aneb: Mt 20,23

Praví jim: „Můj kalich budete pít, ale udělovat místa po mé pravici či levici není má věc; ta místa patří těm, jimž je připravil můj Otec.“

že si tuto pravomoc osobuje Církev jako celek, se dá ještě pochopit .. (viz Jakub - "rozhodl Duch Svatý a my..") :-) ale jednotlivci to opravdu nepřísluší ..  :-)

žiadny apoštol ani cirkev nepovýšila panenku do hodností, ani nikto z nich sa k nej nemodlil, tak ako sa môžem spreneveriť náuke apoštolskej, viere, svedomiu?

Shodneme se asi pouze v JEDNOM - přidělování míst či případně "svrhávání z trůnu" není naše věc. Samozřejmě Pán Ježíš to trochu "neříká apoštolům vše" - ty místa bude udělovat i on .. třeba je už - spolu s Otcem - připravil na počátku věků .. - je přeci Bůh ..  - samozřejmě, zde by třeba SJ nebo Adv hned "startovali".. - takže to jen shrňme - je to jako u Soudu - Otec dal Soud do ruk Synu .. - souhlas?? byť třeba Pán  Ježíš řekne - "já nikoho nesoudím.." - ale jiné verše hovoří jinak.. (Běžte ode mě všichni vy, kdož se dopouštíte ..)

Nazdávám se, že takhle nějak podobně to bude i s místy v Království neboli s (t)Trůny.. Dzehenuti by nám připoměl, že dostaneme i kamének a budeme sedět na oněch místech SPOLU!!! s Kristem.. Souhlas? jsou takové verše .. (- teda jestli budeme shledáni hodni vstoupit do Království ..)

Takže sem asi souhlas .., jak píšeš.

ALE:

-------------------------------------------------------------------------

zde bych ještě dal vsuvku - jak si vlastně představit ona místa, trůny, případné "Kralování" (někdo dá i bez uvozovek - třeba Greg777 ..)  ???

"čo je to také" "budeme kralovat" ?? (osobně se mi líbí vize toho nigerijského pastora, předskokana Bonkeho - je s katolickou většinovou představou zcela konzistentní..) - žádné "trůnění" a "vladaření" - ale kolektivní společná modlitba resp. UCHVÁCENÍ eventuálně i VYTRŽENÍ v Nebi před Bohem či Božím Trůnem.. - něco jako viděl Izaiáš.. proměněných oslavených lidí .. to "trůnění" či "panování" pro nás jsou jen obrazy.. - skutečnost viděl IZAIÁŠ - Andělé stojící před Bohem a (bezustání) ho velebící .. podobně tomu bude dost zřejmě u lidí .. čas se zastaví - budou duchem uchváceni/duchem vytrženi - stále myslící a patřící na Boha ..

----------------------------------------------------------------------------

tak to byla jedno upřesnění.. - a pak si tam dosaď Královnu Nebes - přesně v Izaiášově stylu.. Ty si to představuješ "schválně hnusně", "úzce pozemsko/vladařsky" ... - ale zkus si ji Ivane představit "pouze" na čele těch Cherubů, Serafů, užšího kroužku vyvolených lidí, širokého kruhu dalších co byli hodni vejít ..

Najednou ta představa nemusí být taková "zlá" až - "Napoleonsko-Stalinská". Prostě "vládnutí služebné". Vládnutí a trůnění spočívající v maximálně možném - co to jen u oslaveného člověka jde.. - PONOŘENÍ V BOHU.

Hele Ivane - ty chceš Bohu určovat, koho má a koho nemá ??

Že Marie má minimálně "nějakou malou šanci být v Nebi" a být OSLAVENÁ - poté, co jste de fakto škrtli Magnifikat.. - ti dovodím z jiného verše - Pán Ježíš řekl: "každý, kdo mě slouží, dojde cti u Otce". Vím, že zvláště Charismatici zdůrazňují ty verše, které jakoby svědčí o tom, že "Marie moc nesloužila" ... - viz ono "přišli, aby si ho odvedli, říkalo se totiž, že se pomátl.." - ale to jednak nejsou všechny verše.. (jsou i jiné... , jež však bohužel z nějakého důvodu "moc neberete"..), ale i onen "odveď si ho verš" může být vyložen trochu jinak - židé si nemyslei, že by se Ježíš pomátl.. - on byl prostě vůdci prohlášen za odpadlíka(tedy pomateného.. - minim, šoteh, mešuge..) s tím, že ale nebyl jako ve středověku (by byl blázen) pardonován, ale hrozila mu reálně smrt. O to tam zřejmě šlo.. situace se asi začala "rychle vyostřovat" a Marii k tomu mohla dotlačit i širší rodina ve snaze třeba Ježíše (ale i sebe..) zachránit - viz i Tomáš na jiném místě "pojďme tedy, ať zemřeme spolu s ním .." ..

No, na mě Písmo působí, že Marie byla služebnice Páně.. sice asi "nenápadná" ale o to možná "vytrvalejší". Jan ji uvádí pod Křížem.. Skutky při seslání Ducha o Letnicích..  - tohodle si vaši "divocí Horliváci" běžně moc nevšímají ..

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

takže konečně modlaření.. - i přes určité "dost devotní projevy" de fakto jen prosba o přímluvu u Pána plus "dělání závaru jako po Letnicích" kdy se "lidé vrhali i do Petrova stínu" ... také zvláštním stylem "pozapomenuté verše".

------------------------------------------------------------------------------------------------------

No, a proč lidé se nějak ostýchají přijít přímo za Ježíšem? - no, už v něm vidí "více Boha" - asi.. jediné vysvětlení.. uvědomují si, že je sice "člověk Ježíš jako Prostředník mezi lidmi a Bohem.." ale zároveň je "je vlastně ten Bůh"(více méně aspoň pro nás..) a Pantokrator.. ,  byl mu dán Soud a "on soudí" - viz ony verše "běžte ode mě všichni vy.." - takže lítajíce asi v nějakých "problémech" si to uvědomují a chovají se něco jako "celník v Chrámu" ("choulil se vzadu..") a Šunemanka - místo aby běžela do Jeru či se sama modlila za "svůj problém" - dle slov Geháziho - "zbytečně obtěžovala Elizea".. Jo, Geházi ten v tom měl jasno.. :-) ten by tu její "Eliášovskou úctu"rázně utl..

Nicméně všimni si, jak velikou svobodu dal Šunemance i Elizeovi v tu chvíli Bůh.. - Šunemanku nechal bez trestu si "kapánek zamodlařit" (pobozkala Elizeovi na závěr nožičky.. - no fuj.. - téměř.. ) a Elizeovi toleroval jeho zabručení "Bůh mi o tom neřekl" ...

Nechoďme ve stopách Geháziho či ještě "víc teologicky promakanějších" Korachovců - vzpoury Chorého.. (jak se snažil Mojžíše "podřídit demokratickým principům Pospolitosti"..)

na tej spoluvláde s Kristom sa určite bude podieľať aj Mária... na druhej strane nám písmo jasne ukazuje na to že Mária nemá výnimočné miesto v nebi...

a tiaž všetky prívlastky ktoré písmo dáva Márii sa dajú a musia aplikovať na všetkých kresťanov... to že je blahoslavená, že je milosti-plná...atď... lenže vy ste z nej stvorili monštrum ktoré konkuruje Bohu a pomaličky zhodí Krista s trónu... nehovoriac o tom že ju oslovujete v modlitbe... osloviť zosnulého človeka je pohanstvo a modloslužba ako bič.

takže nehraj na mňa chytrého s tvojim ,,iným pohľadom,, na písmo... tieto veci už dávno pomenovala a vyriešila reformácia, sú uzavreté a čitateľné, reformácia ako katolícke hnutie uprostred katolíckej cirkvi

...". takže keď cirkev cez apoštolov rozhodla že je iba jeden prostredník k Bohu ...."...

Ivane, tohle máš protestantsky upravené, posunuté; ve smyslu to Kristus je jediným prostředníkem spasení člověka (Maria nás opravdu nespasila a nikdo z nás to ani netvrdí).

Na druhé straně tvrdit, že nemáme už žádné jiné další prostředníky a pomocníky na jiné věci znamená ve smyslu úplně rezignovat na zdravý rozum.

Vždyť samo Písmo nás vybízí, abychom se  - když vidíme bratra ve hříchu - za něho modlili a stali se tak sami prostředníky jeho uzdravení Bohem!

píšeš:

a písmo:

áno Kristus je jediný prostredník v spáse ale Kristus je jediný prostredník vo vzťahu, komunikácii, modlitbe... vo všetkom medzi Bohom a ľuďmi

celá stať v 1. Tim.2... kde je Ježiš predstavený ako jediný prostredník je o modlitbe... 1 Timoteovi 2:1  Predovšetkým teda napomínam, aby sa konali prosby, modlitby, príhovory a ďakovania za všetkých ľudí, za kráľov a za všetkých vysoko postavených,

potom nasleduje upozornenie o jedinom prostredníkovi... myslieť si na základe týchto slov že v modlitbe môžem príjsť k Bohu cez prostredníka sv. Florijana je prinajmenľom nepochopenia tých slov, ale skôr ide o démonskú náuku

Veškerá komunikace křesťana s Bohem se děje vždycky skrze Krista.

Vysvětloval jsem to na příkladu průsečíku tří různých os lidských vztahů: Kristus je oním průsečíkem!  Skrze Krista máme přístup k Otci (Ef 2,18; Ef 3,12;), skrze něho můžeme oslovovat i anděly a svaté v nebi (Žd 2,11-16) a skrze něho milujeme také své dosud žijící bližní.

Tyto tři různé roviny vztahů vytvářejí teprve plnost duchovního prostoru všech křesťanských vztahů.

..."znova falšuješ písmo a klameš:"...

Není to tedy podle tebe pravda, že Kristus je jedinými dveřmi do ovčince, jedinými dveřmi k naší záchraně? 

A není snad pravda, že na jiné věci existují i jiní prostředníci?

Není snad pravdou, že Zákon byl vydán skrze prostředníka (Mojžíše), není snad pravdou, že anděl Gabriel se stal prostředníkem Zvěstování (prostředníkem zprávy mezi Bohem a Marií) o budoucím narození Spasitele?

I ve tvém okleštěném protestantském Písmu můžeš nalézt desítky prostředníků na různé věci. Možná spíš stovky!

to iste... problém je že tu nejde o ,,jiné veci,, ale o vzťah vo všetkom medzi Bohom a človekom... najlepšie bude ak ma presvedčíš s písma starej a novej zmluvy kde sa niekto modlí k zosnulému ,,prostredníkovi,, a tak prichádza k Bohu... ja ti na oplátku ukážem z písma starej a novej zmluvy kde nejaká osoba prichádza priamo k Bohu, alebo cez prostredníka Krista ...ak to nevieš ty nájsť, tak rímsky katechizmus ma nezaujíma

to iste... problém je že tu nejde o ,,jiné veci,, ale o vzťah vo všetkom medzi Bohom a človekom...

"...

Ale to vůbec ne ve všech věcech vztahu s Bohem!  Písmo je v tomto místě přece daleko konkrétnější. Ježíš je jedinými dveřmi do nebe, jediným prostředníkem nové smlouvy.

(1 Tim 2,5-6)

Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,  který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.

(Zd 9,15)

Proto je prostředníkem nové smlouvy, aby po jeho smrti, která nastala pro vykoupení z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbení věčného dědictví ti, kdo jsou povoláni.

Tato skutečnost přece ale nijak nevylučuje obecenství se svatými v nebi, ani vzájemnou bratrskou duchovní podporu mezi námi žijícími.

(Jb 16,20)

Mí přátelé jsou mi prostředníky; mé oko prolévá slzy před Bohem.

A jak jsi na to přišel, že se snad nemodlím k Duchu svatému?

A maličké upozornění: Bůh je všudypřítomný - v Něm přece žijeme, dýcháme a jsme.

Mě katolické vyvyšování Marie přijde zcela "kompatibilní" s biblickým základem.. neboť všímavý čtenář či Duchem vedený čtenář Písem si všimne zajímavého veršíku týkající se jiné osoby.. - ale přenositelného i na Marii, a to:  Mk 14,9

takže to specifikujme na tzv. "Kristovce" - hele, pár jich znám... a Marie je jim osobně "zcela fuk". Oni snad - kromě doby kdy bojují s "náboženstvím" či "katolickým modlářstvím" - o ní ani nevědí.. je pro ně nedůležitá, v Bibli se jí nějak vyhýbají, asi je "pod jejich rozlišovací schopnost". Takhle ale u nich dopadli skoro všichny biblické postavy, kromě Krista.. - to zase ANO!!! - a - z nějakého záhadného důvodu furt dokola citují Pavla. Pavlovy Spisy se jim staly Církví ..

Jinak já mám dojem, že nechápeš či potíráš "institut"  zástupné či společné modlitby..

I ti "nejujetější Mariánští ctitelé" se de fakto k Bohu modlí naprosto správně a stručně.. - přesně dle slov Pána.. - a k Marii a jiným se de fakto NEMODLÍ, ale - proč si to neříct - prosí až škemrají.. více méně stylem Šunemanky .. ale často "v méně podstatných věcech". Nějak podobně, jako když Jeriští šli za Elizeem, aby jim uzdravil vodu ..

Bůh to z nějakého důvodu toleruje.. a také si dovoluji tvrdit, že HISTORICKÁ CÍRKEV NEOPRÁŠILA MODLÁŘSTVÍ ... - ALE PRÁVĚ NAOPAK - OPRÁŠILA DE FAKTO INSTITUT STAROZÁKONNÍCH PROROKŮ  !!!! (viz Elíša královi - jen ho za mnou pošli, ať se ví, že byl v Izraeli prorok..)

------------------------------------------------------------------------------------------------

a pak tu máme onu Ženu s korunou 12 hvězd ze ZJ ... co o té soudíš, jak to vykládáš? ty tam nevidíš symboliku a narážku na Marii? (vždyť se i tak zobrazuje.. - ne (tebou prosazovaná) Isis.. ale zobrazení Marie jsou de fakto vzaté z 12.kap ZJ .. !!!) 

Marii a jiným se de fakto NEMODLÍ, ale - proč si to neříct - prosí až škemrají.. více méně stylem Šunemanky

Šunemčanka sa modlí ku Kristovi, nemodlí sa k zosnulej osobe ,,zdravasy,,

-----------------------------------

Bůh to z nějakého důvodu toleruje

no určite Boh toleruje modlárstvo a modlitby k zosnulým... to možno tvoj Boh toleruje, ale môj určite nie

Zde to je:  2. Královská 4, začíná to veršem 18

Ty jsi ale asi měl na mysli Syrofeničanku .. - ale všimni si, i ona (tehdy ještě nevěděla, že je Ježíš Bůh) a přesto žádá jej, člověka, Proroka .. - místo aby žádala a modlila se k samotnému Bohu (což možná dělá také.. - to se přece nevylučuje !!) - ale Písmo nám zaznamenalo, že žádá Ježíše (pro ni tehdy člověka..)

takže znovu: KC/Ortodox "pouze" "oprášila" "institut" starozákonních Proroků .. "mužů Božích"

Elizeus: "ale klidně ho za mnou pošli, ať vidí, že byl/je v Izraeli prorok".

Moderní Geháziové však prskají: "zbav se jich, vždyť za náma křičí" či "neotravujte" ...

další rozvinutí:

Ty ani nevíš, (varianta: co ty víš ..) co vše Bůh (lidem) toleruje ...  viz 2000 let lidské existence jaksi "navíc" ..

Bibli ti de fakto sestavil Konstantin .. (svým světským ramenem..) - tak na co si tady Ivane "hraješ" .. ?? Pozor na polohy Gehaziho či Chorého - oba dva jakoby "pseudospravedlní", ale ve skutečnosti ..

Ivane, nebuď "papežtější naž papež" - tedy "víc "puritánštější" než Bůh" ..

Vezmi třeba už ten "nářez" s Magoi .. mágy, astrology ..

(tím nevelebím mágy.. - ale Bůh si je jednak "použil", jednak asi opravdu "hledali znamení toho kdo/co má přijít" (či tak nějak..) a Bůh viděl, že jejich úmysly jsou asi poctivé či "košer" ... Jo, to kápnout na dnešní "kazatele z Ducha" tak  "nedožijou rána" ... :-)  )

si v poriadku?

MilanH... riešiš niečo čo nie je problém... prísť k niekomu a poprosiť ho o modlitbu je v poriadku... poprosiť niekoho o modlitbu, alebo osloviť niekoho zosnulého je pohanstvo, mágia, okultizmus... posadiť niekoho vedľa Krista a vyhlásiť o ňom že je ,,druhý po Bohu,, je svatokrádež, falošné, démonské učenie... miluješ viac katechizmus ako pravdu... čo myslíš prečo sa nikto z žijúcich apoštolov nemodlil k zosnulému mučeníkovi Štefanovi?

no, prostě jen podobně jako první křesťanští mučedníci z katakomb věříme, že oni "nezemřeli.. ale před Bohem žijí dál". O oslaveném těle pak věříme, že ho dostanou při Vskříšení (tělem-mrtvých), na konci věků.. (Poslední soud atd ..)

re: posadiť niekoho vedľa Krista a vyhlásiť o ňom že je ,,druhý po Bohu,, je svatokrádež, falošné, démonské učenie...

odp:  Pokud Krista bereš (spíše) jako Boha (Syna, II.Božskou Osobu) - pak ne!! Takový svatý je pak "pouhý muž Boží", analog Proroků v Izraeli ..

horší by to bylo, kdyby jsi v Krustu viděl (pouhého) člověka, "více méně jen člověka či Anděla". Pak by to samozřejmě modlářství či nemístné bylo .. a ona  "druhý (člověk) hned po Bohu" Marie by se asi cítila v "prekérní situaci".

Spíš se na to dívej takto - pokud úplně vypustíme Marii (jako že není a nebyla, neexistuje..) a Krista bereme "hlavně jako Boha" (Syn, II.Boží Osoba, Vševládce..) pak koho nazveš "1 člověka či jiného tvora po Bohu" ?? - no, zřejmě Michaela .. - teda bývalého 1.anděla (padlého, Vzpoura) už nepočítám..

ono spíš si to chce ujasnit pojmy.. než bezhlavě pálit na "už zaslechnutí nějakého pojmu". Ty hned pálíš na "královnu" - neboť ti asociuje jinou královnu.. přitom Král(a třeba i Králů..) ti nic neasociuje.. - ale ono by se něco našlo.. určitě polyteismus byl plný různých "králů" a "pánů" - třeba Ekrónu atd ..

A to nemluvě o původu tak "vznešeného" českého slova Pán ... (původně řecký bůžek Pan.., de fakto analog hejkala ..) - a ty takhle oslovíš třeba Otce nebo Syna ?? - ty modláři jeden "umodlařený" :-)

to, čomu verili prví kresťania ma vôbec nezaujíma, mňa zaujíma to čomu verili apoštoli a písmo svaté ktoré je kánon, pravidlo pre moju vieru. ak sa nikto v pracirkvi nemodlil k zosnulým a nedoporučuje ani o tom nehovorí písmo, tak je to pre mňa jasné... a naviac to nerobil nikto ani v židovstve a robili to len pohania a dnes rímsky katolíci

---------------------------------------------------

nie mne ale prorokovi Izaiášovi asociuje žena - bohyňa kráľovnú neba

..."to, čomu verili prví kresťania ma vôbec nezaujíma, mňa zaujíma to čomu verili apoštoli"...

A apoštolové snad nebyli právě ti první křesťané?

Když se za pronásledování křesťané scházeli v katokombách na hrobech mučedníků, apoštolové Petr a Pavel mezi nimi snad chyběli? Sloupy římské církve?

..."asociuje žena - bohyňa kráľovnú neba"...

Nám zase asociuje tato žena:

(Zj 12,1)

A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd.

Marie je prostě Matkou Křesťanů, Matkou Církve ...

To je nakonec i logické - když je matkou Krista ..

Je-li ta Marie, matka Ježíšova, matkou křesťanského společenství - církve, pak jde o sourozenecký vztah Ježíše a církve. Církev je však zvána Ježíšovou nevěstou. Tedy jde o smilný vztah bratra a sestry. Je-li však Ježíšovou matkou společenství křesťanů a ono je i Ježíšovou nevěstou, jde o smilný vztah syna a jeho matky.

Takže bych se držel spíše toho, co zde bylo vysvětleno či naznačeno zřejmě A.Francem, že totiž Ježíš reagoval na to, že jeho matka Marie a jeho bratři mu nenaslouchají, nevěří mu, a nejednají podle toho, co on říká. (Což by byla mimochodem vůči jeho matce drzost. Jeho bratři měli být mladšími jako on, ale Ježíš nebyl nejstarším synem Marie a Josefa, a nebyl podle evangelií Josefovým synem, tedy se nemohl stát Josefovým dědicem a hlavou jeho rodiny po něm).

Tak šup, encyklopedii do ruky, a nastuduj si pojem "znamení". 

prostě od satana to je de fakto "geniální" nápad:  zaútočit na křesťanství a křesťany právě zase křesťanstvím a křesťany ...  Kdo jiný může potřít křesťanství než právě jiní, zbožní, horliví křesťané.. - kteří "neochabnou, dokud své dílo" - zkázu křesťanů.. - "nedokončí k větší cti a slávě Boží" - teda, jak jim se to bude jevit ..

(tuhle myšlenku jsem si vypůjčil z jednoho "rozboru marxismu" - porazit neporazitelné hnutí tím samým hnutím .. - až Machiavelisticky geniální ..)

Nakonec čtenář patristiky ví, že takhle už ďábel pracoval od začátku křesťanství.. - gnoze a spol.. a i Eusebius píše že šílená obvinění křesťanů z "nemravností, které se nestávají ani u pohanů" - mohla být reálná!!! - neboť se jich dopouštěli gnostičtí křesťané (sekty..) což pohané nebyli dost dobře schopni rozlišit.. (ty drobné nuance ve víře ..). Je to asi výbušné téma., - ale zkusím tu větu najít .. další škodu pak Církvi zasazovaly překlady Písma SZ konvertity k hebrejství .. neboť jim chyběl prorocký duch Septuaginty či kánonu, z něhož byla Septuáginta přeložena .. (doloženého teď nějakými nálezy v Kumránu..)

ale notak... i v novéně sestry Faustiny v nějakém čtení se myslím dočteš Pánovu výtku: "rozdělili (roztrhali) moje tělo" ... - a nejsou tím myšleni (asi) zdaleka jen Ortodoxní .

martino

Já ale psal o Protestantech....a ti jako členové Církve odpadli, jak to omluvíš? Že si Luther toužil vzít řeholní sestru a vyřvával, že je třeba ty papežence utopit v  krvi? Že je třeba si umýt ruce v jejich krvi atd. Ty neznáš ovoce protestantismu? A stejně tak současného německého katolicismu? Co se to tam děje ohledně té tkz."synodní cesty"? Pomatenci opět bouří proti Církvi. Co chtějí? Zrušení celibátu, svěcení žen na kněžky a změnu etické normy sexuality. Již dostali varování od papeže. Tak uvidíme, ale když slyším ta jména kolem toho, tak Kasper nebo Marx, oba jsou pomatenci. a To jsou oba kardinálové.  

Jsem prostě věřící v Krista, který jakoby nikam nepatří a přesto je součástí C/církve, údem Těla Kristova, jehož je Pán Ježíš Kristus Hlavou, danou Bohem nade vším církvi. Co si s tím kdo chce počít? Kdo to může změnit? Kdo mne odloučí od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši? Kdo mne vyrve z Boží ruky? Kdo mne zbaví naděje, jíž je pro mne Kristus, trojjediný Bůh, zjevený v těle, můj život a všechno? Co?

A občas míváš i období, kdy se domníváš, že ty sám jsi Kristus.

(Žd 13,17)

Poslouchejte své pastýře a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.

Kristus zemřel za všechny lidi, nejenom za tebe!

A nepoužíval jsi ty náhodou pro sebe dokonce jeden čas také nick "Kristus"?

A kolikrát jsi tu už dělal Kristu "tiskového mluvčího!"

Tebe omlouvá zatím jenom to, že jsi oklamaný duchem antikr.ista, a proto jsi Krista zatím nezradil, jelikož si Ho ještě ani nepoznal. 

Tak co Oko, kdy vyznáš v pravdě Ducha svatého Krista za svého Pána? 

S vyznáním Krista máš vážný problém Oko!  Nedokážeš říct ani napsat -vyznávám v pravdě Ducha svatého! 

Jak je to možné? U tebe takového řk zasloužilce. Po tolika přijímáních vyznání nejsi schopný vyznat Krista v pravdě Ducha? Jedině tak jako cvičená opice při sborovém bezmyšlenkovitém odhrkávání liturgických frází. 

Bojíš se vyznat pravdu v Duchu svatém, bojíš se jako každý kdo Ducha svatého nemá. A jelikož Ducha svatého nemáš, tak neznáš ani Krista. Silná slova? Žel ano!  Ducha svatého prokazatelně nemáš! Mnohokrát zde jsem tě upozorňoval, že to, že ty se modlíš k externímu Duchu svatému kdesi vně tebe, je proti tobě důkaz, že Ducha svatého nemáš! Znovu ti opakuji modloslužebníku! 

My křesťani jsme chrámy Ducha svátého a proto se modlíme v Něm, modlíme se v Duchu svatém, a právě tak i Krista v pravdě Ducha vyznáváme! 

A co ty?  Po tolika letech řk modlodlužby máš akorát tak nejistotu spásy a Ducha svátého kdesi vně tebe. Podvedli tě Oko, podvedli! 

Zabrzdi ariáne!

Odkud víš, že to pomazání bylo činem Marie Magdaleny? 

Tou  ženou s olejem z nardu nemusela být Marie Magdalská.

Je to opravdu velmi zajímavé čtení .. rozhodně minimálně tak zajímavé jako Makoň či Cibulková ..

O sourozencích: Lazar + Marta + Marie Magd. + "tichá" Marie 

????

Marie Magd. a sourozenec Lazara a Marty? ...

Jak jsi zase na tohle přišel? 

ale mám dojem, že jsem to četl/se to učí.. - i před ní.

Lazar a dvě sestry ustaraná Marta a "mystická" Marie, jež zřejmě byla právě ona Máří Magdalena ..

Emmerichová pak uvádí ještě další sestru - "tichou" Marii, duchem nepřítomnou .., o níž rodina příliš nemluvila .. - byla to bohatá rodina, jejich otec byl nějaký pohanský válečník, co si vzal židovku, konvertoval a sloužil Herodovi a rodina si i po jeho smrti udržela určitý majetek. Měli více dětí - otec Lsazara + matka Lazara - ale dospělosti se dožili jen tihle 4 - Lazar, Marta, Marie Mgd. a tichá Marie.

ale copak tohle - nejfascinujícnější na Emmerichové "povídání" jsou dialogy oněch postav. resp. jen dialogy  DVOU postav - Ježíš x tichá Marie a Ježíš x esen Eliud.  To je opravdová "Ježíšo-hledatelská" LAHŮDKA.

Zkusím sem dát odkaz. Je to dost těžká četba z "dost šílené stránky", ale speciálně tyhle kapitoly jsou opravdu "boží". Emmerichová byla v 19 století údajně po Bibli nejprodávanější kniha (světově).

Mě tyhle "nazarénské historie" vždy přitahovaly ...

Když se držím toho, co je o ní napsáno, docházím k témuž, co tady:

Marie z Magdaly vstoupila na scénu evangelií jako jedna z žen, které přispívaly Ježíšovi a jeho učedníkům ze svého majetku. K jejímu jménu byla přidána poněkud silná specifikace: „z které vyšlo sedm zlých duchů“ (Lk 8,1–3). Právě u této zprávy vidíme další záměnu. Výraz sám o sobě může vyjadřovat něco velmi závažného (sedm je číslo plnosti), ať už jde o fyzické nebo morální zlo, které ji zasáhlo a z nějž ji Ježíš vysvobodil. Ale tradice, tisíckrát opakovaná v dějinách umění a přetrvávající až do našich dnů, učinila z Marie prostitutku, a to jen proto, že předchozí stránka evangelia – 7. kapitola evangelia sv. Lukáše – vypráví o obrácení anonymní „hříšnice známé v onom (nejmenovaném) městě“ – té, která drahocenným olejem pomazala Ježíšovy nohy, když byl hostem v domě věhlasného farizea, omyla je svými slzami a osušila svými vlasy.

Totéž gesto zopakovala jiná Marie, sestra Marty a Lazara (Jan 12,1–8). Tak se naplní další záměna za Marii z Magdaly, kterou si některé populární tradice pletou s Marií z Betánie, když ji nejprve zaměnily za prostitutku z Galileje.

(https://www.vira.cz/texty/kni*****/kapitoly/marie-magdalena)

Ale copak MMGd. Tohle je ještě divočejší legenda ... ale kvůli tomu znení verše z Lukáše jsem na ni ochoten věřit!! resp. takto - Simeon byl asi opravdu hodně starý, když použil víraz: "propouštíš"..

Jinak MMgd. nebyla "sociální pracovnice", spíš měla ráda zábavu a užívala si .. Což byl v "sešněrovaném" Izraeli(Judsku - de fakto theokratický stát..) - problém .. navíc styk s pohany - třeba důstojníky.. , že.

Že tě tak fascinují nějaké legendy? 

A měl by sis už přestat vymýšlet o Marii Magd. pomluvy. 

Ježíš z ní vyhnal sedm démonů,  byla mezi jeho učedníky, byla mezi těmi, co byli u kříže, jako první se setkala se vzkříšeným Ježíšem a on ji oslovil jménem. Byla mu blízká, miloval ji. A ty o ní šíříš nepodložené drby. 

NESMYSL - to v žádném případě. Biblická Marie byla pokornou služebnicí Boží - naproti tomu katolická Marie, ztotožněná s  "Královnou nebes" , či "Matkou Boží"   je zcela evidentně  modlou!!!

Jak jsem už mnohokrát napsal: 

A vznešenost biblické Marie je nám překrásně podána v Písmu. Kdo to nevidí, je buď slepý, nebo tupý, anebo zmanipulovaný. 

Naproti tomu katolická Marie (dle slov pana biskupa z Liguori schopná zavraždit své dítě), žádné skutečné vznešenosti nemá - a proto se o ní píšou knihy, které její vznešenost uměle vytvořily. Katolické Marii, tedy modle, byly přisouzeny Vznešenosti, patřící jen Otci a Synu (což je rouhání) a tím vznikl tzv. "mariánský kult". 

V něm je katolická Marie vylíčena jako ochranitelka bezmocného Spasitele, zcela na ní závislého.  Je jasné, že v tomto kultu je Spasitel PONÍŽEN, a tudíž i URÁŽEN. 

Už před lety jsem v polemice jednomu římskému katolíkovi položil otázku:

Odpovědi jsem se nedočkal. Je jasné, že v tzv. "mariánském kultu" je Spasitel vytěsňován a je Mu upíráno místo, které Mu právem náleží. 

BA

je chybný. Správný výrok je tento:

BA

ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]

martino

Proč jen katolickou? Proč BA ignoruje úctu, k Bohorodičce a Královně ze strany Pravoslavných? 

Ano, "bandu původních Ježíšových učedníků, jdoucí staletími .." .. :-)

BA o ní jistě ví..

martino

Když o tom nepíše, tak nic neví....

Jejich úklony až k zemi a neustálé se křižování .. - Pardále - takhle má vypadat skutečný křesťan a ne jako ten "Osvícenecko-Voltairovský DESTILÁT z Písma" !!! :-)

Hle od této chvíle mne budou blahoslavit všechna pokolení.

Co všechno je blahoslavení P. Marie v našem pokolení, v našem národě.

Takže tu máme Marii jako maktu křesťanů .. - ano, čteš dobře - těch, "ktorí zachovávajú Božie prikázanie a majú svedectvo Ježišovo."

MilanH nič v katolicizme nie je tak ako má byť, všetko je podvod

..." sme potomkami Abraháma, Krista."...

Kristus pak je potomkem nejenom Abraháma, ale také třeba Davida!

Oprav mě, jestli se mýlím!

A není Kristus také potomkem své matky Marie?

Jsme - li tedy "potomky " Krista, jak můžeme zároveň nebýt potomky jeho Matky?

Rezignoval jsi snad na zdravý rozum?

Jsme - li tedy "potomky " Krista, jak můžeme zároveň nebýt potomky jeho Matky?

jiste že múže... a ak je Ježiš telesným potomkom Márie, tak ,,potomstvo,, Márie v Zj 12 nemôže byť nič iné len telesné potomstvo Márie, Ježišovi súrodenci... 

Marie je předobrazem církve.

Co platí pro církev, platilo už předtím pro Marii.

Ježíš není "jen tělesným potomkem Marie"  - on je úplným potomkem Marie - i se svým božstvím neodděleně jako jedna osoba.

Ježíše nejde rozdělovat na to "božské" a to "lidské". Ježíš je jenom jeden.

..."no fajn... a kto sú tí ďalší potomkovia Márie zo Zj12?"...

Jedná se o potomstvo duchovní: každý křesťan má na světě podobný úkol jako Maria - má svým životem přivádět Krista do tohoto viditelného světa.

Ve křtu jsme se stali (každý z nás) Božím dítětem - bratrem Kristu v jeho lidství. Tím jsme získali i Kristovu matku za svou matku. Jsme přece s Kristem bratři!

(Žd 2,11-12)

Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 

zvovu spájaš dokopy to čo sa nedá spojiť... ak prestaneš používať pojmy a termíny ktoré použil Duch autor písma, tak ti nepomôže ani logika. 

to je pravdiví výrok písma

ale...,,Tím jsme získali i Kristovu matku za svou matku.,,

je výrok z katechizmu a nemá nič spoločné s písmom a pravdou... Mária nám môže odovzdať len to čo prijala od svojich prarodičov Adama a Evy. 

 tvoj výrok: Jedná se o potomstvo duchovní

je blud... nikde nikto nikdy v biblii nehovorí o ,,duc*****m potomstve,, Márie... je to znova len vykonštruovaný blud... písmo však hovorí o Ježišových bratov, to je fakt, takže ,,Máriino potomstvo,, sú Ježišovi súrodenci

..."je blud... nikde nikto nikdy v biblii nehovorí o ,,duc*****m potomstve,, Márie... je to znova len vykonštruovaný blud... "...

Nemáš pravdu:

Gn 3,15 hovoří právě o Ženě, v níž Hospodin vzbudí dokonalé nepřátelství proti satanovi a jejíž potomstvo rozdrtí hlavu satanovu.

Mariino "potomstvo" je předně sám Kristus a hned potom všechny údy Kristova tajemného těla - církve - praví křesťané (kristovci).

---------------------------------------------------------

nie Máriino ale Evino potomstvo ani cirkev ale tím potomstvom je Kristus

Kristus je rozhodně "víc než to potomstvo".

A Eva - copak ona hadovi rozdrtila hlavu či ho vůbec nějak ohrozila?? Had - v určitém slova smyslu.. - je stále "Evin - a jejích dcer .." - "kámoš". Docela pěkně to ukazuje i "Stvoření světa" od Jeana Ef. Ale samozřejmě "jen v určitém smyslu".

(tím je - perlička - de fakto i dnešní/středověký IZRAEL - Aškenazi jsou "semité" především  VÍROU, jinak jsou více méně "tělesně mix" - viz Chazaři ..) - ale ono opravdu - vízor ORIENTÁLNÍCH (více původních) a evropských AŠKENÄZI ž(Ž)idů se dost liší .. o "Bejt Menelik" ani nemluvě..

A přesto jsou to všichni židé ... - žídé vírou (Abrahámovou, Mojžíšovou)

Pojem matka. 

Matka dostala život od své matky a ta od své až k Evě. 

Matka život předává, matka je nositelka života a POMÍJEJÍCÍ život předává dál a dál. Matka předává život, život který od Boha dostala Eva. Eva byla oživená Bohem, a tento život Eva dalším potomkům předává. 

Život Evy byl přes všechny dcery Evy v jejím potomstvu předán Kristu člověku. Kristus přijímá z matky Marie život který kdysi Bůh dal Evě. 

Žádná matka na světě nemá na život patent. Matky umírají, a pokud zemřou jejich děti, nedokáží je jejich matky oživit, neumí jim dát znovu život,  a ani Maria nemohla oživit mrtvého Krista! 

Matka žena Bohem darovaný život předává, ale vytvořit, stvořit jej neumí. 

Maria matka Krista předala zpět Bohu to, co On Bůh kdysi sám dal Evě. Maria matka Krista předává Slovu život, a Slovo se stává člověkem. Spojení božství a lidství Slova je výhradně v moci Boha! Ve smrtelné Marii toto spojení božství a lidství nastalo v moci Ducha svatého. Ne v moci Marie! A jelikož Kristus od Marie přijímá život pomíjející, život smrtelný a tím se On sám smrtelníkem stává, je od početí božství a lidstvi Krista ODDĚLITELNÉ,  a to oddělitelné smrtí! 

Kristus je Bohem a početím se stal i, rozumíš i člověkem! 

Kristus Bůh při početí přijímá z Marie, respektive Maria mu předává život Evy, a SMRTELNÉ tělo. Kristus BYL SMRTELNÝ!!  Kristus přijal od Marie smrtelné tělo! Přijetím smrtelného těla od Marie, se spojení božství a lidstvi Krista stalo ODDĚLITELNÉ, a to smrtí! 

Člověk je duch a tělo, živá duše. Bez těla není člověk člověkem. 

A Kristus zemřel! Kristovo smrtelné tělo ztratilo živo, život v posloupnosti všech matek předávaný od Evy. V Kristu staré stvoření umírá, nové se rodí. Jak? Kristus vlastní božskou mocí vstává z mrtvých. 

ŽIVOT KTERÝ PO VZKŘÍŠENÍ KRISTOVO OSLAVENÉ TĚLO MÁ, NENÍ OD MARIE! JE OD BOHA! 

Kristus je oživený Bohem, svou vlastní božskou mocí, jedná se o nový život, život věčný! 

O neoddělitelnosti božství a lidstv Krista lze hovořit až po vzkříšení Krista! 

Oživené oslavené tělo Krista nemá život od Marie. Maria není matkou nového lidského života Krista. Kristus byl oživený jako Eva. Kristus je nositelem nového věčného života! 

 V Kristu je nový život, život věčný ve kterém se rodíme pro boží království. 

Naše milované matky nám předávají poklad života který dostala Eva, žel je to kvůli hříchu poklad pomíjivý. A tento pomíjivý poklad předala blahoslavená Maria Kristu, a On se poníženě stal smrtelníkem. Život který Maria Kristu předala už je pryč, skončil na Golgotě. Kristus na Golgotě zemřel. Kristovo lidství smrti končí. . . 

Aleluja! Kristus vstává z mrtvých, jako nový člověk, jako první z nových lidí! Kristovo tělo je od Boha nesmrtelné, je věčně živé, nyní již navěky NEODDĚLITELNÉ spojení Boha a lidství. 

Každý se může v novém lidství Krista zrodit pro život věčný, nový život od Boha. Kristus říka, kdo svůj (pozemský, pomíjející) život pro mne ztratí, tomu já dám život věčný! Pro nás lidi neexistuje výhodnější nabídka. Za život který lze ztratit, za život o kterém JISTĚ víme, že skončí smrtí, tak za ztrátu toho, co stejně ztratíme mít život věčný, život který ztratit nelze, život bez konce?!  Ne není pro člověka lepši nabídky. A bez přijetí této božské nabídky je všechno marnost. Je to kardinální volba. Být či nebýt! 

Kristus chce abychom milovali pravdu a věřili Mu! Tak málo stačí k věčnému životu!  

..."O neoddělitelnosti božství a lidství Krista lze hovořit až po vzkříšení Krista! "...

To ale není pravda!

Boží Syn se stal osobou Ježíše Krista už od svého početí - Bohem i člověkem v jedné osobě. Už navždycky, neoddělitelně.

I po tři dny mrtvé tělo Ježíše v hrobě je pořád tělem člověka i Boha - Ježíš je pořád jen jedna osobnost - živý, mrtvý, či znovu vzkříšený.

Těmito úvahami koketuješ s herezemi arianismu a adopcianismu.

..."Oživené oslavené tělo Krista nemá život od Marie."...

Jen Bůh je dárcem všeho života, nikoli člověk. Ale Kristovo tělo pochází z Marie, proto je jeho Matka. Matka člověka Ježíše a zároveň i matka Boha - Syna. Bohorodička.

Dle tvých defektních "logických"  vzorců můžeš tvrdit cokoli. Jenže pravda to nebude! 

Dokud bude tvůj rozum ve tmě, je zbytečné ti něco vyvracet a vysvětlovat. 

..."Kecáš blbosti Oko! Zcela běžně ignoruješ základní postuláty logiky. Náboženský fanatismus ti zatemňuje rozum. "...

Tak toto jsou opravdu pádné a věcné vyvracující argumenty!  Ukázkový případ racionality!

Ale jo Hajnej.. nic proti tvému textu.. Napsal jsi ho s Vyznavačskou Vírou, poctivě, vášnivě, úrčitě ses nadřel a vcelku je to textík libý, o(!)ku i (zřejmě..)Bohu lahodící, "SuperKristovecký" , LAHůDKU .. jen tam máš asi pár "drobných nepřesností" resp. "někde jsi to možná trošku přepálil" .. - ale to se stává i v jiných, než křesťanský rodinách...

Jsem zvědav, co tam "docent" vyšťourá.. - teda bude li ochoten šťourat ..

víš jak to umí přesně/výstižně  naformulovat ..

Já s tebou v podstatě souhlasím, že "jen tak blafu", často nesrozumitelně.. ale v životě taky každej "chytrý Franta Křesťan" není "docent teologie" či "člověk živící se 50 let neúprosnou logikou klasických filozofů", každej není "druhý Occam" ..  Občas je fajn si i "tak prostě lidsky poblafat" .. :-)

Ale uvidíme, co se v tvé "logice neúprosné" najde za "zádrhely, kotrmelce, rozviklaná/víceznačná místa" ..

Ale jo Hajnej.. nic proti tvému textu.. Napsal jsi ho s Vyznavačskou Vírou, poctivě, vášnivě, úrčitě ses nadřel a vcelku je to textík libý, o(!)ku i (zřejmě..)Bohu lahodící, "SuperKristovecký" , LAHůDKU .. jen tam máš asi pár "drobných nepřesností" resp. "někde jsi to možná trošku přepálil" .. - ale to se stává i v jiných, než křesťanský rodinách...

Jsem zvědav, co tam "docent" vyšťourá.. - teda bude li ochoten šťourat ..

víš jak to umí přesně/výstižně  naformulovat ..

Já s tebou v podstatě souhlasím, že "jen tak blafu", často nesrozumitelně.. ale v životě taky každej "chytrý Franta Křesťan" není "docent teologie" či "člověk živící se 50 let neúprosnou logikou klasických filozofů", každej není "druhý Occam" ..  Občas je fajn si i "tak prostě lidsky poblafat" .. :-)

Ale uvidíme, co se v tvé "logice neúprosné" najde za "zádrhely, kotrmelce, rozviklaná/víceznačná místa" ..

Marie je předobrazem církve.

>>

Myslel jsem, že křesťané tvrdí, že křesťanská obec (církev) je jezukristova nevěsta. Byla jezukristova matka jeho nevěstou a je křesťanská obec jezukristovou matkou?

Jako nekřesťan chápu, že křesťanská obec porodila Ježíše jako svého krista a boha. Ovšem to pak je smilstvo, že by se zasnoubila s tím, koho porodila. A v opačném případě, kdy si Ježíš našel svou nevěstu, svou matku, je to také smilstvo.

To jsou ty křesťanské předobrazy ...

Berou to Khon takhle: i SZ je plný podobných přirovnání.. Ženich a Nevěsta. Verše tak vznešené a "voni by hned obcovali a to ještě na sakrální půdě". "že se nestyděj, "dobytku" ". A ráčej si už zaplatit to sedadlo v synagoze ..

Konstatantin zemřel už v r. 337.

Kánon Písma byl schválen až na církevním sněmu v africkém Hyppo Regiu r.397 a následně pak (asi za čtyři roky) potvrzen papežem katolické církve.

http://myty.info/view.php?cisloclanku=2005040004

je to samozřejmě zdroj "nebezpečný", dvousečný .. (vrcholně ateistický ..) ale zrovna tahle kapitola mě přijde dost objektivní. Jasně, Konstantin už byl "na Pravdě", ale ten Athanáš:

cituji: 

Diskutér to tehdy asi zkoumal blíž, když uvedl, že to bylo na základu soupisu z Eusébia .. Jako že Athanáš se o něj "opřel".

Jinak Konstantin.. jasně - byl už na prkně.. ale tohodle by se určitě rád zůčastnil.. snažil se "harmonizovat" rozhádané křesťanské frakce v jeho říši a zřejmě se asi i tak trochu cítil jakýmsi Opatrovatelem povolaného Bohem ..

Ale OK Oko, píšeš, uznávám...

Ale ten článek si přečti.. "neodstřel" - neodsuď - to jen kvůli vytrženému úryvku ..

Jediné s čím nesouhlasím z toho článku - je to že by se (skutečné) apokryfy  měli brát se stejnou vahou.. Apokryfy právě vylučuje už onen Eusebius ..  Ale myslím, že článek asi vystihl "ten proces" a "záplavu textů" v oněch stoletích ..

To souhlasí,

sněm v Hyppo Regiu samozřejmě nevycházel ze vzduchoprázdna - opíral se o Eusébia i o další předchůdce. Ale hlavně byl veden Duchem svatým.

Jinak zrovna ta stránka až na (ne)nápadné podsunování Gnoze (což je ale věc Ohnivákům "zcela ukradená", oni se přece "nehrabou v žádné mrtvé historii"(pokud sejim nehodí..), navíc "stejně sfalšované"..) docela dobře zpracovaná.

jenže tentokrát "žvaním k věci".

Shrnu: "opakuji - Ježíšovo pozemské tělo mělo přímou kontinuitu i v Ježíšově těle Vzkříšeném a Oslaveném" !!!

Konec žvanění.

Jinak ad jiná věc: - ve světle současného "výbuchu hledání čistě judských kořenů" a snahu o přetvoření stávajícího historického křesťanství na "židokřesťanství" začínám docela chápat proč Bůh (kdo jiný??) tehdy upřednostnil "platonizaci" křesťanství před "zůstáním křesťanství v judajistických kolejích" ..

Někteří skutečně Žhaví mají tu "platonizaci"(s tou začal už Pavel..) křesťanství až za "přímou démonštinu a konec církve" (ještě před Konstantinem.) ... - OPAK je však PRAVDOU.

celá tá liturgia je previazaná na ikony ako keby dnes ľudia nevedeli čítať a boli odkázaný na sošky z dreva... lenže ak im vezmeš ikony, tak sa zrúti, zanikne celá cirkev

--------------------------------------

"...

- Říká vyznavač náboženství, které reálně historicky vzniklo až za patnáct století po těchto prvních křesťanech!

Hodně komické!

- Říká vyznavač náboženství, které reálně historicky vzniklo až za patnáct století po těchto prvních křesťanech!

Hodně komické!

----------------------

píše vyznavač rímskeho náboženstva ktoré vzniklo okolo 6. st. spojením pohanstva a kresťanstva a zlúčením svetskej moci a náboženstva do jednej osoby (pápežstvo)

reformácia je hnutie vo vnútri rímskeho katolicizmu, nikto z reformátorov počnúc Janom Husom až po Luthera nemal úmysel založiť novú cirkev, ale zreformovať starú... to že pápežstvo vylúčilo a vytesnilo protestantizmus zo svojho stredu nie je problém protestantizmu, ale rímskeho katolicizmu 

Takže jinými slovy říkáš, že jste vznikli už v šestém století coby ve století patnáctém reformovaná část katolické církve? 

Jestliže by tedy bylo pravdou, že katolická církev ( podle tebe) vznikla až ve století šestém.

Pak vlastními slovy ale znovu popíráš návaznost vaší evangelické církve na Krista a apoštoly a hlásíš se historicky až ke Konstantinovi!

Kristus cez apoštolov založil Cirkev, jednu ,,katolícku,, rozumej všeobecnú.

postupom času vznikali rôzne denomunácie, začalo to pravoslávnou cirkvou potom rímskou...lutheráni...atď... popri tom vznikali národné cirkvi, koptská arménska, sýrska...

žiadna cirkev si nemôže privlastniť ,,know-how,, a patentovať cirkev na patentovom úrade, poneváč cirkev je Kristovým vlastníctvom, On je jej zakladateľ, on je Pánom cirkvi...

nejaká apoštolská suksecia-postupnosť neexistuje a ak by existovala tak potom ju majú predovšetkým Annáš s Kajfášom, ktorý mohli svoju postupnosť a odvodenosť od Mojžiša dokázať, na rozdiel od potulného kazateľa Ježiša... (už som to 100 x vysvetľoval) K čomu bola ,,mojžišovská postupnosť,, židovským veľkňazom,... k čomu je rímskej cirkvi?

Ale kvituji Ivane, že ikony de fakto oceňuješ či chápeš.  Ono dnes to už málo koho napadne - ale dříve ne každej uměl číst.. ne každý měl na čtení čas .. - a hlavně ještě před Guttenbergem - ne každý si mohl pořídit "KODEX" (de fakto.. - před Guttenbergem..), často iluminovaný..  a "číst si po nocích v něm".  Je fakt, že v Antice bylo čtení dostupnější a navíc kolovali "sólo svitky", ne celé vázané kodexy.. Ale úplně levná záležitost to také nebyla. Tohle dnešní "Próťové", co mají v baťůžku 10 biblí a na potkání je rozdávají.. asi opravdu nikdy nepochopí. Asi jako mladí dnes nevěří, že někdy "mohl nebýt internet".

Nicméně právě obrazy, sochy bylo typické "po způsobu pohanů", minimálně v kontrastu k žido/křesťanům či židům .. Tohle třeba zaznamenal i Eusebius - pak sem ten "verš" dám.. - i když on to zřejmě myslel "v kontrastu k Ježíšovým současníkům".

Jenže - pokud tern "způsob pohanů (gojim)" byl v jádru dobrý - nic Bohu nebránilo ho použít "ke své větší cti a slávě". Pohané neměli jen "čistě démonické zvyky" - jak se zdá, že "Vy"si kolikrát představujete ..

ap. Pavel hovorí že našim duchovným otcom nie je pápež ale Abrahám a on nemal žiadne ikony, ani sošky, žil len z Božích zasľúbení a to je kresťanstvo

Rímskym 4:17  ako je napísané: Učinil som ťa otcom mnohých národov! - je otcom všetkých nás pred Tým, ktorému uveril, pred Bohom, ktorý oživuje mŕtvych, a to, čoho nieto, povoláva, ako by bolo...

A přesto vezmi, jak "devotně" se třeba k Arše chová/choval jinak asi "obrazoborec od kosti" - Adventista Ron Wyatt ..

Osobně si myslím, že jestli mají někde "obrazoborci" nějakou slabinu, tak je to právě jakási "ztráta smyslu pro posvátno". 

Tady bych vyzvihl příklad "našich starších soudruhů ve víře - no, víře.., ale budiž  - židů  .. a jejich smysl

a) pro památky ... (ten muslimům chybí ..)

b) pro sakrálno - viz pojem "šina"(china) alias "Boží Sláva".

"ˇČoveče Ivana, ten jste úplně ztratili !!!!!! Je určitě dobré, být racionální.. ale až tak "do krajnosti"? - typu "nesnáším pojem pro posvátno" ???"

Čoveče, vždyť Bible zná pojem "sláva Hospodinova" !!! - kde jste tedy vy "Biblisti kovaní", "nic než Písmo" ?? - v Písmu je o slávě Boží ...

Hele, chápu odpor ke "zkostnatělé instituci", "bábě, co se přežila a vnuky už "absolutně netankuje" " - ale snažit se kvůli tomu "udělat z Boha (Re)publikána" či "navléknout ho do montérek aby byl čelem k lidu a masám" je snad trochu moc, ne ??

Tak je fakt, že tohle dnes člověk asi už nevysvětlí ani "vlastním doma".. on ten přístup je "chytlavý" .. - ale KDE TO JSME ???

První učedníci takhle "revolučně bohorovní" určitě nebyli !!!

Nech lidem/dělníkům na vinici  jejich montérky a Pánu Žně jeho Majesty ..

Samozřejmě Pán se i v montérkách cítí dobře a rád chodí mezi dělníky.. .. ale přece jen třeba v ZJ čteš i o Majesty ..

 I když "jsem Zemanovec, to přiznávám.." :-)

P.S. Aj keď som slovák, tak tiež mi je sympatickejší Zeman než protistrana

-----------------------------------------

no... viem si ťa predstaviť v skupine Kaifáš, Annáš a farizei ako si predvolali Štefana a obžalovali ho z ,,neúcty,, voči svatým miestam, chrámu...

on si asi dosť málo vážil chrám, možno aj truhla zmluvy mu nič nehovorila a takto sa obhajuje:

Ivane, ty mě fakt "trolíš", nicméně ty myšlenky co píšeš, jsou DŮLEŽITÉ !!! To ANO. Sepisuj je!!  Rád věnuju čas na jejich vyvrácení/okomentování/vyjasnění .. - ale to musí být komplexnější práce a na nějakém samostatném webu.. ne že se budu hoďku dvě mořit a zdrojovat s odpovědí, jež za minute zanikne poté co k ní místní "Magistéria" napíšou lakonické "blbost". Snad chápeš, ne??

Hele, osobně bych klidně hodiny a hodiny polemizoval.. zeptej se Tonyho jak jsme takhle de fakto několik let téměř "problafali". Já tyhle věci/otázky měl - asi jako spousta jiných hledačů - jako koníčka.. - i ty asi rád polemizuješ..  ale musí to mít alespoň nějakou "formu" či reprodukovatelnost, nemůžu to "potit stále znova a znova dokola".  

Ale aspoň začínám tušit, jak to chápeš, chápete.. - a vychází mi z toho, že to není ani tak "spor o Marii" či "vaše modla  je Isis" či "vy paliči/upalovači" - to jsou vše jen "záminky",ale to jádro - paradoxně - je "spor o samotného Krista či Boha" resp. přesněji - "o uctívání a chování se před Bohem". Není to asi ryze "mezicírkevní" spor -  je to spíše "spor mezi způsoby úcty". Takoví lidé jako ty jsou i v KC.. a naopak takoví ti "přebujelí uctívači všeho možného(Božího..)" - jako já.. či Ron Wyatt (s Archou..)jsou i u "Vás" resp. třeba u více historizujících Luteránů než jsi třeba ty.. ty jsi spíš "čistokrevný Kalvinista" jež se "nějakým řízením osudu" ocitl mezi Luterány .. - můj dojem..

Asi rozumím, co tě dráždí... ale já tomu - v žertu - říkám "modláři pro Krista". Ano, ty v tom asi vidíš modlářství... - i když i učedníci se Kristu klaněli. - tak zase ať to "nepřepálíš" - ale v mém "omezeném náhledu"je Bůh/Kristus HODEN oné (v očích "Republikánů církevních") "PŘEBUJELÉ ÚCTY". iVANE - VZPAMATUJ SE -VŽDYŤ JE TO BŮH... NE JEN "tvůj kámoš" nebo tady - "Williho bráška ze sboru". Je to Bůh Ivane!! A Bůh Otec - no, já nevím.., asi bys ho  mohl - v dobrém úmyslu..(!!) "poplácat po rameni", asi by ti to strpěl.. - ale uvědom si tu Izaiášovu VIZI či vizi ZJ... "kamaráde" - slyšel jsi někdy o Božím Majestátu ?? To jako myslíš, že  mu tam někde třeba apoštol Jan "za zádama při Nebeské Liturgii" "tajně popotahuje zvajgla" nebo "mu tam dělá opičky" ?? - vzpamatuj se IVANE. Republikánství je krásná věc... jsem také spíš republikán.. - ale má své meze.

Ivane - co si vlastně myslíš o Bohu, jak si ho představuješ?

(v tom se možná lišíme.. a ne ty vaše (jen zástupné) obviňovačky)

Ale dík za to zařazení ke Kaifášovi.. on tam měl "ve stádečku" i Nikodema či Josefa z Kyrenaiky či odkud ..

áno...áno!!! začínaš chápať... takže všetky tie kostoly, oltáre, sviatky, sviečky, zvony, relikvie, rúžence, truhla zmluvy, aronova palica, jeruzalemský chrám... je v porovnaní s Kristom odpad, hnoj, smeti...

Filipským 3:8  A iste aj pokladám všetko za stratu pre nekonečne vzácne poznanie Ježiša Krista, svojho Pána, pre ktorého som všetko stratil a všetko pokladám za smeti, aby som Krista získal,

------------------------------------------------------------

rozlúčim sa s tebou otázkou, ako je to možné, že Kaifáš ako legitímny veľkňaz bol mimo a nespoznal Krista?... predstav si Ježiš bol ,,potulný kazateľ,, ale Kaifáš mal ,,apoštolskú postupnosť,, to jest legitímny veľkňaz, ktorý mohol svoj úrad doložiť Mojžišovým zákonom a spätne dokázať že je v úrade riadne v súlade s Božou vôľou.. a teraz si predstav že rímska cirkev sa oháňa a dokazuje svoju pravdu ,,apoštolskou postupnosťou,, až k sv. Petrovi... vždy keď príde na spor tak rímsky katolík sa odvolá presne na to na čo sa odvolával Kaifáš... my rímsky katolíci sa nemôžeme s princípu mýliť, pretože sme odvodený od Krista, Petra...

a Boh by predsa nedovolil aby sa Cirkev mýlila... takto presne uvažoval a argumentoval Kaifáš a preto vedomí si svojho úradu dal zabiť Ježiša...

nemohlo to platiť aj o 1500 rokov neskôr keď rímsky pápež vedomí si svojho úradu dal Luthera do kliatby, vylúčil ho s cirkvi, veď to bol len ,,potulný kazateľ,, ktorý z princípu nemôže mať pravdu...

maj sa dobre

tak ti prajem aby si našiel Krista v ktorom je plnosť (plnosť nie je v rímskej cirkvi)

Ivane, že máš dneska věčný život (což je přece dar od Boha) - neznamená, že ho snad nemůžeš zítra hříšným jednáním  ztratit!

Máš snad jistotu v sobě? Nejsi snad už hříšný?

Pro tebe snad už neplatí podmínka vytrvat v dobrém až do konce? (Mt 24,13; Mk 13,13;).

Nic naplat, jen mě opakovaně ujišťuješ, že vy, co jste si povýšili psanou Bibli na svého Boha (sola scriptura), ji paradoxně znáte žalostně málo!  Nežijete ji!

A přitom už nic dalšího nemáte, všechno statní ze života církve jste už dávno odvrhli! Je to bída!

Ale tak:

"zuj si opánky, neboť toto místo je svaté". 

Křesťanským "bláznům pro Krista"(míněno Vyznavačtí potrhlíci..) bych to asi přeložil "důležité". To to místo je/bylo .. ale věřím, že i SZ místa stále jsou - důležitá. "Minimálně" v Božích očích .. :-)

A že těch míst a osob, artefaktů a ba i "příhod, vyprávění"(biblických!!, veršů, děj..) JE !!!

teď si kopnu -ať se to vyváží i do "našich Potrhlíků":

S nima je těžká diskuze. Na Mojžíšově místě si udělají piknik, ze zbytků keře si udělají palivo na ohřátí čaje.. pokud by čirou náhodou našli Archu tak v první vlně z ní straj ty cheruby a ve druhé si z ní zatopí.. Ivan je ještětak kultivovaný , že kamenné desky pošle do muzea!! - desky, které ryl Bůh vlastním "prstem" a pokud by náhodou našli nějaké (pravé!!) artefakty mající (přímý) vztah ke Kristu .. tak je prostě "vyhoděj do popelnice jako (modlářskou) veteš"... "Co naděláš".

dva závěry:

a) "Pane Bože do čehos tu duši dal .."

b) Poslouchaj Khón, to jsou ještě věště  dobytkové než tady oni .. :-)

Jako Scultela když "čistil" Katedrálu - sv.Víta

Prý i protestantské stavy vyděsilo, když - údajně.. - "povalil sochu Krista, žačal do ní kopat a volal - tady máš ty .... " - no radši to ani nepíšu ...

Hele, já nevím, ale takovou horlivost si asi 12 Apoštolů nepředstavovalo .. :-)

Na druhé straně - když první křesťané "woršip" mezi lebkama a hnátama - tak najednou prskáš .. :-)

Tak si to ujasni ..

No, jinak k Mojžíšovi - s "těljónkem" naložil tak jak měl.. ale s těmi deskami - neunáhlis se trochu ? (píšu deskami.. abys hned netrolil..). Za co chudák desky psané samotným Bohem vlastně mohli..

Hele Ivane přiblížím.. představ si, že tě ve tvém vlastním sboru strašně naštvou.. ale opravdu strašně a popadne tě "legitimní hněv".  To jim taky třeba hned roztrháš Bibli?

Já myslím, že spíš bys měl dát někomu z těch přestupníků pořádnou do nosu.. a "neuklidňovat se" na nevinné Bibli .. a to Bible vypadla jen z nějaké tuctové rotačky kde o ni živý tiskař prakticky ani nezavadil..

:-)

a proč né?... ak sú tam ľudia tak je to jedno... nejde o prostredie ale o ľudí, aj Pavel chodil k rieke, pretože tam boli ľudia-židia

----------------------------------------

Na druhé straně - když první křesťané "woršip" mezi lebkama a hnátama - tak najednou prskáš .. :-

worship môže byť aj medzi lebkami, len nesmieš uctievať tie kostičky, pretože znova ide o živých ľudí

----------------------------------------

a to Bible vypadla jen z nějaké tuctové rotačky kde o ni živý tiskař prakticky ani nezavadil..

presne tak je to kus papiera, stejne ako môže byť biblia nahraná na CD, zničiť nosič neznamená zničiť Slovo

V podstatě máš pravdu ... ale takovou "ne vždy použitelnou" a "a takovou spíše nouzovou".

Jidáš taky reptal, když MM rozbila flakón za 300 denárů a "vypatla" je na Mistra ...

Ale já vím, že tohle je příklad jen blbý.. ty to myslíš jinak.. ale pozor na takový ten duch "zbytečného reduktivismu".

I Mistr farizeúm vyčítal, že když mají se radovat.. - tak jsou smutní.. a když mají být smutní, tak se radují..

Ivane, "nač stahovat kalhoty", když brod - Armagedon.. - je ještě daleko...

Ty se sice chytáš Pavla.. - ale Pavel se "pro všechny stal vším, aby stůj co stůj zachránil aspoň některé". Ty/Vy ... však velíte - "vy všichni, kteří nectíte Boha na skládce( = "jené pravé kulisy") " - VEN.  a nebo "a nebo nám pučte ty vaše "hračičky" - my s nimi uděláme krátký proces ". :-) (jako, že nám je roztřískáte..)

Ale oceňuji tvou jasnou řeč  !!!

Takže příště "žádná vlákna o tom, jací jsou katolíci modláři"   - ale - prostě řekni na rovinu - "oni nechtějí worship (jen) mezi odpadky"... jsou "moc/zbytečně nároční".  ANO!!! to bude pravé pojmenování problému ..

a proč ne?... kdyš jsou modlári?... ja za to nemôžem... čo chytíš do ruky v katollicizme je zle... jedno zavisí a podmieňuje druhé... 

poviem ti príklad: ak veríš v reálne telo Krista, to jest v sušienkového Krista, tak musíš veriť v reálnu krv, lenže krv po dvoch dňoch skysne a kto by pil skysnutého krista?, tak ,,učiteľský úrad,, to vyriešil tak, že oplatka sa neskazí a zatvoríme ju do vytrínky a budeme sa jej klaňať, a víno ,,premeníme,, len za hlt, čo vypije kňaz a ľuďom povieme že keď zjedia oplatku tak akože vypili aj víno... tak je to zo všetkým, ak zfalšuješ písmo, tak musíš falšovať ďalej a ďalej... 

opraviť sa to nedá, katolicizmus je nereformateľný, on stojí a padá ako celok,,, skôr padá

ale nemaj strach modloslužba môže byť aj u lutheránov, alebo letničných.

nazvať Božie slovo mŕtvou modlou... no neviem... a nazvať stredovekého pápeža ktorý dal vyvraždiť svojich konkurentov na pápežský trón a ktorý formuloval učenie bulami a dekrétmi ,,ex cathedra,, za zaručený zdroj pravdy je prinajmenšom za zvláštne, až desivé... a nazvať to ,,živou vodou,, ... no....

..."a nazvať stredovekého pápeža ktorý dal vyvraždiť svojich konkurentov na pápežský trón a ktorý formuloval učenie bulami a dekrétmi ,,ex cathedra,, "...

Výrok "ex catedra " byl církví poprvé definován až na prvním Vatikánském koncilu (ten začal až r. 1870).

tak fajn...som rád že uznávaš že stredoveké buly, dekréty pápežov nie sú zaväzné pre tvoj život , v tom sa zhodneme, len neviem ako sa vysporiadaš s tvojou poslušnosťou rímskej cirkvi ktorá z princípu sa nemýli a na ktorej zavisí tvoj večný život...

P.S. napíš mi ktoré výroky, buly a nariadenia pápežov zo stredoveku nie sú z Ducha sú fejk.. keďže  ex catedra platí až od roku 1870

Vzdělanost u křesťana nebyla  tehdy žádoucí. Ještě v 18 století se v řkc tradovalo, že studia berou lidem pánaboha. Berou, toho plagiátního, katolického. 

A aby se náhodou boží slovo ve středověku nešířilo slovem, tak ti z mála kteří čím uměli, ho četli v nesrozumitelném latinském jazyce. 

Neomylnost není v člověku, je Bohem implementovaná do pravdy Ducha svatého. Takže ten kdo pravdu Ducha svatého pozná,  ji pozná NEOMYLNĚ. 

Když kupříkladu někdo v pravdě Ducha pozná, že Bůh existuje, je toto jeho poznání neomylné, ale jelikož se pravda Ducha nenachází v člověku, ale je implementovaná do pravdy božího slova, nedokáže člověk toto svoje neomylné poznání někomu předat. V nás lidech totiž pravdy není, pravda je v Bohu. 

A proto každý kdo pravdu Ducha poznal, neřekne hledej pravdu v lidech a knihách. Řekne hledejte pravdu v Bohu, milujte pravdu a Bůh Vám dá pravdu v Duchu svatém poznat! 

Vzdělanost u křesťana nebyla  tehdy žádoucí. Ještě v 18 století se v řkc tradovalo, že studia berou lidem pánaboha. Berou, toho plagiátního, katolického. 

A aby se náhodou boží slovo ve středověku nešířilo slovem, tak ti z mála kteří čím uměli, ho četli v nesrozumitelném latinském jazyce. 

Neomylnost není v člověku, je Bohem implementovaná do pravdy Ducha svatého. Takže ten kdo pravdu Ducha svatého pozná,  ji pozná NEOMYLNĚ. 

Když kupříkladu někdo v pravdě Ducha pozná, že Bůh existuje, je toto jeho poznání neomylné, ale jelikož se pravda Ducha nenachází v člověku, ale je implementovaná do pravdy božího slova, nedokáže člověk toto svoje neomylné poznání někomu předat. V nás lidech totiž pravdy není, pravda je v Bohu. 

A proto každý kdo pravdu Ducha poznal, neřekne hledej pravdu v lidech a knihách. Řekne hledejte pravdu v Bohu, milujte pravdu a Bůh Vám dá pravdu v Duchu svatém poznat! 

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059

<u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059>zde</a></i></u>
 pre { font-family: "DejaVu Sans Mono", monospace; }p { margin-bottom: 0.21cm; } pre { font-family: "DejaVu Sans Mono", monospace; }p { margin-bottom: 0.21cm; }

Ale jo, je vidět, že je to přeci jen tvůj obor.  

Jen mám dojem, že v rovině SZ je to chápáno přece jen víc osobně, procítěně .. šechina (ten termín a výklad) mě už trochu zavání "mechanismem". V SZ jde o vztah .. v Pochrámovém období se už začíná projevovat určitá "mechanizace".

Nic méně stále lepší libování si v místech určených na odpadky ..