Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 284 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116553077
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: POSLUŠNOST
Vloženo Neděle, 13. říjen 2019 @ 02:11:17 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal vatatu

                    POSLUŠNOST


     Jsou dvě poslušnosti, jedna již neplatí, druhá stále platí a bude platit věčně.
 Dříve, v minulosti byl Izraelský národ vyzván Bohem k tomu, aby ho poslouchali vykonáváním jeho příkazů a nařízení. Ten člověk, který konal skutky přikázané Bohem, ten z toho měl prospěch v podobě Božího požehnání. To, co Bůh přikázal je shrnuto v desateru Božích přikázání:
   ,,Deset přikázání
1Bůh promluvil všechna tato slova:
2„Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, který tě vyvedl z Egypta, z domu otroctví.
3Neměj žádné bohy kromě mne.
4Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Trestám nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kdo mě nenávidí, 6a prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kdo mě milují a zachovávají má přikázání.
7Neužívej jméno Hospodina, svého Boha, nadarmo, neboť toho, kdo by užil jeho jména nadarmo, Hospodin neponechá bez trestu.
8Pamatuj na sobotní den, aby ti byl svatý. 9Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je dnem odpočinku, zasvěceným Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci – ty, tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá děvečka, tvé dobytče ani přistěhovalec ve tvých branách."
          Kdo tyto věci činil, tomu Bůh žehnal, a tak měl člověk dobrý život.
   To byla ta první poslušnost Bohu. Kdo ty skutky podle těchto přikázání nečinil, Boha neposlouchal.
             Po čase určeném Bohem přišel Bůh s jiným druhem poslušnosti.
 V této poslušnosti již člověk nemusí činit ty skutky přikázané v té první poslušnosti, ale stále musí něco činit, aby tak poslouchal Boha. Pokud to neučiní, nečiní Boží vůli, protože nečiní Boží skutky, a tak Boha neposlouchá. Ten skutek Boží v té nové poslušnosti je pouze jeden jediný. Ten, kdo ho činí, poslouchá Boha a tak má život věčný.
   Co je tedy tím jediným, novým skutkem poslušnosti Bohu?
                          Jan 628-29
  ,,„Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?“ zeptali se ho.
Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek – abyste věřili v toho, kterého on poslal.“
    Kdo činí tento skutek, ten poslouchá Boha, a tak již nemusí činit žádné jiné skutky proto, aby tak byl poslušný. Tento jeden jediný skutek člověku, který ho dělá, mu zajistí to, že tímto skutkem na sto procent poslouchá Boha, i když nic jiného neudělá, a nedělá.
     Tato nová poslušnost člověku, který takto poslouchá, zajistila věčný život v Boží slávě.
 Je tu ovšem jedno ALE.
    Když totiž člověk smíchá tyto dvě poslušnosti dohromady a začne v té druhé uplatňovat i tu první, v domnění, že to tak má být, tak ta druhá poslušnost přestane platit, protože platí vždycky jenom jedna, nemůžou zůstat v platnosti obě dvě. Jestliže se člověku zdá, že ta druhá poslušnost nemůže být dostačující na jeho záchranu pro život věčný s Bohem v jeho slávě, a tak pro jistotu své záchrany začne ve svém životě uplatňovat i tu první poslušnost, tak tím udělal s Boha lháře, protože Bůh říká, že ta druhá poslušnost stačí NADMÍRU.
   A tak ten člověk, který se snaží poslouchat Boha pro jistotu i tou první poslušností, ten se Bohu nelíbí, a ani líbit nemůže, protože svým rozhodnutím poslouchat podle té první poslušnosti ruší Boží rozhodnutí, které říká, že ta druhá Poslušno je nadmíru dostačující.
     Věřím v Ježíše a nesnažím se již k tomu přidat žádný jiný skutek, a tak jsem skrze tento jeden jediný skutek poslušnosti, navěky poslušný Bohu.
       Kdybych se ještě snažil konat i jiné skutky, abych tak byl poslušný Bohu, tak bych tímto snažením a činěním těchto skutků zrušil svou jedinou, dneska platnou poslušnost Bohu, čímž bych se stal neposlušným Bohu.
     Chce snad někdo nesmilnit? Aby se tak líbil Bohu? Jestli ano, tak se Bohu nelíbí.
  Chce snad někdo nevraždit? Aby se tak líbil Bohu? Jestli ano, tak se Bohu nelíbí.
    Proč tomu tak je? Proč to tak Bůh udělal?
  Jestliže si totiž někdo myslí, že nevraždí, nesmilní a nekrade proto, že chce, že to jsou jeho skutky, tak za prvé lže sám sobě a za druhé tak začne soudit ty, kteří to nedělají tak, jako on.
   Pravda je však zjevena Duchem svatým skrze písmo svaté. Ne však všechno, co je v písmu, je svaté, například Genesis 3,1.4-5, Lukáš 4,3.6.7.8-11, a také Jakub 2,24.
     Tato slova písma určitě nejsou svatá, protože odporují zjevené pravdě evangelia.Duchem.
         Jan 6,63
  ,,Duch je ten, kdo dává život; tělo nedokáže nic. Slova, která vám mluvím, jsou Duch a jsou život."
      Písmo, které popisuje přímou řeč Ježíšovu, je určitě svaté, to znamená mocně oddělené od hříchu a hříšného smýšlení.
   Všechno, co je napsáno v písmu a je ve shodě s tím, co řekl Ježíš, je také duchovní.
 Jak je to tedy s tou poslušností?
    Římanům 7,21
 ,,Objevuji tedy zákon, že když chci konat dobro, je mi nablízku zlo."
    O jakém dobru tu Pavel mluví?
               Římanům 7,12
 ,,Zákon je ovšem svatý, přikázání je svaté, spravedlivé a dobré."
    Pavel tedy říká, že když chce konat dobro popsané zákonem, tak na dosah má pouze zlo.
      Je tu však práce Ducha svatého, který:
                    Galatským 5,17
  ,,Vždyť žádost těla je proti Duchu a žádost Ducha je proti tělu, ty věci jsou ve vzájemném rozporu, abyste nečinili, co byste chtěli."
        Proto se lidem, kteří věří v Ježíše a zároveň se snaží vykonat dobro popsané Božím zákonem, NEDAŘÍ, protože proti této jejich žádosti snažení se vykonat Boží přikázání popsaná v zákonu je nasměrována žádost Ducha.
          Jak to tedy v pravdě Božího slova je?
              Římanům 5,18-21
  ,,Ano, skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení. Stejně tak ovšem skrze jediný spravedlivý čin přišlo na všechny lidi ospravedlnění a život. Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také poslušností jednoho mnozí stanou spravedlivými. 
  Přišel ovšem zákon, a tak se provinění rozhojnilo, kde se však rozhojnil hřích, tam se ještě více rozhojnila milost,
aby tak jako ve smrti zavládl hřích, i milost zavládla ve spravedlnosti k věčnému životu skrze našeho Pána, Ježíše Pomazaného."
      Jak se tedy stává člověk spravedlivým, aby tak mohla milost Boží zavládnout skrze tuto spravedlnost Boží?
            Římanům 3,28
  ,,Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona."
                Galatským 2,16
  ,,když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk."
       Když jsme tedy ospravedlněni před Bohem pouze vírou v Ježíše a ne skrze své skutky, tak jak potom skrze tuto spravedlnost Boží vládne Boží milost?
             Boží milost vládne skrze spravedlnost úplně stejně tak, jako vládl hřích ve smrti.
      Nechce mi snad někdo tvrdit, že proto, aby hřešil, když byl ještě duchovně mrtvý, to je bez víry v Ježíše, musel bojovat zápasit a usilovat se?
      Jestliže ve smrti byl hřích a hřešení potěšením pro takto hřešícího člověka, tak potom skrze víru v Ježíše ve spravedlnosti Boží je pro člověka potěšením konat to, k čemu ho Duch svatý vede, aniž by o to musel jakkoliv usilovat, nebo zápasit o to, nebo bojovat pro to.
            A to je Boží život v poslušnosti Bohu, skrze odpočinutí od svých rozhodnutí ke svým skutkům.
     Když takto člověk věří, tak na něho přijdou zkoušky této víry.
  V těchto zkouškách na člověka přicházejí znovu jeho tělesné vášně, jako touha smilnit, cizoložit, vraždit, krást, atd.
  Ten, kdo se začne snažit s těmito svými touhami těla něco udělat podle svého rozhodnutí, aby je tak neudělal, tak ten je právě proto udělá, protože jeho tělo je na takový výkon slabé.
  Člověk totiž není uschopněn ve svém těle skrze svou vůli nekonat své tělesné vášně, a tak když se o to pokouší, tak dělá to, co popsal Pavel v listu Římanům 7,21-25
     
,,Objevuji tedy zákon, že když chci konat dobro, je mi nablízku zlo. Ve svém nitru radostně souhlasím s Božím Zákonem, ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech. Jak ubohý jsem člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto smrtelného těla? Díky Bohu – on to udělá skrze Ježíše Krista, našeho Pána!
Sám o sobě tedy svou myslí sloužím Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu." 
     Když však člověk, který je v pokušení svých vášní a zlých tužeb vzdá díky a chválu Bohu za tyto zkoušky víry, a to je to jediné, co v této věci udělá, přičemž se plně spolehne na Ježíše a jeho veškerou moc, tak ten tou zkouškou projde úspěšně, to je, že projde tou zkouškou skrze tu druhou a jedinou poslušnost Boží, která nyní před Bohem platí. A to popsal Pavel v listu Římanům 8,1-4
  ,,A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha."
     Co znamená žít podle Ducha? to vysvětluje v těchto samých verších ekumenický překlad:
    ,,
  • Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
  • neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
  • Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
  • a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha."
  •    A vůle Ducha je: ,,Abyste věřili v toho, kterého Bůh poslal." To je v Ježíše. A kdo věří v Ježíše? No přece ten, kdo věří, že Ježíš to udělá.
  •    Co udělá? Všechno, co Bůh žádá, o což jsme ho poprosili v Jeho Jménu.
  •       Jan 14,13-14
  • ,,A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním."
     Co k tomu dodat?
  Snad jenom to, že to, co tady píši, jsou skutky Boží pro mne předem připravené Bohem.
   A já v nich žiji a chodím, i tímto psaním.
          Věřte, nebo nevěřte, žijte, nebo nežijte, vyberte si.
  Nikdo nikoho do ničeho nenutí, ani já ne.
                       Jiří.
     

"POSLUŠNOST" | Přihlásit/Vytvořit účet | 161 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. říjen 2019 @ 12:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin zákon, který lidstvu dál nezrušil. P. Ježíš ho přišel naplnit.



Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. říjen 2019 @ 07:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hospodin zákon, který lidstvu dál nezrušil. <<
Ado-naj E-lohim (H-spodin B-h), Ten Jisraelův, určitě svou Tóru (pro křesťany Zákon), kterou dal Jisraeli v celistvosti jako Své věčné slovo, určitě nezrušil.
A ani nezrušil Své zákony, Svá slova daná ostatním národům skrze Adama a Noaha.

>>P. Ježíš ho přišel naplnit.<<
Naplnit něco znamená dát tomu obsah. Pokud však někdo přišel, aby rušil co B-h přikázal, ať již Jisraeli nebo ostatním národům,pak přišel zrušit to, co se naplňuje. Pakliže přišel zrušit Zákon, nemohl ho zároveň naplnit a ukončit.

Snad dobré poznání, Akuzativ. Osobně bych si přál, abyste v tom pokračovali.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2019 @ 07:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naplnit znamená dát konkrétní obsah proroctví o Mesiáši - Kristu.


Autor článku se naprosto míjí s křesťanskou zvěstí - chybí mu zatím i jen základní povědomí o tom, co je skutečné křesťanství.

V něm vůbec nejde o zrušení Zákona, ale o úplně nový přístup k tomuto Zákonu - ze zcela jiné motivace.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. říjen 2019 @ 08:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Naplnit znamená dát konkrétní obsah proroctví o Mesiáši - Kristu.<<
A to se nestalo. Křesťanský Ježíš nenaplnil ani jedno z nejdůležitějších Písem o Mašiachovi. Nenaplnil ani ta Písma o Mašiachovi, natožpak celou Tóru či Tanach.

>>V něm vůbec nejde o zrušení Zákona, ale o úplně nový přístup k tomuto Zákonu - ze zcela jiné motivace.<<
Pokud měl jiný přístup k Tóře/Zákonu, pak zcela evidentně porušoval v tom novém přístupu Tóru namísto toho, aby ji naplnil. A takto nakonec vyučil své apoštoly a učedníky, a ti zase ty další a další a další, takže křesťané namísto aby tedy naplňovali Tóru/Zákon, porušují ji a chtějí tomuto naučit i Židy, aby přestali naplňovat a dodržovat Tóru/Zákon ve všech jejích detailech.

Ale pohanské národy jistě nikdy nedodržovali celou Tóru a nikdy k tomu neměli srdce. Stačí, pokud budou dodržovat a naplňovat přikázání daná skrze Noaha všem národům.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 08:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Říká novopečený nedouk judaismu ......


Apoštol Pavel, který byl v židovské víře vychován už od malička, tvrdí však cosi úplně jiného. Podobně i Berojští Židé, když otvírali Písma a nacházeli jejich naplnění v Ježíši Kristu.


(Sk 17,11-12)
A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak. Tak mnozí z nich uvěřili, také nemálo vznešených řeckých žen i mužů ...


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 14:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Říká novopečený nedouk judaismu ......<<
Odpovídá domýšlivý nedouk křesťanství ......

>>Apoštol Pavel, který byl v židovské víře vychován už od malička, tvrdí však cosi úplně jiného. Podobně i Berojští Židé, když otvírali Písma a nacházeli jejich naplnění v Ježíši Kristu.<<

Ten apoštol Pavel/Saul byl nedouk židovství i křesťanství. Ani mu nebylo stejně jako Ježíšovi 50 let, aby mohl "spatřit Avrahama", když se vydal na cestu pohanského výkladu Tóry.

Řekl jsem si, že Vás nebudu příliš trápit články o křesťanských šátečcích, ale trochu si o to zase říkáte.
Už jsem zde napsal článek o tom, že pokud Ježíš neměl biologického otce z rodu Davidova, pak nemohl být Mašiachem, protože ten bude potomkem krále Davida.
Také jsem zde už psal o tom, že oba jeho rodokmeny, co se tak různí, se odvíjejí od jeho nebiologického otce a navíc jeden vede nikoliv přes Šalamouna, jehož potomkem má být Mašiach, ale přes Nátana. A oba ty rodokmeny vedou přes krále Jekoniáše, o němž bylo řečeno prorokem, že nikdo z jeho potomstva nedosedne na Davidův trůn. Takže zde je další důkaz.
Dále je o Mašiachovi prorokováno, že za jeho vlády bude žít Izrael v bezpečí mezi národy a nastane doba míru, pokoje, ale Ježíš sám řekl, že nepřišel na zemi uvést pokoj, ale meč.
Také je psáno, že Mašiach obrátí srdce synů k otcům a otců k synům, ale Ježíš řekl, že přinesl meč, a syn povstane proti otci atd.
Také je prorokováno, že navrátí bohoslužbu do Chrámu, ale Ježíš prokoval zkázu Chrámu a Jeruzaléma a odvrátil křesťany od služby v Chrámu už za svých dnů a po něm jeho apoštolové.
Také je psáno, že přivede nazpět do země Izrael dům Izraele, tedy potomky Severního království, těch 10 ztracených kmenů, a Ježíš sám tvrdil, že přišel ke zbloudilým ovcím lidu Izraele, ale namísto toho došlo k vyhnání i Židovského národa a k jeho pronásledování.
Během mesiášského věku, tedy když bude Mesiáš přítomen má zavládnout všeobecné porozumění a poznání B-ha, ale ani toto se nestalo.
Ježíš se nestal králem Izraele a nebyl pomazán za krále speciálním olejem pomazání, stejně jako tomu bylo vždy.
Mašiach má přivést nazpět židovský národ k životu podle přikázání Tóry a má to má také přivést pohanské národy k tomu, aby také tak chtěly žít, ale Ježíš porušoval sám Tóru a v mnoha ohledech podle ní nežil a dokonce tomu učil své učedníky....

Nedokázal bych snad ani vyjmenovat všechno to, co Ježíš jako Mašiach měl naplnit a co se v jeho době mělo stát, ale nestalo se.

Proto také i ten váš apoštol Pavel/Šaul nikdy nenapsal, že Ježíš všechno naplnil, a dokonce o sobě napsal, že doplňuje to, co zbývá do Ježíšova utrpení (nebo tak nějak). Ten apoštol věděl moc dobře, že Ježíš nic z toho nesplnil, proto vyhlašoval nový příchod Mašiacha, kdy nastane to, co měl Mašiach uskutečnit. Ale nakonec sám brojil proti Zákonu, ač dost pokrytecky měl dokazovat, že dodržuje nejen Tóru, ale i tu ústní -tradice otců, sám o sobě tvrdil, že Ždům je Židem a pohanům pohan, jen aby získal mnohé pro Ježíše, a takto dnes jednají tzv. žido-křesťané, dost pokrytecky a falešně.

Pane Oko, až bude chtít příště psát cosi o nedoučených judaismu, raději se zamyslete nad tím, jestli jste vůbec doučen křesťanství, protože nikdo nemůže být tak slepý, aby si nevšiml, že mnohá Ježíšova slova a jednání se zcela míjí poselstvím proroků o Mesiášovi.






]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. říjen 2019 @ 07:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pane Oko, až bude chtít příště psát cosi o nedoučených judaismu ..."...


Ále copak, šlápli jsme mu na bebínko?


Vždyť co jsi jiného? Považuješ se snad v judaismu za experta?

Není nad nedomyšlené pseudoargumenty proti křesťanství! Vymyslet si absurdní hlouposti a pak se sám proti nim statečně vymezovat.

Kristovy rodokmeny mají docela jiný účel a hloubku symboliky, která ti úspěšně uniká.

Naprostý příklad nepochopení toho, co přineslo křesťanství i sám Ježíš Kristus.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 12:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  https://www.youtube.com/watch?v=kxWOxmqD8hw&list=PLECE0C955EE46127F&index=26&t=0s


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 14:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatatu, Kodeta née :))

Podívejte, věrný člověk (Žid) naplňuje to, co mu B-h řekl, ač se mu chce nechce, ať už mu to dává smysl nebo ne, ať už v tom vidí prospěšnost nebo užitek nebo ne.
Křesťané se nechtějí ani prstíčkem dotknout přikázání Tóry, a mají to za skutkaření. Snad proto, že by to nezvládli, že k tomu nemají srdce vychované k poslušnosti a v respektu. Tak prostě prohlásili Tóru za překonanou. Ale po pohanech B-h nechtěl, aby se k tomu smluvně zavázali. Jsou nadšenci jako Vy, kteří si myslí, že pouhým nadšením, když se člověku chce, tak tohle B-h skrze něho koná a když se nechce, tak jde o skutkaření. Jenže tohle se právě B-hu na Izraeli zalíbilo, a to právě kvůli jejich otcům, kteří byli poslušni vždy a nejen když se jim chtělo a byli nadšení, v pohodě, když se jim dařilo, když v tom viděli pro sebe užitek, když viděli pro sebe zvýšení apod. A tohle je ten rozdíl mezi Ješurúnem a Jaakovem, ač všichni jsou Izraelem. Takže vždy zde je napětí mezi tím, jestli člověk bude plnit B-ží přikázání s vděčností nebo jen z poslušnosti, ale pokud by člověk plnil přikázání z pouhé vděčnosti, když by neměl za co vzdávat díky, neudělal by to, jedině že by byl poslušný i bez těch darů a radosti. A jakže to učil Ježíš,:) Kdo je nevěrný v málu, bude nevěrný i v mnohém. Nebo, pokud jste nevěrní v malé věci, kdo vám svěří ty veliké, že?
Zrušili jste a rušíte B-ží Tóru, a prohlašujete Tóru již za zrušenou, neplatnou, naplněnou, že ji není nutné dodržovat a podle jejich přikázání žít, ale já ji vzal vážně a opustil jsem tu cestu bezzákonnosti a následování myšlenek nějakého člověka, který se vydával za B-žího syna.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 12:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vykupitel zákon naplňuje.
To, co proroci prorokovali, to se naplnilo.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. říjen 2019 @ 14:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A komu jsou vlastně křesťané poslušní? Bohu a Pánu Ježíši anebo náckům církve českobratrské z milionů chvilek.



Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2019 @ 06:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bohu a Pánu Ježíši anebo náckům církve českobratrské z milionů chvilek.

  Ahoj Františku.

  Nechceš si náhodou zjistit, z jakéže církve jsou ti lidé z "milionu chvilek", abys tady nepomlouval docela jinou církev?

  Nedávno jsem poslouchal jednoho věřícího člověka, možná by ti to mohlo pomoci, poslechnout si, abys viděl, jak také uvažují věřící lidé. Je na světě naštěstí dost lidí, kterým nejsou blízké dohady, hádky, politické štvaní a "porcování medvědů", ale radši něco užitečného dělají pro druhé.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 15. říjen 2019 @ 08:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem si zjistil. Jsou členy českobratrské církve. A mnoho věřících se podepsalo pod jejich lži a štvaní.  K čemu tato štvaní národa je? Jak se to slučuje s Pánem Ježíšem? Tohle je devalvace všech křesťanských hodnot a víry. Čím dál více se mi křesťané hnusí.  Chtějí občanskou válku a představují společenské zlo. Kdo je podporuje a  vede?? Je to jen politika.A protestanské církve mne pořádně zklamaly. Je to síla zla, která se naoko tváří svatě. Pro Ježíše tam dávno již není půda a prostor.  


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 15. říjen 2019 @ 16:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

moc o tom nevím, neboť mne negativní věci a zprávy nezajímají, nicméně našel jsem si toto: 


Pak by se jednalo o Církev bratrskou a Českobratrskou církev evangelickou.

Popravdě s oběma mám docela velmi špatné zkušenosti, tak mne to, že se neřídí pokyny našeho Pána Ježíše, vůbec nepřekvapuje.

Nebo měl jsi na mysli, ještě něco dalšího?

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 15. říjen 2019 @ 22:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě obecný komentář k tomu, na co Franto reaguješ:


...jednoho věřícího člověka...

Hmm, miliardář, jeden z nejbohatších Čechů... 

Říkal jsem si, toto má být příklad běžného "jednoho věřícího člověka"... ? Hmm. Kolik takových je?

On mj. tvrdí: Bůh by nás nenechal 2000 let bez proroka..., a tak uvěřil E. G. Whiteové... žije ve druhém "manželství"... s Bohem uzavřel "kontrakt".... Opravdu zajímavý "příklad" jednoho věřícího pro Frantu.

Reálně žádného takového křesťana osobně neznám (i když znám i velmi úspěšné podnikatele, a vážím si jich). A jako příklad bych zrovna toto Frantovi nikdy neuváděl. Vnímám to jako provokaci, mimo téma a Frantovy starosti o naši společnost, již "křesťanstí" buřiči rozdělují a snaží se poštvávat proti sobě. O tomto Franta, pokud mu dobře rozumím, psal a toto ho trápilo.

1 Tim 3:2  Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,

Žádný křesťan, který je ženatý podruhé, by neměl kázat - ani jako laický kazatel. Kdo miluje Pána Ježíše, by takové vzory nevytahovat neměl na světlo Boží, (případně chce-li zachovávat Jeho Slovo a podlehl-li touze po druhé ženě, nekázal by veřejně). Ale ukázal by Frantovi na křesťany, které on opravdově hledá, při tom všem, jak je různými sektáři a buřiči zklamaný.

Pán Bůh buď milostiv panu Passerovi, i Frantovi, i nám všem ostatním. Každého z nás si Pán může použít pro své dílo.

Amen.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 07:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hmm, miliardář, jeden z nejbohatších Čechů... 

  Zajímavé, čeho si všimnete: Že je bohatý. A pak ještě podruhé ženatý. Znovu vaše témata. Asi jako když jste si při vašich předchozích pomluvách omylem myslel, že moje přednáška je na téma financí a ještě pro vás byla "vysoce světská"...

  Díky, že dále zjevujete, co ve vás je, Wollku. Jen dále zjevujte vaše nitro.


Říkal jsem si, toto má být příklad běžného "jednoho věřícího člověka"... ? Hmm. Kolik takových je?

  Je to příklad člověka, který neuvažuje štvavým způsobem, se kterým má vážné problémy František, ale něco konkrétního užitečného dělá. Takových lidí je bezpočet, potkávám je každý den, ať už jsou křesťané, nebo obecně věřící, či nevěřící.

  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 07:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
VJSBVZN!


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 10:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je štvavého na pravdě? Copak je chování chvilek podle  vzoru Pána Ježíše? Chovají se jako náckové a nálepkují lidi. To jsou štváči. Ale podle Tebe jsou ti správní kristovci? Studují bohosloveckou fakultu. Jeden z nich vede v Praze křesťanskou mládež. Ale co to bude za mladé lidi? Mohl bych být k tomu lhostejný, ale tady se zneuctívá víra v Ježíše a hodnoty křesťanství. Takže jaký vzor mají vůdcové chvilek z bohoslovecké fakulty? Co je ti pobožní učitele tam asi učí? Není to vše jen satanská past, jak zničit poslední zbytky křesťanství? Islám bude mít zelenou. Tihle lidé nikdy Krista bránit nebudou. A jaká síla za nimi stojí? Kdo má zájem na tom, aby u nás byla občanská válka a neklid? Kdo chce přepsat naše dějiny? Sudečtí Němci, katolická církev, šlechta…??? Stačí si zjistit odkud mají prachy a mnohé zdroje  peněz jsou tajné. A věřící nevidí a neslyší. Stejně jako Ty.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. říjen 2019 @ 07:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co je štvavého na pravdě? 

  Na pravdě není štvavého nic. Ani na lži není nic štvavého. 

  Pokud například napíšeš, že lidi z vedení milionu chvilek jsou z českobratrské církve a nazýváš je "nácky církve českobratrské z milionů chvilek.", tak mne zajímá, odkud ta informace pochází, když i běžně dostupné internetové zdroje uvádí, že jsou z jiné církve.

  Štvavé jsou právě lži, pomluvy.


Chovají se jako náckové a nálepkují lidi.

  Stejně, jako se chovají voliči komunistů a jiní štváči - nic tak výjimečného ve světě. V tomhle se ideologie neliší.


Ale podle Tebe jsou ti správní kristovci?

  "Správní" jako "kristovci" zde? Možná ano. Jsou podobní chováním některým "kristovcům" zde. 

  Neposuzuji takhle lidi, natož abych je označoval zde tak zprofanovaným slovem.


Studují bohosloveckou fakultu.

  To ano. 

  Ale ETF studuje kde kdo, třeba proto, že tam berou bez přijímaček i skoro na začátku školního roku. Nebo proto, že přesto, že je náboženská škola, tak je na UK a je to poměrně solidní škola. 


Takže jaký vzor mají vůdcové chvilek z bohoslovecké fakulty? Co je ti pobožní učitele tam asi učí?

  To nevím, Františku, neznám je, nedokážu odpovědět. Ve středu jsem byl na UK, měla tam promoci i manželka jednoho člověka z Milionu chvilek, jen jsem se zeptal jejích kamarádek, je "normální" člověk, víc o nich nevím.


Není to vše jen satanská past, jak zničit poslední zbytky křesťanství? 

  To zcela jistě ne. 

  Pokusy zničit křesťanství tu byly - například tzv. "restituce", tedy obrovská nespravedlivá ostuda, kterou se snažily "církve" samy sobě ze vší moci udělat a povedlo se jim to. 

  Ale to jsou jen pokusy, dá se snadno vysvětlit tomu, kdo má zájem. 


Kdo má zájem na tom, aby u nás byla občanská válka a neklid?

  Naprosto jednoznačně Rusko, Čína. Je to proto, že nejsme tolik ve sféře jejich vlivu.

  Západ (Německo, Francie, Holandsko a další země) má naopak velmi silný zájem na tom, aby tu byl "klid na práci". ČR je pro ně zdroj levné pracovní síly. Ekonomika, kterou velmi kvalitně "dojí" a mají z ní ročně zhruba 20 miliard EUR tributů ročně. ČR je pro ně slepička, co snáší zlaté vejce, které se budou snažit nerozbít a nenechat si ho ukradnout.

  Trochu hodně to ale s tím sosáním cizích ekonomik soudruzi přepískli a teď se jim to vymyká z rukou. Tak se budou snažit navenek hrát "dobré". Něco malinko se teď s tím snaží dělat vláda, ale tak obrovské finanční toky, které jsou z ČR na západ, na to "nemá" ani Babiš, jeho síla je o řád až dva menší.

Kdo chce přepsat naše dějiny? Sudečtí Němci, katolická církev, šlechta…?

  To nevím - mnozí. Katolíci s mariánským sloupem, komunisté se svou totalitou. Sudetští němci asi ne, to už je pasé - většina z nich i jejich potomků je nejspíše ráda, že tehdy nezůstali tady.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 09:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak například já jsem rád, že občanská společnost je slyšet.
Že se brání zmlknout jak za dob tuhé normalizace pod ruskými hlavněmi. 
Kdy soudruhům stejně jako tehdy jde  především o "klid na práci" 
a apatii širokých mas na různé zvěrstva a podlosti mocných.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 09:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže to není občanská společnost, ale zfanatizovaní lidé, kterým někdo vymývá mozek jako Tobě.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 09:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A občanská společnost je co ?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. říjen 2019 @ 10:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Ty opravdu vidíš nějaký vzor pro takové jednání u Ježíše, jeho apoštolů nebo jiných novozákonních postav?

Vždyť Franta má nejspíš pravdu, že tito lidé je rozeštvávají společnost. Většina národa si zvolila vládu (pozn. já volil jinak), a někteří to prostě nechtějí respektovat. Porovnávat to se společností, kdy byla uzákoněna vedoucí úloha jedné strany, a kdy voliči neměli prakticky jinou možnost, než jen přenést volební lísky z jednoho místa na druhé, a navíc to byla občanská povinnost (já byl u voleb 80. let jednou, ještě s rodiči jako neplnoletý a žasl jsem nad tou fraškou), to opravdu není ani objektivní, ani poctivé.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš, apoštolové a jiné novozákonní postavy nežili v demokracii.

Franta pravdu nemá.
Chápu, že při jeho smýšlení by si přál občanskou společnost zlikvidovat, nebo dovolit maximálně jen rybářský svaz a svaz holubařů.

Pleteš se, jestli se domníváš, že demokracie je pouze možnost jednou za 4 roky volit.
A jinak držet hubu a krok. 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 11:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jednou za 4 roky volíme parlament a za 5 let prezidenta. Ti, kteří neuspěli, to musí uznat jako svoji prohru, ale oni plánují nepokoje. To je ta Tvoje demokracie. V tom mají vzor v Pánu Ježíši?? Co jste to vy za lidi  a lůzu? Umíte také něco užitečného? Zaštitujete se Ježíšem, ale jste satánci. Plní nenávisti a msty. Tady v zemi je chaos a každý si dělá, co chce.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proti lidem jako ty (a není vás málo v této zemi) je třeba demokracii a svobodu hájit všemi prostředky, které garantuje lidem ústava této země.
Včetně petic, shromáždění lidí v ulicích a na náměstích, demonstrací, ...

Jinak bychom brzy skončili zase v rudém chomoutu ruského a čínského typu, kam se nás vámi zvoleni představitelé tohoto směru a těchto pořádků nepokrytě snaží dostat. 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymytej pobožnej mozečku. Tu Tvoji demokracii, kterou předvádíte, si nechte. Brzy budeš zdravit Alaha a tvoje vnoučata nebudou ani znát, jaké mají pohlaví. Ta Tvoje demokracie je jen cesta do pekel Západu  a satanská léčka.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, necháme si tu demokracii. Budeme ji proti vám bránit.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě dodej: Budeme do vás i střílet.   Chápu pobožného zlého Tvého typu, který chrání zloděje a lumpy. Však se vám to vymstí. Už Ti Bakala za Tvoje řeči zaplatil?? 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/// Budeme do vás i střílet. ///

To jsou vaše móresy.

Vámi proškoleni pohraničníci stříleli na hranicích vlastní lidi, když chtěli opustit ten komunistický ráj.
A váš soudruh nejvyšší by zase rád střílel novináře



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 15:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale mýlíš se. Ti Tvoji pobožní i nepobožní , kteří utíkali za kopečky, aby pak svoji zemi škodili, zabili 600 pohraničníků. A Tvoji Mašínové vraždili nevinné lidi podobně jako teroristi. Tak co nám ještě, ty satane, chceš nalhat. Miluj pravdu, braň pravdu, žij pravdu!!! To je ti cizí, satánku!!!??????


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 16:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nechápu Františku proč sem lezeš ?
Proč nediskutuješ na Haló novinách, mezi svými anděly?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 17:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych Tě, Satane, přivedl k rozumu a k pravému Bohu . Já dobře vím, kdo vás řídí a jaké jste někdy duchovní svinstvo. Jenže vy už jste tak prolezlí satanským pachem, že je to marné, ale já se nevzdávám.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 17:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Velmi směle a otevřeně zjevuješ, co a kdo v tobě je.
Jsi polítováníhodný otrok toho pána, který ti vládne. 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 17:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Pán je Ježíš z NZ , a ne ten falešný Tvůj kapitalista a Amík. V tom je mezi námi rozdíl. Ty žiješ  a jednáš podle falešného Ježíše a já toho vašeho dobře znám. krásně ho prezentují vaši náckové z chvilek.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 18:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ta tvá nenávist, závist, lhaní a nadávky svědčí žel o něčem jiném.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 18:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědčí o pravdě, které se vy pobožní satánci bojíte. Já jsem vás pán*****káře dobře poznal a byl to šok, když jsem si uvědomil, jak jsem naletěl. Začalo to od hnusného panského Havla a dál jsem poznával, co je ve vás, jaké jste zlo a kolik nenávisti sami máte a to vše zakrýváte Ježíšem. Já píši pravdu. Znám vaše pokrytectví a křiváctví. Vy nejste lepší než komouši, ba horší. Ti komouši se aspoň neskrývají pod Ježíše. Hanba vám a trest Boží na vás křiváky. Moji pravdu nejste schopni vyvrátit, ale jen ji  potvrzujete


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. říjen 2019 @ 20:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František
Ti Tvoji pobožní i nepobožní , kteří utíkali za kopečky, aby pak svoji zemi škodili...

Nevím, kolik znáš takových, co se jim povedlo utéct, nebo se vystěhovali i jinak (fingované sňatky např..) a potom škodili. 
Já  několik znám, co opustili český stát v době budování socialismu, a jsou to velmi slušní, vzdělaní, pracovití lidé, kteří dělali za hranicemi naši zemi čest. 


A proč vlastně ti, co utikali, nemohli svobodně odejít, odjet? Když tak toužili žít jinde a jinak?

Když si tak povídám s lidmi, co už nějaké zkušenosti mají, uvízlo mi v hlavě třeba toto:
"Světu nevládnou ideje, ale peníze a majetek."
"Hodně jsem odpustil, ale nezapomněl".

Když tak chodíš za těmi lidmi do léčebny, nasloucháš jim? 
Mají hodně co říct. Každý má svůj příběh a nejsou černobílé. 








]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. říjen 2019 @ 07:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti v LDN toho moc nenapovídají, spíše jim čtu  a většinou ti ležící po 4 na pokojích jsou někteří už pomatení a neví nic. Ten, který leží mezi nimi zdravý, je chudák a tak ho potěším čtením, třebaže nás ostatní někdy svými výkřiky ruší. Pokud však měli štěstí  a peníze na samostatný pokoj, pak se leccos dozvím. Zatím nikdo z nich nenaříkal na socialismus. Měli svoje dělnické povolání, měli radost z každého uznání či pochvaly, žili skromně. Moje reakce na Rosmana spočívala v tom, jak kriticky se vyjádřil k zabíjení na hranicích. Ano, bylo zastřeleno 300 lidí, co chtěli na Západ, a 600 mladých pohraničníků.  A Mašinové byli teroristé. Jistě Rosmano bude hájit všechna svinstva havlolidů  a pražské kavárny, souhlasí s pliváním na prezidenta, vládu, premiéra  a jiné. Takové jednání je v souladu s Kristem? Je v souladu s Kristem chování chvilek, které  řídí věřící náckové? Tak na mne působí svými štvavými projevy. Ti neumí ani pracovat. Tohle je jen začínající druh fašismu stejně jako to bylo za Hitlera. Štváči. Byli by mne ukradení, kdyby to nebyli údajní bohoslovci.  A hloupí lidé jim podepisují jejich akce a hlavně spousta kazatelů  a věřících. To je úpadek křesťanství u nás a cesta do pekla. Duchovní sebevražda křesťanů. Tobě to nevadí anebo jsi stejná.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 09:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// bylo zastřeleno  .....  a 600 mladých pohraničníků.  ///


Kdo, kde a kdy těch 600 mladých pohraničníku zastřelil ? 
Máš k tomu nějaké relevantní zdroje ? 
Nebo to je jen vaše rudá propaganda ?



/// Rosmano bude hájit všechna svinstva havlolidů  a pražské kavárny ///

A která svinstva by to jako měla být ? Buď konkrétní.



/// souhlasí s pliváním na prezidenta, vládu, premiéra  a jiné. ///

Ne, to se pleteš.
Jenom souhlasím s tím, že se věci, jevy a konání pojmenuji pravými jmény.
A to i u těch nedotknutelných lepšolidi, kteří nemusí dodržovat zákony této země, kterým projdou všechny lži, urážky, podvody, protože spravedlnost je jim podřízena a je na ně krátká. 







]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 09:26:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tohle jsou ti lepšolidi a elita národa :






]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 12:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak Františku ty tvoje lži a očerňování těch, kteří chtějí vyjádřit svůj občanský postoj a kterým na demokracii v této zemi záleží, nadávání jim do nácků, se neliší od toho, jak k občanské angažovanosti se stavělo komunistické vedení v 70. a 80. letech, v době silné normalizace a nenormálnosti. V tom jste pořád stejní, vůbec jste se nezměnili.
I když tvá osobní zarputilost a osobní nenávist  asi nenajde v tehdejší době úplně stejný ekvivalent, nevzpomínám si žádného soudruha, který by tehdy tak sprostě, primitivně a s emotivní nenávisti očerňoval třeba chartisty, nebo ty co podepsali Několik vět, či 2000 slov, či jak se ty aktivity jmenovaly.

Jenže paradoxem je, že tehdy to chování soudruhů bylo jaksi "pochopitelné", měli to nějak ve svém programu, v popisu práce, zakotvené ve své ideologii,  demokracie prostě nebyla a jejich úkolem bylo tento stav udržet.
Což nyní to tvé upírání lidem demokratických svobod garantovaných nejvyššími právními normami země, jejich občanské angažovanosti, a jejich sprosté a lživé napadání působí dost tragikomicky, jakoby ses o 40 let zapomněl. 
Ale chápu to, že člověk se jen tak nemění a způsoby a postoje před 40 lety není někomu snadné změnit.
Ale aspoň dáváš možnost připomenout, jak to v té totalitě bylo. 



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 12:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A aby se nám ta totalita nevrátila zpět, je dobré něco pro to dělat. 
A tak rozumím i tomu spolku Milion chvilek pro demokracii.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/glosa-jiriho-pribane-nemeli-bychom-jen-sedet-na-zadku-a-cekat-spasitele-80979?seq-no=2&dop-ab-variant=1&source=article-detail


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. říjen 2019 @ 13:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, občanskou válku a ještě větší bordel. Blbečkové náckové budou radit, co mají lidé dělat. Neumí ani dostudovat a nic nedokázali. Příště si na Letnou vezmi žlutou vestu anebo jdi jen v červených trenkách. Psycholog, který nás nezná, bude dávat za vzor svoje nápady. Ať radí Angličanům s brexitem.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. říjen 2019 @ 13:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ten správný občanský postoj štvát lid proto prezidentovi, premiérovi, ministrům apod. ? Přidat se k pobožným náckům?  Kdybys jsi se nechlubil Kristem, tak bys mne byl volný, řekl bych si ubohá lůza ulice. A takhle jsi pobožná lůza. A důkaz, jak vše jde  v naši zemi do pekla. Pokud považuješ za demokratické svobody chování takové lůzy, jejíž jsi součástí, tak tomu se neříká svoboda, ale bordel. Ano, změnil jsme se. Uvědomil jsme si, že po komunistické totalitě, je možné něco horšího. Havlův bordel, kdy končí svobody, protože svoboda jednoho vytváří nesvobodu druhému. Považuji totalitu za lepší v tom, že bylo bezpečněji a úcta k autoritám, byly menší sociální rozdíly, méně zlodějů.,vyšší úroveň vzdělání a kázeň. Dnes si vlivem nácků a jim podobných havlolidí neváží nikdo ničeho. Nikoho neočerňuji  a píši pravdu, která vás havlolidi štve  a pálí. Já jsem vás tak prokouknul po roce 89 a Bůh mne potrestal za to, že jsem dřív kritizoval komouše. Vy jste horší. Vy jste větší křiváci a úplně bez charateru.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 14:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak bojuj za totalitu. Doufám, že se vám to nepovede. I když je vás hodně a máte na nejvyšších místech své lidi a snažíte se seč můžete, aby byli nedotknutelní a mohli si dělat co se jim zlíbí.
A vy komunisté a nácci jste v tom společně  (nálepku nácci používáš zcela lživě, nácci jsou tví ideologičtí kámoši ) . Obojí chcete rozvrátit demokracii a nastolit totalitu. 


Já podporuji svobodu a demokracii.

Správný občanský postoj je snažit se, aby demokracie byla funkční, zdravá, silná a aby přinášela prospěch všem občanům bez rozdílu. Aby nedocházelo ke zneužívání státní moci, k oligarchizaci státu. Aby se dodržovaly zákony země - a to všemi bez rozdílu. Dále pak chránit nezávislost demokratických institucí. 
A to i navzdory prezidentovi nebo premiérovi.
Tato země není jejich soukromé podnikání a soukromé léno.







]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. říjen 2019 @ 17:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nebojuji za totalitu, ale proti takovým náboženským křivákům a náckům jako jsi Ty. Já komouš nebyl, ale nyní porovnávám a vidím, že havlolidi jsou horší než komouši. Nepoctiví, mstiví a záludní. Ostatně mnozí z nich byli i v STB a udávali vlastní lidi. Dnes se udává do Bruselu. Náckové  z chvilek jsou jen předvoj zla a někdo je platí. Cílem je zničit národ, dovést k nám migranty, zničit i křesťanství, které ničíte už vy podlí lidé. Udělat zmatek v zemi. Stojí za tím síla zla, která jde z vás ovládaných Satanem.A kdyby komouši věřili v Ježíše, tak k nim vstoupím.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 19:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opakuješ se jen v těch tvých lžích a pomluvách pořád dokola.
Ten repertoár máš dost mizerný. Jak zaseknutá gramofonová deska.

Jaksi jsi zapomněl odpovědět a vysvětlit tu tvou pomluvu, kterou jsi uvedl výše.
Tedy ještě jednou :

Kdo, kde a kdy těch 600 mladých pohraničníku zastřelil ? 
Máš k tomu nějaké relevantní zdroje ? 
Nebo to je jen vaše rudá propaganda ? 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. říjen 2019 @ 08:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On Ti neodpoví, rosmano.
Někteří lidé zde na GS jen sprostě lžou.
A jejich nesnášenlivost je štve k pomluvám.
A budou vše jen obkecávat a pořád ty své výmysly zde psát dokola.

https://www.ceskatelevize.cz/porady/10317262233-abeceda-komunistickych-zlocinu/411235100181008-hranice/

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/nova-cisla-na-hranici-cssr-a-rakouska-zemrelo-777-lidi/r~e22c8d7a4b9511e3b6ba0025900fea04/


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 09:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Realita československé železné opony byla někdy opravdu krutá. Mladí pohraničníci se zmatkem v duši sloužili totalitnímu režimu a velmi často za tuto službu sami zaplatili životem. Není náhodou, že jich na hranici železné opony zahynulo více než samotných uprchlíků. V přímých střetech s agenty a uprchlíky bylo zabito jen deset vojáků. Více než šest stovek pohraničníků se stalo oběťmi minových polí, elektrických zátarasů i kulek ze zbraní vlastních kolegů. Takové byly hranice komunistického Československa. Hranice, které sloužily především k tomu, aby českoslovenští občané nemohli ani nahlédnout do svobodného světa. 

   Takže 600 obětí. 10 zastřeleno.  Bohužel jsme znal jen čísla 300 a 600.   Ale to už je jedno. Chápu 50 léta, ale po roce 68 se žilo celkem dobře.  
Bydlel jsem na koleji, měl sirotčí důchod a stípko. Nikdo mne nepronásledoval, ačkoliv jsem navštěvo
val shromáždění věřících.   A po roce 89 jsme poznal, že havlolidé jsou horší než někteří komouši. To je moje zkušenost.   A Ty Voto, který si opustil Pána Ježíše a přidal se k židům,mlč.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. říjen 2019 @ 11:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Bohužel jsme znal jen čísla 300 a 600.   Ale to už je jedno.
>>

Není to jedno! Nesnáším lidi, co vypouštějí do éteru pokřivené informace a nijak si je neověřují. Podílejí se tím na lži, na pomluvě, šíří nenávist, zlo, závist, zlobu.

Napsal jste:
>>


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 11:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, klidně se Rosmanovi omlouvám, že jsem měl nepřesné informace. Protože jsem měl nepřesné informace. Ale těch 600 vojáků je asi pravda. Ti umírali zbytečně. Ale stejně se lže všude a ani Rosmano nemá pravdivé informace. Já Havlolidům nevěřím.  Rosmanovi nevěřím. Ani Tobě nevěřím. Rosmano je pro mne nepřítel. 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. říjen 2019 @ 12:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Dobře, klidně se Rosmanovi omlouvám, že jsem měl nepřesné informace. Protože jsem měl nepřesné informace. <<

To je slušnost. Ale příště si raději informace ověřte, než je vypustíte do éteru. Uvědomte si, že tím ovlivňujete lidi, co si informace neověřují, tak jako Vy v tomto. A pak je buď dostanete tímto do dost nepříjemné situace nebo ještě více v nich podnítíte zlobu, nenávist. A hlavně budou šířit lež jako pravdu. Moudrý člověk takto nejedná.

>>Ale těch 600 vojáků je asi pravda. Ti umírali zbytečně. <<
Ano, umírali zbytečně, stejně jako Ti, kteří utíkali a nebyli to zločinci. Všichni dohromady jsou oběťmi bývalého komunistického režimu.

>>Ale stejně se lže všude a ani Rosmano nemá pravdivé informace. Já Havlolidům nevěřím.  Rosmanovi nevěřím. Ani Tobě nevěřím. <<
Nevěřte. To je dobře. Věřte jen B-hu. Nevěřte ani Synu člověka. Jen B-hu. A ověřujte si informace.

>>Rosmano je pro mne nepřítel. <<
Koho považujete za nepřítele, je pro Vás nepřítel. Koho za přítele, je pro Vás přítel .


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 13:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo je to Syn člověka, kterému nemám věřit? Myslíš tím Ježíše? Takto se staví k Němu židé a považují asi ho za podvod. Pak je podvod celé křesťanství  a jen židé mají pravdu? Udělali tedy správně, že ho nechali ukřižovat? Takže stamilióny lidí naletěly? Nenaletěli jen komunistickému učení, ale i Synu člověka? To je pak dost závažné!!! Čemu Ty tedy věříš nyní po letech poznávání??


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. říjen 2019 @ 20:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano i Synu člověka.
Syn člověka, jednoduše znamená v prostém smyslu "člověk" a to se vším všudy, čím se člověk odlišuje od B-ha. Ve smrtelnosti, v nestálosti, v pomíjitelnosti, v změně. Oslovení "Syn člověka" k velice častému oslovení Ezechiele, znamená také proroka, také člověka spravedlivého, avšak vždy s tím, že jde jen o člověka, narozdíl od B-ha. Takže i prorok může selhat.
Po letech poznání vím, že se nelze absolutně spolehnout na žádného člověka. A křesťanský Ježíš? Jaké učení, takové následování a takoví "synové". Pozorujete sám ...


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 12:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jaké učení, takové následování a takoví "synové". "...



Kdybych měl hodnotit  judaismus podle některých judaistů - taky žádná sláva!


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 19. říjen 2019 @ 19:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
Vyslovuješ hodně zjednodušujících a nespravedlivých soudů. 
Mnohé nemá smysl  rozebírat. Jsou to ty tvé emoce, hodně negativní a plné zloby, co tě vedou.

Jsem ráda, že doba, kdy na hranicích byly dráty pod proudem a střílející vojáci, jsou pryč. 

Jsem ráda, že se lidé mohou sejít a vyjádřit tam svou nespokojenost a nerozeženou je slzným plynem, obušky, nebo je nerozjezdí tanky. 

Neznamená to ale, že půjdu na každé svolané shromáždění a se vším, co se tam říká, souhlasit a volat s davem. 

Můj život je určen tím, kým jsem - Boží dítě, Kristův učedník. V souladu s tímto faktem budu žít a poznávat dále a lépe toho, který mě povolal do života a do svobody. 
Ježíš taky nechodil bojovat proti císaři, nechodil ale ani jásat do davu Ave caesar. 
Věděl, proč je tady, co je jeho úkol, čemu věnuje svůj pozemský život. 







]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 10:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem také rád, že na hranicích nejsou dráty. Do ciziny jsem jet nepotřeboval  a byl jedině v Rakousku, kde je čisto  a pořádek. Nyní vlivem migrantů je to asi jiné, jak znám jen podle svědectví lidí. Nevadí mi, když lidé pokojně demonstrují a neuráží, ale to, co organizují náckové  z chvilek, nemá slušnost ani není pokojné. Jsou to jen urážky a štvaní a plno nálepkování. Takový malý zrod fašismu. A chovají se tak bohoslovci a ti, co mají šířit spíše Boží lásku. Křesťanství prostě upadá. A Rosmano nezná nic jiného než odsuzování minulého režimu a komunismus, ale co dobrého dali věřící světu? Kolik válek bylo v jejich režii? Za ty dva tisíce  let nemají komunistům co vyčítat. Stejně církve sloužily jen bohatým , aby mohli skrze ně ovlivňovat poddané a ostatní. Církev je druh zla stejně jako komunismus ve způsobu jednání. Sem tam trošku dobra a víc nic. Tlustou čáru za tím neumí udělat nikdo.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 10:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty příliš zobecňuješ. 
Dost lidí ti píše, že odlišují dobro a zlo, že je nezajímají prázdná slova, že po ovoci se pozná. A to je ta tlustá čára...



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 10:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko, ale já u těch věřících nevidím to ovoce. Spíše vidím ovoce u mnoha nevěřících. Myslím to dobré ovoce.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 11:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, vidíš dobré ovoce  lidí. To je super, to je o čem zde mnoho lidí píše. proč si myslíš, že jsou nevěřící? Pán Ježíš říká, že jeho učedníka poznáš podle ovoce. Podle ovoce, ne podle frází.





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 13:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, tak dneska ve sboru zaznělo svědectví o jedné křesťance, která byla na práci v zahraničí, bydlela v muslimské rodině. Chovali se tam k ní moc hezky, a tak se rozhodla konvertovat k Islámu.

Považuješ to za správné? Nebo Tě to mrzí? Nebo ještě jiný postoj se k tomu dá zaujmout?

Otázka je přece jaké ovoce. Tady o ovoci mluví kde kdo, zejména odpadlíci od Krista. Ale co je tím ovocem? Myslíš si, že Franta u nevěřících (tj. lidé, co se otevřeně zříkají víry v Krista) měl na mysli totéž ovoce, co Pán Ježíš Kristus?


Pro mne je třeba ovocem i to, když se někdo navenek tváří jako křesťan, ale reálně se skoro s žádným křesťanem nebaví, často se staví otevřeně vůči nim, a naopak nebývale podezřele a dlouhodobě souzní s těmi, co Krista zavrhli. A oni zase souznějí s ním, proti křesťanům. Ale samozřejmě jsou i jiné druhy ovoce Ducha, jako láska, radost, pokoj, a další - to máme v Písmu vyjmenované. Ovšem lásku, radost či pokoj mohou mít opravdu i nevěřící ateisté. Nepokládal bych si tedy otázku ve smyslu 'proč myslíš, že ateista je nevěřící', ale spíše, jak je to vůbec možné, že to tak je. A co z toho pro křesťany vyplývá.

Jak jsi to vlastně myslel?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. říjen 2019 @ 14:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To asi ta žena nebyla křesťanka, když tak snadno konvertovala. Vysvětlila , proč se tak změnila? Jistě, že když se lidé k nám chovají pěkně, ovlivní to naše myšlení a jednání, ale opustit  kvůli tomu Ježíše?? Zvláštní.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 15:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Franto, pokud vím, tak byla normálně běžná křesťanka. Podle vyprávění se však patrně k ní ti muslimové chovali lépe než tady křesťané. Nevím, jak moc se změnila jako člověk. Ale určitě zásadně změnila svou víru a přesvědčení. Netuším, zda nějakou vinou skutečně nesli křesťané, se kterými byla v kontaktu u nás, než odjela pracovat do Anglie. Osobně věřím, že neexistuje nic, co by nás mohlo oddělit od lásky Kristovy - pakliže se neoddělíme sami. Tedy žádné okolnosti ani lidé nemají tu moc.

Taky vím o další křesťanské ženě, normálně byla členkou sboru, žila spořádaný život. Nicméně nebyla zcela spokojená v manželství (to, co jsem slyšel, byly vyloženě drobnosti, jako že manžel je moc tichý nebo málo akční...:-( ), a nakonec si po internetu našla cizince, dala se taky na Islám a utekla za ním. Nejhorší, že manžel o její nespokojenosti prakticky netušil, stěžovala si občas jiným. A co vím, tak se ani někteří křesťané neshodnou na tom, zda to, co udělala, je špatné.

Každopádně, něco moc nezdravého se děje.


]


Wollekova církev (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 20. říjen 2019 @ 16:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud dotyčná křesťanka docházela do sboru, kde působíte osobně vy sám Wolleku, pak je konverze k islámu myslím docela dobře pochopitelná. Mimochodem - do jakéže to církve vlastně chodíte? Nejste katolík, nejste letničář, nejste pravoslavný, nejste ani charismatik, nejste kalvinista, nejste protestantský liberál a co je s podivem - kritizujete i protestanstký konzervativní mainstream (Baptisté, Církev Bratrská, ...). Nepatříte k adventistům, kvakerům, unitářům ani Svědkům Jehovovým a zároveň nejste církevní solitér jako třeba pán s flintou. Vy musíte zákonitě chodit do nějakého obskurního náboženského minispolku s lokální působností na pomezí moravy a slezska, jinak si to prostě nedokážu vysvětlit.


]


Re: Wollekova církev (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 19:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KSHKUVH!


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 16:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Wollku, 

myslel jsem to tak jako pokaždé vzhledem k Františkovi. Reagoval jsem třeba na slovo "nikdo". Případně na jiné nářky nad zlými křesťany, ale zlý křesťan je protimluv.

K dnešnímu svědectví, které jsi citoval. Křesťanka, v zahraničí, v muslimské rodině, ... konvertovala k Islámu.... přijde mi to trochu jako protimluv, ... ale těžko se vyjadřovat k situaci, kterou neznám.
Na druhou stranu, je to spíše ostuda jejího původního společenství.

Buď křesťanství a Kristus je podvod, nemá žádnou moc a žijeme v autosugesci....pak její vývoj je logický nebo ta křesťanka nepoznala Krista, nebo její společenství bylo falešné a věřila tak falešnému Kristu..nebo dalších tisíc možností... pak by bylo logické, že odešla od autosugesce k něčemu pro ni reálnému.

Myslel jsem to jak jsem psal, že křesťana nepoznáš podle frází, ale podle ovoce a pokud pohané nesou lepší ovoce než křesťané, tak pak je to docela dost divné? Nebo ne? 

j.





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 20. říjen 2019 @ 17:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Buď křesťanství a Kristus je podvod, nemá žádnou moc a žijeme v autosugesci

No právěže Jiří, pokud vy křesťané žijete v autosugesci (jakože žijete), tak evangelium právěže má moc - tu autosugestivní moc. A když se to chytne za dobrý konec, pak si není na co stěžovat - máte zadarmo a prakticky bez tréningu to, za co si necháváji soukromí psychologové těžce platit, když učí své klienty (kteří si procházejí např. existencionální krizí) různé imaginativní techniky, atp.

Podvodem bych ale křesťanství nenazýval. Ježíšovi ani pisatelům evangelia nešlo o prachy. Nešlo jim ani o politickou moc, či jiné světské výdobytky. Chtěli prostě jen optimisticky umřít s nadějí (či falešnou jistotou), že po smrti nás určitě čeká lepší svět, než je tu na zemi. Ježíš i evangelisté by se asi docela podivili, kdyby viděli, co se časem z křesťanství vyvinulo...




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 19:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KSHKUVH!


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 20. říjen 2019 @ 20:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím Wolleku, že Myslivec už vás zcela ovládl. Až na ty vulgarismy jste jeho docela věrná replika. I když - možná, že ta zkratka je soubor vulgarismů - kdo ví.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 20:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KSHKUVH!


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 20:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, psal jsem o dvou variantách. Že Kristus je i reálný. Tomu třeba věřím já, ale vím, že hodně "bratří" žije v autosugesci, že víra je věřivost ..
... no jenže víra není pouhá věřivost, víra není věření v existenci Boha, víra není pouhé věření ve spasitelný proces dokonaný zmrtvýchvstáním. 
Víra je život a ten život (víra) přináší ovoce - skutky a ty skutky nejsou autosugescí. To je viditelný život ... no a po smrti to dnes neviditelné se stane viditelným, ale to je zatím jen "víra" ... 




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 20:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//Reagoval jsem třeba na slovo "nikdo".

Rozumím. Nicméně obvykle se snažím si řeč druhého přeložit do toho, co skutečně chtěl říci. Protože vím, že brát věty úplně ad absurdum "do slova", tak se nedomluvíme skoro s nikým.

//Případně na jiné nářky nad zlými křesťany, ale zlý křesťan je protimluv.

Protimluv to je i není. Ve středověku třeba křesťané organizovali křižácké výpravy, a vyvíjeli další zlé aktivity. Někdo to vyřeší tím, že je křesťany nenazývá. Někteří křesťané třeba křtí nemluvňata, další křesťané to vůbec nepovažují za křest a ty křtící také ne. I v Písmu bys našel příklady zlých křesťanů... Podstatné je přece, co ten druhý chce říci.

//ale těžko se vyjadřovat k situaci, kterou neznám.

Mně taky, neboť k tomu moc více opravdu nevím. Příběh jsem zmínil především proto, že byl čerstvý (i když nevím, kdy se reálně odehrál) a že navazoval na to Tebou zmíněné ovoce. Jinak křesťanů, kteří opravdu vykazovali všechny znaky, že milují Pána Ježíše, a nakonec skončili na cestě do záhuby, znám dost. Příčiny byly nejrůznější. Jedna z nejděsivějších byla, když nejvýraznější kluk naší mládeže šel studovat teologickou fakultu ČCE a tam do něj hustili tolik věcí a "faktů" proti tomu, čemu on věřil, že nakonec od víry i od Krista zcela odpadnul, následně opustil svou ženu i s dětmi, a skončil velmi špatně. V počátcích mé cesty za Kristem patřil mezi nejvýraznější vzory křesťana, které jsem měl šanci v těch prvních měsících poznat. V žádném případě bych nesouhlasil s tvrzením, že nebyl křesťan, nebo nepoznal Krista. Podle mé víry a pojmosloví založeného na Písmu, prostě nebyl vyvolený. Já si třeba myslím, že i teleVota Ježíše svého času znal (nebo to měl hodně dobře naposlouchané od jiných a svou víru dobře předstíral - vycházím z toho, co jsem tu četl v jeho starších příspěvcích; toho bratra, co odpadl v ČCE, jsem znal osobně, a tak se to dá odhadnou mnohem lépe). O té sestře nevím nic víc, ale na společenství bych to nesváděl. Kdyby setrvání u Pána Ježíše bylo závislé na společenství, tak už dnes u Krista nejsem taky. To je spíše výmluva. Nicméně, dobře vím, že určitému typu lidí může nezdravé společenství hodně škodit, a sám se s jedním takovým případem potýkám... :(. Takže asi vím, o čem mluvíš.

//nebo dalších tisíc možností

Přesně tak. Ale jisté je, že nebyla vyvolená ke spasení. To mi jako vysvětlení stačí. Není důvod probírat tisíce možností. 

//...od autosugesce k něčemu pro ni reálnému.

Autosugesce? K reálnému? Jak by mohl být reálný Islám, když samotné jeho učení i Korán má svůj původ částečně v Bibli?

Mně osobně tady pojem autosugesce příliš nesedí. Mám za to, že mnohem větším problémem je manipulace, a že opravdu řada křesťanů či věřících je zmanipulovaných ostatními a jsou pak schopni i ochotni věřit čemukoliv.

//Myslel jsem to jak jsem psal, že křesťana nepoznáš podle frází, ale podle ovoce

Tak já nevím, jak Ty, ale obvykle za křesťana považuji toho, kdo věří základním křesťanským dogmatům, či faktům. A to, že někteří nevěřící jsou hodnějšími či lepšími lidmi než někteří křesťané v mých očích nedělá nevěřící křesťany a naopak. Přece křesťan musí věřit ve vzkříšení Krista, v odpuštění hříchů, v Boží milost, nebo už samotnou existenci Boha.

Pokud jeho víra není doprovázena patřičným ovocem, pak se mi jeví jako mrtvá, a v extrémním případě takové lidi za křesťany skutečně nepovažuji, resp. asi bych s tím měl zásadní morální problém. Ale málokdy něco takového potřebuji řešit. Ale určitě bych za křesťana nepovažoval někoho, kdo bude popírat základní biblické pravdy, a přesto bude obětavý, milující, dávající, poctivý, pracovitý, a nevím jaký ještě... Prostě to neřeším, protože nemám jak.

//a pokud pohané nesou lepší ovoce než křesťané, tak pak je to docela dost divné? Nebo ne?

Divné to sice je, ale co my s tím? Vysvětluji si to po svém, ale v tomto prostředí, kde je více supů, co na nás útočí, než těch, co by hájili Slovo Páně, ať se děje co se děje, tak takové věci blíže rozebírat nechci - nezlob se prosím. Stačí si přečíst nesmysly, co mi to pod každý druhý nebo třetí příspěvěk píše LD - vždy tam něco překroutí, aby vytvořil nějaký dojem, a já to asi po sto pokusech poctivě a pravdivě vysvětlovat a obhajovat definitivně vzdal. Kdyby Tě zajímalo něco více, tak raději po mejlech. Osobně mi také vůbec není jedno, když ovoce na křesťanech nevidím, když mám pocit, že jsou mnohdy horší než nevěřící. S tímto problémem jsem se potýkal dávno, nicméně časem jsem se s tím ve víře srovnal.

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 22:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku
něco máme podobné, něco jiné a myslím...

Samozřejmě, že termín křesťan můžeme chápat dvěma způsoby. A oba jsou správné. Jeden je ve smyslu světa ... a druhý ve smyslu "opravdového" křesťanství.
No a já reagoval na Frantovo matení obou pojmů. Prostě nemá pravdu, že křesťané nejsou. A nemohu tvrdit, že křesťané nejsou, když používám definici "vyslovení formule" pro křesťana a přitom "ignoruji" slova mnohých bratří, že křesťané co vraždí nejsou křesťané.

Já osobně slovo křesťan neodvozuji od vyslovení formule, ale od jména Pána  - Ježíše Krista. Křesťané jsou to, kteří jsou Jeho cestou. Pokud někdo jde svojí cestou, tak je svévolník...
No jak bych to řekl, když někdo bude tvrdit, že černý papír je bílý, tak se papír nestane bílým a jeho podstata se nemění, stejně křesťan není křesťanem, pokud jde cestou svévole, ne cestou Kristovou...
V mém chápání žádný křesťan nikdy neorganizoval žádné války, je mi jedno čím jménem se přitom zašťiťoval. Vždyť je to i v Písmu, že není dovoleno brát Boží jméno nadarmo.

cituji:
Tak já nevím, jak Ty, ale obvykle za křesťana považuji toho, kdo věří základním křesťanským dogmatům, či faktům. A to, že někteří nevěřící jsou hodnějšími či lepšími lidmi než někteří křesťané v mých očích nedělá nevěřící křesťany a naopak. Přece křesťan musí věřit ve vzkříšení Krista, v odpuštění hříchů, v Boží milost, nebo už samotnou existenci Boha.

já bych se na to podíval jinak, pro mne nejsou slova a vyznání dostačující pro rozsouzení o křesťanství. Samozřejmě spasení mimo Krista není, ale to neznamená, že spravedlivý člověk bez vyznání Krista je nutně mimo Krista. Pokud někdo žije jako On, tak je křesťan, protože Kristus je v něm a vyznání v pravé chvíli určitě bude. Prostě kdo má za pána Pána svého Pána při setkání s Ním pozná jako svého Pána.... není spasení mimo Krista. 

Replika k reálnosti islámu, to bylo očima té holčiny, kdyby ten islám nebyl reálnější než křesťanství, tak by nikdy nekonvertovala. Budeš konvertovat od pravdy ke lži? Nebudeš ani ty, ani nikdo jiný. Pak je přece možná jediná varianta, že nešlo o křesťanství, ale autosugesci, tedy "lež". Pro tu holčinu byl islám pravdivější než křesťanství, takže musela žít autosugesci, no a jelikož bylo společenství co si nevšimlo, že uprostřed má někoho kdo žije autosugesci trochu naznačuje na "kvalitu".

Ale mohlo to být i jinak, já věřím, že ne všichni doběhnou.... byť vyběhli velmi dobře. Takže celou moji odpověď neber jako rozsuzování konkrétní bývalé sestry, o ní ni nevím, ale jako diskuzi na téma... ne rozsuzování.

Jak jsi se srovnal s faktem, že "křesťané" jsou horší než nevěřící, to by mne docela zajímalo, ale sem to nepiš, pokud nechceš...
..přiznávám, že přesně tomu nerozumím, ale nezlobím se, nemám důvod. V tom jsme jak víš jiní, mne "nepřátelé" evangelia tolik netrápí, vždyť kdo by se mohl vzpínat proti Bohu? Přeci nikdo, takže žádný nepřítel evangelia nemá moc evangelium "znesvětit". Bůh ani evangelium nejde znesvětit nevěřícími, to mohou jen věřící.... ale Boha tím nezmenší, pouze odsoudí sebe. No a jsou kamenem úrazu pro hledající, to asi ano. Ale pohané? Ti nemají moc, ti maximálně zjeví, kdo jej jejich bohem. Pokud lžou, pomlouvají... tak je jasné kdo je jejich bůh, o tom je také psáno. 
Ale to jsem si již psali, já považuji za nebezpečné "křesťany". tedy ty, co mluví o sobě jako o křesťanech, ale nejsou. Ti jsou nebezpeční a Frantu již dostali...








]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 20. říjen 2019 @ 23:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//Já osobně slovo křesťan neodvozuji od vyslovení formule, ale od jména Pána  - Ježíše Krista. Křesťané jsou to, kteří jsou Jeho cestou. Pokud někdo jde svojí cestou, tak je svévolník...

Myslím, že to vnímáme podobně. Asi z důvodů komunikace s různými lidmi, často i mimo 'křesťanství', někdy raději používám označení učedník Ježíše, následovník Ježíše, ten kdo miluje Ježíše, případně ryze české kristovec. Za křesťana je (zejména mezi nevěřícími) považován kde kdo, a tedy je to pojem poněkud matoucí (na rozdíl od situace v prvním století, kdy jej poprvé použili nevěřící).

Ad Franta? Mrzí mne, že to vidí tak černě a jednostranně - všímá si zla na straně falešných věřících, sám se patrně snaží milovat Pána, ale jakoby neviděl, nebo vidět nechtěl, že existují i další lidé, kteří následují Pána Ježíše. Ať si kritizuje zlé věci, které mají nominální či papíroví křesťané na svědomí. Ale neměl by to tak paušalizovat. Zavání to chronickým negativismem a neobjektivitou. I když se mu snažím rozumět, a myslím, že i rozumím. Ale to je málo. Mnohem spíše reaguje na vlažné až špatné křesťany, a pak se rozlítí a hněv jej pohltí. Hněv sám o sobě není hříchem, ale stále platí, když se hněváte, nehřešte.

//papír nestane bílým a jeho podstata se nemění, stejně křesťan není křesťanem, pokud jde cestou svévole, ne cestou Kristovou...

To je sice pravda. Jenže co kdybychom se zeptali cca 10 milionu nativních Čechů, jak rozumím pojmu bílá, pojmu černá a pojmu křesťan? 

Rozumíš, co tím myslím? Nemá smysl tomu slovu dávat jiný význam, když 9.8 milionů lidí jej chápe jinak, než skuteční kristovci, či následovníci Pána Ježíše. Pro mne je toto spíše o porozumění, empatii a schopnosti se domluvit s co největším počtem lidí.

Proto možná ty drobné rozdíly mezi námi, hlavně v pojmosloví, neboť principiálně si myslím, věříme podobně. Proto jsem rád, že si o tom tak můžeme psát. A probírat možné úhly pohledu, z nichž všechny mohou mít svůj smysl, a mohou být v jistém smyslu slova správné.

//V mém chápání žádný křesťan nikdy neorganizoval žádné války, je mi jedno čím jménem se přitom zašťiťoval.

V mém chápání jistě také ne. Jenže co když to mnoho Čechů chápe jinak. Jak se s nimi domluvit, aniž by se domnívali, že neříkám pravdu, nebo že netočím? Na tyto věci si obvykle dávám velký pozor. Nemělo by to být jen o mém chápání, ale také o většinovém pohledu. Výjimkou je třeba jasné pojmenování hříchu - tedy hřích bychom hříchem nazývat měli bez ohledu na většinový názor. To je ale přeci jenom něco lehce (nuančně) jiného.

//Budeš konvertovat od pravdy ke lži? Nebudeš ani ty, ani nikdo jiný. Pak je přece možná jediná varianta, že nešlo o křesťanství, ale autosugesci, tedy "lež".

Já znám třeba křesťany, co chodí do společenství, protože je jim s těmi lidmi dobře, nemají jiné potěšení, všemu skutečně věří... ale mohou najít společenství, kde se budou cítit ještě lépe, a pak je tedy možné, že i převezmou většinovou víru a zvyky toho nového společenství.

Tím narážím na to, že mnozí křesťané mají tak trochu svou víru převzatou, odporozovanou od jiných, ale nemusí to být vyloženě neupřímnost nebo že by věřili lži, a pak pravdě. Mám za to, že takoví lidé v takových dimenzích neuvažují. I když je mi toto vše tak moc vzdálené. Ale co jsem měl možnost pozorovat, myslím, že to tak bude.

//Jak jsi se srovnal s faktem, že "křesťané" jsou horší než nevěřící, to by mne docela zajímalo, ale sem to nepiš, pokud nechceš...

Ano srovnal jsem se s tím, ale nevím ani, zda mám ucelené vysvětlení. Sem to psát nechci, protože jsem si takřka jistý, že někteří nevěřící supi by se okamžitě slétli a začali klovat.

//Přeci nikdo, takže žádný nepřítel evangelia nemá moc evangelium "znesvětit".

Evangelium znesvětit pochopitelně nejde. Ale jde 'znevěrohodňovat' jejich nositele. A tak otupovat jejich slovo pravdy. Zejména před těmi, co pravdu teprve hledají - a neznají. Přece i my dva jsme uvěřili skrze svědectví dalších lidí. A když zásadní roli v tom hrál Duch Svatý, téměř vždy si Bůh použije jiné lidi.

//já považuji za nebezpečné "křesťany". tedy ty, co mluví o sobě jako o křesťanech, ale nejsou. Ti jsou nebezpeční a Frantu již dostali...

Já to takto nepaušalizuji. Nebezpečí vnímám případ od případu různě. Navíc, co je nebezpečný "křesťan" pro jednoho, vůbec nemusí být nebezpečný "křesťan" pro jiného. Záleží, co kdo (h)řeší, kde má slabá místa, co koho trápí, kdo je komu v čem vzorem. Opět bych mohl jmenovat křesťana, který byl zmíněn na poslední skupince, jakožto cizoložník, u kterého místní nechápou, jak může sloužit v jiném sboru (jisté AC). Já zase znám křesťanku, kterou svým příkladem tento bratr velmi negativně ovlivňuje. Ale třeba u nás by jej jako křesťana téměř ani nebrali. Já za nebezpečné považují spíše církve a sekty, kde hřích tolerují, a ještě takové lidi staví do služby. Jindy a pro jiného může být nebezpečný velmi rafinovaný nevěřící, kteří dokáže slabšímu, leč upřímnému ve víře, zasít pořádné pochybnosti - možná to byl i případ onoho bratra, co jsem vzpomínal, že zcela přišel o víru i svou rodinu a prakticky svůj život, když mu zaseli pochybnosti při studiu teologie na škole ČCE. Prostě mám mnohem "pestřejší" zkušenosti než o kterých se mi zdá, že svědčíš, Jirko, Ty. Ale mohu se mýlit.

Není to vždy jednoduché a jednoznačné. Alespoň dle mých zkušeností.

wollek



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 19:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Wollku, 
chápu co píšeš, nemám problém.
Lidé co ztratili víru studiem na teologických fakultách je více. Není to tak neobvyklé, já se spíš vždy divím, že někdo studuje teologickou fakultu. A také nechápu, že jde vystudovat na "faráře". 
Mně se to jeví jako totální hloupost, takže lidé studující teologii jsou pro mne "nejasní". Studovat teologii na státní fakultě? To z podstaty musí jít proti víře. Tak to vidím já. 

Pokud někde "aktivní" cizoložník je normálním členem, nebo dokonce starším, tak jde o klub zahrádkářů, ne o církev. Ale AC umí dobré kotrmelce a excesy. Ti už nemohou moc překvapit. Tedy ano, dokázali by překvapit, pokáním, ale to jim myslím nehrozí. 

Já vím, že slabý jde svést, ale zároveň nejde. Bůh si přeje záchranu všech, takže Bůh je na straně těch "slabých", tím mají největší sílu a nikdo je nemůže svést. Proč jsou tedy svedeni? Zajímaví otázka, podle mne, protože ve skutečnosti chtěli. Věřit v atrapu Krista je jednodušší, 
než věřit v Krista. Moje zkušenost je, že v životech lidí co odešli vždy najdeš v jejich dřívějších životech křižovatku, kde se rozhodli jít nesprávně. V maličkosti v které mohli zvítězit, ale oni nebyli věrní v malém a tak nemohli být věrní ani ve větším. Tedy to "budoucí" rozhodnutí, dle mého spíše zjevilo něco co bylo dřív uvnitř. Viditelný odchod od Boha je "pouhým" důsledkem "drobných odchodů" v dřívější době. Vždyť Bůh je největší a vítěz.

jirka




]


liberální teologie (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 20:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: liberální teologie (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 21:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v určitém smyslu bych souhlasil. V obecném ovšem ne.
Studovat teologické fakulty chodí spíše lidé vzdálenější od pravdy. Takže teoreticky je možné, že když ztratí "víru", tak se přiblíží více pravdě. Někteří se ovšem vzdálí.
Já osobně si nedokáži představit, že by člověk stojící blízko pravdy šel studovat teologickou fakultu. Člověk stojící blízko náboženství asi bez problému teologii půjde studovat, ale člověk stojící blízko pravdy? Nemyslím si, že by šel studovat teologii. K čemu by mu studium bylo? Ale mohu se mýlit a moje představy nemusí být pravé. Nedokáži si jen představit proč by někdo studoval teologii. 
Ale mohu se mýlit.
Takže bych řekl, že nábožný člověk studiem na teologické fakultě přijde o své náboženství a tak se může přiblížit pravdě, tím že o náboženství přijde. Ale je neštěstí, když si lidé pletou náboženství s křesťanství, křesťanství není náboženství, křesťanství je život...

i z druhé strany se to dá brát,,,







]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 21:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//Není to tak neobvyklé, já se spíš vždy divím, že někdo studuje teologickou fakultu. A také nechápu, že jde vystudovat na "faráře".

Zrovna dneska mi brácha povídal o člověku, který jeho přivedl k Bohu. Prý byl brácha připraven mu vše argumentačně "vysvětlit" (z pohledu racionálního ateismu), jenže vhodným postojem, otázkami (už si detaily bohužel nepamatoval) bráchu přivedl k zamyšlení a záhy k obrácení - základem bylo uvěřit v možnost existence Boha. Všichni to byli studenti špičkového matematického gymplu, takže to "zamyšlení" bylo (věřím) opravdu na argumentačně vysoké úrovni, nikoliv podobné tomu stupidnímu dohadování, jež je tolik běžné zde na GS. Prý to byl velmi zdravě smýšlející křesťan. Přesto se časem místo dráze matematika, fyzika či programátora vydal na studium teologické faktulty nějaké zavedené (= tradiční?) církve a dodnes tam pracuje jako farář. 

Taky mi to trochu nesedí, ale nevylučuji, že to možné je, když jisté věci 'toleruje' či se jinak přizpůsobí fungování oné církve.

//Mně se to jeví jako totální hloupost

To nevím. Ve víře je asi možné cokoliv. To opravdu byli abnormálně chytří lidé - všichni, co tam studovali. Já jej však neznám a nikdy jsem se s ním nebavil. Nicméně dalším ovocem bylo mé obrácení skrze bráchu...

//Studovat teologii na státní fakultě? To z podstaty musí jít proti víře. Tak to vidím já. 

Podívej, Jirko. Já osobně taky. Jenže to bych pak musel odpískat nebo odsoudit naprostou většinu křesťanů. A v té roli se necítím povolán. Řeším to, co Pán chce po mne (resp. co rozpoznám), a ostatní nechť jsou si za své jednání sami zodpovědni před Bohem. Já bych třeba měl docela problém s jakýmkoliv kazatelským postem, který je placený. Je to proti mé zkušenosti, proti mému přesvědčení a proti tomu, jak vím, že fungují lidé, kteří něco (i světského) dělají ze skutečné lásky či nadšení pro "věc". Tím spíše, když je to pro evangelium Ježíše Krista.

Ale je to jejich věc, nesoudím je, neztotožňuji se s tím však. Mám i celkem hezké osobní svědectví, které mi dal Pán, a které mi potvrdilo můj postoj na mém jednom velmi blízkém bratrovi.

//Pokud někde "aktivní" cizoložník je normálním členem, nebo dokonce starším, tak jde o klub zahrádkářů, ne o církev.

Záleží, co si představuje pod pojmem aktivní cizoložník. S ohledem na nesnášenlivé postoje některých lidí zde na fóru bych to nerad dále rozpitvával. Minimálně to, co dělal své ženě, před tím, než ji definitivně opustil, bylo šílené, ale pastor za ním stál, neboť žil z jeho (nikoliv manželčiných) desátků. Když byl zmíněn nyní na skupince, to se jednalo o zcela jiné lidi, zcela jiný sbor i denominaci než tehdy, nicméně tyto věci se prostě ví. A kde je správný biblický postoj v srdcích většiny, pak je jen málo místa pro pochopení takového jednání, i takového postoje jiné církve.

//Věřit v atrapu Krista je jednodušší, než věřit v Krista.

To určitě. Jen si nejsem jistý, na kolik si to reálně uvědomují... (že věří v nějakou karikaturu Krista, přizpůsobenou obrazu svému)

//Moje zkušenost je, že v životech lidí co odešli vždy najdeš v jejich dřívějších životech křižovatku, kde se rozhodli jít nesprávně. 

Souhlasím.

wollek






]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 22. říjen 2019 @ 20:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku,

určitě zde nechci řešit konkrétní osudy lidí, to by nebylo ani moudré a ani to nejde. Pokud se bavíme o svědectvích (i o jiných lidech), ta to beru jako prostředek ke zjevení mojí víry. Takže detaily opravdu nejdou potřeba. 
Kdyby jsi někdy chtěl znát můj názor, prožívání na nějakou konkrétní životní situaci, tak se to dá lépe soukromě a stejně nebudu nikdy schopen jasně odpovědět, jen ve smyslu, pokud je to tak, tak já osobně bych činil toto...
Ale je to zase jen o mojí víře, ne o rozhodnutí. 


No, pro mne je totální protimluv pracovat jako farář. Ale pokud jsou to jen slova, tak OK. Jinak já osobně zatím nepotkal nikoho, kdo by měl mít obživu z evangelia. Neříkám, že takoví nejsou, ale já nikoho takového nepotkal. 
Pro mne obživa z evangelia patří tomu, kdo slouží druhým tak, že časné starosti o živobytí by mu brali čas na službu. Takového jsem nepotkal.
Ty co sem potkal svůj získaný čas věnovali studiu Písma, modlitbám, návštěvám nemocných, přípravě kázání.... a službě své rodině. Tedy nic co by opravňovalo k obživě z evangelia. Činil pouze skutky, které musí činit každý bratr, případně starší bratr. Prostě nic nad rámec běžného bratra či sestry. 
Asi jsem měl smůlu a nikoho takového nepotkal, no o nikom nevím, ty co jsem potkal to měli jako normální zaměstnání a v jeho rámci činili to co má dělat každý křesťan "po práci".
Většina z nich to dělal pro Boha, byli hodní, čestní,... akorát "farářskou placenou funkcí" se ničí celé společenství.

Ti co věří v karikaturu si to samozřejmě neuvědomují, tedy tak tomu věřím, jsou obelhaní, ale zároveň mohou vyjít, ale nechtějí,,, jsou jako člověk v zrcadle, vidí jaký je, ale otočí se a zapomínají... prostě jim to vyhovuje.. a čím déle v takovém stavu jsi, tím hůře ven, ale u Boha není nic nemožné.

Ohledně služeb "cizoložníků". Tady vůbec nejde o definici cizoložníka, ta v tuto chvíli není důležitá. Pokud byl cizoložník a nyní bez pokání slouží, tak je to mimo... ale to není důležité. Já psal o mé víře a mém chápání toho, že kde se takové věci dějí, tak nejde o společenství, ale náboženské spolky.
Velkým problémem jsou turisté po společenství. Já byl několikrát v situaci, kdy "začala" chodit návštěva. Pohané mi nevadí, ti jsou vítaní všichni. Ti, co se nazývají bratři a byli někde vyloučeni, nebo někde JEN přestali chodit, ti jsou v této otázce důležitější. Já jsem antiekumenik a ti co se nechají vydržovat státem nepovažuji za "pravé" bratry. Kdo káže všemocného Boha se nemůže nechat vydržovat z daní nevěřících, tak to bylo v Římě a Říma bylo již dosti. Ale když se ke mně dostal turista, nebo "Hledající" z jiného sboru, tak jsem chtěl vědět proč a neměl jsem problém se optat "jeho" faráře na jeho verzi příběhu. Turista azyl dostal jen tehdy, pokud byl v kázni neoprávněně. Pokud byl v kázni oprávněně, nebo opustil společenství svévolně, tak nemohl počítat s ochranou. Pokud byl neoprávněně v kázni, tak si musel uvědomit fakt, že bývalé společenství je zlé a je proti Bohu. Kdo je nespravedlivě proti bratru je i proti Bohu.
Jenže toto se strašně málo praktikuje a díky tomu se šíří hřích mezi tzv, křesťany. Stává se normálním. 
Jinak s cizoložníkem v pokání nemám žádný problém, klidně může mluvit ve společenství, mít modlitby, ... a jeho pokání se lehce pozná. 

jirka





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 10:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi bordel, kdy se nic nerespektuje a  každý si dělá, co chce. My jsme právě tento bordel, kdy se neuznává nic. Falešná idea jakési svobody. Chceš nadávat prezidentovi, tak mu nadávej, chceš urážet někoho, tak urážej, chceš krást, tak kradni, ale musíš to umět atd. My jsme zkažená společnost.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 13:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy určitě.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 14:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě a vy jste ti svatí. Falešníci hnusní  a náckové. Jako za války jste raději podporovali  Hitlera.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 07:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdy soudruhům stejně jako tehdy jde  především o "klid na práci" 
a apatii širokých mas na různé zvěrstva a podlosti mocných.


  Právě že zásadní problém je v tom, že velká část demonstrující společnosti jaksi zvěrstva a podlosti mocných poměrně hodně pomíjí a zaměřuje se dost na zesměšňování osob, urážky, nadávky, ponižování. Podobně jedou (některá) média. 

  Navíc pokud proti zvěrstvům mocných někdo začne vystupovat (například proti amorálnímu dovozu levné černé pracovní síly) demonstrující společnost se obrátí i proti němu.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 18. říjen 2019 @ 10:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, buď prosím velmi opatrný na to, s kým se bavíš, a co Ti to může 'přinést'. Hned v úvodu jeho reakce máš jasnou 'nápovědu':

Já už se tedy s takovými lidmi zde nebavím. Toto mi letos dělal zcela běžně, není to 'náhoda'. Napsal dvě zcela protichůdná vyjádření (i když málokdy takto jasně a hezky do jediné dílčí odpovědi), a pak ať jsem napsal cokoliv, označil mé vyjádření za lež, za můj nápad apod. a využil do ke svému hulvátskému útoku, nejednou jsa podporován místními odpadlíky od Krista. Vysvětlení samozřejmě nula. Ostatně, co by na takto účelově vylučujících se výrocích šlo logicky a věcně vysvětlovat... :(.

Dokud na to nepřijdeš (zrovna tak třeba i oko), tak vás tady bude tupit donekonečna. Pravdy se v něm nedobereš, na to zapomeň.

Pán Ježíš, ten biblický (nikoliv ten kapitalistický, na kterého jsi nadával a jež lidi i sbory vede mimo jiné k tomu, aby si nadepisovali webové stránky .../finance.html, a pak pranýřovali někoho, kdo je na to upozorní, že to normální na sborových stránkých není), nechť je Ti milostiv, Franto.

wollek


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 15:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že jsou to jen služebníci Satana


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. říjen 2019 @ 17:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Wollku, díky za upozornění. Špatně jsem se v tomto vyjádřil. Ta první věta měla znít "Ani na některé lži není nic štvavého".

  Je dost lží, které nejsou štvavé - když si například někdo myslí, že mu Bůh neodpustil a snaží si Boží odpuštění zajistit si pocity (například lítostí) nebo skutky (vyznáváním), tak je to lež, na které není nic štvavého. Když si například někdo myslí, že když stále dokola hřeší nějakým hříchem, tak hřeší svobodně a rozhoduje ze svobodně, tak je to lež, ale na té lži není nic štvavého.

  Na druhou stranu pomluvy lidí a osobní útoky na lidi jsou štvavé zpravidla - právě takové lži jsou štvavé. Ať už lži a pomluvy, které používají dobrolidi proti Babišovi a Zemanovi (a dalším lidem) nebo pomlouvačné lži, které používali komunisté či dodnes používají včetně jejich voličů.

  Pokud jde o vás, tak jsem reagoval na ten druhý druh lží ve vašich příspěvcích.

  Hezký den
  Cizinec.

  

  


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. říjen 2019 @ 18:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

štvavé jsou ovšem i ty lži a pomluvy, které používají tito 2 tebou zmínění pánové.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 18:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědčí o pravdě, které se vy pobožní satanci bojíte. Já jsem vás pán*****káře dobře poznal a byl to šok, když jsem si uvědomil, jak jsem naletěl. Začalo to od hnusného panského Havla a dál jsem poznával, co je ve vás, jaké jste zlo a kolik nenávisti sami máte a to vše zakrýváte Ježíšem. Já píši pravdu. Znám vaše pokrytectví a křiváctví. Vy nejste lepší než komouši, ba horší. Ti komouši se aspoň neskrývají pod Ježíše. Hanba vám a trest Boží na vás křiváky. Moji pravdu nejste schopni vyvrátit, ale jen ji  potvrzujete


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 07:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rosmano.

  Na štvaní, lžích a zlých věcech byla založena už vláda Zemana a ty následující, to určitě. A vydrželo mu to dodnes.

  Na druhou stranu Babiš se chová dost jinak - je u něj vidět i v politice taková vzácnost, že když ujede, splete se, přežene, tak se jasně a otevřeně omluví. To je mi dost sympatické. I když nesouhlasím s mnoha kroky, které dělá.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 07:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To jsem si zjistil. Jsou členy českobratrské církve. 

  A kde jsi tuhle informaci zjistil? A o kom konkrétně píšeš, když píšeš o "náccích z milionu chvilek"?

K čemu tato štvaní národa je? 

  K ničemu, Františku. Proto se vašeho štvaní nebudu účastnit. Ani lživých pomluv protestantských církví.

  Zpět k tomu, co jsem ti psal: Často se tu navážíš do křesťanů nebo obecně do věřících lidí. Jestli chceš dále štvát, klidně, nechám tě při štvaní a nebudu tu vstupovat do témat, která sjou ti vlastní. 

  Ne všichni uvažují tím štvavým způsobem, který přináší milion chvilek a nebo který si sem často přinášel ty. 

  Nedávno jsem poslouchal jednoho věřícího člověka, možná by ti to mohlo pomoci, poslechnout si, abys viděl, jak také uvažují věřící lidé. Je na světě naštěstí dost lidí, kterým nejsou blízké dohady, hádky, politické štvaní a "porcování medvědů", ale radši něco užitečného dělají pro druhé.

  Poslechl sis, jak uvažuje?

  Toník





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 17. říjen 2019 @ 08:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale cizinče, dáváš mi za vzor adventistu, který zbohatnul kupčením s nemovitostmi? Který má auto, a nejrychlejší auto, za miliony a koupí si na hodinu celou dálnici někde v cizině, aby si na ni vyzkoušel, jaké to je řítit se rychlostí jako formule. Proč ty prachy nepoužije k jiným bohumilým účelům? A proč ti studenti teologie z českobratrské sekty, kteří stojí v čele chvilek, se bouří proti prezidentovi, premiérovi atd. To chce na nich Pán Ježíš? Cizinče, Ty jsi pro mne příklad  náboženského … chtěl jsem napsat něco nehezkého, ale zjistil jsem , že na rozdíl od mnoha a mnoha kazatelů nejsi podepsán pod chvilkami.. Ty jsi nepochopil, že národ štvou věřící? To je u nás síla zla  a křivosti?? Jak inteligentní přes PC, tak neznalý života.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. říjen 2019 @ 07:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, zajímavé, co vidíte - zbohatnutí, kupčení, nejrychlejší auto ... Něco, o co v tom videu opravdu nešlo. 

  Máš podobné "vidění" s dalšími lidmi zde. A moc dobře chápu, že národ štvou (taky a někteří) věřící, podobně, jako třeba zde na GS stále dokola štvou a útočí na křesťany i ostatní diskutující lidé, co se označují za věřící. A štvou zvláště ty, co se štvát nechají.


  Nedávám ti nikoho za "vzor".

  Dal jsem ti příklad věřícího člověka, který se neúčastní politického štvaní a místo toho něco užitečného dělá

  A dal jsem ti ho proto, že takoví jsou skoro všichni věřící, které znám a mám ve svém okolí - ať už jsou katolíci, evangelíci nebo jiní protestanti, obyčejní "neznačkoví" křesťané nebo pravoslavní. Z několika set lidí, které osobně znám mezi různě věřícími, se politického štvaní účastní zlomeček, tak do deseti lidí - jeden člověk, co byl v ČT (a už není) a pár lidí okolo něj, pak jeden člověk, co věří na "dutou zemi" a konspirace okolo.

  Všichni ostatní se věnují svým životům, svým blízkým, práci, sousedům, církvi, normálně dělají něco užitečného.

  Pokud máš tedy nějaké jiné věřící, co to mají naopak, vybral sis špatnou společnost, vadnou. Nebo sis jí takovou udělal - i tady jsou nějaká témata, která se politického štvaní vůbec netýkají, a ty přesto znovu a znovu přinášíš to štvaní, které s těmi tématy nesouvisí. 

  Proto jsem ti dal příklad z té části, která je "normální". Která poslouchá to, co Ježíš říkal.

  I proto, že mne zajímalo, zda máš chuť diskutovat i k tématu, nejen dál znovu štvát a štvát.

  Poslechl sis to video? Zaujalo tě něčím?

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. říjen 2019 @ 09:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem podnikatel, abych všemu rozuměl. Některé názory jsou zajímavé. Jeden z mála, co se objektivně umí podívat na Západ, ale už nemá odvahu říct, proč ten Západ je takový, jaký je. Jistě by si za pravdu ublížil a byl by považován za rasistu apod. Názor, kdy by lidé dostávali odměnu za to, jak dobře vychovají děti, je rozumnější, než dávkování dávek všem bez kontroly toho, jak o děti rodiče skutečně pečují. Maláčová to přehání a si nemá ekonomické vzdělání. A tady je také problém  s výchovou mládeže  a jejím rozmazlováním. Nikdo nemá u mladých autoritu. Policie se nebojí, jsou drzí a sprostí. Učitele jsou jen dohlížiteli a skoro nic nenaučí. Tady začíná katastrofa společnosti. Když je možno urážet prezidenta, premiéra a další., věšet na hrad trenky, drhat ústavu, pak co lze od těchto lidí čekat. A ty chvilky jen takovou reakci a chování podporují. Pro mne jsou křesťané jen zklamáním. Západ nás klidně okrádá  a jsme pro něj dojnou krávou, jak jsi psal. Ze Západu k nám jde hnusná kultura a zbytky toho, co se jim nehodí. Učíme se bát Ruska a Číny  a dělat z nich nepřítele. Rušíme  s nimi obchodní smlouvy  a jiní ze Západu se jim nabízejí. Zvláště hnusní lidovci  a topka se pohoršují nad vším z Východu,  ale nevadí jim , jak se chová k nám Západ. Překreslují se dějiny  a lže se. A miliony chvilek vedou lid k čemu???Mladíčci, kteří ještě nedostudovali, mají patent na pravdu  a odsuzování jiných? Asi u nás nakonec bude rozhodovat "ulice" čili spíše lůza. To už v dějinách bylo a nic dobrého nepřineslo!!!  

  A informace z wikipedie:   Mikuláš Minář je členem Církve bratrské.[13] Od roku 2017 je ženatý, bezdětný.[   Benjamin Roll Náboženským vyznáním je evangelický křesťan.[7] Je mimo jiné i členem a od roku 2017 předsedou Poradního odboru mládeže pražského seniorátu Českobratrské církve evangelické.    


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2019 @ 09:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, díky za to info z wikipedie. Dobře, můžeš tedy nadávat i na ČCE, i na CB ;-)

  Okrádání Západu si lidi sami zvolili - nevím, jestli si pamatuješ tu situaci na přelomu letopočtu: Lidi si tehdy zvolili vládu, která místo podpory podnikání a domácích začala podporovat zaměstnanost. A nejen podporovat zaměstnanost - vláda i média začaly štvát proti domácím podnikatelům a prosazovat cizí. 

Dolar byl 42 korun, euro 38, koupit se tak v ČR daly ze Západu jak firmy tak pozemky za pakatel, na polích začaly růst šedé krabice, do kterých změnou zákonů a cíleným politickým tlakem cpali a zavírali lidi na celý život. Zároveň se cílenými toky peněz začala separovat a likvidovat část té nejslabší populace. Lidi to tak chtěli, chtěli zaměstnanost, jistoty, dávky, nechtěli žít s cikány... 

  Lidé mají to, co chtěli, co si sami zvolili. 

  A to je do určité míry spravedlivé - alespoň pro ty, co to tak chtěli. Ti, co to tak nechtěli, tak měli situaci o dost těžší (podnikat proti lidem s násobnou převahou financí nebylo jednoduché) nebo se sebrali a emigrovali (přišla jedna z největších emigračních vln po těch v letech 45, 48, 68 a 90).

  Kdyby si lidi zvolili podporu vědy, patentového výzkumu, podnikání místo zaměstnanosti, tak bychom dnes byli blíže Holandsku a mnoho lidí by místo braní prášků na depresi a vyhoření po dvaceti letech plné zaměstnanosti v šedivé krabici a čekání na důchod řešilo, jak předat firmu svým dětem a jestli si koupit nemovitost na stáří v Bulharsku, nebo v Portugalsku.



  Tohle není tak složité, aby to nešlo pochopit. Je to jako ve starých pohádkách, co jsme poslouchali, když jsme byli malí: Moudrý panovník podporoval samostatné, poctivé a tvořivé lidi, ty, co pracovali, a zlý a hloupý zase ty, co nemakali a těm, co makali, zvyšoval daně. To by pochopila i ta Maláčová - která ale jen zase velmi poctivě dělá to, pro co si jí lidé sami zvolili, to jí nejde vyčítat.


  A lidi se ani za těch 20 let moc nepoučili, Františku - když napíšeme článek o tom, že budou "zadarmo" nějaké nové peníze na dávkách, přídavcích, důchodech, dotacích, nebo o výhře v účtenkovce, reagují desetitisíce fanoušků a čtou si zprávy. Pořád táhnou prachy, prachy, prachy. Když píšeme o spoření, o investování, o podnikání, o vědě, reagují tak stovky. 

  A pokud se toto nezmění, bude tu stále plná zaměstnanost a dál bude stoupat spotřeba antidepresiv.


  K té vládě aktuální: Ta v tom honu na svobodné lidi pokračuje dle zadání lidu, díky EET bylo zrušených tisíce malých prodejen (i u nás zmizela paní s trafikou, o která jsem tu psal), restaurací a lidi nahnaní do fabrik nebo do izolace a od příštího roku bude totéž se řemeslníky, opraváři...

  Zatím to tedy nevypadá, že by někdy "bylo líp". 


  Což ovšem neopravňuje k urážení prezidenta, premiéra: Pokud má někdo plnou hubu "demokracie" a zároveň uráží premiéra, kterého si lidi sami zvolili a vysmívá se prezidentovi, je na první pohled vidět, že s ním něco není v pořádku - buď si jen nesrovnal "jedna a jedna", nebo přímo jedná účelově dvojace.

  Kdyby lidi z "milionu chvilek" demonstrovali proti cílené separaci "nepřizpůsobivých", proti EET, proti šedivým krabicím na polích, proti plné zaměstnanosti, proti obrovskému zdanění a nespravedlivým dotacím, proti nesmyslným zákonům regulujícím co není třeba, byly by to užitečné protesty. 

  Protože lidi protestují proti osobám a to zjevně tak, že osoby jen chtějí vyměnit za jiné (za svoje lidi), ale ostatní ponechat, přidá se k nim jen ten, kdo nedohlídne dál než na špičku nosu.


  S tou Čínou, Ruskem, to už snad lidi pochopili, že když nám někdo zakáže s nimi obchodovat, nebo si sami vypovíme smlouvy, tak že účelově do obchodu nastoupí někdo jiný, zdatnější. Už to tak snadno nejde - alespoň to nejde "potichu" jako dřív.



  Křesťané pro mne zklamáním nejsou - naprostá většina z těch, co znám, se k řádění "světa" nepřidala a normálně se věnuje životu, tomu, co mají dělat, rodině, práci, církvi, lidem okolo sebe. Vidím opraváře aut, co pracuje ve firmě se svými dětmi a věnuje se desítkám mladých ve sportu. Vidím čalouníka, co se stará o sebe, rodinu, a o desítky lidí z republiky, pomáhá jim. Vidím řemeslníka, co je v té jedné ze šedých krabic a stará se tma o lidi, o svou ženu, o kohokoliv, koho potká. Desítky a desítky lidí, kteří neštvou, ale normálně se věnují životu.

  Proto jsem ti dal taky ten příklad člověka z videa - nomálně se věnuje svojí práci a v rámci ní dělá koncepci celé země. Koncepci, která je nutně potřeba - to je infrastruktura a související podpora, jedna z mála věcí, kterou má smysl, aby dělala vláda, ale ta naše jí už mnoho let nedělá. Proto pořád jezdíme vlakem po mrňavé republice mnoho hodin a ještě se zpožděním, proto stojí lidé tisíce hodin v zácpách, proto nemají kde bydlet... A tak tu koncepci udělá někdo ze soukromého sektoru, mnohonásobně levněji - což ukazuje na to, že ani na takovou věc není vláda potřeba ;-)

  Toník



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. říjen 2019 @ 13:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S většinou, co jsi psal souhlasím.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 22:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dneska šel na ČT pořad o jednom kapitalistovi. Možná nebyl věřící - nevím. Ale bylo to zajímavé, krásná práce. Lepší, než štvaní milionu chvilek nebo komunistů. Nedíval ses, Františku?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 19. říjen 2019 @ 10:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, mohl bys trochu objasnit, co ve tvém uvažování znamená "drhat ústavu" ?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2019 @ 07:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  Jestliže ve smrti byl hřích a hřešení potěšením pro takto hřešícího člověka, tak potom skrze víru v Ježíše ve spravedlnosti Boží je pro člověka potěšením konat to, k čemu ho Duch svatý vede, aniž by o to musel jakkoliv usilovat, nebo zápasit o to, nebo bojovat pro to.
            A to je Boží život v poslušnosti Bohu, skrze odpočinutí od svých rozhodnutí ke svým skutkům.
     Když takto člověk věří, tak na něho přijdou zkoušky této víry.
  V těchto zkouškách na člověka přicházejí znovu jeho tělesné vášně, jako touha smilnit, cizoložit, vraždit, krást, atd.
  Ten, kdo se začne snažit s těmito svými touhami těla něco udělat podle svého rozhodnutí, aby je tak neudělal, tak ten je právě proto udělá, protože jeho tělo je na takový výkon slabé.
  Člověk totiž není uschopněn ve svém těle skrze svou vůli nekonat své tělesné vášně ....
"...



Skutečností však je, že vždy existovala i spousta pohanů (např. řečtí stoikové), kteří právě cvičením své vůle podřizovali touhy těla touhám ducha. Usilovali, zápasili sami se sebou....

Lidské tělo vůbec není na takový výkon slabé.


Mě by opravdu zajímalo, jak tedy ty řešíš v pokušení ty svoje tělesné vášně, jestliže i sám nedokážeš poručit, zapřít se - aniž bys přitom potřeboval zápasit s těmito hříšnými sklony, aniž bys usiloval o čistotu svého ducha i ty sám, svým rozhodnutím nehřešit.





Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Neděle, 20. říjen 2019 @ 23:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Já hřešil, a ani jsem o tom nevěděl, nevěděl jsem, že to je hřešení. Dostalo se ke mně Boží slovo skrze které mně Bůh řekl, že jsem hřešil, ale že mně již zachránil od hřešení. Neměl jsem se k čemu rozhodovat, protože Bůh řekl, že už to je hotovo, a tak jsem mu místo rozhodnutí nehřešit poděkoval.
  A tak to dělám stále. Vždycky, když na mně doléhají pokušení, tak Bohu poděkuji za to, že mně již zachránil, a těch pokušení si přestanu všímat. Ta pokušení nemají rády, když si jich člověk nevšímá, nereaguje na ně, a tak od takového člověka odejdou. Neodejdou však od každého člověka, ale jen od toho, který jim řekne: ,,Ježíš za to již zemřel. Již nemusím zvítězit já, ale zvítězil za mně Ježíš."
   Pokud se však člověk začne tím pokušením zabývat, jak by ho přemohl, tak to pokušení má z takového člověka radost ze dvou důvodů. První je ten, že mu ten člověk věnuje pozornost, čímž mu vzdává určitou poctu. Tím druhým důvodem je to, že pokušení je šťastné, když může nad člověkem zvítězit, a ono zvítězí vždycky, protože mu člověk dává svou sílu, skrze kterou s ním bojuje. V tom boji s pokušením se člověk jednou unaví, ale to pokušení nikdy, a tak člověk v oslabení z boje nakonec tomu pokušení podlehne.
                                         Jiří


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 08:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk dělá něco špatného, obvykle moc dobře ví, že jedná špatně. Podle zlatého pravidla: "Nedělej druhému nic, co nechceš, aby jiní činili tobě."



..." Dostalo se ke mně Boží slovo skrze které mně Bůh řekl, že jsem hřešil, ale že mně již zachránil od hřešení. "...

Tohle ale určitě nebylo Boží slovo. ....

Jsme hříšníky neustále. Máme na sobě s Boží pomocí pracovat a zdokonalovat se k životu ve svatosti. Nikomu se to ale nepodaří rázem!



S pokušením se bojuje opravdu tím způsobem, že ho člověk ignoruje (že se jím zbytečně nezabývá),  ale soustředí se naopak ke konání opačného dobra. Např. jsem - li v pokušení něco ukrást, zaměřím se na to, komu nezištně pomoci (dám na charitu, na misie, pomohu rodině v nouzi a pod). Takovýmto konáním vlastně léčím svoji chamtivost. Touha vlastnit je zde přebíjena touhou rozdávat lásku, pomáhat potřebným. I k tomu slouží majetek.

Ze závislosti na hříchu je potřeba se uzdravit - říká se tomu rekonvalescence. A někdy u některého hříchu to u člověka trvá velice dlouho.



..."to pokušení má z takového člověka radost ...."...

Pokušení není myslící osoba - samo tedy nemůže mít ani radost, ani žalost.

Jsou tři různé zdroje pokušení:

1.)   pokušení těla.  (obžerství, smilstvo, lenost a pod.)
2.)   pokušení světa  (touha po slávě, pýcha, touha po moci, po úspěchu, po postavení ve společnosti, lakota a pod.)
3.)  pokušení ďábla  (tato pokušení jsou specifická a rafinovaná - cílí na "Achilovu patu" u každého z nás). Ďábel je vynikající psycholog. S ďáblem se tedy nediskutuje (člověk proti jeho inteligenci nemá šanci) - ďábel se prostě a jednoduše odmítá a posílá pryč (podle vzoru Krista v pokušení na poušti nejlépe citováním k dané situaci aktuálním Božím slovem).





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 13:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Zapomněl jsi na jednu nejdůležitější skutečnost, že Ježíš je naší hlavou a my jeho tělem. On řídí své tělo dokonale. Údem těla Ježíše se ovšem staneš až po té, co se zřekneš všeho toho, co jsi napsal v posledním komentáři. A zřekneš se toho až ve chvíli, kdy uvěříš, že s tím u Boha neobstojíš, že jemu to prostě nestačí. I kdyby si žil triliony let a dělal to, co píšeš, u Boha to neobstojí. Ježíš a víra v něho je to jedno jediné s čím u Boha obstojíš. Nechápu, proč se o to připravuješ. Chceš se snad líbit sám sobě? A chceš docílit toho, aby se to začalo líbit i Bohu? Jestli ano, tak na to máš celou věčnost. Celou věčnost se totiž můžeš snažit zalíbit se Bohu, a při tom doufat, že tě s tímto tvým snažením přijme, a že přijme i to, co si v tom snažení dělal. Můžu ti však směle oznámit, že takto tě Bůh nikdy nepřijme.
      Vím totiž, že já se Bohu líbím jenom VÍROU V JEŽÍŠE, ničím jiným. A každý člověk, který takto věří, také.
                             Jiří


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 08:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří, Bůh miluje opravdu každého člověka.

A líbí se mu, když člověk žije v tom řádu života, pro který ho stvořil. Každého z nás posílá právě do jeho konkrétní doby, do místa, kde by měl podle Božích představ se zapojit svým malým dílem do uskutečňování Božího plánu spásy světa. Bůh totiž nechce zachránit svět úplně sám, ale právě i s naší pomocí. Zapojil nás do svého díla!
A každého z nás bude hodnotit i optikou toho, nakolik jsme se zhostili tohoto svého úkolu - který je vlastně smyslem naší existence.

Jenom "víra v Ježíše" , která v sobě nemá tento rozměr skutků člověka v naplňování tohoto Božího plánu, je vírou teoretickou, jalovou.
Sám sebe přesvědčovat, že věřím Ježíši (až v tuto lež sám uvěřím) a nežít podle Boha (neřešit svá provinění a alibisticky je svádět na Boha, kterému jsem se přece odevzdal) je sebeklamem! Skutečná víra znamená žít podle Boha!
A my jsme lidé slabí a nedokonalí, nikdo z nás toto zatím plně nedokáže.
Nedokážeme se  v jedné chvíli zříci všeho hříšného a nečistého (i když to uděláme, stejně to není pravda) - tak jako ani plod neuzraje v jednom jediném okamžiku, ale až během času, kdy na jeho zrání "dohlíží" sluneční paprsky.


Každý z nás je obrazem nezralého plodu, zalitého sluncem.
Pán na nás, na nezralé plody své lásky shlíží a objímá nás svou milostí.
On na nás dbá, protože v té svobodě volby, co dal člověku, může člověk poskvrňovat harmonii Božího stvoření. Jsme mu zodpovědní za každé naše slovo, za každý náš skutek.


..."Můžu ti však směle oznámit, že takto tě Bůh nikdy nepřijme ..."...

Mysleme na to, že se s člověkem, kterým pohrdáme a v nitru se mu vysmíváme, jednou potkáme a před Bohem s ním spočineme. Pokud namítáme: "S ním ne," budeme se divit vzdálenosti, která nás dělí i od Pána.




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 22. říjen 2019 @ 14:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bratře, víra je dobrovolné rozhodnutí svobodné vůle člověka. Každý jednotlivec se může rozhodnout věřit čemukoliv, a jak sám chce.
  Já tady prezentuji jen to, čemu jsem se rozhodl věřit já, a dělám to s vírou, že to dělat mám.
  Já se rozhodl věřit Bohu a jeho slovu. Je to jednoduché, nikdo mně nenutil, ale síla Božího slova, kterému jsem se začal věnovat již před třiceti lety, mně přesvědčila k jedinému rozhodnutí, to je věřit Ježíši, že on to udělá. (Jan 14,13-14). Co tomuto rozhodnutí předcházelo je také v písmu, které mně Duch Boží, to je Duch toho slova oživil v mém srdci.
    Bůh ví, a jasně to zjevil v písmu, že žádný člověk se nedokáže změnit ze zlého na dobrého navěky.
 Snažit se o to je marnost nad marnost.
    Protože Bůh ví, že my lidé jsme všichni zlí, a že nemáme vůbec žádnou naději na sebenápravu, tak proto nás UKŘIŽOVAL. Je to totiž jediný adekvátní trest, který jsme si jako lidé těla zasloužili.
   Myšlenka na sebenápravu člověka je však možná pouze v těle, to je v tom zlém. Kdo takto přemýšlí, zůstává v tom zlém.
   Protože nás však Bůh tolik miloval, tak místo nás ukřižoval svého Syna Ježíše. Kdo věří v Ježíše a v jeho smrt na kříži za nás, věří, že na tom kříži jsme ukřižováni také, ten již se nesnaží napravit, protože je mrtev Ježíšovou smrtí. Takový člověk již není hříšník, a ani nemůže být hříšník, protože jako hříšník již zemřel. A protože Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých, tak spolu s ním vzkřísil i nás mrtvé v naších proviněních. A protože nás Bůh již spolu s Ježíšem vzkřísil svojí mocí, tak nás nevzkřísil zpět do těla hříchů, ale do společenství s ním, jako své, Boží děti. Nyní, jako Boží děti, žijeme Jeho-Ježíšův život.
    Každý rodič své děti chrání od zlého, a tak to dělá i Bůh, chrání nás od hříchu. Když mu ale nevěříme, protože jsme ho nepoznali jako milujícího Otce, který ochraňuje své děti od hříchu, tak je jasné, že tomu, že nás vždycky od hříchu ochrání, nevěříme, a tak se musíme k vůli své zodpovědnosti ochraňovat sami, což nás odvede pryč z jeho přítomnosti. A všude, mimo Boha, vládne hřích, se kterým se pak musíme pro svou spravedlnost vypořádat, doufajíc, že nás Bůh přijme s touto naší nedokonalou spravedlností, která je budována skrze naší slabost těla.  
    Že už to takto dělat nemusíme, je jasně zjevené písmem, což v srdcích věřících potvrzuje i Duch svatý.
          Je to tak hodně moc jednoduché, že pro tělesného člověka (snažícího se zlepšit) to je nepřijatelné.
   Jde o to, že  člověk skrze Ducha moudrost a zjevení pochopí a pozná, že všechno, co kdy Bůh řekl a přikázal, také sám vykoná. Kdo tomu věří, ten okusí to vykonání Božího slova Božími skutky v sobě a na sobě, v Bohem určeném čase.
     Člověk, který uvěřil pravdě písma i Ducha, se již nesnaží zlepšit, protože ví, že v této snaze se zlepšit dochází ještě k většímu propadu do zla, a tak to přestal již činit, protože uvěřil, že to k ničemu dobrému nevede, a že tím sebezlepšováním zůstává v oddělenosti od Boha a jeho svatosti.
  A protože být svatý znamená doslovně být mocně oddělený od hříchu, tak člověk víry ví, že na to nemá, a ani nikdy mít nebude. Člověk Boží víry totiž uvěřil, že mocně od hříchu ho může oddělit jedině Bůh skrze svou moc, a že v Ježíši a skrze něho to již udělal.
     Že to není viditelné ve světě a na těle tak, jak by si člověk představoval? To člověku Boží víry nevadí, protože on to vidí tou Boží vírou, která v něm přebývá skrze slovo Boží.
    A slovo Boží říká, že my všichni, kteří jsme uvěřili v JEŽÍŠE, jsme svatí a dokonalí stejně, jako je svatý a dokonalý náš nebeský Otec.
     A jsme takto svatí (mocně oddělení od hříchu) a dokonalí ne proto, co děláme, ale proto, že věříme, že to Otec svou mocí skrze Ježíšovu prosbu za nás udělal.  Jan 14,6-10 a Jan 17,20-23
     Všichni jsme svobodné bytosti a můžeme se rozhodovat pro co chceme a k čemu chceme.
   Já se rozhodl pro to, že budu věřit Bohu a jeho slovu, a tak vyznávám, že věřím, že jsem svatý a dokonalý, jako je svatý a dokonalý náš nebeský Otec.
     A když na mně přicházejí pokušení, tak řvu s plných plic: ,,HALELUJA, SLÁVA BOHU, A DÍKY MU ZA MOJE SPASENÍ, KTERÉ NENÍ ZE MNĚ A MÝCH DOBRÝCH SKUTKŮ, ALE Z NĚHO A JEHO MOCI."
   A když takto neřvu, a myslím si, že bych s tím pokušením měl něco udělat, tak vždycky prohraji, protože mně to pokušení přemůže. Díky Bohu za to, že mně vždycky v těchto případech pokušení přemůže, abych si tak nemyslel, že to pokušení můžu ještě zvládnout. Kdybych si totiž myslel, že můžu zvládnou mé pokušení k hříchu, byl bych tímto myšlením vzdálen od Božího myšlení, a tak od Boha samotného. Ještě jednou a nahlas, DÍKY BOHU, ŽE NEZVLÁDÁM VÍTĚZIT NAD MÝMI POKUŠENÍMI, A TAK MŮŽU DŮVĚŘOVAT BOHU, ŽE ON JE ZA MNĚ ZVLÁDNE.
     A i když se stane, že to pokušení přejde v hřích, tak přesto můžu oslavovat Boha, protože vím, že ten hřích Ježíš svou obětí na kříži SMAZAL-ODSTRANIL. (Židům 9,26)
   Tak toto výše napsané je takové jednoduché a stručné vyjádření mé svobodné vůle, to je vyjádření toho, pro co jsem se rozhodl.
                                  Jiří


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 14:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A i když se stane, že to pokušení přejde v hřích, tak přesto můžu oslavovat Boha, protože vím, že ten hřích Ježíš svou obětí na kříži SMAZAL-ODSTRANIL."...


Jak jednoduché!

Ale kde se ti ztratila potřeba pro hříšníka - učinit pokání ze svých hříchů?




..."Já se rozhodl věřit Bohu a jeho slovu. Je to jednoduché, nikdo mně nenutil, ...."...


A stejně tak jednoduché a snadné pro člověka  je takovému svému rozhodnutí se zase zpronevěřit.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 07:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takovýmto konáním vlastně léčím svoji chamtivost. 

  Stando, a už takhle někdo někdy svou chamtivost vyléčil?

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 08:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

nijak jinak, než právě konáním opačného dobra, člověk nakonec vyléčí své hříšné sklony.

Toto jednání je nedílnou součástí daru pokání - tedy činnosti, která následuje po obrácení člověka k Bohu, kdy se začal kát ze svých provinění proti Bohu i lidem.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 08:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
nijak jinak, než právě konáním opačného dobra, člověk nakonec vyléčí své hříšné sklony.

  Vážně pochybuju. Ale zajímalo by mne to.

  Stando, ale neodpovídáš na otázku. Napsal jsi:

  Už jsi ty konáním opačného dobra vyléčil nějaký svůj hříšný sklon?

  Ptám se proto, že tu dáváš nějaký návod, který je z mé dlouhé, zbytečné a bolestné zkušenosti falešný, nefunkční. Snažil jsme se konáním dobra léčit zlé sklony a rozhodně to nefungovalo a konáním opačného dobra jsem nikdy žádný zlý sklon nevyléčil. A potkal jsem poměrně dost lidí, kteří svědčili o tomtéž.

  Jak je to tedy s tebou? 

  Už se ti konáním opačného dobra podařilo vyléčit nějaký tvůj zlý sklon, alespoň jeden, nebo je to stále tak, že není jediného hříchu, který by se tě netýkal?

  Toník
  



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 12:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Pokud tě to opravdu tak zajímá, pokusím se to vysvětlit na příkladu.


Bůh je oním sluncem - ale k uzrání plodu jen slunce nestačí!

Tak Bůh tento svět nezařídil!

Je třeba také nesmírné námahy rostliny, která svými kořeny vydobývá vláhu a živiny ze země. 

Jen v tomto případě může probíhat fotosyntéza a plody mohou zrát. A plody zrají postupně, nenápadně - dlouhý čas (podobně nenápadně může také plod nahlodávat hniloba).
Nic ve zrání rostliny ani člověka se neděje rázem - všechno je rozloženo v běhu času. Takže všechny ty vaše "proměny" do horlivého křesťana jedním rázem jsou jenom fikcí. Vaší utkvělou fikcí!

Pane, Pane!  ...- Nikdy jsem vás doopravdy neznal! .....

Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!
Bůh nepodporuje lenochy! Sama lenost je těžkým hříchem!


Třeba spojit Boží milost s úsilím člověka po dokonalosti (slunce a námahu kořenů) a až tehdy se člověk pomalu, pomalinku mění až do své podstaty.
O co víc dá práce a úsilí tato pomalá proměna člověka, který je ve své slabosti odkázán na Boha (a se svými hříchy zápasí konáním právě opačného dobra), o to jsou pak jeho postoje  pevnější, věrnější - stálejší.

Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili,  jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

mi to přijde jakobys nečetl Bibli.
A neznal příběhy obrácení mnoha lidí.
Např. Saul. Ale i mnoha dalších.

Dokonce i spousta katolíků svědčí o svém obrácení a obrovské změně od chvíle, kdy se setkali s živým Bohem.

Ten link jsem ti sem už dříve dával.
Tak ho sem vložím ještě jednou :








]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Setkáš se s nějakou silou či duchem  a pak se staneš těmi, co se podepíší po českobratrské nácky z chvilek pro milion a budeš štvát proto prezidentovi, vládě a staneš se antikomunistou, že? Takovou komedii si někam strč!! Stejně se nadchnout uměli lidé i pro války a vraždění. To je jen náboženský fanatismus a ten už napáchal dost zla. Nikdo se nezmění z minuty na minutu. Ani Ty jsi se nezměnil, jak je na Tobě vidět. Namlouváš si to, co je klam. Jste podvodníci, protože ovoce Božího Ducha nemáte. To, co popisuješ je jen produkt šílenství AC u nervově labilních jedinců. Také jsem to viděl a výsledek jsou třeba ty Tvoje milované chvilky. 


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. říjen 2019 @ 14:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nereaguj prosím na mne. Mluvím s okem.
Nejsem zvědavý na tvé rudé lživé kydy.



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2019 @ 14:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty Tvoje lživé kydy jsou horší než ty rudé. Je třeba lidi varovat před fanatismem AC, který nenese ovoce. Ukaž mi někoho, kdo se okamžitě nedávno změnil, třeba z politiků. umělců a z chvilek pro milion.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 17:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dokonce i spousta katolíků svědčí o svém obrácení a obrovské změně od chvíle, kdy se setkali s živým Bohem.

  Ahoj Rosmano

  Taky znám dost římských katolíků, kterých se Bůh dotkl, zažili Boží moc, změnu smýšlení, života, znovuzrození i nápravu. Z toho, co píše oko, tak zřejmě žije v prostředí, kde za celý život nic takového nepotkal. To je klidně možné, v takovém prostředí jsem vyrůstal - 100% římských katolíků, změna života nula.

  Třeba napíše něco blíže.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 11:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

také si myslím, že u katolíků to bývá dost různé.
A všeobecně známé a přijaté je to spíš jako u oka. Tedy aspoň u nás, v ČR.

A pro mě bylo velkým překvapením (docela příjemným a pozitivním), když jsem letos asi v únoru narazil na internetu na ta svědectví z polské katolické církve, co tam Bůh koná a jak docela spousty mladých katolíků (ale i z jiných věkových kategorií) přichází k obrácení a živé víře, jak vytvářejí živá společenství obnovy v Duchu svatém, kolik svědectví o tom, co Bůh koná, o uzdravení tam je. A k tomu obrácení nezřídka slouží i obrácení kněží. A i mnozí biskupové tomu fandí a drží nad těmi společenstvími ochrannou ruku.

Narážejí sice na odpor ortodoxních katolíků, na různá znevažování a pomluvy.
Ta se nejčastěji nesou v duchu nálepkování, že je to protestantizace církve, že je tam málo (nebo vůbec) Márie, že ten způsob zbožnosti převzali od letničních - je to prostě pentekostalizace římské katolické církve. A k čemu tedy jsou svátosti, když se zdůrazňuje osobní obrácení, přijetí Ježíše, přijetí Ducha svatého...A jsou z toho vývoje a postupného zániku ortodoxního katolictví výrazně zoufalí.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 18:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý katolík se ve svém životě musí setkat osobně s Kristem - jinak by byl katolíkem "na baterky", zvykovým - bez skutečného opravdového života.



Pokání a obrácení jsou hlavními sloupy, na kterých spočívá skutečná katolická víra. Při jejich absenci nelze člověku dokonce ani přistupovat ke svátostem - byla by to svatokrádež - k vlastnímu odsouzení ...


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 18:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pokud tvrdíš toto:

Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!

a také toto :

Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili,  jsou opravdu jen z říše sci - fi.


pak to tvoje "setkat se osobně s Kristem, pokání a obrácení"
znamená něco jiného než mám na mysli já.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2019 @ 20:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Setkali se ti bohoslovci z chvilek pro milion s opravdovým Kristem ? Setkali se s ním ty desítky či stovky kazatelů  a kněží, kteří se podepsali pod chvilky ?? A setkal ses  s Ním i Ty?? Zatím to není na Tobě znát.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 12:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nikoho z nás nezmění bez nás samotných - bez naší aktivní spolupráce - bez toho, aby nás do této proměny také osobně zapojil.


Vybrat si cestu strmou a úzkou obnáší člověku námahu, úsilí a sebepřemáhání. Bůh velmi dobře zná lidské srdce a ví, že pokud člověk něco získá příliš lacino bez vlastního úsilí, dostatečně si toho neumí vážit.

Pohled z hory má pro člověka cenu jím vynaložené námahy. Jinak totiž vnímá ten samý pohled turista, který se na tu horu vyvezl pohodlně lanovkou a jinak ten, kdo podstoupil námahu výstupu na tuto horu po vlastních nohou.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 14:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z vás možná Bůh nikoho nezmění bez vás samotných..

Ale z nás ano. Také z mnoha dalších, o kterých svědčí Písmo, i o kterých svědčíme my, a dokonce o kterých svědčí mnoho katolíků (ovšem jiných než jsi ty).


My jsme na našem narození neměli žádný podíl, nijak jsme nemuseli namáhavě pracovat, abychom se narodili a obdrželi nový život v Kristu z Ducha svatého.




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 15:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme na našem narození neměli žádný podíl, nijak jsme nemuseli namáhavě pracovat, abychom se narodili a obdrželi nový život v Kristu z Ducha svatého a hurá na manifestaci urážet prezidenta, premiéra a ostatní. Haleluja.To je náš život v Kristu. Haleluja.  Může existovat větší podvod???????????


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rosmano.

  Ano, ty zprávy z Polska jsou takové, máme příbuzné poláky, co se stali křesťany. Podobné zprávy o obrácení, pokání a životě s Bohem jsou ze Slovenska.

Ta se nejčastěji nesou v duchu nálepkování, že je to protestantizace církve, že je tam málo (nebo vůbec) Márie, že ten způsob zbožnosti převzali od letničních...

  Jo, na to si taky vzpomínám, když jsem se stal křesťanem - byl jsem tehdy katolík jako poleno a chodil jsem na různá mnohá ŘKC společenství. Když jsem začal žít s Bohem, vyprávěl jsem o tom i na těch společenstvích. A pokud jsem přišel tam, kde mně neznali, tak mne rozpoznávali jako protestanta :-)

  To ŘKC schéma bylo jednoduché: Mluvíš o Marii, modlíš se k Marii = jsi katolík. Mluvíš o Ježíši, modlíš se k Ježíši = jsi protestant. Někdy na tom nebývá ani nic zlého, útočného, jen prosté rozeznání.

  To jen tady v diskuzi se někteří katolíci o Marii třeba i měsíc nezmíní, což ukazuje na to, že jádro svého katolictví pomalu ztrácí...


A k čemu tedy jsou svátosti, když se zdůrazňuje osobní obrácení, přijetí Ježíše, přijetí Ducha svatého.

  Tak nějak. To už je podstatná poznámka. Však ne nadarmo tady oko píše o "laciné milosti", "virtuálním světě" a podobně. Pokud ten svět virtuálních znovuzrození vesvátosti křtu a virtuálních proměn ve svátosti eucharistie (kde cokoliv reálného musí udělat zapřažený člověk) narazí na skutečnou Boží moc a proměnu, není už důvod pro existenci toho virtuálna.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 08:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

linky mi neposílej, jsem časově vytížen.

Obrácení člověka je prvým impulsem. O tom jsem nepsal. Já psal po skutečné proměně člověka, která i Saulovi (při jeho další spolupráci s Kristem) trvala tři roky. teprve potom přišel do Jeruzaléma, aby viděl Petra (proč asi, pokud ho nepovažoval za vůdce apoštolů?) a teprve potom, když získal Petrův souhlas, začal s veřejnou činností hlásání evangelia.

A dál na sobě pracoval, usiloval ...


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 10:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v tom odkazu je svědectví katolíka, což by tě teoreticky mohlo zaujmout :-)

Už hned v prvních slovech hovoří o tom svém setkání s Bohem, které rozdělilo jeho život na 2. etapy - před setkáním s Bohem, a po setkání s Ním a poznání na sobě Jeho milosti a lásky. Ne teoreticky, ale reálně. A co to v Jeho životě změnilo a znamená.

Toto svědectví ( jako ostatně spousty jiných podobných svědectví) jasně potvrzuje to,
že nejsou pravdou tvá  následující tvrzení :

Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!

a také toto :

Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili,  jsou opravdu jen z říše sci - fi.

PS : to ohledně ap. Pavla dost překrucuješ. Pavel o tom píše toto:
  • 15 [biblenet.cz]Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se
  • 16 [biblenet.cz]zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku,
  • 17 [biblenet.cz]ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku.
  • 18 [biblenet.cz]Teprve o tři léta později jsem se vydal do Jeruzaléma, abych se seznámil s Petrem, a zůstal jsem u něho dva týdny.
Saul (Pavel) začal ihned po svém obrácení a křtu Duchem svatým směle a neohroženě kázat v Ježíšově jménu, jak nám o tom hovoří Skutky ap.
Žádný souhlas Petra k tomu nepotřeboval.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 14:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepotřebuji svědectví jiného katolíka, o kterém nic nevím, jakým byl katolíkem. Sám jsem katolík, mám svoji vlastní zkušenost.



..."
Saul (Pavel) začal ihned po svém obrácení a křtu Duchem svatým směle a neohroženě kázat v Ježíšově jménu, jak nám o tom hovoří Skutky ap.
Žádný souhlas Petra k tomu nepotřeboval.
"...

Pavel hlásal Ježíše (hovořil o své zkušenosti obrácení - r. 36-37) ihned v Damašku, ale po několika dnech se odebral do Arábie, aby se tam modlitbou a rozjímáním připravoval na svůj úřad apoštolský. Pobyl tam necelé tři roky - po tu dobu není o něm známo, že by veřejně vystupoval - po těchto třech letech vrátil se pak znovu do Damašku a kázal o Ježíši s takovou horlivostí, že mu tamější Židé usilovali o život a musel uprchnout za noci s hradeb. Odtud vedla jeho cesta do Jeruzaléma, setkal se s Petrem a svoji první apoštolskou cestu konal už nejenom s autoritou Ježíše, ale také se souhlasem církve, s autoritou Petra a sboru apoštolů.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 14:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// Nepotřebuji svědectví jiného katolíka, o kterém nic nevím, jakým byl katolíkem. ///

Ten katolík krátce ve svém svědectví v úvodu říká, jakým byl katolíkem.
Normálním, slušným. Hrál rád fotbal. Chodíval na mši. Byl dokonce do svých 15 let 3x na poutích do Czenstochové. Znal zásady, předpisy, znal přikázání.

Ale na tom večerním setkání před Letnicemi v kostele na výzvu kněze zareagoval a šel se modlit.
Ten kněz říkal, že můžeš být velmi zbožným, náboženským člověkem, dělat všechno jak máš, a možná se ti zdá, že nic už k tomu nelze dodat, je to skoro dokonalé, a přesto v celém tom obklopení náboženstvím může se stát, že jsi ještě nikdy nepotkal živého Ježíše a nikdy jsi ho osobně nezažil.

No a na popud srdce vyšel doprostřed a modlil se s tím knězem (bylo jich tam víc, co se šli modlit).
No a pak se začaly dít věci v jeho životě.
Dnes si ho v jeho 27 letech Bůh používá pro kázání slova, vyučování včetně uzdravování nemocných v celém Polsku a v 10 dalších zemích. 
Aniž by studoval teologii a aniž by byl římským vysvěceným duchovním.



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2019 @ 17:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mně připomíná divadla v AC. Co káží? Nejsou to naopak ti falešní? Zažil jsem taková divadla u letničních, že už přestávám všemu věřit. Rád bych věděl, co káže. Polsky neumím. Ti naši  v letničních mi však stačí. Je to něco, co je cítit něčím neupřímným a až patologickým. Zažil jsem tenhle bum po roce 89. Přijedou k mám Amíci či jiní  a dělají z nás blbečky. Taková to byla situace. Máš někde české titulky k takovým výstupům. .


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 17:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tolik výkrutů, úkroků, výmyslů a pomluv, jen aby ses vyhnul jednoduché otázce k tématu... 

  Jen jeden komentář k tomu, jak popisuješ vaši situaci - jen nemáš odvahu psát přímo, tak píšeš přes projekce:

Takže všechny ty vaše "proměny" do horlivého křesťana jedním rázem jsou jenom fikcí. Vaší utkvělou fikcí!

  To, že žiješ v prostředí, kde neznáte tu základní proměnu, tu změnu smýšlení, o které svědčíme, vypovídá jen o situaci v ŘKC. Stav lidí v ŘKC - a to i po jejím mnohaletém působení - neříká nic o situaci lidí, kteří žijí mimo tu uzavřenou sektu.

  Jak jsem ti psal vedle v diskuzi: Tam, kde chybí živá přítomnost Ducha svatého, chybí i ta proměna, kterou Duch svatý přináší. Podle toho se také snadno pozná, že tam chybí i ta apoštolská posloupnost. 

  Což je ale jenom vaše škoda.


  Zpět k tématu. 


  Psal jsi tu:

  Tak mne zajímá odpověď na jednoduché otázky: 

  Už takhle někdo někdy svou chamtivost vyléčil?

  Už jsi ty konáním opačného dobra vyléčil nějaký svůj hříšný sklon?

  Jak je to tedy s tebou? 

  Už se ti konáním opačného dobra podařilo vyléčit nějaký tvůj zlý sklon, alespoň jeden, nebo je to stále tak, že není jediného hříchu, který by se tě netýkal?
  
  Nezajímá mne teď, co si podle vaší situace vymýšlíš o druhých, ale zajímá mne odpověď na ty jednoduché otázky.

  Kdyby zase něco zajímalo tebe, tak se místo projekcí situace v ŘKC do druhých zeptej, napíšu ti to.


Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili,  jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.

  "Laciná proměna" je určitě fikce, Stando, v tom se nepleteš - ale je to tvoje fikce, ne naše.

  Ale tvé zkušenosti jsou zajímavé: Ty tedy máš letité zkušenosti ze života s Bohem. Zažil jsi za ta léta života s Bohem někdy nějakou proměnu Boží mocí?

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
vidím, že tě velice trápí moje hříšné sklony.
Tedy abych ti to upřesnil: nad těžkými hříchy, které mi bránily žít život s Bohem, jsem s Boží pomocí už zvítězil. Přesto mohou nastat v životě situace, kdy stále mohu ucítit  pokušení mého dřívějšího konkrétního hříchu - i když ho dneska odmítnu. Proto nemohu říci, že by se mě už snad nějaký můj hřích vůbec netýkal.

Samozřejmě jsou i hříchy, kterých jsem se nikdy nedopustil a vůči kterým ani žádné pokušení necítím (sodomie, vražda a pod).

Všechny své někdejší závažné hříšné sklony jsem vyléčil pokáním, vyznáním a konáním opačného dobra.



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
vidím, že tě velice trápí moje hříšné sklony.

  Já vím, píšeš často o virtuálním světě, vidíš věci, co nejsou ;-) 

  Ne, Stando, tvoje hříšné sklony mne, díky Bohu, opravdu netrápí - nejsou mojí záležitostí. Trápily by mne, kdybys byl v církvi, ve společenství Božího lidu, kdybys potřeboval pomoc a chtěl pomoc. 

  Pokud žiješ to, co zde píšeš, a chceš to tak ponechat, tak jsou tvé hříšné sklony jen tvoje a já ti je brát nebudu.


  Mne spíše zajímala odpověď na pár jednoduchých otázek, co jsem ti dával k tématu. Normálně diskutuji k tématu, které jsi nadhodil z tvého života.

Všechny své někdejší závažné hříšné sklony jsem vyléčil pokáním, vyznáním a konáním opačného dobra.

  Úplně všechny? 

  Takže se ti podařilo vyléčit i chamtivost a závislost majetku rozdáváním chudým?

  A tím "vyléčit" myslíš to, co se tím slovem běžně myslí, tedy to, že daná nemoc zmizí a není? Nebo "vyléčit" znamená to, že tten hřích (například chamtivost) stále máš a musíš nad ní panovat?

  Před pěti lety jsi tu psal: "není jediného podstatného hříchu, který by se mě už vůbec netýkal, kde bych měl už zcela čisté svědomí a bylo to už za mnou." To už se tedy změnilo a teď už jsi sám pokáním, vyznáním a konáním dobra vyléčil všechny závažné hříšné sklony?

  Pokud ano, proč jsi je nevyléčil dříve a žil s nimi desítky let? Získal jsi v těch posledních letech nějakou novou schopnost na léčení? Nebo v čem je ta změna?

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. říjen 2019 @ 20:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
To, co ty nazýváš lacinou proměnou jedním rázem, písmo popisuje jako narození nového člověka. 
Není to sci-fi, je to z moci Boha, jeho Duchem. A opravdu se to může stát:) 

Když už jsi u toho příkladu s rostlinou - je to jako když zaseješ semeno - to musí "umřít"- přestane být semenem, ale vyklíčí rostlinka. Už teda nemáme semeno, ale rostlinu a to je ta proměna. 
Pak ovšem přichází růst....
To už je ale pokračování - rostlinka (človíček) už se narodil. Je malý a slabý, ještě nenese žádné ovoce, ještě mnohé neví, dělá chyby...
Rostlinka sílí, nasazuje listy, na plody se taky ještě nějakou dobu čeká:)
Není to zase taková námaha, když pracuje dobrý zahradník a o rostlinku se stará (nebo když máš dobrého otce, co dítěti v růstu pomáhá a dodává živiny)

Bůh dává vzrůst.
Lidé na díle spolupracují, sázejí, zalévají,...:)



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 08:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko
já reagoval na mylnou vizi Vatatuova "nesnažení" - prý spočinutí od svých skutků. Když pak udělám kdejakou koninu, svést všechno hned na Boha - protože tomu jsem přece svěřil svůj život a jsou to tedy už vlastně jeho skutky!

To je iluze, sci - fi!

Nějak mi neodpověděl, jak je to v případě, když spáchá hřích - je to jeho hřích, nebo snad je také tento hříšný skutek pořád Božím skutkem?




Člověk může rázem, v jednom okamžiku, změnit své směrování - nikoli už rázem změnit sám sebe.

Skutečná proměna člověka trvá léta - pokud ovšem člověk vytrvá v tomto nastaveném novém kursu.

Vysvětloval jsem to kdysi Toníkovi:
Z neduživého chlapce se nestane rázem kulturista s vypracovanými svaly, či gymnasta, zvládající obtížné sestavy na nářadí.

To všechno vyžaduje léta tvrdé dřiny, sebekázně, odpírání si věcí příjemných pro vyšší dobro. A život v řádu, v dodržování životosprávy.



V duchovní oblasti tomu není jinak.
Je snadné se utíkat do virtuálního světa, ve kterém hlasitě vyznám Ježíše za Pána svého života a už jedním rázem prý "chodím v Duchu,"  hovořím jazyky, dělám zázraky a jsem prý už jistojistě spasen. A odpočívám od svých skutků.

A cítím se povznesen nad ostatními, kterým ze své výše zvěstuji toho svého "Krista".





]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 22:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
A  pomáhá ti Bůh v té léta trvající dřině? 
Nebo je to jen o tobě a tvém odpírání si příjemných věcí a sebekázni?
Zní to tak - JÁ..
JÁ měním sám sebe.
JÁ dodržuju život v řádu.
JÁ ...
JÁ...






]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A  pomáhá ti Bůh v té léta trvající dřině?"...


Jistěže pomáhá - vždyť všude mluvím o spolupráci Boha a člověka. Vždycky. Tím hlavním je zde přece Bůh! Pokání člověka bez Boha by nebylo vůbec možné.

Já jenom tvrdím, že Bůh zapojuje člověka aktivně do jeho proměny - nenechává člověka pasívního  a ani nemění takového pasívního člověka.

Skutečný křesťan je horlivý ve vře i v konání dobra. Nerozlišuje mezi žádnými  prý "Božími skutky"  a jakýmisi jinými, které prý přesto, že jsou dobré, nejsou už podle Boží vůle.
Každý dobrý skutek, vykonaný v dobrém úmyslu a pochopitelně i při zapojení dalších darů od Boha ( např. lidského rozumu), je podle Boží vůle!


(2 Pt 1,10)
Snažte se tedy, bratři, o to horlivěji upevnit své povolání a své vyvolení. Budete-li si tak počínat, nehrozí vám nikdy nebezpečí pádu.


Ovocem života v řádu jsou totiž křesťanské cnosti - v tom se projevuje naše připodobnění Kristu.

Ctnost je obecně „trvalá a pevná dispozice konat dobro“. Cnost je tedy pravým opakem neřesti.


Podle původu rozlišujeme Božské cnosti (víra, naděje a láska) a lidské cnosti.

Lidské ctnosti jsou pevné postoje, ustálené sklony, trvale nabyté dokonalosti rozumu a vůle, které řídí naše skutky, vnášejí řád do našich vášní a usměrňují naše chování podle rozumu a víry. Jejich plodem je snadnost, sebeovládání a radost při úsilí o mravně dobrý život“ .
Mravních ctností se dosahuje lidským úsilím. Jsou to plody i zárodky mravně dobrých skutků“...


Mezi lidskými ctnostmi jsou čtyři ctnosti, které se nazývají kardinální, protože všechny ostatní ctnosti jsou seskupeny okolo nich. Je to prozíravost, spravedlnost, statečnost a mírnost.




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. říjen 2019 @ 16:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Mluvíš o spolupráci Boha a člověka, to ano.
Ale takto:
Já jenom tvrdím, že Bůh zapojuje člověka aktivně do jeho proměny

A o proměně píšeš toto:


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili,  jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.

  Ještě se vrátím k tématu: Snad už víš, že já jsem tu nikdy nelíčil nějaké "laciné proměny člověka Boží mocí" - to je jen tvůj virtuální svět, jak domýšlíš co není, z neznalosti docela základní reality života křesťanů.

  Ale mohl bys místo domýšlení druhým napsat něco o sobě.

  Zažil jsi někdy v životě proměnu Boží mocí? Ne nějakou "lacinou" a "virtuální", co o nich stále píšeš, ale drahou, vzácnou, skutečnou, reálnou, o které píšeme my.

  Zažil jsi takovou proměnu proměnu Boží mocí třeba ve svém okolí, v rodině?

  Zažil takovou proměnu proměnu Boží mocí někdo ze sousedů, z vesnice u vás?

  Zažil takovou proměnu proměnu Boží mocí někdo z prostředí ŘKC, které znáš ty?

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. říjen 2019 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já stejně jako oko  a jiní nevěřím na takové proměny a rychle vytvořené křesťany. Mám pocit, že tu působí emoce a různé vlivy, které někdy způsobí změnu hodnot, které člověk dosud vyznával. Bohužel často jen na určitou dobu a trvalost závisí na tom, jak často chodí člověk do sekty či církve  a jaký vede vnitřní modlitební život. Poznal jsem tam i dost podvodů, neupřímnosti, záměrné manipulace a člověk labilnější snadno podlehne, což platí nejen pro oblast náboženství. Setkal jsem se s charakterními lidmi i mimo církev či sekty. Znám církev či sekty, které člověka pokřtí bez nějaké přípravy a  jiné, kde je nutné " vymývání " mozku a pak při křtu slíbit věrnost učení dané sekty a jejímu zakladateli. Tak to funguje třeba u adventistů či jehovistů. U letniční to však asi není a to ji přibližuje k prvním křesťanům. Prostě masové působení na stadionech apod. za zvuků písní a vlivu ostatních. Davové šílenství. A nějaká láska? Jen povrchní stav, který záhy se vyčerpá. Tak skončili i první křesťané za pár století. Dějiny křesťanství ukazují na mnoho problémů a byli to oni, co vedli války, víru zneužila šlechta a pasovala se na svatost. V křesťanství prostě umírá a tyhle projevy jsou jen křeče ve snaze vše zachránit. Jen málo lidí má upřímnou víru. Nakonec to vidíme na  studentech protestantského bohosloví. Štvaní a štvaní. Nic dobrého. Aby se veřejně pomodlili, to by bylo pod jejich úroveň.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Vím, psal jsi tu svědectví o tom, že jsi nezažil změnu, vícekrát. Píšeš o pocitech, to píše hodně podobně oko, ten také často zmiňuje pocity. K pocitům jsem psal  samostatný článek [granosalis.cz]. 

  Píšeš o podvodech, další uživatelé tu píší o autosugescích, nebo o virtuálním světě, zasvěceně, jistě ví, o čem píší. Věřím vám, že to tak máte, píšete poctivě to, co žijete. 

  Určitě vám váš svět nebudu brát, pokud vám vyhovuje.


  Ale jedno mne zaujalo, něco, co jsi napsal nového. Píšeš o veřejných modlitbách: Lidi, co stáli na balkonech a podiích s Havlem, ti se veřejně modlili, dokonce i nějaký ŘKC kněz se modlil v roce 89 při revoluci otčenáš.

  Kdyby se ti studenti bohosloví veřejně pomodlili, tak bys jim to schválil? Byl bys rád? Byly by jejich demonstrace pro tebe lepší, kdyby k tomu, co dělají, přidali veřejnou modlitbu?

  Toník



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímná veřejná modlitba vede snad k pokoře, a ne ke štvaní. Mělo by to jinou atmosféru. a nebylo by tolik štvaní a urážek. Jinak v roce 89 sice zazněla formální modlitba od pana Malého. Brzy na to kolem tribuny projížděla sanitka a najednou lidé skandovali: Na hrad, na hrad. Všichni na tribuně včetně pana Malého se tomu usmívali. Tehdy jsem si uvědomil, jaký je to vše podfuk  a pokrytectví a jak se dá manipulovat se statisíci. Tady měl pan Malý jako kněz příležitost dav pokárat a vyjádřit se, že my nejsme posměvači. Chceme být lepší. Bohužel. Mlčel  a usmíval se. Stejně jako dnes se lidí smějí prezidentovi. Lidé jsou stejní  a možná i horší. Víra v Ježíše je převážně jen pokrytectví  a podfuk. Stačilo mně pak za pár měsíců poznat další věřící z USA a Západu a bylo mi jasné, o co jde. Politikum.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. říjen 2019 @ 09:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Upřímná veřejná modlitba vede snad k pokoře, a ne ke štvaní. 

  Snad taky, Františku.

  Určitě je to tak, že pokora, naděje, láska, víra vede k upřímným modlitbám a vyhýbá se urážkám, posměškům. To určitě těm "dobrolidem" dost chybí - uráží a snaží se ponížit všechny, kdo se jim "nelíbí" - prezidenta, pemiéra, okamuru, klause, čunka... Jenže teď narazili na někoho, kdo se nedá jen-tak snadno odstanit urážkami, pomluvami a útoky a lží médií a to je pro ně taky dobře, dobrá zkušenost.

  Když pak člověku chybí víra a naděje, tak už většinou nezbývá nic moc jiného, než právě posměšky. To jsme měli za komunismu - v té zoufalé beznaději tehdy byl pro nás hlavní "odboj" dělat si srandu ze všeho toho pitomého, co jsme byli nuceni žít. Tak je to i dnes s mnoha lidmi.


  Lidé jsou dnes určitě stejní, jen už je neničí tak zločinný režim, takže se jim daří mnohem, mnohem lépe - vždyť jsou to pořád ještě ti samí. O kousek líp jsou na tom mladí lidé.


  Víra v Ježíše není podvod a pokrytectví. Stačilo mi poznat pár křesťanů z Čech a později z celého světa (z evropy, severní i jižní ameriky, afriky, asie, austálie, ze všech koutů) a viděl jsem, že víra Pánu Ježíši je všude na světě stejná. A víra v něj a odevzdání života jemu přináší změnu, radikální změnu života a mnoho lidí o tom svědčí. 

  Ti, kdo tu změnu znají, rozumí tomu svědectví, ty kdo ne, tak se buď zajímají, pokud jsou slušní, nebo se posmívají, nadávají, urážejí a přináší projekce svého stavu, což je taky dobře, že ukazují, co je v nich.

  Ale určitě je v různých náboženstvích spousta lidí, kteří žijí to, co popisuješ ty.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka termínu křtu.
No, je vhodné se dívat do Písma, jak je to tam. No a v nové smlouvě se křtilo na víru křtěnce a jediná zkušební otázka byla, zda člověk věří. Pokud ano, ta byl pokřtěn.
O zkušebních dobách jsem nikde nic nečetl. O psaných závazcích také ne, ale nepsaný závazek tam byl. Křtem se člověk stal bratrem/sestrou se všemi právy a povinnostmi. Ale to nebyl slib nějaké církvi, ale byl to jen křest, který "zavazoval" třeba žít jako křesťan. 
Třeba s pohanem žijícím pohansky se křesťan může normálně stýkat, kdežto s křesťanem (tím po křtu) se křesťan nemůže stýkat, pokud žije křtěnec "pohansky". Takový má být napomenut a pokud si nedá říci má být vyloučen z církve a křesťané by jeho vyloučení měli ctít. Takže křest má svoje důsledky, ale není to o žádných "závazcích" k církvi, je to o vztahu k Bohu.

Takže já sliby, čekačky,.... považuji za nesprávné. 







]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. říjen 2019 @ 09:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Čekačky jsou určitě nesmysl. V nové smlouvě se křtilo okamžitě při přijetí Pána Ježíše - sestoupili do vody a pokřtili.


  Na druhou stranu, k tomu, aby byl člověk bratr určitě není potřeba křest nebo minimálně křest není důležitý - třeba o třinácti apoštolech a několika desítkách učedníků v písmu nikde není zmíňka o tom, že by byli pokřtěni a kdy a jak byli pokřtěni. Buď pokřtěni byli a autoři písma danou událost nejspíše nepovažovali za důležitou, takže jí ani nezaznamenali a nebo pokřtěni nebyli (což je jen málo pravdapodobné).

  Zato autoři písma velmi pečlivě zaznamenávali chvíle jednotlivých lidí při setkání s Pánem Ježíšem a proměně jejich života. Pokud už při tom byl křest, je většinou zmíněn mimochodem, skoro jednoslovně či jednou větou, řeší se nějak výrazně a více snad jen u Kornelia.

  Takže rozlišovat bratry podle křtu považuji za nedostatečné :-) 

  Bratr je bratrem od chvíle, kdy se narodí, ne až když ho přivedou ke křtu. Nebo lépe od chvíle početí ( pokud se to ví, samozřejmě).


  S kým se má křesťan ne-stýkat nebo spíše ne-směšovat, ne-míchat také není v písmu rozlišeno podle křtu, ale jinak:

Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 26. říjen 2019 @ 19:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku
správně jsi rozšířil a doplnil moje slova. Přesně to jsem měl na mysli, když jsem Františkovi psal.
Ano, připomněl jsi mi jedno společenství, které křest považovalo za smrtelně/spasitelně důležitý. Úplně jsem na ně zapomněl, pro mne je to tak cizí představa, že jsem si neuvědomil, že je potřeba myšlenku doplnit.
Za mne je křest také důležitý, ale ve smyslu, jsi křesťan nic ti nebrání křtu a nejsi pokřtěn? No, pokud to tak máš, tak nevím jak jsi křesťan...
..případně podobně u manželství, jste manželé a nemáte "razítko"? Hlásíš se ke křesťanství - mazej pro razítko, nebo jsi mi divným křesťanem...

Snad jsem to napsal srozumitelně, trochu se známe, tak asi víš co píšu, Slova nejsou jistě exaktní a přesná, ale nesou i tak myšlenku, která je jistě viditelná pro ty, kteří ji chtějí vidět a neviditelná pro ty co nechtějí, Ale jim by nepomohla ani exaktní slova.

děkuji ještě jedno za doplnění, takové diskuze mám rád, když bratři slovo doplňují pro plnost zjevení...

jirka


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2019 @ 07:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě, Jirko, rozumím, chápu, co píšeš. Praxe křtu je různá, divná podmínky, smlouvy, často je to tak, že se křtí "na počet", pro statistiky, "zářezy", a podobně... Na to František asi narážel. Stejně tak je divné, když se člověk pokřtít nenechá (a neposlouchá slova písma nebo Boží volání ke křtu).

  Mám (osobní a špatnou) zkušenost s tím, když se člověk stane křesťanem, ale delší dobu se nedá pokřtít a tak vím, že křest je hluboká, důležitá věc. Pokud někdo přijme a žije evangelium, je určitě namístě křest co nejdřív.

  Na druhou stranu, pokud by se chtěl někdo nechat pokřtít, hledal by kde se nechat pokřtít a sliboval si od toho křtu nějakou zázračnou změnu života, určitě bych ho varoval, že takto jistě křest nefunguje, aby potom nebyl zklamaný.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. říjen 2019 @ 08:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde a od koho se lze nechat pokřtít? Nakonec jsme jako děti byli už pokřtěni v katolické církvi. Kdo má právo křtít?


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 27. říjen 2019 @ 11:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku
každý pokřtěný bratr může křtít dalšího bratra. 

Ale důležité je i to co psal Toník, cituji 
Pokud někdo přijme a žije evangelium, je určitě namístě křest co nejdřív.
  Na druhou stranu, pokud by se chtěl někdo nechat pokřtít, hledal by kde se nechat pokřtít a sliboval si od toho křtu nějakou zázračnou změnu života, určitě bych ho varoval, že takto jistě křest nefunguje, aby potom nebyl zklamaný.

v Písmu si můžeš Františku přečíst třeba příběh Filipa a etiopského dvořana.  

Například ve středověku, když někteří bratři pochopili, že miminkovské polití  není křtem, tak se také nechali pokřtít. Díky tomu je všichni zastánci miminkovského polévání vraždili, katolíci i luteráni. A tito bratři také řešili problém, kdo je pokřtí, když nikde nebyl nikdo kdo byl pokřtěn. Nikdo takový neexistoval, a tak jeden bratr pokřtil druhého a ten zase křtil ostatní. Prostě bratři prožili obrácení, v Písmu uviděli křest a tak toužili být pokřtěni a tak pokřtěni byli. Ale křest sám o sobě nic nezpůsobí, byť někteří tomu tak věří. 

Možná více než křest Františku potřebuješ uvidět lépe Boha. Jakmile lépe uvidíš Boha, tak se křest vyřeší velmi lehce. JAkmile lépe uvidíš Boha, tak podle mne i pochopíš, že křesťan není ten, kdo to má někde v legitimaci, či studuje nějakou školu, ...ale že křesťan je prostě křesťan ... a my to poznáme podle toho, že se přestaneš s některými věcmi trápit a budeš mít nad obelhanými lítost a budeš z toho spíš smutným protože pochopíš, že Boha neznají, byť ho mají v legitimacích...

jirka




]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. říjen 2019 @ 12:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak líp vidět Boha? Spíše vidím jen samé křivárny, podvody, závisti, záště a bohužel to často začínají sami křesťané. To jsou třeba ti dva náckové  z chvilek pro milion. Žasnu nad tím, kolik křesťanů se podepíše pod jejich štvaní. Proč tak nebojují proti opravdovým lumpárnám? Okupace Tureckem jim nevadí? Hanobení pomníků  sovětských vojáků ještě podporují, jako ten starosta z Topky? Je ten správný pohled na Boha v tom, že budu s tím souhlasit, že mne nevadí, kolik věřících padá do propasti zla.? Křesťanství prostě nefunguje. Bud je zneužité anebo je podvod? Je to jen politikum ze Západu. Stydím se někde vyjádřit, že věřím v Ježíše, protože bych se pak ztotožnil s těmi křiváky. Moje víra je v krizi, zatímco za totality jsem by štastný a i hrdý na víru. Stačilo rok 89 a po něm, co  stalo, a je pomalu konec víry. Mně jsou bližší spíš lidé nevěřící.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 27. říjen 2019 @ 16:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, dobře to napsal Toník tady níže, já napsal lépe poznat Boha, on napsal přijmout evangelium.  Od koho a jaké. To napsal dobře.
Určitě nepřijímej evangelium, které druhým ubližuje, určitě nepřijímej evangelium které protěžuje bohaté... Přijímej evangelium, které zjevoval Pán. 

Moje slova poznat lépe Boha by mohla znamenat třeba i fakt, že pochopíš, že Bůh nemá nic společného s krádežemi, pomníky, štvaním... to jen lidé zneužívají Boží jméno a vezmou svoji odplatu. Pán Ježíš nekázal ani socialismus ani kapitalismus, ani revoltu proti Římanům, kázal Boží království...


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2019 @ 11:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Život je potřeba začít tou dobrou zprávou o Pánu Ježíši, o tom, že to byl on, kdo nesl naše nemoci a bolesti, kdo byl probodený pro naše přestoupení, zdeptaný pro naše provinění. On je ten, kdo přinesl smíření všem lidem. 

  Takže důležitější otázka je: Od koho přijmout evangelium, tu moc ke spasení, k záchraně od zla, hříchu a smrti k Bohu? Pak až je potřeba se ptát po křtu.


  Když pak člověk přijme tu záchranu, to smíření, přijme Boží odpuštění a žije s Bohem, má smysl člověka vzít a pokřtít ve vodě, když o to ten člověk požádá. Pokud člověk to smíření, evangelium, Boží život nepřijme, nebo ani nezná, nemá žádný smysl ho křtít - pak je určitě ke škodě všem takové lidi křtít. Křest ve vodě jim může tak akorát ublížit, protože jsou pak zklamaní, protože "křest nefunguje" a "nic se nestane" (možná nějaké emoce, co o nich lidi porád píší, které ale rychle vyprchají...)

  Nejjednodušší je když křtí ten, kdo přináší evangelium. Rovnou ve chvíli, když někdo přijme evangelium, tak ho pokřtít. Tak to bylo o letnicích, s Filipem a Etiopanem, v Korneliově domě... 

  Někdy to tak není, zvlášť v dnešní rychlé a rozkouskované době, což je škoda. 

  Teď máme ve městě jednoho mladého muže, který přijal evangelium - přijal ho tak, že našel nějakou křesťanskou knihu, v ní si přečetl evangelium a bylo tam telefonní číslo, tak zavolal na to číslo a přijel za ním z dálky nějaký křesťan, řekl mu o Ježíši, modlil se za něj, on přijal evangelium. Ale na křest nebyl čas, nebo mu chvilku trvalo, než se ke křtu prokousal a pokřtít se nechá později, od někoho jiného - ani v tom není žádný problém.

  Toník

  


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 07:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Život je potřeba začít tou dobrou zprávou o Pánu Ježíši, o tom, že to byl on, kdo nesl naše nemoci a bolesti, kdo byl probodený pro naše přestoupení, zdeptaný pro naše provinění. On je ten, kdo přinesl smíření všem lidem.   

Tohle si napsal velice krásně. Dobrá zpráva. Jenže tato dobrá zpráva je v některých církvích z nějakých důvodů úmyslně dána do pozadí. Třeba u adventistů je na prvním místě Zákon a z něho hlavně sobota. Proč? Protože tak to viděla zakladatelka církve EGW. A proto také podmínkou křtu, je mimo jiné souhlasit s jejím učením. A podobně je to asi i v jiných sektách a církvích. Kolik lidí a církví dává na první místo Pána Ježíše a jeho oběť?   A kolik lidí víru v Ježíše zneužívá?   Votu jsem kdysi obdivoval ( podepisoval se jako Tele), jak je silný ve víře, On dokonce hezky psal i o Tobě, což mne vedlo k tomu, abych vyhledal, kdo jsi. A dnes nedokáži pochopit, že se stal z něho spíše žid.  Je to těžké. Já bych nechtěl víru v Ježíše nikdy opustit, ale zdá se mi, že jsem někdy tak strašně na kraji propasti  do nevíry. Jen uvědomění si toho, co pro mne Pán Ježíš udělal, mne zachytí. 

A v té nemocnici vidím i tolik lidí bez naděje. Ale obdivuji ty, co se umí radovat, Jedna babička mi vyprávěla svůj život. Je jí 92 let. Za všechno vděčna , ale nevěřící. Ale pak mi odpověděla, když jsem ji řekl, že ji měl Bůh rád, tak asi ano, měl mne rád.   

Lidé mají někteří mnoho trápení. Když víra chybí, co pak? Jedna babička, která jen leží, mi říkala. Já už do kostela nemohu a je neštastná z toho. Tak jsme ji vysvětli, že Bůh je  s ní kdykoliv, když se modlí. 
"Ale, já už ani ten Otčenáš neumím."  
" To nevadí. Modlitba je rozhovor, ne básnička. Povídejte si s ním, jako by  Pán Ježíš stál u  vaší postele."    


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>A dnes nedokáži pochopit, že se stal z něho spíše žid.  Je to těžké. Já bych nechtěl víru v Ježíše nikdy opustit, ale zdá se mi, že jsem někdy tak strašně na kraji propasti  do nevíry.<<

Ach Františku100.
Já budu Židem nejen srdcem, ale i tělem. Dostalo se mi nebeského povolání, které nelze mnou odmítnout, protože v mém srdci vždy bylo. A já k tomu volání nedokáži nedokáži být hluchý, protože bych tím popřel sám sebe i B-ha, který mne učinil a volá. A jako beran jdu za ním přes všechny překážky.

7 [www.obohu.cz]Slyšte mne vy, kdo znáte spravedlnost, lide, v jehož srdci je můj zákon: Nebojte se lidského posměchu, jejich hanobení se neděste.  

Vy máte své povolání. Držte se toho, co máte. A neposuzujte svou víru s mou. Já se vracím domů, k domovu mého srdce, do příbytku, který bude B-hem posvěcen, k národu B-ha Jisraele. Dokud se nestane, jsem v cizím, má duše je v cizím těle. Ale drží mne můj B-h vírou, Svou věrností, přikrývá mě perutěmi Svých křídel. Pro tu Věrnost umřel bych. Nechci ničehož více.

Ale Vy, držte to, co Vám dává žít.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 17:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Nechápu všechno, ale respektuji. Jako Pilát lze říci jen s povzdechem  Co je to pravda? Hodně štěstí.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 07:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žijete skutečnost, to Vám může být pravdou, Františku100.
Kdysi tady o Vás psali, že než abyste pomáhal nemohoucím, starším, měl byste se nejprve "obrátit". Ale dnes se, alespoň podle Vašich slov zde, ukazuje, že je žijete pravdivou skutečnost.
Tohle je milé lidem a také B-hu, ať už jste křesťan, ateista, Žid, buddhista, nebo máte jiné přesvědčení. A také věřte, že ačkoliv sloužíte druhým, je tím také poslouženo Vám, a odměnou Vám může být to Království nebes mezi lidmi.
Přeji Vám, aby jste byl stále opravdový, to Vám bude pravdou.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 29. říjen 2019 @ 09:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, už jsem Ti psával v minulosti mnohokrát, snažil jsem se Tě povzbudit, abys nehledal Pána Ježíše, ani jeho následovníky tam, kde prostě Duch Boží, ani Kristus prokazatelně nepůsobí.

Není pravda, že nezáleží na tom, zda je někdo buddhista, ateista, judaista či katolík nebo Ježíšův učedník. Není to tedy pravda podle učení našeho Pána Ježíše... 

..hezky mluvit, hezky psát, umět se navenek zalíbit lidem... - to se může naučit každý. Zrovna ti dva patří mezi nejkřivější a nejneupřímnější lidi, jaké jsem kdy v životě poznal. Stačí se s nimi začít bavit o něčem konkrétním trochu více do hloubky a mít jiný názor. Vím však, že Tobě jde spíše o emotivní stránku věci, přirozené dobro, spravedlnost, jsi velmi empatický, trápí Tě různé nepravosti a nespravedlnosti, zejména pak ty, jež se dějí pod hlavičkou nějaké rádoby křesťanské církve.

Písmo praví:

Gal 1:3  Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho i Pána Ježíše Krista,
4  který sám sebe vydal za naše hříchy, aby nás vysvobodil z nynějšího zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce.
5  Jemu buď sláva na věky věků. Amen.
6  Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
8  Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
9  Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
10  Jde mi o přízeň u lidí, anebo u Boha? Snažím se zalíbit lidem? Kdybych se stále ještě chtěl líbit lidem, nebyl bych služebníkem Kristovým.
11  Ujišťuji vás, bratří, že evangelium, které jste ode mne slyšeli, není z člověka.
12  Vždyť já jsem je nepřevzal od žádného člověka ani se mu nenaučil od lidí, nýbrž zjevil mi je sám Ježíš Kristus.
13  Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit.
14  Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.

Františku, proč by asi toto Pavel, alias Žid jako poleno Saul, jež pro obranu své původní víry byl schopen i nechat zabíjet, jak věřil v pravdivost židovství, najednou tak otočil, a psal dokonce o prokletí těch, co káží či tvrdí něco jiného?

Jde o oslavu Boha? Nebo člověka? O dobroty Boha? Nebo dobroty člověka? Mýlil se Pavel, když psal tato slova. Mýlil se Duch Svatý, když Pavla i pozdější křesťany vedl a inspiroval při výběru kánonu? Jde tu jenom o to, aby se lidé cítili dobře, každý měl svou pravdu a návzajem se utvrzovali v tom, že je jedno, kdo čemu věří, hlavně že pomáhá druhým a je upřímný.... je to hezké, ale o tomto evangelium Pána Ježíše Krista určitě není. Toto je skutečný produkt opravdové lásky k Pánu Ježíši - stejně jako nevíra v sekty a v sektáře, schopnosti rozlišovat duchy a skutečné záměry zlého, stejně jako schopnost se ve svém srdci nezabývat a netrápit tím, že mnozí pod vlajkou falešného krista páchali a páchají neskutečné zlo.

Mám za to, že není moc jiných možností, než se se slovy apoštola Pavla plně ztotožnit..., nebo evangelium, alias křesťanství považovat za podvod... není cesty mezi tím. i když lidé si těch alternativních cest už dokázali vymyslet mnoho. Toto evangelium však není z člověka, není přezvaté od lidí, jak sám apoštol potvrzuje. Dokonce jde tak daleko, že by sám sebe považoval za prokletého, pokud by kázal jiné evangelium. To, že někdo tvrdí, že věří v Ježíše, to, že někdo říká, že je křesťan - ale svými skutky to popírá, to opravdu není nic, co by Tě na cestě za Ježíšem muselo trápit.

Vybrat si ovšem budeš muset sám. Nechť je Ti Bůh milostiv a Duch Svatý k Tobě promlouvá, a je Ti ve Tvých trvajících pochybnostech tou pravou a skutečnou oporou.

wollek


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 10:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>13  Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit.
14  Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.

Františku, proč by asi toto Pavel, alias Žid jako poleno Saul, jež pro obranu své původní víry byl schopen i nechat zabíjet, jak věřil v pravdivost židovství, najednou tak otočil, a psal dokonce o prokletí těch, co káží či tvrdí něco jiného?<<

A jak by to ten Váš Pavel/Šaul asi mohl provádět - nechat zabíjet (nebo zabíjel?), když to nebylo možné, aby to vůbec mohl provádět.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 29. říjen 2019 @ 11:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sk 22:3  "Já jsem Žid a narodil jsem se v Tarsu v Kilikii, ale vychován jsem byl zde v Jeruzalémě. V Gamalielově škole jsem byl přesně vyučen zákonu našich otců. Byl jsem právě tak plný horlivosti pro Boha, jako jste dnes vy všichni,
4  a víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt, muže i ženy jsem dával spoutat a uvěznit,


Jak? Tvrdil to. Bylo to ovocem toho, že bych horlivý podle Zákona, a byl vyučován přesně podle učení jejich otců. 

Nebo má snad někdo za to, že si toto Pavel o své minulosti vymyslel?

Já upřímně věřím, že nikoliv. A upřímně věřím, že to bylo ovocem jeho tehdejší víry, a hlavně přesného vyučování tradic jejich otců. To apoštol píše naprosto jasně, čemu věřil, co dělal, a zmiňuje to na několika místech. Proč by si to vymýšlel?

Nebo je to podvod? Jisté je, že se zde jedná o zřejmou neslučitelnost původních postojů, či systémů víry. Samozřejmě, když si je později někdo modifikoval, a začal šířit jiné evangelium, pak už těch možností bylo mnohem více. Ale to je pak o tom, zda posloucháme a následujeme Pána Ježíše, nebo nějaké lidské učení.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 13:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> Tvrdil to. Bylo to ovocem toho, že bych horlivý podle Zákona, a byl vyučován přesně podle učení jejich otců. <<

Aha. A nepřijde Vám zvláštní, že ten apoštol, co tvrdil, že byl přesně vyučen v Gamalielově škole, se choval jinak, než se zachoval sám Gamaliel?:

33 [www.obohu.cz]Když to uslyšeli, rozzuřili se a chtěli je zabít.   34 [www.obohu.cz]Tu povstal ve veleradě jeden farizeus jménem Gamaliel, učitel Zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby ty lidi na chvíli vyvedli ven,   35 [www.obohu.cz]a řekl jim: „Muži Izraelci, dobře si rozvažte, co s těmito lidmi uděláte.  36 [www.obohu.cz]Neboť před nedávnem povstal Theudas a říkal, že on je někým velikým; i připojil se k němu počet asi čtyř set mužů. Byl však zabit, a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni a obráceni vniveč.  37 [www.obohu.cz]Po něm povstal ve dnech soupisu Juda Galilejský a strhl za sebou lid; také on byl zničen a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni.  38 [www.obohu.cz]Proto vám nyní pravím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Je-li tento plán či toto dílo z lidí, zanikne;  39 [www.obohu.cz]je-li však z Boha, nebudete je moci zničit — abyste snad nakonec nebyli nalezeni jako ti, kdo bojují proti Bohu.“ Poslechli ho,  40 [www.obohu.cz]zavolali apoštoly, zmrskali je a přikázali jim, aby nemluvili v Ježíšově jménu, a propustili je.  41 [www.obohu.cz]Oni tedy šli z velerady a radovali se, že byli uznáni za hodné, aby byli potupeni pro to jméno.  42 [www.obohu.cz]Každý den v chrámě a po domech nepřestávali učit a zvěstovat Krista Ježíše.

A kolik lidí tedy ten Váš apoštol pronásledoval až na smrt? Kolik jich řádově zabil (zavraždil)?
A jak je to vlastně možné když:

A)  31 [www.obohu.cz]Pilát jim řekl: „Vezměte si ho a suďte ho podle svého zákona.“ Židé mu řekli: „My nesmíme nikoho usmrtit.“
B)  51 [www.obohu.cz]„Odsuzuje náš Zákon člověka, aniž ho nejprve vyslechne a zjistí, co učinil?

A mimochodem, takto to opravdu bylo. Takže kolik jich zavraždil ten Váš apoštol, který se přetvařoval být Židům jako Žid a pohanům jako pohan, zákonným jako pod zákonem a těm mimo zákon jako by byl sám bez zákona, viz níže:

>>Proč by si to vymýšlel? Nebo je to podvod? <<
Kdo ví, třeba to měl jako svůj životní program:

20 [www.obohu.cz]A stal jsem se Židům jako Žid, abych Židy získal. Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem — i když sám nejsem pod Zákonem — abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem.   21 [www.obohu.cz]Těm, kteří jsou bez Zákona, byl jsem jakoby bez Zákona, abych získal ty, kteří jsou bez Zákona, i když nejsem bez zákona Božího, nýbrž jsem podroben zákonu Kristovu.  22 [www.obohu.cz]Pro slabé jsem se stal jakoby slabý, abych získal slabé; všem jsem vším, abych zachránil aspoň některé.  23 [www.obohu.cz]Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem. 



]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2019 @ 06:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Františku.

  Lidi mají různá zjevení, co se jimi řídí, adventisti mají EGW, u nás měli zase katolíci Kateřinu Emmerichovou, pak mají lidi různá učení - někdo má Lee, někdo Nee, jiný zase chatrč, další Barkociho, Hinna, Papeže, Halíka, další zase jiné zjevení a učení která si drží proti druhým lidem a často i proti sobě. 

  To ale není křesťanství. Ježíš neříkal jděte a najděte si různé učitele, co vás budou učit různé divné věci a média, co vám zprostředkují Boha a zprávy od něj. Říkal: Já jsem ta cesta, pravda i život. A apoštol říká: Ježíš je ten Bohem daný prostředník mezi Bohem a lidmi.

  K němu tedy jdi. 

  Nebo k někomu, kdo "má" Ježíše (spíše koho "má" Ježíš, kdo patří Pánu Ježíši), žije s ním a může ti pomoci. Určitě takoví jsou i ve tvém okolí, blízko. Když začneš hledat, najdeš je.


  Kdybys byl u nás, narazil bys u křtu taky na "podmínku": Dáváme si pozor, abychom nekřtili lidi, kteří se neznovuzrodili, kteří nemají víru v srdci a dobré vyznání, kteří nemají ten nový život od Pána Ježíše. 

  Ono to je naštěstí jednoduché, protože když přijde člověk do církve, tak nehledá křest, to konečné ponoření, které končí staré, ale hledá život, něco, co by mohli žít. Tak je jim možné předat ten věčný život, protože po něm touží. Když pak lidi přijmou život, rozumí moc dobře tomu, co je křest a proč a pak má smysl je pokřtít a terminovat tak to staré.


  Voty jsem si vážil také, protože tu i v tom agresivním prostředí psal upřímně, přímo věci, to bylo vzácné, taky jsme se viděli, jako s některými dalšími lidmi z GS, psal tu a zastával se lidí, kteří tu někteří štváči pronásledovali a šikanovali, což je dobře.
  

  Ty teď děláš to, co je dobré, věnuješ se lidem. V tom je naděje, Bůh to tak zařídil, že kdo rozdává, dostává více, ať už z rozhovorů, pomoci, nebo od Boha - a píšeš hned jinak, než když jsi měl ty komunisty a kapitalisty. 

  Ale potřebuješ zažít osvobození od těch bolestí, co máš v sobě a nemůžeš se jich zbavit, od toho "baťohu" špatného, co tě tíží. Tu realitu, že to Ježíš vezme všechnu a dál to není. A v tom ti mohou pomoci lidé z církve. Ne z církve EGW, Papeže, Emmerichové, Chatrče, ale lidé z církve Ježíše, kteří tu moc sami zažili a nehledají a nepotřebují hledat média.

  Toník


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. říjen 2019 @ 06:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc krásně napsané, ale kde ti lidé, které mají Ježíše či Ježíš je má, jsou? Já v tomto směru jsem bohužel tak nějak ztratil naději. A pokud nějací věřící jsou, vždy jsou silně ovlivněni učením své sekty či církve. Je fakt, že to nemusí být lidé špatní a zlí. Prostě žijí podle toho, co je ta církev či sekta učí, jak je vyučuje. A jsou silně politicky ovlivnění. Bohužel stále mám pocit, že křesťané v naší zemi představují sílu neklidu, nepokojů, závisti a msty. Ten Ježíš tam vidět ani není.


]


Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2019 @ 15:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, tady u nás v Čechách jsou ti lidé všude, potkávám je často, tím spíše někde na Moravě. Kdybys chtěl, na někoho ti pošlu kontakt. Ale určitě je lepší cesta: Když zavoláš k Bohu, někoho ti pošle. To bude i svědectví pr tebe.


  Někdy člověk uvěří a přijme Pána Ježíše v nějaké sektě (jako my kdysi v ŘKC, možná někdo u adventistů či v jiném podobném společenství) a má to pak o kus těžší. O to více si váží života, je vděčný za milost. I když by to byl adventista, nebo katolík, poznáš podle života, lásky, radosti, pokoje a dalších věcí jestli je to Boží člověk, nebo jen nějaký ideolog, štváč.


  K těm demonstracím, co pořád opakuješ, znovu a znovu můžu napsat svou zkušenost. Z těch mnoha a mnoha křesťanů, co znám jsou jen jednotky, kteří se nějak zapojují do toho politického štvaní. Naprostá většina křesťanů, které znám z blízkého i vzdáleného okolí sice zásadně nesouhlasí se směřováním země (to už jsme si psali, jak jsi ve skoro všem souhlasil), ale neposmívají se prezidentovi, neštvou, neuráží, nedělají naschvály. Neposmívají se ani jejich voličům. Normálně, jasně a přímo vyjádří nesouhlas - také vyjádří konkrétně s čím nesouhlasí - a zbytek energie věnují nějaké normální užitečné práci pro lidi a za premiéra nebo prezidenta se modlí, aby to nebylo ještě horší ;-).

  Pokud tedy někdo štve, uráží, nadává, útočí na lidi, tak takovým "křesťanům" se vyhni.

  Zajímalo by mne, o čem píšeš: Máš takových lidí nějak víc ve svém okolí? Nebo píšeš pořád jen o milionu chvilek, stále dokola o jednom a tomtéž?

  Toník 



]


Stránka vygenerována za: 1.08 sekundy