) jak koho správně nazývat.
Já jsem rád, že v katolické církvi máme čtyři evangelisty (autory čtyř evangelií)
a že diakoni i jáhni jsou označováni výrazem "hlasatelé evangelia". Protože právě hlásat evangelium je náplní jejich služby v katolické církvi.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už zase Oko? Jestli evagelista káže slovem vyřčeným, anebo psaným tak se jedná se pouze o informační formu a stale stejné evangelium!!
Pleteš si Oko PISATELELE evangelia, a OPISOVATELE evangelia.
Že někdo jako ty Oko, kdo má problém se správným chápáním slovních pojmů, má tu drzost někoho napadat z neznalosti češtiny!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže ti vaši překladatelé Jeruzalémské Bible to popletli ?
Podle tebe (a martina) by v Bibli tedy nemělo být slovo "evangelista" použito vůbec, jestli vám dobře rozumím. Když je někde použito, tak je to špatně, - podle vás.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všechny překlady jsou méně dokonalé, než originál - protože se do nich např. nutně promítá i vlastní přesvědčení překladatele.
Takže Jeruzalémská či jiná bible není výjimkou - obecně lze říci, že je to překlad dosti povedený - v některých místech se např. úplně shoduje s překladem studijním, jinde překladatelé kvůli srozumitelnosti textu zvolili širší opisy . Nikdo není bez chyby a ty lze nalézt jak v Bibli Jeruzalémské, tak i ve studijním překladu.
Však máme i překlady lepší.
Ohledně studijního překladu - v některých místech je pro stručnost textů málo srozumitelným - umožňujíc více odlišných výkladů. Ale zase je pořád daleko přesnější a věrnější originálu, než třeba Bible 21.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. březen 2021 @ 08:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uff Oko. Ty který prokazazelně máš problém s rozlišením obsahu slovních pojmů se zajímáš o překladatelskou kvalitu? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, a jak je to tedy s tím slovem "evangelista" ?
Je to dokonalé či nedokonalé ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. březen 2021 @ 14:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzhledem k porozumění smyslu konkrétní služby je výraz "evangelisté" méně výstižný.
Jak potom příhodně nazvat samotné autory evangelií, aby se to nepletlo?
Určitě přesněji tuto službu v církvi vyjadřuje výraz: "hlasatelé evangelia".
A řekl jim: "Jděte do celého světa, hlásejte evangelium veškerému stvoření. (Mk 16,15).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 29. březen 2021 @ 21:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Jak potom příhodně nazvat samotné autory evangelií, aby se to nepletlo?/
Proč by se to mělo plést. Z kontextu Písma je jasné, o koho jde. O autorech evangelií ( o té činnosti, či službě) není v Písmu ani čárka.
A o evangelistech je. S konkrétním obsahem tohoto slova.
Takže autorům evangelií by se klidně mohlo říkat "pisatelé evangelia"- To pro ty, kteří by snad v evangelistech měli chaos.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže autorům evangelií by se klidně mohlo říkat "pisatelé evangelia"-...."...
To klidně mohlo. Jenže už přes tisíc let, co do našich končin výrazněji dorazilo křesťanství, tak se jim říká čtyři evangelisté (Matouš, Marek, Lukáš, Jan).
Na každé staré kazatelně v kostelích najdeš jejich zobrazení či jejich atributy - anděl, lev, býk, orel.
A za těch tisíc let v těch mnoha generacích je to už zažito právě tak.
Pokud však někdo si najde k Bohu cestu mimo tento hlavní proud křesťanství, tak pochopitelně nemá od koho přebrat tyto jisté a zažité obyčeje ve vyjadřování a vytváří si svá pravidla nová - jiná.
A až tehdy pak nastávají zmatky s významem slov - jak říkáš "chaos".
Pak se nemůžeme domluvit ani na tom, jak a kdy se zrodí nový Kristův učedník (křesťan).
Nakonec, úplně postačí, když si zadáš do Wiki výraz "evangelista".
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 30. březen 2021 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale? Naráz je ti Wikipedie dobrá.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. březen 2021 @ 11:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No to je právě ten problém. Že si ve středověku ŘKC vytvořila svůj newspeak, a pojmenovala věci navzdory tomu, jak byly chápány u apoštolů, dle svých výmyslů a představ.
A pokračuje to i v té Wiki - zjevně to psali lidé jako martino, kteří znají 1000 letou tradici, ale neznají 2000 letou tradici. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."... kteří znají 1000 letou tradici, ale neznají 2000 letou tradici."...
Ano, téměř tisíc let to trvalo, než křesťanství doputovalo v rozhodující míře z Říma k nám do Čech. Těžko tedy mohl nějaký Čech překládat do českého jazyka výraz: Evangelista.
Ale tyhle "maličkosti" ti zřejmě unikají.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 08:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A jak souvisí Řím s překlady do českého jazyka, Stando?
Než doputovalo křesťanství ze Soluně k nám do Čech, trvalo to pár let - příprava jazyka, písma, překladů evangelií. Pak než křesťanství a překlady písma do slovanského jazyka nevěstka zlikvidovala, trvalo to asi 150 let. Takže dnes nejde snadno zjistit, jak Metoděj překládal řecký originál.
A co když Metoděj překládal výraz "evangelista" do slovanského jazyka slovem "evangelista"?
Ale tyhle celkem důležité věci ti zřejmě unikají.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvé spekulace, Toníku, nejsou argument.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 17:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je mi jasné, Stando. Ani to jako argument neberu.
To bylo jen přirovnání ke tvým spekulacím.
Ani tvoje spekulace nejsou argument - a to ani u větné stavby v češtině (jak jsi psal o problémech s mateřským jazykem).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A v křesťanských církvích se dodnes evangelisté nazývají evangelisty."...
Musím tě opravit:
V novodobých sektách, vznikajících jako odštěpky z křesťanství, se bazíruje právě na takovýchto nepodstatných detailech v názvosloví - protože jim schází historická kontinuita porozumění smyslu Písma předávaná skrze tradici katolické církve.
Celý text tohoto slova v originále je pak tento: "εὐαγγελιστοῦ ὄντος ἐκ".
Není to prostě jenom jedno slovo "evangelista", ale je doplněno o nějaké (pro mě záhadné) předložky.
Jelikož však já nejsem přeborníkem na biblickou řečtinu ( a ani google překladač si s tímto neví rady), třeba se v tomto spolehnout na lidi, kteří toto překládat umějí a znají původní smysl takto koncipovaného textu.
Např. Kraličtí:
V Sk 21.8 použili sice ono slovo "evangelista" - avšak tam ten dodatek, že je "jeden ze sedmi" upřesňuje, že se jedná o Filipa - o skrze vkládání rukou apoštolů vysvěceného jáhna. (Sk 6,3-6)
Což je z pohledu křesťana určující informace.
V Bibli je jádro tohoto slova použito asi třikrát - kraličtí to v jednom případě přeložili nikoli jako "evangelista", ale jako "kazatel". (2 Tim 4,5). Takže o smyslu toho slova není třeba nijak diskutovat.
Zřejmě tomu místu tehdy porozuměli o kapánek lépe, než dneska ty.
Kazatelem (jak ty říkáš - "evangelistou") nemůže být kde kdo, ale jenom ten, kterého k tomu určí církev mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou biskupů.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V novodobých sektách, vznikajících jako odštěpky z křesťanství, se bazíruje právě na takovýchto nepodstatných detailech v názvosloví - protože jim schází historická kontinuita porozumění smyslu Písma předávaná skrze tradici katolické církve.
Kazatelem (jak ty říkáš - "evangelistou") nemůže být kde kdo, ale jenom ten, kterého k tomu určí církev mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou biskupů.
Ve vašich novodobých sektách může být kazatelem ten, koho si určí lidé, to chápu.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je rozumný nápad, Stando.
K tomu existuje na netu porovnání překladů, kde se můžeš podívat, jak přeložili překladatelé nějaké slovo nebo větu [obohu.cz].
V případě evangelisty Filipa například kraličtí:
A nazejtří vyšedše Pavel a my, kteříž jsme s ním byli, přišli jsme do Cesaree, a všedše do domu Filipa 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂 (kterýž byl jeden z oněch sedmi), pobyli jsme u něho.
Nebo pan profesor Rudolf Col (to je římský katolík)
Druhého dne jsme se vydali na cestu a přišli do Caesareje. Vstoupili jsme do domu 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂 Filipa, který byl jedním ze sedmi (jáhnů), a zůstali jsme u něho.
Nebo pan profesor, doktor Jan Sýkora, římskokatolický teolog, kněz, novozákonní biblista (máš rád biblisty, ne?)
Druhého dne odebravše se přišli jsme do Cesaree a vešedše do domu Filipa 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂, který byl jedním ze sedmi, zůstali jsme u něho.
Nebo pan doktor Pavel Škrabal, římský katolík, nazývaný dokonce "biblický vědec":
Druhého dne pak jsme vyjeli a dostali jsme se do Caesareje. I vešli jsme do domu 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂 Filipa; to byl jeden ze sedmi, a zůstali jsme u něho.
Nebo Jeruzalémská bible:
... následujícího dne jsme znovu vyrazili a dostali jsme se do Caesareje. Šli jsme do domu 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝔂 Filipa, který byl jedním ze Sedmi, a zůstali jsme u něho.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proto říkám, že tento výraz (evangelista) je věcí konsensu - zaužívané domluvy mezi křesťany v katolické církvi. V případě Sk 21,8 je zde k "evangelistovi" vždy dovětek (jeden ze sedmi jáhnů) - asi je to v tomto případě důležité, když to tam napsali, nemyslíš?
Je to totiž ten, na kterého byly v moci Ducha svatého vloženy ruce ke službě v církvi - k veřejné službě ve shromáždění!
Samozřejmě, že touha evangelizovat (podělit se o poznání Krista s dalšími lidmi) je přirozenou potřebou každého, kdo s Bohem žije. Hlásáme Krista svým životem všude, kam nás život zavede. Je to ale cosi jiného, než "hlásat Krista, ať je to vhod, či nevhod, celým zástupům ...
Dal sis tu námahu a porovnal různé překladatele slova "evangelista" ve Sk 21,8. Protože ti toto pasuje do tvého "scénáře".
Co tak to samé zkusit tím samým slovem "evangelista" ještě i u místa 2 Tim 4,5?
Třeba se ti pak konečně v hlavě "rozsvíti" ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proto říkám, že tento výraz (evangelista) je věcí konsensu - zaužívané domluvy mezi křesťany v katolické církvi.
Určitě, Stando - v ŘKC a jejích štěpech znamená slovo "evangelista" něco jiného - v ŘKC se pojem "evangelista" používá například pro Matouše či Jana, kterým zase křesťanské učení říká "apoštolové".
V ŘKC a jejích štepech se pro Filipa používá slovo "jáhen", v křesťanském učení je Filip označen slovem "evangelista".
Stejně tak v ŘKC slovo "křest" znamená polití miminek v peřince čůrkem vody na hlavu, něco, co v křesťanském učení nikde není. V něm se slovem "křest" označuje ponoření - ponoření ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého, ponoření ve vodě...
A tak je to i s dalšími pojmy.
Je to totiž ten, na kterého byly v moci Ducha svatého vloženy ruce ke službě v církvi - k veřejné službě ve shromáždění!
Samozřejmě, že touha evangelizovat (podělit se o poznání Krista s dalšími lidmi) je přirozenou potřebou každého, kdo s Bohem žije. Hlásáme Krista svým životem všude, kam nás život zavede. Je to ale cosi jiného, než "hlásat Krista, ať je to vhod, či nevhod, celým zástupům ...
Samozřejmě, že to, do děláte vy s vašimi kristy a že se sdílíte s tím, co z vás udělala ŘKC, s tématem nijak nesouvisí. Je jasné, že propagujete ŘKC kde chodíte - to je ale vaše věc.
Ne nic k tématu.
Dal sis tu námahu a porovnal různé překladatele slova "evangelista" ve Sk 21,8. Protože ti toto pasuje do tvého "scénáře".
A už si zase vymýšlíš podle sebe, píšeš ve druhé osobě tvůj stav a uvažování.
Ne, dal jsem si tu námahu, abys viděl, že i římskokatoličtí překladatelé překládají slovo "εὐαγγελιστής" [euangelistés] [obohu.cz] do češtiny tím slovem 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪, tedy tak, jak se v křesťanství běžně označují lidé, kteří konají stejnou práci a v církvi stejnou službu, jako Filip.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nějak jsi opomenul se zmínit o 2 Tim 4,5. Nepasuje do tvého vidění světa?
V křesťanském učení je Filip označen především za jáhna (Sk 6.)
A to dříve, než za toho, kdo hlásal evangelium (Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše. - Sk 8.)
Takže je zde ve smyslu Filip kazatel evangelia, nebo není a je jen jakýmsi tajemným "evangelistou" v blíže neurčeném smyslu ?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co s tím 2 Tim 4,5 ?
Timoteus byl také evangelista. Nesepisoval Evangelium. To zase nepasuje do tvého vidění světa ?
Proč by měl být Filip nějakým tajemným evangelistou ? Byl prostě evangelistou.
A co jsou zase ty novoty "ve smyslu" a "v blíže neurčeném smyslu" ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nějak jsi opomenul se zmínit o 2 Tim 4,5. Nepasuje do tvého vidění světa?
V křesťanském učení je Filip označen především za jáhna (Sk 6.)
V křesťanském učení Filip není označen za jáhna.
Takže je zde ve smyslu Filip kazatel evangelia, nebo není a je jen jakýmsi tajemným "evangelistou" v blíže neurčeném smyslu ?
Ani jedno, ani druhé z vašich nápadů.
Filip je v písmu označen za evangelistu (εὐαγγελιστής, euangelistés) a zároveň je poměrně podrobně popsané, co evangelista dělá - tématu je věnována celá kapitola [obohu.cz]. To samozřejmě není podrobný výčet, jen příklady.
V křesťanských církvích je to tak, že Bůh dává do církve evangelisty, proroky, apoštoly, učitele či pastýře.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V křesťanském učení je Filip označen především za jáhna (Sk 6.)
V křesťanském učení Filip není označen za jáhna. "...
Jak to, že není?
(Sk 6,5-6) ...i vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, Filipa, Prochora, Nikánora, Timóna, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie. Postavili je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce.
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To už jsi dosáhl takového stupně ......., že zde popíráš, že by oněch "sedm" bylo skrze vložení rukou apoštolů ustanoveno do služby jáhna?
Že to není v Písmu? Zkus neheretické překlady Písma! Třeba Ř 16,1; Fp 1,1; 1 Tim 3,8-12;
Jáhen či diakon je v křesťanských církvích označení pro pověřeného
člověka, který vykonává službu charitativního a administrativního
charakteru, aktivně se podílí na bohoslužbách, předčítá posvátné texty,
vyučuje náboženství a podobně. Pro svůj úřad musí být vysvěcen. Wikipedie
..."To je dané tím, že bible je z křesťanského prostředí."...
To máš tedy pravdu. Kánon Bible byl ustanoven na všeobecném koncilu katolické církve v Hyppo Regiu (v r. 397) a následně schválen a potvrzen římským biskupem - papežem Inocencem I.
Tolik k historii.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 07:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To už jsi dosáhl takového stupně ......., že zde popíráš, že by oněch "sedm" bylo skrze vložení rukou apoštolů ustanoveno do služby jáhna?
Ne, proč bych to popíral?
Když jsi takhle uhnul, pochopil jsi, že tvoje tučně psaná věta " V křesťanském učení je Filip označen především za jáhna (Sk 6.)" je nepravdivá a že v křesťanském učení Filip není označen za jáhna?
Kánon Bible byl ustanoven na všeobecném koncilu katolické církve v Hyppo Regiu (v r. 397) a následně schválen a potvrzen římským biskupem - papežem Inocencem I.
Taky byl kánon bible přijat na sněmu Strážné věže a schválen Věrným otrokem.
Oboje s tématem ale nesouvisí nijak - ani to, co se dělo někdy ve 4 století, ani to, co se dělo někdy ve 20. století.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Filipa známe jako jáhna - spolu s dalšími šesti jáhny je o tomto svěcení (apoštolové na něho po modlitbách vložili ruce a předali mu tak moc ducha svatého ke službě jáhna (náplní této služby není jenom služba u stolů při bohoslužbách, ale také spolupráce s apoštolem i na dalších činnostech při bohoslužebném shromáždění. Když však zrovna chybí apoštol, jáhen je oprávněn hlásat Boží slovo ve shromáždění a vysvětlovat jej.
Proto Filip byl ve své službě jáhna také kazatelem, hlasatelem evangelia. Sám totiž žádné evangelium v moci Ducha svatého nenapsal. To není náplní služby jáhna.
..."Kánon Bible byl ustanoven na všeobecném
koncilu katolické církve v Hyppo Regiu (v r. 397) a následně schválen a
potvrzen římským biskupem - papežem Inocencem I."...
Kdyby tohoto nebylo, neměly by dneska Bibli ani ty vaše dnešní novodobé kroužky , které si vy sami nazýváte vznešeně - církev.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 12:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/náplní této služby (jáhna, diakona) není jenom služba u stolů při bohoslužbách, ale také spolupráce s apoštolem i na dalších činnostech při bohoslužebném shromáždění. Když však zrovna chybí apoštol, jáhen je oprávněn hlásat Boží slovo ve shromáždění a vysvětlovat jej./
To už jsou zase jenom vaše, římsko katolické báchorky. Písmo nic takového neříká. Písmo o shromážděním křesťanů hovoří zhola něco jiného.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 08:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo právě svědčí, že náplní služby vysvěcených jáhnů - Sk 6,5-6 (oněch "sedm" - a sedm je biblické číslo plnosti) byla mimo službu u Pánova stolu také činnost kazatelská.
Sk 6,8-10; Sk 8,35;
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. duben 2021 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak Písmo svědčí. Výborně Oko. Skvělé. Drž se toho! Tak Písmo svědčí o službě jáhnů i biskupů.
Mno Oko, a kde to samé Písmo svědčí o službě a povolání řk kněží?
Kde to samé Písmo svědčí o celibátu?
A o čem svědčíš ty Oko, o jáhnech a biskupech dle Písma na které odkazuješ, anebo o řk "jáhnech a biskupech" jejíchž status služby se se SVĚDECTVÍM Písma v mnohém neshoduje?
Které jáhny a biskupy máš Oko před očima? Ty co splňují kriteria Písma, anebo ty co splňují řk kriteria??
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 18:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, to Písmo nesvědčí.
Ti diakoni kromě pověření službou u stolů měli od Boha různé dary, které nijak nesouvisely s pověřením službou u stolů. A těmi duchovními dary sloužili. A každý měl jiné, různé obdarování.
Nic takového, co by kohokoliv opravňovalo vyvodit závěr, že "náplní služby vysvěcených jáhnů byla také činnost kazatelská"
Zvěstovat slovo, svědčit o Kristu bylo posláním a radostí mnoha, možná většiny křesťanů, ne-li všech. Bez ohledu na pověření službou diakonů či jakoukoli jinou službou v církvi. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já vím. Na fabulace, na dávání jiného obsahu biblickým slovům a vymýšlení svých doktrín, dogmat, pravidel, předpisů jste machři. I když ty vaše výmysly nemají v Písmu žádné opodstatnění. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 08:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Filipa známe jako jáhna - spolu s dalšími šesti jáhny je o tomto svěcení (apoštolové na něho po modlitbách vložili ruce a předali mu tak moc ducha svatého ke službě jáhna (náplní této služby není jenom služba u stolů při bohoslužbách, ale také spolupráce s apoštolem i na dalších činnostech při bohoslužebném shromáždění. Když však zrovna chybí apoštol, jáhen je oprávněn hlásat Boží slovo ve shromáždění a vysvětlovat jej.
V těch dnech, kdy přibývalo učedníků, nastalo reptání Helénistů proti Hebreům, že při každodenní službě jsou jejich vdovy zanedbávány. Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“
Kdyby tohoto nebylo, neměly by dneska Bibli ani ty vaše dnešní novodobé kroužky , které si vy sami nazýváte vznešeně - církev.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando.
a Věčném životě [obohu.cz], máme záznam o jejich zkušenosti dodnes.
Stejně jako mají různé jiné skupiny zase svoje záznamy - o dohadování mezi papeži a kardinály, o svátostech, o stavění sloupů na náměstí, .... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten "evangelizační" závěr komentáře nese pathos diletantismu. Oko, co ta tvoje sprostota v závěru? Tak káže u vás farář v kostele, že všem v závěru řekne, "třeba se vám konečně v hlavách rozsvítí".
Tak jako ty Oko se vyjadřovali evangelisti?! Nebo se tak vyjadřují řk hodnostáři? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče to jsou všechno překlady pro nás nepoužitelné. Používám pouze schválené katolické překlady. A když pro tento okamžik použiji téměř shodný ekumenický překlad, tak tam je jasně napsáno toto:
- 8 [www.biblenet.cz]Druhý den jsme se vydali na cestu a přišli do Cesareje. Tam jsme navštívili Filipa, kazatele evangelia a jednoho ze sedmi jáhnů, a ubytovali se u něho.
Takže ta tvoje manipulace ti zase nevyšla. Žádný evangelista, ale kazatel evangelia - což znamená kazatel radostné zprávy. To se divím, že ajťák má tak nelogický až zaostalý rozum. Snažíš se navlékat lži, ale stále ti to nevychází. Stejně neúspěšný je i Myslivec., ten vůbec netuší kudy teče řeka Jordán a protože se domnívá že na GS jsou blbečci, tak tok řeky Jordán ohnul do Jerusaléma, protože nemohl pochopit, že 3000 lidí Petr v Jerusalémě nepokřtil bez vykoupání a ponořování v řece, tak ji tam prostě přivedl. Přesně jako komunisté. Poručíme větru dešti, Myslivec i svaté řece Jordán. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Martino, a kde je napsáno, že ty tři tisíce byli pokřtění ve vodě? Hmmm? Křtitel křtil ve vodě Jordánu, ne vodou, VE VODĚ! Po Křtiteli přichází Kristus, který křtí Duchem svatým! A nyní si dobře přečti tento verš!
- Skutky apoštolů 1, 5 [www.biblenet.cz]Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 20:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To nemusel být Jordán. V Jeruzalémě určitě také jsou nádrže s vodou, rybníky, kde se dá ponořit do vody. Rybník Siloe např., rybník Bethesda,... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 03:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ve vodě se křtilo tam, kde bylo větší množství vody, ahy se do ní dalo sestoupit.
- Jan 3, 23 [biblenet.cz]Také Jan křtil v Ainon, blízko Salim, protože tam byl dostatek vody; lidé přicházeli a dávali se křtít.
- Skutky apoštolů 8, 38 [biblenet.cz]Dal zastavit vůz a oba, Filip i dvořan, sestoupili do vody a Filip jej pokřtil.
Rosmano, to je šílené jak neustále vzdorují pravdě. Jak všude protláčí tu parodickou polévačku. A přitom je to tak prosté. Nekřtí se vodou, ale křtí se uvěřivší ve vodě, a to ponořením celého člověka. Římští modláři křest zcela zvrátili. Přestali křtít ve vodě, a "křtí" vodou. Přestali křtít uvěřivšího a "křtí" kde keho a to už od malých mimin. A bumáška o "křtu" je jim stranickou legitimací. Několik takových řk produktů jejich" křtu" zde na GS máme. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 16:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Rosmano, to je šílené jak neustále vzdorují pravdě. Jak všude protláčí tu parodickou polévačku. A přitom je to tak prosté. Nekřtí se vodou, ale křtí se uvěřivší ve vodě, a to ponořením celého člověka. Římští modláři křest zcela zvrátili. Přestali křtít ve vodě, a "křtí" vodou. Přestali křtít uvěřivšího a "křtí" kde keho a to už od malých mimin. A bumáška o "křtu" je jim stranickou legitimací. Několik takových řk produktů jejich" křtu" zde na GS máme.
martino
Aha tak již víme jak to u vás chodí. https://www.youtube.com/watch?v=fO3X5aubpYM
Jinak já jsem byl osobně, v místě, kde byl Ježíš pokřtěn. To místo v době Ježíše byl brod, kde se přecházelo a v tomto místě Izraelité z Jordánska přešli do Izraele své nové země a to místo se jmenuje Bethanie za Jordánem, dnešní Jordánsko, neplést s Bethanií u Jerusalema. Je zde hranice mezi Jordánskem a Izraelem což v této oblasti je řeka Jordán. Pravý břeh je Izrael, levý břeh je Jordánsko a řeku v tomto místě rozděluje jako hranice kovové zábradlí. V době mé přítomnosti bylo v řece vody tak po kolena, ale bývá zde někdy vody i do 4m. V oblasti je mnoho kostelů pravoslavné Církve, Církve Syrské, Koptské atd. Katolíci zde mají jeden františkánský klášter. Na tomto místě přešla také po Mojžíšově smrti na hoře Nebo Jozuova vojska Jordán při dobývání Země zaslíbené a zamířila k prvnímu městu Jerichu, které oblehla. A stejně tak přešli Jordán v tomto místě, ale obráceným směrem, Prorok Eliáš se svým žákem Elíšou. Odtud se Eliáš vznesl v ohnivém voze s ohnivými koni ve vichru do nebe. Eusebius z Cesareje píše, že na místě Ježíšova křtu nechala sv. Helena postavit kostel v roce 326, jehož zbytky jsou zde ale na Jordánské straně, nikoliv na straně Izraelské. Jordánsko je muslimskou zemí, ale ke křesťanům, a to nejen svým občanům, přistupuje nesmírně vstřícně. Úžasným gestem bylo darování půdy v Betanii křesťanským církvím. Všechny ty povidla co zde vaří pohan a sektář Myslivec nemají žádnou cenu. Blábol nenávistného a nevzdělaného fanatika ve službách Satana.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine.
Logicky každý člověk může vynášet ze svého srdce jenom to, co v něm opravdu má.
Má - li srdce plné "sraček", tak zahnojuje svými komentáři kdejaký komentář vybočující z jeho pokřiveného vidění světa.
On ničeho jiného není schopen!
Nikdo nedá, co sám nemá!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odpouštím ti Oko. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Odpouštím ti oko.
martino
Není co odpouštět .My naopak jsme odpustili tobě ty urážky, výsměch a pohrdání a já tě předal Kristu a jeho spravedlnosti. Hřešit je v člověku od pádu Evy a Adama, ale ty hřešíš s radostí a dělá ti to dobře a ničeho nelituješ. V tom je tvůj pád až do hlubin a za to obdržíš u Pána "odměnu" vrchovatou. Neboj, nebudeš ochuzen a zaplatíš jak je psáno do posledního haléře. On tě smích a pohrdání Církví=Kristem přejde. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 12:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Měl bys Myslivce předat světské moci, ne ?A přimluvit se, aby ušetřili jeho život :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Skutečně již není co odpouštět, bylo odpuštěno. Nelži Martino o urážkách, výsměchu a pohrdání. Nelži. Na osobní urážky jsi zde mistr ty, a ve tvém případě ti je již odpouštět nebudu, zůstávají ti.
A jestli se něčemu směju, tak hlouposti. A ty jsi hodně srandovní Martino, hodně.. :-))) Někdy mne tvými prefabrikovanými výroky rozesměješ. Tvoje nenávistná rétorika zde začala působit komicky. Ale přímo tobě se nesměju. Lidmi jako ty pohrdám. A pohrdám tebou proto, že máš opakovaně tu drzost lháře psát o mně že prý já pohrdám Kristem.
Vyznávám, že Ježíš Kristus je můj spasitel a Pán. Myslivec
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 19:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč nečiníš vůli Otce, a zasvětil ses andělu světla, který se vydává za Marii? Vím dobře Martino jakou nenávist vyvolává ve svých obětech anděl světla. Zažil jsem to. A ty zde tuto nenávist a zlobu dlouhodobě a ukázkově presentuješ, čím ty sám dokazuješ jaký duch tě ovládl. Co by ti asi řekla Maria matka Ježíšova na tvé hnusné komentáře plných satanů, lží, zatracování a vulgarit? A co by ti na to řekli farníci? Hmmm. Těmto dvěma otázkám se jako obvykle pokrytecky vyhneš. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 14:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 08:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže autorům evangelií by se klidně mohlo říkat "pisatelé evangelia"- To pro ty, kteří by snad v evangelistech měli chaos.
Jako se autorům detektivek neříká detektivové (jakože některý z autorů detektivek výjimečně bývá i detektivem) tak se také autorům evangelií neříká evangelisté, ani k tomu není důvod. Evangelista byl například Filip. Možná byl taky autorem nějakého psaného textu, ale spíše dělal práci evangelisty.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já už přes padesát roků žádné větné rozbory nedělal - tak snad je to i pochopitelné, že se v tom mohu splést.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
OK. Každý se může splést :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 13:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenomže ten kdo splete svůj omyl přizná, a vědomostní mezery nevyplňuje vymýšlením vlastních a hloupých pravidel. Oko se v případě pravidel JČ pustil na tenký led, a nyní po pár dnech se z toho snaží vycouvat ne proto, že by rozpoznal vlastní pochybení, ale prostě vyčerpal učební látku jako učitel blbostí. To je to, co zde Oka specikuje- vyučuje blbosti, učitel blbosti.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 28. březen 2021 @ 12:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to není omluva Oko. To je doznání tvé hlouposti. A za těch padesát let ses nenaučil pokoře, a tvoje neznalostní díry vyplňuješ vymýšlením si nových pravidel. A ještě máš tu drzost osočovat někoho z neznalosti! Zrovna ty. :-)))))
|
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. březen 2021 @ 09:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uvedený text je z Matouše. Na počátku stejným učedníkům řekl: běžte pouze k Židům! Někde v 10 kap. Co se změnilo, že je na konci posílá k ostatním národům? A šli nebo je k tomu museli okolností donutit? Učte je všechno, co jsem vám přikázal. A tady je rozdíl v tom, komu z vás co přikázal. Kdo chtějí být vůdci, ptají se a co tento, pokorný slyší, o toho se nestarej, to není tvá věc. Dělej pouze to, co jsi osobně přijal pro sebe, co bylo řečeno tobě, nemuselo být řečeno nikomu jinému. Duch Kristův zpřítomňuje slovo každému, jak chce. Ne ty. O tom, proč to je pouze v Matouši, si raději nechám pro sebe. Ještě mnozí nedospěli. |
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. březen 2021 @ 23:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak jsem sem nakoukl po nějaké době a vidím, že křesťanská "moudrost" je zcela v tahu :) Přou se tady o to, kolik je v daném výroku v českém překladu vět hlavních a vedlejších, a z toho dost pitomého překladu, jak se asi činí učedníci JK :) No, kdo by tak přeložil asi "πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη" jako "běžte a čiňte učedníky ..." . Já fakt nevím, ale že křesťany ani netrkne to, že "činit (dělat) učedníky" je fakt jen překkadatelská, s prominutím, zhovadilost. A mezi prvním a druhým slovesem v řečtině není po spojce "a" ani vidu. A o učednících jakbysmet :) Nu, alespoň je vidět, k jaké moudrosti jsou vedeni a jakou moudrostí jsou křesťanští učedníci učeni. :)) Nezbývá mi, než se opravdu škodolibě pousmát. |
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. březen 2021 @ 13:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A zase těm, kteří se chlubili, že jsou spravedliví, a pro druhé měli jen pohrdání, řekl toto podobenství:
"Do Chrámu se přišli pomodlit dva lidé; jeden byl farizeus a druhý celník.
Farizeus stál a sám pro sebe se takto modlil: ‘Bože můj, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduši, nespravedliví, cizoložníci nebo také jako tenhle celník; postím se dvakrát týdně, ze všeho, co získám, dávám desátek.’
Celník stál opodál, neodvažoval se ani pozvednout oči k nebi, ale bil se v prsa a říkal: ‘Bože můj, smiluj se nade mnou, hříšníkem!’
Říkám vám: on odešel domů ospravedlněný, ten druhý nikoli. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, ale ten, kdo se ponižuje, bude povýšen." |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. březen 2021 @ 19:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Tak jsem sem nakoukl po nějaké době a vidím, že křesťanská "moudrost" je zcela v tahu :) Přou se tady o to, kolik je v daném výroku v českém překladu vět hlavních a vedlejších,...
martino
Voto kecy nemaj cenu, zvláště ne od tebe, který jsi dezertét od křesťanství. Pitomosti ohledně vět hlavních a vedlejších přišlo hlavně od Milky a některých dalších, kteří křesťanství nahradili ústavem pro jazyk český, takže nás katolíky netahej do problému, který je součástí sektářů a odpadlíků, jako je Milka, Myslivec. Cizinec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 19:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jen tak na okraj, abys tady nemnožil lži.
Asi máš sklerózu martino, nebo nečteš pořádně a v souvislostech :-) Anebo vědomě lžeš.
Ten problém tady zatáhl oko, když začal argumentoval o činění učedníků křtem pomocí 1 věty hlavní a 2 vět vedlejších v tomto souvětí:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. březen 2021 @ 20:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 20:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tady je to impertinentní okovo vyjádření, za které se dosud neomluvil :-).
A kterým spustil tuto debatu.
Re: Zamyšlení nad darem mluvení jazyky, které je dnes zneužíváno (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. březen 2021 @ 09:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Kdyby to bylo, jak ty říkáš, nebylo by třeba křtu vůbec. Na co by byl ještě dobrý?
Však evidentně neznáš dobře ani svůj mateřský jazyk;
..."Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...."...
První část je věta hlavní (souřadicí), druhá část je věta vedlejší (podřadící - doplňuje ve významu větu hlavní). (Možná jsi tehdy chyběl ve škole).
Kdyby to byly dvě na sobě naprosto nezávislé věty hlavní, byla by mezi nimi místo čárky spojka souřadicí.
Nějak takto: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého "
Pak by se smysl tohoto souvětí mohl vykládat i podle tebe: 1.) samostatně učinit učedníka a 2.) později ho pokřtít. Ale k čemu vlastně ještě křtít, když učedníkem by už byl?
... "Přesně tehdy byli pokřtěni v jedno tělo, stali se účastníky Ducha svatého. Stali se Kristovými - Kristovci - křesťany."...
Když byl na pohany u Kornélia vylit Duch svatý, nemělo to s Kristem mnoho společného. Bylo to samostatné dílo Ducha svatého - podobně jako se to stalo už mnohokrát před Kristem.
(1 S 10,16) - Uchvátí tě Duch Hospodinův, budeš prorokovat s nimi a budeš změněn v jiného muže....
(1 S 16,13) - Od onoho dne i nadále Davida uchvacoval Duch Hospodinův.... (Ez 11,5) - I padl na mě Duch Hospodinův a on mi řekl: Promluv: Toto praví Hospodin: ...
Ty vůbec nerozlišuješ úlohu jednotlivých Božských osob v lidském životě!
.. .. .. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 31. březen 2021 @ 20:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Ano, to byl jeho první příspěvek. Takže nejen že s tím začal oko, ještě z toho vytvořil celé toto vlákno. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 11:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, ale my jsme v diskusi Čiňte mi učedníky ze dne 27. března 2021 08:22:02 a ty mi zde servíruješ co oko kdesi vložil dne 23.března 2021 09:12:39 v diskusi Zamyšlení nad darem jazyků. Opakuji my jsme v diskusi Čiňte mi učedníky a zde jsem tě včera vyzval abys doložil kdo zde v této diskusní rubrice se zabýval rozdělováním na věty hlavní a vedlejší. Domníval jsem se, že to byla Milka a požádal jsem tě abys to případně doložil a ty jsi to nedoložil. Já to odmítám, protože u Ježíše neexistuje něco jako věta hlavní a vedlejší. Kdyby jste byli s Milkou vážně křesťany, pak byste věděli, že vše co mluví Bůh je hlavní a nic nespadá do věty vedlejší podle Božího rozhodnutí. Tyto hrátky si nechte na nějaký festival o jazyku českém a nesnažte se degradovat Slovo Boží jak vám se to líbí.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 11:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino, nezklamals
Tys prožil "svátost křtu" jako mentálně nezpůsobilý, jak říká oko. A evidentně v tom pokračuješ... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 13:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, kecy nemaj cenu. Pro mě pro další diskusi je fakt, že jsi to nedoložil a jsi pro další komunikaci nepoužitelný a tak považuji náš dialog za vyčerpaný a ukončený. rosmani, jdi se učit, ať zde sám sobě neděláš ostudu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 08:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já to odmítám, protože u Ježíše neexistuje něco jako věta hlavní a vedlejší. Kdyby jste byli s Milkou vážně křesťany, pak byste věděli, že vše co mluví Bůh je hlavní a nic nespadá do věty vedlejší podle Božího rozhodnutí.
Martino a proč tedy toto nevysvětlíte autorovi článku, který s tím nápadem s vedlejšími větami původně přišel a dlouhou dobu zde ten nápad prosazuje?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 19:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče a proč Milka, rosmano a další se na to vrhli jako vlčáci a hned se začali naparovat nikoliv pokud jde o znalosti Písma, ale kdo je lepší češtinář. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. duben 2021 @ 19:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase se pleteš martino :-)
Mám ti to prozradit ? :-)
No proto, že tím falešným češtinářstvím Oko obhajoval své falešné teze ohledně činění učedníků a jejich křtu.
Tolik jsi z těch poměrně dlouhých diskusí nepochopil ? Hmm.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 03:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Obrovská drzost. Na tom lze vidět co jsou ti dva potemníci zač. Aby Oko mohl obhájit jeho překrouceniny o činění učedníků, tak si jako rukojmí vzal mateřský jazyk začal si účelově vymýšlet nová pravidla češtiny. Do toho jak má běžně ve zvyku hulvátsky dehonestoval vzdělání oponentů, kteří argumentovali pravidly JČ. A nýčko ještě drzý neumětel s jeho slepým a nenávistným fanatismem. Všímáš Rosmano, jak se u nich stále dokola opakuje stejný postup. Pupek světa něco neví- tak si to vymyslí- výmysl vydává za pravdu boží- kdo jeho výmyslům a lžím nevěří, ten je pro něho nevzdělanec. Duch středověku. Špinavý a lživý řk výmysl- špinavým výmyslem pošpinit- špinavého za lživou špinavost upálit!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Špinavý a lživý řk výmysl- špinavým výmyslem pošpinit- špinavého za lživou špinavost upálit!
martino
Ukázka Satanova sluhy v praxi. Blití na diskusní konkurenci, pomluvy a dehonestace víry ŘKC a ještě k tomu buranské a křupanské vyjadřování, aby fanatický blouznivec dodal na razanci. Prostě máš smůlu Myslivče. Nikoho tvé názory nezajímají, diskusně jsi impotentní, drzý a bezzubý, prostě vulgární komediant. Prostě na oka nemáš neboť oko od Krista nedezertoval, ale ty ano. A i když se zde snažíš až chraptíš volat Pane, Pane, přesto tě nezná, protože jsi ho jako Jidáš zradil. Tak se zde pořád nenaparuj ty komediante s vyšším IQ. Máš smůlu, ani ten alibista wollek ti ne přijde na pomoc a kdyby přišel jen by oživil Mata a Pata. |
]
]
Re: Fáze dvě. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Myslivče veliký omyl a nízké IQ, pokud zde něco píšeš o mé nenávisti. Nic takového není pravda, jen nenechám bez odezvy satanské urážky jednoho tupce, který sem přišel, zakvákal do éteru, já mám vyšší IQ a začal urážet náboženské cítění a víru věřících ŘKC. Tak s tím na nás kloučku s buranským chováním nechoď a buď vděčný, že si tě aspoň katolíci všímají, když ostatní na tebe .... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano
No proto, že tím falešným češtinářstvím Oko obhajoval své falešné teze ohledně činění učedníků a jejich křtu.
martino
rosmano díky Bohu, že GS zde má tebe, tak se toho uchop a zjednej zde věroučný pořádek. Takže GS není Výzkumný ústav jazyka českého, ale server ohledně křesťanství. Dnes je bílá sobota, den kdy se v Církvi křtí katechumeni co se rok či dva připravovali na křest. U nás dnes bude pokřtěno 6 dospělých kteří před rokem či více zatoužili přijmout svátost křtu. Tak nám ten "problém" oka uveď do souladu jak s historií Církve, tak s praxí. A ne abys zase zbaběle utekl jak to vždy činíš nebo práskáš bičem idiotské názory. My katolíci čekáme co nám jako sektář povíš za pravdu, tak se předveď. Já do dnešního dne ani nevím k jaké sektě se hlásíš a pod jakým názvem je v ČR registrována. Vlastně to nevím o nikom, oni zdejší "křesťané" se jaksi za svoji sektářskou víru stydí, což znamená stydí se za Krista kterého hlásají, neboť někteří z nich si uvědomují, že v souladu s Písmem a výrokem apoštola se chovají ke Kristu jako blouznivci. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, možná se ti podaří vykročit, abys podal svědectví víry v pravdě evangelia |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tobě nevím, jestli se podaří přestat blábolit. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano jenom takové malé zastavení nad vašimi komentáři----je třeba uvěřit Bohu. Co potřebuješ vědět, tak to ti říká slovem |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, díky, přesně tak stupidně idiotskou reakci jsem čekal. Trochu napodobuješ Cizince, ten má také takové magorské vyjadřování. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. duben 2021 @ 17:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hezké, logické, moudré, k věci, je to tvoje vyjadřování martino.
Piš víc !!
Uděláme si lepší obrázek o ŘKC. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. duben 2021 @ 12:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, nebýt Církve - a ta je svatá, tak žiješ ve společnosti, kde je absence lidskosti. Možná by ses mohl zamyslet nad tím, co všechno ti Církev dává, umožňuje, garantuje.....atd |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Římskokatolická církev mi nedává vůbec nic. Nic mi neumožňuje, nic mi negarantuje.
Jo, Kristova církev - společenství svatých, vykoupených - tak to je něco jiného. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. duben 2021 @ 08:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, Církev je jenom jedna a je svatá |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. duben 2021 @ 13:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano.
A není to ŘKC. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. duben 2021 @ 11:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, Církev je jenom jedna. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 08:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinče a proč Milka, rosmano a další se na to vrhli jako vlčáci a hned se začali naparovat nikoliv pokud jde o znalosti Písma, ale kdo je lepší češtinář.
???
To jste si je spletl asi s diskutujícím s nickem "oko", který zde psal věty typu "Však evidentně neznáš dobře ani svůj mateřský jazyk;" a za ně psal svoje omyly z češtiny ohledně hlavních a vedlejších vět (kterýžto omyl jste Oku stále ještě nevysvětlil).
Oko se pak v článku zeptal:
kdo z vás mi tu pak vysvětlí, jak jinak se tedy Kristu učiní Kristův učedník, když ne skrze křest a skrze vyučení ve víře?
Pokud se tedy konalo nějaké naparování a nějací vlčáci, bylo to nejspíše ve vaší hlavě či v příspěvcích Oka, podobně, jako se ve vaší hlavě honí konkubíny, utíkání od manželek a obhajoba cizoložství a v příspěvcích oka zase zatemnění rozumu a pomatení herezemi.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče to je stejná reakce jako když se zde předvádí rosmano. Hážu do koše. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 18:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když byl na pohany u Kornélia vylit Duch svatý, nemělo to s Kristem mnoho společného.
Má tedy poslední dobou o dost divnější názory.
Mně zase psal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská a naposled dokonce napsal, že přijmout odpuštění je pro něj "hloupá fráze"....
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 10:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když byl na pohany u Kornélia vylit Duch svatý, nemělo to s Kristem mnoho společného."...
Nemělo to nic společného ve smyslu křtu do Pánova jména (nového narození křesťana z vody a z Ducha svatého) - bylo to cosi úplně jiného:
bylo to prosté vylití Ducha svatého na osoby, k jakému docházelo už dříve a jaké je popsáno na mnoha místech v Písmu.
..." že přijmout odpuštění je pro něj "hloupá fráze"...
Toníku:
Jistěže je tvoje virtuální odpuštění tvých hříchů Bohem - bez toho, že by jsi ty učinil z těchto hříchů nejdříve pokání - tak takovéto "odpuštění" je jenom virtuální - neskutečné, nepravdivé.
Můžeš si ho "přijímat" třeba až do aleluja - nestane se pravdou.
Třeba uvádět věci do kontextu -nevytrženě z původního smyslu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K vylití Ducha svatého neoznačuj slovem- PROSTÉ, prosté vylití. Něco takového je vždy VÝZNAMNÉ! Mysli na to Oko!
Pokání je po odpuštění. Zajdi si Oko do zpovědnice, pan farář ti to vysvětlí. Apropó.
Kdy jsi byl naposledy u zpovědí Oko? Chodíš vůbec ke zpovědi? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jistěže je tvoje virtuální odpuštění tvých hříchů Bohem - bez toho, že by jsi ty učinil z těchto hříchů nejdříve pokání - tak takovéto "odpuštění" je jenom virtuální - neskutečné, nepravdivé.
Já jsem žádné moje virtuální odpuštění nepřijímal a ani by mne nenapadlo dělat nesmysly, co 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe.
Pokud sis tedy vymyslel nějaké virtuální odpuštění hříchů, tak to je opravdu neskutečné, nepravdivé, ale netýká se mého života.
Můžeš si ho "přijímat" třeba až do aleluja - nestane se pravdou.
Tak, přesně.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
A to ti věřím, je to na tobě vidět, snad na každém tvém příspěvku k tématu.
Třeba uvádět věci do kontextu -nevytrženě z původního smyslu.
Tak, Stando. Budu rád, když se tím budeš řídit.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc dobře by jsi si měl pamatovat z vlastní zkušenosti, jak se odpouštějí hříchy skrze službu církve hříchy odpouštět.
To není o žádném tvém dnešním virtuálním "přijal jsem odpuštění" - to musí vždycky nutně být nejdříve o pokání hříšníka, o vnitřním obrácení, o odvrácení se od hříšného života.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moc dobře by jsi si měl pamatovat z vlastní zkušenosti, jak se odpouštějí hříchy skrze službu církve hříchy odpouštět.
To není o žádném tvém dnešním virtuálním "přijal jsem odpuštění" - to musí vždycky nutně být nejdříve o pokání hříšníka, o vnitřním obrácení, o odvrácení se od hříšného života.
O tvém virtuálním světě a tvých divných nápadech můj život určitě není. Ty jsou jen tvoje.
Odpuštění je o rozhodnutí člověka a o moci / schopnosti odpustit. Pokání hříšníka k odpuštění potřeba není - bez problémů jde odpustit i tehdy, když hříšník pokání nečiní. Nikdo, kdo odpouští, nemusí být ve svém odpuštění závislý na pokání hříšníka, není to nutné.
Pokání hříšníka může pomoci ve chvíli, kdy někdo odpustit nedokáže, jeho zranění je příliš velké, nebo jeho život příliš zničený. Ale i v takové situaci stačí k odpuštění Boží moc a pokání hříšníka potřeba není.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." To není o žádném tvém dnešním virtuálním
"přijal jsem odpuštění" - to musí vždycky nutně být nejdříve o pokání
hříšníka, o vnitřním obrácení, o odvrácení se od hříšného života.
O tvém virtuálním světě a tvých divných nápadech můj život určitě není. Ty jsou jen tvoje.
Co ti připadá tak virtuálního na tomto jasném Kristově sdělení?
(L 13,3) ... nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Vždyť ty pořád nedokážeš rozlišovat mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem - takže žádné hříchy už nejsou
a mezi odpuštění hříchů konkrétnímu hříšníkovi člověkem (hříšníkovi, který se proti tomu člověku provinil zlem), - po kterémžto odpuštění hříchy hříšníka před Bohem i nadále trvají, ale poškozený se svým odpuštěním vymanil ze zla cizích hříchů.
Někdy si tu připadám jako hovořit s Taliánem!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Invektivum na závěr nikdy nevynecháš Oko, co? Tebe lze označit jménem příslušníka národa severně nad Čínou. Ale neudělám to. Mongolové si takové přirovnání nezaslouží. :-)))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemělo to nic společného ve smyslu křtu do Pánova jména (nového narození křesťana z vody a z Ducha svatého) - bylo to cosi úplně jiného:
bylo to prosté vylití Ducha svatého na osoby, k jakému docházelo už dříve a jaké je popsáno na mnoha místech v Písmu.
K vylití Ducha svatého docházelo už dříve, například o letnicích, to je pravda.
V křesťanství pak je vylití Ducha svatého na učedníky Ježíše docela prostá a běžná věc - děje se to často.
Vždy to má něco společného s Kristem. Ne tedy s "kristem=ŘKC", s tím většinou ne (i když i v ŘKC se výjimečně stává, že je na někoho vylit Duch svatý), ale má to hodně společného s Ježíšem Kristem a jeho evangeliem, mocí ke spasení každému, kdo věří (𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶).
Děje se to tak, že když někdo z církve lidem nese evangelium (což často bývá ten 𝓮𝓿𝓪𝓷𝓰𝓮𝓵𝓲𝓼𝓽𝓪, ale může to být i apoštol, nebo prorok, nebo pomocník nebo kdokoliv další z církve) a lidé slyší evangelium, a jsou zasaženi evangeliem (v 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓲) a přijímají evangelium (𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶), Bůh dá těm lidem Ducha svatého.
S Ježíšem Kristem to má tedy společného hodně, stejně jako u těch lidí v Korneliově domě.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."
Nemělo to nic společného ve
smyslu křtu do Pánova jména (nového narození křesťana z vody a z Ducha
svatého) - bylo to cosi úplně jiného:
bylo to prosté vylití Ducha svatého na osoby, k jakému docházelo už dříve a jaké je popsáno na mnoha místech v Písmu.....- Vždy to má něco společného s Kristem."...
Kdysi už dávno jsem sem vložil článek na téma "Božská Trojice".
Z něj je patrné, že žádná z Božských osob nemůže nic dělat samostatně - koná - li např, něco Duch svatý, je zde vždycky nutně přítomen i Otec i Syn.
Pokud někdo věří jinak, věří v herezi trojbožství (triteismu).
Tuto skutečnost si tedy ujasněme.
Když hovoříme, že se na někoho vylil Duch svatý, hovoříme o iniciativě oné Božské osoby, ze které ono konání vzhledem k lidskému společenství prioritně vychází.
A křest je záležitostí předně Krista, je výdobytkem Krista Mesiáše. Jedině skrze křest může být člověk spasen pro zásluhy Krista - i když i ve křtu působí Duch svatý i Otec, který křtěnce přijímá za své vyvolené dítě.
Proto je křest novým narozením z vody a z Ducha pro další pozemský život v Bohem darované křestní nevinnosti. Křesťan je tedy spasen ve křtu, jeho spasení se stále uskutečňuje už v jeho pozemském životě - pokud ovšem si zachovává onen křestní stav milosti posvěcující, stav života bez hříchu ke smrti - bez těžkého hříchu, který tuto milost ruší.
Tento křestní bílý šat lidské duše je potřeba si uchovávat - starat se o něj.
A protože známe, že používáním se šaty vždycky něčím ušpiní a je třeba je vyprat, nejinak je tomu s šatem křestní nevinnosti; i ten je zapotřebí pravidelně "vyprat" ve svátosti smíření.
Abychom, až ženich znenadání přijde, mohli v něm na svatební hostinu a nebyli vyhozeni ven do tmy, kde je pláč a skřípění zubů ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ty tvoje snahy popisovat hlubiny Boha jsou rouháním. Je to něco co se mi na tvém projevu hnusilo vždy nejvíce. Zkoumání božích hlubin je výhradní doménou Ducha svatého, a nějaký Oko si nebude dovolovat popisovat nitrobožské vztahy. Nech toho! Zan A tuto skutečnost si ujasni.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Kdybys náhodou potřeboval chronologii, tak si jí trochu pomatuju.
Jen tehdy oko ještě psal:
První v pořadí je učinit učedníka. Pak je křest ve jméno Otce i Syna i Ducha. A pak je učení zachovávat věci.
O těch větách hlavních a vedlejších to psal už tehdy (a to klasicky uvedené rovnou popisem svého života ve druhé osobě, tedy klasika jak píše sám za sebe ze svého života):
Evidentně neznáš dobře ani svůj mateřský jazyk;
Asi bych ti měl vysvětlit něco o větné skladbě: Dělejte učedníky ze všech národů - toto je věta hlavní.
Další věty jsou věty pomocné, věty vedlejší. Vysvětlují a doplňují význam věty hlavní. Objasňují, jakým způsobem je vlastně vůbec možno udělat ze člověka Kristova učedníka: tedy pokřtít člověka a vyučit ho ve víře.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. březen 2021 @ 21:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jo tak tak je to :-)) Dlouhodobý, vžitý způsob myšlení..
Je vidět, že pro tu římskokatolickou ideologií jsou lidi ochotni si dokonce upravit i češtinářská pravidla.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylo ode mě chybou, opírat smysl textu o české překlady.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 14:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Bylo ode mě chybou, opírat smysl textu o české překlady.
martino
chybou nebyly české překlady, ale sektářské překlady. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. březen 2021 @ 21:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, Voto, autor článku se svými dohady a problémy s češtinou bude asi tak podobný křesťan, jako vy - taky si nepomatuje svůj křest.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 12:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, ale my neřešíme problémy s českým jazykem, jak se mylně domníváš. My zde narazili na diskutující, kteří se snaží oslabit a znevěrohodnit Slovo Boží na pouhou úroveň výkladu českého jazyka. A to je pro skutečné křesťany nepřijatelné. Rozumím ti, máš praxi jako ohýbat, ignorovat a vysmívat se Slovu Božímu, což jsi názorně předvedl v obhajobě cizoložství a glorifikaci mnohoženství za což Ježíš slibuje hříšníku věčný oheň. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 08:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Martino, nevím, co vy řešíte.
Pokud jde o nás, tak diskutujícím, kteří se snaží oslabit a znevěrohodnit Slovo Boží na pouhou úroveň výkladu českého jazyka, jako například autor článku, téma v klidu vysvětlujeme. A píšeme jim osobní zkušenost s tématem, svědectví, když oni mají k tématu jen názory a zkušenost jim chybí.
Je nějaký důvod, proč nepíšete přímo k tématu autorovi článku a dopisujete si s Okem přes druhé lidi?
Vaše psaní ve druhé osobě znám. K vaší praxi jak ohýbat, ignorovat a vysmívat se Slovu Božímu, což jste zde názorně předvedl s nápady ohledně obhajoby cizoložství a glorifikaci mnohoženství, měl byste je řešit.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče rozumím, že je ti to nepříjemné připomínat ti tvé pády. Určitě bych tě ignoroval kdybys zde neobhajoval neobhajitelné nekřesťanské učení tvé sekty. S tím cizoložstvím a glorifikací mnoha ženství jsi si zde postavil věčný pomník a já rozhodně nebudu ten, který by ti ho boural. To musíš ty sám, pokud k tomu najdeš odvahu, že od Církve=Krista se nedezertuje k sektě, ani se nevyzvedává jako ctnost cizoložství nebo mnohoženství. Pokud zde budeš a nezměníš se, budu ti vždy servírovat. Myslivec je náboženský blouznivec a vulgarista, ale tak hluboko neklesl jako ty. Ale je pravda, že má hříchy veřejného pohoršení, kdy se vysmívá a uráží náboženské cítění členů Církve i když sám je ten poslední a nejubožejší z nás, když vstoupil do služeb Satana. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 18:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Chápu váš život, Martino. Připomínáte znovu a znovu vaše cizoložství, konkubíny nebo dokonce když píšete o to, že považujete za ctnost cizoložství nebo mnohoženství. A klidně znovu váš život servírujte, alespoň ukazujete, čím žijete a co jste zač, což dokresluje jiné vaše postoje.
Ale tentokrát jste zapomněl konkubíny. Ale to nic, František taky občas zapomene statkáře a oko zapomene občas zatemnění rozumu. Přesto je zjevné, co žijete. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 19:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. duben 2021 @ 12:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neber mne do huby a s ním toho kulaka. Já tyhle boháče nemám
rád stejně jako panského Cizince. A nechlub se svým životem. Já zase tuším, čím
žiješ Ty a je mi z toho tak špatně, že bych málem ztratil víru v Krista. Ale
proč se špinit křesťanským panstvem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 03. duben 2021 @ 17:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,
rád bych popřál Tobě i všem se kterými diskutuješ nebo se tu jen potkáváme, krásné a hlavně požehnané Velikonoce. Nechť nás všechny vzkříšený Kristus naplní radostí a požehnáním, naše nitro svým světlem, kéž se nám podaří s jeho pomocí odpustit těm, vůči kterým cítíme v srdci zlobu, zrovna tak s Jeho pomocí hledat cestu k sobě navzájem. Možná právě teď je ta doba příhodná.
Honza
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. duben 2021 @ 08:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji Ti za přání. Potěšilo mne to. Přeji Ti také Boží
požehnání a zdraví. Já zápasím s tím odpuštěním a někdy zlobou ve mně. Je to
jak choroba. Necítím to snad vůči nikomu, koho znám ve skutečnosti osobně, ale
spíš virtuálně. Díky a požehnané všechny dny. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, "Kulak", to znáš od toho učitele, co urážel děti zemědělců, kteří si nechtěli nechat ukrást svou obživu? Tuším, že za zločinného režimu se "kulak" používalo jako nadávka, urážka.
Nezklamals ani tentokrát s tvými nadávkami a urážkami.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velkostatkář , u kterého se dřeli lidé zadarmo. Nyní se měl
stejně dobře, protože komouši byli na něho až moc hodní. Jistě, že v Tvém
hnusném světě plném jen hodných boháčů pravda neexistuje. A přestav si, že takový
katolický kněz J.Š. Baar takového zlého statkáře popsal v jedné povídce. Vidíš,
katolický kněz a na rozdíl od vás sektářů měl blíže k pravdě. Hnusíš mi víru v
Boha, protože pokud je Bůh takový, jakého máš ve svém mozku, pak je to jen
podvod. Já na takové lidi nezapomínám, jste zlo světa. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku. Lidi dřeli zadarmo.
Proto asi píšeš o tom, že v tvém světě pravda neexistuje.
A dobrovolně dřeli zadarmo?
Nebo byli otroci?
A to bylo za komunismu, socializmu, nebo za první republiky?
V mém světě hlavně neexistují bajky a výmysly, můj svět není o beletrii a zločinných ideologiích, které štvou lidi proti sobě na základě rasy, majetku nebo náboženského vyznání.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě Tvůj svět je takový, aby vyhovoval Tvému hnusnému charakteru
a Tvé hnusné víře. Pro Tebe existují jen hodní
bohatí a líní poddaní a líní dělníci. Prostě Tebe Tvá víra tak zblbla,
že žádná hnusnější náboženská víra
existovat ani nemůže. Totálně zničený Pán Ježíš a udělaná z Něho figurka,
která hájí zájmy jen bohatých a zlodějů. Pod touto figurkou bohatých se
okupovalo a kradlo a loupilo a házejí pumy, přísahá na Bibli a hrají komedie víry. nedávno jsem viděl pěkný dokument jak, lhal americký
Bush v případě válek a chlubil se tím, jak se vláda modlí a jak on se obrátil k
Bohu. Tohle je ten Tvůj svět, který
nesmíš připustit, že je pravda. Špatní jsou jen františkové a komunisté. Ty nejsi věřící, ale v moci
Satana, který Tě zachránil od smrti, abys mu pak sloužil. Kdyby v Tobě byl opravdový
Ježíš, jednal bys jinak. Na druhé straně chápu, že vliv Vaší satanské sekty je
strašně silný. Myslíš, že jsi se zachránil, když jsi odešel od katolické
církve, ale kde jsi se to ocitnul? V sektě, která vidí svět tak, jak ji určují
guru ze Západu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslíš, že jsi se zachránil, když jsi odešel od katolické církve, ale kde jsi se to ocitnul?
Ne, Františku. Tvoje nápady si nemyslím.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Správně. Nezachránil. Upadl jsi do strašné americké sekty. Ovšem myslíš si, jak jsi na tom dobře a jak jsi nejlepší. Pýcha jako u Satana. To není můj nápad, ale duchovní poznání vás sektářů. Víra boháčů a zlodějů. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku, tvoje psaní - strašné americké sekty, myslíš si, jak jsi nejlepší, pýcha jak u satana, víra boháčů a zlodějů - to všechno ti věřím.
K tomu už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit těch tvých hnusných charakterů, vír, bohatých, chudých, kulaků, sekt, vraždění "kristů" a kdečeho dalšího, co žiješ.
Pokud se budeš chtít zbavit toho, v čem žiješ, někdo se najde, kdo ti pomůže.
Pokud chceš dál žít tvoje sekty a pýchu a všechny ty komedie okolo, budeš je mít.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je Vaše náboženská propaganda. Zapomenout a odpustit
všechno to zlo a dělat ze sebe ubožáka, který vám lumpům bude věřit, jak
všichni ti kulaci, továrníci a Amíci byli hodní a my jim křivdíme a jak jim máme odpustit, milovat je, že přece je v nich váš kapitalistický Kristus,
kterého jste si vymysleli. Jak máme si uvědomit, že my jsme ti špatní a oni ti hodní. Tvoje náboženské myšlení a Tvá víra je jen hnus a s*****í
nespravedlností na dálku? Udělali jste si na míru své náboženství pro bohaté.To tě nenapadlo, že dokud neuznáš, že František měl pravdu, že existovali feudálové a kapitalisté, kteří zavinili bídu lidí, tak mne o žádném Tvém Kristu nepřesvědčíš? U mně jsi ukázkový příklad satanského myšlení a pýchy. Jsi zaprodaný západní ideologii, která se maskuje bohužel Kristem a tím ho ničí. To může chtít činit jen Satan v Tvém srdci. A ten se bojí pravdy jako Ty. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. duben 2021 @ 12:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec je chvályhodné, že čteš Písmo svaté. Překroucování slova Božího nemáš tolerovat. Slovo Boží čtěme v Duchu a v pravdě. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 09:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky za radu, Akuzativ. Tou se určitě budu řídit, tak jako už třicet let.
Právě proto, že překrucování Božího slova netolerujeme, píšeme si s autorem článku a v klidu mu vysvětlujeme, co Boží slovo říká.
V tomto případě například to, že ve vodě se křtí učedníci Pána Ježíše Krista, podle příkazu Ježíše.
Hezký den |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 13:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. duben 2021 @ 18:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Pokud zde Cizinče trváš na svém tvrzení: ve vodě se křtí učedníci Pána Ježíše Krista, podle příkazu Ježíše, tak to dolož, kde jsi to v Písmu sv. vyčetl.
Bude vám to k něčemu, Martino, když vám to dokáži?
Pomůže vám to nějak v životě?
Zkuste si vzít například příběh evangelisty Filipa a Etiopana, je poměrně známý. Anděl poslal Filipa na konkrétní místo, ke konkrétnímu člověku. A Filip tomu člověku zvěstoval Ježíše. A pak příšla chvíle [obohu.cz], kdy "Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.".
Pokud byste potřeboval vyřešit váš omyl, tak příště, až pojedete do Říma, zkuste si zjistit, na co byla tzv. Baptiseria a proč vypadají poněkud hodně jinak, než křtitelnice v ŘKC kostelech.
Hezký den
Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. duben 2021 @ 20:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A pokud jde o ten odkaz na KTF-UK pak tam čtu to co zde píši roky, když
dávám odkaz na Didache, což je nejstarší doklad o svátosti křtu z období kdy
Církev neměla ještě sepsána ani všechny 4 Evangelia a zde jsi mohl číst:
Pokud pak jde o křest, takto pokřtěte:
toto vše předem pověděvše, pokřtěte ve jméno Otce i Syna i
svatého Ducha, ve vodě tekoucí. Neměl-li
bys vodu tekoucí, v jiné vodě pokřti. Jestliže nemůžeš ve studené, v
teplé. Pakliže nemáš obojí, vylij na hlavu
třikrát vodu ve jménu Otce i Syna i svatého Ducha. Před křtem pak
ať se postí křtící i křtěný, a jestliže
mohou, i jiní. Křtěného vybídneš, aby se postil den či dva.3
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To bude asi Martino tím rozkladem mozku, že si nevšimnete.
A děkuji, že jste uvedl Didaché. Alespoň to byste mohl přečíst, když už ho citujete.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. duben 2021 @ 14:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
martino
Cizinče já nezpochybňuji, že byl Filip pokřtěn, ale ty jsi dosud nepředložil jediný důkaz jak byl pokřtěn. Vstoupil do vody a byl následně polit třikrát vodou na hlavu nebo se tam cachtal jako vy, ve vaší sektě? Proto jsem ti dal citaci z tvého odkazu, který jsi zde zanechal. Kristus byl pokřtěn od Jana nikoliv, že by to potřeboval jako ostatní, tedy jako projev pokání nad svým současným životem, ale aby byl příkladem. V Písmu ani v tradici neexistuje jediný dokumentační popis jak byl Kristus pokřtěn, ale kresby v katakombách jak v Římě tak mozaiky ze 4 a 5 století v Raveně vždy zobrazují Krista stojícího v Jordáně jak mu Jan polévá hlavu vodou z Jordánu kterou pře tím nabral do velké mušle. Tak co s tím uděláš? Praxi prvotní Církve lití třikrát vodou na hlavu křtěnce je v Didaché jasně napsané cca. 20 let před tím než apoštol sv.Jan sepsal své Evangelium. Lití vody na hlavu je zřejmé když Petr pokřtil ve vězení žalářníka, kde by tam vazal pramenitou vodu jak požaduje Didaché. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 09:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky jiným způsobem, než právě jen tímto litím vody na hlavu by nebylo v tehdejším Jeruzalémě technicky možné v jednom dni pokřtít na tři tisíce nových křtěnců.
(Sk 2,41) Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší.... |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele vy dva "mudrcové". Jordán je řeka. Řeka to velké množství vody. Pokud se budete zajímat o to, kde se v dobách Krista křtilo, bylo to tam, kde bylo větší množství vody. Větší množství je takové množství aby se do vody dalo SESTOUPIT! (Pojem SESTOUPIT do vody při křtu si za domácí úkol vyhledáte v Písmu). Větší množství vody je nutné k PONOŘENÍ a následnému vynoření, což je symbolika zrození.
A pozor nyní defektní řk logika. "Křtí se litím vody z bandasky někde na poušti". A ještě větší řk perla. " Stál do půl pasu ve vodě v řece, a lili mu na hlavu bodu".
Hele Oko, proč do té řeky vůbec lezli? Ty když uvidíš řeku, tak do ní taky hnedka vlezeš? Proč někdo leze do řeky, aby si nechal na hlavu lít vodu?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec úplně náhodný komentář pro čtenáře GS - ty Myslivec stále nevíš, co to je křest? Ty si stále myslíš, že se o křtu můžeš bavit tak, jak jsi napsal v komentáři?
Křest je dar, je to svátost z milosti Boží. Je to dar nesmazatelný, nezrušitelný. Křest je vždy mezi člověkem a Bohem. Prosím tě, proč tak mluvíš o daru od Boha?
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Jordán je řeka. Řeka to velké množství vody.
martino
Pán s vyšším IQ, co se zde tak naparoval neví, kudy teče řeka Jordán a proto ji přemístil do Jerusalema aby tam Petr mohl pokřtít na 3000 lidí, protože jak pan IQ všem oznamuje, řeka to je velké množství vody. Ten pan zvaný "vyšší IQ" co zde pořád někoho poučuje ani nezná Písmo, kde je napsáno, že ten den se nechalo po kázání Petra pokřtít na 3000 lidí. Pane s vyšším IQ, tam není napsáno, že po tom co uvěřili je Petr vedl 60 km k řece Jordán, tam je napsáno, že ten den se nechalo pokřtít na 3000 lidí. Zase jsi zde za komika ty vzdělanče s vyšším IQ. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Hele Oko, proč do té řeky vůbec lezli? Ty když uvidíš řeku, tak do ní taky hnedka vlezeš? Proč někdo leze do řeky, aby si nechal na hlavu lít vodu?
martino
oko zase jedna perla pana s vyšším IQ. On se ptá, proč doté řeky lezli? On to neví a přitom se zde chvástal, aby ostatní ponížil a urazil, že to je on, který má prý vyšší IQ a přitom nepoužívá nauku o souvislostech, tedy logiku. Do vody za Janem lezli proto, aby Jan nemusel neustále běhat do řeky pro vodu a tak vstoupil do řeky a zájemci o Janův křest pokání za ním vstupovali do řeky protože jak čteme byli jich zástupy. To by se Jan naběhal, kdyby po každé musel do řeky s mušlí do řeky. A to prý má vyšší IQ....cha.cha.cha. má jen větší drzost, sprostotu a vulgaritu. No co můžeme chtít po sluhu Satana. Jen lhát, manipulovat, pomlouvat, špinit a svádět lidi ke zlému. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 02:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))))))
Takže Martino když jde nabrat vodu k řece, tak do ní vleze a nebere si. :-))))
Hele Martino, zkus to ze břehu, docela se to osvědčilo.
U studny tu tvoji mokrou metodu raději nezkoušej. Ju? :-)))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Myslivče, kecy nemaj cenu. Prostě jsi zde se definitivně odboural, když nevíš, že Jerusalemem žádná řeka neprotéká...stejně tak děravé jsou tvé náboženské úvahy. Tvé tkz. "vyšší" IQ je všem pro legraci. Takto skončí všichni odpadlíci od Církve=Krista a skončí v náruči Satana jako ty. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)))))) Martino, tvoje vulgární prefabrikáty staly se poněkud komickými.
:-))))))) Tys katolický AutoDestruktor T1000!
:-)))))))))) AD T1000 mimeticka polyslitina model Martino. :-))))))))))))))))) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
|
]
A jde o ty bez vody. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 02:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Skutky apoštolů 1, 5 [biblenet.cz]Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. duben 2021 @ 11:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinče já nezpochybňuji, že byl Filip pokřtěn, ale ty jsi dosud nepředložil jediný důkaz jak byl pokřtěn
Dobrý den, Martino.
To ani nebylo potřeba dokládat.
Vstoupil do vody a byl následně polit třikrát vodou na hlavu nebo se tam cachtal jako vy, ve vaší sektě?
Cachtání, které jsme dělali v ŘKC, nijak nesouviselo s tím, o čem se píše v písmu. V sektě jsme měli spíše různé pohanské rituály, kdy se například na velikonoce cachtala dřívka, která jsme pak dávali různě za dveře.
Proto jsem ti dal citaci z tvého odkazu, který jsi zde zanechal.
To jste dal správně. Odkaz do písma [obohu.cz] jsem vám dával schválně. Bylo to k tomu, co jsem psal - tedy že učedníci Pána Ježíše Krista se křtili ve vodě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. duben 2021 @ 15:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena
do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové
stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
"...
Bylo by pro tebe užitečné, aby jsi si i ty sám pozorně pročetl ona dvě místa v Písmu a už si je konečně spojil s okamžikem křtu a s novostí života po křtu (Ř 6,3-4). Křest vodou je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
A tak, jako je ponoření křtěnce do vody symbolem ponoření člověka do Kristovy osoby a jeho údělu, podobně je polití hlavy křtěnce vodou zase symbolem VYLITÍ DUCHA SVATÉHO na osobu křtěnce.
V obou případech se jedná rovnocenným způsobem o viditelné znamení vody potvrzující neviditelnou proměnu člověka Bohem, o potvrzení vstupu člověka do Kristem vyzískané Nové smlouvy..
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. duben 2021 @ 16:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko zbytečné. To se spíše kameny v chleba promění, než odpadlík Cizinec a Myslivec se k Bohu navrátí. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 01:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsem žádný odpadlík, a od Boha jsem nikam neodešel! Dej si pozor Martino co píšeš! Vydáváš křivé svědectví, které řk učení klasifikuje jako hřích ke smrti. Porušil jsi desatero Martino! Tvá nenávistná perverzita škodí jenom s jenom tobě. Varuji tě, protože ti nic zlého nepřeji.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
Nejsem žádný odpadlík, a od Boha jsem nikam neodešel! Dej si pozor Martino co píšeš! Vydáváš křivé svědectví, které řk učení klasifikuje jako hřích ke smrti. Porušil jsi desatero Martino! Tvá nenávistná perverzita škodí jenom s jenom tobě. Varuji tě, protože ti nic zlého nepřeji.
martino
Myslivče jsi odpadlík od Církve=Krista. Sám se s tím zde opakovaně chlubíš. Z toho se nevykecáš. Pliveš pomluvy, špínu, lži a všechnu špatnost na ŘKC jsi tedy nejen odpadlík, ale i sluha Satana, neboť každý věřící v Krista si musí položit otázku. Je tato nenávist a zloba Myslivce vůči Církvi=Kristu od Boha nebo od Satana? A odpověď je od Satana. Tak zmlkni, nikdo není zvědavý na tvůj vulgarismus a primitivismus spočívající v nejen v tom, že jednáš jako pomocník Satana, ale i v nízkém buranství. A přestaň zase vyhrožovat tím "Varuji tě"! Já jsem pod zvláštní ochranou Panny Marie a pod zvláštní ochranou svatého Michaela Archanděla. Proti nim chceš zkusit svoji bezmocnost? Můžeš to zkusit a od toho okamžiku nenajdeš chvilku klidu tím si můžeš být jistý. To na mě neplatí to Varuji tě! Již toto tě veřejně usvědčilo v jakých službách pracuješ. Jdi mi z cesty sluho Satana a raději se jdi učit zeměpis komediante s "vyšším" IQ. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 14:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino
Aha Martino. Jak se ti to v hlavě motá. Varuji tě protože ti nic zlého nepřeji, a ty z toho uděláš vyhrožování.
Martino tak ty jsi pod ochranou "Marie a Michaela" ? Hmmmm. A ti dva souhlasí s tím, že se zde dlouhodobě hulvátsky a vulgárně vyjadřuješ, špiníš satanem, pomlouváš, lžeš atd. Pro ty dva ses sebezdiskreditoval natolik, že tvoje vulgární diskusní prefabrikáty již nikdo na GS nebere vážně? Ta tvoje nebeská maminka není Maria, je to anděl světla, Světlonoš, Lucifer. Podívej se co s tebe udělal. Řk sebedestruktora.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine,
Naděje umírá až naposled. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Honzo. Samozřejmě, že u Boha není nic nemožného. Pokud budeš mít rakovinu nebo jinou nemoc, tak je možné, že pokud Bůh rozhodne můžeš se vyléčit i když doktoři budou tvrdit opak. Viz. Lurdy a další. Jiná patálie je s Myslivcem. Ten dobrovolně ze své svobodné vůle zradil Církev=Krista. Odpad od víry Církve je již podle učení Církve hříchem proti Duchu Svatému, tedy hřích o němž sám Bůh nám oznámil , že každý hřích bude odpuštěn, ale hřích proti Duchu Svatému odpuštěn nebude. Ale kdyby Myslivec jen odpadl od Církve=Krista, tak by zde byla naděje, že mu rodina, přátelé atd. pomohou v modlitbě a postu k návratu do Církve, ale ale on vstoupil do služeb Satana a jako Satan i on usilovně bojuje proti Církvi=Kristu. Ano u Boha je všechno možné, ale pokud se člověk nechá obejmout Satanem tak ten to co získal bude opatrovat jako oko. Takže takto to vidím já. Myslivec si vybral sám. To co zde Myslivec předvádí k tomu katolík nesmí mlčet, jinak by byl podezříván, že mu takové urážky Církve, Krista, Panny Marie, citu a víry věřících nevadí. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na druhé straně, Martine,
kdyby jsi tu měl vždycky reagovat na kdejakého hňupa, nemohl bys v životě dělat už nic jiného.
Já už si hlídám čas zde strávený, protože čas života je užitečnější využít k daleko potřebnějším věcem.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. duben 2021 @ 09:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, zdejší "řk" trojka. Ani na Velikonoce jste hošové nepřestali, ani na Velikonoce. Lhání, pomluvy, špinění satanem, zatracování, stranická servilita. To je na zpověď hoši! Mnohé z toho co vy tři prezentujete naprostá většina katolíků neakceptuje! Ani jeden jste o Velikonocích nevzpomenul zmrtvýchstalého Krista! Ani jeden! Hledáte zde jenom potravu pro tu vaši ideologickou nenávist. A mimochodem. Toto je nekatolický server. Není zde pro propagaci katolicismu. Jste zde hosté. Tak se podle toho chovejte!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 06. duben 2021 @ 14:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mýlíš se Myslivče nebo máš špatné informace.
GRANO SALIS si tvoří návštěvníci sami!
Nebojme se říci nahlas, co si myslíme
GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte.
Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně
vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství. GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik.
Toto je nekatolický server. Není zde pro propagaci katolicismu. Jste zde hosté. Tak se podle toho chovejte! Také jsi zde jen jako host, to tě nenapadlo :-) Pokud se Ti to nelíbí, založ si svůj vlastní web a pouštěj si tam je své lidi.
Katolicismus tu nikdo nepropaguje, pouze jsou tu jiné názory než máš ty a ale to je tvůj problém. :-)
Jaký je podle tebe rozdíl mezi katolíkem a nekatolíkem ?
Rozcházíme se v některých bodech učení ale Kristus nás přesto spojuje, aspoň já to tak beru.
Ani jeden jste o Velikonocích nevzpomenul zmrtvýchstalého Krista! Ani jeden!
Mýlíš se opět, napsal jsem velikonoční přání - nemohu za to, že nečteš, nebo nechceš vnímat :-)
Musím s tebou také souhlasit, zatracování, hrození satanem, souzení bližního a podobné věci, jsou urážkou a sem opravdu nepatří ať je vysloví kdokoliv.
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. duben 2021 @ 10:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko proto jsem zde již nějakou dobu jen občas. Ale Myslivec si diskusní výprask za svoji drzost, primitivní buranství, výhružky a nabubřelost. To není zub za zub, ale schopnost nemlčet, pokud někdo vulgárně zesměšňuje víru a náboženské cítění nás katolíků. Pokud bychom mlčeli, vydali bychom důkaz, že je nám plivání na Církev=Krista lhostejné. Jinak je mi Myslivec ukradený, stejně jako Cizinec. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 07:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, mně sice nejsou úplně ukradení (i za ně Kristus zemřel), ale o moc víc s tím ani já nenadělám. Toník mi všechno převrací smyslem naruby a omílá tu pořád dokola své fráze - a myslivec ?- škoda každého slova!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. duben 2021 @ 19:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martine.
To co zde Myslivec předvádí k tomu katolík nesmí
mlčet, jinak by byl podezříván, že mu takové urážky Církve, Krista,
Panny Marie, citu a víry věřících nevadí.
Jenže Myslivec a spol. provokují záměrně, čekají na tvou reakci aby mohli v urážkách pokračovat a Ty jim v dobré víře dodáváš palivo. Podobně provokují Oko, aby jim něco vysvětloval a oni to mohli zesměšnit.
Možná mlčení na jejich výplody ducha, by bylo tou nejlepší reakcí.
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. duben 2021 @ 19:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | noname
Možná mlčení na jejich výplody ducha, by bylo tou nejlepší reakcí.
martino
Mlčení znamená konec tohoto serveru. Diskusní portál je k diskusi a nikoliv k mlčení. Vím, že Myslivec je jako hlídací a hltá každé mé slovo, aby mohl zaútočit a začít své primitivní tanečky. Takže pokud Myslivec a další provokují úmyslně jak píšeš, tak mají prostě smůlu. Oni se snaží urazit nás, naší víru, naší Církev. Snaží se, ale jsou neúspěšní a spíše působí jako zoufalci. A pokud chtějí ve své dehonestaci, sprostotě a vulgaritě se chlubit, že nic neznají a jsou morálně a mravně prohnilí / připomeňme obhajování cizoložství, glorifikaci mnohoženství atd., viz. Cizinec, vyhrožování Myslivce a podobné idiotské názory / pak prostě mají smůlu. Já nejsem pan ssns, abych před hulváty a nýmandy utíkal. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. duben 2021 @ 18:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martine.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 12:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname více se máme jeden za druhého modlit, než nadávat.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 13. duben 2021 @ 18:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Noname více se máme jeden za druhého modlit, než nadávat.
Myslíš to tak, že já tu někomu nadávám ? V tom případě kde prosím ?
Vzájemná modlitba je důležitá ale nějak se tu nesetkává s pochopením :-(
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. duben 2021 @ 19:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname nepíšu, že ty tu nadáváš. Píšu, jak to vidím já. Takové ty rozpory nejsou k ničemu. Možná je to hledání cesty, jak komunikovat. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 14. duben 2021 @ 20:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Trochu mi to tak vyznělo - tak jsem se chtěl jen ujistit. Díky za odpověď. :-)
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Bylo by pro tebe užitečné, aby jsi si i ty sám pozorně pročetl ona dvě místa v Písmu a už si je konečně spojil s okamžikem křtu a s novostí života po křtu (Ř 6,3-4).
Díky za názor, Stando. To jsem si spojil před mnoha lety, když jsem se dal pokřtít.
Pro tebe by zase bylo užitečné, kdybys činil pokání (třeba z toho, že jsi systematický lhář, který místo diskuze pomlouvá lidi), uvěřil jsi evangeliu a dal se pokřtít, přijal jsi Ducha svatého a přestal tvými nápady vylučovat lidi ze spásy či z víry. Pak bys také věděl o čem apoštol píše.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ovšem "dal jsi se pokřtít" už jako křesťan dávno pokřtěný ve věku miminkovském.
Tohle není o čarování, ale o svrchované moci Boží:
Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.... Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením ... Tím spíše se stal Ježíš také ručitelem lepší smlouvy....
(Mt 26,28)
Neboť toto je má krev nové smlouvy, která se vylévá za mnohé na odpuštění hříchů. ...
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem. Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, víme totiž, že Kristus vzkříšený z mrtvých již neumírá, smrt nad ním již nemá vládu. Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu. A tak také vy se považujte za mrtvé hříchu, ale žijící Bohu v Kristu Ježíši. ...
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ovšem "dal jsi se pokřtít" už jako křesťan dávno pokřtěný ve věku miminkovském.
Tohle není o čarování, ale o svrchované moci Boží:
Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.... Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením ... Tím spíše se stal Ježíš také ručitelem lepší smlouvy....
Přesně tak, Stando. A žádné tvé symboly a tvoje kouzelné hůlky u toho potřeba nejsou.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A žádné tvé symboly a tvoje kouzelné hůlky u toho potřeba nejsou."...
Jaké "moje" kouzelné hůlky? Jsou to tvoje kouzelné hůlky. Já v životě o ničem takovém nepsal!
Ovšem co se týká viditelného znamení - to vždycky doprovází vstup každého člověka do smlouvy s Bohem!
Jak u Noeho, tak u Abraháma, tak u Mojžíše ...
Podobně u každého z nás. (Znamení křestní vody).
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaké "moje" kouzelné hůlky? Jsou to tvoje kouzelné hůlky. Já v životě o ničem takovém nepsal!
To jsi nebyl ty, byl to nějaký duch, co ho ovládáš, jak jsi psal o ovládání duchů?
Nebo nějaký duch, co ovládá tebe?
Stando, že se nestydíš tahle lhát a přehazovat na druhé lidi tvoje nápady.
K tomu, co psal Pavel, nejsou potřeba ani tvoje kouzelné hůlky, ani kouzelné proutky ani nic podobného, co jsi ty vymyslel a přinesl do diskuze. Zato je k tomu potřeba to, co je u uzavření každé smlouvy.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Před šesti lety jsme se ale bavili o čemsi docela jiném.
Dneska se bavíme o křtu - co všechno se křtem v člověku změní - a v této souvislosti jsem já přece žádné "kouzelné hůlky" nepoužil. Co do toho tedy dneska montuješ mé šest roků staré vyjádření k docela jiné věci?
Už léta zde tvrdím pořád to samé: člověk se musí narodit znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého. (J 3,5).
Že se ti toto v hlavě stále převrací do nepodoby - za to já přece nemohu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A pozor! Hele Oko klasika. "O čemsi jiném" Flákneš tam "čemsi" a je to pryč. Pokud si navystačís s "opaky", osolíš opaky čemsi jiným a děláš jakobynic. Víš Oko, taková rétorika je vlastní pubescentům. Normální člověk by řekl "plácal jsem nesmysly". Ale ty ne! Mno a na závěr jedna rada. Nikdy zde netvrď, že jsi něco nepsal. Lháři musí mít dobrou paměť. Pomni Oko, že. Verba volant, scripta manent! |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toníku, my dva se bavíme o vstupu člověka do Nové smlouvy - a ty o tom nic nevíš?
(co se týká viditelného znamení - toto vždycky doprovází vstup každého člověka do smlouvy s Bohem!)
Nelze se stát novým stvořením jenom tak nenápadně - že ráno o sobě nějak zjistíš, že jsi prý byl znovuzrozený!
A jak jsi ty toto o sobě tak neomylně zjistil?
Sám Mesiáš ve svém pozemském těle je pozval osobním pozváním za své učedníky. To je ti snad málo?
Jáhen Filip musel nejdříve učinit pokání ze svých hříchů a být pokřtěn (viz. Sk 2,38 - tedy zde už bylo znamení křestní vody) - jáhnem se stal až později, až když se křesťanským životem osvědčil.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, my dva se bavíme o vstupu člověka do Nové smlouvy - a ty o tom nic nevíš?
Já ti psal k tomu, co jsi citoval z písma k novému stvoření a k tvému čarování, co tě napadá.
Psal jsi tu:
Nelze se stát novým stvořením jenom tak nenápadně - že ráno o sobě nějak zjistíš, že jsi prý byl znovuzrozený!
Jsi expert na vymýšlení toho, co všechno nelze o něčem, co neznáš, s čím nemáš osobní zkušenost.
To já nevím, jestli nelze to, co si ty vymýšlíš, takže tvoje nápady nedokážu ani potvrdit, ani vyvrátit, nemám k tomu ani názor.
Jak jsi přišel na takový názor, že to nelze? To je konečněsebereflexe k tomu tvému "znovuzrození"?
Chápeš už tedy, že to s tou svátostí křtu a znovuzrozením je totální nesmysl? Že když se nějaký bezbožník sebere, ráno se probere, dojde si na faru a tam najednou zjistí ze zápisu v matrice, že je znovuzrozený, že to nelze?
Sám Mesiáš ve svém pozemském těle je pozval osobním pozváním za své učedníky. To je ti snad málo?
Ne, není.
Mně osobně to stačilo, když mne Pán Ježíš osobně pozval za učedníka. Nebylo mi to málo, bylo mi to dost.
Mám tedy osobní zkušenost, že osobní pozvání od Ježíše je dostatečné viditelné znamení ke vstupu do smlouvy s Bohem. A vím, že naprosto stejně se stávají učedníky Pána Ježíše lidé dodnes.
Všichni učedníci Pána Ježíše, které znám, se stali učedníky tak, že přijali od Ježíše osobní pozvání. Neznám ani jednoho, kdo by se stal učedníkem jinak.
A jsem toho názoru, že osobní pozvání od Ježíše je dostatečné znamení pro každého člověka.
A píšu ti to už dlouho. Proč se tedy znovu ptáš?
Toník |
]
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, nejvzácnější věci, co máme, určitě nebudu vysvětlovat a psát posměváčkovi, převraceči a lháři v anonymní diskuzi na interentu ve chvíli, kdy se posmívá.
Ale kdybys projevil zájem, napíšu ti to.
To je hezké, jak používáš kralický překlad pro potvrzení tvých názorů na něco, co si nepomatuješ, překlad, který jsi označil za " účelový překlad od různých nekatolických náboženských skupin heretiků, protože prostě nezaručuje věrnost původních textů." či o kterém jsi omylem psal, že je "dílem odpadlíků od římskokatolické církve."
A možná si ještě vzpomeneš, jak jsi zde Bylinu přesvědčoval, že, cituji ' Spojka "a" je spojka souřadící. Spojuje dvě věty hlavní - tedy věty na sobě nezávislé, z nichž každá hovoří ve smyslu o něčem jiném.' A teď se snažíš dokázat opak... Ale možná jsi to taky tehdy nepsal ty, o těch větách hlavních?
Je to s tebou těžké, Stando. Zkrátka ses do svého dokazování tvých názorů na něco, co jsi nezažil a prakticky neznáš tak zamotal, že popíráš sám sebe a to, co sis dokazoval před pár lety.
Stojí ti to zato?
Pokud ses ale dostal k přechodníkům a bibli kralické (která opravdu překládá to místo věrně) tak teď ještě aby sis všiml 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít (v originále "ponořit", "pohroužit") ty lidi, ze kterých mají být jeho učedníci, že to nebylo v 𝓗₂𝓞, ale v ... něco docela jiného.
Protože to 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít je ještě důležitější než to, zda ty věty jsou hlavní nebo vedlejší.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." o je hezké, jak používáš kralický překlad pro
potvrzení tvých názorů na něco, co si nepomatuješ, překlad, který jsi
označil za " účelový překlad od různých nekatolických náboženských skupin heretiků, protože prostě nezaručuje věrnost původních textů." či o kterém jsi omylem psal, že je "dílem odpadlíků od římskokatolické církve." "...
Toníku, čím to je, že si nepamatuješ i jiné věci, které jsem o Kralické Bibli také tvrdil: Třeba to, že kraličtí překládali natolik "otrocky" doslova,
že i dnešní studenti biblické řečtiny používají kralický překlad jako překlad téměř doslovný?
..."tak teď ještě aby sis všiml 𝓿 𝓬𝓸 přikázal Ježíš křtít (v originále "ponořit", "pohroužit") ty lidi, ze kterých mají být jeho učedníci, že to nebylo v 𝓗₂𝓞, ale v ... něco docela jiného."...
Mohou být právě i místa, kde kdo překládá doslovně, tak lže - vždycky při překladu hledět na smysl, který chtěl svatopisec vyjádřit. Zásadou je, že my nekřtíme nijak virtuálně, či "duchovně", ale křtíme vodou a to zjevně. Protože nové narození dítěte Božího je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Ani jedno zde nesmí chybět, jinak se nejedná o křest.
Ve křtu se neznovuzrozuje snad jen lidský duch, ale také viditelné lidské tělo se stává viditelně (- znamením vody) chrámem Ducha svatého a údem Kristovy církve.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 10:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, čím to je, že si nepamatuješ i jiné věci, které jsem o Kralické Bibli také tvrdil: Třeba to, že kraličtí překládali natolik "otrocky" doslova,
že i dnešní studenti biblické řečtiny používají kralický překlad jako překlad téměř doslovný?
Myslíš tedy, že kraličtí lhali, když přeložili "Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Myslíš tedy, že pan doktor Sýkora lhal, když přeložil "Odejdouce tedy, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Stando, co když chtěl svatopisec vyjádřit to, co je v písmu napsané?
Zásadou je, že my nekřtíme nijak virtuálně, či "duchovně", ale křtíme vodou a to zjevně. Protože nové narození dítěte Božího je z vody (křtu) a z Ducha svatého. Ani jedno zde nesmí chybět, jinak se nejedná o křest.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 02:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nikoliv ve vodě, ale vodou. Pokud zde Cizinče trváš na svém tvrzení: ve vodě se křtí učedníci Pána Ježíše Krista, podle příkazu Ježíše, tak to dolož, kde jsi to v Písmu sv. vyčetl.
Aha, Martinovi opět unikají logické souvislosti.
Argumentace Písmem je u Martina marná, a sic nerad mohu argumentovat i bludným učením řk.
"Křest vody, touhy a krve." Toť řk výmysl.
Křtí se ve vodě vodou. Nelze křtít na suchu vodou. Amen.
A nyní použijeme stejnou logiku a jiné řk ingredience.
"Křtí" se v touze touhou. Nelze křít touhou bez projevené touhy.
"Křtí" se v prolité krvi krví. Nelze křtít bez prolité krve krví.
Ty dva "křty" jsou výmysl JP2 a pochází z encykliky Evangelium Vitae. Docela mazec pojmenovat encyklu Evangeliem života. Za jiné Evangelium je od apoštolů klatba.
Ponoření do touhy je prý křestem pro ty co Krista nepoznali. A ponoření do krve je prý křestem pro potracené.
Kdysi zahrabávali nepokřtěné mrtvé kojence vně hřbitova. A ejhle už je to jinak.
Tehdejší Velký Neomylník se mylně domníval, že mimina byla nepokřtěná. Co však zůstalo z těchto temných dob katolicismu je, že modláři stále věři, že ke spáse potřebují "křest" a taky sebezáslužný skutek.
To, že spása je ve víře a v zásluze Krista jim po staletí uniká.
A tak si v průběhu staletí vymýšlejí různé formy křtů, kterým žel většinou schází to podstatné- VÍRA!
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. duben 2021 @ 15:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Křtí se ve vodě vodou. Nelze křtít na suchu vodou. Amen.
martino
A to je v Písmu požadováno od
Krista KDE?
Myslivec
"Křest vody, touhy a
krve." Toť řk výmysl. Ty dva "křty" jsou výmysl JP2 a
pochází z encykliky Evangelium Vitae. Docela mazec pojmenovat encyklu Evangeliem
života.
martino
Především Encyklika
papeže Pavla VI. z roku 1968 Humanae
vitae není žádné Evangelium
života, jak nám pán s “vyšším“ IQ Myslivec servíruje, ale jedná se o latinský
překlad, co znamená předávání lidského života. Tato encyklika se zabývá
hloubkou manželské lásky, sexuality a lidské důstojnosti muže a ženy. Encyklika
se zabývá ochranou lidského života od početí až po přirozenou smrt.
Pokud zde Myslivec jako
sluha Satana kritizuje křest touhy a křest krve pak samozřejmě neví o čem mluví
a prezentuje jen svůj fanatismus své sektářské a nekřesťanské manýry své sekty.
Křest touhy je splněn v okamžiku, kdy není k dispozici voda a toužící
po křtu následně umře a křest krve se týká zase jen těch, kteří toužili po
přijetí křtu a než byla tato jejich touha naplněna byli zabiti. Rozumím tomu,
že sluha Satana by nejraději si přál, aby tito po křtu toužící odešli s ním
do věčného ohně, kam má namířeno pokud se i on nestačí včas vrátit do Církve a
ke Kristu. Tato jeho až sadistická touha přát druhým věčný oheň je mi odporná,
že bych to přirovnal k touze nacistů prohnat spalovací pecí co nejvíce
lidí. Myslivče vážně máš satanské myšlení.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 01:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Martino. Nemotej sem jinou encykliku, a jiného neomylníka. Evangelum vitae je encyklila od JPII. Ani mne neudivuje, že to nevíš. Čekat tuto vědomost od tebe, kterého jsem musel poučit v základních katechetických znalostech zřejmě nelze. A přestaň s tou nenávistnou perverzitou, škodíš tím jenom sám sobě.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evangelium_vitae
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 14:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivče, Encyklika Jana Pavla II. je jen pokračováním Encykliky Pavla VI. Jan Pavel II. jako krakovský arcibiskup byl členem poradní komise ohledně ochrany lidského života od početí po přirozenou smrt. Proto se zde Jan Pavel II. opět věnuje nejen antikoncepci, ale i nepřijatelnosti umělého oplodnění, což odporuje plánu Stvořitele. Proto zde papež vypichuje skutečnost, že toto 20 století je nejen vražděním ve válkách, ale i vražděním nevinných lidských bytostí na základě antikoncepce - pilulek, které mají za úkol usmrtit již oplodněné vajíčko, ale i embrya která zmražená čekají v laboratořích a následně jsou usmrcena pro lékařské výzkumy. Kdybys sledoval dění v Církvi, tak bys věděl, že právě Jan Pavel II. se nejen snažil veřejnosti připomenout Encykliku Pavla VI. na které se spolupodílel jako člen poradního týmu Pavla VI. a se kterým danou problematiku opakovaně osobně podrobně probíral, ale byla tak reakcí na začátek éry, kdy vědci jak v USA nebo Číně hlasitěji volali po možnosti úpravy lidského genomu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. duben 2021 @ 14:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není žádné mezi papežské pokráčování encyklik! Každá encyklika je vázaná na osobu a program pontifa, a považuje se za vnitro oběživo jehož informační obsah reflektuje na aktuální problematiku doby. Martino, nejsi v situaci abys něco vysvětloval.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec vidím to tak, že o křivení slova Božího není třeba mít zájem, protože věříme v pravdě evangelia. Bůh je vždy nad člověka a možná si dáš pozor, aby ses nad něj nevynášel.
No a křest je vždy mezi člověkem a Bohem. Pro člověka je křest vždy dar----- dar z milosti Boží. Nikde se tam nepromítá tvoje milost nebo milost kněze, který křtí. Ten, kdo křtí je prostředník a křest je ten dar od Boha---vždy.
Ty tu neustále vstupuješ do daru Božího---snažíš se ho přetvořit ke tvému obrazu----no ale to nejde. Křest je dar |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec vidím to tak, že o křivení slova Božího není třeba mít zájem, protože věříme v pravdě evangelia.
To vidíte dobře, Akuzativ. A Boží slovo k tématu je jednoduché.Lidé, kteří slyšeli první kázání apoštola Petra z písma svatého, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A v co či koko si se dal pokřtít Ty? Petr určitě nemluvil o Tvé satanské sektě, která učí , že žádní zlí bohatí neexistovali, ale jen hodní a učí samé nesmysly a zneuctila Pána Ježíše absolutní empatií k trpícím. V Tvé víře není ani památky po opravdovém Kristu, ale o tom, co fandí boháčům, továrníkům, prostě všem, kteří zneužívali své sociální postavení. Tvoje sekta jen křiví Boží Slovo a páše tím zlo. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, opět tvé psaní ve druhé osobě, ve které popisuješ tvůj svět - nic k tématu. Ale je dobře, že věrně popisuješ, co žiješ.
A v co či koko si se dal pokřtít Ty?
Pokřtít jsem se dal v Ježíšovu smrt, pokřtil nás tak Ježíš, když vzal na sebe naše hříchy - moje i tvoje, Františku.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to je ten váš sektářský podvod. Vy jste Ježíše zavraždili a nenechali pokřtít. Vy jste se ponořili do vašeho satanského světa. Vy ani o Kristu nic nevíte, než to, co vám dovolí vaši satanští guru. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku - sektářský podvod, zavražděný ježíš, satanský svět, nic nevíte o kristu, satanští guru ... Pořád dokola tvůj svět, to, co máš v srdci, přehazuješ na druhé.
Tvoje trollení ti u vedlejšího článku nevyšlo, nikdo se na něj nechytil, viď, tak jsi začal trollit tady. A tentokrát si ani nezapomněl kulaka, co si ho nosíš léta v srdci a snažíš se ho přehodit na druhé...
K tomu, co tu tak věrněpopisuješ, už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit toho, co žiješ.
Pokud se budeš chtít zbavit toho, v čem žiješ, někdo se najde, kdo ti pomůže.
Pokud chceš dál žít tvoje kulaky, boháče a všechny ty komedie okolo, budeš je mít.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase se chováš satansky a jen dokazuješ , že víra v Krista je podvod, hrozný podvod a tohle chce Satan, aby lidé poznali díky Tobě. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Opět, Františku tvé psaní ve druhé osobě - věřím ti, že se chováš satansky a že tvoji "kristi" a tvé víry jsou hrozný podvod a chce to satan. Píšeš to z tvého života věrohodně.
K tomu už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit těch tvých hnusných charakterů, vír, bohatých, chudých, kulaků, sekt, vraždění "kristů" a kdečeho dalšího, co žiješ.
Pokud se budeš chtít zbavit toho, v čem žiješ, někdo se najde, kdo ti pomůže.
Pokud chceš dál žít tvoje satany, kulaky, boháče, kristy, co ti nefungují, podvody a všechny ty komedie okolo, budeš je mít.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je Vaše náboženská propaganda. Zapomenout a odpustit
všechno to zlo a dělat ze sebe ubožáka, který vám lumpům bude věřit, jak
všichni ti kulaci, továrníci a Amíci byli hodní a my jim křivdíme a jak jim máme odpustit, milovat je, že přece je v nich váš kapitalistický Kristus,
kterého jste si vymysleli. Jak máme si uvědomit, že my jsme ti špatní a oni ti hodní. Tvoje náboženské myšlení a Tvá víra je jen hnus a s*****í
nespravedlností na dálku? Udělali jste si na míru své náboženství pro bohaté. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 08:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Fantišku, to, co píšeš z tvého života - vaše náboženská propaganda, dělat ze sebe ubožáka, který bude věřit lumpům, továrníci, amíci, váš kapitalistický kristus, kterého sis vymyslel, my jsme špatni oni hodní, tvoje náboženské myšlení je hnus a s*****í nespravedlností na dálku, udělal sis na míru tvoje náboženství pro bohaté, a ani na kulaky jsi tentokrát nezapoměl - tvůj svět, Františku, se mnou nemá nic společného.
Jako okovy hereze a zatmění rozumu, martinova cizoložství a konkubíny a nepřihlášeného bobky v hlavě.
Vaše světy, váš problém.
K tomu, co tu tak věrně popisuješ, už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit toho, co žiješ. Jednou přijde čas a kulaků a kapitalistických ježíšů, co tě straší, se budeš muset zbavit.
Přeji ti, aby to bylo co nejdříve.
Ale dvě věci jsi z mého světa napsal dobře.
Zapomenout a odpustit.
Jen je to v opačném pořadí - odpustit, to je první a pak zapomenout, to je druhé. Opačně by to asi nefungovalo, když člověk něco zapomene, tak už by to těžko odpustil.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. duben 2021 @ 14:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak rád si vymýšlíš, ale proč? Komu Ty jsi odpustil? A co
jsi zapomněl? Vždyť Tvoje projevy jsou jen projevy lži. Neodpustil a nezapomněl
jsi. Proto se Tě vše dotýká a jako bumerang to
přehazuješ na druhé, že prý je to jejich svět. Vůbec nic nechápeš a nedokážeš
pochopit. Někdy mi připadáš jako autista. Máš intelekt a jinak bída. Neumíš se vžít to utrpení
jiných a hájíš zájmy těch, co páchali zlo jako prvotní příčina zla. Ano, já
nemám nic společného s Tvým světem, který se na svět dívá jen pod svým úhlem
pohledu a hájí zájmy těch kapitalistů a
velkostatkářů. feudálů atd. Já nemám důvod litovat velkostatkáře, který
zneužíval chudáky. Přesně o takových
píše J.Š.Bar. To je můj svět poznání. Co
tady mám odpustit? Já jen cítím s nevinně trpícími. Odpuštění jejich není má věc. Já mohu
jen děkovat Bohu, že On odpustil mne a mne vede. A v duchu se zlobím, jak je
možné, že zločinci mají své velké pohřby, mše a kdoví co ještě, když páchali
tolik zla. To aspoň ti zlí nevěřící komunisté odejdou bez těchto ceremonií,
které u jiných zločinců musí urážet Boha a duchovní cit. A Bůh to nechává a pak není divu, že mnozí v Boha nevěří. Kdy
se zbavíš svého antikomunistického světa??!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 16:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku - vymýšlíš si, projevy lži, nezapoměl jsi, neodpustil, proto se tě vše dotýká, přehazuješ na druhé, vůbec nic nechápeš a nedokážeš pochopit, připadáš mi jak autista, intelekt a jinak bída, neumíš se vžít do utrpení jiných, zájmy kapitalistů, velkostatkářů, feudálů, litovat velkostatkáře, zločinci mají velké pohřby, antikomunistický svět ....
Pořád tvůj svět. Nepřehazuj ho na druhé. Stejně porád zůstane ten svět tvůj a nikoho jiného.
Stejně jako okovi zůstávají jeho hereze a zatmění rozumu, martinovi zase jeho konkubíny a cizoložství, akuzativ její překrucování písma a nepřihlášenému jeho bobci v hlavě... Marně se snažíte vaše světy přehazovat na druhé.
Kdybys skutečně cítil s nevinně trpícími, nebudeš se posmívat zemědělcům či živnostníkům a dalším, které zločinci za minulého režimu připravili o celoživotní dílo, nebo o dílo více generací, nebudeš souhlasit se zločiny a zločinci.
Taky bys cítil s lidmi, kteří byli zavření v lágrech, koncentračních táborech, týraní, byli vyhnaní z domova, zavraždění na hranicích, pronásledovaní v zaměstnání, strašení, posmívaní ve škole a to často jen proto, kdo byli jejich rodiče, sourozenci nebo proto, že byli věřící.
Komu jsem odpustil, to ti psát nebudu, nebudu tu tobě sdělovat takové věci. Ale když jsme u toho, třeba těm vexlákům jsem odpustil, jak mne ošidili. Zapomněl jsem všechno ostatní - když se mne teď nedávno na téma ptal Vota zjistil jsem, že si nepomatuju, co všechno jsem odpustil. Zapomněl jsem to. Musel jsem vzpomínat a pracně, abych si alespoň vzpomněl, co jsem odpustil.
Takže Boží odpuštění funguje i tak, že člověk zapomene, co zlého se stalo.
Na tom, jaký má kdo pohřeb, na tom nezáleží. Ježíš ani neměl hrob - dali ho do cizího, potichu. I kdyby měl ten nejhezčí pohřeb na světě, nic by se nezměnilo.
Svého jasného postoje proti zlu se nezbavím nikdy, ani nemám důvod se ho zbavovat. Vždy se jasně znovu proti zlu postavím. I když budeš soptit nadávat, obhajovat zlo, zločince, útočit, i kdyby ses nahlavu stavěl, stejně vždy znovu a znovu zlo odsoudím, jasně, přímo a narovinu.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. duben 2021 @ 17:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase jen lži a bumerang. Tvůj antikomunismus je stále u Tebe a svoje zlo házíš na mne. Prostě obhájce vykořistovatelů a duchovní zlo. Kdo cítil s dělníky a s trpícími? Kdo s čeládkou? Jen si dál haj své boháče, velkostatkáře, továrníky atd, haj je. Aspoň vidím, co je v Tobě. Tobě nic nevěřím!!! Zločinci byli na obou stranách, ale začali to zlo ti Tví, které hájíš. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. duben 2021 @ 21:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, škoda, že píšeš jen lži. Už jsi k tématu nenapsal nic, jen ti tvoji komunisti, duchovní zlo, vykořisťovatelé, hájení boháčů, velkostatkářů... Jestli s tím máš problém, tak nehaj zlo a máš tvůj problém vyřešený.
Pokud nemáš už nic k odpuštění, tak tvoje zlo si musíš řešit sám
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 08:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O proč Ty nepřestaneš hájit zlo? Copak Ty jsi schopen napsat
něco jiného? Hájíš zla svých zbohatlíků a pánů a vidíš zla na lidech, kteří ze
zoufalství se proti těm Tvým miláčkům postavili. To je objektivní poznání? Já se
nemohu ubránit dojmu, že Tvoje sekta je prostě infiltrace Západu do cítění a myšlení
našich lidí. Je to politikaření. Nemáš co nabídnout. Pravdu nemáš. A hlavě jsi bez
citu a empatie. Vo tom to je. Sám jsi nic neodpustil komunistům a chvástáš se , jaký jsi svatý. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. duben 2021 @ 21:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, zlo nepřestanu hájit, protože jsem zlo přestal hájit před třiceti lety, kdy jsem se stal křesťanem.
Proč ty nepřestaneš přehazovat na druhé tvou obhajobu zla, tvé zbohatlíky, pány, západy, tvoje sekty a to že nemáš co nabídnout a nemáš pravdu?
Přestaň s tím už a smiř se s tím, že jí nežiju tím, co ty. To, co tu popisuješ, se netýká ani mně, ani mého života. Je to jen tvůj život.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. duben 2021 @ 08:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já Tě zase vidím jinak, než se vidíš Ty sám.
Lež a přetvářka. Plný nenávisti a nesmířený
s tím, co bylo. Já za ta léta jsem poznal, že většina křesťanů jsou falešní
lidé, kteří se snadno nechají ovlivnit západní ideologii a tak je to i v Tobě. Křesťané
jsou prostě lidé neféroví - to je moje životní poznání i zklamání. Vždy se připojí
ke zlu. Stačí se podívat do Parlamentu. A přijde doba, kdy budou štváni do
války a modlit se za to. A naletí
politickým lhářům. Jako vždy v dějinách. Prostě nějak ta víra stále nefunguje. Je to totiž stále je to lidské, politikaření. A jaké zlo hájíš? Pouze si jedno zlo vyměnil za jiné. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. duben 2021 @ 09:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, chápu, že to vidíš.
Vidíš samou lež, přetvářku, nenávist, nesmíření s tím, co bylo, falešné lidi, západní ideologii, neférové křesťany, vždy se připojí ke zlu, politické lháře, štvaní do války, ...
Oko zase vidí zatmění rozumu, hereze, omyly, korouhvičky, převracení, ....
Martino zase vidí prášky, drogy, alkohol, psychiatry, cizoložství, konkubíny, rozvody, ...
Nepřihlášený zase vidí bohy, co si vymyslel, homosexuality, bobky, ....
Akuzativ vidí převracení písma, ...
Vidíte Františku všude to, co je vám vlastní.
Je to podobné, jako když si člověk koupí nové auto, například Mazdu - najednou všude kolem jezdí samé Mazdy. Nebo když jede člověk do Polska k moři na dovolenou - najednou zjistí, že všude kol dokola jsou lidi, kteří jeli k moři v Polsku. Nebo když člověk začne stavět barák, najednou jsou všude dokola lidi, co taky staví baráky.
Lidský mozek tak funguje. Dělá to tak každý člověk.
Dělám to tak i já.
Já zase když přijdu do církve, nebo do práce, nebo někam do společnosti, vidím zase lidi, kteří uvěřili Bohu, přijali Boží odpuštění, Bůh je zachránil, odvrátili se od zlého, nežijí už svoje sobectví, (třeba aby sama sebe dostali do nebe), starají se o druhé, pomáhají, dělají něco užitečného... Vidím takové lidi i v ČCE, u Husitů, v Apoštolské církvi, vidím takové lidi i v ŘKC, vidím je i v práci, vidím je i v obchodě, když se s někým potkám...
Ve světě vidím lidi, kteří rádi pracují, jsou tvořiví, poctiví a vyhledávám tyhle lidi a vidím je všude.
Na druhou stranu lidí, kteří se přetvařují, obhajují zlo, lžou, těch si nevšímám - nejsou moje starost, nejsou "moji", abych je řešil. Pokud mne Bůh k někomu z nich konkrétně nepošle.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to jsi dost naivní a vidíš jen povrch. Já už těm, co se chlubí Bohem, dávno nevěřím. Mám raději takové, co skutečně žijí poctivě, pracují, vycházejí s lidmi dobře, nejsou sobci a je jich více mezi nevěřícími. Tak se mi to jeví. Lidem Tvého typu nevěřím. Vím, že mne zklamou a že víra je často je zástěrka. Moje zkušenosti. Rok 89 mi otevřel oči, abych poznal, kdo jsou ti, co jsou někde v církvi či sektě. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 16. duben 2021 @ 15:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A máte recht, Frantisek100. Cizinci nevěřte ani nos mezi jeho ušima :) Znáte to: "Toto praví Panovník Hospodin: Žádný cizinec neobřezaného srdce a neobřezaného těla nevstoupí do mé svatyně. To platí pro každého cizince, který přebývá uprostřed synů Izraele." |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. duben 2021 @ 13:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, jsem už starší a nejsem naivní. Lidem, kteří se chlubí, jsem nevěřil nikdy.
Nevadí mi, že mi nevěříš - lidé jako jsi ty, martino, nepřihlášený a další agresivní a zlí lidé nejsou pro mne norma života, není pro mne norma to, čím žijete, co prezentujete. Ani se mne to netýká, je to váš svět, co si žijete. Pokud vám vyhovuje váš život, žijte si ho. Kdybyste chtěli pomoci, jistě byste to dali alespoň trochu najevo.
Já tobě věřím v tom, co popisuješ ze tvého života, chápu, že žiješ tím, co píšeš. Nevěřím ti pomluvy druhých lidí.
Rok 89 pro mne byl dobrá změna, byl jsem rád, že zločinci jsou pryč a byl jsem moc vděčný za svobodu. To bylo hlavní. Politiku ani věřící či nevěřící jsem neřešil, měl jsem dost těžkostí sám se sebou. Normálně jsme žili v ŘKC společenství, tam jsme řešili spíš konkrétní práci s dětmi, kdy jsme se věnovali mladým klukům, opravy kostelů, far a tak. Nebo když přijel papež, to jsme řešili. Pak jsme měli radost, že se dá cestovat, třeba do Polska, nebo Rakouska, na poutní místa.
Na škole jsme zase řešili techniku, vědu - počítače, astronomii, fyziku... Do toho byly i rozhovory o Bohu a o víře, ale zase ne tak moc.
Když jsem se pak stal křesťanem, řešil jsem čím dál míň sebe a čím dál víc to, jak pomoc druhým lidem, co pro lidi v životě dělat, práci, rodinu. A to řeším dodnes.
Nepotřebuju řešit ani sekty, ani politiku, ani věřící nebo pobožné - to je vaše věc, co žijete. Když sem přijdete do diskuze, napíšu vám zkušenost, názor, to je tak vše.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. duben 2021 @ 15:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevěřím Ti, protože s takovými lidmi jsem udělal zkušenost po roce 89. Osobně Tě neznám a to, co znám odtud, mi nestačí k obrazu pravdy. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. duben 2021 @ 10:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Františku, a když se díváš do Parlamentu, tak tam vidíš křesťany ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. duben 2021 @ 16:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, lidovci a Topka - hnusní lidé. |
]
|
|
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 02. duben 2021 @ 15:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tak koukám, že vás křesťany nevyvede z míry ani to, že v daném výroku v řečtině není slovo "učedníky" a že mezi prvními dvěma slovy není žádná spojka přeložitelná jako spojka do češtiny :) Pořád ve stejné koleji. Přou se o to, co čeští překladatelé dost pokroutili, kdo ví proč. Jediný martino zde zmínil, že mají v katolickém překladu "získávejte mi učedníky", což ovšem v řečtině také není, a slovo získávejte je naprostým převrácením textu, stejně jako v textu neexistující slovo "učedníky". To je pak těžké, když nikomu z křesťanů nejde o to, co je skutečně v textu původního jazyka, ale o to, kdo je lepší v češtině. A ze špatného překladu pak tvoří své mylné konstrukce :) |
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. duben 2021 @ 16:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mě ten příspěvek Voto připomíná tu hlášku:
Všichni překladatelé NZ z řečtiny co jich jen po světě je (nyní i v minulosti) jsou hlupáčci, jen já Vota jsem letadlo :-)
Možná by bylo dobré zjistit, proč tam to slovo "učedníky" píšou, když tam údajně v originále není.. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. duben 2021 @ 09:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Velmi dobrý logický postřeh!
Škoda jen, že v jiných případech se i ty sám podle toho neřídíš také.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano i další tvoji oponenti logikou řídí, ale ty ne Oko, a to dost často. Tvoje doména Oko, jsou zcela nelogické výmysly, které se snažíš potvrzovat lží a pomluvou.
Hele Oko, na mnoha místech jsi napsal, že víra se přijímá rozumem. To je tvůj obrovský omyl! Víra se přijímá srdcem z masa, a "srdce z masa" je schopnost vnímat duchovní svět, duchovní informace. K duchovnímu vnímání Boha (srdcem) nás uschopňuje milost Krista. Ten kdo má srdce kamené, ten je od vnímání duchovního světa odstřižený. Takový člověk klade důraz na rozum, který však nezpracovává informace duchovní, ale informace někým a nějak zprostředkované. Jako například, že na místě přímé duchovní informace co je to víra, křest, slušnost, etika, pravdomluva- má zcela jiné zprostředkované informace, které se nezakládají na pravdě.
Tak ty Oko potřebuješ rozum abys mohl věřit Bohu? A přitom ten samý rozum lže, pomlouvá, vymýšlí hloupá pravidla a nesmysly, osočuje moudré lidi, vzdoruje pravdě. Oko, tímto vzdorovitým rozumem přijímáš víru? Takovou výbavou můžeš přijmout jenom to, co vzdorovitému rozumu vyhovuje. Nějakou zvrácenou ideologii, kterou si nazve "vírou" a která mu bude dovolovat svobodně hřešit.
Oko, tomu co nám dává víra v Bohu, se náš rozum podřizuje. To ti potvrdí každý kdo má Boha v srdci.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. duben 2021 @ 10:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Mně to spíše připadá jako klasický průmět svého stavu do druhých, Rosmano.
Nevím o tom, že by se tu nějaký křesťan na dané téma přel - přou se tu jen lidé, kteří nemají zkušenost s tím, jak se člověk stane učedníkem Ježíše, nebo si to nepomatují jak byli pokřtěni, jen mají svoje názory a tak mají logicky názory různé. A aby dokázali rozklad mozku, ta místo toho, aby se se svými různými názory přeli mezi sebou, přou se s lidmi, kteří se stali učedníky Pána Ježíše a dali se pokřtít - tedy s lidmi, kteří mají s tématem osobní zkušenost a mohou vydat k tématu svědectví.
V řečtině je slovo se slovním základem učedník, tedy "μαθητής", je tam uvedené "μαθητεύω" [obohu.cz]. Naopak tam není uvedené slovo učit, tedy "διδάσκω" (didaktikovat ;-)
Čeština jen nemá jednoslovný ekvivalent toho slova.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. duben 2021 @ 13:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 08:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Píšete o rozkladu mozku, Martino - ještě o práškách, alkoholu, drogách, utíkání od manželky, konkubínách, cizoložství, ... není tak těžké pochopit váš svět. Stejně tak dalších lidí, co zase píší o sektářství, zatmění rozumu, herezích, vylučování lidí ze spasení a ze své víry, ... Další má zas kulaky, komunisty, kapitalisty, feudalisty, závist, nenávist ...
Každý tu sdílíte, co je vám vlastní, co žijete.
Stejně tak křesťané sdílí svůj život - ti píší ze svého života k tématu, jak se stali učedníky, co to pro ně znamená a ptají se ostatních, čtou si příspěvky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 09:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě Tvůj svět je takový, aby vyhovoval Tvému hnusnému charakteru
a Tvé hnusné víře. Pro Tebe existují jen hodní
bohatí a líní poddaní a líní dělníci. Prostě Tebe Tvá víra tak zblbla,
že žádná hnusnější náboženská víra
existovat ani nemůže. Totálně zničený Pán Ježíš a udělaná z Něho figurka,
která hájí zájmy jen bohatých a zlodějů. Pod touto figurkou bohatých se
okupovalo a kradlo a loupilo a házejí pumy, přísahá na Bibli a hrají komedie víry. nedávno jsem viděl pěkný dokument jak, lhal americký
Bush v případě válek a chlubil se tím, jak se vláda modlí a jak on se obrátil k
Bohu. Tohle je ten Tvůj svět, který
nesmíš připustit, že je pravda. Špatní jsou jen františkové a komunisté. Ty nejsi věřící, ale v moci
Satana, který Tě zachránil od smrti, abys mu pak sloužil. Kdyby v Tobě byl opravdový
Ježíš, jednal bys jinak. Na druhé straně chápu, že vliv Vaší satanské sekty je
strašně silný. Myslíš, že jsi se zachránil, když jsi odešel od katolické
církve, ale kde jsi se to ocitnul? V sektě, která vidí svět tak, jak ji určují
guru ze Západu. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, díky za příklad, že jsi opět potvrdil to, o čem jsem psal. Vaše psaní ve druhé osobě znám. Hnusný charakter, bohatí a poddaní, víra zblbla, zničený Pán Ježíš, zájmy bohatých a zlodějů, krádeže, loupení, házení pum, lhaní ....
Popisuješ tvůj svět, co ty žiješ. A je dobře, že se nepřetvařuješ.
Stejně tak Martino zase píše o drogách, alkoholu, cizoložství, konkubínách, utíkání od manželky, .... Oko zase o životě v omylech, ve svázanosti náboženských klišé, ve svázanosti formálních heretických formulací - ve svázanostech snůšky věroučných omylů...
Není tak těžké poznat, co žijete, vaše příspěvky jsou toho plné.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenže to je Tvůj svět, svět sektáře, který zničil a zavraždil Krista. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 12:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Věřím ti, že je to tvůj svět, Františku.
K tomu už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit těch tvých hnusných charakterů, vír, bohatých, chudých, kulaků, sekt, vraždění "kristů" a kdečeho dalšího, co žiješ.
Pokud se budeš chtít zbavit toho, v čem žiješ, někdo se najde, kdo ti pomůže.
Pokud chceš dál žít tvoje kulaky, boháče a všechny ty komedie okolo, budeš je mít.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Důležitá je pravda, kterou Ty zapíráš. Pravda o těch kulacích, boháčích, továrnicích i o těch vykořisťovaných. A na tu se nemá zapomenout, jako chtějí Tvoji západní guru u Tebe. Tvoje pštrosí víra je satanský úmysl k tomu, aby pravda nalezena a odhalena nebyla. Já mám paměť a nenechám se podvádět vaší satanskou vírou. Poznat pravdu je důležité!!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 18:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku, vaše psaní a trollení ve druhé osobě, mimo téma - kulaci, boháči, továrníci, vykořisťovaní, západní guru, pštrosí víra, satanský úmysl, aby pravda nebyla nalezena a odhalena...
To všechno ti věřím, že žiješ.
K tomu už jsem ti psal mockrát: Je otázka, jestli si ten tvůj svět dál tahat v srdci a rozhazovat ho po lidech okolo sebe, nebo jestli by ses chtěl zbavit těch tvých hnusných charakterů, vír, bohatých, chudých, kulaků, sekt, vraždění "kristů" a kdečeho dalšího, co žiješ.
Pokud se budeš chtít zbavit toho, v čem žiješ, někdo se najde, kdo ti pomůže.
Pokud chceš dál žít tvoje kulaky, boháče a všechny ty komedie okolo, budeš je mít.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. duben 2021 @ 08:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je Vaše náboženská propaganda. Zapomenout a odpustit
všechno to zlo a dělat ze sebe ubožáka, který vám lumpům bude věřit, jak
všichni ti kulaci, továrníci a Amíci byli hodní a my jim křivdíme a jak jim máme odpustit, milovat je, že přece je v nich váš kapitalistický Kristus,
kterého jste si vymysleli. Jak máme si uvědomit, že my jsme ti špatní a oni ti hodní. Tvoje náboženské myšlení a Tvá víra je jen hnus a s*****í
nespravedlností na dálku? Udělali jste si na míru své náboženství pro bohaté. Žádný váš Kristus mne toho nezbaví, protože to je panskej pán. který fandí těm zlým bohatým a zlým lidem. Zbavit se paměti a být vaším poslušným hlupákem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. duben 2021 @ 20:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku - náboženská propaganda, dělat ze sebe ubožáka, který bude věřit lumpům, kulaci, továrníci a Amíci, kapitalistický Kristus, kterého sis vymyslel, náboženské myšlení, náboženství pro bohaté, panskej pán. který fandí těm zlým bohatým a zlým lidem, hnus co s*****í nespravedlností na dálku - to je tvůj svět.
Ještě feudálové a komunisti, nezapomněl jsi na ně tentokrát, když jsi zapomněl na kulaka? Musí být dost hrozné, když si tohle nosíš v srdci a honí se ti to stále v hlavě.
Ale opět: Záleží na tom, jestli se chceš zbavit toho všeho, co sis vyrobil a taháš s sebou, nebo jestli si to potáhneš životem dále.
Já ti určitě budu psát o odpuštění a o lásce - odpuštění by ti určitě pomohlo z tvého stavu. O odpuštění tady píšu pořád - jak o Božím odpuštění nám, tak o odpuštění mezi lidmi.
Ale odpuštění je k nějaké reálné škodě - podle toho, co píšeš, tak tobě nikdo nijak zvlášť neublížil, nikdo ti nic moc zlého neudělal. Alespoň jsi nic nepsal o tom, že by ti někdo ublížil.
Ubližuješ si nejspíš nejvíc sám sobě, tím zlem, co si vytváříš, nosíš, rozvíjíš....
Takže leda bys odpustil sám sobě, za ta ztracená léta, která jsi strávil v tom, co tu tak věrně popisuješ. Což je nejspíše pořádný kus života.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 08:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Z Tebe září strašné
sobectví a lhostejnost, úplná ztráta
empatie k trpícím po vzoru "Mně si nic nestalo, tak ostatní zlo
neexistovalo, žádní feudálové ani kapitalisti, akorát ti komunisté, co nám něco
vzali…. " To je hodně zkřivené myšlení. A Ty tady budeš poučovat o Pánu
Ježíši? Víš kolik lidí ztratilo víru vlivem těchto zel. Když Tě čtu, tak bych
mále ztratil víru. Je to jen duchovní špína, která z Tebe teče šikovně zamotaná
do víry v Ježíše. Mám jako Ty zapomenout na zla, říkat si, jak byli ti kulaci,
boháči a zabijáci Amíci hodní křestané a
hodní lidí, jen já byl a jsem ten ubožák
a že nějaký váš zlý bůžek je poslal k mému dobru a k tomu, abych pochopil Krista? Pak bych měl
a také to dělám děkovat k Tvým nenáviděným komunistům, protože díky nim jsem
mohl slušně bydlet, i když Tvoje hnusná pobožná familie by mi to záviděla. A
takových, co jsme mohli žít, nás bylo miliony. Teď jsou lidé chudáci a
zadlužení. Kdybych se narodil do dnešní doby, skončil bych někde pod mostem. Nic
jsi Ty ubohý antikomunisto, který si myslíš, že máš Krista v srdci, nepochopil.
Jakou má víru, která z Tebe dělá tak
hnusnou bytost. Věřím v Boha, věřím v Pána Ježíše a nebudu se špinit Tvoji náboženskou západní ideologiií a falešným bohem i Kristem. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Sobectví, lhostejnost, ztráta empatie, zkřivené myšlení, duchovní špína, kulaci, boháči, zabijáci amíci, ubožák, zlý bůžek, nenávidění komunisté, , hnusná pobožná familie, závist... Opět to stejné, tvůj svět, co si nosíš s sebou, vyléváš znovu a znovu. Ani na kulaka jsi tentokrát nezapoměl, ani závist.
A Ty tady budeš poučovat o Pánu Ježíši?
Ne, nebudu, to by mne ani nenapadlo, Františku. Tobě budu psát k tématu, ke tvému světu, k tomu, co žiješ, znovu a znovu.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 09:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nehraj si na někoho, kým nejsi. Člověk, který je přesvědčen,
že žádní feudálové a kapitalisté
neexistovali a stejně tak ubozí trpící
nevolníci a dělníci, je asi dobře placený náboženský agent Západu. Tebou se nemá
cenu špinit. Jsi prostě satanské zlo a žádný Kristus v Tobě není. Tvojí špínou
se nakazit nedám. A všude budu věřící
seznamovat s takovou západní duchovní špínou, která je v Tobě. Moje poznání je z pravdy o tomto světě a ne z Tvé západní
ideologie. Tvoje psaní o odpuštění a
lásce je ten největší podvod. Je to úplně stejné, jako by psal Satan, že miluje
Krista. Je to podfuk na lidské víře v Krista a v Boha. |
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 14:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty máš na sobě špínu, protože bráníš pravdě. Tvoje západní
sekta vytvořila vaši nábožnou ideologii, kterou potřebují ti, co tam vládnou. Ucpat
lidem pusu vaším náboženstvím. Zkreslením a zničením pravdy. Já naopak si tu špínu
pamatuji a je pravda, že si ji nenechám vymazat
z paměti. Je pro mne varováním, jak si dát na vás pobožné pozor. Já tím zlem nežiji, ale pamatuji a to
je rozdíl. Ty zlo úmyslně popíráš a bojíš se pravdy. Žít zlem znamená páchat
zlo a to já nedělám. Já žiji a mám paměť, abych uměl rozeznat dobro od zla. Vám
sektářům jde o to, aby tu schopnost rozeznat zlo od dobra lidé neměli. Pácháte
zlo!!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 21:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku - máš v sobě špínu, protože se bráníš pravdě, tvoje západní sekty, nábožná ideologii, ucpat lidem pusu vaším náboženstvím, zkreslením a zničením pravdy, zlo úmyslně popíráš a bojíš se pravdy... Pořád tvůj svět, tvoje špína.
Jen jsi tentokrát zapomněl na komunisty, kapitalisty, na kulaka?
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi hnusný člověk plný nenávisti. Znát pravdu není znakem
špíny. Ty se pravdy bojíš a v tom je
důkaz Tvého satanského náboženství, které brání poznat Pána Ježíše. Satan Tě
umí používat. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Františku - hnusný člověk plný nenávisti, špína, pravdy se bojíš, tvé satanské náboženství, které ti brání poznat Pána Ježíše ... Opět se svěřuješ s tvým životem. Pořád dokola.
Jen jsi tentokrát zapomněl kulaka a komunisty. A taky na Amíka.
Je marné, když tvůj život a to, co si nosíš v srdci a živíš, přehazuješ na druhé. Pořád to bude jen tvůj život.
Jediný, na koho celý ten tvůj ansámbl můžeš skutečně přehodit, je Bůh. On to snese a odnese. Jinak to bude pořád jen tvoje.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 15:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebudu se Tebou špinit. Přece jsem vás už poznal a vím, co je ve vás, Sekta a nic víc. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To nebudeš, Františku.
Co však z úst vychází, vystupuje ze srdce, a to znečišťuje člověka. Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilstva, krádeže, lživá svědectví, urážky. To jsou věci, které člověka znečišťují.
A s tím, co vychází z klávesnice nebo propisky je to podobné.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. duben 2021 @ 08:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To platí dnes hlavně na novináře a sdělovací média. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 17:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ano, platí. Ale naštěstí ne pro všechny.
A nejen, Františku - platí to pro všechny, co se tak chovají.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 10:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, psycholog dokáže vysvětlit, co je odpuštění. To není
problém poučit se v moudrých knihách. Ale ani ten psycholog ani ty moudré knihy nebudou psát o tom, že žádní
feudálové a kapitalisté neexistovali a stejně tak žádní nevolníci a dělníci. To, co Ty tady prezentuješ, není o odpuštění, ale
o zkřivení pravdy. Ty úmyslně zavíráš oči před zlem minulosti a děláš
z lidí hlupáky, kteří tomu věří. Ty úmyslně lžeš o zlu a minulosti. Jsi hnusný člověk a o to více
škodíš. Jak může člověka poškodit náboženská satanská víra? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 10:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku, úmyslné zavírání očí před zlem minulosti, úmyslné lhaní, nadávky - opět tvůj svět, tvůj život.
Odpuštění, to není zavírání očí před zlem, ani se vyhýbání zlu, ani to, že by si člověk zlo neuvědomoval
Odpuštění je češtinářsky moc hezké, když už je téma čeština.
Je to od - puštění.
Puštění toho zla od sebe, puštění zla, které člověka drží.
Často je to tak, že s člověkem a zlem je to vzájemné - člověk si drží zlo, které má v sobě a zároveň to zlo drží toho člověka. Tak je to i se zločinnými ideologiemi, které lidi drží ve svých spárech.
Když se člověk snaží odpustit, nezvládne to sám. Potřebuje pomoci - potřebuje někoho, kdo mu pomůže, aby ho zlo pustilo, někoho, kdo by ho vysvobodil ze zla, potřebuje Zachránce.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. duben 2021 @ 14:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty ten zachránce nejsi a ani Tvůj Kristus upravený západní
ideologií. Podle Tebe za vše mohou jen komunisté a žádní feudálové a kapitalisté neexistovali. Tvoje náboženství
je hnusné třídní vědomí, že jen vy pobožní máme pravdu a je vytvořené na podporu zla. Vy jste zlo ne opustili, ale zamaskovali. Děláte
z lidí hlupáky, aby nemohli odhalit pravdu.
Vy zavíráte oči před zlem, jinak bys musel připustit zlo minulosti,
zlo křesťanů, zlo náboženství. Já právě nezavírám oči před zlem a pravdou o zlu, vy však ano. Vaše ideologie
nemůže pravdu připustit. Vysvobození pro mne nesmí být ztráta paměti a pravdy. Takový přístup může chtít jen sám
Satan. Mne jde jen a jen o pravdu a ta
ve vaší západní sektě není a nesmí být. Chápu dobře Tvůj přístup. Vymazat mozek a myšlení. Typické pro náboženské sekty. A
nechat se dál vykořisťovat těmi, kdo zlo páchali a budou páchat dál. Mlčet a trpět
a ještě těm zlým děkovat. Duchovní masochismus. To je vaše víra a zákaz
pravdy!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. duben 2021 @ 21:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku, zase tvůj svět: Kristus upravený západní ideologií, za vše mohou jen komunisté, k tomu ti tvoji feudálové a kapitalisté, tvoje náboženství je hnusné třídní vědomí, jen vy pobožní máme pravdu a je vytvořené na podporu zla, zlo jste ne opustili, ale zamaskovali, děláte z lidí hlupáky, aby nemohli odhalit pravdu, zavíráte oči před zlem, Satan, vaše západní sekta, vymazat mozek a myšlení, nechat se dál vykořisťovat, mlčet a trpět a ještě těm zlým děkovat, duchovní masochismus...
Pořád dokola opakuješ to, čeho si plný, tvůj svět, co sis vytvořil. Snad jen na kulaka jsi tentokrát zapomněl.
Já nejsem zachránce, to jsi napsal dobře a psal jsem ti to mockrát. Nesnímám hříchy světa, ani tvoje nesejmu. Ani nikdo z lidí nesejme to, co si v sobě nosíš, celý ten ansámbl od upravených kristů až po duchovní masochismus.
Jediný, kdo tohle dokáže z tebe sejmout, je Bůh. On je ten zachránce.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 07:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já v sobě nesu dějiny a to, co jsem poznal studiem i sám osobně.
A tohle Bůh rozhodně z lidí nesejímá, aby z nich udělal takového člověka jako
Ty. Tohle chce jen Tvůj Satan. Zavřít lidem oči, aby nepoznali pravdu a tím ani
samotného nepřítele Boha. To, co vím a znám si nenechám vymazat zpaměti, ale to ve mně zůstane i při víře v
Krista. V tom je mezi námi rozdíl. Já nebudu jako Ty tvrdit, že neexistovali
feudálové a kapitalisté atd, a že tohle si jen vymysleli komunisté. V Tobě
ten Tvůj Satan naopak nechal v paměti jen ty komunisty a tady je vidět ta Tvoje náboženská bída a
přetvářka. Jen se nechlub tím, jakou máš víru. Je to jen satanské učení nacpané
do vašich mozků vašimi západními guru. Vhledem k tomu, že už mám s vámi zkušenosti
v AC či v jiných sektách, tak Tě chápu. je to jak závislost na drogách. Jsi jen
ubohý sobecký člověk, který svou nenávist zaměřil jen jedním směrem a tváří se pobožně. Opravdový Bůh na rozdíl od Tebe pravdu miluje a neodebírá člověku. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, opět píšeš tvoje satany, feudály, kapitalisty, komunisty, tvou náboženskou bídu a přetvářku, chlubení vírou, satanské učení, západní guru, AC a jiné sekty, jsi ubohý a sobecký člověk, co se tváří pobožně.
Tvůj svět.
Jen jsi teď přidal závislost na drogách. To je novinka, o té psal dříve spíše Martino.
Jestli existovali kapitalisté a feudalisté si můžeš snadno ověřit.
Vezmi si třeba bibli a najdi si:
Feudál [obohu.cz] (Nalezeno 𝓷𝓾𝓵𝓪 výskytů) Kulak [obohu.cz] (Nalezeno 𝓷𝓾𝓵𝓪 výskytů)
a tak dále. Je to podobné, jako s pojmy jako Maria, papež, svátosti, zpověď, odpustky, katechumen, ... a další pojmy z jiné ideologie. V bibli se taky nevyskutují, protože tehdy ty pojmy neexistovaly, protože ještě neexistovala ta ideologie.
Ty pojmy začaly existovat až později, když si je ideologie vytvořila a naplnila.
Jestli si v sobě nosíš dějiny, můžeš si to pak ověřit dále - přečíst si třeba něco od žáků Cyrila a Metoděje, od Jana Husa, od Komenského a podívat se, jestli tam jsou ti tvoji kapitalisti, komunisti, kulaci a feudálové.
A můžu ti garantovat, že tam nebudou - tehdy pořád ještě neexistovaly.
K tomu všemu, co si v sobě nosíš a co tu vypisuješ, jen podnět: Jak dlouho si to chceš nosit a živit? Rok, dva, pět, do smrti? Chceš si to nosit i na věčnosti?
Přineseš si tvoje kulaky, komunisty, kapitalisty, sekty, amíka, západní ideologie, feudály, satany, závist, nenávist, zlobu a všechno to další, co si v sobě nosíš, až do nebe?
A budeš je mít i v nebi a rozhazovat okolo sebe, feudála a komunistu hodíš na Marii, sekty a Amíka na svatého Petra a další den v nebi zase budeš házet feudály a komunisty na někoho jiného?
Opravdový Bůh na rozdíl od tebe miluje lidi a právě proto z nich snímá všechnu špínu a hřích, co si za život v sobě nastřádali, aby jí dále nemuseli nosit.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To ze mne děláš hlupáka? Jistě, že uvedené pojmy nejsou v
Bibli. Není tam ani pojem katolík, evangelík ,ale také atom, elektřina, transfúze
krve… Chceš snad říct, že když to v Bibli není, tak to neexistovalo. Takže, co
není v Bibli, neexistuje? Co to hraješ za satanskou hru? Tak tohle vše, co jsem
zjistil a prožil, byl jen sen a nepravda? Takže asi i Slunce obíhá kolem Země,
která je středem vesmíru? Všechno vědecké poznání je iluze a nepravda? I Tvoje
PC je iluze, protože v Bibli to není? Jsi vůbec duševně zdravý?Já si zde
vlastně komunikuji s duševně nenormálním
člověkem. Což není se co divit? Znám pár lidí, co se ze sekt zbláznili. Ty chceš
vymazat paměť člověka? Tvůj Bůh miluje lidi tak, že jim vymaže mozek? On jim
zakáže pravdu?A já nemiluji lidi podle Tvého Boha? A Ty miluješ, když nemáš cit
a empatii akorát s boháči? Tak takovému Bohu nerozumím.To je Bůh bohatých,
který svým lidem vymaže mozek, aby z
nich byli roboti bez vlastního myšlení. Už jsem pochopil Tvého Boha a víru. Je
to něco strašného. Výplod chorobného a satanského mozku. Pane, Bože, chraň mne před touto
satanskou bytostí!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 09:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, nechci z tebe dělat hlupáka. Píšu ti k tomu, s čím se svěřuješ, co žiješ, ke tvému světu. Tvoje urážky a nadávky budu ignorovat, tvoje věc - jen ukazuješ, co jsi zač. Dokážeš zneužít i modlitbu proti lidem.
Vynechám teď i ten tvůj svět vymazání satanských mozků a robotů bez myšlení.
Tedy k tématu.
Dal jsi dobrý příklad s katolíky a evangelíky. Ti taky celé dějiny lidstva neexistovali, vznikli až když se ta veliká nevěstka štěpila a štěpila a štěpila a štěpila. A ten svět katolíků a evangelíků je hodně podobný, jako svět komunistů a kapitalistů - taky to jsou vnitřní světy v srdcích a hlavách lidí.
Ti, kdo jsou uzavřeni v bitvě katolíků a evangelíků mají také obvykle černobílý svět - buď je člověk katolík a nebo evangelík a pokud ne, je okamžitě do jedné škatulky zastrčen. To je podobné, jako s těmi tvými kapitalisty a komunisty.
Ty pojmy a ideologie, to není o bibli - můžeš si to ověřit v jakékoliv historické literatuře, nejen v bibli, jestli tam najdeš ty tvoje komunisty a kapitalisty, kulaky a to další, co tě straší. Nejsou ta, protože komunisti a kapitalisti se objevili až v devatenáctém století, s příchodem jedné ideologie. Stejně, jako se katolíci a evangelíci objevili v 16. století v souvislosti s jinou ideologií. Před tím taky neexistovali.
O fyzice už jsem se tu s jedním učitelem bavil, to už radši absolvovat nebudu, jednou stačilo a s tématem to nesouvisí.
Můj Bůh nezbaví lidi mozku ani paměti (i když i zapomenout na zlo pomáhá), ale dává lidem odpuštění.
Moc odpustit.
Dá lidem moc, která způsobí, že zlo, které lidi drží, lidi pustí a to zlo už na ně nemá moc. Lidi jsou on něj svobodní.
Já miluju a mám cit a soucit s lidmi. Proto nemám žádný soucit se zlem, které lidi drží a jasně se proti zlu postavím.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 10:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevěřím Ti, že
miluješ lidi a máš s nimi soucit.
Ten soucit si tu mockrát ukázal. Ty máš soucit akorát s bohatými, když se proti
nim postavili ti, které bohatí zneužívali. Tvůj soucit a láska je komedie víry, jak jsem už mockrát
poznal. Odpuštění neznamená vymazat paměť.
Ty chceš, aby lidé zapomněli na všechna zla a sám jsi nic nezapomněl. Odpuštění
přece neznamená zapomenout na všechna
zla. Ta zla si musíme pamatovat, abychom se jich nedopouštěli jako ti před
námi. Ty mluvíš o odpouštění a jak jsi byl plný závisti, že jsem dostal byt a
nepřál a vyčítal, za co jsem to dostal.
Vůbec jsi nebyl schopen nic pochopit. Chlubil se ses svými rodiči, abys mne
ponížil. Ty jsi jen zlý člověk, který zde hraje komedii s Kristem. Pyšný psychopat,
který šikovně zneužívá Slovo Boží. Sám nejsi příkladem člověka, který umí
odpustit. Hraješ jen hru, přímo satanskou. A proto prosím Boha, aby mne od
takových lidí chránil. Jsou to jen ničitele Krista. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 11:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku už zase ty tvoje bohatý, komedie víry, plný závisti, chlubení, ponížit, ty jsi jen zlý člověk, který zde hraje komedii s Kristem, pyšný psychopat, který šikovně zneužívá Slovo Boží, hraješ jen hru, přímo satanskou, jsi ničitel kristů...
A k tomu zneužití modlitby proti lidem.
Tvůj svět Františku, kde předvádíš dokola, co je v tobě, jaký jsi ty.
Pochopil jsi, kdy vznikli feudalisti, kapitalisti, komunisti, kulaci a celý ten brajgl, co se ti honí v hlavě a co si nosíš v srdci, co ti ničí život?
Ježíš ten tvůj nepořádek nepotřeboval, ani Marie, ani svatý Petr. Ani nikdo z křesťanů ho nepotřebuje - až dodnes. Je to nepotřebné harampádí, toxické, které patří na skládku odpadu.
K odpuštění - odpuštění není zapomenutí na zlo, to píšeš dobře. I když odpuštění pomáhá i zapomenout, aby zlo člověka netrápilo a neničilo mu život.
Ale to nejdůležitější na odpuštění je právě to, že zlo nemá nad člověkem moc. Že je člověk od zla svobodný. Že může svobodně jednat, žít, nemusí se bát.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 13:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. Ty už zlo nepácháš? Hm. A přitom , jak se projevuješ.
urážíš a ponižuješ? Podle Tebe odpuštění
znamená, že už nad Tebou nemá zlo moc? To už je tak hrozná lež. A jaké zlo
ovládá Tebe? Absolutní nedostatek empatie
a urážka dělníků, čeledínů a
děveček, protože oni asi existovali jen ti hodní bohatí? Otevřeně tu lžeš
a děláš ze sebe svatého!! To je hnus. Ty tu zapaluješ třídní zlo už tím, že ho
popíráš a bráníš pravdě. Takoví lidé
jako Ty, dokáží vraždit jako ten Amík a pak
lidem pokládat ruce na hlavy a hrát komedii víry v Krista. Právě, že vás znám,
právě proto Ti nevěřím a cítím z Tebe jen pýchu
a pýchu. Ty máš nepořádek ve své duši, který Ti tam udělali Tvoji západní
guru. Ukliď si své falešné srdce a pak se pokoř a čiň pokání, což vy neumíte. Stejné
jako ten Amík, který nelitoval zabíjení
a hlavně , že on má Krista a my jsme ubozí, hloupí. Nesnaž se, já lidem
jako Ty nikdy věřit nebudu. A modlím se, aby mne Bůh od toho zla, které máte,
chránil. Ty nejednáš svobodně, ale pod vlivem
vaší náboženské ideologie. Já se za svůj svět pravdy nestydím a nechci
být jako Ty ovládaný sektou. Já věřím v opravdového Krista, a ne ve vašeho západního,
po jehož jménem se i vraždí, lže a dělají podvodná divadla viz Hagin, Hinn a jiní Tví bratři. Studuji Písmo a poznávám
bez vašeho guru. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 07:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, chápu, že se nestydíš za třídní zlo, ponižování, urážení, hrozné lži a hnus, tvoje falešné srdce a západní guru, dokonce ani za vraždění a ani za to, že zneužíváš i Boha ke tvým zlým útokům proti lidem kolem tebe.
To, že už se ani nestydíš za to, co tu prezentuješ, vyléváš, znamená, že to, co si v sobě nosíš, zlomilo tvůj charakter. A že potřebuješ pomoci zvenku, že bez pomoci se nedostaneš z toho, co tě uvnitř trápí, čím žiješ, co tu ukazuješ.
Psal jsem ti to mockrát, napíšu ti to ještě jednou: Najdi někoho, kdo by ti s tím vším, co tu ze sebe vyléváš, mohl pomoci, zbavit tě toho. Nebo se lépe modli k Bohu, ať ti někoho pošle.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 08:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Ty se stydíš za své pány, za vykořisťovatele, za to, jak
jsi ponižoval dělníky? Stydíš se za to amerického Američana, co zabíjel a byl
na to hrdý? Ten se nestyděl, ale chlubil se tím. Komunisty přece zabíjet mohou.
Jak může mít věřící člověk a Ty takový charakter?. Mně budeš radit, abych našel
pomoc? Od koho? Od vašeho boha, který toleruje vraždění a je na straně bohatých
a zlých lidí? Budu hodně přemýšlet a zase něco napíši. Lidé musí vědět, jaké
svinstvo je ve vás a vašich sektách. Vaši špínu házíte jak bumerang na mne.
Vůbec ti není líto těch mrtvých, kteří mohli třeba i uvěřit v Krista, kdyby
nebylo vás křivých lidí? Pane , Bože, učiň něco, přece tohle je už zlo v takové
fázi, že to ubližuje i opravdovým věřícím. Ne zlo u mně, ale i pobožného Cizince. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Františku, nestydím se za to, co žiješ, co máš v sobě. Tvůj život není můj, nežiju to, co ty, co tu stále znovu ze sebe vyléváš. To, co píšeš - už asi deset příspěvků po sobě - se mne netýká. Ani na tebe neházím tvou špínu - všechny ty ty tvoje pány, vykořisťovatele, ponižování dělníků, zabíjecích američanů, co jsou na to hrdí a chlubí se tím, komunisti, co se podle tebe mohou zabíjet, boha, co toleruje vraždění na straně bohatých a zlých lidí, vůbec ti není líto mrtvých díky vám křivým lidem... zvládneš tvou špínu házet sám.
Ale pořád je to jen tvoje špína, nikoho jiného - nikdo jiný než ty tu neprezentuje tyhle věci.
Něco málo z toho, co žiješ a popisuješ, se týkalo mého života i v minulosti. Ale jen málo, nebyl jsem tou zločinnou ideologií poškozený tolik, jako jsi ty.
Psal jsem ti, že jsem vyrůstal v kombinaci služby zločinnému režimu a jeho strachu a služby modlám a chudobě v náboženství. Takže jsem do určité míry přijal i třídní boj, ale ne v tak hrozné podobě, jako ty. Například jsem se křivě díval na bohaté, měl jsem takovou představu, že "chudý = hodný, svatý", "bohatý = zlý, hříšný".
Jenže to jsem byl mladý, nezkušený, zblblý náboženstvím a zločinci, kteří tu vládli.
Nestydím se za to, v klidu vyznám hřích, který jsem žil. Nestydím se ne proto, že by to nebyl hřích, nebo že bych si ten hřích držel, ale proto, že svou hloupost jsem v téhle věci (a mnoha dalších) dávno opustil a nežiji už to.
Není to tedy teď moje, je to minulost. Dávná minulost.
Z toho, co jsi psal, se mého života týká odpuštění. O tom píšu často.
Odpuštění od Boha pro lidi, odpuštění mezi lidmi. V odpuštění je moc.
Odpuštění osvobozuje od zla, které trápí lidi, dává svobodu, osvobozuje od strachu, které zlo způsobilo. A ano, dává zapomenout i na to, že někdo ublížil.
Odpuštění potřebuješ i ty - potřebuješ, aby tě pustili všichni ti kapitalisty a komunisty, feudálové a kulaci aby tě pustily ze svých spárů vraždění, nenávist, závist, stranění zlým lidem, falešná pobožnost a zneužívání Boha k útokům na lidi okolo tebe.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2021 @ 09:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto jsme , Toníku, docela zajedno.
Odpouštět těm, kteří nám ublížili - to je naprosto nezbytné pro to, abychom se my sami vymanili ze zla způsobovaného cizími hříchy.
A naše odpuštění otevírá cestu i Boží milosti, která jediná dokáže toho hříšníka uzdravit a napravit. Ve výsledku bude svět lidí zas o trošičku lepší, může se kvůli našemu odpuštění více podobat ráji, než peklu.
V odpuštění je opravdu veliká moc - a i sám člověk odpuštěním získává vnitřní sílu.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 12:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pánové, a jak se projevuje ta vnitřní síla? Jak to, že neexistuje? Kde je? Na co si to
hrajete?
2000 let a nikde nebyla
a není. Války, násilí, zlo - to
je výsledek!! Kdybyste aspoň byli oba upřímní!!!Jen si tu přehazujeme zlo a
děláme, že já nic, že já jsem ten správný, spasený, já , já a výsledek nula. Jsem z vás věřících
zklamaný. Nikdo z vás si nepřizná, že toto je špatné, toto, je zlo,a nikoliv
něco, co neexistuje či neexistovalo. Takže máme všechna ta zla těm nositelům
zla odpustit a snad se jim i omluvit? Proč si nedáme pozor, abychom nebyli jako
oni? Máme říci, že jsou nevinní anebo, že za všechno mohou komunisti? Co je to
odpustit? Odpustit mohu to, co se týká mně osobně, ale mně se týká všechno.
Není divu, že se zlo vrací, když mu meteme cestičku zpět lhaním o příčinách a
bráníme poznání. Mám stále dojem, že věřící jsou lidé, kteří se nejvíce
přetvařují a lžou. Cizinec se nestydí za amerického zabijáka, křesťana, proč? Proč je to můj život? Já jsem si ho vymyslel a stejně tak jsem si vymyslel zlé továrníky a velkostatkáře a nevolníky a dělníky atd. Aha. A jaký je ten jeho život? V něm jsou jen to hodní, zbožní, štědří.?.Někdy mám pocit, že neexistuje nic hnusnějšího, že tohle náboženství. Hádáte se o pitomá slovíčka a podstatné uniká. Stydím se za tohle náboženství, kde se lže a lže a lže a pravda se nesmí říkat a hlavně vidět, jak je krásně znát u nekatolického cizince. Hnusí se mi už vše |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 13:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A jak Františku souvisí to tvoje hnusení se, nenávist ke všemu a všem, nikde za 2000 let nebyla vnitřní síla, atd.. války, násilí, zlo. Spasení - neexistuje a neexistovalo,...s těmi tvými sladkobolnými články a "rozbory" Skutků apoštolských, naposledy Cesty Boží a výsledek - 8. kapitola ze Skutků ? Jak to souvisí s příběhem Saula, Štěpána, Filipa,.. ?
Myslím, že jsou tu 2 různí Františci. Anebo ty tvoje články nejsou tvoje.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Budeš se divit. František je jeden. Studuje Boží Slovo a objevuje. Pozoruje také život kolem a ve
společnosti a také tu mnoho objevuje. Objevuje přetvářku a faleš tak zvaných křesťanů. Čte o zlu, které
napáchali a je jedno, zda byli či jsou katolického či nekatolického
vyznání. Pozoruje křesťany a vidí, jak
se chovají. Vůbec se za ta staletí nezměnili. Jakmile dostali moc, stali se z nich
zlí lidé. Na jedné straně Boží Slovo a nádherné příběhy z NZ a na druhé straně
realita křesťanského života a myšlení, které všechno to Kristovo zničili a ničí. To není můj život, ale poznání. Já jsem
nevraždil, naházel pumy na nevinné, nenakradl si nic, neudával a
nespolupracovat s STB, nepřísahal veřejně na Bibli a pak se choval jinak a špatně. A ten můj byt v králíkárně, který jsem byl nucen
si koupit a opravit, vám některým pobožným stále visí v krku. Proč? Protože sami
jste plni závisti. To jsem zažil už v dětství. Já znám život i ten váš dost dobře z vlastní zkušenosti
i z mnoha knih a svědectví lidí. Poznal
jsem i mnoho křesťanů a bohužel mnozí nebyli lepší než nevěřící. Povahově se
nezměnili a víra je pozitivně moc nezměnila. Zažil jsem některá divadla křesťanů
po roce 89 a musel jsem snášet i pohledy ostatních ke mně, kteří o mně věděli,
že jsem věřící, a asi mne řadili k těmto lidem, za které jsme se styděl. Je to
smutné, ale v práci byli nejspolehlivější a nejlepší ti, kteří se navenek ke křesťanství
nehlásili a nikam do kostela nechodili. To
je pravda o životě a ne vaše pohádky o tom, jak jste odpustili a jak už nehřešíte a jste svatí. Křesťanství
totálně devalvovalo na lidských i Božích hodnotách. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Budeš se divit. František je jeden. Studuje Boží Slovo a objevuje./
Ale nedostatečně, jak je vidět.
Zajímá se o problémy nebo kváziproblémy jiných, ale světlo, moudrost a milost pro sebe sama v Písmu neobjevil. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 14:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Ty, který nevíš, co je láska, co je cit, jsi plný závisti a nenávisti, kterou skrýváš a maskuješ, jsi lepší než František? Jakou Ty jsi objevil moudrost? Anebo jako většina jen lžeš a lžeš?? nezajímají Tě zla, která páchají ti, kteří údajně jsou Tvoji bratři v Kristu? Jakou moudrost pro sebe jsme neobjevil? A když si ji objevil Ty, proč se se mnou o ni nerozdělíš? Máš ji nebo nemáš? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. duben 2021 @ 16:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Čti příspěvky, co píšou jiní. I moje můžeš číst. Tam je o té moudrosti, kterou nám Bůh ve své milosti dal a dává. O spasení v Ježíši, o společenství s Ním, atd.
Je zajímavé, že na taková témata ty vůbec nediskutuješ, ani se neptáš. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. duben 2021 @ 20:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslíš příspěvky politické? Anebo o společentví, kde lidé jsou ovládáni lidmi typu Hinn, Hagin apod.? Jakou moudrost máš na mysli? Proč ji nesdělíš? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 10:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Františku, jsou zde spousty a spousty příspěvků, které nejsou politické ani nejsou přímým popisem nějakého společenství, co by tě eventuálně dráždilo.Ale jsou svědectvím o zkušenosti s Bohem, Duchem svatým, o mocí Boží, o porozumění Písmu, o souladu Písma se zkušenostmi, atd. Ty je nevidíš a nečteš ? |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. duben 2021 @ 11:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uved mi nějaký? Ale ne od cizince. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 12:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, hodně ze svého života tu píše také Milka. Přečti si její příspěvky.
Já jsem zde např. psal před několika dny o tom, jak je důležité a co pro mne znamenalo vyznání Ježíše před lidmi, přiznání se k Němu, a jak to koresponduje s Božím slovem, které je pravdivé:
" Já jsem slýchával o Boží lásce když mi byly 4 roky, 5 let, 6let,...
Ale osobně jsem Boží lásku na sobě zažil a poznal, co je to "Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán"
(Řím 5: " 1 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz] Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. A nejen to, chlubíme se také souženími, neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději. A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.")
ode dne, kdy jsem Pana Ježíše vyznal a přiznal se k Němu před lidmi. Bylo to přesně jak je psáno :
Ř 10:9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
A také:
Mt 10:32 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:„Ke každému, kdo se ke mně přizná před lidmi, se i já přiznám před svým Otcem, který je v nebesích.
A bylo to na silvestrovském shromáždění 31.12.1971. To mi bylo 15 let. "
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 10. duben 2021 @ 14:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitě je velkým zážitkem poznat lásku Krista. Ale důležité
je, aby ta láska člověka změnila. A tady je problém. Aby nezůstalo jen u
jednoho zážitku. To musí být trvalý stav. A podle toho i život. Ten jsem kolem
moc neviděl. A nejhorší je pak zklamání v "divadelním " vystupování
věřících, což se hojně začalo projevovat po roce 89 v sektách ze Západu. Najednou
jsem zažil věci, které začaly moji víru až podrývat. Byl jsem předtím dost
naivní, důvěřivý a myslel si, že ve věřících je vždy záruka poctivosti a
férovosti a najednou to se začalo bořit. Uvědomil jsme si, že více než víra v
Krista začíná být i o politice. Dal jsem
si do souvislostí mnoho spojení a vyšlo mi z toho, že zde není místo pro pravdu
a opravdové poznání. Nějak se to vše křiví a mění a přizpůsobuje vždy dané
politické situaci. Dodnes v tom často tápu.Uvědomuji si nebezpečí sekt. Co je
vlastně církev? Jak by se měla chovat? Proč tak upadá? Na západě se natáčí
nádherné snímky o přírodě, ale ani jednou tam nezazní pochvala Bohu , ale vše
se samo vyvinulo. Tak ateisticky nepůsobil ani minulý režim. A pokud je nějaký
film v TV a jsou tam věřící postavy, pak skoro vždy spíše v negativním světle
jako fanatici, kteří škodí či zavinili nějaké zlo. A když si vzpomenu na to, co
jsem zažil v praxi, pak se tomu nedivím. Mne nikdo z víru nepronásledoval. Asi
po roce 68 byla situace jiná. A když jsem učil v pohraničí, nesetkal jsem se s
posmíváním věřících žákům. Moji spolužáci na jiných VŠ, kteří byli věřící,
vystudovali na ing či MVDr i na MUDr. Po
roce 68 už to šlo. Ale to už je zase politika. Nedávno jsem slyšel modlitbu
kazatele, který se modlil za lepší vládu a že tato je špatná. Nevím proč?
Nechtěl jsem ho urazit, ale nejraději bych se zeptal, proč je špatná a zda ví
někde o lepší. A já přitom vím, že takoví lidé vůbec neposlouchají pokyny vlády
a vzájemně se přes zákaz navštěvují. Sami vše porušují a pak se modlí, že vláda
je špatná. Není to pokrytectví? Tohle jsou dnešní křestané!!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. duben 2021 @ 20:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já si nevzpomínám, že bych někdy byl někým tak pohoršen, že by to podrylo nebo podrývalo moji víru.Žil jsem celé ty roky ve společenství, kde byla poměrně slušná Boží bázeň a stranilo se od "světa" a světských způsobů chování. Byly sice období, kde na mě přicházel takový "duch kriticizmu", některé věci jsem viděl ve sboru jako ne moc dobré. To se ale netýkalo chování konkrétních lidí, nýbrž teologických důrazů a směřování. Když od někoho nějaké pohoršení přišlo, tak to na moji víru nemělo žádný negativní vliv, věděl jsem, o co jde a co je podle Písma správné, co se líbí Bohu. U nás, v našem společenství a prostředí, není žádná spojitost mezi vírou a politikou. Nevím, jaké má kdo politické názory, a ani to nevyzvídám a ani mě to nezajímá. Toto není téma. Snad jen s 1 bratrem, dlouholetým přítelem, se kterým si i v této oblasti dost rozumíme. Pro mě osobně je nejdůležitější, největší hodnotou, když se mohu s bratry a sestrami, aspoň některými, takzvaně "znát podle ducha", rozumět si podle ducha. Kdy se sdílíme se svým prožíváním, co nám Bůh ukazuje jako důležité, z čeho máme radost, co nás povzbuzuje. Jaké slovo z Písma k nám mluví. Vnímáme zájem, porozumění, pochopení, akceptaci, můžeme se spolu bez nějakých stínů modlit, apod. Je to vždy povzbuzení ve víře. To bývá ale spíš v menších až malých skupinkách.
Od světských vlád, od světských sdělovacích prostředků, od politiků, nečekám žádné křesťanské projevy. Tak naivní nejsem. To je svět. A ten má své zájmy. Vím, že svět ve zlém leží. Tak mě jeho chování nepřekvapuje, ani neuráží ani nerozčiluje. Spíš se modlíme, jak oslovit lidí z naší obce, prosíme o odvahu vyjít mezi lidi a říct jim krátké svědectví, předat Nový zákon, říct jim, kým je Ježíš, Bůh Otec pro nás, v čem mi Ježíš v poslední době zázračně pomohl.. Ta pandemie udělala v tomto dost čáru přes rozpočet, ale v letních měsících rozvolnění, jsem také šel několikrát buď k obchodu, nebo k hřbitovu a tam jsem některé jednotlivé lidi oslovil a řekl jim o Kristu, předal NZ od Gedeonů. A měl jsem z toho vždy radost. Lidé vesměs nebyli odmítaví. V září jsme uspořádali takové křesťanské odpoledne venku na hřišti u finských domků, kde bydlí převážně romské rodiny. S mnoha dětmi, někdy i jejich rodiči, máme už poměrně dlouho kontakty. Postavili jsme tam velký venkovní stan, pozvali hudební křesťanskou romskou skupinu z Ostravy, grilovali párky, podávali gulášovou polévku, probíhaly ve více skupinách hry pro děti. A pak zaznělo několik dobrých svědectví o Bohu, o obrácení, o působení Boha v životě. Pak jsme i volně hovořili jednotlivě nebo v malých skupinkách s lidmi. Lidé byli moc vděční za tu akci, říkali, že si nevzpomínají, že by tam někdy něco podobného pro ně zorganizoval. Sešlo se tam asi 120 lidí, z toho 70 dětí. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. duben 2021 @ 08:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toto je záslužné a výrazem
obětavosti. U emotivních Romů i příznivě přijatelné. Já bohužel s Romy má převážně záporné zkušenosti. Gedeonské
věřící jsem zažil v našem zařízení a bohužel
úspěch neměli. Za tři týdny jsem v popelnicích vyhrabal asi deset gedeonských
Biblí. Bylo mi to líto. S fetáky se těžko
pracuje. Tím myslím některé naše klienty. Já společenství nemám a to, co občas je, je často z mého pohledu díky politice rozdělené. A ne moji vinou. Já nezačínám. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je škoda, že společenství, takové duchovní, nemáš.
Myslím, že člověk potřebuje k zdravému duchovnímu životu, k růstu ve víře 3 hlavní věci :
Slovo Boží modlitbu a funkční živé společenství
Co se týká Romů - já mám zase s nimi moc dobré zkušenosti. Co se týká Evangelia jsou dost více otevřeni, ochotni naslouchat, víra v Boha jim není nějak vzdálená.
Onehda v minulém roce jsem také přijel autem ke skupině malých obchůdků v naší obci, s tím, že když uvidím někoho, koho mi Pán dá do cesty, tak ho krátce oslovím, nabídnu NZ a uvidí se. U jednoho obchůdku stala mladá romská žena s kočárkem, kolem ní pobíhaly 2 děti - tak ve věku cca 4 a 8 let. A tak jsem zvažoval - jít k ni? Nejít ? Za chvíli z obchůdku vyšla další romská žena, trochu starší, a připojila se k ním. Pravděpodobně to byla babička těch malých dětí. A to bylo pro mě takové potvrzení, že jdu a oslovím je. Přišel jsem k ním a říkám: Promiňte, že jsem trochu osobní. Chtěl jsem se vás zeptat - věříte v Boha ? A ty ženy tak přirozeně, přátelsky na mě : Ano, věříme. A máte Bibli? Ne, nemáme. A tak jsem jim nabídl Nový zákon a 3 . 4 větách jim řekl, o tom, že je to o Ježíši, co On udělal pro nás, a ať si čtou a důvěřuji mu. V Něm je naše záchrana a život. Slušně poděkovaly a odcházely. Po pár metrech otočily hlavy zpět ke mně s přátelským a trochu překvapeným úsměvem. A pokračovaly dál.
A podobných zkušeností s Romy je více.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Díky za svědectví, to máme hodně podobné, ve všem. Občas se objeví nějaký člověk, co se snaží napasovat věci ze světa na bibli, teď například očkování, ale to jsou výjimky.
Ani u nás se v církvi neřeší politika, a když, tak se lidé modlí za prezidenta, premiéra. Nebo jako teď, kdy premiéra oslovili s konkrétním slovem pro něj, s modlitbou, setkali se s ním.
Ani u nás nikdo od světa nečeká křesťanské chování od světa, to by byla naivita ve světě, kde je křesťanů pár procent, zlomeček.
Toník |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 11. duben 2021 @ 09:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedávno jsem slyšel modlitbu kazatele, který se modlil za lepší vládu a že tato je špatná. Nevím proč? Nechtěl jsem ho urazit, ale nejraději bych se zeptal, proč je špatná a zda ví někde o lepší. A já přitom vím, že takoví lidé vůbec neposlouchají pokyny vlády a vzájemně se přes zákaz navštěvují. Sami vše porušují a pak se modlí, že vláda je špatná. Není to pokrytectví? I Tohle jsou dnešní křestané!!! |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. duben 2021 @ 18:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, určitě si dokážu představit lepší vládu - dokážu si představit, že by třeba premiér naší země loni v srpnu a září vyjednával o ceně a dodávkách vakcín Pfizer/Biontech, místo likvidace vlastního ministra zdravotnictví na dost hloupých dohadech o nošení roušek na veřejnosti...
Taky si dokážu představit vládu, která by podporovala tvořivé a pracovité lidi místo těch, co nedělají - například by dala tříleté daňové prázdniny pro každého, kdo by zaměstnal někoho, kdo přišel o práci kvůli COVIDu, místo nesmyslných selektivních dotací pro vybrané, na jejichž správu je potřeba 36 724 úředníků a 6 324 vedoucích těch úředníků, 964 vedoucích odborů, 126 náměstků, 98 ředitelů a k tomu zástupce ministra pro náměstky všech vedoucích na řízení toho všeho, k tomu pak 625 kontrolorů, 99 vedoucích těch kontrolorů, pak 26 kontrolorů na kontrolu kontrolorů, 364 policistů, kteří vyšetřují to, co kontroloři zkontrolovali, 62 státních zástupců, co budou žalovat ty příjemce dotací a 26 soudců, kteří budou soudit to, co ti policisti vyšetřili a státní zástupci žalují, k tomu pak 36 detektivů útvaru na odhalování organizovaného zločinu, co budou odhalovat organizovaný zločin a alespoň jeden vedoucí, co je povede.
Ale vláda, co podporuje pracovité a tvořivé lidi a ne ty, co nemakají, je jen v pohádkách za devatero horami a devatero řekami, v sultanátu, co neexistuje. Ve světě, co ve zlém leží, se takové vlády vyskytují výjimečně.
Takže jsem vděčný za Babiše, že je tam alespoň on a modlím se za něj.
A já přitom vím, že takoví lidé vůbec neposlouchají pokyny vlády a vzájemně se přes zákaz navštěvují. Sami vše porušují a pak se modlí, že vláda je špatná. Není to pokrytectví?
Kvůli Pánu se podřiďte každému lidskému zřízení: ať králi jako svrchovanému vládci, ať místodržícím jako těm, kteří jsou od něho posíláni k tomu, aby trestali zločince a uznávali ty, kdo jednají dobře; neboť taková je vůle Boží, abyste dobrým jednáním umlčovali neznalost nerozumných lidí; 16jako svobodní, a ne jako ti, kteří mají svobodu za plášť špatnosti, nýbrž jako otroci Boží.
Šíření nakažlivé nemoci je určitě zločin. Takže šíření nakažlivé nemoci by se křesťan účastnit neměl. A pokud se toho účastní a je to fakt křesťan, tak mu schází kus výchovy k ohleduplnosti, od sobectví.
Toník
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 12. duben 2021 @ 05:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ve všem mohu jen souhlasit. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 10:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano Tak to já jsem byla natolik zklamaná a pohoršená, že mi to víru podrylo. Jenže to nebyla víra Bohu, tehdy jsem ještě nebyla křesťan. Byla to víra v Boha. Dnes je to jinak. Poznala jsem Boha jako otce, a to už mi žádný člověk nenabourá, takovou jistotu. Jsme na tom my dva podobně v tom, že od světa neočekávám, že bude prosazovat boží spravedlnost. Takových větších akcí, jakou popisuješ, se moc neúčastním. Nekritizuju, prostě jen jsem užitečnější spíše jednotlivcům. Když jsem ještě pracovala s dětmi postiženými, tehdy mi došlo, že tím nesloužím ani tak jim (a přitom má práce byla pro ně, ne že ne:)) jako spíše těm rodičům, nebo i dalším, co o ty děti pečují. Mají to těžké, ale pokud přijmou takové dítě jaké je, s láskou, bez očekávání, srovnávání s jinými, můžou se mnohému důležitému o životě naučit.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milko, tomu rozumím, co píšeš, že pracuješ a sloužíš spíš jednotlivcům. A dost dobře vím, co taková péče pro děti se středním, těžkým i hodně těžkým postižením obnáší. Co jejich rodiče, jak i s nimi je třeba pracovat, poskytovat porozumění, podporu, lásku.. Tam kde jsem naposledy pracoval jsme také provozovali v letech 1995 - 2004 denní stacionář pro děti s kombinovanými vadami. Byla tam i speciální pomocná škola pro ty děti, které mohly být do školy zařazeny. Což byly všechny, kromě 1 dívenky. Od roku 2004 to zařízení jelo dál, ale kvůli novele školského zákona se musela ta naše škola osamostatnit a stala se samostatným právním subjektem. Už nespadala přímo pod nás. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, a to nejdůležitější bych skoro zapomněl:
Moc ti přeji v té náročné práci vytrvalost, trpělivost, mnoho lásky k dětem i rodičům. Boží požehnání, inspiraci, ochranu před vyhořením. Dobře vím, co ty laskavé, obětavé, empatické, plné lásky "tety" pro ty děti i rodiče znamenají. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 11. duben 2021 @ 11:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, rosmano:) Jen ještě drobnost.....Už tam nejsem. Změnily se zákony, takže i složení klientů v domově, následně to ovlivnilo i školu. Zůstala jedna třída a ta se sloučila s jinou školou, přesunula tam....zkrátka změny. Přišel čas pro změnu i pro mě. Jsem nyní u seniorů. Ono se nezměnilo to, že jsem u lidí, co potřebují pomoc. Dříve aktivní lidé, dnes už spíše bilancující, postupně se loučící a odcházející. Zkrátka, změna.
V době práce ve školství byla pro mě hodně zajímavá návštěva ve speciální škole v Německu. Zajímaví kantoři, celé to prostředí, všechno... Jednou jsme se setkali i s ředitelem, taková společná večeře s naší českou výpravou. Nikdy nezapomenu na to, jak řekl, že děti jsou přes týden na internátě, pokud to mají do školy daleko. Jinak jsou doma a jezdí pro ně každé ráno autobus, aby se do školy dostaly. Když jsme se zeptali na financování té dopravy, tak řekl, že samozřejmě pro rodiče zdarma. Koukal, jak nás vůbec mohlo napadnout, že stát či kraj by rodičům tohle nezařídil. Jeho slova: "přece když dostali vládou ze zákona povinnost zařídit dětem vzdělání ve škole, tak taky musí vláda zajistit, aby tu povinnost mohli splnit."
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. duben 2021 @ 12:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha :-)
Promiň, nevšiml jsem si, že jsi psala "když jsem ještě pracovala.. "
No my jsme byli také hlavně zaměřeni na pomoc seniorům, kteří jsou nesoběstační a tu pomoc potřebuji. Provozovali jsme (ono to dál existuje, ale já už tam nejsem) pečovatelskou službu v rodinách ve 2 městech, pak denní stacionář pro seniory - ty jsme dováželi k nám ráno a odpoledne zpět, dále týdenní stacionář pro seniory s pobytem od pondělí rána do pátku odpoledne. A ještě azylový dům pro matky s dětmi. Já jsem dělal manažerskou práci k zajištění chodu a financování těch služeb. Ale nejvíce inspirující a povzbuzující pro mě bylo, obzvlášť po té nemoci, ze které mě Bůh tak milostivě a zázračně pozvedl a vlil do mého srdce novou sílu, vděčnost, radost - tak chodit na nějakou půl hodinu až hodinu aspoň 1x týdně, spíš vícekrát, a tam si s nimi povídat. A častokrát jsem jim do toho vpletl své čerstvé svědectví. Oni rádi zpívali, a tak jsem vzal ukulele a zpívali jsme několik lidovek. A pak jsem jim zpíval já sám (protože to neznali) melodické křesťanské písničky české, polské, slovenské. Některé se trochu i naučily, když jsem je zpíval opakovaně. A vždycky jsem jim něco k tomu řekl, o čem to je, proč vděčnost k Bohu, za co, proč ho milujeme. A oni rádi poslouchali, bylo na nich vidět, že se na to těšili. I pracovnice k nám nakukovaly nebo se přisedly a poslouchaly.
Co píšeš o tom německém financování svozů dětí. My jsme také děti sami mikrobusem do zařízení sváželi. Ovšem rodiče něco za to platili. Ty částky ovšem nepokrývaly celé náklady. Na to jsme museli shánět peníze z různých zdrojů. Ze začátku nebyl problém to hradit např. z dotace města, nebo i ministerstva. Ale časem se všechno víc a víc komplikovalo, dotační podmínky zpřísňovaly a vše bylo až neúnosně sešněrováno. Svoz a odvoz (to se týkalo i seniorů) do zařízení byla fakultativní služba, a na tu nebylo možné použít dotace s veřejných zdrojů.
To jsem se rozepsal :-) Promiň :-) |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 12. duben 2021 @ 18:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezky ses rozepsal, rosmano. Omlouvat se není důvod.:)
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 13:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
Píšete o rozkladu mozku, Martino - ještě o práškách, alkoholu, drogách, utíkání od manželky, konkubínách, cizoložství, ... není tak těžké pochopit váš svět. Stejně tak dalších lidí, co zase píší o sektářství, zatmění rozumu, herezích, vylučování lidí ze spasení a ze své víry, ... Další má zas kulaky, komunisty, kapitalisty, feudalisty, závist, nenávist ...
martino
Cizunče nedělej ze sebe zase blbečka. Jsi ajťák tak používej zdravý rozum. Vše o čem píšeš jsou zrady manželek, život v cizoložství s útěkem ke konkubíně a uzavírání dalších manželství, je tvé téma a tvá oblíbená parketa. Ty jsi to sem přinesl a nikdo jiný. I alibista wollek pochopil a rozpoznal, že jsi ovoce Satana, pokud takové zločiny glorifikuješ. Tak se nauč chovat slušně. To, že zde několika lidem vykáš, ještě neznamená, že jsi slušný, jen se zde předvádíš a snažíš se, aby ostatní uvěřili, že jsi lepší než oni. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. duben 2021 @ 19:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Martino, to by mne opravdu nenapadlo, dělat ze sebe blbečka.
Vaše psaní ve druhé osobě pak znám - a tu zradu manželky, život v cizoložství, s útěkem ke konkubíně a uzavírání dalších manželství a co vše dalšího píšete z vašeho světa bych vám při vašem charakteru i věřil. Stejně jako dalším je věřit jejich zaslepení herezemi a či kulaci, komunisti, pýcha, popletení západními sektami a kristové, co jim nefungují a u jiných zase bohy, co je straší za postelí.
A je dobře, že zde zjevujete váš život, čím žijete.
"V soukromí jsem se sdílel i s jinými křesťany, kteří třeba v manželství druhém nebo třetím žijí a jistě by vám potvrdili, kdyby to uznali za vhodné, že jsem je za žádné cizoložníky nepovažoval, naopak snažil jsem se jim radit, porozumět a modlil se za ně."
To, že vám vykám znamená jednoduchou věc: Že s vámi nemám společného nic. Stejně tak s jinými hulváty, lháři a trolly.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. duben 2021 @ 20:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. duben 2021 @ 07:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, Honzo.
Ale někdy je těžké tomuto postoji dostát. Když třeba někomu něco pracně a dopodrobna vysvětluješ a podáváš důkazy - a druhý ti to všechno ve smyslu obrátí a omlátí ti to o hlavu (třeba výrokem, že ty to píšeš sice ve druhé osobě( ty), ale ve skutečnosti prý píšeš stejně jen o sobě (já). Přitom je naprosto ze smyslu sdělovaného zřejmé, že se jedná o obecná tvrzení, platící úplně pro každého.).
Smutné je, že se ani nad ničím z toho doopravdy ani nijak nezamyslí - jenom slovíčkaří.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 07. duben 2021 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
vím o čem píšeš a myslím si, že u některých už je to diagnoza.
H.
|
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. duben 2021 @ 10:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo mám odlišný názor. Odpadlíci jsou škůdci a to všude. To je zkušenost a já je za nějaké bratry a dokonce v Kristu nepovažuji, neboť oni se svobodně Krista vzdali. Vytvořili si svého Krista podle svých choutek a všechny ostatní označují za modláře. Nebojím se je nazvat pravým jménem. Jsou to sluhové Satana a blouznivci kteří si sami nasadili smyčku Satana, jak konstatuje apoštol a je třeba od nich utéct jak radí s že můžeme doufat, že jim Pán dopřeje milosti včasného návratu. Diskuse nevedu abych je obrátil neboť jsou zkaženi skrz na skrz a načichlé satanským smradem. Může snad bratr v Kristu se vysmívat Církvi=Kristu? Může zesměšňovat Matku Boží, svátosti, posvátnou tradici, učení církve atd.? Nemůže. Jsou takoví lidé od Krista, když ho zradili a svoji víru vyměnili za báchorky a sektářství? Poplivali dar Ducha Svatého, zesměšňují nejen svátost křtu, ale i svátost biřmování, úctu ke svatým i když je to článek víry atd.atd. Ztrácím s nimi čas to je jisté. Ale občas sem může zabloudit někdo hledající a jaký si pak udělá závěr, když se nesetká s trvalou a věcnou oponenturou ze strany katolíků? A bude číst ty satanské žvásty a bláboly Myslivce a Cizince? Odnese si jen odpověď ze strany odpadlíků. A to je dobře? To chceš? Bratr v Kristu může být hledající jako Milka, wollek, rosmano apd. Oni nejsou ušpiněni hříchem proti Duchu Svatému, neboť Církev=Krista nezradili, ale jen obhajují co poznali a s čím se seznámili. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 08:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky názor.
Ale těžko se zde hledá správná střední cesta. Aby na druhé straně člověk zbytečně neztrácel drahocenný čas tím, že jenom krmí trolla.
Vidíš přece, jak Myslivec vděčně a hladově skočí po každém tvém komentáři!
Osobně s tím mám dost problém, jak se kdy a u koho zachovat. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. duben 2021 @ 10:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Vidíš přece, jak Myslivec vděčně a hladově skočí po každém tvém komentáři!
martino
Ano, některé píši jen pro něj, aby se všem ukázal jaký je a hlavně co v něm je. Přesto to mnozí nevidí, neslyší a chodí kolem něj po špičkách, aby je hněv Myslivce nezasáhl. Nikdo neřekne ani tečku a alibisticky se domnívají, jak jsou nad věcí a tak postupně poznáváš nejen co je v Cizinci a Myslivci, ale i v ostatních. Náboženský alibismus, někdy zoufalství viz. Vota a skoro u všech totální neznalost základních prav jak náboženských tak historických. Podívej se jen kolik je zde nevzdělanců co se domnívají, že ŘKC přišla později po Kristu, dokonce mluví i o staletích a nechápavě kroutí hlavou, když mluvíme o apoštolské posloupnosti našich biskupů až od apoštolů. Za tím co Cizinec a Myslivec sem vkládají své myšlenkové srač.., tak já se vždy do svého komentáře snažím vložit informace které lze ověřit nejen církevně, ale i historicky. Nedávno jsem se střetl s jedním "křesťanem" plným nenávisti a zloby vůči všemu katolickému o historickém místě Golgota. Nevložil a nepřinesl jediný historický pramen, včetně aby se odvolal na židovské archeology, jen odmítal současnou historickou Golgotu, tak Boží hrob, včetně neexistence Betléma a dalších. Já nevedu a ty také ne diskusní osobní válku proti druhému člověku, jen vedu válku proti informační tmě. Proč tmě? Protože oni z neznalosti nebo záměrně umlčují základní věci, které přijímají jako fakt i nevěřící. Třeba to, jak jsem nyní zjistil na internetu, že Ježíš se narodil v Betlémě. Že toto bude nějaký křesťan popírat, to by mě nenapadlo. Takže tuto "informační" válku musíme vést i nadále, jen nesmíme klesnout na jejich stupidní primitivní úroveň a stále musíme mít na zřeteli, že máme před sebou nejen fanatiky, sektáře, ale i aktivistické sluhy Satana a to je jistota. Každý kdo zradí Církev=Krista, nemůže být považován za přítele Krista, jen proto, že zde vykřikuje Ježíš je můj Pán. To přeci věděl již Ježíš a varoval jak je, tak nás. |
]
Re: Čiňte mi učedníky. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. duben 2021 @ 12:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota je třeba ctít slovo Boží a věřit mu. Máte jako národ šanci poznat Pána Ježíše, až znovu přijde. |
]
|
|
|
|
