 |
Právě je 264 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116545529
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jak se chováme my o vánocích?
Vloženo Úterý, 17. prosinec 2019 @ 09:32:05 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 A vzpomínám na jednu knížku
od Hany Klenkové- Darebák a je to popis
života chudého kluka. A tam jedna událost o vánocích. A je to i pro nás takové
zrcadlo, abychom třeba nepomáhali způsobem, který je tam popsán. Děj se odehrává
za první republiky.
Tak aspoň malý úryvek
K tisíci otázkám, které zůstaly bez odpovědi, se
přidala další: Proč u nás nemáme stromeček? Vyrazil jsem s ní na mámu.
Chvíli se na mne dívala trochu nejistě, snad se cosi v
ní hýbalo, snad si sama kladla tu otázku. Našla brzy odpověď.
Dyk ho máš ve škole
a za chvíli
přidala vztekle: Co by nechtěl ten panchart? Nemám ani na žrádlo.
Ovšem ve škole byl stromeček. Učitele a rodiče lepších
žáků každoročně vystrojili vánoční nadílku chudým dětem. Šest let jsem tam chodil
vypít hrneček kakaa. K tomu byl závin a domů jsme si odnesl pár kousků
ledajakého cukroví a chudou vánočku. Jednou jsme dostal čepici, po druhé
punčochy, pak zase čepici a tak kolem dokola. O jedněch vánocích se dokonce objevily
kalhoty, ale byly mi velké. Máma je prodala. Každoročně jsem tam šel a pokaždé
jsem neposlouchal ředitelovu slavnostní řeč. Jen jsem vdechoval vůni kakaa a
čekal, až na mne dojde řada.
Toho dvanáctého roku jsem šel také a poprvé jsem
poslouchal ( nevím proč, co ředitel říká) Stál před rozsvíceným stromkem a bylo
na něm vidět, jak pospíchá, aby už to měl za sebou a jak si přitom zakládá na
této dojemné slavnosti. Přestal jsem vnímat vůni kakaa, poslouchal jsem
ředitelův nasládlý hlas, a jak jsem ho slyšel házet do jednoho rance ubohé chudé
děti, význam vánočních svátků a ušlechtilost pana Urbana, musil jsem, třebaže
mi bylo jen dvanáct let, myslit na
Králčino pořekadlo o darovaném soustu, s nímž člověk ledacos spolkne.
Tak jsme
polykal:
.. A protože jsou vánoce svátky lásky, nemohli bychom
dnes zasednout k štědrovečernímu stolu, kdybychom musili myslit na vás, kterým
osud nedopřál majetné rodiče ..
..laskavé paní vám upekly chutné vánočky a
cukrovinky....
.. jsou tam i čepice a punčochy, dokonce některé hodné
paní tam daly starší oblečky po svých dětech..
.. buďte vděčny a pěkně poděkujte..
.. a pamatujte si, že aspoň o vánočních svátcích nemá
člověk zapomínat na druhé..
Děti seděly s otevřenými ústy a jistě žádné neposlouchalo
( jako jsem nikdy neposlouchal já) a dospělí se dívali na ředitele, jako by to
byl velebný pán u oltáře, a bylo tam veliké ticho. Jen ta paní, která měla
rozdávat kakao, netrpělivě poklepávala sběračkou, neboť pospíchala domů, a ředitel na ni vrhl káravý pohled, ale víc si netroufal, protože to byla paní radní Beranová.
Když skončil., děti tleskaly a dívaly se na hrnce s
kakaem, a majetní rodiče děkovali za krásnou řeč a já měl vztek. To bylo řečí
vo jednom hrníčku kakaa a nějakým pitomým dárečku, který by Lojza Dolejšů
určitě nakop, kdyby ho dostal k Ježíšku.
Potom rozdali kakao a já jsem tam seděl nad svým
hrnkem a dělal jsme dvě věci. Za prvé jsem přemítal, komu mám děkovat, za druhé
jsem napjatě zíral na Rudlu a na Škodovy děti. To byly děti nového Dolejšova
deputátníka, který nastoupil po Čížkovi. Nikdy před tím mi nepadlo dívat se na
někoho, jak vypadá při jídel., leda na starou Králku, když v bezzubých zubech
nekonečně žmoulala každé sousto. Ale co dělaly ty děti? Kradly si navzájem
kousky cukroví a házely je do sebe, jako by chtěly ucpat nějakou díru., Oči jim
lezly z důlků jak hltavě polykaly. Rudla se postavil, hrneček naklonil nad ústy a lil do sebe kakao, až mu v krku kloktalo. Podíval jsme se ještě
po ostatních. Zdálo se, že mnohé nejedly celé měsíce. Cpaly do sebe cukroví,
jedly ústy, rukama , očima..
Něco se ve mně dělo., Nevěděl jsem, co mne to svírá.
Byla to lítost, hanba, zmatek, ponížení za všechny?? Nerozuměl jsem tomu.
Tolik úryvek je ze života za kapitalismu v první republice
a jaká byla falešná morálka. Lide darovali jen nepatrný kousíček ze svého a to způsobem, aby z toho
oni sami, ti bohatí, měli profit, pochvalu a ti chudí ještě více pak cítili
svoji chudobu a ponížení.
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 09:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jo, falešná morálka.
Ta správná morálka je do ruky, která ti něco dává, ještě kousnout. Nebo případně toho dárce okrást, poslat někam do gulagu či přímo zlikvidovat. Tak to myslíš Františku ? |
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 10:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je dobře, že si se v tom poznal. Kapitalistické myšlení
nevyléčí bohužel ani falešný Pán Ježíš.
A už ne u vás neofašistů z Milionu chvilek |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 11:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Ta správná morálka je do ruky, která ti něco dává, ještě kousnout.<<
Výstižné ;) A přeci člověk nemůže dát nic, co by sám nejprve od B-ha nedostal, a dostal, aby mohl také dát. A také B-h otevírá srdce (k darování) a také zatvrzuje. Třeba se ptát, proč tomu tak je, (u konkrétních lidí). |
]
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 10:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ano falešná morálka. Chudým se něco pohodí a dostane se velkého obdivu. Stejně tak většina států daruje finanční injekce chudým a jako bumerang se jím to pak vrátí...ze státního do soukromého... jeden z nej mafiánských triků jak převést státní peníze do soukromého vlastnictví. Nejlepší trik je ale v tom poskytnout nějaké zemi finanční injekci a pak tam prodat predrazenou vojenskou techniku a peníze se pak pěkně vrátí a ze státních jsou soukromé... |
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 10:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sebezpytování, vcítění se a nevyřešené otázky Hany Klenkové. Proč existují sociální rozdíly mezi lidmi, k čemu jsou, jaká naučení, poučení. Jak se vykoupit z bohatství a jak se vykoupit z chudoby? Jak si zachovat důstojnost, chudý nebo bohatý ... |
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 10:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Lide darovali jen nepatrný kousíček ze svého a to způsobem, aby z toho oni sami, ti bohatí, měli profit, pochvalu <<
Aby ..., tedy pokud je takový záměr, pak určitě není dobrý.
Nicméně, přeci jenom udělali něco dobrého, za což si zasluhují odměnu, pochvalu. A nemá to tak být, že každý, kdo učiní něco byť jen nepatrně dobrého, zaslouží si za to pochvalu a odměnu? Buď nyní, což je odměna dost časná, ale dost pomíjivá, anebo tu odměnu, která je podílem na tom budoucím vyhlíženém, ale dosud nespatřeném dobrém věku (světě) lidstva? Tedy odměna trvalá?
B-h přeci odměňuje hojně každý dobrý skutek. |
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 19:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč se bojíš napsat slovo Bůh? Co vlastně jsi, když Pána Ježíše neuznáváš? Co sem plácáš za svoje výmysly. Co vlastně jsi a komu a čemu sloužíš? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 20:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem člověk, pane Frantisek100, člověk tak jako Vy. Nejsem křesťan. Ježíše neuznávám jako Mašiacha, tj. Krista, protože nenaplnil Písma Tanachu o zaslíbeném Mašiachovi, a nenaplnil poslání Mašiacha, tak jak je o tom psáno v Tanachu. Sloužím B-hu Jisraele, nikoliv Ježíšovi. Z úcty k B-hu, k Jeho Jménu, když se o něm zmiňuji píšu pomlčku, aby Jeho Jméno, jména a zmínka o Něm, nebylo zneuctěno v případě výtisku a neuctivým naložením s tím výtiskem. Ne že byste si tiskli, co píši, ale cokdyž. A kdo ví, co byste s tím pak udělali, a to já nevím. Výmysly nepíši. B-h odmění každého za jeho každý dobrý skutek. Ať už nyní v přítomném věku člověka nebo v tom příštím. B-h je spravedlivý a odplatí každému podle jeho skutků. Nezapomíná na dobré skutky člověka, byť by to byl i jinak člověk zlý. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechci ti nic vymlouvat, Vojto, nebo Petře, ale tvoje (vaše jako vás judaistů i křesťanů) představa boha se pořád točí kolem toho tělocvikáře, který ti počítá, kolik jsi udělal kliků. Jenže vesmír tak nevypadá. Vesmír je o chemici, fyzice a tisíci různých faktorech. Ze studia vesmíru to spíše vypadá na nějakého chemika nebo fyzika, co má tvoje klikování úplně na háku a možná o tom ani neví, že ty pro něho klikuješ, bobku.
Takže: 1. Bůh nejspíše není 2. Pokud je, tak není tělocvikář, ale chemik, fyzik a ty se namáháš marně.
(Mimochodem já sám bych si přál boha - hudebníka, ale to si myslím je nejméně pravděpodobné. :-)) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 05:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom Jirko. Jmenuji se Petr ne Vojta. Ale narozdíl od BA jsi zamířil správně. Vota je taková zkratka jména Vojta, které jsem si propůjčil od mého syna, když jsem mu říkával Voto :)
Tělocvikáře, fyzika, chemika neřeš. Svůj vesmír si můžeš dotvářet sám a zevnitř navenek. :) Řiď se dobrotou svého srdce a odměnou Ti bude samotný podíl na její tvorbě :) Nežádám ničehož si více :)
Je tolik zvuků a melodií v tom našem světě, že Ten Chemik a Fyzik musí být i Muzikant :) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hezký důkaz, že i přes veškerou nesmiřitelnost názorů a postojů můžeme vždycky najít společnou řeč skrze krásu. Stačí chtít. Krása je univerzálním jazykem od Boha, kterému může porozumět úplně každý.
Náš Bůh Stvořitel je zároveň největší umělec - nikdy netvoří kopie, každý jsme originálem . A mimo svoji nepopiratelnou funkčnost má každé Boží stvoření jaksi navíc i svou krásu - nehmotnou krásu, která je tak duchovní podstaty, že nejde změřit, zvážit ani rozdělit.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, ta krása se projevila v krutostech vašich bratrů ve víře.
Vypichování očí, rozbíjení hlav palicemi
a jiné krutosti, které Tvoje sekta uměla náležitě ocenit a pak jednoho z
těch, co to mohl zachránit , kvůli pár letům v titovském kriminálu prohlásí za
svatého. Běž se vycpat, když jste dosud nic dobrého neučinili a ukrýváte
pravdy. Jak mohl váš b-h nechat takové zločiny bez trestu?? A ještě dovolit,
abyste ve Vatikánu ukrývali válečné zločince? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 10:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď se chováš docela neracionálně jako Franta Zlostník, nešťastné žlučovité stvoření plácející se tímto životem.
Já nikomu nerozbil hlavu palicí, nikomu jsem nevypíchnul oči. Není to nic, co by souviselo s mojí vírou. Naopak, moje katolická víra má za cíl poznávat a naplňovat Boží vůli, konat jenom dobro.
Tak mi nic podobného nepředhazuj!
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 13:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč neodsoudíte chování své církve třeba v tom Chorvatsku? Přece se prohlásili za katolický stát? Co je tady za neracionálnost? Já nenávidím vaši zbabělost přiznat pravdu a chyby. To nebyly jen chyby jedinců, ale celé církve. Ti vrahové prošli katolickou výchovou. A proč za ně církev koná mše a oslavuje vrahy? Nikde na mši nezazní kritika. Jste prostě hnusná zločinná sekta a Ty jsi její součástí. Tvůj postoj a Tvého kolegy Martina se mi hnusí. Neumíte odsoudit minulost a jste hrdí na svoji sektu i přes její zločiny. To je ten problém a tak vás vidím. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud jsi ty byl pokřtěn v katolickém kostele, i ty jsi se stal úplně stejně jako já její součástí.
..."Co je tady za neracionálnost?"... Ta tvoje neracionálnost spočívá v tom, že nedokážeš rozlišovat pravdu od lži, že nerozlišuješ ideology od historiků (neumíš rozlišit dílo Jiráska od díla Palackého a dáváš si je na stejnou rovinu) a lživé výmysly ideologů mají pro tebe stejnou (nebo někdy i větší váhu), než osobní touha poznat, jak to vlastně bylo doopravdy.
Tvoje neracionálnost spočívá dále v tom, že věrohodnost skutečných historiků lustruješ podle jejich původu (- to dělali soudruzi, dělnický původ byl nejlepší!) - každý historik je však v první řadě vědec a každé své tvrzení musí mít podloženo historickými důkazy, listinami a pod. Jeho osobní názory či víra jsou v tomto irelevantní, druhořadé.
Někteří naši nejlepší historikové jsou pro tebe nevěrohodní jen proto, že jsou katolíci!
Ve své předmluvě historik Jan Sedlák píše:
Spis můj má stanovisko katolické. Myslím, že neí třeba, abych to omlouval.
Pro historická fakta, pro genesi Husovu, jeho snahy a spory, rozhodují pro mne, jako pro každého historika, PRAMENY, s nímiž je historik povinen nakládat dle zásad kritiky, nikoliv dle subjektivního stanovioska. Pravda historická je absolutní vládkyně, před níž se musí skláněti badatel, katolík i nekatolík. A vědecká poctivost není výhradním majetkem nekatolíků! Pře Husova musí být posuzována ze stanoviska katolického; nezáleží zajísté na tom, co o předmětu soudí spisovatel, nýbrž co o něm soudila, jak o něm učila katolická církev, ať s ní spisovatel souhlasí, či nesouhlasí.....
Ty ovšem si najdeš na internetu nikoli skutečné historiky, ale ideology, píšící o vylupování očí jakýmsi františkánem. Přijal jsi toto nekriticky za svoji realitu a nezajímá tě, jak to bylo doopravdy.
To by totiž od tebe vyžadovalo velký kus poctivé práce a na to jsi evidentně příliš líný.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale nejsem vůbec líný. Já znám vaše katolické ideology a lži. Nevím, co píše Palacký o Husovi a on ostatně v době katolické totality by pravdu ani napsat nemohl. To prostě nemohl, jinak by zničil sám sebe. A co se týká zločinů za války, o tom jsou přesná fakta. O tom vypichování očí vašimi bratry ve víře píše Doleček, který z té krajiny pochází a má ty informace od svědků i rodičů. O ukrývání válečných zločinců jsou jasné důkazy. prostě katolická církev svůj mravní kredit dávno ztratila, pokud ho vůbec měla. Palackého si snadno mohu prostudovat. Jeho několikadílné dílo je na Megaknika za pár korun. Ale kde se dozvím objektivní pravdu o zločinech za války? Existují i filmové dokumenty. Dosud žili i svědci. Cítím se vinen, pokud se budu hlásit k této zločinné organizaci. Je to stejné jako se hlásit k nacismu a k Hitlerovi. Ale ona katolická sekta v tom zlu není sama. Čisté nejsou ani jiné církve. Prostě křesťanství totálně selhalo. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když jsou katolíci součásti demokracie, nedělají nic špatného. To samé když jsou součástí demokracie komunisté, nedělají nic špatného. Problém je jen tehdy, když katolíci získají absolutní moc a nastolí svoji totalitu - viz bitva na Bílé hoře 1620 a následné období násilné katolizace. Nebo komunisti 50. léta minulého století. Proto se pobožní i komunisti musejí hlídat, aby neprosadili svoji ideologii jako vedoucí a povinnou. Proto je třeba do úmoru dokola psát o výhodách a nutnosti plurality, svobody, demokracie. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moudře a pravdivě vyjádřeno. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Komunismus je totalitní ideologie. Velmi podobná nacismu.
Křesťanství je učení a způsob života odmítající totalitu. V začátcích křesťanství znali lidé jenom totalitní vlády panovníků - to až působením křesťanství se začaly vnímat hodnoty jako je třeba svoboda svědomí, lidská práva a pod. Ani to nebylo hned, trvalo to řadu generací. Ale mimo oblasti působení křesťanství (euro-atlantská civilizace) se nikde jinde na světě nic podobného neobjevilo - v islámském, budhistickém, hinduistickém i taoistickém zřízení se až do dvacátého století všude udrželi panovníci - čili totalita.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 21:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanství je totalitní ideologie stejně jako komunismus. Zejména katolicismus byl a je totalitní. Demokracie byla v Řecku a Římě před příchodem křesťanství. Křesťanství demokracii a svobodu zničilo. Demokracie a svoboda přišla až s nástupem humanismus a osvícenství. Křesťanství muselo ustoupit ze svých pozic. A taky díky tlaku vědy a poznatků vědy a medicíny. Že jsou muslimové ještě zaostalejší a totalitě více podléhající než křesťané, je pravda, ale křesťané by byli taky takoví, jenže křesťané už prošli humanismem a osvícenstvím.
Bobku, pohádky o demokratickém a svobodomyslném křesťanství běž vykládat dětem do mateřské školy. Asi nevíš, s kým si tu píšeš, bobe. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 06:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kterou že demokracii zničilo křesťanství konkrétně?
V době vzniku křesťanství v Řecku i v Římě už dávno totalitně vládl císař - to je prostá historická realita. Plácáš tu nesmysly.
Humanismus a osvícenství vzniklo pouze v křesťanské kultuře - a to až hodně později. Pokud se pletu, tedy mě oprav!
Paradoxně i humanismus a osvícenství jsou plodem křesťanského myšlení - i když se často ve své bezbřehé svobodě nakonec stavěly proti křesťanství, které je zrodilo.
Stejně tak jsou plodem křesťanského myšlení i exzaktní vědy.
Nejstarší observatoří v Evropě byla ta Vatikánská. Známe sice observatoř i starší - v Samarkandu, kde ji postavil Timurův vnuk - ale tomu za to v zápětí ušmikli hlavu a bylo po observatoři...
Snad jsi už slyšel o pojmu "Occamova břitva" (Occam byl františkánský kněz) coby dodnes nepřekonaného principu vědeckého hodnocení nového objevu. (Prokop Diviš, Mendel - dokonce i Newton - ti všichni byli křesťané. A téměř nekonečná řada dalších...)
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 06:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A k čemu observatoř, když věřili tomu, že Země není kulatá a stavěli se proti těm, kteří do zjistili? Vatikán byl vždy brzdou pokroku a zdrojem tmářství. A jak jim ten humanismus vadil? A osvícenectví? Nejraději by nechali lidi jen v tom,co jim vyhovovalo. Kolik knih a autorů bylo a možná je na indexu? Oko, zase z nás musíš udělat pitomečky. To je znak Vaší zločinecké totality. Bránit pravdě za každou cenu a i upalováním či jinou likvidací. Tu se nedokážeš objektivně podívat na Vaši katolickou minulost.Uznávám, že Tebou jmenovaní jednotlivci si zaslouží uznání. Však také měli s katolickou vrchností problémy. Věřícími bohužel byli i Erich von Braun a ti největší esa SS včetně Heydricha atd. Katolíkem byl Hitler, Mussolini, Franko atd. Těch zločinců by bylo víc než těch dobrých katolíků či jiných křestanů. Obě světové války mají zdroj v křesťanství. Moderní otrokářství a obchod s černochy po objevení Ameriky bylo pod požehnáním církve a to nejen katolické. Rasové organizace v USA vznikly u lidí, kteří byli členy církví atd. Toho zla je moc. A Ty jen před tím vším jako všichni pobožní zavíráte oči. Pak není divu, že sami se stáváte objektem zneužití jako u nás v Milionu chvilek. Pohled do minulosti nevěstí n ic dobrého ani při pohledu do budouconsti. Jste zlo. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Kdyby tu neřádil tolik století katolicismus, tak jsme někde jinde. Náboženství drželo lidstvo v neuvěřitelné nevědomosti a tmářství. Ta nevědomost a tmářství se ve vašich kostelích hlásá stále, proto tam nechodím, ačkoli varhaní hudbu miluji. Jediné, co dalo náboženství světu je podle mě hudba, architektura, malířství apod., tedy umění obecně. I když sloužilo špatnému účelu - držet lidi v podřízenosti, tak vlastní umělecká hodnota církevních děl je vysoká. Když si člověk odmyslí pobožný ideologický obsah a dívá se na to s nadhledem.
2. Věda vznikala v rámci pobožné společnosti navzdory. Když jmenuješ vědce té doby a zdůrazňuješ, že byli pobožní, tak se dopouštíš demagogie. Tehdy byli pobožní všichni. Celá populace. Nebyla to doby svobody a výběru. Jestli chceš porovnat vědce věřící a nevěřící, tak leda dneska. A v dnešní době je drtivá většina vědců ne-pobožná.
3. Náboženství je jednoznačně jednosměrně orientovaná ideologie, která konzervuje status quo dané doby. Veškerý pokrok a změny jdou náboženství navzdory. Podívej se, jak chodí oblečeni vaši církevní představitelé. Už tím oblečením dávají najevo nepřizpůsobivost a zaostalost. Vy chcete působit výlučně a starodávně. Že údajně nabízíte tradiční hodnoty. Ale co to jsou ty vaše hodnoty? Patriarchát, otrokářství, tupost, pověrčivost, atd. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvé argumenty postrádají návaznost - kontinuitu.
Viz: Věda vznikala v rámci pobožné společnosti navzdory - Tehdy byli pobožní všichni. Celá populace.
Máš pravdu v tom, že tehdy bylo pobožných většina. Navzdory tomu západní exzaktní vědy mají své kořeny výlučně jenom v této pobožné křesťanské společnosti. Mimo ni už nikde jinde ve světě. To je strohý fakt, žádná demagogie.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 10:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, exaktní vědy i demokracie vznikla v západní společnosti. Obojí vymysleli europoidi. Ale to souvisí s mentalitou. Negroidi na to nemají IQ a mongoloidi (asiati) sice mají IQ stejný jako europoidi, nebo i mírně vyšší, ale zase se vyvíjeli bez individualismu a spíše kolektivisticky jako mravenci. A taky vidím, že mají jiné mozky. Vidím to na hraní. Bílí lidi jsou schopni vymyslet svoje improvizace, svoje skladby. Asiati všecko spíše napodobují a potřebují tutoriály, noty. Prostě kopírují bílé. V oblasti vědy a techniky taky často. A dovedou to pak k dokonalosti. Ale jejich invence je slabší než u europoidů. Takže to všechno má původ v biologii, nikoli v náboženství. Náboženství to jenom zbrzdilo. Bílá rasa a celé lidstvo by bylo dále bez náboženství. Páč spousta století ve středověku se promrhala. A kdyby bylo svobodné bádání a kdyby nebyla pověrčivost a strachy a omezení pramenící z náboženství, všecko by bylo dále.
Oko, křesťanství do moderní civilizace, do vědy, techniky, do humanismu a osvícenství opravdu nenaroubuješ. Křesťanství se upozadilo a teprve pak byla věda, technika, humanismus, osvícenství.
Otevři si bibli. Tvůj guru Jošua byl zcela zaostalý a pověrčivý. Žil v bludech, že slepotu, hluchotu, křivici, artrózu či epilepsii dělají démoni. A ty vymítal. To je přece strašné! To je přece středověké myšlení. Nebo starověké. My dneska víme díky vědě, že za slepotu může odchlípení sítnice, glaukom, nebo zakalení čočky, šedý zákal a těm lidem se zachrání zrak, že se jim sítnice zpátky přišije nebo zakalená čočka odstraní a místo ní dá polymerická. Kdybychom postupovali jako falešný prorok Jošua, tak tu dneska mám statisíce slepcých lidí, na které bychom křičeli vymítací formule exorcicmu a ti lidi by byli dále slepí a ještě vystresovaní, že jsou ve spojení s nějakým démonem.
Oko - běžte s náboženstvím do pí*e! |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 12:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že jak mentalita národů, tak i inteligence se dlouhodobě vyvíjí vlivem podnětů (náboženských, sociálních, kulturních), které na lidi působí.
To není otázkou rasy!
..."Oko, křesťanství do moderní civilizace, do vědy, techniky, do humanismu a osvícenství opravdu nenaroubuješ."...
Občasné přednášky jezuitského kněze který pracuje na Vatikánské observatoři v Arizoně ( má v naší obci přátelské vazby), hovoří o opaku. Jsou zapojení do celosvětové sítě hvězdáren a každý tu má určeno své pole k bádání.
..."Tvůj guru Jošua byl zcela zaostalý ..."...
Představ si ale, že tento "pověrčivý guru" dokázal takového slepého s odchlípenou sítnicí či zákalem rázem uzdravit! To vysvětlíš jak?
Pokud bys lépe znal křesťanské učení, věděl bys, že my rozlišujeme původ nemoci na přirozený a nadpřirozený. Až pokud všechny běžné metody diagnostiky nepotvrdí přirozený původ nemoci, začne se zkoumat na poli nadpřirozeném.
Exorcista vždy úzce spolupracuje s lékaři, s psychology a psychiatry.
Nastupuje až tehdy, kdy si lidská medicína naprosto už neví rady. A mívá výsledky!
Ale nebuď na omylu - já sice zde hájím své postoje a názory, ale naprosto nijak ti je nevnucuji!
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - IQ etnik se vyvíjelo podle stimulů. Když nebyly stimuly, nebyl adaptační tlak na vyšší IQ, tak prostě nebyl. Proto je to tak rozvrstvené, že čím blíže k rovníku, tím nižší IQ, čím dál od rovníku, tím vyšší IQ. Nejvyšší IQ mají obyvatelé mírného pásma. Museli přežít zimu, to by s IQ 60 jako černoch z rovníkové Afriky nešlo. Postavit si bytelné obydlí a udělat zásoby apod.
- současní katolíci už jsou moderní a proto vědu neomezují, dokonce velká část katolíků včetně Vatikánu uznává evoluci
- nevěřím, že kdy žil Jošua, který uměl čarovat, jsou to bajky, vymítat mohl kdekdo, ale výsledky byly nulové, nikdy se žádným kozlem nikomu zrak nevrátil, nevěřím v biblické bajky
- Lékaři, psychiatrové s exorcisty nespolupracují. Spletl sis století. Máme sekulární školství i zdravotnictví. Exorcisté a jiní šarlatáni si něco kutí. To si můžete dělat ve vašich pobožných kroužcích, ale v žádné české nemocnici žádní exorcisti nepracují, ani neexistuje žádná spolupráce. To sis vymyslel, abys dodal svým šarlatánům exorcistům prestiž, kterou mají lékaři. Oko, žiješ ve své vybájené bublině, která neexistuje. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oprava: nikdy se žádným kouzlem nikomu zrak nevrátil |
]
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 20:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím Františku, neznám autorku ani knížku, ale text se dá číst i jinak. Tobě přijde normální odpověď mámy synovi? To je horší než pokrytectví "bohatých".
Ono je to Františku vždy o dvou stranách a maminka i synek se chovali stejně pokrytecky jako ti negativní boháči.
Dáš někomu dar a on se urazí, protože jsi pokrytec a ponižuješ jej. Nebo je vděčný a chválí Boha. A i kdyby bohatec dal ze svého pokrytectví, tak pokud ti kručí v břiše, tak se máš radovat a chválit Boha. Pokud se nad jeho pokrytectvím povyšuješ, tak si v tu chvíli stejný jako on.
Tento úryvek ukazuje zlo na obou stranách, rozhodně zde není nevinný chudák a zlí kapitalisté, ale .... na jedné straně je zlo jasné, na druhé je spekulativní, jelikož malý kluk "čte" myšlení pokrytců. Opravdu byli pokrytci? Pokud ano, vezmou svůj soud, ale pokud ne... tak místo vděčnosti pocit ponížení?
Pokud nic nemáš, jsi chudý, tak snad bohatí ti mají být ještě vděční a děkovat ti, že jsi si blahosklonně vzal jejich pomoc? To snad ne. Neměla by být vděčnost ze strany obdarovaného? Pokud dostanu dar, tak bych spíš měl prožívat vděčnost a nehledat v dárci zlo. Před dvěma roky jsem a dar potřebnému schytal od něj takový vděk až jsem byl docela překvapen. Já mu daroval dárek o kterém nikdy ani nesnil a místo radosti a chvály Bohu se cítil ponížen, ... to ponížení si vypěstoval ve své hlavě. Kdybych mu nic nedaroval, tak bych byl sobec a lakomec, když z čistému srdce jsem daroval sen, tak jsem byl "pokrytec". Když chudáka neobdaruješ jsi sobec, když jej obdaruješ, tak jsi pokrytec a dotýkáš se jeho chudoby?
Buď Františku vděčný a nekrm v sobě tu zlobu a třídní boj. Jsou bohatci co jsou zlí a pokrytečtí a chudáci, kteří jsou zlí a pokrytečtí stejně. Jsou bohatci co jsou čestní a jsou chudáci co jsou čestní. To není o majetku, to je o tom, jak to máš v hlavě. Omlouvat zlo chudáka, pýchu a jeho furiantství jeho chudobou? ... a u bohatce stejnou věc odsuzovat pro jeho bohatství? Pokrytectví, zloba,... nezávisí na bohatství, ale na něčem jiném a pokud vnímáš chudáka jako nevinnou oběť své chudoby, tak nebuď ty pokrytecký a vnímej bohatce jako stejně nevinnou oběť svého bohatství. Chudoba i bohatství je výchozí surovina, jeden z ní staví zlo a druhý dobro.
pokoj tobě Jirka
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/// To je horší než pokrytectví "bohatých".
Ono je to Františku vždy o dvou stranách a maminka i synek se chovali stejně pokrytecky jako ti negativní boháči. ///
Ahoj Jirko,
v čem by jako mělo být to pokrytectví bohatých ? V tom, že dají, pomohou chudým ? Nebo že dají těm chudým málo ? Nebo v čem ?
Mám tomu rozumět tak, že "negativní boháči" jsou ti, co dávají chudým ? A pozitivní boháči jsou ti, co nedávají chudým ?
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Běž se poradit s neofašistou Minářem. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 18. prosinec 2019 @ 16:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Rosmano, psal jsem Františkovi, psal jsem mu, aby přemýšlel o jeho nesymetrii.
Dvě hlavní premisy, které byly uvedeny, ale opakuji: - neznám autorku, neznám celý příběh - co vidí chlapec může a nemusí být pravda, odpovídal jsem na obě varianty
závěr: chudoba sama o sobě není ani cnost, ani necnost. Stejně tak bohatství není ani cnost ani necnost. Bohatý může dávat jako pokrytec i jako milosrdný, chudý může brát jako pokrytec i jako potřebný.
Pokrytectví bohatých může být v tom (nemluvím o příběhu - první premisa), že dávají ze zlého svědomí, že dávají na odiv světu,...., okradou žence hodného mzdy a pak mu dají milodar.... A pak jsou bohatí, kteří dávají protože jsou pohnuti soucitem, protože patří do společnosti,... A pak jsou pokrytci chudí, kteří brečí, že nemají, ale do natažené ruky kousnou, stěžují si, že mají právo, .... a sami nevynaloží /krom stížností/ úsilí na změnu své situace (pokud mohou vynaložit).
Vysvětlil jsem to?
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. prosinec 2019 @ 19:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky.
/// Pokrytectví bohatých může být v tom (nemluvím o příběhu - první premisa), že dávají ze zlého svědomí, že dávají na odiv světu,...., okradou žence hodného mzdy a pak mu dají milodar.... ///
Jo, to může být. Jen my lidé to sotva někdy můžeme dobře rozpoznat. A tak se mi zdá takové lehce vyslovené soudy o falešné morálce, o negativních boháčích být trochu riskantní počínání.
Ale vzpomínám si na něco takového. Není tomu tak dávno, co dost frčelo u prezidenta Zemana i u premiéra Babiše takzvané "dávání na Klokánky". Píárově to bylo vždy vděčné téma a takový "dárce" si vždy dost šplhnul v očích nevědomé společnosti. Jenže problém byl v tom, že financování těch tzv. Zařízení pro děti vyžadující okamžitou pomoc bylo ( a je) upraveno zákonem, zařízení dostávají státní příspěvek na umístěné v zařízení dítě a počet dnů pobytu v měsíci. A ta stanovena v zákoně částka pro pokrytí provozu zařízení a mezd pracovníků ( a to velmi nízkých, sotva 14 000 hrubého za dost náročnou práci v nepřetržitém provozu) byla zdaleka nedostatečná, pokrývala tak asi 65 % nákladů (při tak nízkých mzdách). A tak mnohá tato zařízení byla nucena svou službu ukončit. My jsme provozovali také takový "Klokánek". Nejmenovalo se to zařízení Klokánek, mělo jiný název, ale dle zákona to bylo stejné zařízení. Byli jsme nuceni ho před 2 roky zavřít. Zařízení generovalo ročně ztrátu asi 700 tisíc Kč.
No, a problém byl v tom, že tato zařízení nepotřebovala výběrově sem tam někdo z nich dostat nějaký dar od mocipánů ale potřebovala systémovou změnu. Potřebovala to, aby se ze své funkce jak prezident tak premiér zasadili o změnu zákona a navýšení státního příspěvku na pobyt dítěte v zařízení. Jak jednoduché. Ale očividně hrát si na mecenáše "dětí z Klokánků" vypadá před veřejností zajímavěji... Takže jiné řešení nebylo pro tyto pány nijak přitažlivé...
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 21:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O tom snad rozhodují páni poslanci. Je to také věc ministerstva školství. Ostatně vedle Klokánků je více než stovka dětských domovů a ústavů a tam jdou dost velké peníze. Klokánky jsou asi spíše neziskové organizace a pletou se do práce dětských domovů. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 10:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/// O tom snad rozhodují páni poslanci. ///
No a pán premiér má těch poslanců ve Sněmovně nejvíc. Spolu v koalici a s podporou komunistů dokonce většinu. Takže žádný problém.
Ovšem to "klokánkování" se také hodilo ještě k další věci - abychom před veřejností ospravedlnili odpor vůči pomoci dětem ze syrského válečného konfliktu. Protože přece naším potřebným dětem "se nedostává".
///Je to také věc ministerstva školství.///
Není to věc ministerstva školství. Tato problematika spadá pod ministerstvo práce a sociálních věcí.
/// Ostatně vedle Klokánků je více než stovka dětských domovů a ústavů a tam jdou dost velké peníze. Klokánky jsou asi spíše neziskové organizace a pletou se do práce dětských domovů. ///
Ale kdepak. Zařízení ZDVOP jsou pro jiné účely než dětské domovy. Jsou pro zajištění okamžitého krizového přechodného pobytu dětí, které se ve složité krizové situaci ocitly. Takže žádné pletení se do práce dětských domovů. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 13:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | abychom
před veřejností ospravedlnili odpor vůči pomoci dětem ze syrského válečného
konfliktu.
Odpor ke komu? 14. až 17. letým chlapcům? A pak pokud jsou ze
Sýrie, proč by se tam nemohli vrátit? Jsou ze Sýrie? Myslím si, že k malým dětem
žádný odpor nikdo mít nemůže, ale tady šlo o zviditelnění jedné pokrytecké
lidovecké poslankyně. A nešlo o děti ze Sýrie. Proč nám Řecko neposlalo přesný
seznam? A vezmou si do rodiny k sobě takové skoro už dospělé chlapce? Tady v
tom není vůbec jasno. Možná jde o to prolomit nechuť k přijímání migrantů. Už
jsme tu měli migranty z Iráku a většina
jich raději odešla do Německa pod křídla tamějších protestantů a to byli lidé křesťanského
vyznání.
A krizový pobyt dětí dokáží řešit u dětí nad 6 let i
diagnostické ústavy. Ale Klokánky bych podporoval. Ti zaměstnanci tam pracují
skoro zadarmo. Proč to nenavrhla opozice a lidovci?? Těch pár stovek milionů by neměl být problém. |
]
Syrské děti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 18:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Trapný nenávistný Klaus jun.:
|
]
Re: Syrské děti (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nejsou syrské děti. A kluci 15 17 let nejsou děti. Ještě nikdo nedodal přesný seznam dětí. Je to jen pokus prolomit přijímání migrantů. Malé děti by mně nevadily. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. leden 2020 @ 18:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jo, a jak je vidět, tak u prezidenta Zemana frčí to "dávání na Klokánky" dál :-)
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. leden 2020 @ 20:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na tom není nic špatného. Zákony dělá sněmovna. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 08. leden 2020 @ 21:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Aha. Takže to co jsi psal v článku o té falešné morálce
"Tolik úryvek je ze života za kapitalismu v první republice a jaká byla falešná morálka. Lide darovali jen nepatrný kousíček ze svého a to způsobem, aby z toho oni sami, ti bohatí, měli profit, pochvalu a ti chudí ještě více pak cítili svoji chudobu a ponížení. "
už neplatí ? Bereš to zpět ?
///Na tom není nic špatného. Zákony dělá sněmovna.///
Až na to, že pod zákonem, který tuto oblast upravuje -. tzv. zákon o sociálně právní ochraně dětí (359/1999) je jako tehdejší premiér země podepsán milý Zeman. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. leden 2020 @ 22:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za tu dobu se mohlo leccos změnit. Ostatně tu byly kvalitní DD, tak proč zavádět nějaké Klokánky. Jinak kapitalismus byl hnus a já jsem ***** bohaté poznával i jako dítě v době socialismu. A dnes věřící nejsou o moc lepší. Něco darují a pak se tím chlubí. Přetvářka zůstala a Zemana zase tak moc nechválím., ale kdo je a byl by lepší prezident? Asi budeme potřebovat prožít nějakou katastrofu a bídu, abychom si vážili toho, co máme. Možná stejně bude válka a kdo ví, co se stane. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já to vidím jinak. Bída plodí bídu a zlo. A mně jde o to, že
v Bibli je psáno toto:
·
Matouš 6, 3 [www.biblenet.cz]Když
ty prokazuješ dobrodiní, ať neví tvá levice, co činí pravice,
A to mně jde. O to pokrytectví některých křesťanů i nekřesťanů.
Já jsem citlivý na bídu, protože jsem ji poznal.
Vzpomínám na velkostatkáře, kterému komouši vzali plno majetku,
ale pořád mu toho dost nechali. Měl dceru v mém věku a měla pokojíček plný
hraček. A on jen nadával na komouše. To dělají dnes mnozí pobožní. Milují
všechno ostatní zlo, ale komouše nenávidí. Proč? Že jim po roce 48 prarodičům
vzali část majetku, který neměli z poctivé práce. To vím z vyprávění jejich
obětí a jak žily děvečky a čeledínové u velkostatkářů.
Je vidět, že Ty nemáš žádné sociální cítění. Bída ničí lidské
vztahy a proč měli někteří bídu?
Copak jsem já mohl za nemocné rodiče?
Já nenávidím ty pobožní zbohatlíky. A ta kniha je o bídě. A
toho kluka nezměnil žádný Ježíš, ale hodný ředitel dětského domova za první
republiky, který mu prokázal pochopení a
lásku.
O tom je také ta kniha.
Já jsem uvěřil za totality, ale dnes by mne nikdo k víře
nepřitáhnul. Křesťané už dávno nejsou dobrými lidmi. Žádný Ježíš v jejich
srdcích nepůsobí. Po roce 89 se mi otevřely oči k pravdě. Dnes jsou jen sekty a
sekty a zlo.
Pomáhám v nemocnici a
vidím to utrpení lidí bez naděje. A proč nevěří? Kvůli zklamání v pobožných. Pobožní
bohatí byli a jsou příčinou zla.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 18. prosinec 2019 @ 19:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já Františku souhlasím, že pokud dáváš, máš dávat s radostí. Jenže ty jsi sem přinesl úryvek, kde negativní byli ti bohatí a přitom chování maminky bylo daleko šílenější. Jenže ona je nevinná, protože je chudá? A bohatí jsou vinni protože jsou bohatí?
To je přeci hloupost. To jsem chtěl ukázat zase já. Bída ničí lidské vztahy? To myslíš vážně? Vždy ty spíše celou dobu píšeš, že bohatství ničí lidské vztahy. Že ti bohatí jsou zlí, tedy logicky bohatství ničí lidské vztahy. Nyní píšeš, že to činí bída, tedy chudí ničí lidské vztahy? Nebo to dělá ta bída bez těch lidí a oni jsou jen obětí bídy?
Hluboká bída není rozhodně jednoduchá a stejně tak není jednoduché veliké bohatství. Chudáci jsou podle tebe obětí té bídy a sami v sobě zlí nejsou, může za to bída. Dejme tomu. Bohatí ovšem podle tebe za to mohou sami a jsou vinni, tam nedáváš vinu jejich bohatství a nevidíš je jako nevinné oběti vlastního bohatství. To je docela dvojí metr. I o tom jsem psal.
Nepředpokládám, že jsi mohl za své nemocné rodiče. Z toho tě snad nikdo neobviňoval. Svědectví od mojí maminky, těsně po válce se s rodiči často stěhovali, tatínek byl poněkud prudší povaha a nikde nevydržel a tak prošli mnoho míst. Maminka byla nejstarší s dětí a tak po samotách s maminkou ve sněhu prodávala bačkůrky, kdo odmítne holčičce... no a nějak přežili, ale u nich největší podíl na trápení měla povaha tatínka.
Kluka změnil hodný ředitel, změnila ho láska. Tak píše i Pán, po lásce poznáte... maminka tomu klukovi moc lásky v tvém úryvku moc neukazovala, ukazovala zlobu a tu se synek asi naučil dobře. Kdyby ho učila lásce, tak by možná nebyl darebákem. Nevím, spekulace.
Nebo si zkus Františku přečíst nějaké knížky od Rojové. Jsou v ní zlí i hodní bohatci. Zlí i dobří chudí. A je tam i mnoho příběhů chudých, kteří na tom byli velmi zle a často díky tomu, že jejich hřích byl dost nákladný a udržovat si hřích je náročný koníček.
Jsi citlivý na bídu, to chápu. Nechápu na základě čeho soudíš, že nemám sociální cítění. To opravdu netuším. Je pravda, že jsem hodně bohatý, máme doma dokonce několik aut. Dům. Zahradu. Dům jsme spláceli mnoho let, na první dovolené jsme byli pět let po svatbě, je-li jsme se spacákem a stanem výlet po ČR, Velorexem. Nikdy jsem nebyl u moře. Do práce nosím mikinu co má možná 6let, možná je starší.... ... a to si představ, když jsme na domeček nechali udělat fasádu, tak se někteří spolupracovníci manželky s ní přestali bavit, dozvěděli se co stála a bylo po vztazích. Kde bere tolik peněz, jo to je ta protekce, nespravedlnost... viděli jen drahou zateplenou fasádu, neviděli, že oni jezdí s rodinou každý rok na dovolenou, že mají doma elektroniku, .... neviděli, že manželka má oblečení se sekáče, nebo od příbuzných, že dovolená v té době znamenala se projít po lese nebo kolem řeky,... byli jsme ti protekční pracháči..
Je dobře, že chodíš do LDN, to bohulibá služba, historii nezměníme, ale našim chováním můžeme změnit budoucnost.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 21:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji za snahu vše vysvětlit. Já prostě cítím v sobě hlubokou
nenávist ke zbohatlíkům. Nevadí mi lidé, kteří poctivě pracují. Prostě ve mně
je nakumulované ponížení z dětství a ta
bída a vše okolo. Uvěřil jsem za totality , ale po roce 89 jsem byl tak zklamán
tou křesťanskou přetvářkou a podlostí,
že dnes na křesťanství nevidím nic pozitivního. Nadával jsem na komouše a dnes
si uvědomuji, že ta dřívější společnost byla spravedlivější a klidnější a hodnotnější. Dnes je všude jen hnus. Stejně
vše spěje k válce. A přitom se tu všichni mají dost dobře,ale oni musí
protestovat. A ten neklid dělají věřící, to je to zlo, odněkud organizované,
asi z Německa, kam jezdí kolaboranti lidovci pro rady. Tady bude občanská
válka. Zruší se Benešovy dekrety a budeme stavět pomníky našim vrahům.A kdo za
to může? Křesťané se mi zdají nepodlejší
lidi. Když se podívám na křesťanské politiky, je to strašné. Ani jeden charakterní
člověk. Svět spěje ke zkáze. A to mne trápí, že Ježíš už nikde v lidech nepůsobí,
že vše vypadá jak podvod. Je mi těch
lidí, kteří umírají v LDN bez víry líto a je jich tolik.Už je pozdě seznámit je
s Ježíšem a Bohem. Ostatně mají k tomu blok. Nevěří a neuvěřili kvůli církvi,
sektám, falešným katolíkům i těm dalším. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 04:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já prostě cítím v sobě hlubokou nenávist ke zbohatlíkům. Nevadí mi lidé, kteří poctivě pracují.
Ahoj Františku.
A jak se ti prosímtě stalo, že "můžeš" Babiše? Vždyť to je exemplární příklad zbohatlíka (nejen) z poctivé práce.
Je to jenom proto, že poctivě pracuje, tak "zamhouříš oči" před tím ostatním a "nevidíš"?
Křesťané se mi zdají nepodlejší lidi. Když se podívám na křesťanské politiky, je to strašné. Ani jeden charakterní člověk.
Ani jeden jediný?
Co třeba Michálek? Ne ten psycho, ale ten, co tehdy ohlásil korupci za ODS? Měl rodinu, děti, riskoval, přesto se uprostřed mafiánského "dělení medvěda" pokusil zastavit tok miliard. Udělal chybky, byl nezkušený - navážet se s pleší do designu hezkého chlapa, co se Líbí ženským, není zrovna dobrá taktika ;-) - ale byl někdy "křivý"?
A lidovci?
Co třeba Čunek? Nepamatuješ, jak svinsky ho "odstřelila" ČT, když začal být trochu úspěšný v politice a viditelný? Uprostřed šíleného tlaku médií zůstal stát rovně. Udělal nějakou chybičku, ale nesehnul se. Ani ten ne?
Co Parkanová? Tu se snažili dokonce odstřelit až do kriminálu, ani nevím, jestli náhodou dokonce nesedí. Sledoval jsi jí někdy? Co pamatuji, stála rovně, přímo, jasně.
Já vím, není jich moc... Ale ani jeden?
Tady bude občanská válka. Zruší se Benešovy dekrety a budeme stavět pomníky našim vrahům.
Občanská válka tu nebude a pokud ano, tak ne kvůli Němcům. Ti určitě nemají zájem si rozvrtat svojí vlastní levnou kolonii, co snáší zlatá vajíčka. Jestli chtějí soudruzi z Bruselu od válu Babiše, co jim do toho trošku šlape co může, tak to není proto, aby vyvolali občanskou válku.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mně hlavně štvou ti zbohatlíci, co se navenek dělají pobožní.Babiš
nepatří mezi pobožné. A pokud je v nějakém seznamu STB, tak je to spíš důkaz,
že nějakým spolupracovníkem nebyl. Ti hlavní STB byli vymazání zásluhou lidovců
hned v roce 1990, např. Sachrem.
Pár statečných dobrých věřících nezachrání celek. Lidé
vnímají spíše celek, tedy obecně křesťany a ti mají vizitky podlosti a
křivosti. Znám to i z práce. Tak je to i s církvemi. Katolická pak tím jsou největším
příkladem špatnosti, ale i různé sekty. Člověk, který upadne do sekty, zničí
rodinu a vztahy / třeba jehovisté a jiní
). Občanské nepokoje budou narůstat. je to projev svobody, která nerespektuje
demokracii. To jsou u nás chvilkaři a
jejich neofašisté. Proto používají skrytě fašistické symboly. Jsou asi
podporované sudetskými Němci a bývalou německou šlechtou, která by ráda měla
zpět své majetky. Zrušení Benešových dekretů by jim nahrálo na smeč. V každém
případě náš mír a pokoj dlouho nepotrvá.
Do toho ekologické šílenství a jiné. Lidé se neumí dohodnout a tak raději se lidstvo
zničí samo. Bibli stejně nerozumí a každý
si ji překroutí. Brzy přijde doba, kdy se bude oslavovat fašismus a lhát o
obětech války.Podíl na tomto trendu budou mít
a mají bohužel křesťané. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 17:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mně hlavně štvou ti zbohatlíci, co se navenek dělají pobožní.Babiš nepatří mezi pobožné.
A proč jenom pobožní? Máš na pobožné jiná měřítka? Měli by být pobožní nějak jiní, než nepobožní? Proč?
Je někdo konkrétně, kdo ti vadí, nějaký konkrétní člověk, který je ten "zbohatlík, co se navenek dělá pobožným"? Marně vzpomínám, že by byl někdo takový. O kom to tedy Františku píšeš? Je to tvoje "štvaní proti zbohatlíkům" proti nějakému konkrétnímu člověku, kterého bys označil, abysme měli představu, koho tím myslíš?
A pokud je v nějakém seznamu STB, tak je to spíš důkaz, že nějakým spolupracovníkem nebyl.
To zase ne. On sám jasně v nějakém rozhovoru říkal, že spolupracoval s STB. Jen to tehdy rozlišil na dvě STB - jednu zlou, co týrala vlastní lidi a druhou hodnou, co se starala o zahraniční obchod o bezpečnost státu. A on se přihlásil k té druhé - tedy konkrétně k tomu, že s ním měli schůzky, když někde obchodoval.
Ale o to mi nešlo: Babiš je přeci exemplární příklad bohatého kapitalisty, ne, co zaměstnává desetitisíce lidí? Majitel skoro dvou set firem, snad nejvíc ve východní Evropě. Extrémní zbohatlík, který zbohatl v rámci "divokého kapitalismu" a zmatku při rozpadu federace, když to ještě vypadalo, jakože nevládne socialismus, co byl pak. A podle všeho ne úplně svou prací, ale k té práci se přidalo pár postranních efektů.
Jak se stalo, že ti nevadí a že zrovna jeho sneseš?
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 20:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Upřímně řečeno mně Babiš nevadí a jeho bohatství nevnímám.
Vnímám, že za dobu jeho vlády se republice daří dobře, zvýšila se životní
úroveň, důchody a platy. Prostě není důvod protestovat. Demisi, demisi, řvou
naofašisti a ostatní. Připadají mi jak lůza. A koho by chtěli za premiéra? Hnusí se mi, jak se sami Češi
udávají do Bruselu. Hnusí se mi lidovci, topka i ODS. Možná se porvou s piráty.
Děláme si ve světě ostudu sami. S Čínou obchoduje čile celý Západ a nezajímá je Tibet
apod. V rakouské Tv jsou reklamy na jejich sítě a mobily. V Berlíně mají
pandy a my do zoo raději vezmeme nějaké zvířata z Tajvanu, které nikdo nezná.
Jsme hnusný národ právě díky stranám, které se nesmířily s tím, že prohrály
volby. Jistě, kritizuje se elektronická evidence apod., ale copak jinde není.
Kradli a kradou všichni, ale je obviněn Babiš. Možná by bylo dobře, kdyby byly
předčasné volby. Třeba by tyhle strany vypadly, ale toho se neofašisté bojí.
Takže Babiš mi nevadí a měli bychom být rádi za mír, za to, že tu nemáme
migranty z Afriky a Asie, že zatím šlape ekonomika a nehrozí nám snad ani nějaká
přírodní katastrofa, doufejme, že ne. Problémy jsou a dají se časem řešit.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 20:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Babiš zvedal platy až moc. Tím pádem je vysoká inflace. Všecko nutné zdraží a jsi tam, kde jsi byl. Kalousek platy zmrazil a ještě zvedl daně. Babiš zase moc rozdal lidem. S tím se musí opatrně. Peníze musejí být kryty produktivitou práce a hodnotou zboží. Nemůžeš jen tak natisknout peníze a rozdat je lidem. Zaděláváš si na inflaci. Tu už máme čtvrtou nejvyšší v Evropě. Babiš je určitě lepší než Kalousek, ale není bezchybný. Ty peníze se měly použít na investice. A důchody zvýšit jen ty nejslabší + o inflaci, ale nic navíc. Těm bohatým nemá smysl přidávat. Když má někdo důchod 30 tisíc a více, je nesmysl mu přidávat. Jen to roztáčí inflaci, která postihne ty s nižšími příjmy. Babiš rozdává plošně, a to je chyba. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 22:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tlačila ho socdem. jinak by tak nezvyšoval. Inflace je a bude vyšší. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 22:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Největší zloděj a podvodník na místě premiéra za celých 30 let po revoluci už zanedlouho naštěstí končí. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 22:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Raději budu volit Babiše než svině z ostatních stran. On tak brzy neskončí. Stále vede v preferencích. To jen vy pobožní hajzlové a hnusní havlolidi a neofašisti jste proti. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 23:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Skončí. Nemůže být premiérem a zároveň čerpat neoprávněně pro své firmy evropské nebo i české dotace. Ty nejsou určeny pro oligarchy, kteří navíc mají pod palcem celý státní aparát. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 23:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já mu fandím a když
nebude premiérem, bude někdo z ANO. Já na jeho místě bych se na funkci vykašlal. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 23:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Rozumím.
Ostatně proč by lidé, kteří celý život kradli a podváděli, nefandili zloději a podvodníkovi ? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mluvíš spíše o sobě, že? Babiše nenávidějí ti, kterým jeho opatření
nedovolí krást a to je elektronická evidence. Proto i Tebe tak štve a i další
zloděje štve. Už nemůžeš tak podvádět jako dříve, že, křesťánku. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 07:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Správně Františku. Krást a podvádět může jen ten nejlepší z nás, ten, který to umí nejlépe. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Babiš kradl a podváděl na počátku, když se potřeboval dostat k těm miliardám. Teď už nemusí krást. Sype mu to samo. Tohle platí pro úplně všechny miliardáře. Petr Kellner, Radovan Vítek, Karel Komárek a další. Mimochodem Babiš je až čtvrtý podle majetku. Dej si do vyhledávače nejbohatší Češi. Ani jeden majetek nepodědil. Všichni přišli k majetku v divoké privatizaci v 90. letech. Tehdy si nakradli. Rozkradli státní majetek. Udělali to schválně. Ty jsi tehdy beztak volill Klause a ODS, tak si nestěžuj. Myslím, že dneska už žádný z miliardářů nekrade. Dneska se už pohybují v mantinelech zákona. Sype jim to samo. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/// Teď už nemusí krást. ///
Asi nesleduješ dění kolem sebe.
Je to právě naopak. Pokud by nečerpal neoprávněně pro firmy ze svého holdingu Agrofert evropské dotace, tato jeho obrovská firma brzy zkrachuje. Jeho celý byznys je založen na čerpání z evropských fondů. A jelikož je v kolosálním střetu zájmu, tak to čerpání je neoprávněné, podvodné. Čemu už brzy bude konec. Bez těchto podvodů nebude buď Agrofert, nebo nebude A.Babiš jako politik v nejvyšší exekutivě. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | bože ty jsi fanatik |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 10:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč myslíš, že Babiš do politiky šel ?
Aby si ošéfoval z nejvyšších exekutivních míst přítok evropských miliard do svého holdingu.
Jenže to tak úplně nedomyslel. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 13:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že se Babiš stal premiérem, aby mohl čerpat dotace, je úsměvná pohádka, kterou si vyprávíte v milionu chvilek. V reálu je to tak, že by dotace dostával stejně kdyby premiérem nebyl, akorát by se o tom nemluvilo. Stejně je dostával, než vlezl do politiky. A když uděláš zákon, že miliardář nesmí do politiky, nebo když chce do politiky, tak se musí svého majetku vzdát, je do diskriminace určité skupiny obyvatel, v tomto případě diskriminace boháčů. To je stejné jako by byla diskriminace chudých, třeba že politikem se může stát někdo až od určitého majetku. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 19:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Než vlezl do politiky, mohl dotace dostávat, protože nebyl ve střetu zájmu. Jenže musel hodně lobovat, možná i podplácet, a na přidělení dotací neměl až takový vliv, výsledek nebyl až tak jistý.
Kdežto z pozice premiéra (či ministra financí) se dotace dají daleko jednodušeji ošéfovat. Vlastně všichni úředníci, kteří o věcech rozhodují, jsou jeho podřízení.
/// A když uděláš zákon, že miliardář nesmí do politiky, nebo když chce do politiky, tak se musí svého majetku vzdát, je do diskriminace určité skupiny obyvatel, v tomto případě diskriminace boháčů. To je stejné jako by byla diskriminace chudých, třeba že politikem se může stát někdo až od určitého majetku. ///
Ale kdepak. Jaká diskriminace. To je běžný ve všech civilizovaných státech světa "střet zájmů". Střet zájmů je nezákonný. Vysoký politik nemůže být ve střetu zájmů. Všude v civilizovaném světě je to pochopitelné a jasné. Jen v tom našem Palermu se lidé snaží to nechápat a přikyvují Babišovým lžím. Ten střet zájmů není o tom, že miliardář nesmí do politiky. Může. Ale jeho byznys nesmí být napojen na dotace a na veřejné zdroje. Protože je může jednoduše ovlivnit. Toť vše.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 21:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A když byl ministrem dopravy Aleš Řebíček (ODS) a přiděloval státní zakázky svým stavebním firmám, tak to bylo co, bobku? V té době jsi proti tomu demonstroval? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 22:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To byl také střet zájmů, samozřejmě.Ale Řebíček byl proti Babišovi čučkař. A také dost rychle skončil. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Rosnamo, jenom poznámka pro tebe: Babiš nečerpá dotace pro sebe, na rozdíl od všech těch ROPů, flašek "vína", pandurů a kdečeho dalšího té hydry ČSSDS. Když se z dotací budují firmy a zaměstnávají desetitisíce lidí v desítkách společností, je to dost jiné, než když si z dotací postaví někdo vilu na svahu nad Labem pro sebe.
Ty desetitisíce lidí má stotisíce rodinných příslušníků a přátel okolo a jejich podporu. Ten, co si postavil vilu nad labem, má jen závist a nenávist okolí.
Ale tohle asi křiklouni na ulici nepochopí a budou dál křičet.
A čerpání všech dotací je podvodné, amorální, ze samotného jejich principu, kterým je násilné přerozdělování.
Pokud jsou tedy z dotací některé subjekty vyřazeny ze zcela zjevně osobních důvodů a ne pro důvody faktické, lidi to budou vnímat. A čím víc se bude tlačit na další a další nespravedlnost, tím vyšší budou preference těch, na které se útočí.
A Agrofertu bych přál, aby se obešel bez dotací, aby měl požehnání bez toho celého zlo-činu, kterému se říká "dotace". Pokud by měl Babiš po všech těch demonstracích 40% preferencí a Agrofert byl bez dotací (nebo lépe celá země), považoval bych to za uspokojivý výsledek demonstrací.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 10:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý a rozumný názor. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/// Babiš nečerpá dotace pro sebe ///
Babiš čerpá dotace (neoprávněně, protože je ve střetu zájmu) pro své firmy. A to je totéž jako pro sebe. Čím více evropských dotací jeho firmy získají, tím větší je Babišův zisk. A ten je pouze jeho, nikoho jiného. Dotacemi si vylepšuje a zvyšuje zisk holdingu. A proto neváhá sáhnout i po podvodu, jakým bylo Čapí hnízdo. Prostě čím víc dotací z různých programů a pro různé firmy v rámci holdingu, tím více roste Babišův majetek. Na tom je založeno jeho podnikání. Bez dotací by byl Agrofert ztrátový a brzy by skončil.
A tohle demonstrující na ulici pochopili a budou na to právem poukazovat. Bez ohledu na to, že někteří je budou nazývat křiklouny. Protože když Babiš neoprávněně shrábne značnou část z evropských dotací, logicky se tyto miliardy nedostanou těm, který by je mohli získat oprávněně.
/// A čerpání všech dotací je podvodné, amorální ///
Není. Proč by mělo být. To jsou pouze takové klausovské průpovídky.
/// Pokud jsou tedy z dotací některé subjekty vyřazeny ze zcela zjevně osobních důvodů a ne pro důvody faktické, lidi to budou vnímat. A čím víc se bude tlačit na další a další nespravedlnost, tím vyšší budou preference těch, na které se útočí. ///
Vnímat to mohou jak chtějí. Ale to vyřazení je nikoliv z osobních důvodů, ale podle zákona. Daňoví poplatníci ze zemí evropské unie neposílají do Česka dotace proto, aby si jimi mastil kapsu oligarcha a premiér v jedné osobě.
/// A Agrofertu bych přál, aby se obešel bez dotací, aby měl požehnání bez toho celého zlo-činu, kterému se říká "dotace". ///
Já bych mu to také přál, ostatně nic jiného mu nezbude. Avšak obávám se, že Bůh stěží bude žehnat podvodné podnikatele.
/// Pokud by měl Babiš po všech těch demonstracích 40% preferencí a Agrofert byl bez dotací (nebo lépe celá země), považoval bych to za uspokojivý výsledek demonstrací. ///
Já bych za uspokojivý výsledek považoval buď Agrofert bez dotací a Babiš by mohl zůstat v politice. Jenže ta varianta je málo pravděpodobná, protože Agrofert se bez dotací neobejde.
Anebo Agrofert se může ucházet o dotace, ale Babiš nemůže být v nejvyšší exekutivě státu. A za doposud spáchané podvody by měl stanout před soudem.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 21:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Babiš nežije z dotací i bez nich by fungoval. Využívá toho, že dotace jsou. Ty dotace on nevymyslel, bobku. Prostě lžeš, Rosmano. Jsi lhář. Jsi prolhaný. Lžeš, až se ti od huby práší. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 22:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No samozřejmě že by nějak fungoval bez dotací. Mnoho lidí žije bez dotací, a žijou. Využívá, že dotace jsou. Ale ty nejsou pro něho. Takže je zneužívá, ne využívá. Nejsou na zvýšování majetku oligarchů, kteří navíc jsou ve funkcí premiérů země. V tomhle jsme minimálně v Evropě unikát. A Evropa se bude Českem a Babišem po právu zabývat. Asi nelžeš. Ale jsi nevědomý. A slabomyslný bych řekl, jestli tohle nejsi schopen pochopit. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 05:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dotace byly určeny na podporu drobných zemědělců.
V Rakousku např. maximálně do ha. Pokud obhospodařuješ větší rozlohu, máš smůlu - nad to už nedostaneš nic.
Bbaiš si ale vybírá dotace na tisíce ha - bez jakéhokoli omezení.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 06:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | A o to jde. Aby je shrábl někdo jiný. Proto ten křik. Proto jsou na demonstracích výhradně voliči několika málo malinkých stran, které zrovna nehrabou.
Proto se k demonstrantům těžko přidá kdokoliv, komu jde o řešení jádra problému a ne jen o povrchové zlé pokřiky proti lidem - tedy o zastavení dotací zcela nebo jejich utlumení. I když je jistá pravděpodobnost, že se stávajícím postupem povede dotace zastavit, což by bylo jenom dobře.
Není. Proč by mělo být. To jsou pouze takové klausovské průpovídky.
Protože nejsou svobodné, dobrovolné, ale jsou násilné, zlovolné. Je to násilné přerozdělování. Stejný princip, jako jakýkoliv komunismus, socialismus.
Když se řekne, že komunismus a vláda lidu byl zlý, taky je to pro tebe "klausovská průpovídka"? Když stát lidem sebere všechno, všechny výrobní prostředky, všechny pole a všechno přerozděluje na základě dotačních principů, tak je to pro tebe taky ok?
Pokud ne, tak kde je míra, která je pro tebe u násilného přerozdělování v pořádku?
Ale to vyřazení je nikoliv z osobních důvodů, ale podle zákona.
Komunisti také konkrétní lidi vyřazovali pomocí zákonů. To, že se nějaká věc děje podle zákona neznamená, že by nutně byla spravedlivá. A dotyčný zákon byl nespravedlivý, účelový, osobní, až to křičí. A ani jeho autoři to nikdy netajili.
Daňoví poplatníci ze zemí evropské unie neposílají do Česka dotace proto, aby si jimi mastil kapsu oligarcha a premiér v jedné osobě.
To ne. Daňoví poplatníci ze zemí EU, co dvacet let vysávají finance z ČR a za tu dobu vysáli 10 000 miliard, posílají populisticky ročně malou úlitbu, aby mohli křičet pokrytecká hesla ve stylu "víc vám posíláme, než vy platíte". I když - tahle hesla si ani EU netroufne říkat pro ten zjevný nepoměr toků, ta volají právě jen eurohujeři z ČR.
Ale je docela zajímavé vidět, jak antikomunisté často uvažují v těchto věcech stejně jako komunisté. "Mastil kapsu oligarcha" - jak z pera Rudého práva. Sorry za osobní poznámku.
Avšak obávám se, že Bůh stěží bude žehnat podvodné podnikatele.
Bůh si Rosmano vybírá různé lidi pro práci, často na vztek těch bezchybných (navenek) docela bez hříchu...
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 17:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/// A o to jde. Aby je shrábl někdo jiný. Proto ten křik. Proto jsou na demonstracích výhradně voliči několika málo malinkých stran, které zrovna nehrabou. ///
Ne, kdepak. Jde o to, aby dotace se dostaly k těm, komu jsou určené. Nevím, proč do toho motáš strany. A. Babiš hrabal neoprávněně pro své Čapí hnízdo v době, kdy nebyl přímo spojován se žádnou stranou.
Když jsou např. určené pro malé a střední podniky (podle nějakých kritérií), tak samozřejmě nejsou určené pro velké podniky. No a tak ten náš miglanc si rychle účelově vyčlení ze svého obrovského holdingu nějakou jednotku, která by naoko splňovala kritéria malého podniku, aby mohl získat i dotace, které mu jinak nepatří. Říká se tomu podvod.
/// Protože nejsou (dotace) svobodné, dobrovolné, ale jsou násilné, zlovolné. Je to násilné přerozdělování. Stejný princip, jako jakýkoliv komunismus, socialismus. ///
Nijak míň nebo víc než jakékoliv jiné nástroje přerozdělování, které používá a to přerozdělování dělá každý stát na světě v rámci státního rozpočtu a dále také nižší státní celky jako kraje, municipality, obce. Stejně nesvobodné, nedobrovolné, násilné a zlovolné je přerozdělování vybraných státem daní od lidí formou např. subvencí, grantů, státních příspěvků, sociálních dávek všeho druhů, normativů na žáka, snížení základů daní z něj. důvodu, úpravou platových tabulek určitých oborů činnosti, apod. Ostatně celý státní rozpočet je nástrojem přerozdělování.
A kde je podle tebe ta míra násilného přerozdělování, aby to bylo OK ? Ty všechny ostatní nástroje přerozdělování, z nichž některé jsem vyjmenoval, jsou OK, pouze dotace nejsou OK ? Proč zrovna dotace ? Proč ne třeba státní příspěvky ? Nebo ještě něco jiného ?
/// Komunisti také konkrétní lidi vyřazovali pomocí zákonů. To, že se nějaká věc děje podle zákona neznamená, že by nutně byla spravedlivá. A dotyčný zákon byl nespravedlivý, účelový, osobní, až to křičí. A ani jeho autoři to nikdy netajili. ///
No, zákony se obvyklé přijímá v době, když se nějaký jev objeví a je nutno tu oblast nějak rozumně upravit a zabránit zneužívání a karambolu. Když ještě před 110 lety všeobecně nejezdila po silnicích auta, nebylo nutné formulovat a přijímat pravidla silničního provozu. To až se nějaká auta na silnicích začala objevovat. A stejně tak zákon o střetu zájmu nebylo nutné nějak zásadně řešit, dokud nebylo vůbec pomýšlení , aby se něco takového v nejvyšších patrech státní správy objevilo. Pokud bychom byli normální země, Babiš by v situaci, kdy pobírá ve svém podnikání obrovské sumy z veřejných peněz, se nemohl stát členem nejvyšší exekutivy, natož premiérem. Jelikož ignorant Zeman na to nedbal, musel Parlament urychleně tuto situaci řešit zákonem. Ten zákon nakonec byl přijat velmi mírný a nedostatečný jak se ukazuje. A děravý. Na co asi nakonec doplatíme všichni.
/// Daňoví poplatníci ze zemí EU, co dvacet let vysávají finance z ČR a za tu dobu vysáli 10 000 miliard ///
Takové uvažování mi zase připomíná průpovídky nějakých klausovců, okamurovců nebo dříve ještě svobodných machovců. Sorry. V otevřeném globalizovaném světě to prostě tak je, že si každý může pořizovat majetek a podnikat v jaké zemi se mu zamane. I ty a já to můžeme dělat. Jedině že by jsme zase zalezli za železnou oponu. To ostatně dělají i naši oligarchové - tu si pořídí něco v Německu, tu ve Francii, .. - a vysávají z těchto zemí peníze k nám do Česka. Pokud tedy raději nepřemístili svá sídla do daňových rájů a neplatí daně tam. Tak tomu vysávání financí zeměmi EU se dá bránit, ne ? Třeba že by ty jejich podniky u nás vykoupili naši miliardáři ? Nebo že bychom jejich podniky znárodnili a odizolovali se od světa ? A co vysávání podnikateli ze zemí, které nejsou v EU ? Korejci nás nevysávají ? Tchajwanci a Číňané také ne ? Brazílie, Rusko, Indie, USA, Kanada - ti nevysávají ? Pokud ano, dávají nám alespoň na oplátku nějaké dotace jako ta zlá EU ?
/// "Mastil kapsu oligarcha" - jak z pera Rudého práva. ///
No, Toníku, podvodům a neoprávněnému obohacování tohoto zcela mimořádného rozměru i v evropských podmínkách se dá říkat samozřejmě různě. Že ty tomu fandíš, tvá věc.
Možná by bylo dobré si shrnout fakta o střetu zájmů A. Babiše včetně podvodného
jednání, v důsledku toho o oslabení České republiky jakožto důvěryhodného
partnera ve společenství jiných zemí, o etickém rozměru celkové této situace a
především o obludné absurditě, kdy velká část naší společnosti akceptuje lži,
podvody a tunelování celého státu ze strany jednoho sociopata, který se z
dopuštění této části populace dostal k moci. A k tomu si také uvědomit, že
existují také normální lidé, kterým tato situace vadí a mají snahu ji napravit.
/// Bůh si Rosmano vybírá různé lidi pro práci, často na vztek těch bezchybných (navenek) docela bez hříchu... ///
No, někdy to nedělá Bůh, ale Jeho protivník. Pro podvody a zlodějiny si určitě lidi nevybírá Bůh.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 07:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ne, kdepak. Jde o to, aby dotace se dostaly k těm, komu jsou určené. Nevím, proč do toho motáš strany. A. Babiš hrabal neoprávněně pro své Čapí hnízdo v době, kdy nebyl přímo spojován se žádnou stranou.
Proč by to bylo "neoprávněně"? Jen proto, že je synem bohatého člověka, který vlastní větší množství firem?
To už tak bývá, že když otec v něčem podniká, syn to po něm opakuje. A když je někde legální nějaký amorální business typu dotací, hazardu, zbraní, drog a podobně, že ho dřív nebo později někdo začne realizovat.
A kde je podle tebe ta míra násilného přerozdělování, aby to bylo OK ?
Pro mne?
Na nule.
Žádné násilné přerozdělování není OK. Každé násilné nedobrovolné nesvobodné přerozdělování je morálně špatné. A čím je větší a nesmyslnější, tím je morálně špatnější a špatnější. Čím méně amorálního nespravedlivého násilného přerozdělování, tím lépe.
Ten zákon nakonec byl přijat velmi mírný a nedostatečný jak se ukazuje. A děravý. Na co asi nakonec doplatíme všichni.
Ten zákon byl přijat hlavně zcela nesmyslný, zbytečný. Podobně, jako zákony typu EET a mnohé další tohoto druhu.
Ten zákon jen ukazuje na charakter a špatnost celého systému a křičí navenek: "Dotace jsou děravé jak řešeto, může do nich zasahovat dokonce i premiér". Autoři jím otevřeně přiznávají v jakém stavu dotace jsou, co to je za systém a jak se ovlivňuje.
Takové uvažování mi zase připomíná průpovídky nějakých klausovců, okamurovců nebo dříve ještě svobodných machovců. Sorry.
To klidně může.
Lidé, co nejsou konformní EU nemusí zavírat oči před realitou obrovských finančních toků mezi ČR a EU.
Tak tomu vysávání financí zeměmi EU se dá bránit, ne ? Třeba že by ty jejich podniky u nás vykoupili naši miliardáři ?
Ano, to se dá bránit, i když jen těžko a pomalu. Finanční toky v řádu 500 miliard korun ročně se zastavují opravdu jenom těžko. To je zdaleka víc, než všechny daňové, exekuční a drogové mafie dohromady.
Není to úplně jednoduché, ale dá se to, pomalu, po kouskách.
Například i tak, že nějaký český miliardář koupí podnik v cizině. A někteří miliardáři to dělají.
Například by šlo udělat stravenkový paušál, kterým by se ukázalo docela zbytečných několik zahraničních firem, kterým udělaly zdarmabussines předchozí vlády. Během krátké doby by ustaly zcela zbytečné finanční toky v řádu miliard.
Taky by se tomu dalo bránit tak, že by lidi nevolili zelené extremisty a neměli jsme například dotace na solární či vodní elektrárny, které z velké části tečou opět ven ze země.
Taky by se tomu dalo bránit tak, že by stát podporoval a propagoval lidi, kteří vytváří hodnoty místo toho, aby podporoval a propagoval ty, co hodnoty spotřebovávají.
Taky by se tomu dalo bránit tak, že by stát podporoval a propagoval například vědu a výzkum, registraci patentů, průmyslových vzorů - bývaly doby, kdy registrovalo Československo 10x tolik patentů než dnes.
A bylo by i pár dalších způsobů. Ale všechny jsou náročné, zvlášť za situace, kdy je enormní tlak udržet obrovské finanční toky ven z ČR.
Korejci nás nevysávají ? Tchajwanci a Číňané také ne ? Brazílie, Rusko, Indie, USA, Kanada - ti nevysávají ?
No, Čínané se snaží, ale moc jim to zatím nejde. ;-)
Pokud ano, dávají nám alespoň na oplátku nějaké dotace jako ta zlá EU ?
Na oplátku? To je dost malá "oplátka".
Ne. Proč by? Taky se netváří jako pokrytci a co vše nám jako dávají.
No, Toníku, podvodům a neoprávněnému obohacování tohoto zcela mimořádného rozměru i v evropských podmínkách se dá říkat samozřejmě různě. Že ty tomu fandíš, tvá věc.
Že ty si místo diskuze vymýšlíš nesmysly o diskutujících, tvé věc ;-) A ukazuje opět na tvůj stav. Stand jen v tomto tématu, Rosmano, jinak se chováš hodně rozumně.
Jak jsi přišel na to, že tomu fandím? Vždy a jasně jsem dával jednoznačně najevo, že všemi deseti proti. Naprosto jasně, přímo, otevřeně.
Když napíšeš takovou sprosťárnu, jako "že tomu fandím", tak to znamená, že diskuze k tématu je u konce?
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 12:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///No, kdyby hrabal neoprávněně, tak by mu snad úředníci dotaci nepřidělili, ne? To je poměrně jednoduché. ///
Ne, tak zase jednoduché to není. Např. v případě Čapího hnízda při podání žádosti o dotaci Babišovi lidé zatajili nebo zkreslili některé skutečnosti, které měly vliv na přidělení či nepřidělení dotace.
/// Proč by to bylo "neoprávněně"? Jen proto, že je synem bohatého člověka, který vlastní větší množství firem? ///
V případě Čapího hnízda to bylo neoprávněně proto, že Čapí hnízdo bylo účelově vyčleněno z Babišova holdingu (aby se jednalo o malý podnik, který může žádat o dotace) a tvářilo se, že s Babišem nemá nic společného a po 5 letech se opět do holdingu zázračně vrátilo.
V případě dalších dotací je to proto neoprávněně, že Babiš jako politik z nejvyšší exekutivy je ve střetu zájmu.
(s tím synem bohatého člověka, který vlastní větší množství firem ti trochu nerozumím. Tím myslíš duševně nemocného Babišova syna, který o tom čapím hnízdu skoro nic nevěděl a neví ? Jen to, že mu někdy před 12 lety dali něco podepsat?)
/// A kde je podle tebe ta míra násilného přerozdělování, aby to bylo OK ? Pro mne? Na nule.
Žádné násilné přerozdělování není OK. Každé násilné nedobrovolné nesvobodné přerozdělování je morálně špatné. A čím je větší a nesmyslnější, tím je morálně špatnější a špatnější. Čím méně amorálního nespravedlivého násilného přerozdělování, tím lépe. ///
Na nule. To znamená, že by bylo třeba zrušit veškeré daně a zrušit přerozdělovací funkce státu. Ministři by mohli jít domů. Státní rozpočet by neměl žádné příjmy, takže ani výdaje. Prostě by se neřešil, neexistoval. No, možná někdy jo. Ale pořád to nevysvětluje, proč jsi prvoplánově vysazený na dotace ? Proč ne na další nástroje přerozdělování daní ?
/// Lidé, co nejsou konformní EU nemusí zavírat oči před realitou obrovských finančních toků mezi ČR a EU. ///
Dobrá. Bylo by tedy řešením zakázat podnikatelům z EU podnikat v naší zemi, vlastnit firmy a mít zisky ? A mělo by to být i recipročně pro naše podnikatele v zahraničí ? Spustit tu železnou oponu zpět a odříznout se od světa?
A proč zrovna tě dráždí ty toky peněz do EU ? Proč ne toky peněz např. do Koreje (např.Hyundai) a dalších zemí mimo EU ?
Já se obávám, že kdybychom sem nepustili před časem cizí kapitál, tak bude tato republika tak nějak na úrovni Moldávie. Z těch českých vlastníků velkých firem, které zde byly z dob socialismu si nějak nevzpomínám na nikoho v pozitivním světle. Vybavují se mi jména jako V. Stehlík, Soudek, Světlík,.. A pak ještě podnikatelé jako Kožený .. Myslím, že ta česká cesta privatizace se moc nepovedla. A to včetně privatizace podniků v rámci kuponové privatizace. málokterý z nich obstál. Kdyby Škoda Mladá Boleslav nebyla prodána Volkswagenu, tak netuším, co by tvořilo náš export a táhlo ekonomiku.
/// Korejci nás nevysávají ? Tchajwanci a Číňané také ne ? Brazílie, Rusko, Indie, USA, Kanada - ti nevysávají ? No, Čínané se snaží, ale moc jim to zatím nejde. ;-) ///
S tou Čínou souhlasím :-) Ale co ty ostatní země ? Proč se tvůj "hněv" neobrací také proti ním ? Proč jen proti zemím EU ?
/// Pokud ano, dávají nám alespoň na oplátku nějaké dotace jako ta zlá EU ? Na oplátku? To je dost malá "oplátka". Ne. Proč by? Taky se netváří jako pokrytci a co vše nám jako dávají. ///
No dobře. Dávají nám dotace nikoliv na oplátku.
Jsme příjemci docela nemalých dotací z EU. A dotace EU tvoří nemálou část příjmů ve státním rozpočtu i na příští rok, i v dalším období. Bez nich by sekera v hospodaření nebyla 40 mld, ale 3x tolik každým rokem. Od jiných zemí, které nás také vysávají, nedostáváme dotace žádné.
Tak proto se naše rozhořčení má obrátit proti těm, kteří nám dotace dávají ? A ti, co nám žádné dotace nedávají, jsou vlastně fajn ?
Toníku, tvému poslednímu odstavci přiznám se nerozumím :-)
///No, Toníku, podvodům a neoprávněnému obohacování tohoto zcela mimořádného rozměru i v evropských podmínkách se dá říkat samozřejmě různě. Že ty tomu fandíš, tvá věc.
Že ty si místo diskuze vymýšlíš nesmysly o diskutujících, tvé věc ;-) A ukazuje opět na tvůj stav. Stand jen v tomto tématu, Rosmano, jinak se chováš hodně rozumně. Jak jsi přišel na to, že tomu fandím? Vždy a jasně jsem dával jednoznačně najevo, že všemi deseti proti. Naprosto jasně, přímo, otevřeně.///
Milerád bych se mýlil a věřil ti, že "podvodům a neoprávněnému obohacování tohoto zcela mimořádného rozměru i v evropských podmínkách" nefandíš, z tvých vyjádření jsem až doposud měl opačný dojem. A sice, že špatně je nikoliv jednání Babiše, ale špatné jsou dotace.
Takže podvodům a neoprávněnému obohacování Babiše nefandíš ? No to je dobře. To jsem rád a omlouvám se ti, že jsem měl ze tvých vyjádření k tématu Babiš opačný dojem.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Upřímně řečeno mně Babiš nevadí a jeho bohatství nevnímám.
No, to je právě zvláštní, že to u Babiše nevnímáš. Zajímá mne, proč se to stalo, jestli víš, čím si jeho bohatství odstínil, že ho nevnímáš?
Mě se Františku taky nelíbí jednání mnoha lidí v téhle věci, všechny ty nespravedlivé a zjevně účelové zákony, které se snaží vyřadit některé lidi s politiky, snaha dokonce zlikvidovat rodinu premiéra, pokrytecké křičení bývalých vládních stran v parlamentu i na ulici, urážlivé nápisy na transparentech od lidí zmanipulovaných médii a davem, dokola opakování lží médií, zaslepenost, to mu psát nemusíš, to chápu. To vidí snad každý, kdo není součástí řvoucího šikanózního davu.
Jenže stejně tak nemám rád druhou stranu celého toho nesmyslu: Dotace samotné, což je jedno velké zlo, EET a kontrolní hlášení a další čiré zlo, rozdávání peněz "zadarmo" ke zničení života lidí a kde co dalšího. Ani populismus nemám rád - teď jsem zrovna počítal zvýšení minimální mzdy. Zvýšením minimální mzdy o 1250 dostanou lidi na ruku 850Kč navíc, ale zboží zdraží nejmíň o 2000Kč. Ten zbytek, 1150Kč, to dostane stát. A bude zase "zadarmo" rozdávat. Zlo na zlo. Jenže zrušit okamžitě dotace a EET demonstranti nechtějí - chtějí jen vyměnit lidi za jimi pohádkově vysněné, virtuální, poctivé politiky.
Ale mne právě zajímá jak se ti povedlo odfiltrovat bohatství babiše? Vždyť do bohatých a kapitalistů jsi nadával i mně - a já mám z bohatsví tak akorát pět dětí, deset let staré auto a barák na hypotéku.
Jak to, že Babiš nevadí?
Že se nám dobře daří? To už se dobře daří skoro 20 let. Teď jenom malinko líp, protože jede ekonomický cyklus, s tím má Babiš společného pramálo, spíše se jen veze na něčem, v čem nemá zásluhu.
Nebo proč ti Babiš nevadí?
Toník
|
]
Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď jenom malinko líp, protože jede ekonomický cyklus, s tím má Babiš společného pramálo, spíše se jen veze na něčem, v čem nemá zásluhu.
Babiš nemá nic společného s poptávkou ze zahraničí. Tedy exportem. Pokud je ve světě, zejména v Evropě konjunktura, tak ta táhne náš průmysl. Ale ekonomiku netvoří jen průmysl. Máš tu taky ostatní resorty a služby, a na to potřebuješ domácí poptávku. A tu vláda má možnost ovlivnit. Kalousek domácí poptávku zmrazil, Babiš ji povzbudil. Babiš ji taky mohl zmrazit. Takže se mýlíš, že Babiš má pramálo společného s ekonomikou a růstem nebo poklesem HDP. Má společného hodně. Jenže to přepískl a jde to do inflace. Nemusel tolik přidat a ne plošně. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 10:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To má být pokus o diskuzi? Rád.
Inflace je v tomto případě "dobrá" věc. Největším problémem české ekonomiky dnes je "bamberk" a jeho následky, tedy rozprodej ekonomiky před dvaceti lety do ciziny a z toho vyplývající obrovské finanční toky ven z republiky, tak obrovské, že jsou nezastavitelné a budou tu s námi nadále.
Je jen málo způsobů, jak je přímo a v krátkém čase řešit - bránění se Euru a cílená inflace je jedním z nich. Dalším jsou drobné kroky a šlapání do menších finančních toků, které by mohly být v moci státu, jako například stravenky. Dalším je spolupráce - pokud už tu západ těžce vysává ekonomiku, tak ve chvíli, kdy vezmou dost a zaplatí se jim investice, jsou přístupnější k jednání. Rozvojové investiční fondy tedy také schůdná cesta.
Pak samozřejmě podpora domácích lidí - cílená podpora podnikání, patentového průmyslu, IT, ... A ne tedy "podpora" dotacemi...
Cizinec.
|
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 12:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1. Já jsem nevolil ty, co rozprodali ekonomiku do zahraničí. 2. Inflace snižuje hodnotu koruny, což je pro export dobré, naše výrobky se stávají konkurenceschopné zejména cenou, na druhé straně inflace snižuje kupní sílu domácností a jsme zase tam, kde jsme byli, podvazuje to domácí poptávku. Spirála inflace není dobrá. Samozřejmě deflace je zase špatná pro export. Nejlepší je mírná inflace do 2%. My jsme ale v současnosti už přes 3%. 3. Dotace jsou křivení trhu, na tom se shodneme. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobře, že jste je nevolil.
Udělat ze země levnou montovnu pro soudruhy na západě a zaplácnout pole šedými krabicemi, do kterých se zavřou lidi za levno na 8 hodin denně, pokud možno všichni, není pro nás zrovna užitečný nápad. Což teď vyhořelým padesátníkům na antidepresivech taky pomalu dochází. Bohužel, lidi tehdy nechtěli svobodu, podnikavost, tvořivost, pracovitost (možná to pro ně taky byla esoterika ;-), chtěli prachy a plnou zaměstnanost. A tak dostali, co chtěli.
Pohnout s tím nějak více k lepšímu teď bude těžké pro kohokoliv - politicky to nejde. Musel by se podstatně změnit charakter lidí. Takže zbývá velký padesátiletý cyklus a rok 2039, ale při stávajícím charakteru lidí v zemi vůbec nemusí být změna dobrá či k lepšímu.
Zbývají ty "drobnosti" v řádu miliard a v tom Babišovi fandím, i když si uvědomují, že jeho síla je stále asi o řád menší, než síla finančních toků, kterým musí čelit okolo. Pořád lepší, než ten premiér kývač, co ani neuměl anglicky, nebo ten, co ho řídila milenka, o mimozemšťanech a těch co to myslí upřímně ani nemluvě. Když se Babišovi povede 10 drobností typu "stravenky" po 5 miliardách, změní situaci alespoň o 10% a to bude až dost.
Cizinec |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 08:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku na jednu stranu nějaká pozitiva jsou, na druhou stranu bezbřehý socialismus a kupování voličů ze státního... Nevím jestli úspory pokryjí úplatky. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 10:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak to taky nevím, Jirko. Asi ne. Další výrazné zvyšování daní i administrativní zátěže a další socializmy je hodně velký problém. A ještě větší problém je marnění času: Za posledních deset let se nepohnulo k lepšímu s infrastrukturou či s reálnými těžkostmi lidí, řeší se relativní drobnosti, které se často týkají jen pár tisíc lidí, pokud vůbec. V zemi chybí nejmíň tři velké dálnice, spousta malých, ty, co jsou, jsou plné kamionů, chybí dvě metra, část lidí je těžce předlužená... To se bude dohánět taky těžko.
Toník |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 11:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za repliku, politika není moje téma, tak jsem rád, že jsme nesklouzli k ní... a jsem rád, že jsi uvedl i druhou stranu. Trochu jsem se bál přílišného Babiš optimismu, to mi nějak k tobě nesedělo. Ty socialismus rád nemáš, tak to bylo divné. Hodnocení dotací Agrofertu máš dobře pragmatické. Ano z jeho krádeží žijí i druzí, zaměstnanci.... souhlasím, že je to lepší než krást pro "uzavřené resorty", .... ale správné je nekrást vůbec. Že někdo krade a rozdělí se, je lepší než krádež jen pro sebe, byť obě krádeže jsou zlé a špatné a neobhajujeme ani jednu. Účel nesvětí prostředky. Ale v tom se asi shodneme, jak tě znám, tak Babišovi krádeže neschvaluješ, že jsi jen uvedl rozdíl v krádeži, které jsou obě špatně, ale jedna je trochu lepší (možná i s vyčůranosti), ale zároveň je třeba příčinou jeho jinak nepochopitelné podpory. Prostě nakrade si, ale pustí chlup a tak lidé raději volí zloděje, který se podělí, než zloděje, který se nepodělí. A nejsem naivní, oba ve skutečnosti myslí jen na sebe, ale chápu člověka, že si zvolí toho, od koho dostane alespoň kost, když ten druhý ho kostí maximálně mlátí po hlavě.
Krádež je krádež, zlo je zlo.... a čekat od pohanů Boží spravedlnost, když Boží spravedlnost v restitucích pošlapaly nejvíce církve? Tedy většina, když nebyli schopní se vzdát kabátu, tak alespoň mohli trvat na stejných podmínkách jak měli druzí restituenti. No, ale to by většina sborů zbankrotovala.
Máš dobrý postřeh, řeší se drobnosti a ty se navíc považují za středobod problémů, krásně je to vidět v právech tzv, menšin. Práva menšin v Evropě jsou hlavním problémem a u nás skoro také, ale velké věci utíkají. A když se se mají řešit velké problémy, tak se neřeší, ale pomocí restrikcí se ve skutečnosti vytváří nové a horší (ekoterorismus) ...a problémy denního života "nikoho nezajímají". Ale to je součást toho odvěkého boje.
Pokoj tobě
jirka |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 15:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jaký je Babiš lidumil a pro koho čerpá dotace se zanedlouho pozná podle toho, jestli neoprávněně čerpané dotace bez velkých cavyků vrátí Agrofert státu a stát peníze vrátí do Bruselu.Anebo Agrofert (který údajně Babišovi nepatří) se vzepře a milióny neoprávněně čerpané Babišem a vrácené do Bruselu půjdou z kapes všech daňových poplatníků. Takže zlodějiny páchané Babišem zaplatíme my všichni.
Sám jsem na to zvědav. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 15:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))) já zvědav nejsem, pokud dotace nebudou proplaceny ČR a byly již vyplaceny Agrofertu, tak Agrofert nic vracet nebude. Já nic jiného nečekám. Byl bych pozitivně překvapen, kdyby to bylo jinak, ale takovou víru nemám. Ale Toník psal o něčem jiném, psal o použití dotací, kde jedno je čistě soukromé a druhé je soukromé, kde se i druhým pustí drobné. A obojí je zlé. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 18:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Mně na tom asi nejvíc vadí stranickost. Dotacím se za svůj život úspěšně vyhýbám a jsem za to rád, ale v okolí mám spoustu lidí, kteří měli s dotacemi něco společného: Lidi z různých neziskovek, škol, vědce, podnikatele, dokonce lidi, co se na dotace či granty specializují. Co jsem se s lidmi na dané téma bavil, či něco četl, tak snad naprosto všichni, co chtěli nějakou dotaci, museli realitu do kolonek formulářů upravit tak, aby dotaci dostali, míň nebo víc. Často vyplňovali za pomoci specializované firmy, která jim kolonky formulářů pomáhala doupravit tak, aby se "vešli".
A když tihle samí lidi pak v demonstraci na ulici křičí "čapí hnízdo" a "zloděj!", připomíná mi to jedno české přísloví.
Dobře jsi poznal, že Babiš určitě není můj favorit. To, že nemám rád stranickost a účelovou snahu odstranit člověka za použití svinstev (a to dokonce i proti jeho rodině) neznamená, že by se mi ten dotyčný líbil, či jeho politika.
Mnohem bych radši někoho, kdo by stejně pevně vedl zemi ke svobodě, tvořivosti, klidně méně peněz, méně dotací, méně daní, méně všech těch papírků a čísel, ale víc života. jenže bohužel, lidi chtějí ty prachy, prachy, prachy, prachy, prachy a premiér jen plní přání voličů.
Pokud bych chtěl dosáhnout toho, co mám rád, musel bych vyměnit voliče. A na to už jsem trochu starej.
Toník
|
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 19:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byltě jeden člověk Byltě jeden člověk Bylo mu jakkolvěk Bylo mu jakkolvěk
Šel od role k roli Obhlídat obilí Obilíčko moje Co jsi jest tak pěkné Obilíčko moje Co jsi jest tak pěkné Potkala ho smrti Na pěkné silnici Co děláš můj choti Mám s tebou mluviti Nech mě milá smrti Mám já co činiti Dám já ti peněz dosti Co můžeš unésti Dám já ti peněz dosti Co můžeš unésti Zanechaj obilé Stroj sa v rúcho bílé Už ty musíš jíti Všecko opustiti Běda mně hříšnému Jsem dlužen každému A najvjéc jednému Pánu Bohu svému A najvjéc jednému Pánu Bohu svému |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bránění se Euru ?
Kdyby měla naše země velké zásoby surovin jako Norsko, nebo kdyby jsme měli svébytnou a bohatou ekonomiku jako Švýcarsko. Pak by mělo logiku, držet se národní měny, která je ve světě běžně uznávána a ekonomicky nám to pomáhá.Ale naše národní ekonomika kulhá na všechny nohy, nad vodou nás drží zahraniční investoři, cizí peníze a zákazníci. Kč je dost bezvýznamný papírek. Střední a větší firmy řeší vše v Eurech, Librách, USD. Svaz průmyslu a dopravy ČR podporuje přijetí eura v Česku. Na setkání lídrů průmyslu a exportu na Pražském hradě to řekl viceprezident svazu Radek Špicar. Špicar poukázal na to, že Evropskou unii opouští Velká Británie, kde se platí librou, a hrozí, že o budoucnosti unie budou ve větším měřítku než dosud rozhodovat země z eurozóny a úkor těch, které eurem ještě neplatí."Kromě ekonomických ukazatelů také sledujeme, co se děje v Evropské unii v politické úrovni. Máme strach, že bychom se jednoho dne mohli dočkat situace, kdy země mimo eurozónu nebudou schopny ovlivňovat to, jak Evropská unie funguje, a hlavně jak bude vypadat její budoucí podoba. Proto budeme tlačit na přijetí eura více než kdy v minulosti," uvedl Špicar. Příkladem pro Česko podle něj může být Slovensko, kde se eurem platí už více než deset let. "Celých 67 procent Slováků je rádo, že platí eurem, a ke slovenské koruně už by nikdy nechtěli vracet," podotkl Špicar.
Ovšem politici stále potřebují mít možnost oškubat lidi, tak dělají vše (včetně strašení) pro to, aby zde Euro ještě hodně dlouho nebylo . Takže fandové Kč jen fandí svému vlastnímu oškubávání.
S přijetím Eura by si člověk mohl snadno porovnat platy a ceny, a to by se politikům nemuselo líbit. Vždyť pan premiér říkal že jsme na špici Evropy ...
|
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 07:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kdyby měla naše země velké zásoby surovin jako Norsko, nebo kdyby jsme měli svébytnou a bohatou ekonomiku jako Švýcarsko.
Kdyby měla naše země velké zásoby surovin jako Norsko, bude na tom s vysokou pravděpodobností jako Sýrie a ne jako Norsko. Možná je naše velké štěstí, že už velké zásoby surovin jako Norsko nemáme.
Zato máme velké zásoby levné kvalifikované pracovní síly a přijatelnou infrastrukturu, čehož sousedé dostatečně využívají.
Příkladem pro Česko podle něj může být Slovensko, kde se eurem platí už více než deset let.
A Řecko, kde se Eurem platí ještě déle, příkladem není?
A taky jsem zvědav, jestli ten příklad Slovenska na propagaci Eura budou uvádět ještě po příštím roce.
Špicar poukázal na to, že Evropskou unii opouští Velká Británie, kde se platí librou, a hrozí, že o budoucnosti unie budou ve větším měřítku než dosud rozhodovat země z eurozóny a úkor těch, které eurem ještě neplatí.
Rosmano, a co na tom jako "hrozí"? Není snad EU ta "dobrá"? Jak se může stát, že "hrozí"?
Ano, brexit je problém právě pro ČR. Hrozí, že velké země EU budou své malé kolonie vysávat ještě více. A to zvlášť v případě, kdy ČR povede zase nějaký kývač, co ani nebude pořádně umět anglicky.
S přijetím Eura by si člověk mohl snadno porovnat platy a ceny, a to by se politikům nemuselo líbit. Vždyť pan premiér říkal že jsme na špici Evropy ...
Bez přijetí Eura by si je člověk nemohl snadno porovnat? Už dnes jdou velmi snadno porovnat platy a ceny, finanční toky, podnikatelské toky, existují na to dokonce celé internetové portály, kde jsou k tomu informace zdarma ;-)
Jenže o ty kupodivu nemají lidé moc zájem: Jen tak 200 000 lidí se zajímá o důležité informace k tématu. Ten zbytek pak zajímá sleva na vlaky a vyšší přídavek na dítě. A to nezmění ani Euro.
Toník |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 15:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Raději euro, než hrátky ČNB ovlivňující uměle a nepřirozeně sílu koruny. Ale hlavně, přes 80 % našeho exportu jde do EU, a skoro 70 % představuje import ze zemí EU. To naše propojení s evropským trhem je obrovské, a společná měna by byla jednoznačně výhodou. A věřím, že by euro přispělo i k rychlejšímu srovnávání platů, za stejnou práci u nás a u našich sousedů.
Jde o to, že Kč je bezvýznamný papírek, kterým se nezaplatí ani v chudém, zadluženém Maďarsku. Kdežto Euro patří k žádané a tvrdé měně. Takže když v USA dostanou ekonomickou rýmu, v Německu se to zhorší ještě o kašel, ale u nás je z toho zápal plic. Kč nás nijak nechrání, ta je určena k oškubání obyvatelstva, když je to třeba pro stát. Viz před několika lety devalvace koruny provedena ČNB. Za čas se to mělo vrátit zpět, jenže se to nevrátilo ani o polovic, a ani se už nevrátí. Koruna je daleko více riskantní. Když se veze Euro v nějakém problému dolu, koruna vždy padá s ním, a to ještě větším tempem. Ovšem naopak to neplatí. Když se veze koruna dolů, na Euro to nemá vliv.
Celá ekonomika ČR se točí na Euro, Libra, USD, nic jiného. Takže ta ekonomika již na Euru jede dávno.
Jen my jako běžní občané platíme všechny ty úlety Kč, a přitom máme v ruce papírek, s kterým nezaplatíme ani v tom Maďarsku. Kdyby se místo Kč u nás používaly papírky - nějaká Rupie, byli by jsme na tom stejně.
To je nejdůležitější účel národní měny nějaké slabé ekonomiky. Možnost oškubat obyvatelstvo a snížit zadlužení státu. Jen naiva sní o kurzu 22 Kč/ Euro. Spíš se dočká 27 Kč/ Euro. Oškubání běžných lidí je prosté. Stát potřebuje snížit zadlužení, nebo některé velké firmy si vydupou devalvaci Kč, aby mohli lépe konkurovat. Tudíž zaměstnanci nebo důchodci jsou plošně oškubáni o svůj majetek. Importéři zvednou ceny, prodejci udělají to samé, navíc všichni si na tom přirazí, pro strýčka příhodu. Viz. EET, kdy zdražení bylo mnohem vyšší, než růst nákladu dotčených firem. Můžeme se bránit? Nemůžeme. Může se to stát v případě Eura? . Celá ekonomika EU jede na Euru, lidi mají příjmy v Euru a stát lidi oškubávat nemůže. Maximálně mohou zdražit dovozy z USA.Na odporu k Euru má vliv určitý psychologický moment.Jednak V. Klaus poblbnul občany strašením a odporem k Euru a bohužel v podvědomí občanů to stále působí. ČNB to nyní stále přiživuje. Však také pečlivě vybíral členy bankovní rady ČNB V. Klaus a nyní v tom pokračuje Zeman. Bez komunisty na jejím čele, ani ránu, tak, jak to je zde všude již po 30 let stále standardem.Proč ČNB bojuje proti přijetí eura? 1. Jednodušeji se bude vystupovat z EU při možném Czexitu než bychom byli v Eurozoně. 2. Bojuje za zájmy bank, které by tak přišly o desítky miliard směnárenských poplatků. 3. ČNB by najednou měla nadměrné devizové rezervy a tedy těch 80 mld. eur by musela dát k dispozici vládě zejména když už by přestal hrozit náhlý odchod devizových interventů. 4. Prudce by poklesla role národní banky a její postavení v hospodářství a težko by tak obhájila astronomické platy i 1300 zaměstnanců.
Jednak jednodušší lidé by vnímali negativně jako ožebračení fakt, že teď mají nominálně v peněžence 25 tisíc korun, pak by měli jenom tisíc (Euro). Řada lidí by ten "sešup" nepochopila :-). Jo, kdyby to tak měnili 1 : 1, to by ještě brali.. |
]
Re: Reakce na nick cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 07:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Raději euro, než hrátky ČNB ovlivňující uměle a nepřirozeně sílu koruny.
Raději ani jedno.
Ale hlavně, přes 80 % našeho exportu jde do EU, a skoro 70 % představuje import ze zemí EU.
Což je jen logické, když si to tak soudruzi ze západu zařídili.
Nemuselo to tak ale být. Nemusel být zrušen nutně obchod na východ, ani na střední, ani na dálný. Ani nemusel být zrušen obchod na jih. Ani jsme nemuseli mít za dvacet let jen dva slušné větší patenty. Nemusel výkvět národa pracovat v šedých krabicích od-do a brát teď prášky na depresi a vyhoření. To nebylo nutně nutné.
To naše propojení s evropským trhem je obrovské, a společná měna by byla jednoznačně výhodou.
Určitě.
Ale jen do chvíle problémů. Ve chvíli, kdy by sis v nějaké krizovce Rosmano nemohl z bankomatu vybrat důchod jako se to stalo v Řecku, došlo by ti, že ty výhody zas nemusí být někdy tak výhodné.
Jak už jsi psal, Rosmano: Skoro všichni už stejně počítají v EURo. Převody z měn do EURO jsou za miniaturní poplatky, teď dokonce EU udělala rozumné platby mimo eurozónu. Neexistuje už tedy jediná větší nevýhoda národní měny - jen samé výhody. A to zvláště pro exportéry. Proto se také národní měna ještě dlouho udrží.
Ale jsme na tom ještě dobře, Rosmano.
Teď jsem byl v Bulharsku a to soudruzi z Bruselu ožebračili podstatně více - kromě toho všeho, co se stalo u nás, vysála ještě navíc EU z ekonomiky asi jeden milion lidí, kteří pracují jako nádeníci za pár šprdliků, převážně v Německu a dalších zemích. Ten milion, to je asi třetina práceschopného obyvatelstva. Ta země je opuštěná, vylidněná, vybydlená, hrozný pohled na místa, kde jsou starci a generace jako my, občas člověk výjimečně vidí nějaké dítě. Ani modré pokrytecké cedule z hvězdičkami, kterými si lepí pokrytci svědomí u nás, jsem tam po zemi neviděl. Jen teda jednu, na nějakém rozpadlém baráku, co se snažila EU opravit mezi těmi tisíci a tisíci jiných rozpadlých a opuštěných domů...
Takže můžeme být ještě rádi, že jsme nedopadli jako oni.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U mně pro Babiše to bylo jednoduché. Stačilo, když jsem
zjistil, kdo je proti němu. Byli to lidé, kteří vlivem elek. evidence nemohli
už tak podvádět., např. lékárníci a jiní.
Prostě jim vadil už jako ministr financí. Dnes jsou tito lidé členové
chvilek a pořádají demonstrace. A z toho
zápisu u STB mně překvapilo několik případů. Jeden pán, který byl členem národně
socialistické strany, se bohužel objevil
v Cibulkových seznamech. Ukazoval mi výpis a pak svoje poznámky. Ano, říkal.
volali mne na svůj úřad a chtěli abych mluvil. A tak jsem říkal jen neškodné
věci a tady mám sešit, kam jsem si psal, co jsem mluvil a to podruhé zase opakoval.
Co jsem mohl dělat, když mne tam zavolali. Rodinu jsem ohrozit nechtěl a z práce
mne pak stejně vyhodili. A představ si, říkal, že ten, kdo na mne řval a byli
tři, ani jeden v tom seznamu není.Na seznam se podívala moje manželka a
zhrozila se. Byl tam její bývalý hodný učitel v hudební škole. Vzpomínala, jak
jednou večer čekala, až bude její hodina a mezitím tam přišli dva pánové v
typických pláštích. Slyšela jak za dveřmi na učitele řvou. Pak odešli. Učitel
za chvíli vyšel a říká: Helenko, běž domu, mně není dobře, a bylo vidět, že plakal. Tak to jsou ti v seznamech
STB a ti lumpové, co mučili a vyslýchali ,jsou v dokumentech, které nechal
lidovecký ministr vnitra Sacher zničit a
věděl proč. A to hned v roce 1990. Panečku, co tam bylo asi jako udavačů věřících. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 08:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | U mně pro Babiše to bylo jednoduché. Stačilo, když jsem zjistil, kdo je proti němu.
Rozumím. Snad. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel? Je to tak?
Rodinu jsem ohrozit nechtěl a z práce mne pak stejně vyhodili. A představ si, říkal, že ten, kdo na mne řval a byli tři, ani jeden v tom seznamu není.
Vzpomínala, jak jednou večer čekala, až bude její hodina a mezitím tam přišli dva pánové v typických pláštích. Slyšela jak za dveřmi na učitele řvou. Pak odešli.
Františku - a ty se nějak zastáváš toho šíleného režimu? Představ si, že v tomhle jsme žili. To je přesně to, co si z komunismu pamatuji ze sedmdesátek, osdmdesátek, ten neustálý strach z toho, co by se mohlo stát, nucené mlčení,...
Když jsem byl někde ve třeťáku, mladý kluk, ucho, udělala na mne STB pastičku - poslali mi na internát poštou protistátní materiály s tím, abych je kontaktoval. Už tehdy si pamatuji ten strach "co bude". Nebylo tedy nic, ale strach stejně zůstal. A takhle žily statisíce lidí, v neustálém stresu, útlaku.
To, že se pak v 89 spousta komunistů jen převlíkla, stejně jako se ve 45 převlíkli zase socialisti, to je jen běžná praxe.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tohle bylo spíše do roku 65 či 68. Pak se žilo klidně, pokud člověk neprovokoval. Chodil jsme do shromáždění a z práce mne nevyhodili. Měli jsme kde bydlet, žili skromně. Mám pocit, že lidské vztahy byly lepší. Dnes je zase jiná doba. Myslím, že máme totálně zničenou mládež díky svobodě a lidským právům. Ale jinak nemám důvod si ztěžovat. Akorát mne štve to, jak se chovají křestané, jak se přidávají ke každému zlu a nechají se oblbnou západními směry. A pak je tu plno sekt, kde každá si myslí, že jen ona je ta pravá. A tak nějak jsem přestal po roce 89 věřit tomu, že věřící jsou charakternější lidé. Už v práci jsem zjistil, že mezi nimi nenajdu přátele a ty, kterým mohu věřit. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 17:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tohle bylo spíše do roku 65 či 68. Pak se žilo klidně, pokud člověk neprovokoval.
Františku, to ne. Do roku 68 to docela šlo, bylo trošku uvolnění po tom vraždění, mučení, krádežích, rabování a zločinech 40. a 50. let. Ta buzerace nastala po roce 68, kdy se zase zavřely hranice a nastala normalizace.
My už jako děti zažili jen dozvuky, jen ten všudypřítomný strach, pokrytectví, křivárny, servilnost.
Chodil jsme do shromáždění a z práce mne nevyhodili.
V tomhle byla situace protestantů o dost lepší, to jsme vnímali.
Zatímco evangelíci celkem svobodně dělali svoje akce, ŘKC byla cíleně inflitrovaná, zastrašovaná, diskreditovaná. Sice jsme mohli chodit do kostela a na některé poutě, ale všechno ostatní scházení bylo "potajmu". STB asi dobře věděla, co se kde děje, ale vytvářela cílený nátlak. Občas někoho zabásli, občas někomu sebrali práci, občas provedli šťáru na některé akci, klidně mezi dětmi. Ne moc, sem tam něco, ale to stačilo na udržování trvalé úrovně strachu.
Dnes je zase jiná doba. Myslím, že máme totálně zničenou mládež díky svobodě a lidským právům.
To zas ne.
Zničená je generace "nepřizpůsobivých", ale to ne díky lidským právům, ale právě díky bezpráví, nespravedlnosti, kdy stát separoval nastavením podmínek statisíce lidí od běžného života a vytvořil vyloučené lokality, tzv. "nepřizpůsobivé". Generace jejich dětí je zničená, ztracená. Ale to je naštěstí jen malá část.
Ty, co tohle neštěstí nepostihlo, jsou celkem v pohodě, výrazně více informovaní, než my. Sice jsou taky hodně chytlaví na ideologická hesla typu milionu chvilek nebo oteplovacího náboženství, ale zase mají jako mladí tu výhodu, že jak rychle vzplanou, tak rychle vychladnou.
Akorát mne štve to, jak se chovají křestané, jak se přidávají ke každému zlu a nechají se oblbnou západními směry.
To těžko, Františku.
Křesťané si právě dávají docela pozor na zlo i zlé lidi. Někdy se spletou, může se stát, ale zpravidla hodně řeší to, aby se zlu vyhnuli. I tady si můžeš všimnout, že se zlu někteří lidé jasně a přímo vyhýbají a jasně zlo označí. A někteří zase ne.
A pak je tu plno sekt, kde každá si myslí, že jen ona je ta pravá.
To určitě. Ale taky je tu spousta normálních církví, které si tyhle sektářské nápady nemyslí.
A tak nějak jsem přestal po roce 89 věřit tomu, že věřící jsou charakternější lidé.
A před tím jsi věřil, že věřící jsou charakternější lidé? Proč by měli být, na základě čeho?
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každý máme svoje zkušenosti. Já měl jiné starosti. Mně se
nezdálo, že by po roce 68 to bylo nějak zlé. Na jezdění za hranice jsem stejně
neměl prachy a myslím, že lidé mohli být i tehdy spokojeni. Viděl jsem, co lidí
si postavilo domky, měli auta atd. To já byl zase spokojen s bytem paneláku. Byl jsem rád, že jsme se nějak
uživili. Když pak šla manželka do práce, bylo lepší. Mohli jsme si koupit
rádio, pak magič, kam jsem natáčel písničky z Monte Carla a také koberec a postupně
věci do pokojíku dětem a ž v roce 94 barevnou TV. Tak nějak to šlo. Věřili jsme
oba v Ježíše, dali si bacha, abychom neupadli do sekty a pak přišel rok 89.
Divoká privatizace, podivné aukce a vznikaly boháči bez práce. A věřící?
Nadšení, že mají svobodu. Ale k čemu byla. Nárůst sekt a ti, o kterých jsme si
myslel, jak jsou charakterní, se ukázali v jiném světle. Přijížděli jsme
misionáři ze Západu a většinou divadlo a politika. Dělali z nás chudáčky.
Hnusili se mi. Prostě nás oblbnout. To byl ten případ misionáře, který byl zabíjel
ve Vietnamu a jiní. Ne, ta dnešní doba
má své klady i zápory a hlavě se šíří
lži. Jinak jsme si všimnul hlubokého poklesu vzdělanosti a úrovně škol. Dnes pro děti neseženeš
časopis, jako bylo ABC ( dnes je k ničemu), VTM už vůbec není atd. Domy počmárané,
nepořádek a binec, drogy, alkohol.. Každý si dělá, co chce. A chování křesťanů.
Stačí podívat se lidovce a topku. Po roce 89 jsem s nimi ( s lidovci) měl
problémy. Milion chvilek vedou studenti bohosloví atd. Křesťanství ztratilo
morální kredit.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. prosinec 2019 @ 21:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Na jezdění za hranice jsem stejně neměl prachy a myslím, že lidé mohli být i tehdy spokojeni. Viděl jsem, co lidí si postavilo domky, měli auta atd. To já byl zase spokojen s bytem paneláku.
Františku, postoj ve stylu "každý má své zkušenosti, mně se dařilo dobře" je hodně sobecký. Zatímco tobě či mně se dařilo dobře a bez problémů, jiní seděli v kriminálech, byli šikanovaní, pronásledovaní, báli s o práci, o rodinu...
Domy počmárané, nepořádek a binec, drogy, alkohol.. Každý si dělá, co chce
To tedy nevím, kde žiješ. Tady u nás na malém městě jsme se přistěhovali asi deset let po revoluci. Ošklivé, špinavé, rozpadlé město, v ulici jeden dva domy opravené. Teď, po letech, všechny domy krásně opravené, jeden dva v původním, "komunistickém" stavu - a ty dva domy jsou domy státu nebo jeho institucí typu policie, vzp.
Stejně tak v Praze: Pomatuješ, jak vypadala? Podívej se na nějaký film z 80 let. Celé město bylo podepřené lešením, aby nespadlo...
Přijížděli jsme misionáři ze Západu a většinou divadlo a politika.
V tomhle máme fakt jiné zkušenosti - nevím, co jsi potkával za divné lidi. Já jsem v různých církvích potkal desítky a desítky lidí ze Západu i z Východu, a naprostá většina byli normální křesťané. Často se vzdali svého pohodlí, na svoje náklady přijeli pomáhat sem do Čech. Za celou dobu vzpomínám snad na jeden jediný případ nějakého Švýcara, který byl trochu divný.
I teď o vánocích jsem potkal vzácné lidi. Až z dalekého východu, skoro nejdál co to jde - opustili svojí práci, dům, zanechali doma všechno a vypravili se do Čech na Boží pozvání pomáhat lidem. V padesáti letech, ve věku, co my. Docela normální lidi: Chlap ajťák, manželka učitelka. Opustili práci, život doma, aby šli do cizí země, starat se o "cizí" lidi. Žádné sekty, války, nenávist, normální křesťani ze země 15 000 km daleko.
Toník
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. prosinec 2019 @ 21:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neznám nikoho v našem okolí, kdo by trpěl za totality a ti misionáři, co jsem viděl a znal, byli spíše podvodníci a fanatici typu Bonke. Mám prostě jiné zkušenosti. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 06:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Neznám nikoho v našem okolí, kdo by trpěl za totality
A proto tak často píšeš o zavírání očí před zlem, Františku?
Nahoře jsi psal:
a taky:
To jsi psal o kom?
To nebyli lidi z tvého okolí? Netrpěli snad za totality? Františku, bylo statisíce lidí, které takto STB vydírala, kterým vyhrožovali a to zásadně zbaběle přes rodinu, lidí, kteří přišli o práci, o důstojnost. Stejně jako před tím bylo statisíce lidí, kteří přišli o svobodu, byli zavření v koncentráku, v lágrech, ve vězení.
byli spíše podvodníci a fanatici typu Bonke.
Bonke je pro tebe fanatik a podvodník? Proč?
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 08:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toto se událo v 50. letech. Po roce 68 a za Husáka byl už klid. Nesměl jsme provokovat, ale vím, že se mi nic nestalo ani na VŠ, kde jsme odmítl být v SSM a bylo nás na fakultě ani ne 10 mezi 500 studenty. A ti věřící ze zahraničí, to byli fanatici bez citu a lásky. Lidí, kteří zabíjeli ve Vietnamu a nyní dělali ze sebe svatoušky. Prostě to bylo jasné divadlo. To, co dnes dělají letniční církve. Já jsem tyhle lidi prokoukl velice brzy. Nevěrohodná svědectví, výmysly a jiné. Tohle je západní křivá kultura, kde jsou lidé zpracovaní tak, aby to tam vládnoucím silám vyhovovalo. Mně těch pár nedůvěryhodných misionářů dostatečně přesvědčilo, že to jsou podvodníci. Oni nenabízejí Pána Ježíše ,ale ničí psychiku člověka, dělají z lidí šílence a fanatiky. Už to proniká i do katolické církve. Divadlo a jen divadlo. Sleduji záznamy na internetu a je mi z těch vystoupení zlé. To jsou druzí Hitlerové. A letniční? U nás byl chlapec závislý na alkoholu a nakonec se oběsil. Pomohly mu jejich čáry? Manžel jedné fanatičky se doma oběsil. Pomohli mu? Pak zjistím, jaký je ten místní guru a další plodí děti pokaždé s jinou ženskou. Styděl jsem se za to, že jsem tam párkrát zašel.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 12:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toto se událo v 50. letech.
Jasně, rozumím.
Tak to stejné, co popisuješ, se dálo ve stejné intenzitě a množství i v 70. letech a pokračovalo i v letech 80. Zvláště na začátku 70. let byly obrovské čistky a obrovský nátlak. Stačí jen nezavírat oči před zlem a přečíst nebo poslechnout si nějaká svědectví, Františku.
A opět, postoj "se mi nic nestalo ani na VŠ, kde jsme odmítl být v SSM" je dost sobectví. Když jsem někdy v 87 vystupoval před maturitou ze SSM, taky se mi "nic nestalo". Protože už se komunisti připravovali na předání moci, čekali, kdy to praskne, jeli "perestrojku" či co.
To, že se zrovna nám nic nestalo neznamená, že jiným se nestalo a že to bylo OK.
A ti věřící ze zahraničí, to byli fanatici bez citu a lásky.
Napsal jsi před tím: "byli spíše podvodníci a fanatici typu Bonke."
Bonke je pro tebe fanatik a podvodník? Proč?
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 14:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já ho prostě tak vnímám. Ten jeho projev je strašně
fanatický a v těch očích něco satanského. Připomíná mi to styl toho, co jsem i
částečně zažil. Každý máme svoje zkušenosti. Ze Západu pochází skoro všechny sekty a většinou
jsou velice nepříjemné. Stačily mně zkušenosti po roce 89. A pak i zkušenosti s jinými věřícími. Nikde jsem neviděl, že by
se někdo vlivem toho nějak pozitivně změnil. Jinak krátkou dobu jsme učil i v pohraničí a nikde se tam žádné pronásledování nedělo. Pan farář míval ve škola náboženství a do sborovny nosil katolické noviny. A děti z věřících rodin dostaly souhlas na všechny přihlášky do škol. A bylo to rok 73 |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 14:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No a já jsem v roce 75 po maturitě měl dost značné problémy s přihláškou na vysokou školu... |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 17:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Záleželo na lidech v okolí. Kde byli udavači a měli možnost se za něco mstít, tak se tím mstili. A to se děje i dnes. Akorát s udává do Bruselu. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 18:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, to nebylo o udavačích. Prostě na každého studenta v celé republice se vyplňoval na konci střední školy dotazník (dělal to třídní učitel), který obsahoval mimo jiné kolonku, jak je to u dotyčného s náboženstvím. A ten dotazník putoval na Okresní výbor KSČ, který po prostudování dotazníků rozhodl, zda student může na vysokou či nikoliv.
S tím udáváním do Bruselu to máš také popletené. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 20:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Skoro každý věřící v mém okolí se dostal na VŠ. Plno jich má titul Ing. A popletené s Bruselem to mají kolaboranti Tvého typu. Noví udavači s falešným Kristem v srdci. Mít moc, tak máme větší totalitu než ta, co kritizujete. Já vás pobožné lumpy znám moc dobře. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 20:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No pokud třídní profesor nevěděl, že dotyčný student je křesťan, tak mu do dotazníku napsal, že má marx-leninský světový názor. A bylo vyřešeno. Ale pokud to věděl a nechtěl lhát, jako v mém případě, tak to do dotazníku napsal.
Nevíš co znamená slovo kolaborant a nevíš co znamená slovo udávat.
Až to budeš vědět, tak můžeme o tom diskutovat. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 08:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale vím to. Dnes je udavačů také hodně. Stačí, abys něco
někde řekl, co se nehodí do krámu dnešní opozici, a propustí tě z práce, pokud
máš nějaké exponované místo. Stačilo, aby jeden odborník v oboru psychiatrie se
pravdivě vyjádřil o Gretě, a vyhodili ho z funkce. Stačilo, aby někomu dal Zeman vyznamenání, a je tím ten
člověk ohrožen vyřízen.
A ti věřící, kteří fňukají, jak za totality trpěli, to je
komedie lži. Znám to z práce, kdy tam jedna věřící pracovala a pak po roce 89 vykládala,
jak trpěla. A já vím, že ji nikdo neubližoval. Pouze dva lidé útočili na
ředitele, aby ji propustil, že nepatří do školství, a přestav si, že právě komunista se ji zastal a zůstala.
A co jsem měl známe v církvích, všichni měli vysokou školu.
A se mnou studoval i katolík, který měl bráchu faráře. A nevyhodili ho. Byl to
rok 1972.Diskutovat se bojíš Ty, protože já má zkušenost, že věřící strašně si vymýšlejí. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 06:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já ho prostě tak vnímám. Ten jeho projev je strašně fanatický a v těch očích něco satanského.
Díky za odpověď, Františku.
Ze Západu pochází skoro všechny sekty a většinou jsou velice nepříjemné.
To nevím, tu zkušenost nemám. Největší světová sekta a její štěpy pochází z jihu, spousta sekt pochází z východu, jedna se tu vedle v článku probírá také.
Nikde jsem neviděl, že by se někdo vlivem toho nějak pozitivně změnil.
Pod vlivem sekt a různých -ismů se těžko někdo pozitivně změní. To můžeš vidět i zde při různých konverzích, kdy se chování lidí po konverzi k nějakému -ismu prudce zhorší.
I když ta konverze nemusí nutně znamenat změnu k horšímu, často funguje to, že člověk žije v křesťanství a skrývá co má uvnitř, navenek se tváři konformě, snaží se chovat slušně a vyrobí si nějakou "křesťanskou" teologii, nějaké oblouznění, ale uvnitř zůstává stejný. Konverze či dekonverze pak vynese na světlo to, co má unvnitř sebe.
Změnit člověka může setkání s Pánem Ježíšem, s jeho evangeliem, když ho člověk přijme. To se v sektě stane jen výjimečně, když se tam evangelium dostane z venku. V církvi se to stát může.
Jinak krátkou dobu jsme učil i v pohraničí a nikde se tam žádné pronásledování nedělo. Pan farář míval ve škola náboženství a do sborovny nosil katolické noviny. A děti z věřících rodin dostaly souhlas na všechny přihlášky do škol. A bylo to rok 73
To je možné.
Můj bratr chtěl na peďák, neměl šanci, vystudoval zemědělku, to byl rok 83. Protože byl katolík a katolík neměl šanci jít na peďák a jiné podobné školy. Peďák a teologii vystudoval až po revoluci.
Moje manželka chtěla na peďák, neměla šanci, vystudovala kontrukce a dopravní stavby na ČVUT. Její děda byl farář a takoví lidé neměli šanci jít na peďák. A to byl rok 85. Peďák vystudovala až po revoluci.
Na technické obory věřící už tehdy mohli, na peďák a podobné ne.
Moje máma na VŠ nemohla vůbec, protože byla dcera rolníka. A táta, ten nemohl ani na střední - už jako dítě ho nahnali na nucené práce. To bylo teda o kus dříve. Studoval pak až ve stáří.
Někdo problémy neměl: Pravověrný komunisté a jejich přisluhovači měli v tomto svobodu - mohli studovat jak chtěli, cestovat jak chtěli. To tak v totalitních režimech bývá.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 06:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc záleželo na lidech v okolí. Pokud se někdo chtěl mstít, tak se mstil. kde byli lidé rozumní a hodní, tam se i syn rolníka dostal na vysokou. Ovšem v 50 letech to nešlo skoro vůbec. Komunisté se báli a možná právem a nepotřebovali demokracii. Ta by jim uškodila. To je stejné či podobné jako dnes. Demokracie zničí tuhle vládu a vše, co je moudré a dobré. Stačí pár lumpů jako chvilkaři a je otázkou , jak se lidé zachovají. Lidé neumí žít demokraticky. Svoboda, která je bezbřehá, páchá více škod než přísnost a pořádek. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 07:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Lidé neumí žít demokraticky. Svoboda, která je bezbřehá, páchá více škod než přísnost a pořádek.
Zase, Františku děláš jednu chybku: Zobecňuješ. Někteří lidé neumí žít demokraticky, neumí žít svobodně a nechtějí jí žít. Ale to neznamená, že to neumí všichni.
Někteří lidé umí žít svobodu, žít svobodně, domlouvat se s ostatním. Nepotřebují mít nalajnovaný život ve stylu od dvou na celý den do školky, od šesti na celý den do školy, pak od jedenácti na celý den na gympl, pak od devatenácti na vysokou, pak od čtyřiadvaceti na celý den do šedivé krabice a od pětašedesáti do důchodu.
Kdyby to šlo, bylo by nejlepší zrušit stát skoro docela a každý aby si vyrobil svůj stát.
Někdo by si třeba udělal Socializmus, s.r.o. a tam by dával 50% svých příjmů a dostával od něj asociální dávky na děti, na jídlo, na bydlení, na vlak, na kulturu....
Další by si udělal Komunismus, n.f. a do něj byl dal všechen svůj majetek ze kterého by platil tajnou policii, která by ho pak šikanovala a kontrolovala, jestli náhodou nějaký soukromý majetek nemá.
Další by si pak udělal Grétismus o.p.s a tam by dával všechny svoje peníze a dostával dotace na nákup eltektroaut, na to, aby si mohl celý dům obalit polystyrenem a topil v něm třeba jen odpady (samozřejmě lidskými, protože by byl vegetarián).
A další by zase nepotřeboval ani jedno z toho a obešel by se bez takových společností a normálně by s ostatními spolupracoval tak, jak by bylo potřeba, stačila by mu svoboda.
Jenže to za stávajícího stavu nejde a když chce člověk v demokracii jiný způsob zacházení, musí změnit voliče. Což je náročné: Buď se musí odstěhovat (což je ta jednodušší, ale o poznání rychlejší varianta) nebo musí voliči změnit smýšlení (což trvá v makro dost dlouho).
Toník
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. leden 2020 @ 09:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to, co je u nás, není svoboda, která potěší. Kdokoliv tě
může urážet, může urážet představitele
státu atd. Já tu vidím zmatek a chaos. Já tuhle dobu nemám rád. A víra je tu
tak ponížena a zneužívaná, jako nikdy. Pojem křesťan představuje spíš křiváctví,
podvody, lež a nenávist. Je to devalvace
hodnot. Je otázkou času, kdy se bude oslavovat německý fašismus a úplně se
zkreslí naše dějiny. A bohužel to jsou křesťané, kteří tak plíživě a zlomyslně
působí. Tato zem v této bezbřehé demokracii nemá budoucnost. Je otázkou času,
kdy začnou nepokoje a občanská válka.
Ekonomika prudce poklesne a tím i životní úroveň a pak budou lidé moc zlí a
mstít se na všem. Chudáci děti. To je vlastně úplně zničená generace. Stačí mně
informace ze školství a je vidět ten klesající trend. |
]
František perlí (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 20:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svět spěje ke zkáze. A to mne trápí, že Ježíš už nikde v lidech nepůsobí, že vše vypadá jak podvod.
A jak by měl Ježíš jako působit. Jako se převtělit do lidí? Nebo jak jsi to myslel? Já jsem ani v době, kdy jsem byl věřícím, neslyšel žádné vyučování o tom, že se Ježíš někde vtěluje do lidí....
Je mi těch lidí, kteří umírají v LDN bez víry líto a je jich tolik.Už je pozdě seznámit je s Ježíšem a Bohem. Ostatně mají k tomu blok. Nevěří a neuvěřili kvůli církvi, sektám, falešným katolíkům i těm dalším.
Tak mně je líto, že není eutanazie a že pejskům zkrátíme trápení a lidem ne. Ty bys je ještě v závěru života předělával na křesťany. A myslíš, že ti lidi jsou a-teisty kvůli těm tvým bodům? To bude složitější. Ty to dost redukuješ. Ptal ses jich vůbec? |
]
Re: František perlí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 23:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi obyčejný člověk a možná bez citu, nevím. Kdo ví, kdo Tě, co učil? Třeba tam na LDN také jednou budeš ležet. Já tam nechodím , abych se s lidmi bavil o víře. Povídáme si o životě, vyprávím veselé historky a jsem rád, když se smějí. Někteří se také potřebují vypovídat, Někteří jsou rádi, když jim něco přečtu. Pokud se chtějí zeptat na něco o víře, tak se s nimi o tom bavím,ale to bývá vzácně. Možná, že někdo má prostě blok a někdo se ve víře a věřících zklamal. Stačí studovat dějiny a církve hrály většinou negativní roli. Bohužel někteří si přejí i umřít, pokud trpí. Zrovna nedávno mi to řekl pán, který nemá nohu a vezmou mu i druhou. Je úplně nemohoucí. A takoví jsou na pokoji i čtyři. Je to hodně smutné. Vyprávěl jsme mu historky z vojny a pak jsme se smáli. A vo tom je. Aspoň na chvíli jim zpříjemnit zbytky života. Bohužel ti ostatní na pokoji už nic ani nevnímali. Spali anebo se dívali do stropu, To už ani není život. |
]
Re: František perlí (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 00:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, taky můžu skončit v LDN. Proto jsem velkým zastáncem eutanazie. To, co děláš, že tam pomáháš, je obdivuhodné. Jinak míra utrpení je příliš veliká na to, aby existoval nějaký bůh. Můj názor je, že se život jako fenoméne přeceňuje. Podle mě jsou lepší planety, kde nic není. Kde nic není, není ani utrpení. Na Marsu nikdo netrpí.
Bezcitný nejsem, taky jsem se staral o svoji babičku. Respektive pomáhal se starat, hlavně se starala moje mamka, já jen někdy. |
]
Re: František perlí (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 08:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neprihlaseny
|
]
Re: František perlí (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zrůdná kultura smrti je tvoje náboženství, Martino. Ty a tvoje náboženství vystavujete mrtvolu na kříži. Vy tuto mrtvolu vystavujete před každým kostelem a strkáte ji i na veřejná prostranství. Tuhle jsem šel na vycházku s pejskem a na poli jsem natrefil na tu tvoji zdechlinu na kříži. Vy vystavujete sochu mrtvoly a cpete ji všude. Vy jste nemocní. Já ne. Já chci ulevit lidem, co nesnesitelně trpí. Ty jim chceš jejich trápení prodloužit, asi jsi sadista. Eutanazie se dá udělat bez toho, že lékař mačká tlačítko. Eutanazie se dá udělat tak, že jen poskytnou látku a pacient si ji aplikuje sám. Třeba nembutal |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:31:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Historii nezměníme, ale aspoň ji vyprávět a zobrazit pravdivě. Třeba takoví katolíci na pravdu zájem nemají a nejen oni. Brzy se budeme učit o tom, jak byli Němci hodní a my zlí Češi. A podíl na tomto zkreslování minulosti budou mít křesťané. Proto jezdí lidovci na sudetoněmecké dny a chtějí mít srazy i v Čechách. Už i jejich Kalousek prohlásil, že byla škoda, že byli Němci odsunuti. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 09:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JirkaB
Je dobře, že chodíš do LDN, to bohulibá služba, historii nezměníme, ale našim chováním můžeme změnit budoucnost.
martino
Souhlasím, že je to Bohu libá služba. Ale má to háček. Franta se zde odhalil jako žlučovitě zlý a odporný člověk s jedem a nenávistí v sobě. Takže se nejedná o žádnou Bohu libou službu z jeho strany. Satanista ani není schopen žádné Bohu libé služby. On tam prostě chodí zabíjet čas. Když se vykecá na GS kde vše poplive a pobleje svojí zlobou pak zajde na kafe do LDN kde mu Satan našeptá, jak je to dobrý a svatý člověk. Věřící je pokorný a pokud bych chodil do LDN tak bych se tím rozhodně nechlubil, protože podle Písma takový člověk nemůže od Boha již nic očekávat, neboť jak Písmo konstatuje, odměnu již vzal, když se chlubil jak "dobrý" je to člověk. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 09:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale, Martínku, to tvá katolická zloba a náboženská pýcha Tě
vedou k takovému uvažování. Já tam na LDN chodím proto, že nemocnice o to prosila
veřejnost. A chodím tam už přes rok a
jsem stále sám. Nikdo se nepřidal. A není to žádné kafíčko. Ti lidé trpí, často
za nimi nikdo nepřijde a já to dělám proto, že jim chci aspoň trochu pomoci a
pak to cítím za povinnost. Když můj tatínek v nemocnici umíral, chodil se mnou
také jeden člověk a nebyl to katolík. Byl to nevěřící, ale od vás katolických
pánbíčkářů byl obětavý a pomáhal mi. Já
to tady uvedl z toho důvodů, abyste si nemysleli, že někde sedím doma a jsem
zlostný a zlý člověk. Já prostě pochopil, co jste zač. Já jsem společenský a
než dojdu z nákupu, spousta lidí mne zdraví a se mnou se zastaví na kus řeči.
Já prostě takového zlého člověka jako Ty, který neumí litovat zločinů své sekty
a hrdě prohlašuje o zločinné organizaci , že je to svatá církve, považuji za
nepřítele Boha. Je mi líto lidí, kteří v Boha v Pána Ježíše nevěří. Oni se nechtějí
napálit a ví, co taková sekta či církev dokáže napáchat. Pravdu neoklameš. A
děkuji Bohu, že už nemáte tu hroznou moc, kterou jste ovládali lidi. Ostatně vy
jste schopni se spojit i se Satanem, což je vidět na Tobě a na vašich
Kalouscích a dalších. A plně jsem vás poznal po roce 89. |
]
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je ten příběh opravdu o falešné morálce? Není to spíše o tomhle? : matka: přidala vztekle:.. chlapec: a já měl vztek...
a já, já zkusil jako pes!
Když můžeš, odpusť mi! a věz:
kde chudoby je víc než dost —
to ví už každé dítě dnes —‚
tam nerodí se samá ctnost.“
Mne kdyby Bůh tam postavil
a kdyby král v svém dobrodiní
mne statky světa obdařil
a pořád já bych, roven svini,
ved hříšný život, který špiní —
tak ať mne k špalku vleče kat!
Nuzota z lidí lotry činí
a vlky z lesů žene hlad. —
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 21:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pobožná bez citu. Pár takových znám. Vůbec jsi nic nepochopila. 3 [www.biblenet.cz]Když ty prokazuješ dobrodiní, ať neví tvá levice, co činí pravice
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 22:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemám vůbec chuť něco vysvětlovat.
Dobrou noc |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 17. prosinec 2019 @ 22:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, útěk je nejlepší řešení. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milka má pravdu,
je Františku úplně zbytečné s tebou ztrácet čas a něco ti vysvětlovat.
Jako malý jsi měl kdysi vztek a tento vztek ti vydržel bez přestání až do stáří. Jen ještě za tu dobu přiměřeně narostl a ovládnul tě úplně celého.
Nejsi už schopen přijmout od okolí cokoli pozitivního. Vztek je to, co řídí tvé kroky, nesmyslný vztek je tím, čím tlučeš do klávesnice počítače!
Jako vzteklý pes koušeš ty, kteří ti stojí nejblíž, jako splašený kůň bez rozmyslu kopeš kolem sebe.
Od takových jen co nejdál!
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Oko, těm, kteří bojují za pravdu, nezbývá nic jiného, že
být rozčilený. Pán Ježíš byl také rozčilený, když viděl jak se kupčí v Božím
domě. Vaše sekta tak kupčila a kupčí dodnes. Bohatla z odpustků a z jiných
nařízení, které si papežové vymysleli. Ty nemáš co radit. Tvoje zločinná sekta
už naštěstí nemá tu strašnou moc utiskovat celé národy a lidi. Byla jen
rodištěm vrahů a lumpů a dodnes vám to nevadí, nestydíte se za to, nikdo se
neomluvil a nelituje toho, ba naopak za zločince konáte mše.Někteří z vás tady
jako martino to jasně dokazují. Jste zlo světa a nic víc. Falešná láska jako u
havlolidí. Však jsem vás po roce 89 dobře poznal. Byl jsem dřív naivní a
hloupý. Hledal Boha tam, kde ho nahradil Satan. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, ty bys ve svém stavu zlosti nepoznal pravdu, ani kdybys na ni narazil jako ve tmě na oj od vozu!
Nerozpoznáš lidi, kteří to s tebou myslí dobře a kteří ti proto nemažou med kolem pusy.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já znám lidi moc dobře. A vidím hlavně i do nich, do jejich srdcí. Po roce 89 jsem se stal opatrnější. Nevěřím nikomu. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 18. prosinec 2019 @ 08:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Pán Ježíš byl také rozčilený, když viděl jak se kupčí v Božím domě.<<
A s čím a jak se kupčilo v Bejt hamikdaš (v Chrámu)? Co na tom bylo kupčením? Popište, Frantisek100. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 07:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty stejně věříš je v pokřivené Boží Slovo. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 09:48:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To byla odpověď na můj dotaz, Frantisek100? Co se týče různých prohlášení a proklamací v křesťanském písmu (tzv. Nový zákon), zcela určitě si už po znalostech a špatných zkušenostech s jejich pravdivostí ověřuji, zda jsou pravdivá a zda ne.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 13:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A podle čeho si to ověřuješ? Podle židovských informací od židů, kteří Ježíše zavraždili? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 21:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :) Ano, ze židovkých zdrojů. Od Židů, co křesťanského Ježíše nezavraždili. A na tu mou otázku, znáte odpověď? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. prosinec 2019 @ 22:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo tedy Ježíše zabil? Nemáš ti samou taktiku, jako katolíci s Husem:? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 06:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A zabil ho vskutku někdo? Soudil ho vůbec někdo? Žil vůbec, byl vůbec? Nejde jen o legendu, která je postavena na jiném Ješuovi zmiňovaném v Talmudu a žijícím cca 100 let před údajným životem křesťanského Ježíše? Legendu vzniklou a tradovanou přívrženci toho Ješuy? Čím jiným podloží křesťané svá tvrzení, která jsou v rozporu s jinými známými historickými záznamy jako je znemožnění Sanhedrinu zasedat v posvátném místě, kde jen tam mohly být vedeny hrdelní spory a vynášeny hrdelní odsudky a jen při zasedání tzv. Velkého Sanhedrinu? Ale tyto otázky je dost zbytečné s křesťany řešit. Takže toho nechme. Zůstává jen u tvrzení a to zcela jednostranného.
A na mou otázku tedy neodpovíte? Zůstanete jen u tvrzení, že se na Chrámovém okrsku či dokonce v Chrámu kupčilo? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 06:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Svědectvím jeho současníků, kteří za svá svědectví téměř bez výjimky položili i své životy.
Ty znáš snad důvěryhodnější svědky?
..."která jsou v rozporu s jinými známými historickými
záznamy jako je znemožnění Sanhedrinu zasedat v posvátném místě, kde
jen tam mohly být vedeny hrdelní spory a vynášeny hrdelní odsudky a jen
při zasedání tzv. Velkého Sanhedrinu? "...
Ježíše odsoudil právoplatně k smrti podle tehdejších zákonů římský Pilát (Židé v té době neměli právo odsuzovat ke smrti - to byla výsada Římanů) - ovšem nerad, na nátlak Židů. Ježíšův "zločin" nechal Pilát napsat na tabuli a umístnit nad Ježíšovou hlavou na kříži: "Ježíš Nazaretský, král židovský".
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 09:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lidé své životy pokládali už za mnohá svá přesvědčení ve svých omylech, Stando oko. Je zajímavé, jak se prý Ježíšovi učedníci všichni rozprchli, Petr čekal venku, neměli žádný přístup k Pilátovi, Herodovi, k Sanhedrinu, ale vše detailně popisují ... Jde prostě o seskládanou věc, tvoří se legendy, za které jsou lidé ochotni položit i svůj život. Nic proti, jde o Vaše přesvědčení, Vaši víru, Vaše důkazy, Vaše tradice. Ale už jako budoucí Žid jen nevěřícně koukám odkud jste to vzal a z čeho nás to viníte a za co tak bezdůkazně pronásledujete. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 18:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." neměli žádný přístup k Pilátovi, Herodovi, k Sanhedrinu, ale vše detailně popisují .."...
Asi by sis ten příběh měl na rozloučenou i přečíst:
Oddíl, velitel a židovští strážci Ježíše zatkli a spoutali ho. 13Přivedli ho nejprve k Annášovi; byl totiž tchánem Kaifáše, který byl toho roku veleknězem. 14Byl to právě Kaifáš, který poradil Židům, že je prospěšné, aby jeden člověk zemřel za národ. 15Za Ježíšem šel Šimon Petr a jiný učedník. Ten učedník byl znám veleknězi a vešel spolu s Ježíšem do veleknězova nádvoří, 16Petr však zůstal stát před vraty. Ten druhý učedník, který byl znám veleknězi, vyšel, řekl něco vrátné a zavedl Petra dovnitř. 17Tu řekla služka vrátná Petrovi: „Nejsi i ty z učedníků tohoto člověka?“ On řekl: „Nejsem.“ 18Otroci a strážci rozdělali oheň, protože bylo chladno, stáli kolem něho a ohřívali se; i Petr stál s nimi a ohříval se. 19Velekněz se Ježíše otázal na jeho učedníky a na jeho učení. 20Ježíš mu odpověděl: „Já jsem mluvil k světu veřejně; učil jsem vždy v synagoze a v chrámě, kde se scházejí všichni Židé, a nic jsem neříkal tajně. 21Proč se ptáš mne? Zeptej se těch, kteří slyšeli, co jsem jim pověděl; hle, tito vědí, co jsem řekl.“ 22Když to řekl, jeden strážce, který stál poblíž, dal Ježíšovi ránu se slovy: „Takto odpovídáš veleknězi?“ 23Ježíš mu odpověděl: „Jestliže jsem promluvil zle, vydej svědectví o tom zlém; jestliže však správně, proč mě biješ?“ 24Annáš ho tedy poslal spoutaného k veleknězi Kaifášovi. 25Šimon Petr stál u ohně a ohříval se. Tu mu řekli: „Nejsi i ty z jeho učedníků?“ On zapřel: „Nejsem.“ 26Jeden z veleknězových otroků, příbuzný toho, kterému Petr uťal ucho, řekl: „Neviděl jsem tě s ním v té zahradě?“ 27Petr opět zapřel. A vtom zakokrhal kohout. 28Od Kaifáše vedli Ježíše do vládního paláce. Bylo časně ráno. Oni sami do vládního paláce nevstoupili, aby se neposkvrnili a mohli jíst velikonočního beránka. 29Pilát k nim vyšel ven a řekl:
„Jakou žalobu vznášíte proti tomuto člověku?“ 30Řekli mu: „Kdyby tento člověk nebyl zločinec, nevydali bychom ti ho.“ 31Pilát jim řekl: „Vezměte si ho a suďte ho podle svého zákona.“ Židé mu řekli: „My nesmíme nikoho usmrtit.“ 32Tak se mělo naplnit Ježíšovo slovo, které řekl, aby naznačil, jakou smrtí má zemřít. 33Pilát tedy opět vešel do vládního paláce, zavolal si Ježíše a řekl mu: „Ty jsi král Židů?“ 34Ježíš odpověděl: „To říkáš sám od sebe, nebo ti to o mně řekli jiní?“ 35Pilát odpověděl: „Jsem snad já Žid? Tvůj národ a velekněží mi tě vydali. Co jsi učinil?“ 36Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“ 37Pilát mu řekl: „Jsi tedy král?“ Ježíš odpověděl: „Ty říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo je z pravdy, slyší můj hlas.“ 38Pilát mu řekl: „Co je pravda?“ A když to pověděl, vyšel opět k Židům a řekl jim: „Já na něm žádnou vinu nenalézám ....
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 20:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Čím jiným podloží křesťané svá tvrzení, která jsou v rozporu s jinými známými historickými záznamy jako je znemožnění Sanhedrinu zasedat v posvátném místě,..
martino
Talmud
Talmud je
kompilací židovského učení, které bylo předáváno z generace na generaci a pak
znovu sestaveno po zničení židovského chrámu v r. 70 po Kr. Talmud zmiňuje
Ježíše. Tady je jedna ukázka: „ V předvečer velikonoční Yeshu
[hebrejské slovo pro Ježíše] byl pověšen. Po čtyřicet dní před popravou se
vyhlašovalo: „Bude ukamenován, protože praktikuje čarodějnictví a nabádá Izrael
k odpadlictví. Každý, kdo může říci něco v jeho prospěch, ať přijde a prosí
jeho jménem. Ale protože nic v jeho prospěch
předloženo nebylo, byl v předvečer velikonoční pověšen!“ (Sanhedrin 43a)
Nejenže Talmud Ježíše zmínil, zmiňuje se také o jeho ukřižování a dokonce říká,
že k němu došlo v době velikonočního, právě v době, kdy Nový zákon říká, že k
němu došlo. Takže i Židé, kteří odmítli Ježíše jako svého Mesiáše, uvedli, že
existuje! Josefus Flavius
Další
knihou, kde najdeme zmínku o Ježíši, jsou „Židovské starožitnosti“ významného
židovského historika Josepha Flavia, uznávané diplomata, kněze a vojenského
vůdce té doby. Dvacet svazků tohoto díla popisuje dějiny jeho národa od
stvoření do pádu Masady r. 66 po Kr. Josefus píše o občanských nepokojích, kdy
byl v Judsku správcem Pilát Pontský (26 – 36 po Kr.). Píše: „ V té době tam žil Ježíš, moudrý muž, jenž činil podivuhodné
skutky, a učitel lidu, který přijímal pravdu s potěšením. Získával mnohé z Židů
i mnohé z pohanů. A když jej Pilát, na návrh našich předních mužů, odsoudil k
smrti na kříži, ti, kdo jej milovali, nepřestávali o něm svědčit; a rasa
křesťanů, pojmenovaných po něm, ani do dnešní doby nevymřela.“ Dále
popisuje v Bibli zmiňovaného velekněze Annáše, jeho sesazení r. 62 po Kr. kvůli
nezákonnému svolání Sanhedrinu, židovské velerady. Annáš obvinil Jakuba, Ježíšova
bratra a několik dalších z porušení zákona a poté jej vydal na smrt
ukamenováním.¨ Říman Cornelius Tacitus z prvního století je považován
za jednoho z obzvlášť přesných historiků starověku. V jeho
Letopisech nacházíme následující zmínku:
„ Aby tedy potlačil tu pověst, nastrčil Nero
jako viníky a potrestal nejvybranějšími tresty ty, jež lid
pro neřestný život nenáviděl a nazýval Chrestiani. Původce toho jména
Kristus byl za vlády Tiberiovy prokurátorem Pontiem Pilátem popraven. Tato
zhoubná pověra byla sice prozatím utlumena, ale znovu propukla nejen
v Judeji, kolébce toho zla, nýbrž i v Římě, kde se všechny
ohavnosti nebo hanebnosti soustřeďují a nalézají hojně ctitelů.“ (Tacitus,
Letopisy, XV 44) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 04:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opět jen citace z antisemitského zdroje. Vůbec Vás asi při Vašem tvrzení, že prý se Talmud zmiňuje o ukřižování křesťanského Ježíše, nenaráží, že ten v něm zmiňovaný Ješua byl ukamenován, a až poté pověšen mrtvý na kůlu, pověšen mrtvý a nikoliv ukřižován za živa. A ani Vás při Vaší antisemitské a antijudaistické nenávisti nenaráží, že byl onen Ješua souzen a odsouzen mnohem dříve, a byl v zajetí mnohem mnohem dříve, než křesťanský Ježíš. Ba ani to, že byl popraven onen Ješua Židy a nikoliv Římany. A co pak, když nahlédnete do Talmudu a zjistíte, že ona poprava toho Ješuy se odehrála za panování Janaje! Vše lze v té antisemitské křesťanské po tisíciletí tradované a předávané nenávisté slepotě přehlížet, viďte.
Slova připisovaná Flaviovi o Ježíšovi, tak vyznavačská, ta jsou už dávno připisovaná křesťanskému přípisu. Flavius nebyl křesťan, byl závislý na přízni Říma a jen těžko by mohl psát takový text, pro který by byl v křesťanské nepřízni Říma obviněn jako přívrženec té zhoubné sekty.
Cornelius psal obranu Nerovu, a čerpal také z křesťanských zdrojů, z níž zcela jasně jde vycítit obsah jeho slov a je více jak zřejmé, že jeho historie v tomto není dokumentem, ale sepsáním mnoha tradovaných legend. Stejně tak psal i církevní dějiny Eusebius.
Martino, až si začnete ověřovat, co je skutečně psáno v Talmudu a o kom, kdy ten Ješua, co byl ukamenován, žil, kdy se to odehrálo, a nebudete si zakládat na nacistickém zdroji anonyma jakéhosi Vládě z roku 1939, pak snad bude s Vámi řeč. Ale nyní je jen zjevné, jakých zdrojů jste schopni se držet. A v církevní historii bylo takových antisemitů velikánů, jejichž výroky zfanatizovaly k antižidovské náladě lid, přemnoho. Slova "Zlatohlavých" stále šíří jed v žilách křesťanů i nekřesťanů vůči Židům.
Končím takové rozpravy s tím, že jste mi jen dokázal, jak to z Vás vyplulo napovrch, že jste antisemita, co neváhá sáhnout po nacistickém zdroji a citovat z něho.
A jsem rád, že křesťanství jsem pro svůj život naprosto zavrhl. Nakonec jsem srdcem a budu Žid i tělem, dost brzy. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nakonec jsem srdcem a budu Žid i tělem, dost brzy.
Jakože se necháš obřezat? Tak to se nesmí dozvědět Tonda Předkožka Vlas z osacr. :-) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Vše lze v té antisemitské křesťanské po tisíciletí tradované a předávané nenávisté slepotě přehlížet, viďte.
Slova
připisovaná Flaviovi o Ježíšovi, tak vyznavačská, ta jsou už dávno
připisovaná křesťanskému přípisu. Flavius nebyl křesťan, byl závislý na
přízni Říma a jen těžko by mohl psát takový text, pro který by byl v
křesťanské nepřízni Říma obviněn jako přívrženec té zhoubné sekty.
Cornelius
psal obranu Nerovu, a čerpal také z křesťanských zdrojů, z níž zcela
jasně jde vycítit obsah jeho slov a je více jak zřejmé, že jeho historie
v tomto není dokumentem, ale sepsáním mnoha tradovaných legend. Stejně
tak psal i církevní dějiny Eusebius.
"...
Hotová studnice vzdělaností i vší moudrosti!
Odborník na starověkou historii každým coulem!
A kde ses tak najednou vzal? Všichni ostatní jsou blbci (a navíc antisemité), jen ty máš ve všem jasno!
Židem ale nebudeš nikdy.
Budeš pořád jen nádoba "obřezaná" zvenčí, dbající na vnější rituály omývání, nechápající, že to, co do člověka vchází, jej nemůže v Božích očích poskvrnit - co skutečně člověka poskvrňuje, vychází z nitra jeho srdce: nečisté myšlenky, špatné úmysly, nenávist .... . To skutečně člověka poskvrňuje!
Řekl bych, že více než ta tvoje dnešní "sebejistota suvéréna" ti daleko výstižněji dříve slušel ten tvůj předcházející nick - Tele.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Židem ale nebudeš nikdy.<< >>tvoje dnešní "sebejistota suvéréna" <<
Ale jděte, oko :) Píšete zase o něčem,co neznáte. Tele bylo ještě v počátku křesťanské a ne židovské, chápu tedy ty Vaše sympatie k němu a averzi k Vítovi. A nakonec, co prosté někdo opakuje,časem opakují i druzí, viďte. Stačí jen, když se se mnou střetnou, a zopakují to. Řeči se vedou a pomluvy šíří ... A tak je to i se vztahem křesťanů k Židům a bylo vždy v pověrách mezi křesťany. Příkladem jsou ty nesmysly, co se šíří o Talmudu ... |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto opravdu Židem nebudeš o kdyby ti to uřízli omylem celé. Sympatie k mrtvému náboženství je jedna věc. Stará smlouva již není. Dnes je Ježíšek ustanovena Nová smlouva. Být nositelem židovských genů je u tebe také vyloučeno, tak co řešíš? Jen to, že se chceš zde diskusně odlišit, což se ti podařilo, ale jen s ostudou. Já mám k judaismu osobní zvláštní obdiv a úctu, je to Bohem vyvolený národ, ale dnes jsou vyvolení všichni, kteří uvěřili v Mesiáše skutečného Božího Syna. Je skutečností, že Židé mají nejvíce Nobelových cen. Je doloženo, že jsou národem fyziků, biologů, filosofů, dirigentů, spisovatelů, lékařů – v každé profesi zazářil někdo židovského původu. Ale skutečnost, že koketuješ s judaismem a necháš se obřezat neznamená, že budeš i tak rozumově a intelektuálně obdarován. Vědci již dávno odhalili, že Židé mají jako jediní na světě vyšší kapacitu mozku čehož maximálně využívají. A takový chceš také být? Marnost. Všechno je marnost Voto. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Ty zase nebudeš tím, kdo miluje Pána Ježíše a následuje ho. Proč? Protože jsi členem zločinné sekty, který Pána Ježíše těžce pošpinila před lidmi. Tvoje sekta v Jeho jménu páchala nejvíc zla na světě. Tvoje sekta rodila zlé lidi. Váleční zločinci byli převážně katolíci atd. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 11:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, toto tvé opakující se jednání (stále omílané dokola) má i odborné pojmenování - diagnózu: "nutkavá obsese".
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 12:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A to vaše náboženský sadismus. |
]
pro nick martino (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 15:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je skutečností, že Židé mají nejvíce Nobelových cen.
Ano, to je pravda. Mají velkou podporu vědy. Jako málopočetný národ uprostřed Arabského přečíslení si našli strategii na přežití.
Vědci již dávno odhalili, že Židé mají jako jediní na světě vyšší kapacitu mozku čehož maximálně využívají.
To je pohádka, bobku. Židé mají v průměru IQ 95. Což je více než Arabové 85. Ale třeba Češi mají více než Židé. Prakticky většina Evropanů má o něco vyšší IQ než Židé. Jen Řekové - 92 mají nižší IQ než Židé 95.
MAPKA INTELIGENCE NÁRODŮ https://cs.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality#/media/Soubor:QHC_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_Inequality.png |
]
Re: pro nick martino (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 14:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Neprihlaseny, ty tvoje statistiky jsou věrohodné jako statistiky o homosexuálech. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nekoketuji, Martino. Jistá je to věc. ;) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto Talmud je ZLO veliké ZLO, nechtěj, abych pár hodin před svátky ti začal citovat to neskutečné ZLO, možná po svátcích. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 18:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. prosinec 2019 @ 19:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino, Vy vůbec nevíte, která asi bije. Získat si nebo koupit B-ží království? Vy si ho snad získáváte nebo kupujete tím, že věříte, že Ježíš je Kristus? :) Ale ano, toto je zřejmý rozdíl mezi vírou mou a křesťanskou. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 11:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto si vážně blbej? Já ti jasně a srozumitelně napsal, že když si necháš udělat obřízku, že Židem nebudeš a svým odpadem od Krista si skutkem, že ti něco uříznou Boží Království "nekoupíš"! Ty tomu bohužel nerozumíš co tím říkám a děláš ze sebe blba nebo blbem jsi. Já to nevím. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. prosinec 2019 @ 12:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dovolit si být blbka, protože za předkožka nevědět, že já mohla koupit království B-ha. Nerozumět vašemu katolický dialekt. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 21. prosinec 2019 @ 07:55:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A zabil ho vskutku někdo? Soudil ho vůbec někdo? Žil vůbec, byl vůbec? Nejde jen o legendu, která je postavena na jiném Ješuovi zmiňovaném v Talmudu a žijícím cca 100 let před údajným životem křesťanského Ježíše? Legendu vzniklou a tradovanou přívrženci toho Ješuy?
A co tvoje bajky, Voto Petře? :-) Křesťani věří na maníka, co dělal z vody kořalku, běhal po vodě a měl kouzelnou ošatku, z které krmil tisíce lidí naráz bez doplňování zdrojů. :-) Ty věříš na jiného maníka, co šel na rekreaci do žaludku velryby na 3 dny :-) Nebo dalšího maníka, co přešel se svým kmenem stovky km suchou nohou přes Rudé moře :-)
Bajky jako bajky, ne?
A úplně nejpitomější je vaše strašení, že když člověk nebude věřit na nějaké bajky, ať ty z první části bible, nebo ty z druhé části bible, tak bude věčně mučený po smrti. Ne, nevěřím. Nevím, co je po smrti. Asi nic. Ale pokud něco je, tak tam nebude sedět bubák soudce, který bude lidi zkoušet ze znalosti bajek a bude odměňovat čím jak většího pitomce, co v dospělém věku věřil čím jak největší absurditě. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přechod suchou nohou Rákosovým mořem, jak došlo k rozpolcení vod, je popsáno v Tanachu dost důkladně jako naprosto možná přírodní věc, asi jako rozpolcení země. Zázrak je schován za tím ..., kdy se to stalo. Zázračná je celá příroda a dění, a také dění, která nějak za zázraky kdoví proč (pro ustálený, opakující se děj) nepokládâme. Jona v břichu velryby? Možné by to snad bylo :) Ale jde o prorocké psaní, ta velká ryba nemusí nutně znamenat rybu. :) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Voto, přes to moře by muselo přejít asi přes 2 miliony
lidí a k tomu měli zvířata, A jít po dně mořském dnu či, co to bylo, je fantazie. Možná, že na
tom je pravdou jen něco, ale ta biblická čísla jsou divná. Jenom si představit
stanové městečko na poušti se 2 miliony lidí. Kolik vody by bylo potřeba? A
nejen pro lidi? |
]
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak mi ten příběh krásně zde testuje zdejší křesťánky. Vůbec jsme si v pohledu na ně nemýlil. Stejní jako za kapitalismu či feudalismu. Pořád stejní křiváci., |
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2019 @ 07:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku
Chování mnoha lidí o vánocích je hrozné, dobře popisuješ "ty druhé" v článku.
Vždycky si znovu a znovu vzpomenu na ten strašlivý příklad z první války, kdy se lidi, "křesťané" vraždili mezi sebou, katolíci z Francie štvali proti evangelíkům z Německa a tam zase naopak, nazývali se navzájem barbary, sviněmi, dobytkem... Ale o vánocích, o vánocích si společně zazpívali. A pak se šli dál vraždit....
Asi není horší, příšernější, názornější a otevřenější ukázky toho, co jsou to vánoce.
Popisuješ vaše příběhy, znovu a znovu, srozumitelně to, čeho jsi plný, čím žiješ.
Zkusím ti popsat, jak žijeme my.
My se o vánocích normálně scházíme u nás doma i v církvi, někdy máme spolu naše přátele, nebo přátele dětí. Letos jednu rodinu z Ameriky a jednu dívčinu z Ruska, loni jednoho přítele z Bulharska, před tím sestru manželky, co je v Uruguay, jindy někoho z Čech. V Poděbradech jsme mívali lidi z celého světa, to bylo prima.
Doma se pak obvykle sejdeme s nejbližší rodinou, to je teď 9 lidí, babička, my, děti, jejich manželé. Letos už budou dvě děti o vánocích pryč, jedno v Bulharsku, druhé ještě dál, takže nás bude s přáteli zase jen 9.
O vánocích chodíme na procházky, povídáme si, díváme se společně na televizi. Náš oblíbený film jsou Pelíšky, když byly holky menší, tak Popelka. A Sám doma. Máme společnou večeři, dáváme si dárky. Jezdíme taky na návštěvu k mým rodičům.
Před vánoci uklízíme, Cizinka se snaží umýt okna, což jí jde těžko, děti si uklízí u sebe, což jim jde taky těžko, já teď řeším opravu kotle, protože tomu jsou vánoce jedno a jde mi to taky těžko. Ale zase pak bude pořádek a poteče čistá voda, což se hodí.
Táta mi vždycky v lese uřízne stromek, protože je megaloman a má nás rád, uřízne jich vždycky dvacet a musím si vybrat a stromek pak nacpat do auta. Když jsme měli velké auto, šlo to snadno, letos hůř. Taky s tátou slavíme jeho narozeniny, má je o vánocích, letos jsme je slavili dřív, aby na oslavě mohly být i naše děti.
Jak se chováš o vánocích ty, Františku?
Toník |
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 18. prosinec 2019 @ 08:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velice podobně. Celé ty dny jsou nádhera. Dříve jsem chodil
několik roků i do jednoho zařízení na Štědrý večer a měl radost, když tam nikdo
neplakal.Vánoce jsou nádherné a vážím si
toho. Jedině mne někdy potrápí na vánoce vzpomínky na dobu po smrti rodičů a na
dobu na koleji. Když rodiče žili a já byl malý kluk, měl jsem ze všeho radost.
V devítce jsem dostal pod stromeček ruský slovník, protože ho ve škole měl
skoro každý, kdo měl jít studovat. A v osmičce radost z Merkuru. Sice to byl jen
ten malinký, co stál 50 korun. Maminka upekla pracny z ovesných vloček a
tatínek jí dělal těsto, protože její ruce byly slabé. A po roce voněly řízky.
Maminka před večeří řekla nějakou modlitbu, ale tomu jsem nerozuměl a vůbec mi
to nevadilo. Poslední společné vánoce už
byly kruté, protože maminka nic nevnímala.
Když jsem se oženil, pak už byl normální domov. Dnes jsme
spíše sami , ale druhý den přijedou děti s rodinami.
Vánoce jsou krásné. |
]
|
|
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. prosinec 2019 @ 14:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K tématu křesťanských vánoc, ne k článku:
Proč vlastně křesťané určili 24.den? Proč den štědrovečer 24.? Ta číslovka 24., proč ne 21., nebo jiný den? |
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 04:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikdo? Nikdo z křesťanů neví proč slaví Vánoce večer 24-tého? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A není to fuk. Důležité je, že se aspoň ten den lidé k sobě chovají hezky. A nakonec, co je Ti do toho. Koho zase zajímají Tvoje židovské svátky. V Ježíše nevěříš, tak se o to nestarej. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 08:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to fuk, jestli 24., 12., 17., 8.? Co je mi do toho? Nestarej se?Nu, lepší odpověď a vysvětlení bych asi ani nečekal. :) Frantisek100, co tak kdybyste namísto výlevů žluče napsal, že to prostě Vy nevíte? Bylo by to upřímné narozdíl od takových nenávistných odpovědí. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, já to nevím a štve mi, že Tebe žida, kteří Ježíše zavraždili, to zajímá |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Divné štvaní a moc divné vysvětlení toho štvaní. Tolik let křesťanem a nevědět, proč to datum? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já s tím nemám problém. A tebe to také nemusí zajímat. To mám spíše problém pochopit války Tvých židů, mnohoženství, vraždění dětí a jiné a jiné. Vždyť SZ je bohužel plný násilí páchaných Tvými židy, A já chápu, proč jim Pán Ježíš vadil? Oni potřebovali válečníka. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 11:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že Vás, Frantisek100, nezajímá, proč bylo určeno pevné datum 24.12. narozdíl od třeba pohyblivého data Velikonoc, proč zrovna 24. a ne jiný den, to je Vaše věc. Ale neurčuje mi, co mne musí zajímat a co nezajímat. Váš problém je, že jste plný nenávisti snad ke všem lidem, jen ne sám k sobě. Na sebe shlížíte naprosto nekriticky, blahosklonně, chudáčsky. Mne zase zajímá, proč Vánoční večer právě 24., to narození Jk, a kolik křesťanů zná vůbec odpověď.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to je přece jedno, když v Pána Ježíše nevěříš, tak Tě to
nemusí trápit. Prostě to nějak vzniklo a stalo se tradicí, protože to datum
nikdo neznal. A je to krásná tradice. Jedině jehovisté je neslaví. Oni neslaví
žádné narozeniny. Nenávist to ani není, spíše odpor a nikoliv ne ke všem. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hloupý Franta
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota není žid, ale zcela zavrhnul Pána Ježíše a k židovství se hlásí. Ty jsi na tom hůř. Vy
jste Ježíše přímo zničili a v Jeho jménu vraždili. Tvoje zločinná sekta má na
svědomí moc a moc zla. To, že slaví vánoce, je asi spíše projev její přetvářky,
kterou chce zamaskovat svoji zločinnost minulost. Raději si syp popel na hlavu. Pravda o vašich zločinech vaší sekty by Ti měla kazit advent dokud nepochopíš, co jste byli za zlo. Jinak vánoce mám rád a Pána Ježíše na rozdíl od vás křiváků také. Mrzí mně, jak jste Mu ublížili kolik zla jste naložili na jeho bedra.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 09:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani římští katolíci to nevědí? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 12:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, že někdo mlčí, neznamená, že neví.
Jako křesťan Tele jsi slavil vánoce kdy? Toho 24. 12. ? Proč v tento den?
A taky : první svátek vánoční je 25. prosince.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 12:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milko, napište mi tedy, proč 24.večer a nikoliv 21. nebo 25. nebo v jiný den. Pokud někdo mlčí a ví, pak nevidím důvod, proč by mi to nemohl objasnit, že. Na chytrolínské řeči o tom, že mlčení neznamená vědění, mne nechytejte. Každé datum svátků, tradice, má svůj základ, od někudy vzešlo. Tak prosím bez těch chytráctví jako nedávno Cizinec ohledně narození z vody a ducha.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 19:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No vida, ani ta odpověď nebolela :) Takže od Zvěstování přesně 9 měsíců. Takže tedy půlnoc narození, tedy v počítání pohanského (nežidovského) dne od půlnoci do půlnoci. A odkud se vzalo tedy datum 25.3. ? Není to spíše naopak, že je Zvěstování určeno od data Vánoc, dne narození Ježíška? |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | proč by mi to nemohl objasnit, že
Protože u člověka, který byl dlouho křesťanem, skoro-pastorem, se očekává, že o vánocích něco ví. Protože ta otázka vypadá spíše jako ..... provokace.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A přijde Vám, Milko, že vím? :) Ptám se právě zejména katolíků, Ti by mohli o tom cosi vědět, a jsou starší než já, křesťany jsou a byli déle, než jsem byl já. A zdá se, že také nevědí. Jeden zde psal o určení 9.ti měsíců po, Zvěstování,ale ono to je naopak, a takový pak začarovaný kruh. Narození určené od Zvěstování a Zvěstování od narození :) Navíc mě tu někteří přesvědčují, že Vánoce jsou až 25. a nezačínají večerem 24. Takže bych očekával, že Ti, co mne zpětně za křesťana nepovažují, ale že jsem nikdy křesťanem nebyl, ale judaistických vetřelcem, co se na GS a mezi křesťany vloudil, budou umět vysvětlit. :) Pakli víte, odpovězte přeci přímo, a budete mít po té provokaci, že. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 09:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale vždyť tohle datum a ani jiná nejsou to podstatné. Podstatné
je, kdo Pán Ježíš byl a proč zemřel ? A když si to za ty roky nepochopil, tak
se snaž toto poznat. Já vím, že je to těžké a zneužitelné. A když to nejde, tak
máš jinou víru a měj si ji. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 16:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsou-li data nepodstatná, nepodstatné je i vzpomínání na události toho dne. Určitě věřím jinak a díky, že tak mohu věřit. Také Vy, Frantisek100, věřte, jak věříte a nenechte si do toho druhými kecat.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 17:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za upřímnost |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. prosinec 2019 @ 21:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže bych očekával, že Ti, co mne zpětně za křesťana nepovažují, ale že jsem nikdy křesťanem nebyl, ale judaistických vetřelcem...
Voto, popsal a ukázal jste poměrně podrobně judaismus a stávající změnu vašeho života. Pokud si ještě do konce roku najdete chvíli času, bylo by zajímavé popsat co pro vás znamenalo křesťanství - jak jste se ke křesťanství dostal, co jste jako křesťan žil, co z křesťanství jste zažil. Klidně souhrnně, stručně, ze zpětného pohledu pro vás nejdůležitější věci.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 25. prosinec 2019 @ 21:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikoliv Cizinče. Podkladů máte dost od amisrtep, Tele, Vota. Má křesťanská minulost je uzavřena. A na Vaše podrývání jsem si zvykl a reagovat na ně už nebudu. Na mé poslední otázky adresované Vám jste se vyhýbal odpovídat, nebo neznal odpověď, naopak pomlouváte, a tímto jsme se dostali na konečnou. |
]
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 04:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, neurazíte. Pomluvy opakujete i v toto příspěvku, na který reaguji. Vaše podloudné osočení znám, užíváte často. Na mé otázky, jak jste se narodil znovu z vody a ducha (majim veruach) jste neodpověděl, protože ani nevíte. Opravdu mne nezajímaly žádná jiná vysvětlování mimo kontext mého dotazu. Nečekejte, že bych Vám ještě věnoval nějaký svůj čas.
Hezkoučký rok 2020. Vota
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 13:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto myslíš, že jsi více než Cizinec? Omyl! Oba jste zrádci Krista a oba jste se dostali na konečnou. Cizinec i Vota! Ani jednomu nezávidím být v pozici zrádce Boha. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 10:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitě máte dost informací, Voto. Nejspíš nevím o vánocích víc než vy.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 11:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Což neznamená, že já mám více informací jako Vy, Milko. Může být stejné a přeci jiné ... Přeji pěkný zbytek Vánoc. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 13:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 21:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není, martino...
Ale vysvětlovat tady někomu něco se mi fakt nechce. Myslete si co kdo chcete. |
]
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 02. leden 2020 @ 20:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino Ne. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 13:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 14:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč vlastně křesťané určili 24.den? Proč den štědrovečer 24.? Ta číslovka 24., proč ne 21., nebo jiný den?
To má být opět nějaká provokace na neznalost lidí?
Jak jste přišel na to, že určili 24. den a ještě ke všemu křesťané? A jací že křesťané to určili?
24. den bude nějaký ateistický posun, kdy se ateisté snažili předělat všechny svátky, nastrkat do nich dost obsahu do televize a změnit co se dalo, aby lidi odvedli od náboženství. Nevím přesně, jak 24. prosince vzniklo.
Křesťané navíc určitě narození Ježíše neslaví, většinou z úcty k pravdě a k tomu, že vánoce jsou klasický lidský výmysl. V počátcích letopočtu navíc křesťané považovali oslavy narozenin za pohanské oslavy a tak je tomu často dodnes, těžko by se tedy přidali k podobným pohanským oslavám.
V křesťanském náboženství pak byl vánoční svátek stanoven na 25. prosince a tak se slaví dodnes, což je obecně známá věc, takže by mne zajímalo co má znamenat ten dotaz na 24. den?
25. prosince se pak obvykle uvádí jako dopočet měsíců těhotenství od početí, případně jako překrytí pohanských svátků slunce, které v Římě připadaly právě na 25. prosince. Ale pokud vím, oboje jsou historické dohady ne ne zaznamenaná realita. Na východě se pak slaví v lednu, ale opět jako dopočet 9 měsíců těhotenství Marie, jen z jiného začátku.
Máte Voto nějaké přesnější informace a to dokonce ke 24. prosinci?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 16:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku, ten 24.12. je vigilie, čili předvečer svátku, příprava na svátek.
Také v polském jazyce se říká wigilia, v našem slezském nářečí vilija (wilija) - častokrát ve významu vánoce. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přehlédl bych ... Tak tak, rosmano. Noc začíná 24. Jde přeci o svěcení té noci. A ta nezačíná o půlnoci s přechodem na 25. kalendářní den :), ale se západem slunce a východem prvních hvězd. Ale nevadí, že mne stírají za nevědomost :)
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No já si vzpomínám jako dítě, že nám maminka říkala, že zasednout ke svátečnímu stolu se má s východem prvních hvězd... A tak jsme čučeli z okna a nedočkavě vyhlíželi první hvězdy - tedy pokud nebylo zataženo :-) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. prosinec 2019 @ 23:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
To bude dané tím, že den se tradičně v církvi počítal od setmění do setmění a to zůstalo až podnes i v ŘKC, i když už ne nějak principielně. Proto se i vzkříšení o velikonocích slaví třetího po setmění, ne až ráno.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 21:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 07:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pěkná blbost. Boží hod velikonoční se slaví samozřejmě v neděli...sobotní vigilie není slavností, ale přípravou na Boží hod velikonoční nebo-li Vzkříšení.
Martino, "velikonoce" se jmenují podle noci. A slaví se samozřejmě první den po sobotě v noci. V našem civilním počítání tedy po setmění v noci ze soboty na neděli.
Z Vira.cz:
V noci ze soboty na neděli slaví křesťané „velkou noc“, kdy Ježíš Kristus vstal z mrtvých. Židé si každoročně již několik tisíciletí připomínají noc, v níž byli osvobozeni z egyptského zajetí a otroctví. Křesťané pak oslavují noc, při níž Ježíš Kristus vstal z mrtvých a osvobodil lidi z otroctví a zajetí zla a hříchu. Název Velikonoce pochází právě z označení „velká noc“.
Po západu slunce na Bílou sobotu začíná hlavní oslava Kristova vzkříšení. Při této noční bohoslužbě se připomá Boží dílo ve prospěch člověka od stvoření, před odloučení člověka od Boha, až po záchranu člověka Bohem.
O velikonoční noci věřící obnovují svůj křestní slib a mnozí dopělí přijímají křest. Slavnost Veliké noci je nocí bdění (přel. vigilie), v níž si křesťané připomínají velikou noc, když Ježíš vstal z mrtvých. Odtud pochází i český název veliko - noce...
Oslava veliké noci v prvních křesťanských dobách probíhala celou noc a končila teprve společným stolováním za rozbřesku, když se "noc rozjasnila zmrtvýchvstáním našeho Pána". Slavnost Velikonoční vigilie byla tedy od pradávna slavností ne večerní, nýbrž noční.
Ještě by vám v těchto naprostých základech mohl pomoci tento odkaz.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 14:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec 26.12.
To bude dané tím, že den se tradičně v církvi počítal od setmění do
setmění a to zůstalo až podnes i v ŘKC, i když už ne nějak principielně. Proto
se i vzkříšení o velikonocích slaví třetího po setmění, ne až ráno.
martino 26.12.
Pěkná blbost. Boží hod
velikonoční se slaví samozřejmě v neděli...sobotní vigilie není slavností, ale
přípravou na Boží hod velikonoční nebo-li Vzkříšení.
Na to Cizinec 27.12.2019
Martino, "velikonoce" se jmenují
podle noci. A slaví se samozřejmě první den po sobotě v noci.
V našem civilním počítání tedy po setmění v noci ze soboty na neděli.
martino
Rád bych pro
ostatní to trochu upřesnil. Samozřejmě, že Velikonoce se neslaví v noci,
ale až v neděli ráno. „Brzy
ráno prvního dne po sobotě,“ tak píše Marek, „sotva vyšlo slunce, šly ženy k hrobu“ (Mk 16,2). Dále víme, že Marie Magdalská se již za tmy
vydala sama na cestu. Ke svému překvapení nalezla kámen od vchodu odstraněný a
hrob prázdný. Ihned běžela zpátky do města. Mezitím přišly ke hrobu ostatní ženy.
Proto první křesťané slavili na rozdíl od sabatu den vzkříšení Krista jako "den
Páně" v neděli a ne v sobotu. Protože Cizinec je odpadlík od
Církve, dnes sektář tak se domnívá, že Velikonoce slavíme od sobotního večera
po setmění. Ale Církev má také ustálenou liturgii a Cizinec jako odpadlík
netuší, že sobota je ještě dnem spadajícím do doby postní. V dobách prvního
křesťanství se slavila tkz. Vigilia, což znamená noční hlídka. O této noční
vigilii se neslavila První neděle velikonoční -zvaná Zmrtvýchvstání Páně, ale
liturgie očekávání, kdy se obnovoval u věřících křestní slib, křtila se křestní
voda, křtili se katechumeni, aby po této noční liturgii, slavili První
neděle velikonoční ve společenství Církve i noví křesťané. Takže neplatí
Cizincovo konstatování: „Proto
se i vzkříšení o velikonocích slaví třetího po setmění, ne až ráno.“ Cizinec
ignoruje skutečnost, že Církev má liturgický rok a tkz. Triduum sacrum - svaté třídenní, což je :
Zelený čtvrtek, Velký pátek a Bílá sobota. Poslední postní den je Bílá sobota a
až po II. Vat.koncilu byl zrušen sobotní půst od masa na Bílou sobotu. Dodržují
ho i dnes některá řeholní společenství. Po stránce liturgické se tento den
konala vždy jen noční bohoslužba - tzv. vigilia bdění. Až následující
den Církev slavila a slaví slavnost Boží hod velikonoční 1. neděli velikonoční Den vzkříšení Ježíše Krista - Slavnost Zmrtvýchvstání Páně. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku,ten 24.12. je vigilie, čili předvečer svátku, příprava na svátek.
Ahoj.
Ano, 24. je "příprava na svátek", advent. Ale příprava na svátek je i 23. prosinec, 22. prosinec a další dny před tím. "Svátek" je až 25.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. prosinec 2019 @ 20:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám jen úvahu ohledně znalosti data z 24. na 25. dne měsíce ...:) Nic pro Vás ... Takže jsou Vánoce a narození JK určeny kalendářem pohanským či prostě nežidovským ... narození o 24. či 0. hodině ;) Narození JK tedy bylo určeno podle pohanského svátku slunovratu, kdy se počíná prodlužovat den a krátit noc ... fajn, dobré vědíť Cizinče. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 14:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mám jen úvahu ohledně znalosti data z 24. na 25. dne měsíce ...:)Nic pro Vás ...
Jojo, psal jste o "chytráctví". Dokážu si představit úvahu.
Takže jsou Vánoce a narození JK určeny kalendářem pohanským či prostě nežidovským ...
Nejspíše.
Vánoce nejsou křesťanskou záležitostí, vychází z reálií římské říše a různých dohadů, ne z faktů. Pravděpodobnost spojení římského svátku Slunce 25. prosince a vánočního svátku 25. prosince je poměrně vysoká a vše na to ukazuje. To se tu ostatně na GS probíralo mockrát, například zde či zde.
narození o 24. či 0. hodině ;)
To nevím. Na ty hodiny jste zase přišel jak, z jakých informací to vychází? Z podobných, jako ta číslovka 24.?
Nějakou konkrétní hodinu narození Ježíše jsem u tohoto svátku nezaznamenal. Snad v jedné písničce, "v půlnoční hodině anděl se zjevuje", ale to jsem vždy chápal jako symbolické vyjádření, ne přesné určení času.
Narození JK tedy bylo určeno podle pohanského svátku slunovratu, kdy se počíná prodlužovat den a krátit noc ... fajn, dobré vědíť
S vysokou pravděpodobností. Určitě dobré vědět.
Hezký den. Cizinec
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 16:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Jojo, psal jste o "chytráctví". Dokážu si představit úvahu.<< Ne, to si opravdu představit nedokážete, Cizinče.
Jinak pěkně děkuji za Vaše názory a informace.
Pěkný den přeji. Vota |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. prosinec 2019 @ 09:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Vánoce nejsou křesťanskou záležitostí ...."...
Vánoce jsou ryze křesťanskou záležitostí. Připomínáme si v nich narození Ježíše Krista.
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 23. prosinec 2019 @ 21:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdy jindy by se měl zrodit Kristus než v době každoročního obrození celé přírody? Je to věc symboliky, ne určení data narození nějaké konkrétní historické osobnosti. V hlubším smyslu se Kristus rodí třikrát, nejprve jako přírodní fenomén, poté jako dějinný fenomén a nakonec se musí zrodit v člověku samotném. Trojzrození. Ten křesťanský příběh o Kristu spasiteli je jen folklorně úspěšným přepracováním této prastaré archetypální látky. Je to tak dětsky intuitivně prosté, že to opravdu zůstává ukryto před "moudrými". Židovský Ješua a křesťanský Kristus nemají mnoho společného, ale něco přece ano a na tom by se dal postavit most ke vzájemnému respektu, porozumění a spolupráci, pokud by o to byl na obou stranách zájem. Bohužel i tyto vaše vzájemné diskuze svědčí o opaku, o uzavírání se do myšlenkového a společenského ghetta, o dokazování si své pochybné osobní "pravdy". |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 06:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji za normální odpověď. Averze vzrůstá, dosahuje bodu varu, se dlouho zde už působit nebudu, ač jsem už odcházel několikrát ;) Ten křesťanský Kristus opravdu nemá mnoho společného s tím židovským Ješuou, a vůbec nic s židovským Mašiachem, ale ano, jde o prosté vyjádření každoroční přírodní události, kdy den "přebírá vládu" nad nocí, světlo nade tmou. Řekl bych, že celá příroda se ještě neprobouzí, spíše ještě usíná, ale začíná se prodlužovat den a krátit noc, je déle světlo, slunce bývá déle nad obzorem. Nicméně, nějakou dobu to trvá ten "přerod". Slunce sice později zapadá, ale také později vychází. :) ... A zde je otázka, proč z 24. na 25., nebo pro ty křesťanského kalendáře - 25., a nikoliv z 21.na 22. či 22. na 23.. Křesťané mají 4.adventy, tedy nikoliv trojiční zrození. A každý advent je o tom vycházejícím a rodícím se světle nebo obnově. Tak tady by se určitě dalo najít společné slovo. Ale já už byl kdysi za to tady odsouzen myslivcem a wollekem jako anti-krist :) Tak to nechme. Přeci jenom mne však zajímá, zda s tím datem dne 25., respektive večerem 24., je to u křesťanů tak vše, nebo to má i jinou spojitost a alespoň u zdejších to vypadá, že nikoliv :)
Přeji křesťanům, ať své vánoční svátky oslaví v klidu, míru, pokoji, v lásce a přátelství. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 08:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ale ano, jde o prosté vyjádření každoroční přírodní události, kdy den "přebírá vládu" nad nocí, světlo nade tmou. Řekl bych, že celá příroda se ještě neprobouzí, spíše ještě usíná, ale začíná se prodlužovat den a krátit noc, je déle světlo, slunce bývá déle nad obzorem.
---------
První impuls nastal. Ve skrytu se začíná příroda probouzet řízena přesným slunečním chronometrem. V temnotě úlu naklade matička první vajícka a plocha zakladených plástů se začíná zvětšovat s každým delším dnem, s každým hřejivým slunečním paprskem. Při pohledu zvenčí se nic nemění, změna ještě dlouho nebude patrná, avšak později v předjaří za teplého dne se již plně projeví v magickém prvním proletu, kouzelném radostném tanci života.
I v dějinném rámci bývají důležité, přelomové mezníky dlouho nepostřehnuty lidmi samotnými, až následný vývoj retrospektivně odhalí jejich důležitost. A vnitřní přerod v člověku nekončí oním prvotním impulsem. Nějakou dobu trvá než je zasažena celá bytost, než vlna dosáhne od centra k periferii. V tom je pro mě symbolika a duchovní rozměr Vánoc, nikoliv v melicherných půtkách o jejich "pohanskost". To je problém těch, co podobné pojmy vymýšlejí v touze se vymezit. Je to známka, že vyšší kristovská přirozenost se ještě neprobudila. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 10:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ovšem takové vánoce jsou pouze pro polovinu země. Pro severní polokouli. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. prosinec 2019 @ 20:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :) Nu, co už se s tím dá (dalo) dělat. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 13:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jinak nastavit zemskou osu :-) |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 13:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jako rotaci severu a jihu? :) Nebo všechny přesťehovat na severní část zeměkoule. Hloupé objevy kontinentů ... :)) Nu, my slavíme v současné době Chanuku. Ta se každoročně slaví od večera 25.kislevu po 8 dní, tedy příprava je v podvečer 24. Ovšem díky přestupným rokům s přidaným měsícem Adar II (šeni). Takže je posuvný o 4 týdny. Nejedná se však o svátek zimního slunovratu, ale o zázrak záchrany a vzkříšení židovského lidu. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 18:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co teprve měsíčňani nebo marťani? :) Píšu o symbolice a duchovním rozměru Vánoc jak to vnímám já. Nic víc, nic míň. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 18:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No OK :-) Také žiješ na severní polokouli, ne na jižní :-). Takže takové úvahy o vánocích jsou u tebe pochopitelné. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 00:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | I v dějinném rámci bývají důležité, přelomové mezníky dlouho nepostřehnuty lidmi samotnými, až následný vývoj retrospektivně odhalí jejich důležitost. A vnitřní přerod v člověku nekončí oním prvotním impulsem. Nějakou dobu trvá než je zasažena celá bytost, než vlna dosáhne od centra k periferii. V tom je pro mě symbolika a duchovní rozměr Vánoc, nikoliv v melicherných půtkách o jejich "pohanskost".
Ahoj
Opravdu nejde o ten pojem "pohanský" či o to, že vánoce vznikly z nějaké oslavy Slunce, uctívání stvoření. To je jen vnější věc, která ukazuje i to, co jsou vánoce uvnitř.
Jde více o ten přístup co jsi popsal a o rozdíl proti tomu, čím je setkání s Ježíšem, pokání či nový život v Ježíši.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 09:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co je to setkání s Ježíšem?
Když vidím shromáždění věřících na internetu a párkrát jsem
to zažil v malém společenství, kde nějaký guru řve, huláká, křičí na nás jak na
malé děti, drží Bibli, pak málem brečí a zase křičí, tak si říkám, zda tak se
projevoval i Pán Ježíš. Asi v takovém prostředí bych se nikdy nesetkal s
Ježíšem. Tady z toho čiší něco zlého, čarodějnictví, nebezpečná magie…
Moje první setkání s Ježíšem, aniž jsme vnímal, že je to Ježíš,
bylo setkání s hodnými věřícími lidmi a
s jejich upřímnou modlitbou.Tady jsem pochopil, že je tu něco, co světu chybí.
Opravdová láska. Ta letniční vystoupení mně jsou protivná a milejší, což asi neexistuje,
by mi byl upřímný katolický obřad v malém kostelíčku, kde pan farář zrovna
nespěchá, protože i on má dobré srdce a kdyby to bylo třeba, zachoval by se
stejně jako lidický pan farář. Já se nedovedu smířit s tím, jaké kruté dějiny má
katolická církev, ale mám pocit, že kdyby letničáři či jiné moderní sekty existovali
stejnou dobu, bylo by to peklo na zemi. Znám blíže jehovisty a je to hrozné. A
mám obavy, že i u jiných sekt to není lepší. Vymazat člověku mozek a totálně ovládnout
jeho vůli. Zakázat myslet a zdroj jen ten, který určí vedení sekty. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 17:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moje první setkání s Ježíšem, aniž jsme vnímal, že je to Ježíš, bylo setkání s hodnými věřícími lidmi a s jejich upřímnou modlitbou.
Ahoj Františku.
Vidíš, že to setkání dokážeš poznat a popsat. Měl jsi jich v životě tak málo, že stále dokola opakuješ jen to jedno a pak už jen nějaké vaše sekty, stále dokola? Proč sis vybíral taková setkání?
S AC jsme taky přišli kdysi v půli devadesátek do styku, byla to jedna z mála církví ve městě, kde jsme bydleli. Když jsme poznali, jak se chovají, jak uvažují (kontrola a ovládání lidí, dokonce i v takových věcech kdo s kým má chodit, kromě toho kam kdo smí chodit, co si kdo smí myslet a říkat, ...) jednoduše jsme dál s nimi nebyli a byli jsme s lidmi, kteří se chovali a uvažovali dobře, s lidmi, co se místo sektářství radši věnovali potřebným. A že je takových lidí na světě dost - byť nejsou někdy tolik viditelní, jako různí křiklaví sektáři.
Tys měl za život těch setkání s křesťany opravdu jen tak málo, jedno či dvě? Nebo přeci jen více?
Toník
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 18:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi dost málo a to, co tady bylo, spíše zklamání. V malém městečku
toho moc nenajdeš a ti poblíž spíše asi dělají do politiky. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. leden 2020 @ 06:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je trošku problém malých míst. Pokud jsou dobrá a jsou tam dobří lidé, je to úžasné. Pokud jsou v nějakém špatném stavu, je to peklo.
Já takovou zkušenost nemám ani z toho místa, co jsem se narodil. Když jsem se stal křesťanem, tak nejbližší církve byly asi deset kilometrů ve větších obcích a městech, ale i v nich byli dobří křesťané, kteří mi pomohli, přijali mne, starali se o mne. Jednu z těch církví jsem znal i jako římský katolík a věděl jsem, že se chovají dobře už před tím, viděl jsem je, jak žijí.
Znovu ti můžu poradit to, co mnohokrát: Hledej a modli se, abys potkal lidi, kteří žijí s Ježíšem a kteří ti mohou v tom stavu pomoci, dostat tě z něho.
A krásný Nový rok, Františku, prožitý s Bohem, ti přeji.
Toník |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. leden 2020 @ 08:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přeji totéž a děkuji. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 18:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím co jsou Vánoce uvnitř. Vánoce jsou abstraktní pojem a konkrétní náplň jim dávají jednotliví lidé nebo skupiny lidí. Pokud tedy lidé mají uvnitř sebe nezřízené a neovládnuté touhy, konzum, povrchnost - pak takové budou i (jejich) Vánoce. Každý podle svého. Otázka názvu, tradic pro mě není zas až tak zajímavá. Když dva dělají "totéž", není to totéž. Tak mi přijde paradoxní jaké vnější kontroverze a ohnivé debaty mezi křesťany otázka Vánoc vytváří. Ono to vypadá jakoby se v tom "důležitém" horlení (a nejen v otázce Vánoc) ten kristovský duch tak nějak vytrácel. Máte tu hodně propracované teologie a osobní příběhy, ale někdy chybí větší pokora, prostota a přijetí pro jinak (?) smýšlející a zakoušející. Každý si chválí to svoje a chce druhého otevřeně nebo skrytě přivést k víře pravé. To je dost zaslepující zřetel, mám s tím svoji zkušenost. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 21:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Melissokomos
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. prosinec 2019 @ 08:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nevím co jsou Vánoce uvnitř. Vánoce jsou abstraktní pojem a konkrétní náplň jim dávají jednotliví lidé nebo skupiny lidí. Pokud tedy lidé mají uvnitř sebe nezřízené a neovládnuté touhy, konzum, povrchnost - pak takové budou i (jejich) Vánoce.
Myslím, že ne. Obsah vánoc je obvykle opačný (nebo by měl být ;-), než píšeš: Tedy že lidé o vánocích dělají opak toho, co ve "všední dny".
Klasickou ukázkou jsou ty známé vánoce o 1. světové válce, kdy se "křesťané" mezi sebou vraždili a o vánocích na chviličku přestali (znáš ten příběh?). Dnes se zas třeba lidé honí za svým vlastním prospěchem a kašlou na druhé, ale o vánocích dají do kasičky milodar nebo pošlou něco na sbírku na děti. Celý rok jedí, ale na vánoce si dají půst, aby viděli "zlaté prasátko". Celý rok žijí nezdravě, ale na vánoce se umyjí studenou vodou, aby byli další rok zdraví. Celý rok se hádají, ale alespoň o vánocích se snaží o pokoj. A tak dále.
Tak mi přijde paradoxní jaké vnější kontroverze a ohnivé debaty mezi křesťany otázka Vánoc vytváří. Ono to vypadá jakoby se v tom "důležitém" horlení (a nejen v otázce Vánoc) ten kristovský duch tak nějak vytrácel.
To bych opět neřekl, tu zkušenost mezi křesťany nemám.
Občas jsem viděl nějaký exces, když se člověk dozví, jak vánoce vznikly. Ale to bývá právě snaha radikálně se oddělit od pohanství, které lidé žili a se kterým mají extra negativní zkušenosti, žádná větší vnější kontroverze. Takto se lidé po obrácení k Bohu oddělují nejen od pohanských způsobů ve vánocích, ale od pohanství ve všem.
Máte tu hodně propracované teologie a osobní příběhy, ale někdy chybí větší pokora, prostota a přijetí pro jinak (?) smýšlející a zakoušející.
Máte? Jako vy máte? A kde tu?
To určitě. To bývá na GS časté, je tu dost lidí s vyhraněnými názory a ne úplně "normálním" uvažování, bez pokory či přijetí druhých. I tohle může změnit pokání, ta změna smýšlení. Když člověk zažije, že "věřil špatně" a "žil špatně", přináší to jak pokoru, tak pochopení pro druhé lidi.
Každý si chválí to svoje a chce druhého otevřeně nebo skrytě přivést k víře pravé.
Docela každý? I Melissokomos? ;-) To zase ne, ani tu na GS, ani v reálu. I na GS je poměrně dost lidí, kteří se normálně sdílí o tom, co žijí a ptají se, čtou si. Jsou tu i lidé, kteří se nutně snaží vnutit svou víru druhým, ale určitě ne "všichni". V běžné církvi je pak takové chování minimální, ale vyskytuje se také.
Toník
|
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 14:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Melissokomos
Ten křesťanský příběh o Kristu spasiteli je jen folklorně úspěšným přepracováním této prastaré archetypální látky. Je to tak dětsky intuitivně prosté, že to opravdu zůstává ukryto před "moudrými". Židovský Ješua a křesťanský Kristus nemají mnoho společného, ....
martino
Mě raději než trolovské rozjímání zajímají fakta:
Ježíš se narodil 25. prosince (Josef Koláček)Díky dokumentům z Kumrámu bylo možno přesně určit, kdy se Ježíš narodil
Ferragosto je v Itálii pojem. Už od dob Římanů se slaví Feriae Augusti - prázdniny císaře Augusta, kdy každý, kdo jen může, vyrazí z měst ad aquas – k moři, k řekám a jezerům, do hor. I Vittorio Messori jednou navrhl, aby se vánoce přenesly na 15. srpna, a tím by se lidé zbavili kýčového vánočního osvětlení, předvánočního shonu, nákupní horečky, saní tažených soby, vezoucích Santa Klause, dokonce i psaní obligátních přání a dávání dárků. Vycházel totiž z rozšířeného přesvědčení, že datum Narození Páně 25. prosince bylo stanoveno bez historického podkladu, aby se vytlačil vliv pohanského slavení zimního slunovratu. Nyní se veřejně kaje. Nutí ho k tomu poslední vědecké objevy....
Díky dokumentům z Kumrámu bylo možno přesně určit, že se Ježíš narodil 25. prosince. Je to mimořádný objev, který nemůže být zpochybňován jako apologetický, protože jej udělal žid, docent Jeruzalémské univerzity Shemarjahu Talmon.
Narodil-li se Ježíš 25. prosince, pak k panenskému početí došlo devět měsíců předtím. A křesťanské kalendáře slaví 25. března Zvěstování Páně. Ale z Lukášova evangelia víme, že archanděl Gabriel Marii oznámil jako znamení: "I tvoje příbuzná Alžběta počala ve svém stáří a je už v šestém měsíci ..." Starobylé východní církve slaví mezi 23.-25. září početí Jana Křtitele. Pořadí dat, zakládajících se na tradici, jež se nedala ověřit. Tak jsme si mysleli až donedávna.
Musíme vycházet právě od početí Jana Křtitele. Lukášovo evangelium začíná historií starých manželů Zachariáše a Alžběty, která se už smířila se svou neplodností, jedno z nejhorších neštěstí v Izraeli. Zachariáš byl knězem z Abiášovy kněžské třídy. "A když jednou byla na řadě jeho třída a on vykonával před Bohem službu," zjevil se mu archanděl Gabriel a oznámil mu, že navzdory vysokému věku budou mít s Alžbětou syna: "A dáš mu jméno Jan... Bude veliký před Pánem."
Ano, je nám dobře známa ta historie, ale že by onen Lukášův údaj "z Abiášovy kněžské třídy" mohl být tak rozhodující, to si nemysleli ani velcí exegeté po dlouhá staletí.
Ve starém Izraeli byli kněží rozděleni do 24 tříd a střídali se podle neměnného pořádku při chrámových obětech dvakrát do roka. Věděli jsme, že Zachariášova kněžská třída, totiž Abiášova, byla osmá. Ale nikdo nevěděl, na kdy připadal její turnus. Až profesorovi Shermajahu Talmonovi se podařilo za pomoci jiných odborníků a zvláště rozborem svitků kumránské knihovny upřesnit chronologické pořadí, v němž se střídalo 24 kněžských tříd při obětech v Jeruzalémském chrámu. Byla tady pravděpodobná tradice východních křesťanů, která klade oznámení Zachariášovi, že se mu narodí syn, mezi 23. a 25. září. Avšak tato pravděpodobnost se přiblížila jistotě, protože další badatelé podníceni objevem profesora Talmona rekonstruovali "přádelnický stroj" oné tradice a dospěli k závěru, že ta tradice pochází přímo z prvotní židovsko-křesťanské obce v Jeruzalémě. Velmi starobylá a také náramně houževnatá tradice Východních církvi, jak to bylo ostatně potvrzeno už mnoha jiných případech.
A tedy, co se zdálo jako nějaký zbožný mýtus, nabývá náhle úžasné, nové pravděpodobnosti: řetěz události, který se táhne v rozsahu 15 měsíců. V září anděl Páně, Gabriel, oznámil Zachariášovi narození syna. Evangelista Lukáš upřesňuje: "Když skončily dny jeho služby, vrátil se domů. Po těch dnech jeho žena Alžběta počala" (Lk 1,21). V březnu po šesti měsících zvěstování Marii a její fiat. Po třech měsících narození Jana; katolická církev je slaví 24. června. Po šesti měsících narození Ježíše. A touto poslední událostí dospíváme do 25. prosince. Ten den tedy nebyl stanoven čirou náhodou.
A tedy na ferragosto se vánoce nedají přesunout. Vittorio Messori se za svůj unáhlený návrh veřejně omlouval. Ještě bude dlouho trvat, než přiznají svoje omyly horliví "bořitelé mýtů" a zastánci tzv. vědeckého výkladu bible z okruhu Religionsgeschichte, kteří odkazovali vánoce do říše legend a mýtů. Vědcům jako je profesor Shemarjahu Talmon stačil Lukášův údaj, že Zachariáš byl z Abiášovy kněžské třídy a kumránské papyry, aby potvrdil tradici prvotní jeruzalémské obce i datum Ježíšova narození – 25. prosince.
A co je Kumrán? V některých jeskyních Kumránu nedaleko Mrtvého moře jeden pastýř v roce 1947 našel celou řadu papyrů, čitelných rukopisných svitků. Do roku 1956 se objevovaly a prodávaly další. Jde o 750 textů v hebrejštině, aramejštině (tak mluvil sám Ježíš) a řečtině. Jdou od 3. století před Kristem až do 1. století po Kristu. Biblista P. Gallagher S.J. na jednom papyru určil text z Markova evangelia, který potvrzuje, že Markovo evangelium bylo napsáno před zničením esénů, židovské sekty, která měla v Kumránu své sídlo, to je do let krátce po Ježíšově smrti v letech 40.- 50. po Kristu. Jedna část papyrů byl až do roku 1991 uchovávána v Izraeli. Zveřejnění všech textů 38 svazků materiálu z Kumránu bylo dokončeno v Oxfordu teprve minulý rok. |
]
Re: Jak se chováme my o vánocích? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 26. prosinec 2019 @ 14:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tyto údaje také znám a připadají mi být dost věrohodné. |
]
|
|
|
|
