Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429575, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 631 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116496813
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Zjevení Ducha
Vloženo Středa, 09. říjen 2019 @ 10:49:27 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal vatatu

                                   ZJEVENÍ DUCHA


  Rozhodl jsem se napsat tento článek jako reakci některých zúčastněných na GS, abych tak nemusel odepisovat na jednotlivé komentáře. Je to především vysvětlení k článku "život jako cíl".
   Otisknu tu proto alespoň poslední  komentář, aby bylo zjevné oč tu běží.

Vložil: JirkaB v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 19:35:47 CEST

(O uživateli | Poslat zprávu)Zdravím tě, 
takže nehřešíš, hříchů se nevšímáš a ony nejsou. 
A ony nejsou, protože neexistují nebo protože je nevidíš?
To je to co mi vrtá hlavou, jelikož je psáno, že po ovoci poznáte. 
Hříchy nejsou, protože neexistují a pak jsi v Kristu ... a jsi pln Krista.
nebo hříchy nejsou, protože si jich nevšímáš a jelikož je nevidíš, tak podle tvého oka mizí... a přitom jsi v krásné autosugesci. 

Píšeš že nehřešíš a na druhou stranu píšeš, že se neposuzuješ již vůbec. Pokud se neposuzuješ, tak to může obsahovat tu autosugesci. Neposuzuji se, nevidím, ovšem že něco nevidím, neznamená, že to není.

Pokud jsi vírou změnil svůj život do podoby Krista, tak paráda, ale to podle mne se pozná podle ovoce. A rozeznávat ovoce je posuzování, svůj život srovnávám s životem Kristovým.


Jirka

     To je jeden z komentářů.
 Aby bylo jasné, jak vznikají mé myšlenkové pochody, tak vysvětlím, jak to skrze své slovo Bůh ve mně vykonal.
   Když jsem uvěřil v Ježíše, tak jsem se začal snažit dělat to, co jsem se dočetl v písmu a dařilo se mně to bez větší námahy.
   Když jsem si jednou přečetl o lásce Agapé v listu Korintským, zamiloval jsem se do té lásky natolik, že jsem se pevně rozhodl podle toho i žít.
  Řekl jsem Bohu v modlitbě, že to budu od zítřka přesně tak činit, jak je to popsáno v Korintským 13,4-7.
    Ouvej ouvej, jak mnoho jsem se spletl jsem poznal hned na druhý den.
 Do té doby jsem tu lásku měl alespoň částečně, ale po tomto mém rozhodnutí to takto činit silou své vůle, jsem začal dělat přesný opak, aniž jsem chtěl, a byl jsem z toho zoufalý. Tento život v opaku mých skutků, než podle Boží lásky, trval několik let.
  Nyní vím, že to bylo to mé ukřižování spolu s Kristem na kříži. V těch letech se Bůh vypořádaval s mojí pýchou. Díky mu za to, že to udělal.
  Když jsem před ním brečel, že už dál nemohu, a chtěl jsem se raději zabít, než takto dál žít, tak mně Bůh vysvobodil svojí pravdou skrze své slovo.
   Pochopil jsem, že z jeho slova nejsem schopen a mocen vykonat ani čárečku.
 Jak jsem to pochopil?
  Začal jsem se modlit modlitbu z Efeským 1,15-19.
 Prosil jsem Otce, aby mně dal ducha moudrosti a zjevení, aby mně skrze toho ducha osvítil můj vnitřní zrak.
    Tuto modlitbu jsem se modli asi 14 dní každý den.
 Trvalo to několik let, než začaly být vidět výsledky této modlitby v mém životě.
 Také jsem podle slov Jakuba 1,5-7 začal Otce prosit o jeho moudrost.
   I když to nebylo hned , tak výsledky těchto mých proseb se dostavily.
  To, co píši ve svých článcích na GS také žiji a je to výsledek Božího působení ve mně a skrze mně jak věřím.
   Nyní začnu vysvětlovat, co mně Bůh zjevil skrze svého Ducha a svou moudrost.
                 ZÁKON A MILOST
 Milost může začít působit až po porušení zákona. Pokud není porušen zákon, tak není potřeba milosti.
  Z toho vyplývá, že kdo se snaží plnit Boží zákon a doufá přitom, že při správném vykonání Božího zákona dostane od Boha milost, ten se mýlí, protože milost není potřeba, když je zákon splněn.
   Milost Boží nebyla člověku dána, aby člověk mohl splnit Boží zákon, protože Boží milost člověku nebyla dána vůbec, ale byl mu dán zákon.
  Boží milost byla na člověka vylita až po přestoupení zákona člověkem.
  To vylití milosti na člověka má ale jedinou podmínku. Tou podmínkou, kterou musí člověk splnit proto, aby na něho byla vylita Boží milost je to, že člověk uzná a vyzná před Bohem, že nedokáže splnit ani jedinou čárečku ze zákona, ale přitom zákon Boží miluje. Miluje to, co zákon Boží říká. Tímto vyznáním se člověk otvírá Bohu k působení jeho milosti.
   Tato Boží milost začne v člověku působit tak, že člověk začne spontánně dělat skutky, které jsou v souladu s Božím zákonem, aniž se o to usiluje, snaží, nebo zápasí. 
   Jestliže se člověk stále snaží a usiluje konat skutky podle Božího zákona, tak to znamená, že zatím nepoznal svojí slabost, slabost těla cokoliv učinit podle zákona, a proto na něm nemůže spočívat Boží milost, protože Boží milost je na člověka vylita až po smrti, kterou mu způsobila jeho snaha a úsilí plnit Boží zákon.
  A tak se ukazuje Boží zákon, jako jediná cesta, která vede k milosti Boží.
 Jak jinak by člověk poznal, že není schopen splnit Boží zákon, než tak, že se ho bude snažit vykonat ze vší své síly?
         Nyní pár veršů z písma.
         Židům 10,26-27
 ,,Jestliže totiž poté, co jsme poznali pravdu, vědomě pokračujeme v hříchu, nezbývá nám už žádná oběť za hříchy, ale jen hrozné očekávání Božího soudu, kdy zuřící oheň pohltí jeho odpůrce."  
  Co říkají tyto verš písma?
  Podle písma můžeme hřešit dvěma způsoby, jeden je svévolný a druhý je nedobrovolný.
  Oba dva způsoby hřešení vedou ke smrti.
  Ten nedobrovolný způsob hřešení vede k dočasné smrti, ze které může být člověk vzkříšený, ten svévolný vede k věčnému zatracení.
   Jak se dá rozeznat, zdali člověk hřeší nedobrovolně, nebo svévolně?
  To je také popsáno v písmu.
         Římanům 7,18-19
  ,,Vím totiž, že ve mně (to jest v mé tělesnosti) není nic dobrého. Chtít dobro, to umím, ale konat je už ne. Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci." 
    Co je tím dobrem, o kterém zde Pavel mluví?
             Římanům 7,12
 ,,Zákon je ovšem svatý, přikázání je svaté, spravedlivé a dobré."
     Podle toho, co Pavel napsal v Ř.7,18, je hřešením nedobrovolným, ale jen za určitých podmínek.
   Když ovšem člověk nesouhlasí z Božím zákonem, i když ho zná, odmítá ho, a tvrdí že může být živý i bez toho slova znějícího ze zákona, ten hřeší svévolně.
  Když však člověk pozná pravdu, která jasně říká, že člověk není schopen splnit svým úsilí ani čárečku z Božího zákona, a přesto se snaží a usiluje Boží zákon splnit, tak je na tom hůř, než ten člověk, který Boží zákon odmítá bez toho poznání pravdy, že ten zákon nemůže splnit.
    Oba dva tyto hříchy jsou hříchy k smrti, protože oba dva tyto druhy lidské aktivity pohrdají Boží milostí-odmítají Boží milost.
  Boží milost totiž nedává člověku sílu na plnění Božího zákona, ale Boží milost sama působí v člověku víry ty skutky, které popisuje Boží zákon. Člověk milosti činí ty skutky, aniž o ně jakkoli usiluje, vycházejí totiž přímo z jeho srdce, ve kterém je působí Bůh svým přebýváním, skrze své slovo.
  Ty skutky jsou potom viditelné i na těle a ve světě. A to je to světlo lidí, které svítí.(Jan 14,13-14)
     Podle JirkyB Bohu nevadí, že člověk hřeší, stačí, že se prý člověk usiluje nehřešit.
  Zeptám se na jednu věc, jaký je rozdíl v hříchu, který se člověk snaží  nečinit, a hříchem, který se nesnaží nečinit?
  Před Bohem je to stále hřích.
  Slovo "POKÁNÍ" není o tom, že se člověk snaží nehřešit.
Pokání je v řeckém originálu slovem "METANOJA", což v doslovném překladu znamená "ZMĚNA MYŠLENÍ".
  O čem je ta změna myšlení, a jak jí člověk získá?
Změna myšlení u člověka může nastat jenom skrze slyšení Božího slova, ze kterého roste víra ve vykonání slova slovem na místě, kde to slovo přebývá.
   Slyšení Božího slova NENÍ čtení písma a jeho rozumové pochopení.
 Slyšení Božího slova je to, když Duch Boží mluví skrze ducha člověka k jeho duši, to je k jeho mysli, a tím naplňuje jeho srdce vírou a pokojem.
        Důkaz o nezměněném myšlení je i v některých překladech písma. Jde o Genesis 4,7
     ,,Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“
 Toto je typické pro nezměněné myšlení Duchem Božím.
  Co je tu napsáno?
 Je tady napsáno, že člověk nemá jednat dobře, aby tak hřích byl v jeho blízkosti, aby nad ním mohl člověk panovat.
    Pokud člověk jedná dobře, tak hřích je od něho vzdálen. A jak by mohl člověk bojovat s hříchem, který nevidí, ani o něm neví ?
    Jediný způsob, jak se může hřích dostat do lidské blízkosti, je jeho ne dobré jednání.
   A tak překladatelé tohoto verše tímto překladem řekli, že člověk má jednat ne dobře, aby tak byl hřích blízko něho, aby nad ním mohl panovat.
   Tímto překladem podsunuli Bohu něco, co Bůh neřekl.
         Kralický překlad to překládá takto:
   ,,1M 4:7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním." 
    Bůh nikdy nechtěl, nechce a nikdy nebude chtít, aby člověk nad hříchem panoval, protože bůh chce, aby hřích byl od člověka vzdálen úplně, tak jak je vzdálen od Boha. Bůh se nazývá tím, že je mocně oddělen od hříchu, svatým.
   Každý člověk, který jedná dobře, je mocně vzdálen od hříchu, proto nemá nad čím panovat.
   Člověk se však ve své pýše rozhodl, že nad hříchem panovat chce, a tak jedná ne dobře, aby tak hřích byl v jeho blízkosti, a to proto, aby se tak mohl Bohu pochlubit svým bojem s hříchem.
   Kdo věří v Boha a jeho skutky, a tak nekoná své skutky, ten nehřeší, protože je takto hřích od něho vzdálen mocí těch Božích skutků.
   Kdo se však snaží konat své skutky podle vlastních rozhodnutí, a ještě za to očekává od Boha odměnu, tak toto jeho smýšlení působí blízkost hříchu u jeho srdce, se kterým pak musí bojovat, což považuje za Boží vůli. Toto však Bůh nazval činěním ne dobrého. 
    Z toho vyplývá, že ti, kteří se snaží, zápasí a bojují s hříchem, to dělají proto, že nemají změněné myšlení slovem pravdy, a tak si myslí, že je Bůh jednou odmění za jejich snahu a úsilí konat své dobré skutky.
  Pravdou z Božího slova je to, že právě ta jejich snaha a úsilí konat dobré skutky pro budoucí odměnu přitahuje do jejich blízkosti hřích, a tak v té své snaze a zápasu o dobré skutky hřeší, při čemž doufají, že to, co učinili podle jejich mínění dobře, převáží ty hříchy, které v této snaze a zápasu konají. 
          Jediným slovem se tomuto smýšlení a konání člověka říká:
                NÁBOŽENSTVÍ.
Napsal JirkaB:
 ,,takže nehřešíš, hříchů se nevšímáš a ony nejsou. 
A ony nejsou, protože neexistují nebo protože je nevidíš?
To je to co mi vrtá hlavou, jelikož je psáno, že po ovoci poznáte. 
Hříchy nejsou, protože neexistují a pak jsi v Kristu ... a jsi pln Krista.
nebo hříchy nejsou, protože si jich nevšímáš a jelikož je nevidíš, tak podle tvého oka mizí... a přitom jsi v krásné autosugesci. "
Odpovím:
  ,,JirkoB, ty tomu říkáš autosugesce, já tomu říkám víra. Já ty hříchy vidím všechny, ale jsou mrtvé, protože je vidím na kříži, kde je Ježíš vzal na sebe, vzal na sebe všechny moje hříchy, i ty, které bych mohl učinit, kdybych nevěřil, že mně Ježíš od hříchů chrání Boží mocí, a vidím je mrtvé proto, že s nimi na tom kříži zemřel místo mně, a tak je zabil. Když byl Ježíš vzkříšen slavnou mocí Otcovou, tak již byl vzkříšen bez těchto mých hříchů. A tento Ježíš žije ve mně skrze toto slovo o ukřižování mých hříchů spolu s Ježíšem na kříži.
  Nejde o to, že ty hříchy již nevidím já, ale o to, že je nevidí Bůh, a tento svůj pohled dal i mně.
   Podle tebe JirkoB to je autosugesce, podle mne život věčný.
  JirkaB napsal:
,,Píšeš že nehřešíš a na druhou stranu píšeš, že se neposuzuješ již vůbec. Pokud se neposuzuješ, tak to může obsahovat tu autosugesci. Neposuzuji se, nevidím, ovšem že něco nevidím, neznamená, že to není"
Odpovídám:
  Neposuzuji se, protože vidím, jak mně posuzuje Bůh. a on mně posoudil a odsoudil k věčnému trestu smrti. Nemám žádnou šanci sám sebe skrze své skutky vzkřísit, tak to nedělám. 
  Nehřeším, protože jsem na věky mrtvý, ukřižovaný spolu s Kristem, proto již nemůžu na věky učinit ani nic dobrého, ani nic zlého. A to, co bylo Bohem ve mně vzkříšeno již nejsem já, ale Ježíš-živé Boží slovo. To je evangelium.
       JirkaB píše:
,,Pokud jsi vírou změnil svůj život do podoby Krista, tak paráda, ale to podle mne se pozná podle ovoce. A rozeznávat ovoce je posuzování, svůj život srovnávám s životem Kristovým."
  Odpovím:
 Já svůj život nezměnil, já svůj život vydal Bohu k ukřižování tím, že souhlasím s Bohem, že mně ukřižoval spolu s Ježíšem.
  Já jsem pouze ratolest-větvička stromu, kterou nese strom jménem Ježíš, na kterou mně narouboval vinař Otec Bůh. To ovoce plodí a rodí Bůh, ne já. Nemám to s čím porovnávat, protože moje ovoce nebylo žádné, protože když jsem byl stromem, tak ten strom byl úplně planý, bez jakéhokoli ovoce. Nyní, když jsem ratolestí stromu Ježíš, tak Bůh se o tento strom stará, a tak jako ratolest nesu Boží ovoce, které naplňuje moje srdce a sytí duše těch, kteří jsou v mé blízkosti.
   Celým srdcem souhlasí s bratry Petrem a Pavlem,  tak se raduji nevýslovnou radostí v rozličných zkouškách a pokušeních, které na mně často doléhají, protože vím, že Ježíš ve mně žijící si s nimi hravě poradí, a tak se utvrzuje moje víra v Ježíše skrze ten oheň těch zkoušek. Ten oheň mne již v současné době nepálí, protože v té peci těch zkoušek vidím vedle sebe stát Syna člověka.
          Na závěr něco, co napsal:
Vložil: leonet v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 23:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Něco ti prozradím, nezávislost na Bohu se projevuje tím, že jsme všichni jako had. Kristus to změnil, můžeme být nezávislí na hadu a stát se závislými na Bohu. Jediný problém je v tom, že nevěříme Bohu, že je dobrý. 
Otec chce mít s námi stejný vztah jaký má se svým Synem a Duchem. Otázka zni, zda to chceme i my. 

To všechno ostatní jsou náboženské kecy. 

Jirka je na dobré cestě. Není mnoho takových, kteří se takto bezvýhradně vydají Bohu. 
Něco málo o tom vím. 
Když jsem před více jak 20 léty musel Bohu přiznat, že mu nevěřím, řekl mi osvobozující slova: ty jsi to nevěděl, a proto se stalo to, co se stalo. Neznal jsi sám sebe, teď už se znáš. 
Čím dříve padneš, tím dříve můžeš vstát. 
Kéž by všichni padli co nejdříve. 
Jenže dokud mají náboženství, a odmítají své pády, není jím pomocí. 

"Zjevení Ducha" | Přihlásit/Vytvořit účet | 79 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. říjen 2019 @ 13:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS. Jen doplním pro ty, kdo by chtěli můj text, ktrerý použil Jirka, vytrhnout z jeho diskusní souvislosti. Nedělejte to, aniž byste vzali v úvahu, že Jirkou citovaný text má svou souvislost a tím pádem jiný význam, než vás může napadnout, když ty souvislosti neznáte.



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 09. říjen 2019 @ 13:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   V tomto komentáři chci pouze doplnit to, co mně zjevil Duch svatý až po odeslání tohoto článku.
                      Jan 14,10
,,Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky."
                Jan 17,20-23
  ,,Neprosím ale jen za ně. Prosím i za ty, kteří ve mě uvěří skrze jejich slovo. Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal. Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonale jedno a aby svět poznal, že jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě."
               Věřím, že Otec vyslyšel Ježíšovu modlitbu, a tak jsem jedno s Otcem a s Pánem Ježíšem. 
     A tak to, co tady v těch článcích a komentářích píši, nepíši sám od sebe, ale Ježíš, který ve mně přebývá sám činní ty skutky, skrze své slovo, které ve mně přebývá.
    Slovo Boží je jeden ucelený celek, není možné ho rozdělit. To slovo obsahuje myšlenku a záměr, obsahuje také vůli k vykonání, a nakonec obsahuje i ten skutek.
   Boží slovo nepotřebuje nikoho mimo sebe, aby to slovo vykonal, aby se to slovo uskutečnilo.
   To slovo Boží je samo v sobě i vykonané.
  Proč tedy dal Bůh své slovo lidem? On jim ho nedal proto, aby to slovo vykonávali, ale proto, aby měli účast a podíl na těch jeho skutcích, které to slovo vykonává tím, co říká.
     Představme si slovo Boží jako kouli. Proč zrovna jako kouli? Protože téměř všechno ve vesmíru, který stvořil Bůh svým slovem je kulaté.
     Když si tedy představíme slovo Boží jako kouli, tak ta koule obsahuje úplně všechno, obsahuje Boží vůli, obsahuje Boží rozhodnutí, a také Boží myšlení, Boží cítění, i Boží skutky, což dohromady je Bůh sám
               Jan 15,4
 ,,Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně." 
               Jan 1,1
  ,,Na počátku bylo Slovo

a to Slovo bylo u Boha
a to Slovo bylo Bůh."
           Jan 1,14
  ,,To Slovo se stalo tělem
a přebývalo mezi námi.
Spatřili jsme jeho slávu,
slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn,
plný milosti a pravdy."
         Matouš 8,10-12
 ,,Ježíš, překvapen tím, co uslyšel, řekl těm, kdo šli za ním: „Amen, říkám vám, takovou víru jsem nikde v Izraeli nenašel! Říkám vám, že mnozí přijdou od východu i od západu a budou stolovat s Abrahamem, Izákem a Jákobem v nebeském království, ale synové království budou vyvrženi do té venkovní tmy. Tam bude pláč a skřípění zubů.“
       Když si tedy představíme Boží slovo jako kouli, tak všechno, co je mimo tuto kouli je tma, pláč a skřípění zubů.
    Kdo je mimo tuto kouli?
 No přece všichni, kdo nevěří, že Boží slovo je kompletní, všichni, kteří si dělají své skutky podle svých rozhodnutí, to jsou i ti, kteří konají své skutky podle svých rozhodnutí podle vzoru písma svatého. Oni věří, že když to takto budou činit, tak se svou snahou a úsilím konat skutky podle písem do té koule dostanou.
  Není to možné, protože je pouze jediná cesta dovnitř té koule. Je to víra v to slovo Boží, a víra v to, že to slovo má své myšlení, své rozhodnutí i své skutky.
 Když je tím slovem naplněno srdce člověka, tak je naplněno skrze to slovo i Božími myšlenkami, Boží vírou, Božími rozhodnutími i Božím vykonáním toho všeho.
  Tímto naplněním srdce člověka Božím slovem je člověk uvnitř té koule, a tak prožívá všechno společně s tím slovem, jeho myšlenky ve své mysli, jeho pocity ve svých citech, jeho víru, jeho rozhodnutí i jeho skutky, které se uskutečňují mocí toho slova i skrze tělo toho člověka.
    Lidské myšlenky, rozhodnutí a skutky mimo tuto kouli jsou těžké, vyžadující od člověka veliké úsilí, námahu a pocení.
   Kdo však tomuto všemu zápasu o život zemřel spolu s JEŽÍŠEM NA KŘÍŽI, vírou v jeho smrt a vzkříšení, ten dostal dar milosti, ve které vidí svůj život naplněný Božím slovem, které má svou vůli i vykonání té vůle.
    Takto je člověk vysvobozen od té námahy, úsilí a boje o život, kde je hřích a hřešení, což se děje venku, mimo tu kouli, do slavného odpočinutí od toho všeho, které se děje uvnitř té koule, to je uvnitř Božího slova.  
           Již téměř dva tisíce let není potřeba zůstávat venku mimo tu kouli, protože Ježíš, který je tím slovem, otevřel doširoka přístup do svého srdce každému, kdo věří jeho slovu, ,,JÁ TO UDĚLÁM"(Jan 14,13-14)
   Co udělá?
      Všechno, co on říká. Stačí tomu věřit.
  Jedině pýcha na vlastní výkon a odměnu za něj tomu může zabránit, nebo také strach z věčného zatracení.




Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. říjen 2019 @ 20:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatatu,
co je tohle za nesmyslná matlanina ? :


"Důkaz o nezměněném myšlení je i v některých překladech písma. Jde o Genesis 4,7
     ,,Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“
 Toto je typické pro nezměněné myšlení Duchem Božím.
  Co je tu napsáno?
 Je tady napsáno, že člověk nemá jednat dobře, aby tak hřích byl v jeho blízkosti, aby nad ním mohl člověk panovat.  ??????
    Pokud člověk jedná dobře, tak hřích je od něho vzdálen. A jak by mohl člověk bojovat s hříchem, který nevidí, ani o něm neví ?
    Jediný způsob, jak se může hřích dostat do lidské blízkosti, je jeho ne dobré jednání.
   A tak překladatelé tohoto verše tímto překladem řekli, že člověk má jednat ne dobře, aby tak byl hřích blízko něho, aby nad ním mohl panovat. ????  Tímto překladem podsunuli Bohu něco, co Bůh neřekl.
         Kralický překlad to překládá takto:
   ,,1M 4:7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním." 
    Bůh nikdy nechtěl, nechce a nikdy nebude chtít, aby člověk nad hříchem panoval,  ????   protože bůh chce, aby hřích byl od člověka vzdálen úplně, tak jak je vzdálen od Boha. Bůh se nazývá tím, že je mocně oddělen od hříchu, svatým.
   Každý člověk, který jedná dobře, je mocně vzdálen od hříchu, proto nemá nad čím panovat.
   Člověk se však ve své pýše rozhodl, že nad hříchem panovat chce, a tak jedná ne dobře, aby tak hřích byl v jeho blízkosti, a to proto, aby se tak mohl Bohu pochlubit svým bojem s hříchem." ???



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 12:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Pokusím se matlaninu vysvětlit, ale myslím si, že bez prosby těch, kteří to čtou, o moudrost Boží, to stejně nepochopí. Tak jenom pro ty, kteří prosili o moudrost Boží a o víru Boží podle Jakuba 1,5-7 a Marka 11,22.
     Kain se chtěl zalíbit Bohu. To samo o sobě není zlé, naopak dobré. On se však chtěl zalíbit Bohu svými skutky, což Bůh nazval ne dobrým činěním. Proč to Bůh nazval ne dobrým činěním?
  Kain totiž v potu své tváře vypěstoval plodiny a přinesl z těchto plodin Bohu obětní dar jako první.
 Nikde v písmu není zaznamenáno, že by Bůh nějakou oběť vyžadoval. Kain touto obětí chtěl Bohu dokázat, že je dobrý, a že si zaslouží skrze ty své skutky a svou námahu v potu své tváře od Boha odměnu. Kain byl v očekávání té pochvaly od Boha tak nadšený, až mu zářila tvář radostí, protože až ho Bůh odmítl, teprve potom se mu tvář zkřivila vztekem. Proč Bůh Kaina a jeho obětní dar odmítl?
  Protože pěstovat v potu své tváře plodiny bylo trestem Božím uloženým Adamovi za to, že udělal něco podle sebe, podle svého rozhodnutí, a nebylo to ve shodě s tím, co řekl Bůh. Kain to chtěl obrátit, a udělat z toho trestu něco pozitivního, chtěl přesvědčit Boha, že člověk dokáže napravit to, co zpackal.
  A tak Kain si myslel, že napraví svým svobodným rozhodnutím učinit skutky podle své vůle to, co Adam stejným způsobem pokazil, to je rozhodnutím své vůle jíst ze stromu poznání.
   Proto Bůh Kaina odmítl, protože podle Boha to ne dobré činění nevyplývá až ze skutků, buďto dobrých, nebo zlých, ale z toho, že se člověk rozhoduje sám podle svého uvážení.
   Kain si myslel, že tím svým myšlením o tom, že Boha přesvědčí o svém dobrém chování a svých dobrých skutcích, pokračoval v jezení ze stromu poznání dobrého a zlého. A proto to Bůh nazval ne dobrým činěním.
   Kdyby to, co Bůh řekl Kainovi v Gn 4,7 Kain přijal jako napomenutí, obrátil se k Bohu a poprosil ho za odpuštění, a také za to, ať mu Bůh ukáže, jak má činit dobré, tak by mu to Bůh ukázal. Nyní to ukazuje mně, protože jsem ho o to prosil, on mně to ukázal, a nyní o tom tady píši. 
   Čím se tedy můžeme líbit Bohu?
             V Židům 11,6 se píše, že Bohu se můžeme líbit jedině vírou.
     Jakou vírou? Podle Jana 14,13-14 a Efeským 2,8-10 to je víra v Boží skutky.
  Kdo slyší Boží slova a říká: ,,Bože já to, co říkáš udělám", ten se Bohu nelíbí.
  Kdo slyší Boží slova a řekne: ,,Pane Ježíši, ve tvém jménu tě prosím, udělej to, co jsem slyšel skrze Boží slova", a potom ve víře a trpělivosti očekává, že Ježíš to udělá, ten se líbí Bohu.
   Když takto člověk očekává na to, až to Ježíš udělá, tak mezi tím přicházejí zkoušky víry.
 Člověk silný ve své vůli, ve svém těle si řekne: ,,Ježíš to neudělal, tak to znamená, že chce, abych to udělal já", a tak začne skrze svá rozhodnutí činit své skutky podle toho, co slyšel říkat Boží slovo.
  Tímto svým rozhodnutím v té zkoušce víry neobstál, protože nevěřil, že Ježíš to udělá.
  Neobstál také proto, že se tímto svým rozhodnutím činit své skutky podle Božího slova stává účastným na jezení ze stromu poznání dobrého a zlého.
    Člověk se totiž nemůže rozhodnout, pokud nezná dobré a zlé. Mezi čím by se pak rozhodoval? Kdyby nejedl ze stromu poznání dobrého a zlého, nemusel by se rozhodovat, protože by bylo zcela jedno, co činí.
     A protože se rozhodl činit skutky podle Božího slova, tak zemřel, a tím svým rozhodováním zůstává ve smrti, protože: ,,V kterýkoliv den bys z něho jedl, smrtí umřeš." To říká Bůh.
   O proti tomu člověk, který věří slovům Ježíše, že on to všechno, co Boží slovo říká udělá, a v trpělivosti to vykonání Ježíšem vyhlíží, i přesto, že se ve viditelnu děje přesný opak toho, co Boží slovo říká, ten prochází zkouškou víry úspěšně, protože Ježíš to učiní, až on chce, to podle svého rozhodnutí. A takto tento člověk víry splní Boží vůli, i když nemusí být hned vidět.
  Ten člověk, který se ve své netrpělivosti rozhodl konat své skutky podle Božího slova, je nakonec nevykoná, protože to není možné, viz. Římanům 7,18-19.
   Náboženství však přispěchalo takovým lidem na pomoc a řeklo jím, že když budou neustále dokola vyznávat své hříchy, které páchají při vykonávání Božího slova svými skutky, že jim to Bůh znovu a znovu odpustí, když Bohu slíbí, že se ještě více budou snažit to slovo Boží vykonat svými skutky.
   A tak náboženství uzavřelo lidi ve smrti jejích skutků, při jejich snaze a zápasu vykonat Boží slova.  
        Nyní k té hatmatilce:
 ,, 1M 4:7 Zdaliž nebudeš příjemný, budeš-li dobře činiti? Pakli nebudeš dobře činiti, hřích ve dveřích leží; a pod mocí tvou bude žádost jeho, a ty panovati budeš nad ním."

    ,, 1M 3:16 Ženě pak řekl: Velice rozmnožím bolesti tvé a počínání tvá, s bolestí roditi budeš děti, a pod mocí muže tvého bude žádost tvá, a on panovati bude nad tebou."
         
       ,, Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“

     ,, Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou panovat."
    
   Zkusím to  vysvětlit, kdo chce pochopit pochopí. Kdo je raději v zajetí svých hříchů a líbí se mu s nimi bojovat, ten to odmítne.
              V kralickém překladu je v obou verších, jak v Gn 3,16, tak v Gn 4,7 stejný oznamovací tvar slova BUDE a BUDEŠ.
   V ostatních překladech je v jenom z těchto veršů písma, to je v Gn 3,16 také slovo BUDE, ale ve verši Gn 4,7 je jiné oznamovací slovo, je to slovo MÁŠ.
   Kdyby platilo to, co je přeloženo v ostatních překladech ve verši Gn 4,7, potom by muselo být logicky v těchto překladech být v Gn 3,16 místo slova BUDE, slovo MÁ. Potom by ten verš v ostatních překladech zněl takto:
   ,,Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on MÁ nad tebou vládnout."
    Podle toho, co jsem napsal výše, co jak věřím je z moudrosti Boží, kterou mně Bůh daroval ze své milosti ke mně, udělali překladatelé ostatních překladů chybu ve verši Gn 4,7, kde má být z logiky věci slovo BUDEŠ, místo slova MÁŠ. Takto by ten verš zněl shodně s kralickým překladem:
      ,,Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty BUDEŠ nad ním panovat.“
   Člověk tím, že se chce zalíbit Bohu vykonáváním svých skutků svými rozhodnutími podle Božího slova, přitahuje do své blízkosti hřích. Jelikož se rozhodl ve své svobodné vůli činit své skutky podle svých rozhodnutí, takto potom, těmi rozhodnutími svobodně hřeší. A proto je tam napsáno: ,TY BUDEŠ NAD NÍM PANOVAT."
    Kdyby se někomu zdálo, že blouzním, tak pro něho tady jsou tyto verše písma:
              Lukáš 11,10-13
  ,,Každý, kdo prosí, dostává, kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.
Který z vás otců podá svému synu hada, když tě poprosí o rybu? A když poprosí o vejce, podáš mu snad štíra? Jestliže tedy vy, kteří jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš nebeský Otec dá Ducha svatého těm, kteří ho prosí?“
       Prosil jsem Otce o Ducha, a také o víru, a tak věřím, že to, co tady píši je z Ducha, protože věřím, že jsem ho od Otce dostal.
                    Marek 11,
  ,,
Boží víra20Když pak šli ráno zase kolem toho fíkovníku, uviděli, že od kořenů uschl. 21Petr se tehdy rozpomněl a zvolal: „Mistře, podívej se, ten fíkovník, který jsi proklel, uschl!“

22Ježíš jim na to řekl: „Mějte Boží víru. 23Amen, říkám vám, že kdokoli by řekl této hoře: ‚Zvedni se a vrhni se do moře,‘ a nepochyboval by v srdci, ale věřil by, že se děje to, co říká, stane se mu to. 24Proto vám říkám: Věřte, že všechno, o co při modlitbě prosíte, jste dostali, a budete to mít."
      22 je výzva k Boží víře, 23 je popis Boží víry, 24 je prosba o Boží víru.
  Nyní věřím, že když jsem prosil o Boží víru, tak jsem jí dostal, a ona se nyní projevuje i tímto mým psaním, což je Boží skutek, viz. Jan 14,10:
    ,,Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky."
                          Jiří


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 18:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///On se však chtěl zalíbit Bohu svými skutky, což Bůh nazval ne dobrým činěním. Proč to Bůh nazval ne dobrým činěním?///

Kde to Bůh nazval ne-dobrým činěním ?  Můžeš mi to místo z Písma citovat ?


/// Kain touto obětí chtěl Bohu dokázat, že je dobrý, a že si zaslouží skrze ty své skutky a svou námahu v potu své tváře od Boha odměnu. Kain byl v očekávání té pochvaly od Boha tak nadšený, až mu zářila tvář radostí, protože až ho Bůh odmítl, teprve potom se mu tvář zkřivila vztekem.  ///

To jsou pouze fabulace. V Písmu nic takového není. No ale fantazii se meze nekladou :-)


/// Kain to chtěl obrátit, a udělat z toho trestu něco pozitivního, chtěl přesvědčit Boha, že člověk dokáže napravit to, co zpackal. ///

Opět fabulace.



/// Kain si myslel, že tím svým myšlením o tom, že Boha přesvědčí o svém dobrém chování a svých dobrých skutcích, pokračoval v jezení ze stromu poznání dobrého a zlého. A proto to Bůh nazval ne dobrým činěním. ///

Kde a co přesně nazval Bůh ne-dobrým činěním ?  Prosím citaci.



/// Kdo slyší Boží slova a říká: ,,Bože já to, co říkáš udělám", ten se Bohu nelíbí. ///

Neřekl bych.
Boží slovo třeba říká:
List Jakubův 1, 22 [biblenet.cz]Podle slova však také jednejte, nebuďte jen posluchači – to byste klamali sami sebe!


/// Neobstál také proto, že se tímto svým rozhodnutím činit své skutky podle Božího slova stává účastným na jezení ze stromu poznání dobrého a zlého. ///

To je blbost. 
Nikde z Písma nevyplývá, že být vykonavatelem, činitelem Božího slova je negativní věc.


/// A protože se rozhodl činit skutky podle Božího slova, tak zemřel, a tím svým rozhodováním zůstává ve smrti,.. ///

Ale kdepak.
Je to přesně opačně.
Zachovávej Boží slovo, čiň je, vykonávej, co ono říká, a budeš žít.
Opačně to tvrdí ďábel.



/// O proti tomu člověk, který věří slovům Ježíše, že on to všechno, co Boží slovo říká udělá, a v trpělivosti to vykonání Ježíšem vyhlíží,..///

Kde jsou zapsána ta slova Ježíše, že On to všechno, co Boží  slovo říká, udělá ?




/// Kdyby se někomu zdálo, že blouzním, ..///


No, mně se to tak zdá...

















]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Sobota, 12. říjen 2019 @ 14:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kde a co přesně nazval Bůh ne-dobrým činěním ?  Prosím citaci.
     Matouš 7,21-22
 ,,Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
  • 22 [biblenet.cz]Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
  • 23 [biblenet.cz]A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.
  •   Dobré"
  •      Jan 6,28-29
  • Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
  • 29 [biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
  •   Jan 14,13-14
  • A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
  • 14 [biblenet.cz]Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
  •          Jan 1,1.14
  •          Římanům 4,1-6


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. říjen 2019 @ 15:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi mi neporozuměl.

Kde (myslím kde v prvních kapitolách Genesis) Bůh nazval Kainovo jednání (údajnou snahu zalíbit se Bohu svými skutky)  ne-dobrým činěním ? Kde to tak Bůh řekl ?
Dle tvého vyjádření :

///Kain se chtěl zalíbit Bohu. To samo o sobě není zlé, naopak dobré. On se však chtěl zalíbit Bohu svými skutky, což Bůh nazval ne dobrým činěním...///



]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 13. říjen 2019 @ 08:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kain i Hevel přinesli B-hu korban, tedy dar. Korban znamená přiblížení, přibližovat (sebe), tedy darem. Důležitý je tedy záměr, úmysl, proč Kain i Hevel učinili tutéž věc, kterou vyjádřili tím, s čím před B-ha předstupovali - čím sebe přibližovali B-hu. Oba učinili, ten skutkem vyjádřili svou víru přiblížením sebe B-hu. Hevel jednal správně/dobře, Kain špatně/zle. A v tomto spočívá porozumění o "dvou lidech", z jakými úmysly vnímají, co B-hu a přinášejí a jak vidí B-ha, kterému se tímto přibližují.



]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Sobota, 12. říjen 2019 @ 14:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kde a co přesně nazval Bůh ne-dobrým činěním ?  Prosím citaci.
     Matouš 7,21-22
 ,,Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
  • 22 [biblenet.cz]Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘
  • 23 [biblenet.cz]A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.
  •   Dobré"
  •      Jan 6,28-29
  • Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
  • 29 [biblenet.cz]Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
  •   Jan 14,13-14
  • A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
  • 14 [biblenet.cz]Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
  •          Jan 1,1.14
  •          Římanům 4,1-6


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 21:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vavatu
tvůj rozbor Kaina je legrační. Říká ti něco termín definice kruhem? To přesně činíš.
Máš víru, věření odněkud ohledně Kaina a přečteš si část o Kainovi v Písmu. Přečtené Písmo vyložíš podle tvého věření a následně začneš věřit tomu, že jsi na to přišel z Písma a zapomínáš na to, že to není výklad z Bible. Ale stejnou věc činí hodně lidí.
I když u tvé osoby mám obavu, že to nedokážeš uvidět. i tak zkusím ti napovědět proč je tvůj postup zpětného výkladu nesmyslný..
..skoro cituji tebe...
 Ábel se chtěl zalíbit Bohu. To samo o sobě není zlé, naopak dobré. On se však chtěl zalíbit Bohu svými skutky, což Bůh nazval ne dobrým činěním. Proč to Bůh nazval ne dobrým činěním?
  Abel totiž v potu své tváře vychoval stádo a přinesl z tohoto stáda Bohu obětní dar jako druhý.
 Nikde v písmu není zaznamenáno, že by Bůh nějakou oběť vyžadoval. Abel touto obětí chtěl Bohu dokázat, že je dobrý, a že si zaslouží skrze ty své skutky a svou námahu v potu své tváře od Boha odměnu. Abel byl v očekávání té pochvaly od Boha tak nadšený, až mu zářila tvář radostí,
konec pseudocitace

Část o Kainovi jsi si vymyslel ve své fantazii, lépe řečeno podle tvého věření jsi si zpětně dosadil do Genezis. Já tam dosadil jiné jméno a je to stejná smyšlenka jako tvoje. Je to stejně vycucané z prstu a je to stejně kvalitní výklad. 

problém je, že Písmo hovoří o příčině přijetí a nepřijetí oběti docela jasně, ale to jasné slovo se moc nenosí... ty svůj výklad nazýváš moudrostí Boží, asi si pod tím termínem každý představuje něco jiného. 








]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ,,Copak tě nepřijmu, když budeš jednat dobře? Když ale nebudeš jednat dobře, pak ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat.“
Co je tu napsáno?
 Je tady napsáno, že člověk nemá jednat dobřeaby tak hřích byl v jeho blízkosti, aby nad ním mohl člověk panovat.

Ne. To tam napsáno není. Je tam napsáno přesně opačně, že člověk (Kain)  jednat dobře. V opačném případě bude hřích číhat ve dveřích, nablízku.
Že má člověk panovat nad hříchem, k tomu není potřeba podmínka, aby ten hřích byl nablízku, ve dveřích, a číhal kdy zaútočí. Vyvozovat teorie o tom, že aby člověk mohl panovat nad hříchem, musí ten hřích být nablízku, číhat ve dveřích, je zcela na hlavu padlé.



/// A tak překladatelé tohoto verše tímto překladem řekli, že člověk má jednat ne dobře, aby tak byl hřích blízko něho, aby nad ním mohl panovat. ///

Ne. To překladatelé neřekli. Neřekli, že má člověk jednat ne-dobře. To sis vymyslel sám. Naopak, Bůh říká Kainovi, že má jednat dobře. Aby hřích nebyl blízko něho, ve dveřích, číhající k útoku.


///Bůh nikdy nechtěl, nechce a nikdy nebude chtít, aby člověk nad hříchem panoval, ///

Tuto lež jsi vyčetl z čeho ? Kde je něco takového o Bohu napsáno ? Nebo sis ji také vymyslel sám ?



/// Člověk se však ve své pýše rozhodl, že nad hříchem panovat chce, a tak jedná ne dobře, aby tak hřích byl v jeho blízkosti, a to proto, aby se tak mohl Bohu pochlubit svým bojem s hříchem. ///


No to je tak na Zlatou perlu. Nebo na vstupenku někam do léčebny. Jak tě takové nesmyslné, nepravdivé blbiny vůbec napadají ?






]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. říjen 2019 @ 10:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Rosmano.

  Tohle je pravda a ne lež. 

  Bůh nechce, aby člověk panoval nad hříchem, stejně jako nechce, aby hřích panoval nad člověkem. Boží záměr je, aby člověk žil zcela mimo hřích a nemusel se hříchem zabývat a mohl normálně žít život a hřích vůbec neřešit.

  Situace "panování nad hříchem" je situace prokletí hříchu, život pod zákonem hříchu a smrti.

  Jen namátkou, pár míst docela vytrhaných z písma:

Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy...
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu....
... a to bude má smlouva s nimi, až odejmu jejich hříchy.
... nyní však je zjeven jednou při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť.
On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti.
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu.

  Atd. To je Boží záměr, co Bůh chce, co Bůh udělal: Abychom zbaveni hříchu, očištěni od hříchu byli s Bohem. Abychom se nezabývali hříchem. Abychom byli mimo hřích. Aby byl hřích smazán, zrušen, zlikvidován. Nejen nejen tak, že hřích nebude panovat nad námi, ale i tak, že my nebudeme panovat nad hříchem.

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. říjen 2019 @ 13:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Toníku,

v zásadě s většinou co píšeš souhlasím a rozumím.
Nicméně bych řekl a pojmenoval to naplnění Božího záměru ("Boží záměr je, aby člověk žil zcela mimo hřích a nemusel se hříchem zabývat a mohl normálně žít život a hřích vůbec neřešit." - s tím souhlasím) způsobem, jak má člověk nad hříchem panovat.


Proč si myslím, že je lež tvrdit, že Bůh nechce, aby člověk nad hříchem panoval ?

No proto, protože to by potom musel být lhářem (nebo manipulátorem) sám Bůh, když toto říkal a radil Kainovi.
Navrhoval by Kainovi a radil něco, co sám nechce :
"...ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat."

Nemyslím, že by si Bůh tak protiřečil a byl tak nekonzistentní, že by na jednu stranu říkal " ty máš nad ním (hříchem) panovat", a na druhou stranu by nechtěl, aby nad hříchem panoval.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. říjen 2019 @ 07:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu.

Člověk má nad hříchem panovat, - protože hřích je součástí naší skutečné reality tohoto světa, plynoucí z lidské porušené přirozenosti a tím získané náklonnosti ke hříchu.

Jsme z této porušené přirozenosti hříšní a své hříchy tedy musíme "řešit" - nelze se jimi nezabývat, dělat, že nejsou! To je jen útěk do virtuální reality!



Člověk ovšem může nad hříchem panovat jenom jedním způsobem - životem s Bohem, od kterého získává sílu opanovat své hříchy.
A stejnému Bohu své (z lidské slabosti) nezvládnuté hříchy v pokání odevzdává a jsou mu službou církve (J 20,21-23) odpuštěny.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2019 @ 21:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk má nad hříchem panovat, - protože hřích je součástí naší skutečné reality tohoto světa, plynoucí z lidské porušené přirozenosti a tím získané náklonnosti ke hříchu.

  Stando, a ty nad hříchem panuješ? 

  Pokud ano, nad jakým hříchem panuješ a proč to děláš? 

  Panuješ jen nad jedním hříchem, nebo panuješ dokonce nad více hříchy najednou?

  Panuješ nad hříchem často, třeba denně, nebo nad hříchem panuješ jen někdy, občas? 

  Kolik asi tak času a energie ti panování nad hříchem zabere?

  Pokud panuješ nad hříchem, je ti to panování nad hříchem k něčemu užitečné, je to k něčemu tobě, nebo tvým blízkým, lidem okolo?

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 07:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panovat nad hříchem znamená také překonávat pokušení - v síle od Ducha svatého. Je obrazem spolupráce člověka s Bohem.


Čím méně člověk hřeší, tím je to více užitečné pro všechny lidi kolem něho, protože odrazem tohoto stavu jsou jeho skutky nepoznamenané hříchem.

Nikdo z nás však nedokáže zcela nehřešit a každý, i ten sebenepatrnější hřích, snižuje pak kvalitu života jak u samotného hříšníka, tak i u všech lidí kolem, na které zlo z tohoto  hříchu dopadá.




Panovat nad hříchem je jednou alternativou života člověka. Tou druhou alternativou je být otrokem hříchu....


Tvrdit ale, že se mě hříchy snad už vůbec  netýkají, že své hříchy vůbec nemusím řešit (protože je zřejmě vůbec nemám, neboť jsou mi okamžitě automaticky odpouštěny i bez učiněného pokání z nich) - to je jen zbabělým útěkem do nepravdivé virtuální reality.

Život v herezích je v principu životem ve lži.




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 08:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvrdit ale, že se mě hříchy snad už vůbec  netýkají, že své hříchy vůbec nemusím řešit (protože je zřejmě vůbec nemám, neboť jsou mi okamžitě automaticky odpouštěny i bez učiněného pokání z nich) - to je jen zbabělým útěkem do nepravdivé virtuální reality.

  Nebo je to fantazií lidí popletených náboženstvím. Vymýšlíte si různé nesmyly na obhajobu vaší situace. Na to jsem se ale neptal.


Život v herezích je v principu životem ve lži.

  To určitě. Píšeš o tom, často, zasvěceně, snad tomu rozumíš.


Panovat nad hříchem je jednou alternativou života člověka. Tou druhou alternativou je být otrokem hříchu....

  Ano, máte to těžké. To chápu.


Panovat nad hříchem znamená také překonávat pokušení - v síle od Ducha svatého. 

  A znamená to taky něco jiného? 


Čím méně člověk hřeší, tím je to více užitečné pro všechny lidi kolem něho, protože odrazem tohoto stavu jsou jeho skutky nepoznamenané hříchem.

  To je samozřejmě užitečné, když člověk méně hřeší. 

  Pokud však člověk odolává pokušení, je jeho život stejně poznamenaný hříchem.


  K těm zbylým otázkám.  

   Toník




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 08:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku,

ty už nikdy žádný boj proti hříchu nevedeš ?  Ve smyslu slova z ep.Židům :

Žd 12:4 [www.obohu.cz]:Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.   ?



Pro tebe už nejsou slova ap. Jana nijak aktuální ? :

Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.  9 [www.obohu.cz]Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.  10 [www.obohu.cz]Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.  ?


Ty tebe už není aktuální slovo ap. Jana :

A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.   ?

Už nepotřebuješ očišťování ?



Podle toho jak já tomu rozumím, jednání dle těchto pokynů apoštolů je způsobem, je cestou, jak Bůh chce, abychom vládli, panovali nad hříchem.

Nemyslím, že to co řekl Bůh Kainovi "dychtí (hřích) po tobě, ale ty máš nad ním vládnout (panovat)" byla nějaká situační na tu dobu záležitost, ale obecně platná pravda.





]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 17:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
ty už nikdy žádný boj proti hříchu nevedeš ?

  Ahoj Rosmano.

  Určitě vedu i boj proti hříchu. 


Pro tebe už nejsou slova ap. Jana nijak aktuální ? :

  Jsou pro mne aktuální.


Už nepotřebuješ očišťování ?

  Potřebuji, stejně jako lidé okolo mne.


Podle toho jak já tomu rozumím, jednání dle těchto pokynů apoštolů je způsobem, je cestou, jak Bůh chce, abychom vládli, panovali nad hříchem.
  
  Podle toho, jak tomu rozumím já, tak Bůh chce, abychom byli od hříchu očištěni. Tedy aby byl hřích smazaný, abychom se jím dále nemuseli vůbec zabývat, vůbec hřích řešit. A to nejlépe preventivně, ne až po.
  
  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2019 @ 08:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Určitě vedu i boj proti hříchu.   ?????



Tak jsem zmaten - vůbec se svými hříchy nezabýváš, neřešíš je - a přitom zároveň vedeš boj proti hříchu?



Snad dvě různá vyjádření od dvou Toníků - projev schizofrenie?


A jak se konkrétně Toník očišťuje ze svých hříchů, když se jimi vůbec nezabývá? 

A navíc preventivně - než je spáchá?


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 08:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak jsem zmaten - vůbec se svými hříchy nezabýváš, neřešíš je - a přitom zároveň vedeš boj proti hříchu?

  Ne, Stando. Jak jsi na takový nesmysl přišel? To souvisí s tím "zatměním rozumu", co o něm tak často píšeš? 

  Co takhle uvažovat alespoň trochu logicky?

  Stando, když se s hříchem bojuje, vzepře se mu, tak se s tím bojuje logicky aby ten hřích byl odstraněn, aby ten hřích nebyl. Bojovat s hříchem tak, aby si s ním člověk po boji bojoval znovu a znovu a pak ještě jednou a znovu, dokud neumřeš, to je nelogické, nesmyslné, chybné.

  Možná budeš znát [obohu.cz]:

Svádí-li tě tvá ruka, utni ji. Lépe je pro tebe do života vejít zmrzačený, než mít obě ruce a odejít do Gehenny do neuhasitelného ohně, kde jejich červ neumírá a oheň nehasne.

  Není tam napsáno: Svádí li tě, pořád s ní bojuj, aby tě pořád dokola sváděla. Ani tam není: Svádí li tě, panuj nad ní.

  Je to pro tebe srozumitelné?


A jak se konkrétně Toník očišťuje ze svých hříchů, když se jimi vůbec nezabývá? 

  Ze hříchů Toníka očistil Pán Ježíš Kristus, když spolu s Toníkem zemřel a byl pohřben, za Toníkův hřích.


A navíc preventivně - než je spáchá?

  Preventivně očišťuje Toníka před spácháním hříchu Bůh tak, že mu dá " změnu myšlění, změnu životního postoje [granosalis.cz]" před tím, než Toník stihne hřích spáchat. Někdy těsně před tím, že mne zastaví, někdy hodně dlouho před tím, že mne vychovává. 

  A to je pak nejlepší změna postoje.


  Taky jsem tu dával příklad kdy mne Bůh zbavil hříchu až potom, co jsem udělal zlý skutek a na ten konkrétní příklad jsem ti mnohokrát odkazoval. 


  Proč se tedy podvacáté ptáš na to též, na co jsem ti už devatenáckrát odpovídal? Je něco, čemu nerozumíš na tom, co píšu? Pomůže ti k pochopení, když jsem ti podvacáté odpověděl?

  Ale mohl bys mi jednou odpovědět na pár otázek, co jsem dával tobě výše.

  Nevím, jak to máš ty, ale já bych na panování nad hříchem ani neměl čas - dost mi pomohla realita života, to, do čeho mne Bůh vedl. Například o víkendu - to bych panovat nad hříchem vůbec nestihl. A přes týden už vůbec ne. 

  I bez panování nad hříchem má dost práce a zaplněný čas a vyčerpanou energii rodinou, církví, zaměstnáním, zahradou, ... Kdybych měl ještě navíc panovat nad hříchem, to už bych nezvládl, neměl bych na to čas.

  Toník


  




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 08:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A jak se konkrétně Toník očišťuje ze svých hříchů, když se jimi vůbec nezabývá? 

  Ze hříchů Toníka očistil Pán Ježíš Kristus, když spolu s Toníkem zemřel a byl pohřben, za Toníkův hřích.


A navíc preventivně - než je spáchá?

  Preventivně očišťuje Toníka před spácháním hříchu Bůh tak, že mu dá " změnu myšlění [granosalis.cz]"...




Toníku, jsem rád, že jsi se k tomuto vyjádřil.

Pokusím se vysvětlit zmatenost ve tvých tvrzeních: 

1.) Ze hříchů tě očistil Pán Ježíš.

2.)  Před spácháním dalších hříchů chrání Toníka "změna myšlení".

3.) Určitě vedeš boj proti hříchu a potřebuješ očišťování.


Očišťování od čeho? To tě Pán Ježíš očistil od hříchů nedokonale?
Nebo nedokonale provedl onu "změnu myšlení", takže stejně pořád ještě hřešíš?
Pokud provedl Pán Ježíš u tebe všechno dokonale (on je profesionál) - jak to, že ještě stále hřešíš a potřebuješ očišťovat?

Chápeš už, čemu na tvých vyjádřeních nerozumím? Navzájem si totiž ve smyslu odporují!


Nejsem na tom duchovně zas až tak špatně, abych snad nerozuměl oné "změně smýšlení", která doprovází život člověka s Bohem.

Ale realita života je tvrdá: Buď nad hříchem vládneš ty, nebo žiješ v područí toho konkrétního hříchu jako otrok. Není už žádná další možnost!

(Gn 4,7)
Jsi-li dobře naladěn, což nepozdvihneš hlavu? Nejsi-li však dobře naladěn, nestojí u tvých dveří hřích jako skrčené zvíře, které po tobě prahne; budeš je umět zkrotit?


Jistě jsi technicky obeznámen s principy příjmu obrazu a zvuku - musíš stanici dobře naladit, abys mohl správně slyšet, vidět a rozumět. Podobně, pokud chceme v životě slyšet Boží hlas, musíme se naladit na tu správnou "Boží vlnu" (učinit pokání, změnit své smýšlení pryč od světa). Pak dostáváme sílu zkrotit každé divé zvíře, které na nás číhá u našich dveří.

Zde nejde o to, zda máš na panování nad hříchem čas, nebo nemáš.  To zvíře je totiž stále reálné a mazlit se s tebou vůbec nebude!






]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 09:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
1.) Panovat nad hříchem znamená také překonávat pokušení - v síle od Ducha svatého. 

  A znamená to taky něco jiného? 


2.) Čím méně člověk hřeší, tím je to více užitečné pro všechny lidi kolem něho, protože odrazem tohoto stavu jsou jeho skutky nepoznamenané hříchem.

  To je samozřejmě užitečné, když člověk méně hřeší. 

  Pokud však člověk odolává pokušení, je jeho život stejně poznamenaný hříchem.


  K těm zbylým otázkám.  

 3.) Panuješ jen nad jedním hříchem, nebo panuješ dokonce nad více hříchy najednou?

  4.) Panuješ nad hříchem často, třeba denně, nebo nad hříchem panuješ jen někdy, občas? 

  Kolik asi tak času a energie ti panování nad hříchem zabere?
"...


Pokusím se odpovědět - i když už forma otázek ukazuje, že naprosto nechápeš podstatu.

1.) Panovat nad hříchem znamená především být naladěn na tu "Boží vlnu" - prožívat každou minutu svého života s Bohem. Důsledkem takového života pak je vítězit v pokušeních.


- samo pokušení není hříchem
- život člověka negativně poznamená až jím vykonané zlo (hřích = prohra).

Vítězství v pokušeních člověka poznamenává naopak pozitivně - získává schopnost lépe vidět životní situace "Božíma očima" - tedy naprosto pravdivě do míry lidských schopností.




3.) Závažné hříchy jsem díky životu s Bohem zvládl - pořád ale zůstává spousta slabostí poznamenaných mojí lidskou nedokonalostí. Třeba na sobě dále pracovat, prohlubovat svůj vztah s Bohem, prohlubovat nezištnou lásku hlavně k nejbližším. Člověk se neustále učí vkládat režii svého života do Božích rukou - stále však je u něho také snaha brát a prosazovat si věci podle sebe. Třeba se umět ztišit, poslouchat Boží hlas, poznávat Boží vůli.


4.) Tuto otázku v kontextu mého dřívějšího vysvětlení považuji už za bezpředmětnou.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2019 @ 21:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No proto, protože to by potom musel být lhářem (nebo manipulátorem) sám Bůh, když toto říkal a radil Kainovi.
Navrhoval by Kainovi a radil něco, co sám nechce :
"...ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty ale máš nad ním panovat."

Nemyslím, že by si Bůh tak protiřečil a byl tak nekonzistentní, že by na jednu stranu říkal " ty máš nad ním (hříchem) panovat", a na druhou stranu by nechtěl, aby nad hříchem panoval.


  Ahoj Rosmano.

  Také ti rozumím. 

  Jen ta slova o hříchu byla řečena konkrétním lidem pod zákonem hříchu a smrti. Je to uvedené ve stejné době a jen kousek poté, co bylo řečeno [obohu.cz]: "Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat." A bylo to tak. Konkrétnímu člověku v konkrétní (ne moc dobré) situaci. 

  Usuzovat z toho konkrétního slova na obecný záměr není moudré, zvlášť když je bezpočet jiných obecných slov, která svědčí právě o tom, že záměr v Kristu je hřích odejmout, vymazat, zrušit, od hříchu očistit, hříchu se zbavit.

  Toník

  

  


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 09. říjen 2019 @ 21:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pouze komentář k jedné myšlence, která není moje byť je mi připsána...

Podle JirkyB Bohu nevadí, že člověk hřeší, stačí, že se prý člověk usiluje nehřešit.
  Zeptám se na jednu věc, jaký je rozdíl v hříchu, který se člověk snaží  nečinit, a hříchem, který se nesnaží nečinit?
  Před Bohem je to stále hřích.

Podle mne jde stále o hřích. Ale některé jsou pod milostí, jiné ne, jelikož znovu křižují Krista. 




Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 00:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Jirko, podle toho, co jsem pochopil z písma, křižuje znovu Krista to, když v něho někdo uvěří jako ve svého zachránce, potom se obrátí k jinému zachránci, a následně chce přijít zpět ke Kristu.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. říjen 2019 @ 00:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je také pravda.
Navíc ale v listu Židům je psáno o tom co vlastně činí ti, kteří po poznání Krista dobrovolně hřeší. Znovu Jej křižují. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. říjen 2019 @ 07:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." potom se obrátí k jinému zachránci, a následně chce přijít zpět ke Kristu."...


Toto je ve smyslu jinak: Kdo se jednou stane křesťanem, měl by už jako křesťan žít s Bohem svůj život. Když na to po čase zapomene a znovu se vrátí k předešlému hříšnému způsobu života - (tím je míněno, že znovu křižuje Krista).


Když si to pak uvědomí a znovu činí pokání ze hříchů a navrací se k Bohu - už nekřižuje Krista svými hříchy - naopak když učiní pokání a obrátí se, je to krok správným směrem a činí Bohu radost.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 09. říjen 2019 @ 22:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 vatatu
Milost Boží nebyla člověku dána, aby člověk mohl splnit Boží zákon, protože Boží milost člověku nebyla dána vůbec, ale byl mu dán zákon.

O jakém zákonu to tady píšete?
Komu byl dán? 

  To vylití milosti na člověka má ale jedinou podmínku. Tou podmínkou, kterou musí člověk splnit proto, aby na něho byla vylita Boží milost je to, že člověk uzná a vyzná před Bohem, že nedokáže splnit ani jedinou čárečku ze zákona, ale přitom zákon Boží miluje. Miluje to, co zákon Boží říká. Tímto vyznáním se člověk otvírá Bohu k působení jeho milosti.

Milost je skrze Ježíše. 
Je i pro pohany, a ti nebyli pod Zákonem, a v milosti pod ním taky nejsou.
Co se týče milování -  jde o Boha, o Ježíše.
To jeho láska, poznání této lásky, je rozlita do srdce. A protože on nejdřív miloval nás, my pak milujeme jeho. 
O nějakém vyznání jako podmínce není nikde v písmu řeč. 
Milost je dar. 
A znovu jsme u toho - o jakém zákonu píšete? 

  



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 01:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Každý zákon má nějaké právní předpisy, které se musí dodržet, aby tak byla nastolena spravedlnost.
 Boží zákon je dokonalý a ten kdo ho dodrží-splní je uznán spravedlivým.
    Pravdou zjevenou skrze písmo Duchem je to, že nikdo z lidí na celém světě nedokáže Boží zákon splnit ani z jedné tisíciny. To však neznamená, že ho Bůh hodil za hlavu, nebo že by ho zrušil.
  On totiž každý zákon má dvě složky, jednu zákonodárnou a jednu výkonnou.
   Někdo zákony vydává a někdo je musí dodržovat.
 Bůh není někdo, kdo neví oč běží, a tak on věděl ještě předtím, než začal tvořit, že jeho zákon nebude nikdo z jeho stvořených schopen vykonat. On to věděl, ale člověk ním stvořený to nevěděl, a tak si myslel, že má přece nějakou naději tento Boží zákon splnit. Někteří si to myslí do teď.
    Oni zatím nevědí, že Bůh je zákonodárcem i vykonavatelem svého zákona.
 To, co zákon Boží říká pro Boha stále platí, on bude stále vykonávat to, co přikázal ve svém zákonu, to skrze ty, kdo mu věří, že ten jeho zákon může vykonat jenom on sám.
    A protože Ježíš řekl, že celý Boží zákon je shrnut ve dvou největších přikázáních, tak potom není pro nás lidi těžké se v tom orientovat, pamatovat si, co Bůh bude dělat skrze lidi, kteří mu věří.
    ,,Budeš milovat Boha svého nadevšecko a budeš milovat bližního svého, jako sebe samého."
      Když si uvědomíš, co Bůh prohlásil v Žalmu 89,35, tak to začne dávat smysl.
  ,,svou smlouvu nikdy neporuším,
co vyšlo z mých úst, to nezměním!"
    Bůh nikdy nepřestane plnit svůj zákon, nikdy nepřestane vykonávat skutky tímto zákonem popsané, to do doby, než se to všechno uskuteční v Božím království.
    A víra v to, že Bůh vykonává svůj zákon skrze člověka víry, je tím uskutečněním všeho, co zákon popisuje.
  Je dobré si všimnout, že Bůh ve vyhlášení zákona neříká "MUSÍŠ MILOVAT", ale "BUDEŠ MILOVAT".
    A to se stane, až člověk uvěří, že to dělal Bůh sám. Jak to udělal je popsáno v listu Židům 10,1-10.
     V těchto verších písma se říká, že Ježíš naplnil Boží zákon do poslední čárečky, a že to udělal skrze své tělo, skrze tělo ve kterém žil před na nebe vzetím, a také skrze své tělo na zemi po na nebe vzetí, jímž jsme my, kdo věříme, že Ježíš žije v nás a koná v nás jako hlava svého těla Otcovu vůli, to je milování Boha svého nadevšecko a milování bližního svého, jako sebe samého.
  O tom, že Ježíš je hlava a my jsme jeho tělo je napsáno v Efeským 1,22-23.
 A když si uvědomíš, že tvé ruce nevědí co činí, ale ví to pouze tvá hlava, která o všem rozhoduje co budou ruce, nohy a všechny údy v těle dělat, tak je jednoduché pochopit, že jako údy Ježíšova těla jsme v odpočinutí od svých rozhodnutí konat skutky podle sebe, protože věříme, že to Ježíš, jako naše hlava, rozhoduje o všem.
  Tím jsme zbaveni odpovědnosti před Bohem za své skutky, protože jsme se jich zřekli a uvěřili jsme tomu, že Ježíš koná Otcovy skutky v nás a skrze nás.
   A to je Boží království v milosti Boží, kterou nás zahrnul.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 19:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vatatu
Ptala jsem se, o jakém to zákonu píšeš.
Přímo jsi na otázku odpovědět nedokázal. 

Podle tohoto:  Bůh ve vyhlášení zákona neříká "MUSÍŠ MILOVAT", ale "BUDEŠ MILOVAT
to vypadá, že o tom Zákonu, který dostal Izraelský národ. 


Pod tímto Zákonem jsem nikdy nežila a nežiju, nejsem povinna plnit jeho ustanovení. 

No, ...a tím můžu celou tvou úvahu uzavřít. 






]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 06:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně tahle dlouhá kázání nic neříkají. Důležité jsou skutky a těch se stále více .Děsím se tak zvaných křesťanů, když vidím, jak budoucí kazatele církve bratrské pořádají na lidi štvanice a snaží se ovlivnit ostatní, aby se k jejich štvaní přidali, tak tohle je strašně vzdáleno od Krista. Když vidím, co věřící dělají proti památce Karla Gotta, je to hnusné. Takže ty vaše kecy o víře atd , je jen vaše komedie, vaše hnusné pokrytectví. Ukažte mi nějakého slušného křesťana.



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: mettle v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Reálné jednání člověka v konkrétních situacích rozhoduje. Proklamace a teologické smotaniny ještě nikdy nic v dějinách lidstva ani v obyčejném mezilidském kontaktu nevybudovaly. Útěk do teologie je útěk před životem. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 07:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Milost Boží nebyla člověku dána, aby člověk mohl splnit Boží zákon, protože Boží milost člověku nebyla dána vůbec, ale byl mu dán zákon."...


Podle mého celoživotního poznání je tomu právě naopak: Boží milosti na nás "prší" neustále - jako déšť svlažuje vyprahlou zemi - jako slunce svítí na dobré i na zlé.
Milosti od Boha jsou an nás vylévány nezištně (darem) - člověk pro to nemusí splňovat žádné podmínky.



(Mt 5,44-45)
Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují,   abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé ....



Když v životě člověka nastane i jen krátké období, že Boží milosti i jen zdánlivě ustanou - je pak teprve člověku skutečně ouvej!


Dílo Zákona bylo dáno úplně každému člověku už při stvoření - nazýváme to svědomím člověka. Nejde vůbec o Mojžíšské zákony, je to smlouva daleko starší, která předcházela i smlouvě mezi Hospodinem a Noemem.


Člověk byl stvořen ke společnému životu s Bohem. Když svojí duší ustavičně  "nedýchá Boha" - strádá. Strádá citově, morálně i mentálně - schází mu totiž Boží moudrost uvidět věci skutečně takové, jaké jsou. I to je dar od Boha, i to je milost.

Člověk bez moudrosti jedná pak nerozumně. Ve své touze po Bohu, kdy se usiluje vlastními silami a bez náležitého poučení ve víře jaksi "uchopit Boha" - zabředává do různých omylů, které vyprodukovala jeho vlastní fantazie.

Viz: "
Tato Boží milost začne v člověku působit tak, že člověk začne spontánně dělat skutky, které jsou v souladu s Božím zákonem, aniž se o to usiluje, snaží, nebo zápasí
   Jestliže se člověk stále snaží a usiluje konat skutky podle Božího zákona, tak to znamená, že zatím nepoznal svojí slabost, slabost těla cokoliv učinit podle zákona, a proto na něm nemůže spočívat Boží milost,.....
"

Právě jen o tomto je tento článek - o osobních omylech člověka v hledání Boha a jeho společenství.

I tyto lidské závěry o jakémsi "neusilování" jako prý o správné cestě k Bohu jsou jen lidskými závěry z neúspěšné snahy člověka "uchopit" Boha.


(Ř 10,2-11)
Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.
Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.

Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Mojžíš píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu: ‚Člověk, který je bude činit, bude v nich živ.‘

Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ — to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých. 

Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme:  Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 14:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Když v životě člověka nastane i jen krátké období, že Boží milosti i jen zdánlivě ustanou - je pak teprve člověku skutečně ouvej!

  To jsem přesně prožíval, když jsem se snažil konat skutky podle písma. Bylo mně hodně ouvej několik let.

 Právě jen o tomto je tento článek - o osobních omylech člověka v hledání Boha a jeho společenství.

I tyto lidské závěry o jakémsi "neusilování" jako prý o správné cestě k Bohu jsou jen lidskými závěry z neúspěšné snahy člověka "uchopit" Boha.

   Nad tímto jsem se musel zamyslet, protože mně to zasáhlo. Snažím se tím, co tady píši "uchopit" Boha? Zatím nevím, je to možné, a tak děkuji za tento komentář, oko.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. říjen 2019 @ 07:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiří.

Povím ti na to jen svůj názor, který nemusíš ovšem nijak respektovat. Je to o tvé volbě, o tvé odpovědnosti za svůj život.



Je vás tady docela hodně, co sice věříte v Kristovu záchranu, ale jdete po této cestě jako samouci. Vlastními zkušenostmi totiž, vlastními zážitky formujete svoji osobní víru - což není zas až tak úplně špatně! To neříkám!
Ale svádí to k tomu, že člověk obtížně odlišuje skutečné Boží vnuknutí od vlastních nápadů, lidské fantazie, při porozumění textů Bible. Pak se každý takový nápad považuje za zázračné vnuknutí od Ducha svatého a další mylné porozumění reality je na světě.
Pak člověk žije v omylech - zbytečných omylech.



Právě z tohoto důvodu Kristus založil církev, živou církev a sám nám nezanechal ani řádku. Naštěstí evangelisté i tak lecos zapsali.
Křesťan musí nutně žít společenství této církve, protože ona učí v autoritě Krista - a v ní je nepřetržitě přítomen Duch svatý. Samouk bez církve se nikdy nemůže stát dobrým křesťanem - a to ani ve společenství jemu podobných samouků.



Teď by mělo logicky nastoupit vychvalování mé římskokatolické církve, ale to vás asi všechny zklamu.

Nemyslím si, že bych tím někoho získal, takové rozhodnutí musí přijít "zevnitř" člověka. Ale alespoň malá rada:  živá přítomnost Ducha svatého je úplně v každé církvi s apoštolskou posloupností ( a svátostmi - zde kolikrát už tolik vysmívanými) - tedy např. i v církvi řeckokatolické či církvích pravoslavných.

Není totiž vůbec jedno, zda člověk byl ustanoven ke službě v církvi skrze vkládání rukou od těch, kteří tuto službu obdrželi stejným způsobem v nepřetržité řadě od apoštolů, či zda byl člověk zvolen ke službě biskupa jen demokratickým hlasováním. Jeden totiž pak koná svoji službu v moci Ducha, druhý jen z vůle lidí.

A úplnost společenství církve je tvořena jenom kolem biskupa - kolem Bohem ustanoveného biskupa!  Jako obraz stáda, vedeného pastýřem.







]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 12. říjen 2019 @ 12:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

Podle tebe je tedy správný křesťan jen ten, který je v tom správném společenství kolem biskupa, kterého, jak věříš, ustanovil Bůh.

Já bych soud týkající se toho, kdo je nebo není křesťan, učedník Ježíše, dokonce "dobrý křesťan":) nechala  na Kristu.

Ale uznávám, že když člověk čte některé výplody lidské fantazie, tak se ti vlastně nedivím, že píšeš to, co píšeš. 




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 07:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Kristus ustanovil svoji církev na apoštolech, je přece známým faktem. Že této církvi poslal místo sebe Utěšitele - Ducha svatého, se také můžeš dočíst v Písmu. 

Dnešní člověk má pak už jenom volbu:

Být uvnitř této církve a čerpat z mimořádných Božích darů určených jen pro toto společenství - nebo zůstávat venku.


Já přece tímto vůbec nesoudím, kdo je křesťanem a kdo není! I křesťan může nebýt součástí živého společenství církve - pokud totiž jako křesťan nežije!


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 07:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kain zhřešil a odešel od Hospodinovy tváře. Genesis 4,15



]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 18. říjen 2019 @ 20:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Význam, smysl  slova církev chápeme odlišně.
Podobně jsme na tom v porozumění - být uvnitř církve, (být její součástí)
V tomto vidím tvé soudy, kdo je křesťanem:  Samouk bez církve se nikdy nemůže stát dobrým křesťanem..,

A jsme kruhem u začátku: Co je to církev? ...

Takhle se prostě nikdy nemůžeme domluvit. 

 






]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. říjen 2019 @ 08:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Církev je Boží rodina, postavená na základě apoštolů (a jimi ustanovených nástupců - srv. Tit 1,5). Církev není to, že se jen sejdou jednotliví křesťané a vytvoří společenství! Církev je obrazem stáda, vedeného pastýři.



(Ef 2,18-22)
neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu.
Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny;  byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš,   v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu ....


(Mt 16,18-19)
A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích ....


(Žd 13,17)
Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.


(Sk 20,28)
Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 19. říjen 2019 @ 19:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Církev je společenství, shromáždění, a to učedníků Kristových, pokud je řeč o křesťanské církvi. 


V dopise Ef. jde o přístup k Bohu. Původně byl vyvolený pouze jeden národ, který dostal smlouvu, zatímco pohani byli cizinci a do Boží rodiny nepatřili. V Kristu nastala změna......V tomto kontextu pak je řeč o úhelném kameni a stavbě, která stojí na něm. 

Ve skutcích Pavel hovoří ke starším z církve z Efezu. Jim jsou určena slova, a taky je upozorňuje, že přijdou vlci hltaví, a svěřuje je milosti a Bohu, protože se s nimi loučí.

Mnohokrát je psáno o různých církvích, v různých městech, zmínka o shromažďování v domech. Ve zjevení je to přece taky, v 16.kap. Řím...i jinde.






]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. říjen 2019 @ 10:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Starší( (rozuměj biskupové) se ustanovovali v jednotlivých místech za modliteb a postu skrze vkládání rukou. Tuto praxi zavedli apoštolové v církvi hned po seslání Ducha svatého o letnicích.

Jednotlivé místní církve se pak scházely (třeba i po domech) kolem svého (apoštoly takto ustanoveného) biskupa.


Kde se sejdou dva, nebo tři v Kristově jménu, tam je také on uprostřed nich. Jedná se však jen o modlitební společenství, nikoli však ještě o společenství církve kolem Pánova stolu. Tato služba slavení Kristovy oběti je v církvi vyhrazena apoštolům, jejich následníkům biskupům, či diakonům, pověřenými biskupem k této službě.


Ježíš Kristus, na něhož se odvolávají všechny křesťanské církve, chtěl jen jednu jedinou církev pro celou zemi. Jak odpovídá řeckému výrazu katholon (pro celý svět), nazývá se tato jedna církev "církví katolickou" (tj. všeobecnou), a reprezentuje ji mnoho církevních pospolitostí. V dopise biskupa Ignáce Antiochijského (+před 117) se vyskytuje poprvé výraz "katolická církev" pro souhrn křesťanských obcí:

"Kde se objeví biskup, tam má být obec, kde je Kristus Ježíš, tam je katolická církev." Účastníci 1. ekumenického koncilu nicejského (r. 325) rozuměli pod catholica et apostolica ecclesia souhrn všech lidí, kteří věří v trojjediného Boha. Ekumenický koncil v Konstantinopoli (381) vyznal víru v una catholica et apostolica ecclesia. Přídomky "katolická" a "apoštolská" sloužily k označení určité místní církve nebo také souhrnu místních církví, který se vztahoval k jednomu apoštolu.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. říjen 2019 @ 10:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 
ale oni se apoštolové ustanovali ještě jinak, tedy byli tam ještě další podmínky...které není možné ignorovat.
Jedna z podmínek je, z jakých lidí se biskupové ustanovovali...
jirka


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš zřejmě na mysli, že biskup má být ženatý ...atd.

To ale není podmínka pro ustanovení biskupa, nýbrž podmínkou je, že pokud je ženatý, tak má mít fungující manželství s první ženou. Nijak to nevylučuje biskupy svobodné. Sám apoštol Pavel byl přece také svobodný!


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 20. říjen 2019 @ 13:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Kde se sejdou dva, nebo tři v Kristově jménu, tam je také on uprostřed nich. 
Ano, souhlasím.
S tím, co pak dále přidáváš, ne. 
Církev je Pánova. On je základ, na něm vše stojí. 

Církev je Kristovo tělo, ne biskupovo.









]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 08:26:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Kristem se duchovně setkáváme v jeho slově (Stačí správně znát učení církve, aby člověk správně porozuměl psanému slovu), nebo v modlitbě - to lze i bez biskupa.

S Kristem se dále setkáváme jak duchovně, tak i tělesně v darech chleba a vína, přeměněných na tělo a krev Kristovu.  K tomu je ale už zapotřebí pověření od Ducha svatého k této službě církve - apoštolská posloupnost skrze vkládání rukou.

(Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já jej vzkřísím v poslední den!)

Církev je tajemným Kristovým tělem - položeným ale na základu apoštolů a (v dalších generacích) jejich pokračovatelů s mocí Ducha - biskupů. Nemůžeš jenom tak bagatelizovat ustanovování biskupů skrze vkládání rukou a jejich službu v církvi, o kterém se píše ve Skutcích.


Jsou ještě  i další služby církve, které přísluší jen vybraným osobám, kterým k tomu byla předána moc od Ducha svatého. (Např, služba jáhnů, služba jménem církve hříchy odpouštět (J 20,21-23), služba uzdravování nemocných ....)


Tělo Kristovo je tedy uspořádáno hierarchicky - v řádu. (Poslouchejte ty, kteří vás vedou...)

Nikoli chaoticky, jak si zrovna kdo usmyslí.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 13:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž se nad tebou Bůh smiluje a zjeví ti skrze Ducha, co je církev a kdo ji tvoří. Abys nakonec poznal a uznal, že učení řkc o církvi, poskládané z různých účelově vyložených veršů, není tím, co zjevuje Písmo Svaté a není tudíž tím, za co se vydává, tzn. že není pravdivé. Amen.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 08:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdyby jsi se  Stando, pokusil vyjmenovat konkrétní omyly, kterých jsem se v mém komentáři (podle tebe) měl dopustit? 

Takto obecně bez argumentů přece nejde reagovat!


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Podle mne) správnou reakcí by bylo, předložit tuto záležitost Bohu s prosbou o Světlo, aby ti skrze Ducha moudrosti a zjevení zjevil, jak se věci mají, abys věděl, abys znal P/pravdu; pravdu, která tě vysvobodí od jakéhokoliv jiného smýšlení, než jaké má o církvi Bůh, Jemuž církev patří. 
Např. že to není organizace a instituce, ale živé Tělo Kristovo, jehož je Pán Ježíš Kristus Hlavou, tzn. organismus trojjediného Boha, v němž o všem, co se Církve/Těla týče, rozhoduje Bůh a ne lidé. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 17:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, konkrétní omyl je tento:

  Pominuli-to, že ŘKC biskupové postrádají moc Ducha, kterou měli apoštolové (viz například vedlejší diskuze a tvoje výstižné svědectví k tématu podpořené tvými letitými zkušenostmi) tak hlavně: Biskup určitě není pokračovatel apoštola, tak jako není pokračovatel apoštola učitel, prorok, evangelista, pomocník či jiná služebnost v církvi.

  Pokračovatel apoštola je apoštol.

  Je to podobné, jako na stavbě, nebo ve firmě: Údržbář není pokračovatelem projektanta. Pokračovatelem projektanta je zase projektant. Údržbář má jinou funkci, než projektant.

  Stejné je to v církvi: Jinou funkci má apoštol, mírně jinou má evangelista, hodně jinou mají starší, biskupové, diakoni, jinou mají učitelé, jinou pomocníci, docela jinou proroci.

  Proto je také jasně řečeno [obohu.cz], že starší/biskup má být "muž jedné ženy, bezúhonný, ukázněný, rozvážný, dobré pověsti...", kdežto u apoštola nic takového řečeno nebylo - a apoštolové byli různí, zbrklí, kolaboranti, zloději...

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 18:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně jsi řekl: "Apoštolové byli..."


V prvním století se názvosloví ustálilo; za apoštola byli považováni pouze ti, které Kristus v těle ustanovil.
Tedy dvanáct apoštolů Ježíšových (místo Jidáše připadl los Matěji ten obdržel Jidášův apoštolský úřad.

Mimo ně bylo přiznáno apoštolství i Pavlovi, kterému se Kristus zjevil v oslaveném těle u Damašku a ustanovil ho osobně apoštolem. Mimo to se jako o apoštolu hovořilo i o Barnabáši (průvodce Pavla na jeho cestách), ale ten oficiálně apoštolem není.


Tím tento výčet apoštolů končí.
Nikdo další nebyl už Kristem v těle ustanoven za apoštola - tuto roli ustanovovat v církvi pastýře převzal totiž v dalších generacích místo Krista Duch svatý, který byl církvi Kristem poslán i k tomuto účelu.
Následníky apoštolů byli apoštoly ustanovení následníci - mocí Ducha skrze vkládání rukou -  pokračovatelé ve službě evangelizace a jiných druhů služeb v církvi.

Těmto následníků už neříkáme apoštolové - osobně se totiž už nesetkali s Kristem v těle, aby je on pověřil touto službou.

Říkáme jim biskupové, starší ....

Svůj úřad a moc mají od Ducha svatého.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. říjen 2019 @ 21:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, předpokládám, že jsi četl list Efeským. Apoštol Pavel ve 4. kapitole 11.-12.verši píše: A On (Pán Ježíš) dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování Těla Kristova. Neboli něco jiného, než co píšeš ty podle učení řkc.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 08:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V prvním století se názvosloví ustálilo; za apoštola byli považováni pouze ti, které Kristus v těle ustanovil.

  Správně jsi napsal byli. A nejen byli: Dodnes jsou.


Mimo to se jako o apoštolu hovořilo i o Barnabáši (průvodce Pavla na jeho cestách), ale ten oficiálně apoštolem není.

  A čotaké si predstavujetě pod pojmom "oficiálně"?

  Barnabáš byl apoštol. Kromě Barnabáše bylo vyslanými apoštoly ještě mnoho dalších lidí.


Tedy dvanáct apoštolů Ježíšových (místo Jidáše připadl los Matěji ten obdržel Jidášův apoštolský úřad.

  A Matěj, ten je pro vás "oficiálně" apoštol, nebo není?



"Někteří lidé jsou nepoučitelní. Čím hloupější, absurdnější myšlenka - tím urputněji se jí drží!"

  A to napsal moc hezky a pravdivě. K následovníkům a následníkům  jsem ti taky psal článek [www.cizinec.com]. 

  V každém případě: V křesťanské církvi je následník apoštola apoštol. Apoštol dělá stejnou funkci, jakou dělali apoštolové: Je vyslaný Pánem Ježíšem, jde po svědě, nese evangelium lidem (to je Boží moc ke spasení, dar změny smýšlení, to, co jsi ty z vlastního a jistě pravdivého svědectví nikdy nezažil), zakládá církve, nastavuje a ustanovuje normy, slouží v moci (uzdravuje, vysvobozuje, vyhání démony - přináší tedy změnu, která je pro vás "fikce") a tak dále, co dělali apoštolové.

  Následník apoštola není biskup ani starší - ta mají v církvi docela jinou funkci, než mají apoštolové.

  A ŘKC biskupové pak mají už docela jinou funkci, než apoštolové - nedělají a nemají nic z toho, co dělá apoštola apoštolem. Zas mají ale jinou moc, co neuměli apoštolové: Umí třeba podvodem a falešnými řečmi vytáhnout spoustu miliard korun pro sebe.

Nikdo další nebyl už Kristem v těle ustanoven za apoštola - tuto roli ustanovovat v církvi pastýře převzal totiž v dalších generacích místo Krista Duch svatý, který byl církvi Kristem poslán i k tomuto účelu.

  I v tomto se mýlíš.

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 13:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak je vyjmenuj. Je to přece jednoduché!


..."A Matěj, ten je pro vás "oficiálně" apoštol, nebo není?"...

Jistěže je! Protože Matěj jenom zaujal místo Jidášovo - a Jidáš byl Kristem za apoštola ustanoven. Apoštolové měli ve své první generaci za úkol založit Kristovu církev. V dalších generacích už byla církev založena a její fungování pak převzali biskupové. 

Je to jen o názvosloví - apoštola odlišuje od biskupa právě jen ta skutečnost, že byl ke svému úkolu pověřen samotným Kristem v těle.

Biskupové jsou následníci apoštolů - ustanovení ke své službě už Duchem svatým (skrze vkládání rukou).


  • Proto jsem tě ponechal na Krétě, abys uvedl do pořádku, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti nařídil. Mají to být lidé bezúhonní, jen jednou ženatí, mají mít věřící děti, kterým se nedá vytknout nevázanost a neposlušnost.
  • Neboť biskup má být bezúhonný jako správce Božího domu. Nemá být nadutý, zlostný, pijan, rváč, ziskuchtivý.....

Starší = biskup.




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 13:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, představ si, že dnes v dnešní době na nějakém místě není církev, nejsou tam věřící. Kdo jiný než apoštol, poslaný Pánem Ježíšem tam může přijít založit církev. Žádná jiná služebnost, zmíněná v knize Skutků a vyjmenovaná v listu Efeským k tomu není Duchem Svatým zmocněna a tudíž kompetentní. Skrze hlásání evangelia (apoštolem nebo evangelistou) tam lidé uvěří a apoštol pak následně buď sám nebo skrze svého spolupracovníka ustanoví ve sboru z místních věřících v Krista starší (biskupy).
Ty vidíš v Písmu něco jiného?


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto "apoštolem" hlásajícím Krista  může být každým z nás - je to dokonce naše křesťanská povinnost! Hlásáme Krista především svými životy - jenom někdy i slovy!


Však založit novou místní církev na místě, kde nikdy nebyla - to může jenom biskup (má stejnou moc apoštola, jen ji nedostal přímo od Krista v těle, ale dostal ji od Ducha svatého skrze vkládání rukou). V nepřetržité řadě biskupů až k jednomu z apoštolů (potažmo tedy taky až ke Kristu).



Jenom pravý biskup ustanovený v této nepřetržité apoštolské posloupnosti může vložit ruce zase na někoho dalšího a ustanovit ho dalším biskupem.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 13:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však založit novou místní církev na místě, kde nikdy nebyla - to může jenom biskup (má stejnou moc apoštola, jen ji nedostal přímo od Krista v těle, ale dostal ji od Ducha svatého skrze vkládání rukou). V nepřetržité řadě biskupů až k jednomu z apoštolů (potažmo tedy taky až ke Kristu).

To není pravda, kterou zjevuje Písmo.

Jenom pravý biskup ustanovený v této nepřetržité apoštolské posloupnosti může vložit ruce zase na někoho dalšího a ustanovit ho dalším biskupem.

Ani toto není pravda.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 09:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak je vyjmenuj. Je to přece jednoduché!

  Co například Konstantin a Metoděj. Jsou pro tebe "oficiálně" apoštolové?

Jistěže je!

  A jak víš, že byl Matěj "ke svému úkolu pověřen samotným Kristem v těle.", když "jistěže je"?

Je to jen o názvosloví - apoštola odlišuje od biskupa právě jen ta skutečnost, že byl ke svému úkolu pověřen samotným Kristem v těle.

  ŘKC biskupy od apoštolů odlišuje především ta zkutečnost, že dělají něco docela jiného, než apoštolové, často opačného.

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. říjen 2019 @ 19:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Té církvi rozumíme odlišně. Přidáváš lidskou praxi, zvyklosti z té tobě známé.
V tom se opravdu nemůžeme domluvit. 





]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. říjen 2019 @ 18:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Určitě platí, že tam, kde je apoštolská posloupnost, je zcela jistě živá přítomnost Ducha svatého. 

  Tam, kde živá přítomnost Ducha svatého chybí, je docela jisté, že tam chybí i apoštolská posloupnost. 

  To, jestli je či není někde živá posloupnost Ducha svatého, to se pozná poměrně velmi snadno. Snadno se tak pozná, že nějaká "církev" apoštolskou posloupnost zcela jistě nemá.

  Toník


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 15:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Dílo Zákona bylo dáno úplně každému člověku už při stvoření - nazýváme to svědomím člověka. Nejde vůbec o Mojžíšské zákony, je to smlouva daleko starší, která předcházela i smlouvě mezi Hospodinem a Noemem.<<

S tím svědomím správně, avšak
právě že jde o ta "Mošeho slova". Ale svědomí člověka se jeho sklonem mění.
B-ží slova daná Mošemu a předaná Jisraeli, nejsou Mošeho. Byla vyryta do kamene, zapsána na list, to už není jen jako slovní přísaha, ale jako psaná smlouva. Nelze obelhávat, obkecávat a svědomí člověka se s tím musí popasovat. Psané slovo má daleko větší závaznost než to vyslovené.
A protože s nikým jiným než s Jisraelem B-h tuto smlouvu neuzavřel, nejde u stvoření člověka o smlouvu s B-hem, ale o závazek vůči svému vlastnímu svědomí před B-hem. A když je narušeno a není B-ží slovo vytesané do kamene, kdekdo se obhájí sám před sebou. Ale Jisrael má závazek vyšší, větší a těžší jho - neřídit se jen svým srdcem a svými očima, za kterými člověk chodí smilnit.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. říjen 2019 @ 06:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."B-ží slova daná Mošemu a předaná Jisraeli, nejsou Mošeho. ...."...


Předpokládám, že tuto samozřejmost každý ví. Mojžíš byl jen prostředníkem smlouvy ze Sinaje.




..."nejde u stvoření člověka o smlouvu s B-hem ..."...

I existence lidského svědomí je formou smlouvy. Bůh v ní stanovil podmínky soužití člověka s Bohem i člověka s ostatními lidmi, s celým viditelným světem:
(A Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš. ).



Na tuto nepsanou smlouvu se právě Hospodin odvolává, když marně napomíná Kaina:

"I řekl Hospodin Kainovi: „Proč jsi tak vzplanul? A proč máš tak sinalou tvář?7  Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout.“" .... - Gn 4,6-7.




..."Ale svědomí člověka se jeho sklonem mění...."...

Svědomí se opravdu dá závažnými hříchy otupit. Alespoň zdánlivě, na čas.
Dá se ale také naopak životem s Bohem  "vychovat" k větší citlivosti při rozlišování dobra a zla.
Protože plodem života člověka s Bohem je moudrost od Boha - a moudrost je schopnost rozlišovat věci dobré od těch špatných..




]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 10:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor článku uvádí:
Odpovím:
 Já svůj život nezměnil, já svůj život vydal Bohu k ukřižování tím, že souhlasím s Bohem, že mně ukřižoval spolu s Ježíšem.

Zkusme se zamyslet nad tímto sdělením. Jestli souhlasím s Bohem, že mne ukřižoval spolu s Ježíšem, jak bych měl svůj souhlas vyjádřit? Boží slovo říká, že jsem byl v Kristu, když byl on ukřižován. Kdy? Podle kalendáře asi před 2000 léty. Ptal se mne tehdy Bůh, jestli s tím souhlasím? Hloupá otázka? Samozřejmě, nemohl se mne zeptat, protože jsem ještě nebyl na světě. Takže co se tehdy stalo s námi? Byli jsme ukřižování spolu s Kristem. Zemřeli jsme spolu s Kristem a po třech dnech jsme byli vzkříšení spolu s Kristem. Tím to neskončilo. Písmo říká, že jsme spolu s ním vystoupili na nebesa a zasedli spolu s ním na nebeský trůn. A dokonce že jsme spolu s ním vylili na zem Ducha svatého na veškeré tělo. Jsme-li tímto Duchem zplození k novému životu, je to i náš Duch.
Takže co se stalo v okamžiku našeho tělesného narození? Ten náš vylitý Duch se připojil k našemu duchu a od te chvíle na nás pracuje k tomu, abychom si tyto Boží skutečnosti uvědomili. K tomu nám slouží víra, kterou nám Bůh dává.
Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
Teď je na místě otázka, zda tuto víru přijímamé za svou a podle toho myslíme a jednáme.

Teď se můžeme vrátit k větě autora: já svůj život vydal Bohu k ukřižování
Je tato věta faktograficky správná nebo vyjadřuje něco jiného? Nemám spíše víru Boží přijmout a podle toho jednat, než jednat bez přijetí?
Pokud jsem přijal Boží víru a podle toho myslím a jednám, nemusím nic vydávat, ale pouze přijímat a jednat.

Autor svými příspěvky ukazuje, že mnohdy nestačí jen svou myslí příjmout nějaké duchovní pravdy, neboť mysl je pouze mysl. Srdce člověka se biblicky vzato skládá s vůle, citu a mysli. Tyto tři oblastí lidského srdce by měly být v souladu, aby nedocházelo k takovým faktografickým omylům. Tyto omyly jsou důsledkem nesouladu v lidkém srdci.

PS. Zatím jsem na tomto fóru nenarazil na člověka, včetně sebe, u kterého by nedocházelo k těmto nesrovnalostem. Jež vyjadřují, že člověk je plně duchovní a nedocházi k těmto faktografickým omylům.
Přesněji řečeno, ani jsme takového tělesně živého člověka ještě nepotkal.
Nedivím se, když to Enochovi trvalo 300 let, než byl vzat. K tomu máme ještě móc daleko.
Tím vás ovšem nechci odradit od přijímání Boží víry a změně svého myšlení.



Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 14:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bratře, děkuji ti za tento tvůj komentář, moc mně pomohl. 
  Myslím si však, že tu došlo k nedorozumění. Vysvětlím.
 Bůh nás ukřižoval spolu s Kristem před dvěma tisíci lety. Pokud o tom nevím, nemohu to ani přijmout.
 Přišlo ke mně však Boží slovo, a tak jsem se to dozvěděl. Mnoho lidí se to dozvědělo a nevěří tomu, myslí si o tom, že to je jenom pohádka pro slabochy. Mně to slovo zasáhlo v srdci, to je v mé vůli, v mých citech a v mé mysli. V mysli tak, že nad tím přemýšlím, v citech tak, že mně to dělá radost, a ve vůli tak, že moje vůle byla přemožena tou vůlí toho slova. A tak máš pravdu, že jsem to napsal v té větě nešťastně, protože jsem neměl v té chvíli, kdy mně zasáhlo Boží slovo, na rozmyšlení se ani tisícinu vteřiny, prostě okamžitě jsem věřil. Byl to výsledek působení toho slova, ne rozhodnutí mé vůle. Nyní zpětně vím, že to bylo dobré rozhodnutí toho slova a jsem za to Bohu vděčný.
   A ten můj vděk za vykonání Boží vůle skrze Boží slovo v mém srdci, je rozhodnutím mé vůle, která je nadmíru ovlivněna tím působením živého mocného slova v mém srdci. A tak se tím, co působí v mém srdci Boží slovo neustále vydávám Bohu v radosti, aby ještě více působil svým slovem v mém srdci.
  Protože Bůh mně zná dokonale, tak on nepotřebuje to mé sebe vydávání. Dělám to k vůli sobě, abych tak měl dobrý pocit, že to na základu toho mého sebe vydávání bude Bůh dělat ještě více.
  Pro dokonale změněné myšlení člověka Duchem již žádné sebe vydávání není potřeba, protože takto člověk ví, že to bude Bůh činit svým slovem i bez toho sebe vydáváni se, a raduje se z toho.
    Ještě jednou děkuji.
       Jiří 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 14:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem napsal, to, co nás nutí spěchat je sice přirozené, ale nemusí nutně být duchovní. Více to tady nebudu rozvádět. 
Mdlému není třeba mást mysl, více emailem. Když tak mi to připomeň. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. říjen 2019 @ 08:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se ale jedná o skutečnou proměnu člověka (v pokání nad dřívějším životem, spojené se změnou smýšlení a s obrácením k Bohu
- pak z toho pro mě logicky vyplývá, že člověk se i veškerým svým snažením, všemi svými silami, zapojí přirozeně do této své nové proměny a bude ji činit radostně a v dokonalé spolupráci s Bohem.

Nebude vůbec nechávat vše jen na Bohu - protože jemu samotnému činí radost žít podle Boha co nejlépe - být totiž tak Bohu co nejblíž a radovat se z jeho přítomnosti ve svém životě..



]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/// Písmo říká, že jsme spolu s ním .... A dokonce že jsme spolu s ním vylili na zem Ducha svatého na veškeré tělo. ///


To už hodně přeháníš leonete.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo? Tak hledej v Písmu, že to tak není. 



]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))

To víš, celý žhavý  :-))
Ty budeš vymýšlet kraviny, a já budu hledat v Písmu, že to tak není :-))


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 18:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak potom víš, že to je kravina? Co když se pleteš a žiješ v nevědomosti? 
Jestli ti to ovšem nevadí, tvá věc. Nikdo ti tvé přesvědčení nebere. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 18:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fantazii se meze nekladou leonete, že. Stačí jen fantazírování a náboženskému blábolení povolit uzdu.

Já třeba budu tvrdit,  že když všichni lidé všech časů  byli spolu s Kristem vzkříšeni, spolu s ním vystoupili na nebesa a zasedli spolu s ním na nebeský trůn, tak také spolu s ním vylili na zem Ducha svatého na veškeré tělo (to vlastně tvrdíš ty).
Jenomže když byli spolu s Kristem na nebesích, tak na zemi nezůstal nikdo. A vylití na zem Ducha svatého na veškeré tělo znamená na tělo zvířat (to zase tvrdím já).



A dolož mi z Písma, že to není pravda :-)


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 19:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi v Kristu nebo nejsi? Je to na tebe dostatečně jednoduchá otázka? 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 20:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jako ?
Kdo je v Kristu, tak spolu s Ním vylil Ducha svatého ne veškeré tělo ? :-)))

Jsi dobrý spekulant :-)


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 20:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 nechceš odpověď na prostou otázku, možná proto, že ani nevíš co to znamená. Nebo tě to nikdo nenaučil. Nevím. Tak zadej do biblického vyhledávání   v Kristu.  A studuj. 
Dostaneš-li milost, pochopíš. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 20:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pochopit tvé bludy leonete ?

To je velmi jednoduché..

Kdejaká kravina ti není cizí. To už vím velmi dlouho.


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 20:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pozor! Bludný Holanďan!! Už je to tady. 


]


Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 14:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na začátek trochu bokem jen ke stylu psaní, boldováním - se čtivost textu jenom zhoršuje. Je to jako by vlastně nic zdůrazněno nebylo.

Vytrhnu nakonec to nezboldované:
>>
 Milost může začít působit až po porušení zákona. Pokud není porušen zákon, tak není potřeba milosti.
  Z toho vyplývá, že kdo se snaží plnit Boží zákon a doufá přitom, že při správném vykonání Božího zákona dostane od Boha milost, ten se mýlí, protože milost není potřeba, když je zákon splněn.
   Milost Boží nebyla člověku dána, aby člověk mohl splnit Boží zákon, protože Boží milost člověku nebyla dána vůbec, ale byl mu dán zákon.
>>

Tohle jsou pro mne předivná uvažování. Nic proti, ale pro mne ano.
Pokud není milost zapotřebí k naplnění Tóry a působí až po porušování Tóry, a B-h neudílí svou milost člověku, takže může naplnit Tóru, pak taková milost není milostí a je vhodná tak akorát k tomu, aby člověk žil opět nezákonně - nikoliv podle B-žího slova (Tóry), ale jen ve vlastní nezávislosti, volnomyšlenkářství, v tom, co sám považuje za dobré a správné pro něho a nikoliv podle B-žích slov.

Každý zbožný Žid (a dnes i já) naopak touží žít podle B-žích přikází (slov) a svým životem je naplnit natolik, že budou jeho životem, že v nich bude živ. Proto si nejenže nesmírně váží B-žích Slov (Tóry), ale i té B-ží milosti, když mohou ve svobodě, ne v útlaku, nikoliv z donucení, ale z touhy svého srdce žít Tórou. Když mohou žít v míru uprostřed národů, ve své zemi a nikoliv jako přistěhovalci, cizinci v zemi cizí, když mohou žít v dostatku a nikoliv v nouzi, aby museli krást, lhát, podvádět, žebrat, válčit a zabíjet, z důvodu zachování, záchrany a obstarání života svého a blízkých, kdy by pro záchranu toho nejcennějšího, co člověk dostal darem, museli porušovat jiná přikázání Tóry, ač by to bylo i ospravedlnitelné.

Kdepak, B-ží milost je dávána lidem, tedy Židům (a nevím jak zdejším křesťanům), aby mohli naplnit Tóru, B-ží slovo a působí při dodržování a zachovávání přikázání Tóry. 

Avšak i to je milost, pakli člověk porušuje Tóru a je kárán, trestán, aby se navrátil k té milosti B-žího života, který může nalézt v Jeho slovech - v Tóře.





Re: Zjevení Ducha (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 08. březen 2020 @ 16:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásná slova pro  povzbuzení na Cestu za Ježíšem

Magdalena



Stránka vygenerována za: 0.87 sekundy