Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 258, komentářů celkem: 429593, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 440 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
Danny42
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116502625
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Život věčný
Vloženo Úterý, 17. září 2019 @ 22:54:49 CEST Vložil: Tomas

Kázání poslal Nepřihlášený

                                  ŽIVOT VĚČNÝ

    ,,Vaši otcové jedli na poušti manu, a zemřeli. Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něj jí, nezemřel. Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdokoli by ten chléb jedl, bude žít navěky. Chléb, který dám já, je mé tělo, které dám za život světa.“
Židé se mezi sebou začali hádat: „Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?“
Ježíš jim ale řekl: „Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den. Mé tělo je v pravdě pokrm a má krev je v pravdě nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mě poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mě. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako když otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít navěky.“
Toto vše řekl, když učil v synagoze v Kafarnaum.
        ,, Chléb, který dám já, je mé tělo, které dám za život světa.“
 Podle řeckého originálu Bible jde o tělo sarx, to je tělo oživené krví, nebo-li také možný překlad, duší jeho.
   Duše je život těla.
Bez živé duše je tělo údů-řecky soma, mrtvé. K tomu, aby mohlo hmotné tělo žít, potřebuje živou duši, která je v krvi. Je to buňka DNA, která je v krvi, která nese informace potřebné k životu. krev má i jiné schopnosti, jako roznášet kyslík do celého těla údů, a další.
  Když Ježíš mluví o svém těle jako o pokrmu k věčnému životu, tak nemluví o tělu soma, ale o tělu sarx, což je tělo soma s krví jeho.
   Proto se v následujících verších, po těch výše uvedených, židé, kteří to slyšeli divili, jak jim Ježíš může dát k jídlu své tělo, to by přece byl kanibalismus, a hlavně by nevyšlo na všechny.
    Některé denominace z toho udělaly čarodějnictví, když obyčejný pokrm, který jde podle slov Ježíše do břicha a pak do hnoje, proměňují na živé tělo a krev Ježíše.
   Věřit se dá čemukoliv i lži. To, že tomu člověk věří ještě neznamená, že to je zaručeně pravda.
   Líbí se mi překlad toho 55 verše, ve kterém to je přeloženo:
  ,,Mé tělo je v pravdě pokrm a má krev je v pravdě nápoj."
  Na to je další verš písma, ve kterém Ježíš říká:
  ,,Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí."
       Jak je možné poznat pravdu? Ježíš odpovídá:
   ,,Zůstanete-li v mém slově,"
   A tu se dostáváme znovu k těm výše uvedeným veršům:
  ,,Jako mě poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten, kdo jí mne, bude žít skrze mě."
       Když máme jíst podle tohoto verše Ježíše, tak se ptám, kdo je Ježíš? Koho, nebo co to vlastně máme jíst, a především jak?
     Kdo je ježíš?
   ,,Na počátku bylo slovo, a to slovo bylo u Boha, a to slovo bylo Bůh."
    ,,A to slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi."
    Zde je ukryt celý systém toho, jak máme jíst Ježíše, a jak máme jíst jeho tělo. 
   Slovo Boží se stalo tělem sarx, to je tělem soma oživeném krví, to je duší jeho, a to je život jeho.
    Když se Ježíš narodil na této zemi v lidském těle a začal tady žít, tak tady na zemi, skrze jeho živé pozemské tělo začalo žít Boží slovo.
    Všechno, co Ježíš dělal, na co myslel a k čemu se rozhodoval, bylo z Otce Boha, který to slovo vyslovil.
  Proto Ježíš mnohokrát řekl:
   ,,Já jesm v Otci a Otec je ve mně."
    Nebo:
    ,,Já a Otec jsme jedno. Kdo vidí mne, vidí Otce."
    Nebo:
  ,,Bez Otce nemohu dělat nic."
     Otec vyslovil slovo a to slovo se uskutečnilo skrze Ježíše žijícího na tomto světě v lidském těle.
   Ježíš nemusel to slovo vykonávat jako rozkaz Otce skrze své tělo, to je skrze svou vůli, ale on byl to slovo, on byl i ta vůle toho slova.
    Kdo tedy jí Ježíše, ten se stává jako Ježíš, tím slovem Božím, a stává se jako Ježíš i vykonáním toho slova, to je jeho vůlí, aniž by to dělal sám skrze své tělo, to je skrze své rozhodnutí to slovo vykonat, protože to koná to slovo Boží svou vůlí.
   A to Slovo je přece Bůh, viz. Jan 1,1.
Jak tedy můžeme jíst to Slovo?
   Jednoduše, slyšením toho slova a vírou, že to Slovo samo, svou mocí, vykoná to, co říká.
   A když je to Slovo v naší mysli, to je v našem živém těle, tak se vykoná skrze toto naše živé tělo.
   Jíst Ježíše, to je slovo Boží, znamená slyšet ho, zachovávat ho ve své mysli, a věřit tomu, že jenom ono samo má moc vykonat to, co říká.
   A jak máme jíst Ježíšovo tělo? 
  Jednoduše.
  Kdo jí a pije běžné pokrmy a nápoje, které dávají život jeho přirozenému tělu, a přitom věří v moc Božího slova, které zachovává ve svém srdci, a věří tomu, že to Slovo vykoná samo, svou vůlí to, co říká, tak ten tím jezením a pitím běžných pokrmů a nápojů, skrze tuto víru v moc Božího slova, jí a pije tělo Ježíše.
   A co se potom stane díky této víře v takto mocně působící Boží slovo?
  ,,Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den."
   ,,„Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život."
     ,,O cokoliv mne poprosíte v mém jménu, já udělám."
  Kdokoliv chce uskutečňovat Boží slovo skrze svou vůli, to je skrze svá tělesná rozhodnutí to slovo uskutečnit, ten nemá život, a nikdy ho tímto způsobem nezíská.
  Kdo však věří Ježíši, to je Božímu slovu, že on-ono to udělá, a ponechá veškerou snahu a starost s vykonáním toho slova na něm, ten má život, a ten život je věčný.
    Protože se člověk rozhoduje ve své vůli takto věřit Božímu slovu a jeho vykonání ním samým, tak se touto vírou v tuto moc Božího slova jeho vůle znovu narodila.
     Takto se člověk stává znovu narozeným z Ducha a z vody, protože to Slovo je Duch a je život, to ve svém vyslovení i ve svém vykonání.
   To vyslovení Božího slova je Duch a ta víra ve vykonání Slova Slovem, je ta voda, ze které když se člověk napije, tak nebude žíznit navěky.
            Věříš tomu?
   Jestli ano, tak máš život věčný.

"Život věčný" | Přihlásit/Vytvořit účet | 91 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2019 @ 07:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik zmatků, tolik omylů (bludů) na jednom místě!

Toto je tu jistě nový rekord!

Hezké příklady, jak si lze ohýbat smysl Písma podle vlastních přání! (Když se ovšem pochopitelně  ignorují zase jiná místa v Písmu, která svědčí jinak).



...  Líbí se mi překlad toho verše, ve kterém to je přeloženo:,,Mé tělo je v pravdě pokrm a má krev je v pravdě nápoj."  ...


Jenže tady vůbec nejde o to, co se komu líbí, ale o to, jaká je skutečná pravda!
Právě tady vynikají přednosti správných překladů od těch, které zavádějí do herezí a podporují hereze. Není tedy vůbec  jedno, jaký překlad používáme!


..."Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. "... (Čsp, Čep)


..."Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev opravdu nápoj."... (Jer. B21)

V originále je to takto: "ἡ γὰρ σάρξ μου ἀληθής ἐστιν βρῶσις, καὶ τὸ αἷμά μου ἀληθής ἐστιν πόσις. "

Přeloženo "otrocky" doslova: "Moje tělo je pravý pokrm, moje krev je pravý nápoj."

Je li zde zdůrazněno, že se tu jedná o pravý pokrm a pravý nápoj - tak je přece jasné, že se musí jíst a pít!





..."Jak tedy můžeme jíst to Slovo?Jednoduše, slyšením toho slova a vírou, že to Slovo samo, svou mocí, vykoná to, co říká."...


Toto je znásilněním původního smyslu víry křesťanů - je sice pochopitelné, že bludaři, kteří nemohou na skutečné tělo a krev Krista dosáhnout, hledají pak tyto "intelektuální" cestičky. Ale zaměňovat Slovo se slovem se nevyplácí - ve výsledku zůstává jen zmatený člověk.


(1 Kor 11,23-30)
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb,  vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘  Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají (ve smyslu - umírají předčasně - smrt je totiž následek hříšného života).







Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2019 @ 08:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar Oko
ide tu o polemiku medzi telesným chlebom na púšti a Duchovným chlebom zhora, nie tak ako to chápu rímsky katolíci že tu konflikt obyčajnej oplatky a skutočného tela Kristovho.
jesť a piť praví pokrm neznamená zjesť oplatku ale:,,prichádzať k Nemu,,.... a ,,veriť,,
Ján 6:35  Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
,,prichádzať k nemu,, utišuje duchovný hlad, nie zjesť rímsku oplatku, to nikoho nenasýti duchovne
Ježiš nemyslel na skutočné telo ale na Duchovný pokrm, to jest nie mannu ani oplatku... ide tu o konflikt manny-a Ducha
Ján 6:63  Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život.
reči ktoré im Ježiš povedal sú o duc*****m jedení a pití...
Oko ty aj tak tomu nemôžeš rozumieť, keď na omši dostaneš oplatku a o víne nemáš ani páru, ani osobnú skúsenosť, môžeš len teoretizovať? nie ti je blbo že sa tu bavíme o chlebe a víne a si ochotný ignorovať príkaz ,,pite z neho všetci?,, ale to je o inom...


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 07:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Ahoj Ivane.

Nepodsouvej Ježíši svoje vlastní nazírání víry! 

Co tím Ježíš myslel, to přece také skutečně jasně řekl:

  ... "vzal chléb  (rímsku oplatku),  vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ .... "


Co je psáno, to je dáno!  Sola scriptura - jak říkáte vy, evanjelíci.


To všechno ostatní, co jsi tu předvedl, je balast lidských domyšlenek (v protestantské verzi), líbivě upravených, aby příjemně lechtaly sluch. Ale je to už "jiné evangelium"  - to lidské, upravené podle potřeb těch, kteří to takto upravili.






Jest a pít pravý pokrm znamená skutečně jest a pít pokrm. Až tak jednoduché to je!

Eucharistie neutišuje jenom duchovní hlad, ale utišuje i touhu našeho těla po Bohu:

(Žl 63,2)
Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.


Ani naše těla nebyla totiž stvořena pro smilstvo, ale pro život s Bohem! Úplný člověk je tělo a duše - a Bůh chce s námi sdílet obojí - naplnit člověka cele. Proto se stává pro nás nejenom pokrmem duchovním, ale stejně tak i pokrmem tělesným.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 08:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuhle vaši oplatku lidé snědli a co bylo dál. Zůstalo v nich něco z Krista? Pak šli a vraždili, rabovali atd? Tahle oplatka prošla jen žaludkem, ale nepůsobila na lidské srdce a duši. Smysl celého obřadu s chlebem a vínem je úplně jinde. V uvědomění si hodnoty Krista, toho, co znamená pro náš život a víno jako krev, která představuje jeho bolest  a utrpení na kříži. Mysleli na to ti lidé??? A kam jste dali krev? Velice důležitou část obřadu?? Katolická sekta v lidech zničila víru v Ježíše. Sloužila jen pánům, šlechtě a bohatým. Byla jen organizací k ovládání lidí podle jedné společenské třídy. V podstatě zlo světa  a příčina válek. Zlo je vidět na náccích z chvilek


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 08:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ty ako zdravý chlap máš určite rôzne pokušenia k hriechu (ako každý z nás)
a iste veríš doslovne Ježišovým slovám:
Marek 9:45  A ak ťa zvádza noha, odtni si ju; lepšie ti o jednej nohe vojsť do života, než s oboma byť uvrhnutý do pekla...
keďže si zastánca doslovného výkladu písma a veríš v doslovne v premenu chleba na telo, tak iste už nemáš žiadnu nohu ani ruku ani oči...
musíš si vybrať... buď doslovný výklad alebo alegorický, nie tak ako mi vyhovuje...
ak tak striktne bazíruješ na doslovnom výklade, tak neviem pochopiť tvoje svedomie keď ti kňaz dá oplatku a povie že v tom je ako by aj víno... jednoducho to nechápem že z dvoch rovnocenných výrokov. ,,vezmite a jedzte,,... a ,,pite z neho všetci,, odrazu stačí iba jeden... môžeš takto pristúpiť k vašej tzv. ,,eucharistii,, s čistým svedomím?... to mi je divné



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 18:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Není to zas až tak těžké pochopit.

Jestliže Kristus hovoří o tomto chlebu jako o svém těle - hovoří o živém těle, o živém úplném Kristu - jako zdroji věčného života pro člověka.


když hovoří o vínu jako o své krvi, hovoří rovněž o tom samém živém Kristu.

Když tedy přijmeš i jen jedno z těchto dvou způsobů Krista, přijmeš vždycky celého živého Krista.


Ať tedy jíš, nebo piješ - přijímáš vždycky úplného celého Krista.

Když přijímáš obojí  - přijímáš Krista se stejným výsledkem.



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 19:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
TO NENÍ PRAVDA !!


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 19:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to tedy jedí a pijí křesťané při tzv. večeři páně či eucharistii?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 20:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu mluvit za všechny - my při památce Večeře Páně u Pánova stolu jíme nekvašený chléb a pijeme víno z kalicha.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 20:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy nejíte "toto je mé tělo" a nepijete "toto je krev"?
(PS: nekvašený chléb, to je zajímavé. Jak ho pečete, aby od doby zadělání těsta do jeho upečení v něm nenastal proces kvasení, a vůbec ani trochu nenabobtnal?)


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 22:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad PS: objednáváme ho v ŽO, která ho dováží z Izraele. 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 23:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To pak ano. Rabín Kliment je fajn.
Tedy přímo maces. Jen ze zvědavosti, willy: strojový čtverhranný (drahý) nebo ručně dělaný kulatý?
Taky si můžete objednávat košer víno nebo košer mošt (nealko na bázi vína).


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 23:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pardon, strojový (levný)
ruční je drahý


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2019 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, maces - strojový čtverhranný.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 19:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanský kanibalismus??
Pít krev, (no fůj), vyceděnou, není jako jíst maso (lidské, no hnus velebnosti :)
Maso s krví (to už je humus), to by jíst jako celého šlo (brrr). Ale když je krev zvlášť vyceděna, pak maso je bez krve a krev není v mase. Takže, když jí maso (lidské, to je pohanství divochů), je bez krve, a když pijí krev (vlkodlaci!), nejedí maso.
Ale jde vidět, že jste si už tělo a krev toho jezukrista namixovali zase, aby jeho maso bylo s krví. Ale v té tekutině bude maso jen těžko těžko.
Upíři pijí krev, lidožrouti lidské maso. Ať chutná. Snad si vzpomenete při požití :)


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 19:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O judaistech je zase známo, že dávají krev zavražděných palestinských dětí do macesů. Taky dobrou chuť!


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 20:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je známá pomluva druhých.
Ale co tvrdíte Vy, Stando oko, je Vaše řeč, tvrzení a přesvědčení.
Není snad ten váš Jezukrist člověk? Jíte jeho tělo a pijete jeho krev?
Nebo to je moučná oplátka (chléb) a ne jezukristovo tělo, a je to víno a ne jezukristova krev?
Nebo jíte nějaké duchovní tělo a duchovní krev jezukristovu? Jste tedy pojídači lidské duše?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2019 @ 07:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jíme Ježíšovo tělo a pijeme jeho krev - ovšem pod nekrvavými způsoby chleba a vína. Tolik nevíš?

Vytváříme tím jednotu společenství s Bohem.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. září 2019 @ 08:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nekrvavý spôsob = pravá krv= katolícky zázrak


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. září 2019 @ 08:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Stando oko.
Jíte ho a pijete, jen "v tajemství" skrytě, pod způsoby. Ale netvrďte mi, že ho to, co jíte a pijete Vy, vy katolíci, není maso a krev toho člověka Ježíše. A netvrďte mi, že s jeho masem a krví nejíte a nepijete jeho duši. Tak přemýšlíte, nic Vám nepodsouvám. Tvrdíte to.

Máte jediné štěstí, že lidé smýšlí v alegoriích, protože jen na chvíli vidět fyzickýma očima to maso Ježíšova fyzického těla a tu krev, cítit to, většina se zbleje a odmítne.

A když jsem si to uvědomil já, přestal jsem s tím už jako křesťan, tedy už silně nalomený. A jen to, že mi někdo řekne, že to víno je krev a dokonce člověka a ten chléb je lidské tělo, maso člověka, je mi šoufl. A nejsem čaroděj a pohan, abych jedl život, duši s masem nebo dokonce život s krví! Fuj.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2019 @ 07:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Není to v žádném případě maso (ani mrtvola), ale je to živá osoba Boha, který se stal z lásky k nám člověkem, aby napravil to, co první lidé v ráji pokazili.
A tento Bůh se z té samé lásky k nám vtělil do chleba eucharistie a vtělil se i do vína eucharistie. To proto, aby nám mohl být tímto způsobem každému co nejblíž jeho srdci. Jako předobraz many zachránil životy Izraelců od smrti na poušti, podobným způsobem zachraňuje tento "nebeský pokrm" člověka od smrti duchovní. Zpřítomňuje (dokonce i fyzicky) Boha v člověku. Bůh je svatý a jeho přítomnost posvěcuje i toho člověka. Podobně, jako v případě hořícího keře bylo svaté i celé to místo.


Je to vlastně jakýsi druh odpovědi Boha na žalm 63,2

Bože, ty jsi můj Bůh! Usilovně tě hledám, má duše po tobě žízní, mé tělo po tobě touží ve vyprahlé, vyschlé, bezvodé zemi.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. září 2019 @ 22:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Není to v žádném případě maso (ani mrtvola), ale je to živá osoba Boha, který se stal z lásky k nám člověkem, ...
>>
Podle Vás, tedy podle vás křesťanů, se ..., raději budu psát křesťanský bůh, se stal člověkem. Křesťanský bůh je tedy člověk. Živá! (to je zajímavé, jako byste tedy měli i neživou osobu vašeho boha) osoba křesťanského boha se tedy nestala člověkem, ale člověkem se stal křesťanský bůh. Takže ta živá osoba křesťanského boha, který se stal člověkem, byla živou osobou člověka.

>>
A tento Bůh se z té samé lásky k nám vtělil do chleba eucharistie a vtělil se i do vína eucharistie. To proto, aby nám mohl být tímto způsobem každému co nejblíž jeho srdci. 
>>
Takže nyní se křesťanský bůh,ž který je člověkem, vtěluje do chleba a vína eucharistie. Vtělil, tedy ten křesťanský bůh, co je nyní člověkem se vtěluje do chleba a vína eucharistie. Rozumím-li tomu teď správně, tak ta živá osoba křesťanského člověka, který byl kdysi křesťanským bohem, má nyní tělo chleba a vína křesťanské eucharistie. Tedy křesťanský bůh bůh je člověk s tělem chleba a vína eucharistie. Požíváte tedy při eucharistii chléb a víno, které jsou tělem člověka, který byl bohem, který je živou osobou. Pojídáte tedy tělo živoucího člověka. To je ještě odpornější, to že nejíte mrtvolu člověka, ale živého člověka. 

>>
Jako předobraz many zachránil životy Izraelců od smrti na poušti, podobným způsobem zachraňuje tento "nebeský pokrm" člověka od smrti duchovní. 
>>
Ty vaše předobrazy ... Nebyla to mana, která zachránila Židy, ale B-h. Mana byla jen pokrm, nic více, než pokrm. Navíc i červivěla a kazila se. Ale o šabatu zázračně vydržela a nezčervivěla. A ta také ta uchovaná na znamení, jako připomínka reptání lidu proti B-hu, pokušení B-ha a B-ží milosti a záchrany. Mana rozhodně nebyla tělem B-ha a ani vtěleným B-hem.

>>
Zpřítomňuje (dokonce i fyzicky) Boha v člověku.
>>
To už je tedy pro mne naprosté pohanství. Nejen to vtělování B-ha, který nemá žádné tělo a tedy ani fyzis, ale o to více, že B-h je v člověku. Tedy zbožšťování člověka. Od tohoto byli Jisraelci vysvobozeni z Micrajim, kde farao byl člověk, vtělený bůh do člověka, kterému Micrajimci vzdávali božskou úctu a poctu, kterého měli jako zpřítomnělého boha ve faraónovi. A nemusím dodávat, že v řeckém a římském kultu to také tak bylo, že králové a císařové byli za vtělené bohy, živé osoby jejich bohů, bohy žijící jako lidé mezi lidmi. To je naprosto pohanské a nepřijatelné (pro mne, pro Židy).

>>
Bůh je svatý a jeho přítomnost posvěcuje i toho člověka. Podobně, jako v případě hořícího keře bylo svaté i celé to místo.
>>
Jasně, takže vy křesťané, protože jíte tu živou osobu boha, který se stal člověk a jako člověk se vtěluje a zpřítomňuje mezi vámi jako chléb a víno eucharistie, jste teď tělem boha, které se živí chlebem a vínem eucharistie, které jsou do té doby, než je pozříte tělem a krví toho člověka, který byl bohem. Takže bůh , který je člověk, se takto skrze ten chléb a víno do vás transformuje a vy se jste proto nyní zpřítomněním boha ve vaší fyzis, tedy tělesnosti. Vy, či vaše těla jsou nyní zpřítomněním boha zde na zemi. Jste místem, kde přebývá bůh osobně, kde je po tom požití jeho, jeho dočasného těla (chléb, víno), bůh zpřítoměn. Vy jste tedy křesťanský bůh ve vašem těle, či vaše tělo je vâš bůh. Jen se musíte živit bohem a jíst to jeho tělo eucharistie, aby se do vašeho těla bůh dostal.

Ať to přemítán různě, vychází mi z toho jen to rouhání.



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2019 @ 10:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Chléb a víno se stávají (nekrvavým způsobem) živým Kristem.


















]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 22. září 2019 @ 19:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové společenství důvěry s "bohem", co se transformoval do člověka a pak do chleba a vína judaismus určitě nezná. K čemu takové společenství "důvěry s bohem" je Vám, když se ten chléb a víno eucharistie stávají nekrvavým způsobem pomazaným (=kristus). 
A krvavým způsobem se lověkk stal pomazaným? To je zvláštní věc, takové pomazání.



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2019 @ 07:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tobě vlastně říká žalm 63,2?





]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 07:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tak král David šel a přijal pokrm eucharistie, v chléb vtěleného křesťanského boha, a ten se tím vtělil do Davida ... Na pohádky už jsem přeci jen starý, Stando oko. Hledat v životě, při svém díle, v událostech kolem, ve vnímaném soužení, ve strastech, když se zdá, že B-h je daleko. Ale měl byste se zamyslet nad tím, proč ten pokrm eucharistie lidem nestačí ani na dobu, kdy dojdou domů z kostela...


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2019 @ 08:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhnul jsi se ovšem odpovědi na moji otázku o smyslu onoho žalmu, o naplnění touhy těla po Bohu.

Přijímáš snad tím pokleslé způsoby některých účastníků zde?




(1 Kr 19,5-8)
Vtom se ho dotkl anděl a řekl mu: Vstaň a pojez. Podíval se a uviděl, že u hlavy má chléb upečený na žhavém uhlí a džbánek vody. Najedl se a napil a znovu ulehl. Hospodinův anděl se ho dotkl zase, podruhé, a řekl: Vstaň a pojez, neboť je před tebou dlouhá cesta.  Vstal, najedl se a napil a šel v síle toho pokrmu čtyřicet dní a čtyřicet nocí až na Boží horu Choréb.




Eucharistie je naplněním tohoto předobrazu - je mi pokrmem k věčnému životu a vůbec není pravdou, že mi nevystačí snad ani na cestu domů z kostela. To je snad možné u toho, kdo ji přijímá nehodně.

U toho, kdo spoléhá na Boha, kdo s důvěrou vložil svůj život do jeho rukou a všechny události přijímá jako Boží scénář svého života, je eucharistie vpravdě nezbytnou posilou - trvalým zpřítomněním Boha ve svém životě.

Bůh je sice s každým z nás neustále - ale mnozí si to neuvědomují - oni totiž nejsou s Bohem. A to je promrhaný život, tragédie lidského života.


[obohu.cz]


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2019 @ 18:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Voto, jen pro pořádek k těm motaninám, svědectví z reálného života.

  S eucharistií mám bohaté a mnohaleté zkušenosti, podobně jako s dalšími svátostmi. Nic takového jako zpřítomnit Boha, posvětit tělo či dokonce posvětit ducha, ani jiné inzerované vlastnosti, eucharistie neumí.

  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, učení ŘKC tu rozebíráte pořád dokola. Co kdybyste se raději aspoň jednou vyjádřil třeba k tomu, jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci?

Máte až takový zásadní problém s tím odpovědět, nebo jde jenom o to, že Vás na toto upozornil pan wollek, případně pan Myslivec zatímco pan oko se raději začal věnovat středověkým překladům Bible? Odpovězte si především před naším Bohem, Pánem Ježíšem. A pak případně, pokud Vám něco sdělí, můžete se svěřit.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 07:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co kdybyste se raději aspoň jednou vyjádřil třeba k tomu, jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci?

  Dobrý den, Wollku.

  K vašim nápadům a výmyslům, pomluvám a trollení (co jistě nejsou vaše, jen se objevují v příspěvcích nadepsaných "Vložil: wollek") jsem se vyjadřoval vícekrát, například nedávno, a před tím, i tadytady a tady a v neposlední řadě  na tomto místě [granosalis.cz]. 

  Co vám při vaší inteligenci nebylo na mých vyjádřeních jasné?

  Hezký den.

  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 08:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Co vám při vaší inteligenci nebylo na mých vyjádřeních jasné?

Pokud se nevyjadřujete k dotazům, neodpovídáte skoro na nic, co se týče Vašeho údajného života s Pánem Bohem, jste neochotný se k tomu vyjadřovat jasně a srozumitelně, a zároveň neustále vytváříte dojmy vůbec neodpovídající mé zkušenosti s Vámi skrze např. to, že zdůrazňujete Váš zájem, opakujete se, ať se Vás lidé zeptají, pak by mi ani žádná inteligence nemohla pomoci. Předpokládám, že to velmi dobře víte také.

Prostě na mne si pane kolego svými intrikami nepochodíte. A předpokládám, že jste to již dávno pochopil, a proto jste se ve velkém uchýlil k lžím a pomluvám, podobně jako Vaši dva největší místní spojenci, LD a Vota, i když se k nim navenek nehlásíte.

Nicméně, pokud jste ochoten tato oboustranná hodnocení hodit na chvíli stranou, budu rád, když se vyjádříte k tomu, jak jste to s tím přirovnáním komunikace s Bohem, a psaní na messngeru tehdy myslel.

PS: Vaše odkazy už ani neotevírám. V minulosti byly často od věci, mimo téma, neodpovídaly na mé dotazy, často obsahovaly jen Vaše pomluvy a lži na úkor jiných uživatelů, někdy se odkazovaly evidentně chybně na zcela jiný komentář a jindy se jednalo třeba o šestý příspěvek v rámci dané diskuze, zatímco Vy jste vyráběl dojem, že se jednalo o příspěvek v dané části diskuze úvodní. Navíc je běžná slušnost odpovědět, a Vaše přirovnání komunikace s Bohem ke komunikaci elektronické jste tu zveřejnil Vy. Nebo se zase chcete vymlouvat na druhé, když něco napíšete a pak to neumíte okecat?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 17:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 Dobrý den, Wollku.


  Pokud moje vyjádření k vašim nápadům a výmyslům, pomluvám a trollení neotevíráte, určitě si nebudu dávat extra práci s tím, abych se vyjadřoval k dalším vašim novým a novým zlovolným domýšlením, projekcím, výmyslům, překrucování a co vše dalšího zde tak otevřeně předvádíte.



Nicméně, pokud jste ochoten tato oboustranná hodnocení hodit na chvíli stranou, budu rád, když se vyjádříte k tomu, jak jste to s tím přirovnáním komunikace s Bohem, a psaní na messngeru tehdy myslel.

  Nevím, které dvě strany jste zase hodnotil, vaše věc. Vaše "hodnocení" lidí neřeším. 

  Pokud byste potřeboval abych se vyjádřil k vašemu novému výmyslu-nesmyslu ohledně "přirovnání komunikace s Bohem, a psaní na messngeru" (abych vás tentokrát citoval zcela přesně), tak jen krátce: Podle mne tyto vaše podivné výmysly vznikají z vaší zlé vůle, zlým domýšlením, společně s vaší nepozorností a zapomnětlivostí. 

  Hezký den. 
  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 18:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako obvykle, pan Cizinec k faktickým otázkám nemá nic. A to, že netušíte, co je to trollení, to už jste dal najevo dávno. Není třeba se opakovat. 

A pokud tím trollením jen zakrýváte fakt, že nejste ochoten odpovídat pravdivě na Vaše nápady, pak mi však uniká, proč tu vůbec máte potřebu přispívat, když patrně nejste způsobilý. Když skoro na nic netriviálního (tj. např. ŘKC-ká, případně politicko-ekonomická témata) neodpovídáte.

//(abych vás tentokrát citoval zcela přesně)

Citoval přesně jste měl raději Vás. Platí přece to, co jste na toto téma napsal Vy. Já pouze vlastními slovy popsal vjem, který jste ve mne tehdy vyvolal a jak jsem si jej zapamatoval. Vyhledávat jsem to kvůli Vám přece nepotřeboval. Kdybyste měl zájem odpovědět v pravdě, tak jste si to našel sám, a vyjádřil se taky sám - ideálně přímo pod Váš tehdejší komentář. Jestli Vám Vaše bezdůvodné a neopodstatněné invektivy přijdou před Pánem Bohem jako lepší řešení, je to už Váš problém, vypovidající o stavu Vašeho nitra. Vašeho, pane kolego, nikoliv někoho jiného, jak se často snažíte naznačovat.

wollek


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 19:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Wolku, k vašim výmyslům a pomluvám jsem se vyjádřil. Nic více faktického něž vaše smyšlenky jste neuvedl, nebylo na co více reagovat.

  Přeji vám vyjít z vašich zlovolných domyšlenek ve stylu srovnávání komunikace s Bohem s elektronickou korespondencí či napravování života druhým manželstvím nebo dokonce cizoložstvím.

  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 20:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče,

vyjadřujete se k neexistujícím věcem, tedy Vaše vyjádření o nějakých pomluvách existujících maximálně tak ve Vaší hlavě jsou s prominutím k ničemu. K tomu, jak jste v diskuzi s okem zmínil komunikaci po messengeru s Vaší dcerou (nebo to možná bylo o něco jinak, ale psal jste to velmi divně, a přirovnal velmi divně Vy - tehdy jsem psal k věci mnohem přesněji než dnes, a nevyjádřil jste se) - to není pomluva. Jistě dobře víte na co narážím, co mám na mysli. Tak klidně zapomeňte na všechna má nepřesná pozdější slova daná tím, že tehdy jste nereagoval a já si s prominutím vše nemusím pamatovat přesně, a vyjádřete se k tomu, co jste psal Vy - pokud to uděláte, možná se na něco dalšího zeptám.

S napravováním života jste tu psal 2x Vy - bylo to v rozmezí cca 14 dní v únoru, načež já toto Vaše spojení použil až po té, koncem února. Nedávno jsem Vám to tu vypisoval. Měl jste možnost se k tomu vyjádřit tam. Já už si teď ani ta data přesně nepamatuji - možná to bylo z Vaší strany 11.2. poprvé, a pak 24.2 po druhé... Snad to neděláte schválně, že vždycky mlčíte, a pak zneužíváte toho, že si to druhý přesně nepamatuje.

Nebylo by bývalo nic jednoduššího, než kdybyste svůj názor tehdy uvedl na pravou míru, a mohl jste mít se mnou tuto otázku dávno vyřešenou. Já se tady na toto téma vyjádřil mnohokrát a jasně. Vy jste se jasně nevyjádřil nikdy, alespoň mi to není známo. Vždy to jen obalíte do mého trollení a v pravdě se nevyjádříte. Některá Vaše vyjádření jednoznačně nepovažovala druhý sňatek za cizoložství. Ale následně jsem okovi citoval slova Pána Ježíše, kde mi v kontextu Vašeho podání vyznívalo tak, že s Pánem Ježíšem souhlasíte, že to cizoložství je. Když jsem se Vás zeptal, zase jsem se nejspíše dověděl o vašem trollení a vašich pomluvách, jež si do mne tak často projekujete. Dokážete se od těch projekcí oprostit, aspoň na chvíli, a co nejpřesněji Váš postoj k cizoložství v návaznosti na druhé sňatky popsat? Případně podložit Písmem, jedná-li se o názor založený na Bibli.

Děkuji za případné vstřícné a konstruktivní odpovědi.

wollek


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 24. září 2019 @ 20:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ...Ale následně jsteem okovi citoval slova Pána Ježíše....


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2019 @ 08:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
vyjadřujete se k neexistujícím věcem, tedy Vaše vyjádření o nějakých pomluvách existujících maximálně tak ve Vaší hlavě jsou s prominutím k ničemu. 

  Wolku, výmysly ve stylu "přirovnání komunikace s Bohem a psaní na messngeru" existují v mé hlavě až poté, co si ten výmysl omylem přečtu v příspěvku nějakého lživého pomluvačného trolla, jako jste vy. 

  Což většinou nedělám, protože dlouhé příspěvky trollů nečtu, nemám na ně naštěstí čas. Tentokrát jste napsal příspěvek krátký, tak jsem si další neexistující věci ve stylu "komunikace s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci" náhodou všiml.

  A zajímavé, co jste si zase ve své hlavě vyrobil. I když myšlenka "komunikace s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci" , která se objevila v příspěvku nadepsaném "VLožil: Wollek" určitě zase nebude vaše myšlenka, ale někoho docela jiného?


K tomu, jak jste v diskuzi s okem zmínil komunikaci po messengeru s Vaší dcerou (nebo to možná bylo o něco jinak, ale psal jste to velmi divně, a přirovnal velmi divně Vy - tehdy jsem psal k věci mnohem přesněji než dnes, a nevyjádřil jste se

  K čemu jsem se nevyjádřil? Pokud jste někde psal nějaké vaše trollení a pomluvy, tak jsem to zřejmě nečetl a tím pádem jsem se nevyjádřil, to máte pravdu. Zvláště pokud vaše lži, výmysly a pomluvy byly hodně dlouhé. Pokud je někde napsáno "Vložil: wollek" (nepřihlášený, myslivec, martino, frantisek a další charakterově podobní lidé), příspěvky vynechávám. 

  Až časem pak zjistím, co jste vyplodili, jako třeba v tom vašem společném tématu s Martinem "napravování života cizoložením". To byly fakt perly, z vaší klávesnice, poměrně zajímavé vidět, jak zvráceně dokáží lidi jako vy uvažovat. Ale váš styl uvažování stačí vidět jednou, je pak "na jedno brdo", bez fantazie, jen vaše zlo. Nic moc zajímavého.

  I když ty myšlenky v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Wollek" určitě nebyly vaše myšlenky! Určitě to byly myšlenky někoho úplně jiného, se kterým už vůbec nemám zájem komunikovat.





  Co konkrétně bylo na tom, co jsem já psal, pro vás divného?

  Pokud jde o mne a vaše podivné dojmy, tak jsem nepsal nic ani o korespondenci a už vůbec jsem nepřirovnával komunikaci s Bohem k psaní na messengeru.
 

  Psal jsem v diskuzi k jejímu tématu, tedy téma komunikace se zemřelými lidmi, kde Akuzativ psala o takové komunikaci, stejně jako oko, naznačovala něco o tom, že údajně komunikuje s Metodějem. Psal jsem i v kontextu dřívější diskuze, viz např. tento článek [granosalis.cz]. 

  A ptal jsem se na tu komunikaci se zemřelými.

  V ŘKC je to tak, že lidé se snaží komunikovat se zemřelými a mají k tomu různé naučené modlitby, které stále dokola opakují. 

  V naprosté většině případů je ta komunikace jednosměrná, tedy že katolíci opakují ty modlitby a na druhé straně je ticho, ze záhrobí žádní duchové neodpovídají. 

  Je ale nezanedbatelné množství římských katolíků, kterým duchové ze záhrobí odpoví a skutečně komunikují.

  Proto jsem se ptal v diskuzi na podobu té komunikace, kterou měla Akuzativ se zemřelými, či kterou měl oko. Jestli tak komunikace je jako běžná komunikace mezi lidmi, kdy jeden mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí a mluví druhý a poslouchá ten první. Nebo zda ta komunikace je jednosměrná, jako když vysílá televize, rozhlas, nebo jako když by se člověk bavil přes bezpečnostní kameru s někým na monitorovacím stanovišti.

  Co konkrétně je pro vás divného na tom, co jsem psal já?


napravováním života jste tu psal 2x Vy - bylo to v rozmezí cca 14 dní v únoru, načež já toto Vaše spojení použil až po té, koncem února.

  O napravování života jsem určitě psal já. A to slovo "napravování" jsem tehdy dobře rozmýšlel, to si pamatuji. 

  Napravování života, změna života, obrácení, pokání, změna smýšlení, a to v jakékoliv životní situaci, to je základní křesťanské téma, to jsem určitě psal já. Obrácení a pokání je určitě mé téma a to mne bude vždy znovu a znovu zajímat. 

  Na druhou stranu myšlenku "někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě." jsem nepsal já a taková nesmyslná blbost by mne ani nenapadla. 

  Ale bylo zajímavé přečíst, si, co za myšlenky se objevuje v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Wollek", jak jste vaši myšlenku dále spolu Martinem rozvíjeli.


Snad to neděláte schválně, že vždycky mlčíte, a pak zneužíváte toho, že si to druhý přesně nepamatuje.

  Chápu vaše uvažování. 

  Že nevěnuji čas vašim domněnkám, výmyslům, lžím a pomluvám, to dělám schválně. Že jsem teď udělal výjimku je dáno tím, že mám chvilku času navíc a omylem si všimnul vaší krátké poznámky a vašeho nového nápadu "s komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci".

  Počítejte tedy nadále spíše s tím, že na vaše zlé trollení a vaše domyšlenky opět reagovat nebudu.
 
  A myslím, že si spolu s dalšími trolly vystačíte sami navzájem, že si dáváte dost podnětů a vašemu zlovolnému domýšlení nepotřebujete vnější svět, stačí vám ten vnitřní.



Nebylo by bývalo nic jednoduššího, než kdybyste svůj názor tehdy uvedl na pravou míru, a mohl jste mít se mnou tuto otázku dávno vyřešenou.

  Wollku, to určitě nebylo potřeba. 

  Nepsal jsem tu názory, které "bych měl uvádět napravou míru", jak uvažujete vy. 

  Ještě stále je pro mne král David z písma vzorem. 

  Ještě stále nepovažuji člověka po obrácení, pokání a v nápravě života za cizoložníka (vraha, lháře, modláře, zloděje), byť jím i před tím byl a cizoložil, kradl, modlařil, vraždil. 

  Ještě stále jsem pro to, aby se politici co nejméně cpali do lidských životů a aby byla svoboda v politice co největší. 

  Ještě stále jsem pro to, aby se lidé k sobě chovali dobře sami, rádi, z dobrého srdce a ne pro to, že to přikazuje nějaký zákon a nařízení, něco vnějšího. 

  Ještě stále si myslím, že cizoložství a rozvod bylo a je naprosto stejným hříchem "před Ježíšem" jako "po Ježíši".

  a tak dále.


Vy jste se jasně nevyjádřil nikdy, alespoň mi to není známo.

  To je možné, že vám to není známo. 

  Pokud byste se v tomto chtěl zlepšit, mám pro vás doporučení do diskuze: Místo zlého domýšlení si více čtěte příspěvky a místo vašich dojmů a pocitů, na které stále dokola reagujete, reagujte spíše na to, co lidé píší. Určitě vám to pomůže.

  Hezký den.

  Cizinec.
  


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 27. září 2019 @ 09:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš příspěvek: Ze 70% lež, z 50% neužitečné tlachání a Vaše projekce, 32% chorobná neempatičnost, 24% Vaše nafoukanost...

Hodnotný obsah 2%...


Na Váš intrikářský a velmi zlý styl psaní, vedoucí k manipulaci a vyvolávající domýšlivost, jež aplikujete téměř bez rozdílu na všechny, budu nadále upozorňovat. V pravdě a upřímně. S vírou, že nakonec, co je skryto, vyjde na světlo Boží.

Sbohem...

PS: A i když mi to není příjemné, je dobře, že Vaše lživá, povýšenecká arogance, zabalená do rádoby intelektuální slušnosti konečně narazila a začala postupně vycházet na světlo. Vyjadřovat se jednotlivě k Vaším lžím, mne bohužel už přešlo:-( (Mt. 7:6)


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. září 2019 @ 11:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, a to jsi se pouze pozeptal na jeho život s Bohem a chtěl po něm aby o tom něco napsal. 
A namísto toho z trolla Cizince vypadly srágory a lži a pomluvy. 
Cizinec je drzý jako opice v tom jeho neústálem popisování co se děje v hlavě jiného!  Namísto toho aby odpověděl na to, na co každý křesťan rád svým osobním svědectví odpoví, tak namísto toho začne Cizinec kopat a útočit! Jeho odkazování na odkazy z minulosti je divné, jakoby již dnes nemohl říct to samé co kdysi! 
Na Cizincově diskusi s Okem je opět patrné, že Cizinec odvádí jeho pozornost od Boha na sebe. Záměrně navozuje stav, aby m u Oko neustále dokazoval katolické "pravdy", a tím v něm vytváří klamný dojem božího bojovníka stojícího na té správné straně barikády.. Je to jedna z nejpodlejších a nejnebezpečnějších diskusních manipulací kterou jsem poznal! 
Cizinec nenápadně poskytuje Oku podněty k tomu, aby se Oko  svou aktivitou ještě více v katolicismu zatvrzoval. Namísto toho aby vydal svědectví pravdy a napsal o svém životě v Bohu, začne sám ze sebe vytvářet klamný terč do kterého to pak Oko řeže kulometem. 
Komentáře Cizince jsou obsahově vždy plné jeho. Jsou velmi sebestředné, ale nikdy konkretní. Cizinec v komentářích neustále stáčí pozornost na svou osobu vyjádřením co ON ví, zná, prožil, viděl, ale konkretně k tomu nenapíše nikdy nic. Třeba jeho typické "klidně se zeptej co JÁ žiji". Když to někdo udělá tak začne trollit s projekcemi a podsouváním zlých domýšlenek. Nikdy se ten sedmilhář nevyjádří přímo! Píše tady o trollech, ale nikdy nenapíše koho tím myslí. Zle domýšlenky ostatních diskutujících které on sám invokoval, pak používá, ale sám má přitom ruce omyté jako Pilát. A jeho největší špatností vůbec je to, že se šťítí pravdy. To z něho vnímavý čtenář záhy vypozoruje. Klame, je lstivý a prohnaný! Pozor na něho! 





]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 27. září 2019 @ 11:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že takto rafinovaně zlého člověka jsem v životě nepoznal - a to ani velmi vzdáleně.

O to zajímavější může být jeho způsoby pozorovat, a pak se z nich poučit pro praktický život. Za zmínku stojí jistě i to, že je pro většinu lidí velmi těžko identifikovatelný (sám jsem k tomu potřeboval dva roky poměrně intenzivních diskuzí). A mám za to, že se ho lidé i bojí. Ruku do ohně bych za to nedal, ale vše ukazuje na to, že se jedná o extrémně nebezpečného inteligentního psychopata. To jsou ti takzvaní psychopaté "v bílém límečku", kteří jsou velmi úspěšní v podnikání, v byznysu, peníze a manipulace druhými je jim potravou (viz i jeho přednášky na téma peněz na stránkách jeho domovského sboru, což rozhodně není normální ani 'křesťanské'), zároveň jsou velmi líbiví, šarmantní a u běžných lidí dokonce velmi oblíbení. To bych zdůraznil, protože toto strašně klame. Když je někdo odhalí, chovají se zhruba jako on ke mně, ačkoliv pro to nemají racionální podklady. Většina lidí vůbec netuší, s kým mají tu čest.

Tady si možná jenom testuje své způsoby, které by až tak otevřeně ve své podnikatelské činnosti ani v církvi používat nemohl, zneužívaje dvou typů lidí, které prostředí GS nadmíru přitahuje - naivní křesťany bez duchovního rozpoznání, kteří jsou ochotní věřit čemukoliv, stačí jim nějaká náboženská iluze na pozadí - a zbytek si 'domyslí'. A pak jsou to otevření nepřátele Boží, se kterými má velmi nápadnou vnější symbiózu, i když si nemůže dovolit to otevřeně přiznat. Vše používá tak mistrně, že pokud by to nebylo řekněme 15-20 aktivních kristovců milujících pravdu, tak tu může podobným způsobem škodit dalších 10-20 let, a téměř nikdo si toho nevšimne:-(.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. září 2019 @ 13:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborná analýza! 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 27. září 2019 @ 11:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeci jen jsem si dal tu práci, než to bude prakticky nedohledatelné. Dodávám, že Cizincův názor už mne nezajímá, jelikož je to člověk, v němž pravdy není - uvádím to jen pro pořádek, jak se vyrovnat s jednou z jeho mnohých pomluv a lží, na které na rozdíl od něj a jemu podobných (zejména LD a Vota, jedny z největší trollů zde, jež Cizinec zapomněl vyjmenovat, protože netuší, co to slovo znamená...), průběžně a konkrétně odkazuji:


http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2471115&mode=&order=0&thold=0

Re: JSOU ŘÍMŠTÍ KATOLÍCI NAŠIMI BRATRY V KRISTU? (Skóre: 1)
Vložil: 
Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. září 2019 @ 08:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com]

Oko: 
Podobně, jako komunikuji s Bohem, komunikuji i s anděly a svatými v nebi. 

Cizinec:
...
Já například komunikuji se svojí dcerou. Normálně jsme se spojili přes mesenger, povídali jsme si o nové škole, o zápisu, o městě, o cestě, o spolužácích, spolubydlících, pak nám dcera ukazovala zahrádku, výhled na řeku, vybrala si k bydlení taky hezké místo.
...



wollek: a já si to údajně vymyslel, je to z mojí hlavy... :-( . Co ještě tento člověk bude muset v životě nalhat a provést, aby jej potkala spravedlnost?

Tehdy se pod diskuzí pan Cizinec nevyjádřil, ačkoliv do té doby aktivně diskutoval na téma komunikace s Bohem s okem a Akuzativem, před nimiž se cítí 'silný'. Nicméně jakmile měl napsat něco o sobě, něco vysvětlit, tak se odmlčel - klasik. A když mu jeho slova někdo připomene, hned jej nazve trollem, lhářem apod. Ale to podstatné nevysvětlí, ani když jsem mu jasně napsal, ať má ne zcela přesná slova zapomene a drží se toho, co napsal skutečně on. Ignoroval to - ten, který tak rád navenek zdůrazňuje, že se ho máme ptát, zajímat se o druhé... přitom on je ten poslední z posledních, který by toto reálně dělal - mezi lidmi, co jsem poznal, určitě.








]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2019 @ 08:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Wolku, to já se k vaším lžím klidně vyjádřím.

  Takže jste si našel, co jsem skutečně psal a místo vašich "vjemů" přečetl, o čem to bylo? Všiml jste si, že jsem nepsal nic o korespondenci, natož abych ji přirovnal k mé komunikaci s Bohem? Pokud ano, byl by to pokrok - pak byste si mohl najít i to, jak to bylo s napravováním života a cizoložením, tedy další vaše "vjemy".


  Koukám, vaše další "vjemy". To budou zase asi vjemy asi z "pravdy" těch vašich duchů, jejichž názory a nápady se vyskytují v příspěvcích nadepsaných "vložil volek", ale nejsou to vaše nápady? 

  S okem a Akuzativ jsem komunikoval na téma jejich komunikace s lidmi, kteří už zemřeli. Dal jsem Akuzativ k tématu komunikacve se zemřelými jednoduchou otázku. Oko se v diskuzi ptal na mou komunikaci s Bohem, v diskuzi jsem mu na téma normálně odpověděl a dále jsem se ho ptal na jeho komunikaci se zemřelými - proč, to už jsem vám psal.  O korespondenci na messengeru jsem nepsal, ani jsem nepřirovnával komunikaci přes messenger (mnoho let běžnou videokonverenci mezi několika lidmi vzdálenými i hodně od sebe) s komunikací s Bohem.



  Když mi někdo moje slova připomene, nenazvu ho trollem a lhářem. Vy jste mi navíc nepřipomenul moje slova, ale připomenul jste vaše podivné vjemy.

  Trollem a lhářem nazvu například člověka, který napíše "Co kdybyste se raději aspoň jednou vyjádřil třeba k tomu, jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci?" A to ještě ne jednou. Pokud si o mne někdo vymyslí jednou nějakou blbost a místo diskuze k tématu útočí na osoby a připisuje jim svoje vjemy (jako ti vaši duši ve vašem příspěvku a korespondencí a komunikací s Bohem), tak ho nenazvu trollem. Trollem takové lidi jako vy nazvu až 
tehdy, kdy je zjevné, že toto chování je vaše charakteristické, že vyjadřuje váš charakter.

  

   Wolku, v diskuzi odpovíám vždy na dostazy k tématu, i vám jsem odpověděl na váš vjem a zcela jasně a přímo

  Většinou nečtu příspěvky nicků martino, myslivec, nepřihlášený, františek, wollek a vám dalších podobných "charakterů", zvláště pokud jsou dlouhé a hned na začátku se projeví váš charakter, či charakter duchů, kteří vás ovládají. Jak víte, komunikaci s démony neprovádíme, počítejte tedy s tím, že ani s výlevy vašich duchů komunikovat nebudu.

  Jestli mohu poradit: Pokud budete mít vy (bez vašich duchů a jejich projevů) nějakou otázku k tématu diskuze, a bude vás zajímat odpověď, napište jí na začátek vašeho příspěvku..

  Hezký den.
  Cizinec.

  


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. září 2019 @ 09:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se podíváme na toho tvého démona Cizinče.

1) Plánovaně a dlouhodobě zde jiným diskutujícím podsouváš zlé domýšlenky.
2) Z každého tvého komentáře trčí tvé sebestředné ego.
3) Nikdy neodpovídáš v pravdě!
4) Tvoje odpovědi nejsou k věci, jsou vždy popisem tvých úchylných vizí a diskusních manipulací!


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 30. září 2019 @ 10:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příspěvky nečte, doznává se k tomu, ale hodně rád je hodnotí. Toto samo o sobě je choré, nutně mu chybí dostatečný kontext, což by nebylo v pořádku ani v případě, že by se jednalo o člověka diskuzně korektní, neprolezlého lží skrz naskrz. V jeho konkrétním případě se pak už jedná o záležitost, jež se slušně a zároveň dostatečně výstižně snad ani popsat nedá.

Jestli nepřestane intrikovat a pomlouvat, brzy se pravděpodobně dočká, že jeho lži a manipulace začnou být zveřejňovány jako hlavní články pod rubrikou Falešná či Nebezpečná učení.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. září 2019 @ 12:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba upozornit i na to, že když Cizinec nabízí- klidně se mne zeptej, tak se jedná o jeho návnadu.

Na případný dotaz nikdy neodpoví k věci a přímo, ale vždy odpovídá k osobě tazatele zcela od věci a to za užití výrazů "vaše podivné nápady, vaše vjemy, domýšlenky". 
Cizinec nikdy neodpovídá konkretně k věci na kterou je tázán, ale začne psát o svých projekcích do vjemů tazatele. Jelikož je tento jeho diskusní způsob reakce velmi častý, považuji toto u něho za úchylný projev. 
Nabízet odpovědi a pak na otázky odpovídat stylem "to jsou vaše podivné nápady" normální rozhodně není.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 30. září 2019 @ 15:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec zcela ignoroval tuto mou větu: "Tak klidně zapomeňte na všechna má nepřesná pozdější slova daná tím, že tehdy jste nereagoval a já si s prominutím vše nemusím pamatovat přesně, a vyjádřete se k tomu, co jste psal Vy - pokud to uděláte, možná se na něco dalšího zeptám."

Proč asi? Proč zdůrazňuje, ať se jej zeptáme, když pak i zjevný vstřícný krok pohřbí svými stupidními projekcemi do mých údajných nápadů...?

Sám jsem si to přesně nepamatoval, ale podstata mi v hlavě utkvěla dobře:

"K tomu, jak jste v diskuzi s okem zmínil komunikaci po messengeru s Vaší dcerou (nebo to možná bylo o něco jinak, ale psal jste to velmi divně, a přirovnal velmi divně Vy - tehdy jsem psal k věci mnohem přesněji než dnes, a nevyjádřil jste se) - to není pomluva. Jistě dobře víte na co narážím, co mám na mysli."

Když mu ukážu, že 'Cizinec vložil': "Já například komunikuji se svojí dcerou. Normálně jsme se spojili přes mesenger, povídali jsme si o nové škole...", tak najednou vytasí s videokonferencí, kterou před tím rozhodně nezmiňoval. Ano přes některé messengery je možné i telefonovat, a dokonce jsou možné i videohovory.... ale co to mění na podstatě všeho, tedy to, že toto, svou dceru, messenger a jejich komunikaci, Cizinec v souvislosti s komunikací s Bohem vůbec vytáhl? Naprosto nic! 

Byl požádán o to, aby svou komunikaci s Bohem tedy popsal. A místo toho začal neskutečně, opravdu neskutečně a lživě útočit. Diskuje o komunikaci s Bohem, sám zmíní svou komunikaci přes messenger se svou dcerou, a když mu to nezopakuji slovo od slova, tak už "je to" můj nápad nadepsaný Vložil wollek, a jeho extrémně zlé projekce do wolleka, kterého si ve své hlavě vymyslel, a který nemá s reálným wollekem ani mou osobnou a charakterem nic společného. Už trochu vím, co od tohoto člověka čekat, tak jsem mu explicitně vyslal vzkaz, tedy větu, kterou vlastně cituji v úvodu tohoto svého komentáře... taky marně. On se prostě domluvit nechce. To je více než zřejmé!


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. září 2019 @ 16:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho manipulativně-projekční diskusní způsob vidíme nezávisle na sobě oba dva. 
Několikrát jsme zde jeho velmi závadný diskusní způsob detailně popsali, a on nadále zde tento profláknutý diskusní způsob používá. Na nalomené třtiny a doutnající knoty ten jeho diskusní způsob negativně funguje. Nám se v diskusi vyhýbá a začne pištět jenom když upozorníme na jeho diskusní manipulace v diskusi s jedinci se slabším duchovním rozlišením.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2019 @ 10:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Váš příspěvek: Ze 70% lež, z 50% neužitečné tlachání a Vaše projekce, 32% chorobná neempatičnost, 24% Vaše nafoukanost...

Hodnotný obsah 2%...

  Dobrý den, Wollku

  Vaše chování mi připomíná slova písma [obohu.cz].

  Přimotáte se do cizí diskuze s nápadem "jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci" a chtěl jste, abych se k danému nápadu vyjádřil. 

  Vyjádřil jsem se k tomu nápadu jasně a přímo, vzhledem k tomu, že ten nápad na komunikaci s Bohem přirovnané k elektronické korespondenci se objevil ve vašem příspěvku, předpokládal jsem, že je váš. Ale chápu, že píšete v příspěvcích nové nápady, které nejsou vaše.

  Pokud to nebyl váš nápad, čí nápad tedy byl "jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci" ?


  Po vašem motání okolo neexistujících věcí a uhýbání jste se zeptal na to, co jsem psal já

  Odpověděl jsem vám opět jasně a přímo o tom, co jsem psal já: Tedy. že jsem oku vysvětloval, co u nás znamená pojem "komunikace" ( a nevysvětloval jsem to na korespondenci, ale na mluvení a ukazování, dívání) a psal jsem to v souvislosti komunikace s lidmi, nepřirovnával jsem to ke komunikaci s Bohem. 


  U dotazu oku mi šlo o jednoduchou věc: Zda je okova "komunikace" se záhrobím obousměrná, jako běžná komunikace mezi lidmi, nebo jednosměrná, jako televize. A zajímala mne okova odpověď k tématu - a té jsem se dodnes nedočkal, protože odpovědi na jednoduchou otázku k tématu se vyhýbá, stejně tak jako Akuzativ. Na dané téma jsem se ptal oka vícekrát už dříve.



  Stejně tak jsem se vícekrát a jasně vyjádřil k nápadu "někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě.", který se prvně objevil v příspěvku nadepsaném "Vložil: Wollek".


  Pokud je jasné vyjádření k tomu, co píšete, pro vás 2% informace, pak chápu, proč stále lžete, vymýšlíte o druhých nesmysly, pomlouváte, útočíte, zcela mimo kontext diskuze, odvádíte od tématu, dokonce se snažíte uhnout od diskuze k nesouvisejícím informacím z života lidí, se kterými, komunikujete (jako například členství v mense, které jde snadno vygůglit při dotazu na příjmení člověka).

  

  Ale jak už jsem tehdy jasně psal vašemu kolegovi ve lži: Klidně dál zlovolně domýšlejte, podobně jako Myslivec, Martino, Nepřihlášený a další charaktery. Pokud takto budete dále působit v diskuzi, vaše věc, váš život. Ukazuje nadále, co ve vás je, pokud vám to vyhovuje a chcete to žít.

  A vězte, že co je skryto, vyjde nakonec najevo, právě třeba tím, jak lidé domýšlejí svou vlastní hlavou myšlenky svého srdce.
  

  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 06. říjen 2019 @ 13:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//A vězte, že co je skryto, vyjde nakonec najevo, právě třeba tím, jak lidé domýšlejí svou vlastní hlavou myšlenky svého srdce.

Toto je jediné aspoň trochu hodnotné, pane Cizinče, ve Vašem jinak poměrně nesmylném komentáři, ke kterému je marné se vyjadřovat (jedině byste alespoň v něčem byl trochu korektní a psal k věci - tak Vám to milerád vysvětlím). Vaše pomluvy, a co kdo vložil, co se komu v hlavě urodilo, jsou z mého pohledu ubohé trapné úhybné manévry člověka, který se ve svých vlastních chytácích sám postupně zamotal.

Ano, všechno jednou vyjde najevo - a těším se, až vyjde najevo, co se skutečně skrývalo v našich srdcích - mém i Vašem. A taky to, jak jsme se jeden o druhém mýlili, nebo naopak správně situaci z duchovního hlediska vyhodnotili.

wollek


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 07:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ano, všechno jednou vyjde najevo - a těším se, až vyjde najevo, co se skutečně skrývalo v našich srdcích - mém i Vašem. 

  Jistě se dočkáte.


A taky to, jak jsme se jeden o druhém mýlili, nebo naopak správně situaci z duchovního hlediska vyhodnotili.

  Já jsem se ve vás mýlil jen mírně, nečekal jsem, že jste takový zlý hulvát a lhář. Myslel jsem že jste skoro normální diskutující. 

  Bylo to tím, že nemám v poslední době tolik času a nesledoval jsem podrobně vaše diskuze. Když jsem později dohledával nějaká témata, všiml jsem si, že jste se hulvátsky a patologicky zle projevoval už dříve, před tím vaším extempóre s "napravováním se dopouští cizoložením vůči své ženě".

  Hezký den.

  Cizinec.




]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 23. září 2019 @ 20:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Cizinče, učení ŘKC tu rozebíráte pořád dokola. Co kdybyste se raději aspoň jednou vyjádřil třeba k tomu, jak je to s Vaší komunikací s Bohem, kterou jste přirovnal k elekronické korespondenci?

Máte až takový zásadní problém s tím odpovědět, nebo jde jenom o to, že Vás na toto upozornil pan wollek, případně pan Myslivec zatímco pan oko se raději začal věnovat středověkým překladům Bible? Odpovězte si především před naším Bohem, Pánem Ježíšem. A pak případně, pokud Vám něco sdělí, můžete se svěřit.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 06:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to je hodně "smutné", pokud to nemá žádný pozitivní vliv na život člověka, ne? 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 07:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, je to smutné, a poměrně dost deprimující, když v tom člověk žije uzavřen.

  Toník


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 07:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, Cizinče, myslím to poněkud jinak. Nevím zda jste pochopil. Co myslíte, mohl mít ten eucharistický pokrm nějaký pozitivní vliv na první křesťany nebo třeba ba takového Jana z Husi?



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 17:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Voto, první křesťané neměli to, čemu jsme my říkali eucharistie - eucharistie je výmysl až hodně pozdějších století, jako mnoho dalších věcí. Na první křesťany tedy žádný vliv neměl.

  Na Jana z Husi nevím - nezaznamenal jsem, že by někde psal nějaké konkrétní osobní svědectví k tématu eucharistie, jen klasické ŘKC nauky. Věřím, že kdyby nějakou pozitivní zkušenost měl, sdílel by se s ní, sdílel se s více zkušenostmi.

  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 24. září 2019 @ 20:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím :)
Eucharistie = díkůvzdání.
Ale mně jde o to, jaký vliv má třeba protestantská "večeře páně" na křesťana. Měla by mít vliv nebo ne? Zdá se, že v Korintu u mnohých ne, ale Šaul měl učit, že ano. Tak nevím, ale třeba takoví čeští bratří (Chelčického Jednota) chodili od domu k domu před eucharistií a přijímali vyznání z hříchů a pokání a teprv potom dovolovali přícházet ke křesťanskému stolu páně. Takže, měla by mít vliv ta eucharistie na život křesťana, nebo ne?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2019 @ 08:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Eucharistie = díkůvzdání.

  Slovo "Eucharistie" používám v kontextu diskuze, tedy hostie, která se proměněním stane lidem bohem. Píši k tématu článku a toho, co psal oko.

  Pokud jde o překlad, tak ani díkůvzdání neproměňuje člověka - člověka proměňuje Bůh a to tak, že vzdává díky.

Ale mně jde o to, jaký vliv má třeba protestantská "večeře páně" na křesťana. Měla by mít vliv nebo ne? 

  Nevím. To je otázka na protestanty, mohu napsat svou zkušenost (což jsem udělal), ale nebudu psát za druhé. 

  Co mohu napsat za sebe, tak vliv na život člověka má Boží přítomnost. Pokud člověk žije s Bohem v Boží přítomnosti, proměňuje se jeho život, například i tak, že činí pokání a vyznává hříchy. Tam, kde je Bůh v životě člověka, je proměna člověka. Je to 1:1. 

  Toník


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 17:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také píšu k tématu, k tomu co psal Stando oko.
Eucharistická hostie je pro mne hostie, a eucharistie je eucharistie.
Jde tedy o pokrm díkůvzdání. Pokrm, za který se vzdávají díky, děkuje se.
Pokud tedy ani díkůvzdání není schopno člověka proměnit, když děkuje, pak musí jít o přístup, s jakým člověk přijímá ten pokrm, zda-li jde o skutečný vděk.

>>Co mohu napsat za sebe, tak vliv na život člověka má Boží přítomnost. Pokud člověk žije s Bohem v Boží přítomnosti, proměňuje se jeho život, například i tak, že činí pokání a vyznává hříchy. Tam, kde je Bůh v životě člověka, je proměna člověka. Je to 1:1. <<
Dobře, a tu B-ží přítomnost tedy nejste schopen vnímat, když je Vám předložen ten chléb jako tělo toho vašeho jezukrista a víno jako krev toho jezukrista? Co Vám v tom brání? Nevnímáte ji v katolickém kostele, ale co u Vás?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2019 @ 08:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dobře, a tu B-ží přítomnost tedy nejste schopen vnímat, když je Vám předložen ten chléb jako tělo toho vašeho jezukrista a víno jako krev toho jezukrista? Co Vám v tom brání? Nevnímáte ji v katolickém kostele, ale co u Vás?

  Podivná otázka, která nijak nesouvisí s tím, co jsem psal a obsahuje hned několik nepravdivých předporozumění. 

  Co pro vás znamená "vnímat"? Kam otázka směřuje?

  Směřuje na to, zda je večeře Páně například u nás v církví více nebo méně Bohem, než ŘKC eucharistie? 

  Ne, to není. 

  Směřuje na to, že by se Bůh bál přijít do katolického kostela, když je tam eucharistie, takže by ho nešlo "vnímat"? 

  To určitě ne. Není důvod, aby bylo možné vnímat Boha v katolickém kostele míň, než kdekoliv jinde. Určitě mi nic nebrání vnímat Boha i v katolickém kostele, i na evangelické bohoslužbě, i v hospodě na obědě, v lese, kdekoliv.

  Nebo směřuje ještě někam jinam?

  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2019 @ 07:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec pleteš se. Ty nejsi pánem nad slovem Písma. Pán Ježíš říká: Toto je moje Tělo.....



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2019 @ 07:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec pleteš se.

  Dobrý den, Akuzativ.

  Hezký výkřik do diskuze. A napsala byste mi, v čem se mýlím? Pokud někdo napíše osobní zkušenost s probíraným tématem, tak je to pro vás omyl?

Ty nejsi pánem nad slovem Písma.

  To jste se při vašem neustálém psaní o druhých lidech jednou zcela výjimečně trefila.

Pán Ježíš říká: Toto je moje Tělo.....

  Ano, to přesně říká. To je k tématu. A tam, kde je Ježíšovo tělo, tam je také Boží moc, která proměňuje lidi, uzdravuje, vysvobozuje, posvěcuje, přivádí lidi ke spasení. Tam, kde byla eucharistie, nic z toho nebylo (což je prakticky vidět i na aktuálních účastnících eucharistie zde) - z čehož lze snadno vyvodit důsledky.

  
  Hezký den.
  Cizinec.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2019 @ 08:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já mám ale přesně opačnou zkušenost: lidé, kteří často a pravidelně přijímají eucharistii, tak je na nich vidět, že své životy žijí podle Boha.

Je jim naprosto cizí věrolomnost, ziskuchtivost - jejich prosté slovo platí víc, než u jiného smlouva, potvrzená třeba notářem. Jsou vlídní, obětaví, plni lásky. tak nějak už ze své přirozenosti, nehraně, nenásilně.

Mám to štěstí, že osobně takové lidi znám a bývá mi mezi nimi dobře (srv. Mk 9,5 ).





I pro mě osobně návrat k častému přijímání eucharistie vnesl vědomou přítomnost Boha do mého života.

Bůh je se mnou a já s Ním. Život dostal smysl i náplň. 

Bývalo však i období v mém životě, kdy Bůh byl se mnou sice taky, ale já o tom v ruchu tohoto světa ani nevěděl.






]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2019 @ 08:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je jim naprosto cizí věrolomnost, ziskuchtivost - jejich prosté slovo platí víc, než u jiného smlouva, potvrzená třeba notářem. Jsou vlídní, obětaví, plni lásky. tak nějak už ze své přirozenosti, nehraně, nenásilně.

  Stando, takovou zkušenost mám také, a dokonce i s lidmi, kteří přijímali eucharistii. Stejně tak mám zkušenost, že lidé, co pravidelně přijímají eucharistii lžou, pomlouvají, nedá se spolehnout na ani jediní jejich slovo, jsou plní útoků, válčení, zloby, sektářství, namyšlenosti a nadřazování, snad proto, že si ráno nevzali prášek.

  Stejnou zkušenost mám s lidmi, kteří nepřijímají eucharistii - někteří jsou slušní, přímí, milující, jiní jsou zase zlí, útoční, pomlouvační, závistiví, ....

  Mezi přijímáním a nepřijímáním eucharistie a chováním lidí je z mých reálných životních zkušeností (včetně osobní) korelace nula.


I pro mě osobně návrat k častému přijímání eucharistie vnesl vědomou přítomnost Boha do mého života.

  A jak se ta přítomnost Boha, kterou přinesla eucharistie, ve tvém životě projevila? 

  Projevila se nějak prakticky?


Bývalo však i období v mém životě, kdy Bůh byl se mnou sice taky, ale já o tom v ruchu tohoto světa ani nevěděl.

  Tak to už bys mohl porozumět tomu, co jsem ti psal dříve, o tom, že Bůh nás neopouští.

  Toník


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2019 @ 12:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A jak se ta přítomnost Boha, kterou přinesla eucharistie, ve tvém životě projevila? 

  Projevila se nějak prakticky?
"...


Naprosto zásadně změnila úplně všechno. Mé prožívání života, uvědomění si mé úlohy v Božím plánu, mé vztahy a přístup k ostatním lidem.  Učí mě trpělivosti, přijímat přijímat všechny události života jako součást Božího plánu. Stále mě učí, stále se mám co učit - nejsem dokonalý.

Zkvalitnila mé manželství - nejsme dva, ale jsme na manželství hned tři: Já, moje žena a Bůh.

To není teorie, to musí člověk skutečně prožívat.

Naprostým základem pro to je společná modlitba manželů - pravidelná společná modlitba.




..." Stejně tak mám zkušenost, že lidé, co pravidelně přijímají eucharistii lžou, pomlouvají, nedá se spolehnout na ani jediní jejich slovo, jsou plní útoků, válčení, zloby, sektářství, namyšlenosti a nadřazování, snad proto, že si ráno nevzali prášek."...


To jsou evidentně právě ti, kteří přijímají nehodně.




]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 25. září 2019 @ 12:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2019 @ 07:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Naprostým základem pro to je společná modlitba manželů - pravidelná společná modlitba.

  Přesně tak, Stando. A manželství funguje, když mají lidé tento základ - Eucharistie k tomu není vůbec potřeba, ta s tím nesouvisí nijak. 

  Stejnou zkušenost s manželstvím jako ty mají lidé, kteří eucharistii nikdy v životě nepotkali ani z dálky.

To jsou evidentně právě ti, kteří přijímají nehodně.

  To jistě, Stando. I ŘKC například zakazuje lhát a pomlouvat a přijímat s tím těžkým hříchem eucharistii.

  Ale o to nejde: Jde o to, že tam, kde přijde skutečný živý Bůh, jsou lidé proměněni. I hříšníci, mega hříšníci, vzpurníci, násilníci, jako byl Šaul. Nebo jako Marcel, jehož kousek života jsem tu psal [granosalis.cz]. Nebo jako Marian. A když se potká Bůh se lháři, padnou mrtví [obohu.cz].

  U eucharistie se nic takového neděje: Když k ní přistoupí lhář, přežije to a jeho život se nepromění, není spasený. Eucharistie není živým Bohem, který proměňuje lidské životy a zachraňuje.

  Toník


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2019 @ 08:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
I ŘKC například zakazuje lhát a pomlouvat a přijímat s tím těžkým hříchem eucharistii.

  Ale o to nejde: Jde o to, že tam, kde přijde skutečný živý Bůh, jsou lidé proměněni.
"...



Spousta hříšníků se za dob apoštolů setkala s živým Kristem a vůbec nijak je to nezměnilo.

Ale některé jiné hříšníky to zas změnilo zásadně (Marie Magdalská, Pavel...).

Takže nelze paušalizovat, je to tajemství, proč jeden hříšník při setkání s Kristem se změní zásadně a jiným to ani nehne.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2019 @ 07:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Spousta hříšníků se za dob apoštolů setkala s živým Kristem a vůbec nijak je to nezměnilo.

Ale některé jiné hříšníky to zas změnilo zásadně (Marie Magdalská, Pavel...).

Přesně tak.



Takže nelze paušalizovat, je to tajemství, proč jeden hříšník při setkání s Kristem se změní zásadně a jiným to ani nehne.

  Určitě nelze paušalizovat. 

  A "tajemství" je to pro lidi, co tu změnu při setkání s Kristem nezažili,  nebo si alespoň v písmu nepřečetli, jak to bylo [obohu.cz]. ;-)

Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.

  Případně v mnoha desítkách příběhů setkání s Ježíšem, popsaných v písmu.

  V tom se právě setkání s Pánem Ježíšem Kristem liší od eucharistie - tu jsme přijímali, co jsme měli síly a možnost, ale žádná změna nenastala. A mnozí lidé, co dodnes přijímají eucharistii, o mnoho déle než my, svědčí o tomtéž.

  Toník


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. říjen 2019 @ 07:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ti to upřesním. 
Tajemství je to pro Oka, kterého Kristus nezměnil, jelikož zná Krista z knih, ze svědectví lidského, a nezná tedy nepoznal Krista ze svědectví Ducha svatého. 

Tajemstvím je- poznat Krista v pravdě Ducha svatého. 

Hele Cizinče, tolik pozornosti diskusně věnuješ nesetkání se s Kristem. Proč nepíšeš o setkání? 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. říjen 2019 @ 08:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomil jsem si jeden postranní efekt, jak Cizinec zakrývá to, že prakticky nevydává žádné osobní svědectví, nediskutuje s Kristovci. Diskuzí s katolickým okem využívá k tomu, aby utvářel nepřímý dojem o své proměně po setkání s Ježíšem:  

V tom se právě setkání s Pánem Ježíšem Kristem liší od eucharistie - tu jsme přijímali, co jsme měli síly a možnost, ale žádná změna nenastala. A mnozí lidé, co dodnes přijímají eucharistii, o mnoho déle než my, svědčí o tomtéž.
 

A je toho více. Točí, donekonečna točí a diskutuje o eucharistii, místo, aby třeba jasně napsal rozdíly mezi ní a Večeří Páně podle Písma - tak neurčitě píše o změnách, které to udělá nebo neudělá... změnu s člověkem udělá i to, když bere drogy, nebo se chytne zlé party... Jaké změny? Napsal někdy? Možná ano, ale tak v poměru 1:500 ve prospěch svých nesmylných žvástů o ničem... Ke křtu, ke komunikaci s Bohem se jasně nevyjádří, ale zase si pečlivě vybírá málo kontroverzní témata pod příspěvky Napsal oko...

Vydával někdo v Písmu svědectví o Bohu, o životě s Ním, podobným "způsobem", co tu v dlouhosáhlých diskuzích s okem, dříve Frantou apod., předvádí Cizinec? Nikdo mne nenapadá.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2019 @ 12:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


O tom jsem právě hovořil: Je tajemstvím, proč jeden člověk Krista vpustí do svého života a druhý (za stejných podmínek) nikoli.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2019 @ 17:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
O tom jsem právě hovořil: Je tajemstvím, proč jeden člověk Krista vpustí do svého života a druhý (za stejných podmínek) nikoli.

  Proč by to bylo tajemství? Nepsal jsi tu snad mnohokrát, že lidi mají svobodnou vůli?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. září 2019 @ 13:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Naprosto zásadně změnila úplně všechno. Mé prožívání života, uvědomění si mé úlohy v Božím plánu, mé vztahy a přístup k ostatním lidem.  Učí mě trpělivosti, přijímat přijímat všechny události života jako součást Božího plánu. Stále mě učí, stále se mám co učit - nejsem dokonalý.
>>

No a v čem tedy, Stando oko, shledáváte ten rozdíl, když jste pravidelně k eucharistii začal přistupovat oproti tomu, když jste k ní nepřistupoval?
(nemyslí rozdíl v tom, jak žijete a jak jste žil)


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2019 @ 11:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bůh aktivně vstupuje do sledu událostí v mém životě, je režisérem všeho, co se mi stane.


Zásadní rozdíl tedy je v kvalitě vědomého prožívání života s Bohem.

Učím se žasnout jako dítě, děkovat, chválit Boha - vnímat aktivní společenství celé Boží rodiny..


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 02. říjen 2019 @ 12:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tedy na lidském přístupu, uvědomění si, poznání, prožívání, věrnosti (emunah, víra)?
Vidíte, a když B-h uzavíral svou Smlouvu s národy Jisraele, jejich starší kmenů hodovali před B-hem na hoře Cinaj. A nebylo k tomu třeba si myslet, že B-ží tělo je ukryto či transformováno v jejich pokrmu a nápoji.
Ale pokud to jinak neumíte pochopit, je to sice pohanské chápání, ale dobře. Tedy už k té eucharistii, před požitím hostie, přistupujete "proměněn" v obecenství toho, čemu Váš Ježíš říká: Toto je mé tělo a toto je krev mé smlouvy. 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2019 @ 11:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovíš?



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. září 2019 @ 12:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando oko,
vždyť jsem Vám už prvně odpověděl toto:
"
Hledat v životě, při svém díle, v událostech kolem, ve vnímaném soužení, ve strastech, když se zdá, že B-h je daleko.
"


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. září 2019 @ 20:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šlo mě o to porozumění "touhy těla po Bohu".


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 01. říjen 2019 @ 22:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Touha těla po B-hu, jako polykat pokrm? :( No, někteří zde opravdu věří, že B-h je tím, čím chce být. Tak třeba telecím, kuřecím, chlebem, vínem ... ano? 
Když mé tělo prahne po B-hu, pak určitě ne po polykání potravy, ale po B-ží přítomnosti po B  v m-ží přízni patrné v mém životě.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2019 @ 12:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak třeba telecím, kuřecím, chlebem, vínem ... ano ..."...


Telecím a kuřecím nikoli - ale chlebem a vínem ano.

Ty nevíš, jaký je v tom rozdíl? Jaký význam má v judaismu chléb a víno?





A nakonec - jak to tvoje tělo rozpozná onu Boží přítomnost?



A jak tvoje tělo rozpozná Boží přízeň? Že je zdravé, že tě nic nebolí a že se ti ve všem daří?

A nemocný člověk s rakovinou je pak znakem Boží nepřízně?


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 02. říjen 2019 @ 15:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Telecím a kuřecím nikoli - ale chlebem a vínem ano.<<
To jako opravdu? Opravdu je pro Vás (či vás) B-h chlebem a vínem?
B-h že je chléb a víno?

>>Ty nevíš, jaký je v tom rozdíl?<< 
Rozeznám rozdíl mezi telecím a kuřecím a chlebem a vínem, samozřejmě  <:°)
A hlavně mezi kuřecím nebo telecím a chlebem, a mezi kuřecím nebo telecím nebo chlebem a vínem.

>>Jaký význam má v judaismu chléb a víno?<<
Různý, Stando oko, různý. Ale jde zejména o pokrm a nápoj.  >;°)
Ale předně byste si měl odpovědět na otázku, proč Židé mají chléb a (pohár) víno(a) spojeny s požehnání o šabatu a o ostatních svátcích, což převzali křesťané do své mše, neboť i Ježíš s apoštoly následovali tento Židovský zvyk nejen o té poslední pesachové či předpesachové večeři, a proč si Židé omývají (oplachují) čerstvou studenou vodou ruce (nikoliv očišťují, což je samozřejmost před oním omytím) podle tradice svých otců, což Ježíšovi učedníci a pravděpodobně ani Ježíš, jehož vzoru učedníci následovali, nečinili, ale činí tak (jen podobně) katolický kněz před podáním eucharistické hostie (tedy proč to děláte vůbec vy katolíci). (Jen poznámkou: katoličtí kardinálové a papež nosí kippu, ač to apoštol Pavel vlastně nedoporučil, či spíše zakázal vysvětlením, že muž si nemá hlavu pokrývat při modlitbě).

>>A nakonec - jak to tvoje tělo rozpozná onu Boží přítomnost?<<
To je tak, prostě to vnímám, kde je přítomna B-ží sláva a moc. Třeba když máme bohoslužbu a modlíme se o šabatu a svátcích, když se otevírá schrána a vynáší se Tóra, když se rohem siduru nebo talisem nebo třásněmi (cicit) dotýkám Tóry a pak je políbím. Nebo když se dotknu prsty mezuzy nebo ji políbím, nebo když zapaluje manželka šabatové nebo sváteční svíce, nebo když pronášíme požehnání nad kidušem, pokrmy, pitím, ...

>>A jak tvoje tělo rozpozná Boží přízeň?<<
Nu, že je přeci mé tělo přítomno B-ží slávě a Jeho moci. Asi tak jako král David v Tehilim/Ž 62:3, verši následujícím a vysvětlujícím předchozí verš.

>>Že je zdravé, že tě nic nebolí a že se ti ve všem daří?<<
Ano, to také, ač ono ve všem - ve všem dobrém konání a nikoliv zlém.

>>A nemocný člověk s rakovinou je pak znakem Boží nepřízně?<<
Člověk ne, ale ona nemoc je známkou B-žího soudu nebo zkoušky.
Čas zastavit se, zamyslet se. Židovští rabíni, naši (počítám se k nim) moudří však učí, že zatímco B-h dobro vždy dobrem odplatí, u zlého bývá dlouhočekající, shovívavý a také slitovný. A zatímco B-h spravedlivé trestá už zde a odměňuje za dobré podílem na světě olam ha-ba (tom dobrém), nespravedlivé odměňuje dobrým už zde, avšak jejich zlo trestem nepodílu na světě olam ha-ba, protože utvářejí a mají podíl na světě olam ha-ra (tom zlém). Takže i hříšníci se mohou na tomto světě zaskvět a kvést, a spravedliví mohou vadnout a pozbýt slávu. Ale B-h je spravedlivý ke všem.
Nemoc, zvláště smrtelná, však není žádným požehnáním od B-ha, ale může se nakonec v požehnání obrátit. A požehnání zdraví a úspěchu může se zvrátit ve zlořečenství. Moudrý člověk se tedy nevyvyšuje pro své životní úspěchy a neklesne na mysli při trestání, soudu, ale ze všeho si vezme poučení a nápravu života.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2019 @ 08:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec já ti rozumím. Velmi důležité je vėřit Bohu když říká - Toto je moje Tėlo. 
Člověk zahlcený sám sebou to nemusí vnímat a tím se ochuzuje o dar, který mu náš Pæn dává.


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 13:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani naše těla nebyla totiž stvořena pro smilstvo, ale pro život s Bohem! Úplný člověk je tělo a duše - a Bůh chce s námi sdílet obojí - naplnit člověka cele. Proto se stává pro nás nejenom pokrmem duchovním, ale stejně tak i pokrmem tělesným.

oko, znovu opakuješ svoji (podtrženou) lež?! Proč? Komu to slouží?

Žd 4:12 Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce.

1Te 5:23 A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny až k příchodu našeho Pána Ježíše Krista. 

Apoštol Pavel napsal Efeským (4:15) a potažmo všem věřícím v Krista: ... abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v Toho, který je Hlavou, v Krista.

Místo, abys rostl v Krista, nejsi ani pravdivý a tudíž ani v lásce, tzn. v Bohu, když píšeš lži lidem. Něco už bys s tím měl konečně dělat před Bohem a ve vztahu k Bohu a k lidem, máš-li jaký, abys nedopadl tak, jak bys dopadnout nechtěl. 
Kéž se nad tebou Bůh smiluje a dá ti milost pokání, aby ses zarmoutil podle Boha k životu; k životu v pravdě, chození ve světle a podle Ducha (pravdy).
Amen.



]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 19:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš tím tvrdit, že i Kristus šířil lži?


(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně ...


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 20:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš být drzý?!


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. září 2019 @ 09:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další zoufalý pokus o provokaci nebo ukázka idiotství v praxi.



Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 18. září 2019 @ 09:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další zoufalý pokus o provokaci nebo ukázka idiotství v praxi.



Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2019 @ 10:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale no táák... martino... znova žiadny argument?... skús si zobrať mňa za vzor, prečítaj si napr. môj komentár a skús naň reagovať... ak nemáš argument tak zbytočne sa zhadzuješ bezduchou myšlienkou... 


]


Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 22. září 2019 @ 22:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, díky za skvělý článek
Kdo miluje Krista a má Jeho Ducha,tak rozumí
Kdo Ho nezná, nechápe o čem je řeč :) 



Re: Život věčný (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2019 @ 08:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek je obyčejný paskvil.

Křesťanství není jen pro vás "úžasně chytré" - ani ten nejhloupější nezbloudí!


..."Jak tedy můžeme jíst to Slovo?Jednoduše, slyšením toho slova a vírou, že to Slovo samo, svou mocí, vykoná to, co říká."...


Víra , kterou nedoprovázejí skutky, je víra mrtvá.
Jenom iluze víry!



Polemiku o tom, zda je to pořád jen chléb a víno, nebo sám Ježíš Kristus, uzavírá apoštol Pavel:

Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. .....


Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.  Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.



Obyčejné pokrmy totiž (chléb a víno) nelze člověku jíst nehodně! Buď je to stále reálně chléb a víno (pak ale člověk nemůže jíst své odsouzení), nebo se tyto dary naprosto reálně staly samotným Kristem - víra člověka na tuto novou realitu proměny však nemá žádný vliv!



Kristus se totiž nezpřítomňuje do chleba a vína pouhou vírou lidí, ale mocí Ducha svatého ve službě církve, kterou On sám ustanovil (to konejte na mou památku) se stává pro křesťany viditelným pokrmem k věčnému životu - nebo pro nehodné naopak příčinou jejich odsouzení.





]


Stránka vygenerována za: 0.68 sekundy