Utřít ?

Vždyť zbaběle utekl :-)

MŮŽEME AKCEPTOVAT NICEJSKO-CAŘIHRADSKÉ VYZNÁNÍ VÍRY? [notabene.granosalis.cz]

Jestliže toto pan Černý prohlásil, tak lze mít za to, že je už římským katolíkem. No, a pan kardinál panu Černému zcela nekompromisně sdělil, že římským katolíkům (ať už se nacházejí v jakékoli církvi), nekatolické názory rozhodně tolerovány NEBUDOU. 

Vstřícné aktivity pana Černého směrem k římskokatolické církvi jsou zřejmé i z těchto článků:

 Kam kráčíš CB? Otazníky nad dokumentem ''Charta Oecumenica v diskusi''

Prostě, nelze na dvou židlích seděti . . . 

BA

Jo, souhlasím.

Nekonvenční pohled na narovnání vztahu mezi státem a církvemi [notabene.granosalis.cz]

BA

A začíná proces decentralizace katolické církve, takže už brzy budou různé podoby katolicismu v různých zemích.

Ale vědí - katolická víra je obsažena v katechismu. A katechismus budou mít vždycky - už z toho důvodu, že je určen lidem, kteří nemyslí. Katechismus je vlastně jediná přípustná interpretace Bible v katolicismu.

Schizma už v katolicismu bylo (Řím - Avignon a další, existovalo i trojapežství), stejně tak odstředivé tendence v moderní době, tzv. lefebvristé. Ale vždy došlo ke sjednocení, protože roztříštěný římskokatolická církev by nemohla hrát politickou úlohu ve světě. Přestala by hrát svou úlohu v globalizačním procesu, takže se Světapán o její sjednocení postará. Pokud se od římskokatolické církve někdo oddělí, budou to minority, které se dříve, či později dočkají od své původní církve pronásledování. A nejen oni. 

Úloha ŘKC v globalizačním procesu:  VŠEOBJÍMAJÍCÍ DUCH ASSISI [notabene.granosalis.cz]

A konečným výstupem těchto snah bude čistě satanské náboženství, k němuž vše neodvratně směřuje. Odpadnutí všech křesťanství od Krista bude mít strašlivé následky!!! jestliže křesťanské církve odvrhly Krista, pak zákonitě přijmou Anti-Krista. 

Celé od Krista odpadlé křesťanství směřuje nevyhnutelně na smetiště dějin!!! Co se solí, která pozbyla slanosti (Mt. 5:13)??? Bude od lidí pošlapána!!! Už dnes, mají mnozí světští lidé křesťanské církve za parazity - od dob tzv. církevních restitucí obzvláště!!!

Pokud jde o církevní restituce, ten nekatolický debakl, z něhož se nekatolické církve již nevzpamatují:

Na Bílé hoře došlo k porážce nekatolického politického systému. Byla to tedy porážka na poli mocensko-politickém. Následky této porážky byly ukončeny zánikem rakousko-uherského mocnářství. 

V oblasti církevních restitucí došlo ke srážce katolického a nekatolického církevního systému, ze kterého vyšla církev římskokatolická jako jasný vítěz. Nekatolíci utrpěli fatální porážku, ze které se již nevzpamatují. 

Z mého článku: Nekonvenční pohled na narovnání vztahu mezi státem a církvemi [notabene.granosalis.cz]

cituji:

A je skutečně tragické, že se do tohoto procesu likvidace nekatolických církví, zapojil aktivně i pan Černý. Dle názoru jiných, bez jeho diplomatického úsilí, by církevní restituce vůbec nevznikly. Já osobně mám za to, (i když jsem při těchto jednáních nebyl), že přesvědčil církve, že věroučné rozdíly v tomto procesu nehrají žádnou roli. 

A církve skutečně svoji vděčnost projevují: ČCE, CČSH prakticky převzaly římskokatolickou liturgii, v CB je nastartován tentýž proces, jenže ne tak rychlý. Jsou zaváděny latinské zpěvy, řada duchovních, vč. pana Černého nosí kolárek - a nikomu to nepřipadá divné! Tak toto by před 35 a více léty v této církvi bylo naprosto nemyslitelné!!!!

No, a církevní restituce jsou u konce, a pana Černého římští katolíci již nepotřebují. A z toho se odvíjí i postoj pana kardinála Duky. Pan kardinál (tedy vítěz), důrazně sdělil panu Černému (tedy poraženému), že i citace jiných lidí, které nekopírují postoje římskokatolické církve, jsou v katolicismu NEPŘÍPUSTNÉ!!!

Vykládat náhlý odchod pana kardinála jako vítězství pana Černého, je přinejmenším zpozdilé!

Souhlasím se sloupkařem deníku Právo panem Hanákem, který ve svém sloupku "Nenávistník" (viz link výše), mj. uvádí toto:

A proč k tomu vůbec došlo??? Proč se nekatolíci rozhodli hrát katolickou hru, ve které musejí zákonitě prohrát??? 

BA

Ale vědí - katolická víra je obsažena v katechismu. A katechismus budou mít vždycky - už z toho důvodu, že je určen lidem, kteří nemyslí. Katechismus je vlastně jediná přípustná interpretace Bible v katolicismu.

dále:

martino

A jak vysvětlíš Katechismus pravoslavných a jak Katechismus protestantů od Luthera? Pokud jde o Hanáka tak to jsou naprosté hovadiny. Já jsem ohledně restitucí dost v obraze. Můžeme o tom debatovat, ale je třeba se držet faktů a nikoliv toho, co zde rozšířila komunistická propaganda vedená Procházkovou a spol. 

Já bych to tak neviděl. Pan Černý řekl totiž něco, co by ještě před 35 a více lety bylo v CB nemyslitelné: Prohlásil, že matka Páně (Lk. 1:43), je Matkou Boží, což Písmo nikde nepraví. 

martino

BA to je neznalost! Panna Maria snad neporodila Božího Syna? Písmo říká, že ano. Co říká anděl Gabriel? Tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží. 

Kdo porodil Syna Božího? Panna Maria nebo někdo jiný? Ne, Písmo konstatuje, že Syna Božího porodila Blahoslavená Panna Maria, takže je Matkou Boží. Pokud BA zde tvrdí, že Panna Maria která porodila Ježíše, Syna Božího není Matkou Boží, tak já tvrdím, že matka která porodila BA není matkou BA. To je totiž logika BA. 

BA

Martino, katolicismus ve tvém podání jde poměrně rychlým tempem na smetiště dějin :-)

Američtí slušní katolíci se domáhají zveřejnění pravdy. Jak bylo možné, že od 90. let byly posílány z USA varovné dopisy a dokumentace do Vatikánu ohledně toho, kým je ve skutečnosti tento člověk. A přesto Vatikán ho jmenoval biskupem, arcibiskupem a kardinálem. Sleduj, co to  v katolické církvi udělá.

Sleduj také Synod v Německu.  Půjde tam také mimo jiné o zrušení celibátu. Nebo také o umenšení moci katolického duchovenstva. A další reformy.

Ukazuje se, že Jan Pavel II musel o mnoha těchto biskupech a kardinálech pedofilech vědět, a přesto všechno zametal pod koberec.

Polský klér považuje Františka za zrádce mimo jiné proto, že František spustil proces dewojtylizace katolické církve. 

Možná nakonec bude svatý Karol Wojtyla odsvěcen.

  1. Podívej se, kam reformace dospěla. Jak píše správně oko "Katolický křest je úplně stejný, jako křest protestantský." Účinky jsou stejné, a to nejen křtu. To není pokrok nebo plus. Osobní zkušenost katolíci-evangelíci ze svědectví - stejné, totéž. Žádný principielní rozdíl.

  2. Aby se dobře dala posoudit reformace nějaké organizace, bylo by dobré znát původní formu té organizace, ke které se re-formuje. Znáš původní formu ŘKC, to, s čím začínala, žila? Věř mi, že to bys nechtěl ;-)

  3. Osobní zkušenost - když jsem se obrátil k Bohu a přijal Pána Ježíše, určitě nenastala žádná reformace. To, co jsem potřeboval, nebyla re-formace, ale terminace a nový začátek, všechno nové. Vedle si čteš svědectví katolíka, který žije desítky let v ŘKC to, co my jen pár - a to se nedá reformovat. To se dá jen důstojně rozloučit, opustit a pohřbít, nevzpomínat.

  Toník

  

Je to smutné, že vedle pomníku k uctění Mistra Jana Husa, má stát pomník zločinné sekty,....

martino

Stále věřím a doufám, že časem dojde k odstranění pomníku Husa, jak se již navrhovalo v odborné diskusi, kde památkáři a architekti navrhovali v budoucnu přemístění tohoto pomníku na Karlovo náměstí. Jinak demagogický nenávistný blábol jednoho fanatického šílence opravdu, ale opravdu nikoho nezajímá. 

A jinak tvé demagogické nenávistné bláboly tady jako naprosto nepatřičné nemají místo! Možná někoho zajímají, ale Pána Ježíše Krista a ty, kdo jsou Jeho, nikoli. Tož tak.

..."Možná někoho zajímají, ale Pána Ježíše Krista a ty, kdo jsou Jeho, nikoli. Tož tak."...

Stando,

opět jsi se pasoval na tiskového mluvčího samotného Krista?

Dneska už jsou na to prášky!

Nejsem uživatel prášků, užívám a těším se z Krista. To ty neznáš, viď?

Chápu pocity obdivovatelů Husa - ale ten pomník není uměleckým dílem už proto, že ani náhodou není pravdivý - nezobrazuje skutečnou pravdu.

Na pomníku je Hus zobrazen jako štíhlý asketa - ve skutečnosti podle dobových pramenů byl Hus malé kulaté postavy - tlouštík typu Matěje Broučka.

Je mě osobně zcela lhostejné, kde stojí - nežiji totiž v Praze a nemusím se na to dívat.

Jsou lidé, kteří se snaží posvátné kůly znovu stavět...

Sloup byl postaven v roce 1650 jako poděkování za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648.

V poledne stín sloupu ukazoval pražský poledník, který sloužil obsluze staroměstského orloje ke korekci přesného slunečního času.

Zničení tohoto artefaktu uvrhlo hanbu na celý český národ. Takto se kulturnílidé nechovají! Co takhle příště zbourat i orloj?

Zničení sloupu bylo činem nevzdělané zfanatizované pražské lůzy (asi 100 lidí),

vedené Frantou Sauerem (nakonec i on zemřel v lítosti nad tímto činem, doopatrován řádovými sestrami).

Tento akt vandalství zničení tohoto uměleckého díla, vydávajícího svědectví o své době, je jistě hanbou pro celý český národ a ukazatelem jeho postupné morální dekadence..

(Podobně, jako když Talibán dynamitem ničil několik tisíc let staré sochy Budhy.)

Františku, už jsem ti vysvětloval, že církev nikoho ke zločinům nenaváděla. Nikdy!

Ty, jako většina normálních lidí miluješ dobro a zlo se ti protiví. 

Proto, když na internetu najdeš popisy údajných zločinů (ať už skutečných, nebo vymyšlených - např. vylupování očí dětem), a uvěříš tomu jako pravdě, tak z toho máš pochopitelně pocit hnusu.  To já také.

Chybuješ ale v tom, že tuto svoji nechuť směřuješ nikoli k aktérům zločinů ( ať už pravých, nebo vymyšlených - a neověřuješ si ani pravdu od fejků), ale směřuješ všechny tyto své antipatie nespravedlivě na samotnou církev, nazývaje ji zločinnou. Církev ovšem žádné zločiny nikdy nepodporovala! Jsi nespravedlivý.

Katolická církev jsou především nepřehledné zástupy věřících, usilujících žít správně a spravedlivě své životy podle Božího řádu. Lidí chybujících a občas i hříšných, ale pořád ještě v drtivé většině nikoli zločinců a vrahů!

Ale zkusil jsi zpytovat svědomí třeba dnešní ateistické společnosti? 

S miliony zavražděných dětí, kterým jejich matky nedovolily se ani narodit? 

A viděl jsi někdy, jak takový potrat vypadá ve skutečnosti, jak to dítě uhýbá kyretě, zoufale - jako králík v králíkárně, když se ho snažíš chytit?

A jak potom vytahují první hlavičku a potom jednotlivé údy?

Od schválení potratového zákona z padesátých let jsou to už celé potoky nevinně prolité krve, která volá k Bohu o spravedlnost!

A jedním z ministrů, který tento zákon tehdy podepsal, byl katolický kněz Plojhar!  Zločinec prvního řádu!  A ty ho chceš také spojovat s církví? Cožpak katolická církev nebojovala vždycky proti potratům?

To jsou teprve hrozné zločiny - zločiny dnešních moderních lidí, v moderní době!

Žádný středověk - ten je proti tomu jen ubohý břídil!

..."Proč třeba katolická církev zakazoval ochranu před početím? "...

Katolická církev nic nezakazuje. Nemá ani k zakazování žádné mocenské prostředky.

Katolická církev lidi vede, ukazuje správnou cestu, doporučuje.

Zbytek zůstává na lidech.

V oblasti přirozeného řízení rodičovství nabízí vědecky vypracovaný soubor způsobů, jak podle přirozených biologických příznaků rozpoznat u ženy její plodné dny  a podle toho pak manželé mají možnost adekvátně k vlastní rodinné situaci přizpůsobit své jednání.

..."Papež zpočátku chválil Hitlera ...."...

Toto je samozřejmě jen velmi hloupá lež.

..."Papež zpočátku chválil Hitlera ...."...

Toto je samozřejmě jen velmi hloupá lež.

To není žádný skutečný dokument, ale jen fake, zmanipulované na objednávku.

Cílené právě na lidi tvého typu, u kterých spoléhají na to, že si sami  ze skutečných  historických pramenů nic ověřovat nebudou.

Takže já se prý musím bránit pravdě - ale ty nejsi schopen doložit, co jsi nahoře tvrdil jako "pravdu" - že totiž některý z papežů zpočátku podporoval Hitlera!

Člověče, probuď se už! Buď poctivý!

..."Byla to vždy církev boháčů a majetných lidí"...

Byla to vždycky církev pro všechny (katolická) -  tedy i církev těch největších chudáků. A po páter Maxmilián Kolbe, který vydal svůj vlastní život místo jiného vězně v koncentráku?

Katolická církev má i dnes lidem co nabídnout! Láska bez oběti neexistuje!

..."Papež byl z počátku s Hitlerem a děkoval mu za to, že napadl Sovětský svaz."...

Pořád jsi o tom nepodal žádný důkaz. Jakou formou papež Hitlerovi za toto měl podle tebe poděkovat a kdy přesně?

Papežskou encyklikou v r. 1937 byl odsouzen nacismus  jako ideologie neslučitelná s katolickou vírou.

Sovětský svaz byl napaden až v r. 1941....

Jak vůbec  může někdo tak slepě opakovat takový nehorázný nesmysl? Katolíci v Hitlerově Německu byli už v té době perzekuováni protestantskou většinou, stojící za Hitlerem.

Tyhle údaje z Wiki ale nezohledňují dnešní masívní odklon mladých protestantů z původně Východního Německa k ateismu, který je řádově daleko větší, než třeba v katolickém Bavorsku.

Tito lidé jsou sice podle statistik dneska jako ateisté, ale stejně se přidržují svých protestantských kořenů (žije jako ateista, ale na stáří se vrátí  do církve a před smrtí si vyžádá protestantský pohřeb).

Velmi rozšířený jev v současném Východním Německu.

Toto nebyla tvoje zrovna nejsvětlejší chvilka! 

V zatemnění emocemi plácáš nesmysly.

..."Na základě čeho chcete vy, katolíci, mít privilegia nad ostatní menšiny? "...

Od osmého století do patnáctého žili v Čechách prakticky jenom katolíci -  nikdo jiný. I tvoji předkové byli kdysi také katolíci!  Tyto generace našich předků ta tu dobu zbudovaly obrovské kulturní dědictví, nad kterým dodnes žasne celý svět. Máme na co být hrdí!

(Např. nejkrásnější knihovnu na světě mají ve Strahovském klášteře).

Co konkrétně v naší zemi zbudovaly generace homosexuálů a lesbiček, že je chceš srovnávat s katolíky??

Váš způsob života je totiž v samotném principu kulturou pouhé spotřeby, kulturou smrti. Jistě - je to každého volba a má na ni právo. Ale nic po vás nezůstane.....

..."Homosexualita je věčná. Byla tu miliony let před katolíky a bude to miliony let po katolících."...

Také každý hřích je starý téměř tak, jako lidstvo samo.

Není důležité, jak co dlouho trvá, ale především co to člověku přináší. Jestli kvalitu života, nebo prázdnotu.

Na Bílé hoře zvítězila strana katolíků.

To je historická realita. Všechny historické artefakty té doby vyjadřují právě tuto realitu a dnes už jsou jen němými svědky dávné skutečnosti.

Význam už nemají pro dnešní nevzdělané ateisty, ale jen pro věřící a pro lidi, znající vlastní historii - vlastní kořeny.

Kdyby tehdy zvítězili třeba LGBTI , zanechali by nám možná zase odlišné artefakty o odlišné historii (a nebo nic). Ani v tomto případě bych ovšem nebyl zastáncem zničení němých svědků historie vlastního národa. Ať by byla jakákoli.

Pokud to budeš brát emotivně (proti zbytku věřících), tak proč nezbourat třeba i chrám Svatého Víta? Určitě by pro to lukrativní místo developeři našli využití a namastili by si kapsy!

už se to zase bude točit kolem homosexuality, to je mi jasné. Psal jsem ti, aby ses povznesl, nedokážeš. Asi jsi latentní homo. To téma tě zcela pohltilo. Vždycky to pohltilo tebe a myslivce. 

Zpátky k tématu. Hlasuji pro to, aby se na St. náměstí nedávaly katolické symboly. To je všechno. Je to můj názor. Jestli si to přece jenom prosadíte, tak já se z toho nezastřelím. Já tam nebydlím. Asi bych se ozval, kdybys mi Sochu Marie strkal na moji zahradu. To už bych tě vzal basebalovou pálkou přes záda. 

Je to nuda se s tebou bavit o sexualitě - jsi v této oblasti průhledný až běda. Takže na toto téma se bavit nehodlám.

Díky za optání - jsem v pohodě, zkus si ty dostudovat historii té doby.

Začalo to pražskou defenestrací - tedy zabíjením bezejmenným davem - lúzou, lynčováním.  Byl to počátek převratu v zemi. Následovala vláda "českých stavů" (protestantských pánů) - po Bílé hoře jich pak bylo 26 popraveno na Staroměstském náměstí.  Kdyby v bitvě na Bílé hoře zvítězili protestanti, následovaly by opačně zase popravy katolických pánů a vyhnání katolíků z Čech.

Cpát náboženské symboly na veřejné prostranství je provokace.

martino

Takže královská koruna Karla IV. s křížem, náboženským symbolem je provokace. Každý chrám kulturní dědictví, včetně Karlův most a sochy světců jsou provokace? Za tvou tvou "provokací" sem jezdí celý svět a tvoje vlajka opravdu nikoho nezajímá. Je to jen kus barevného hadru. A pokud požaduješ aby na veřejnosti požaduješ vyvěsit nacistickou vlajku, dostáváš se na úroveň komunisty šíleného FRanty. 

Čili tady jde o to, že tímto by Katolická církev připomněla něco, už radši nevzpomínat. A stejně nechápu, proč to tam chcete cpát. Doba je stejně někde jinde...

Jinak ano, v nadsázce platí, co jsem napsal. Padni komu padni. Pokud vy katolíci můžete instalovat všude svoje symboly, proč by nemohli ostatní? 

https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A1nsk%C3%BD_sloup_(Starom%C4%9Bstsk%C3%A9_n%C3%A1m%C4%9Bst%C3%AD)

Já jsem proti tomu, aby se instalovaly náboženské symboly na veřejná prostranství. Je to váš soukromý koníček, proč nás ateisty s tím opruzujete? Ve vaší knížce se píše, že nemáte činit jiným, co nechcete, aby druzí činili vám. Vy byste nechtěli, aby se na náměstí instalovaly symboly jiných ideologií. Tak proč si *****a myslíte, že ta vaše je nadřazena ostatním? 

  Cizinec.

Že si lidé značkují své území není žádné nové zjištění. Každý životní prostor odráží způsob života té konkrétní lidské společnosti, která jej obývá.

Pokud se tak děje po staletí nebo tisíciletí, je tento obraz vtisknut nesmazatelně i do architektury i do detailů. Ať už se jedná o japonskou vesnici, nebo o evropské město. Víra pak je neoddělitelnou součástí života a proto je naprosto legitimní, že je odrážena i v architektuře i v umění.

Ani mariánský sloup nebyl v tomto žádnou výjimkou. Nevšiml jsem si ale, že by ho někdo měl za modlu, že by mu přinášel nějaké úlitby či oběti.  Zřejmě máš o tom nějaké konkrétní  informace?

Ve středověku nevysílalo ještě radio přesný čas a mechanický hodinový stroj Staroměstského orloje nebyl přesný - bylo občas třeba čas korigovat. Běžné sluneční hodiny někde na stěně bývají pouze orientační - kvůli svým malým rozměrům se nedají s přesností  odečíst minuty. Ovšem stín šestnáctimetrového sloupu se už pohyboval takovou rychlostí, že bylo možno čas stanovit i v podmínkách středověku na minuty přesně! A sloužil tedy tak i jako etalon času pro Staroměstský orloj téměř tři sta let!

Až dokud horda přiopilých pražských hospodských povalečů ze Žižkova, nevzdělaných primitivů a  zapřisáhlých ateistů, si na něm (k veliké škodolibé radosti některých nekatolíků) nezchladila svou žáhu....

Uvědom si, na čí straně stojíš!

  Tak. Chápu, že to tak berete, díky vašim materialistickým hodnotám a způsobu uvažování. 

  Ale jsou ještě mnohem důležitější věci, než vaše materie a tesané sloupy  - způsob života je vtisknut do charakteru lidí či celých národů na daném území. Proto má například Švýcarsko nebo Norsko jiné výsledky a jiný život, než Čechy, Polsko a ty zase docela jiný než Kolumbie nebo Mexiko.

  Určitě nebyl výjimkou - snad bys to mohl Martinovi a Nepřihlášenému vysvětlit. 

  A ta tvoje nevšímavost bude asi daná tím, jak píšeš často o zaslepenosti herezemi. 

   Píše o tom už prorok [obohu.cz]: "Ti, kdo vytvářejí tesané modly, jsou všichni marnost a jejich vzácnosti jim neprospějí. Jsou jejich svědky: Nic nevidí ani nevědí — jsou jim k zahanbení.... Nic nevědí a ničemu nerozumějí, protože zalepil jejich oči, aby neviděli, a jejich srdce, aby nerozuměli."

  Nevšiml sis, jak se proměnilo chování ŘK při zmíňce o tématu téhle konkrétní modly? Poslechl sis úvod k této diskuzi, jak reaguje ŘK? Je to přesně způsob, jakým reagují lidé, když se jim sáhne na jejich modlu.

  Toník

Jestli byl tento sloup pro někoho modla, uveď pro koho konkrétně a jak se to projevovalo. Jinak jsi zde za náboženského pomatence, pro kterého je kdejaká socha a kdejaký obraz "modlou"..

Kulturní barbar by snad bylo také přiléhavé pojmenování.

Nesnaž  se oko navodit dojem, že vám katolíkům stojí za to takto  zbourat ekumenické sbližování církví a znevážit vnímání  této nešťastné citlivé kauzy protestanty v zemi kvůli péči o "kulturní statky" :-)))

Dukova reakce byla zcela přiměřenou reakcí člověka vzdělaného v historii a rozumějícímu úloze umění v životě lidí.

..."znevážit vnímání  této nešťastné citlivé kauzy protestanty v zemi kvůli péči o "kulturní statky ...."...

A co city katolíků, znevážené oním vandalským činem pražské lúzy?

Socha byla katolická, protestantům do ní nic není. Nemají právo do toho kecat.

  To bylo zajímavé pozorovat, jak agresivně reagoval na základní fakta k tématu. 

Celé je to dobrá ukázka stavu a pozice ŘKC v Čechách, kdy ta organizace zase postupně nabývá politickou i ekonomickou moc a skrze různé intriky, nátlak a manipulace prosazuje ve společnosti svoje témata a zabírá další území. Ohavná modla v centru hlavního města, postavená na začátku letitého úpadku naší země, je určitě důležitý prvek toho náboženství, jeho veřejné prezentace, ukázka aktuální moci. 

martino

Opět milovník totalitního myšlení a odborník na církevní restituce jak bránit zvrhlé návrhy komunistů opět se předvádí svým tupým stylem. Něco plácne a své tvrzení již nedoloží. Přesně jako jeho druhý kámoš Franta, co také chválí a oslavuje komunisty. Pokud zde Cizinec známý náboženský turista a pomatenec napíše o biblické Matce Spasitele, že je to ohavná modla, doloží jen skutečnost, že on je jen bezvýznamný Satanův sluha, který má vymytý mozek nenávistí a žlučovitou zlobou, neboť zde sklidil výsměch jako léčitel hříchu cizoložství. Prostě jeden zkrachovalý náboženský trotl se opět po ránu poblil, což v poslední době činí hodně často. 

..."postavená na začátku letitého úpadku naší země,"...

Komunistické bláboly nevzdělance!

Ona údajná Jiráskova  "doba temna"  pro české země znamenala ve skutečnosti nebývalý rozvoj vzdělání širokých vrstev, byla znamením hospodářského růstu a ekonomiky nových způsobů zemědělského hospodaření a zanechala nám také celou řadu největších skvostů naší architektury a kultury, kvůli kterým je až dodnes jezdí obdivovat turisté z celého světa. Jenom  např. Jan Blažej Santini má na svém kontě přes padesát takových staveb po celých Čechách i na Moravě (např, poutní chrám Panny Marie ve Křtinách) - geniální stavitelské dílo, "produchovělé" záměrně zakomponovaným působením světla. Byl jsi tam někdy, viděl jsi tu neskutečnou krásu té tvé údajné  "doby temna"??

..." Intrikami prosazená modla bude dobrým ukazatelem pro protestanty ...."...

Tvůrce sloupu Jiří Bendl je geniálním sochařem a jeho další díla zdobí Prahu i jiná města dodnes.

Ústřední postavou je Žena z Janovy Apokalypsy (Zj 12,1), v nárožích soklu stojí čtyři sochy andělů, bojujících se silami zla.

Co z toho ti vlastně vadí nejvíce?

  Nevěděl jsem, že ses dal ke komunistům, Stando.

  ? 

  Proč by mi mělo něco z toho vadit? Jak jsi na to přišel? Zase ten tvůj virtuální svět?

  Toník

..." a proti tomu srovnání 17. a 18. století, obrovského ekonomického i společenského úpadku, vylidnění země, "...

A jak jsi na to přišel? Zase ten tvůj virtuální svět?

Vylidnění České země nastalo během třicetileté války (1618-1648), díky protestantským Švédům a díky moru.  Počet obyvatel klesl tehdy o třetinu, u mužů dokonce o polovinu.

Domníváš se snad, že to obrovské množství  následně postavených nových chrámů k Boží oslavě mezi léty 1700-1800  po celé zemi bylo snad znakem ekonomického úpadku, nebo spíš znakem závratného ekonomického růstu?

Mysli člověče!

..."ta modla zmíněná v článku ...."...

Zase to tvé virtuální vnímání posunuté reality. Byl - li tento barokní sloup modlou, ptal jsem se, kdo tedy konkrétně mu přinášel úlitby a oběti: Nějak jsi opomenul odpovědět. Pokud o nikom nevíš, tak jaká modla?

jo, ta vzteklá reakce na klidný diskusní a smířlivý tón mě také šokovala...

To ostatní také vidím tak stejně.

Holt ortodoxní  katolíci nejsou schopni naslouchat. Nejsou na to zvyklí. Pořád si opakuji "ta jediná správná církev..."

Je na tom příkladu vidět, co takoví ortodoxní katolíci považují za důležité. Ten příměr ke značkování a zabírání území je výstižný :-)

Asi budou muset spadnout pořádně na ústa.

Skoro bych se vsadil, že  v katolické církvi nastane schizma. Že se rozpadne. A nemusí to trvat moc dlouho.

  To je možné. Však co existuje, co sahají její dějiny od jejího odštěpení, tak se neustále dále znovu a znovu štěpí na sekty, proudy, co mezi sebou těžce bojují. Bylo by kupodivu, kdyby se to zastavilo.

  Toník

v katolické církvi začíná v těchto měsících velká přeměna, sami katolíci tomu říkají, že se jedná o druhou reformaci ne nepodobnou té v 16. století za Lutra.

Tak uvidíme, co z toho bude.

Začíná to synodem v Německu, má trvat 2 roky. Němečtí katolíci chtějí provést v církvi hluboké, zásadní změny. Mají k tomu zelenou od papeže.

Počítá se, že ty výstupy z německého synodu ovlivní katolicismus v celé Evropě, ale i na světě.

Tyto snahy o hlubokou reformu katolické církve probíhají v kontextu obrovského, strašidelného dramatu klerikální pedofilie. V minulém roce byl v Německu publikován dokument, report, týkající se sexuálního zneužívání nezletilých osob kněžími, biskupy v období od 2. světové války k dnešku. Víc než 5% německých kněží, biskupů bylo věrohodně obžalováno z různých forem zneužívání nezletilých osob. Ten report byl natolik silným otřesem pro německou společnost, že se stal základem pro vnímání nutnosti zrevidovat život v katolické církvi obzvlášť ve 2 aspektech :

1.) zda nadále mají být kněží v celibátu (když celibát v mnoha případech vede k pedofilii ale i zneužívání dospělých v tzv. "slabším" postavení.

2.) Co udělat s vládnoucím postavením biskupů, duchovenstva v církvi, protože vyšlo najevo, že biskupi ze svých pozic kryli tyto případy zneužívání a je nesmírně složité tyto biskupy pohnat k zodpovědnosti.

Jasně z toho vychází, že je nutno zrušit povinný celibát a omezit vládu biskupů, duchovních, duchovenskou hierarchii v církvi a výraznou část je nutno předat laikům (tzv. "světským", jak to katolíci hloupě nazývají).

Jak dalece se to dotkne různých sporných a nebiblických dogmat se uvidí...

..." zda nadále mají být kněží v celibátu (když celibát v mnoha případech vede k pedofilii ale i zneužívání dospělých v tzv. "slabším" postavení."...

Máš to své uvažování postavené hodně na hlavu:

Který člověk snáze propadne alkoholu - ten, který pravidelně alkohol pije, nebo ten, který zcela abstinuje?

Celibát naprosto není příčinou selhání kněží v sexuální oblasti - stejně tak v této oblasti selhávají i lidé konzumující sex - v míře ještě daleko větší.

..."Víc než 5% německých kněží, biskupů bylo věrohodně obžalováno z různých forem zneužívání nezletilých osob."...

Budeš muset ještě jedno desetinné místo ubrat. Nemáš správná čísla.

A do tohoto zneužívání je zahrnuto také třeba bití dětí rákoskou či jiné výchovné tresty, které se v padesátých letech minulého století běžně používaly i ve státních školách, jakož i případy falešných obvinění lidí zcela nevinných.

Máš to své uvažování postavené hodně na hlavu: ///

Jsi hodně vedle oko.

To není mé uvažování.

Těch katolíků, kteří začali dělat v katolické církvi reformaci s akceptací papeže.

Případné výtky nebo připomínky si vyřiďte mezi sebou. Nebo ty nejsi katolík ?

Rozumní katolíci se kloní ke zrušení nebiblického povinného celibátu.

/// ..."Víc než 5% německých kněží, biskupů bylo věrohodně obžalováno z různých forem zneužívání nezletilých osob."...

Budeš muset ještě jedno desetinné místo ubrat. Nemáš správná čísla. ///

Tak to prosím si vyříkej s tím katolickým knězem, profesorem zde (min 10:16):

pięć znamená pět.

Skutečně odsouzených je statisticky kolem  5 promile z celkového počtu.

https://olomoucka.drbna.cz/zpravy/11990-sestnactilety-ministrant-si-zneuzivani-vymyslel-drive-odsouzeny-knez-je-nevinny.html

Jak jsem řekl, to si vyříkej s tím katolickým knězem, profesorem z toho youtubu. Případně si ověř v té německé zprávě, ze které profesor ten údaj o více než 5% uvádí.

Ale to je v zásadě jedno kolik procent bylo zjištěno.

Důležitý je ten otřes, ten efekt jaký to na německou katolickou církev i celou společnost mělo.

A dále to, k čemu to povede - k hluboké reformaci katolické církve.

Je totiž nad slunce jasnější, že to není záležitost selhání jedinců, jak se to zde vždy snažíš prezentovat, nýbrž selhání systému.

Ten systém (nebiblický mimochodem) tak jak ho měla katolická církev nastaven po staletí se v dnešní době neosvědčil, nefunguje.

..."Důležitý je ten otřes, ten efekt jaký to na německou katolickou církev i celou společnost mělo.":..

Německá katolická církev je v morálním rozkladu (je odrazem celé společnosti) - díky majetku, díky vysoké životní úrovni obyvatel Německa, kteří přestali mít potřebu Boha a myslí si, že si vystačí sami.

Někteří němečtí biskupové pak propadli bezbřehému liberalismu.

To si Němci v katolické církvi mysleli ještě před několika málo lety, že jejich kněží, biskupů se  pedofilie a sexuální zločiny netýkají v takové míře jako v anglosaském světě (Irsko, Skotsko, USA, Kanada, Austrálie,..). A najednou šok.

Podobně je to v Polsku. 

A bude následovat i Česko.

Německá katolická církev pochopila, že je v morálním rozkladu. Nejen anglosasové.

V jiných zemích to ještě katolická církev nepochopila.

A také od Německa vzejde zásadní reformace katolické církve. Obdobně jako to bylo v 16. století. Také to začalo od Německa.

Ale katolická církev bez reformace už možná není. Příliš moc se zkompromitovala. Dosavadní hierarchicko mocenský model v církvi nefunguje a není možné ho nadále umělě udržovat. 

Snad se nedomníváš, že papež František je tak hloupý a zatemnělý, že chce v katolické církvi zachovat status quo ?

Hochu hochu, "těžko je ti vzpínat se proti bodcům" (Sk 9,6)

Já věřím tomu vašemu chlapovi, který tam v té ČT sedí :-)  I když se snaží mlžit a kamuflovat, a leze to z něj jak z chlupaté deky :-)

Mariánsky kult je démonský kult.

martino

Hele kecy nemaj cenu protestante, který si chceš před Matkou Spasitele odplivnout, tvé kecy jsou na úrovni náboženského a nevzdělaného burana, který se odvolává na Bibli a nezná toto: 

..."Koneckonců je to znamení, ne nějaká osoba, že jo."...

Osoba snad nemůže být znamením?  Proč ne? 

A co osoba Ježíše Krista na kříži - není snad ani ona znamením naší spásy?

..."A proč na sloupu nebyl Pán Ježíš? "...

Františku, při vší úctě, toto je docela naivní projev náboženské nevzdělanosti.

Zobrazování Panny Marie má svá, léty ustálená pravidla.

Pán Ježíš ve sloupu samozřejmě zobrazen byl také - na vzácném obrazu  Panny Marie Rynecké - v prosklenném výklenku.

Socha Marie na vrcholu sloupu je uměleckým ztvárněním Janova Zjevení (kap 12,verš 1).

Zde se hovoří o "Ženě" ve dvojím duchovním významu

- jako o Marii, matce Vykupitele

- i jako o Ženě - církvi (tedy potažmo i Kristu, který je hlavou církve).

Podobně je tomu i v Gn 3,16 a každý jen trochu vzdělaný katolík těmto symbolům rozumí...

A proč na sloupu nebyl Pán Ježíš? Proč tam byla Marie, o které není v Bibli, že se k ní máme modlit a obracet? Je to jen důkaz, jak jste si sami překroutili Boží Slovo a zavedli modloslužbu.

martino

Nastuduj si obdivovateli komunismu co v dějinách znamená Madona del Pilar. 

   
Pouze několik let po smrti a zmrtvýchvstání Ježíše se v roce 40 uskutečnilo první mariánská zjevení. Požehnaná Panna se zjevila jednomu z apoštolů, konkrétně sv. Jakubovi, bratru sv. Jana, ve Španělsku. Toto zjevení je známé jako zjevení Panny Marie del Pilar.

V prvních letech křesťanství Jakub cestoval do pohanských zemí římské provincie Hispánie, dnes známé jako Španělsko. Jeho evangelizační úsilí se setkalo s velkými obtížemi a říká se, že apoštol upadl do velkého zklamání. Tradice říká, že Jakub zde nalezl pouze 8 nových učedníků Pána.

Jedné noci se Jakub modlil u břehů řeky Ebro v blízkosti města, které je dnes známé jako Zaragoza. Zklamaný neúspěchem svého misijního působení se chtěl sv. Jakub ihned vrátit do Palestiny. A právě tehdy uprostřed mrazivé lednové noci roku 40 se na nebi ukázal neobvyklý jas a v něm andělé, kteří přinášeli jaspisový sloup (pilar) s Matkou Boží. Andělé postavili sloup na zem a Panna Maria promluvila k svatému Jakubovi: "Synu, toto místo je určeno k tomu, abych tu byla uctívána. Díky tobě tady povstane na mou památku kostel. Při tom sloupu postavíš oltář. Na tomto místě vykoná na moji přímluvu moc Nejvyššího neobyčejná znamení a zázraky zvláště pro ty, kteří mě tu budou vzývat ve svých potřebách. Tento sloup zde bude stát až do konce věků."

 

Řekla Jakubovi, že musí vytrvat a ujistila ho, že jeho práce pro Boží království přinese dobré ovoce a mnozí lidé se obrátí na víru. Panna Maria také zanechala malou sochu sebe samé, jak drží Ježíška v náručí. Socha stála na jaspisovém sloupu.

Jelikož v době zjevení požehnaná Panna byla stále naživu a žila v Jeruzalémě, její zjevení se považuje za akt bilokace.

Jakub okamžitě shromáždil několika svých následovníků a začal pracovat na kapli na určeném místě. Kaple je prvním kostelem, který se zasvětil Panně Marii a dnes, po mnoha rekonstrukcích, je známý jako Bazilika Notre Dame del Pilar. Nachází se na přesném místě, kde se Panna Maria zjevila přibližně před 2000 lety.

 

Jakub se účastnil zasvěcení malého kostela a vrátil se zpět do Jeruzaléma.

Podle tradice byl Jakub v Jeruzalémě kolem Velikonoc v roce 44 zatčen vojáky Heroda Agripy I., který byl vnukem Heroda Velikého, a na příkaz krále sťat mečem. Jakubovu popravu uvádějí Acts 12,2 a zpráva o ní existuje také od raného církevního dějepisce Eusebia ve spisech Klementa Alexandrijského. Jakub byl první z dvanácti Kristových apoštolů, který podstoupil mučednickou smrt.

Jeho tělo naložili učedníci do loďky a pustili na moře, aby nebylo zneuctěno. Andělé pak vedli loďku celým Středozemním mořem, až ji vlny vyplavily na španělském pobřeží v Galicii u městečka Padrón. Tam tělo údajně našli Jakubovi španělští učedníci, a přenesli ho na místo, kde dnes stojí Santiago de Compostela. V těch místech archeologové objevili prostou stavbu z konce 8. století, která překrývala hrob. To odpovídá vzniku tradice v době panování císaře Karla Velikého, zaznamenané ve spise Concordia de Antereales z roku 1077. Socha a sloup zanechané Pannou Marií byly přijaty pod ochranu obyvatel města Zaragoza.

Mnohé zázraky kolem relikvií dokazují jejich nebeský původ. V roce 1936, během španělské občanské války, levicoví republikáni bombardovali svatyni, ale bomby, které zasáhly kostel, nikdy nevybuchly. Péče o sochu přísluší čtyřem kněžím a dotýkají se jí pouze novorozené děti, které bývají vyzvednuty při svátosti křtu, aby byly pohlazeny i od své nebeské mámy.

Papežové ze dřívějších dob potvrdili autentičnost zjevení Panny Marie ve svatyni. Papež Calixtus III. v roce 1456 povzbudil lidi k organizování poutí k Panně Marii del Pilar. Bylo uznaných několik zázraků, které se ve svatyni udály.

Nejvýznamnější zázrak se udál v 17. století. Žebrák jménem Miguel Pellicer z města Calanda nemohl pracovat kvůli amputované noze. Neustále se modlil ve svatyni o pomoc požehnané matky a jeho noha byla zázračně zcela obnovena.

V roce 1730 ustanovil papež Klement XII. svátek Panny Marie del Pilar, který se slavil v celém Španělsku. Nakonec byla prohlášena za patronku hispánského světa. Den svátku Panny Marie del Pilar se slaví 12. října.

Se svatyní Panny Marie del Pilar se často pojí i jméno sv. Josemaría Escrivá, který jako mladý seminarista navštěvoval Pannu Marii v této svatyni a prosil ji o dar rady. Nakonec zakládá Opus Dei a jeho členové si každoročně uctívají tento svátek

Franta

A odkaz neuvádíš.

martino

Já si hned neuvědomil, že jako komunista s Marxem a Leninem v srdci neznáš Písmo, hlavně, že si chodíš čechrat peří do LDN, tak tady to neschopo máš (1 Te 5, 21).

Katolický křest je úplně stejný, jako křest protestantský.

V něm koná Bůh.

Že si to pak některý člověk v dospělosti v životě sám zmrví, je sice jeho nezadatelným právem, ale nikoli vinou Boha.

Křest bez víry, bez vědomého obrácení k Bohu, nemá žádnou moc.

A přesto to děláte.

Jo, jsou někteří takoví výtečníci.

U nás ale na východě republiky se to neděje, aspoň ne v těšínských sborech, kde máme dost jiné kořeny než ostatní část CB.

Spíše bych řekl, že jsou v CB (u vás, na východě ČR, v Českém Těšíně) výtečníci, co nedovolují křest mimin jen proto, že to není jejich víra a dle stanov CB je k tomu nelze nutit.

Takže ... čí víra je potřebná u křtu v CB? 

Tedy nevím, proč žel.

Spíš jde o to, že zde někdo vytýká něco druhému, co v jeho církvi dělají naprosto stejně.

Takže, bez víry se křesťanský křest neobejde ... no, ale bez čí víry? :)

  Kdy a jak má být dítě pokřtěno?
Biblicky znamená:
1. Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista (dostane víru od Boha).
2. Dítě musí činit pokání ze svých hříchů.
3. Musí to být dobrovolný akt – musí chtít křest. 

  Jak má vypadat křest dítěte?
Pokud má být člověk (dospělý, dítě) pokřtěn biblicky, musí být dostatek vody a ponořeno celé tělo (řeka, jezero, bazén…). Pojďme se podívat do Bible, jak se Ježíš nechal pokřtít:  

„Tehdy přišel Ježíš z Galileje za Janem k Jordánu, aby se od něj nechal pokřtít. Jan mu v tom ale velmi bránil: „Já potřebuji být pokřtěn od tebe, a ty přicházíš za mnou?“
„Nebraň tomu,“ odpověděl mu Ježíš. „Takto máme naplnit veškerou spravedlnost.“ A tak mu nebránil. 

Jakmile byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody a hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Božího Ducha, jak sestupuje z nebe jako holubice a přichází na něj.“

Vy ale vycházíte ze svých satanských spisů!!!

   „Protože se děti rodí s padlou lidskou přirozeností, poskvrněnou prvotním hříchem, mají zapotřebí, aby se znovu narodily křtem, aby byly osvobozeny od moci temnot a přeneseny do království svobody Božích dětí, k níž jsou povoláni všichni lidé. Ve křtu dětí se zvláště ukazuje, jak milost spásy je naprosto nezasloužená. Církev a rodiče by tedy zbavovali dítě nedocenitelné milosti stát se Božím dítětem, kdyby mu neumožnili křest krátce po narození.“

Paragraf 1250 

    Kde je psáno o padlosti dětí?? Naopak se píše toto: 

    ·   Matouš 19, 14 [www.biblenet.cz]Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim jít ke mně; neboť takovým patří království nebeské.“  

 Není tam psáno  o tom, že se musí napřed nechat pokřtít   

  Ještě se musíš Martínku moc a moc učit!!!

Františku,

vyjadřuješ se tu zbytečně k věcem, které jsou zjevně nad tvé obzory vzdělání. Pokud máš jen omezené množství informací, i tvé záměry musí být nutně jen omezené.

..." Kde je psáno o padlosti dětí??"...

Každý člověk může zdědit po rodičích docela logicky jenom to, co oni sami vlastní. Nevlastnili -. li tví rodiče zámek, nemůžeš zdědit zámek!

Každý z lidí se rodí do stavu jako potomek vyhnanců z ráje - a každé nově narozené dítě zdědí právě jen toto vyhnanství z ráje. Nejedná se tedy o osobní hříchy dítěte - ty malé dítě ještě nemá, je zcela nevinné - jedná se o postavení člověka v Božích očích. Ve křtu je vyhnanec z ráje Bohem "adoptován" na "královské kněžstvo" - je křtem pro zásluhy Krista přijat do nebeského vlastnictví - získává své občanství v nebi!

Proto se křtu říká "nové narození člověka z vody a z Ducha (J 3,5). To bylo to naše první spasení Kristem!

(1 Pt 2,9)

Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

..."Biblicky znamená:
1. Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista (dostane víru od Boha)."...

Jinými slovy říkáš, že křtít je možno až člověka, který je natolik rozumově schopný, že je sám schopen uvěřit v Boha, kterého vlastníma očima vidět nemůže!

V Písmu však nikde není zakotvena diskriminace lidí, kteří tento svůj vlastní rozum nemají a ty jim právě proto křest upíráš!

U dětí je to snadné - tam je naděje, že časem mentálně jednou dospějí i do osobní víry - ale co ti mentálně postižení, v jejichž rozumových možnostech víra v Boha není myslitelná až do jejich smrti? Ti podle tebe mají zůstat vyhnanci z ráje po celý svůj pozemský život? Pro ně snad Kristus nezemřel?

Padlá lidská přirozenost, poskvrněná prvotním hříchem (Adama a Evy) není osobním hříchem!

Dítě je nevinné od osobních hříchů, ale není dědicem nebeského království - narodilo se do naprosté chudoby vyhnanství z ráje a nemá co zdědit.

Ve křtu se pro Kristovy zásluhy tento chudý  "bezdomovec"  stává dědicem věčného života, Bůh s ním od chvíle křtu už počítá do nebeského království. I s tebou počítá....

..."Dětský křest je tradice církve katolické."...

Jenom zase další nepravdivý předsudek z neznalosti reality. Křest dětí provádějí i všechny  církve pravoslavné - ty dokonce zároveň ve křtu už i biřmují.

..."Ovšem kdyby křest měl takovou moc, tak by se nemohlo stát, aby z pokřtěných dětí vyrostli zločinci ...."...

Zkratkovitý a naivní nereálný závěr!  Křest totiž není žádná magie, která z člověka snad "vyrobí" dobráka od kosti!  Křest nebere člověku svobodnou vůli - nebere mu tedy pochopitelně ani rozhodnutí vykonat nějaké zlo.

Křest otevírá člověku dveře k možnostem, na které by jinak nedosáhl. Není vůbec žádného rozdílu ve kvalitě křtu podle věku křtěnce.

Dobré i zlé skutky mají svůj původ v lidském srdci (potažmo podle toho, zda člověk poslouchá Boží hlas, nebo poslouchá satana).

Křest má moc člověka změnit - otevírá totiž cestu nové kvalitě života nad přirozené možnosti člověka. Ale aby tomu tak skutečně bylo, musí se člověk po této cestě vydat a jít po ní celý svůj další život  - jinak křest zůstane jen člověkem nevyužitou příležitostí.

Máš zlost, hněváš se na Martina. To pak zatemňuje úsudek člověka.

Zkus zůstat nad věcí - spravedlivý. Co J.Š. Baar, páter Matulík a nepřehledné zástupy dalších lidí - konče Ladislavem Kubíčkem?  Byli snad oni zločinci a páchali snad oni zlo? To je ta skutečná církev katolická! Tak proč si z nich nevzít příklad pro svůj vlastní život a najít svůj klid a mír?

39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Komunista samozřejmě zase ve svém komunismem vyždímaném mozku nic nepochopí, natož jednoduché slovo Boží, že je povinnost křtít děti a nebránit jim k Ježíši. 

..."oko že házíš perly. "...

Moje trpělivé vysvětlování má svůj původ ve vědomí toho, že nikoli každý zde měl to štěstí chodit od malička do vyučování náboženství.

A směsice toho, co pak takový člověk zachytí v dospělosti z médií či vlastním studiem, je pak nutně už poznamenaná také různými nepravdami a nepravdivými předsudky, zkratkovitými herezemi či nenávistným štvaním proti církvi.

Pořád je ale pro každého člověka lepší se začat zajímat o Krista v dospělosti, než se nezajímat vůbec.