je úplně jedno jak na tom jsi, změna je v dohledu :)))

1.věříte ve věčné nevyvolení, tedy ty co byli křesťany ( a to nejen na oko) a už NIKDY nebudou.

 a) nevěříte Pánovu slovu "mám moc je zachovat", "z mé ruky je nikdo nevytrhne", a spásu takového (ne)křesťana necháváte na něm, nikoli na Bohu...

 b) věříte v nemožnost změny ( předurčenost)

svými vlastními slovy jste usvědčeni z nesmyslu, já to jen "napsal"

pokoj vám

Zde dávám z osobní zkušenosti zapravdu tvrzení, že pro toho, kdo "dezertuje" (z křesťanství k judaismu) není opravdu návrat zpět (ke křesťanství). Je to pro mne už nemožné. Pokud jsem ochutnal med z datlí, toužím po jeho sladkosti více než po medu včel (pro Melissokomose :)

Ale jde vidět, jak málo toho o judaismu a Tóře znáš a o životě Žida, a nechápeš.

Židé mají Kdo by je soudil i obhajoval :) Nepotřebují proto žádného jiného prostředníka a advokáta obhájce. Proto také byl obžalovaný před Sanhedrinem vždy bez nějakého dalšího obhájce, protože jich měl dost u Soudu. No a u Soudu Spravedlivého rozhodně nikdy nebylo třeba žádného dalšího obhájce. Tož tak? :)

Tebe asi musel posednout nějaký duch Anti-Krista, věrného božího služebníka Satana, že se takto chováš. Čti Janovo evangelium 8.kapitolu od dvanáctého verše do konce kapitoly. Ježíšova slova tehdejším židům se hodí i na tebe, neboť jsou aktuální v  každé době, protože je Pravda. Jenže pravda na této zemi je vždy v menšině, protože dosud na ni vládne onen "Otec lži", kterému se zde snažíš přisluhovat. U skutečných křesťanů nebudeš mít šanci, tak nevím, co tím sleduješ, že tu tak snažíš. 

Jan21, dovolím si tvrdit, že znám už více, než ten váš apoštol pohanů :)

Nevím, proč tedy na tento web chodíš. Chceš z nás udělat židy?

O Talmudu se mezi křesťany šíří různá guvínka. Nyní to Janovo21 - že Talmud je zdrojem nenávisti vůči všemu křesťanskému. Zní to ale dost nevěrohodně od Tebe, Jan21, který se doznal, že Talmud nikdy nečetl a nikdy si neověřil ta guvínka jiných křesťanských zdrojů přímo v Talmudu. Takže zase jen kálíš.

Jestli z vás chci udělat Židy? Z Jan21, BA, myslivce, wolleka, Cizince, oka, martino a dalších zde? :) Né. To mne nenapadlo. Naprosto jednoznačně zavrhuji. Jen bych škodil Židům a vám :)

Chodím zde proto, že se zde vždy dozvím nějaký ten nesmysl výkladů z Tóry, o Židech, o Talmudu, že :) apod. S vaší pomocí mi lze snadněji nalézat a bořit ty nesmysly. Kdo ví, kolik toho ještě musím odmést ze sebe, když jsem byl křesťanem. A navíc mne zdejší osazenstvo tohoto fóra utvrzuje a upevňuje.

Jan21, dovolím si tvrdit, že znám už více, než ten váš apoštol pohanů 

martino

To je již ješitnost. Voto co jsi napsal tě odstřelilo mezi blbouny pokud zde hlásáš, že jsi ve znalosti dál a více, než sv. Pavel. Směšné a trapné. Tímto vyjádřením jsi naopak poškodil judaismus, že mezi sebe připustí takové nuly. To je asi možné jen zde v ČR, jinak v Israeli by tě vykopli. 

...Nepotřebují proto žádného jiného prostředníka a advokáta obhájce....

Tož tak. 

K něčemu takovému, že bych toužil podřezávat zvířata pro usmíření B-ha za své hříchy, bych se přiznat ani nemohl, protože taková hloupost, abych podřezával zvířata pro usmíření B-ha za mé hříchy, mne ještě ani nenapadla. Nikdy by mne totiž nenapadlo usmiřovat B-ha za své hříchy smrtí zvířat a jejich krví, natožpak smrtí a krví člověka, tak jak to chápou křesťané. Hnus, velebnosti.

Myslet si, že se zvířata zabíjela a přinášela jejich krev H-spodinu jako usmíření nebo jako prostředek smíření s H-spodinem za nějaké selhání při vykonávání přikázání nebo pomýlení, přehlédnutí, opomenutí apod., natožpak za zcela záměrně chtěné úmyslné přestoupení, je prostě nežidovské, pohanské smýšlení - (křesťanské :)

Snad porozumíš, i když nesouhlasíš.

Jinak, jestli to víš, tak v domě miškanu se mohla jíst jen zvířata obětovaná v něm. Kdo chtěl jíst maso dobytka, pak jedině to zabité u miškanu v oběť B-hu. Jinak ne.

Je dobré, že judaismus prošel určitým vývojem a významná skupina rabínů již nepovažuje obnovu obětního systému za nezbytnou.

martino

Nesmysl. Ta oběť patří k judaismu jako boty na nohy. Až dozraje čas a budou mít třetí chrám opět to tam bude jako na jatkách. Flávius píše že v době slavení svátků Pesach se zdržovalo v Jeruzalémě na 3 miliony lidí. Vůbec si neumíme představit tu řeku krve za zabitých zvířat.V době Ježíšově to bylo cca. 18-20 tisíc beránků. 

Nečteš, co píšu, viď :) A kdyby, i po desáté, nechápeš. Tak máš tu svou smůlu :)

Já s judaismem nekoketuji, nekoketuji s B-hem Jisraele. Myslím to naprosto vážně.

Jsem v době zasnoubení, zásnubní smlouvě, pak bude doba zásnubní a pak svatba, svatební smlouva. Kdybych *****oval, nebral bych to vážně. A já nekoketuji, mám vážný vztah.

A i kdyby ke svatbě nedošlo a já nebyl shledán vhodný :) .... věrni zůstaneme, dokud nebudeme shledáni shodnými, manželka a já :) 

Ale to by měla být dobrá zpráva pro kristovce (křesťany) zde, nebudu mít čas na GS :))) a ztratím zájem zde přispívat ;)

Martino, já jako Cizinec nebo myslivec neskončím určitě. Tedy ... oni neskončí jako já.

Ačkoliv se Ti dva moc nemusí, jsou to oba křesťané (kristovci). A ačkoliv se rozloučili s ŘKC a moc ji nemusí, jste vy všichni tři křesťané (kristovci) - horlivci :)

A myslím, že nikdo z vás neskončí jako Žid. Nic proti, ale jak jsem vás poznal, raději nee. A vím, že byste to ani nechtěli.

Takže oni nejsou křesťanští odpadlíci od JK jako já :) Nemohu skončit jako oni, skončil jsem s křesťanstvím přeci zcela :)

zase mlžíš a lžeš. Svého času ji mi psal, že židé hodlají v obnoveném chrámu podřezávat zvířata. Za jakým účelem? Můžeš to jak superznalec Tóry vysvětlit?

Jestli tohle nepřijímáš, nemůžeš být židem. 

Ježíše nikdo nepodřezal, ale zemřel mučednickou smrtí na kříži na popud a přání židů. I tento způsob jeho popravy , u Židů nezvyklý, je stovky let dopředu ve SZ předpovězen(Ž.22).

Máte prosto pohanské, nežidovské smýšlení o Židech.

Ale jedno jste trefil, martino. Že není Chrám, nemohou být přinášeny ani ty oběti, protože mohou být přinášeny jen na to jediné místo - do Chrámu. A to je micva, kterou Židé dodržují a nepřináší H-spodinu oběti na kterémkoliv místě. Tak to bylo i po zboření prvního Chrámu před zbudováním druhého, a Židé přinášeli H-spodinu korbanot svých rtů namísto býčků. (Tak Vás oznámkuji za 1* :)

Pravdu díte, pane Drvota. Pro Vás platí:

Žd. 6:4 "Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého (5) a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, (6) a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

Jak to na vás dokonale pasuje!!!

Takže šálom!

Šťastnou cestu

BA

Přeji Vám pokoj, BA. Veselé vánoce :)

Taková tupost!!! 2Kor. 3:14-16!!!

A propos: 

Vážený pane Drvoto, 

Vy jste snad musel zešílet . . . . Dovolujete si tvrdit, že máte větší znalosti nežli svatý Pavel, vyučený u nohou Gamalielových???

Vážený pane, 

ani zde, ani kdekoli jinde, si na svatého Pavla vyskakovat nemůžete!!!

Jinak za přání veselých Vánoc Vám vřele děkuji. Ale jen veselé Vánoce jsou pro mě žalostně málo. 

Problém skvěle, přímo geniálně, vystihl náš Karel Havlíček Borovský v jednom svém epigramu, podávám zpaměti:

To, aby se Kristus zrodil ve Vás, Vám zase k Vánocům přeji já, BA

Já přeci vánoce neslavím. Nejsou mým svátkem. Je to slavnost křesťanů.

Jakou mi popřejete Chanuku? :)

K Vaší Chanuce Vám nemohu popřát zhola nic, a to z toho důvodu, že ta Vaše Chanuka je DEFINITIVNĚ MINULOSTÍ!!!

Takže šálom, vážený pane Drvoto!!!

BA

Nevím jak Drvota, ale já určitě ano ;) Ale takového dětinského :)

>>ta Vaše Chanuka je DEFINITIVNĚ MINULOSTÍ!!!<<

A právě tu oslavím velice přítomně :)

BA

BA

BA

Také když mà v autě mezuzu, modlí se tefilat haderech :)

Takže opět šáááááálom.

BA

BA

Link mi nefunguje tak tady pár fotek:

https://www.blesk.cz/clanek/cestovani/456074/zide-slavili-nejveselejsi-svatek-purim-museli-se-opit-jak-zakon-kaze.html

Asi i to je jeden z důvodů, pro který se musíš vůči apoštolu Pavlovi, Lukášovi , Izajášovi  a dalším prorokům vymezovat:

1 Tim 3,8 Rovněž jáhnové mají být čestní, ne dvojací v řeči, ne oddaní vínu, ne ziskuchtiví.

Ámos 5:21 Nenávidím, zavrhl jsem svátky vaše, aniž sobě chutnám slavností vašich.

Přísloví 20:1 Víno je posměvač, opojný nápoj je křikloun; kdo se v něm kochá, ten moudrý není.

Jestli tohle dělat nebudeš, nevezmou tě mezi sebe. Už trénuješ?

Ani o Purim se nesmí zbožný Žid opít podobraz, aby nevěděl, co dělá. Asi Tě zklamu :)

Ale slaví se,až veselí, vypráví až do rána. A je proč.

Na Chanuku se sice tak nepije, ale jde o obdobnou oslavu. A je proč. ;)

Dobrý den, Voto.

Apoštol Pavel píše [obohu.cz]: 

"Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého,  okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu."

  Zajímalo by mne: Víte, o čem apoštol píše? Zakusil jste to ve svém životě?

  Byl jste osvícen, okusil ten nebeský dar, o kterém apoštol píše?

  Stal jste se účastníkem Ducha svatého?

  Okusil dobré Boží slovo a moc budoucího věku?

  Hezký den

  Cizinec

  

  

Žd. 6:4 "Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého (5) a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, (6) a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

Jak to na vás dokonale pasuje!!!

  Ahoj BA

  Z čeho si myslíš, že to na něj dokonale pasuje?

  Jsou nějaké indicie k tomu, že by okusil nebeského daru a stal se účastníkem Ducha svatého?

  Jsou nějaké indicie k tomu, že zakusil pravdivost Božího slova a moc budoucího věku?

  Snažil jsem se dotazy zjistit, ale zatím se neobjevila jediná odpověď, která by ukazovala na to, že by ta slova pasovala. Naopak to z reakcí (nejen aktuálních) vypadá, že neokusil ani jedno, ani druhé.

  Toník

  

Ahoj Toníku,

usuzuji tak z jeho vyjádření a z celé jeho činnosti.

Jestliže někdo přijal Spasitele, přijal též Světlo (J. 1:4,5,9). Je to světlo zpočátku velice malé; je v moci člověka ho uhasit, nebo nechat uhasit. Pro nás však platí, že On musí růsti, my pak se zmenšovat (J. 3:30). Pokud tedy to Světlo člověk odmítne, pak se netoliko octne ve tmě - ale doslova patří Tmě - je Tmou doslova vlastněn - což řadě lidí nedochází.

2Pt. 2:21 "Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nepoznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno."

Typické pro odpadlíky je to, že (protože jsou vlastněni Tmou) neustále útočí na Boží dílo, tedy na lidi, kteří přijali Světlo. 

Mt. 15:8 "Lid tento ctí mne rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; (9) marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými."

J. 5:46 "Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně."

EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]   PODOBENSTVÍ O FÍKOVNÍKU [notabene.granosalis.cz]   DVOJÍ ALIJA, DVOJÍ IZRAEL [notabene.granosalis.cz]

Smrtí Spasitelovou útoky proti Božímu dílu nekončí - trvají dodnes, čehož důkazem je i vpád judaistických provokatérů na tento křesťanský server. 

Brzy po Spasitelově ukřižování došlo k této situaci:

J. 20:19 "Téhož dne večer - prvního dne po sobotě - když byli učedníci ze strachu před Židy shromážděni za zavřenými dveřmi, přišel Ježíš, postavil se uprostřed nich a řekl: "Pokoj vám."

Poté zavraždili Židé sv. Štěpána:

Sk. 7:59 "Když Štěpána kamenovali, on se modlil: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha!"

Poté nastalo znovu kruté pronásledování - ovšem nikoli ze strany Římanů - ale ze strany Židů (Sk. 8:1)!!!

Jan nás varuje před duchem Antikristovým:

1J. 4:3 "každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli že přijde, a který již nyní je na světě."

Tedy duch Antikristův byl na světě již asi 600 let před vznikem islámu. Duch Antikristův lze ztotožnit s judaismem, protože reprezentanti judaismu, stejně tak i židovský lid, jimi ovlivněn, dostal Spasitele na kříž - a nikoli Římané!!! Z Písma víme, že se Pilát velice zdráhal vydat Spasitele na smrt - ale podlehl židovskému tlaku v obavě před vznikem nepokojů. 

JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [notabene.granosalis.cz]

  Rozumím, že Ježíše přímo zabili náboženští fanatici, lidé, kteří žili bez Boha v tradicích, co si sami vytvořili. Na křesťany, učedníky Pána Ježíše, byly v historii největší útoky právě ze strany různých náboženských fanatiků a je to tak dodnes. Ale ze života těch fanatiků je zjevné, že Boha nikdy nepoznali.

  Ale i tady na GS jsou útoky od nábožných lidí, z nichž většina jasně dává najevo, že nikdy nepoznali Boží moc, že neznají Boha. Od některých útočníků a pomlouvačů jsou jasná svědectví o tom, že si bohy vyráběli ve svých hlavách, že se s Bohem nikdy nesetkali, ani nezažili Boží moc, pokání, ani změnu života. Pro další je zmíňka o Bohu a jeho moci jen "virtuální svět", čímž dávají najevo opisem totéž, tedy že v realitě Boží moc nezakusili.

  Tedy určité intelektuální poznání nejspíše měli, ale nepoznali to, o čem píše apoštol Pavel - ani moc budoucího věku, ani osvícení. Kdyby to zažili, určitě by to při svých útocích nějak použili, dali najevo a nedávali najevo opak či se tématu vyhýbali. Nebo ne?

  Toník

Ahoj Zeryku.

  Když píšu "nesdílí se v tom a nesdílel", píšu k tématu, tedy "zda okusil nebeského daru a stal se účastníkem Ducha svatého" a zda "zakusil pravdivost Božího slova a moc budoucího věku", kdy jsem se přímo ptal. 

  Nemyslel jsem to obecně: To, co zažil, sdílí. A toho si vážím, že se sdílí, před útoky trollů. 

  O tom jsem ale nepsal, psal jsem k tématu, které uvedl BA.

  Nečtu všechny příspěvky. Pokud jsi někde viděl, že by se Vota k tématu sdílel, rád si přečtu.

  Moc Ducha svatého i žití Božího slova se předává z člověka na člověka, nebo je dává Bůh svrchovaně. To se nedá získat "sebevzděláváním" ani jinou soběstředností. 

  Toník

ještě k judaistickým agresorům: Dělají přesně to, co jejich předci v dobách první církve. Překopíruji část svého komentáře:

martino

Ano s tím je možno souhlasit. Po zničení jeruzalémského chrámu Římany r. 70 přijal judaismus za svoji posvátnou knihu Talmud, kterou klade přinejmenším na stejnou úroveň, ne-li výš, než Tóru a proroky. V Talmudu existuje řada pasáží vyjadřujících se o Ježíši Kristu a Panně Marii nejen odmítavě, ale přímo urážlivě. Nežidé jsou „gojim“ kladení mnohdy na roveň zvířatům, vůči nimž je dovoleno všechno. To, že nakonec „Izrael dojde milosrdenství“ (Řím 11,31) znamená, že jednou oficiální náboženská reprezentace vyvoleného národa slavnostně prohlásí Ježíše za Božího Syna, přijme zjevenou katolickou nauku a tím anuluje jak rozsudek Sanhedrinu za předsednictví Kaifáše, který jej poslal na smrt, tak i příslušné rouhačské pasáže Talmudu.

Jo, lži z antisemitských nacistických zdrojů, pocházející už od "zlatohlávka", že.

Gojim není sprosté slovo, znamená národy, neŹidé. Asi tak jako Žid je neČech.

Martino, usnete v lži.

ani se nestydíte slovo od slova, na Vlas stejně, citovat antisemitský, antijudaistický, nacistický zdroj z roku 1939. To jen dokazuje, jak jsou a byli po tisíciletí křesťané zdrojem a ohniskem antisemitských a antijudajistických nálad mezi lidmi.

Nejenže citujete z takového zdroje, dokonce tučně zvýrazňujete slova toho zdroje.

A je dost naprosto úsměvné jaká nevzdělanost a neschopnost si ověřit přímo z Talmudu slova v něm napsaná a porovnat si je s podlými antisemitskými tvrzeními. Alespoň to ukazuje na charakter čtenářů takových zdrojů nenávisti vůči Židům.

Styďte se.

ani se nestydíte slovo od slova, na Vlas stejně, citovat antisemitský, antijudaistický, nacistický zdroj z roku 1939

martino

Voto, to co tě nadzvedá není zdroj z roku 1939, ale původní zdroj je z roku 1919. 

ještě bych se zamyslel nad těmito svým výroky:

  Tak nějak, Jene. 

  Na druhou stranu ne všichni římští katolíci jsou jako ta ukázka těch zde, stejně jako ne všichni ateisté jsou tak mimo. Snad i někteří judaisté se chovají normálně.

  Toník

myslím, že rozumím. Jestliže zlehka upravíme otázku na tvar: