Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470568
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Naše blahoslavená Maria matka Pána
Vloženo Čtvrtek, 12. září 2019 @ 12:00:18 CEST Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal myslivec


Bratr v Kristu zde v komentáři citoval boží slovo, sice k jinému tématu, ale..

Myslivec:
Wolleku na konci tvého komentáře je: `meč Ducha, jímž je slovo Boží´.
...
Toto je klíč ke správnému pochopení biblické Marie. Simeon jako prorok užívá slovo meč v prorockém smyslu. Marii prorokuje- a tvou duší pronikne meč. To znamená, tvou duší pronikne boží slovo, a Simeon uvádí i důvod proč boží slovo pronikne Mariinou duší- duší, tedy celou bytostí. 
Simeonovo proroctví ve výkladu znamená- celou tvou bytostí pronikne boží slovo. A proč? Aby vyšlo najevo smýšlení mnoha srdcí. 




Smýšlení srdce. Co to je biblicky srdce? 

Biblicky známe srdce zatvrzelé a kamenné, a známe srdce které dává Bůh, tedy srdce z masa, srdce Boha a pravdu milující. 

Smýšlení kamenných boží pravdě odporujících srdcí, které si podle náboženských výmyslů vytváří mariánskou modlu (bohyni) je patrné víc než dobře.

Smýšlení srdcí od Boha, srdcí milujících pravdu, kteří vidí v Marii pokornou služebnici boží, blahoslavenou matku lidství Krista, kterou boží slovo proniklo, namísto toho aby s mečem božího slova zacházela jako se zbraní..

V tom je nám biblická Maria vzorem. S božím mečem slova lze zacházet jako se zbraní, a to rozděluje. Nic proti tomu, Bůh tomu tak chce abychom tímto způsobem používali boží slovo (rozdělující meč) i Kristus tak činil.. 
Dle duchovního vzoru Marie lze boží meč slova užít i jako průnik do bytosti vlastní, čímž paradoxně u jiných vynikne to, co je rozděluje, vyjde najevo smýšlení. Průnik božího slova do celé bytosti hříšného člověka je individuálním počátkem svatosti, a zánikem hříšnosti. 
Člověk kterého pronikne boží slovo již nepotřebuje boží meč užívat "vně". Tak jako když stojí boží anděl proti duchu zla, je při této konfrontaci okamžitě jasné co je absolutně rozděluje. Boží slovo v bytostech které prostoupilo, okamžitě obnažuje všechno s čím je v kontaktu.

To co jsem napsal lze použít i pro bludný mariánský účel a mylně připsat andělu světla toto působení. Jenomže hlavním znakem u všech vyznavačů anděla světla, je smýšlení jejich zatvrzelých srdcí, a to hlavně je odpor k božímu slovu, který je nejvíce zřetelný na vytváření parodií na Krista jako prostřednice, spolutrpitelka, Matka! Boha!! atd.

Blahoslavená Marie je nám velkým vzorem. Bůh nám na ní ukázal jak nejlépe užít boží slovo, tedy že nejlépe je nechat sám sebe mečem božího slova proniknout.

 Marií Kristus několikrát poučil a ona tyto průniky božího slova uchovávala ve svém srdci. A to se děje i nám. V našich životech nás někdy Bůh průnikem svého slova poučí a duchovně zkoriguje, a boží slovo nás postupně naplňuje. Marie při letnicích nepřijímá Ducha svatého tak jako ostatní, ona už totiž od početí Krista Ducha měla. 
Maria je při letnicích naplněná božím slovem. 
 A důkazem toho je Janovo evangelium, které je ode všech evangelií naprosto odlišné. Ján přece přijal Marii za svou matku, tedy byl s ní a to ho přece muselo velmi ovlivnit při psaní evangelia. Aby Maria nevyprávěla Janovi o tom co prožívala s Kristem jako Jeho matka? Toto u mne není předpoklad, ale jistota, že Maria Janovi své zážitky sdělovala. 

 Maria má duši proniknutou božím slovem, a je přímým a jediným intimním svědkem Ježíšova života. A taková významná svědkyně života Krista musela nevyhnutelně mít velký vliv na informační obsah evangelií.  V evangelium Matouše je jemně a decentně zmíněná intimnost ohledně manželského soužití Josefa a Marie. Mt 1,25. Od koho asi je tato velmi intimní informace, v tomto decentním podání? 
V Janově evangeliu jsou zmínky které nasvědčují vlivu Marie.
Jako třeba kdy a v kolik hodin za Kristem domů přišli učedníci. Toto je typický postřeh a pamatovák u každé mámy v domácnosti. 
 Tyto drobné informační nuence, a řekl bych až ženská jemnost v celém Janově evangeliu dávají tušit velký vliv Marie při vzniku evangelií.
 
Maria si zřejmě nepřála, aby ji Jan uváděl jako spoluautora. To je typická vlastnost pokorných žen, kterou lze pozorovat i v běžném životě. Boží služebnice přirozeně nechtějí aby se o nich vědělo. 

Ty nejlepší lidské mámy mají pokornou vlastnost stát nepozorovaně v pozadí a nenápadně ale zato velmi účinně pomáhat a chránit, a tato pokorná vlastnost je u pozemských žen tou nejlepší vlastností vůbec. 

Díky tomuto projevu ženské pokory Bůh žehná přímo a ihned. Díky tomu naše mámy milujeme větší láskou, láskou mateřskou.

V jemném až ženském stylu a slohu Janova evangelia, lze jasně vnímat ženský vliv. A odkud se asi vzal, když Janovi Kristus Marii za matku dal, si není tak těžké domyslet?.

Je škoda, že správný pohled na Marii je pošpinění modloslužebnictvím. Z jemných informačních nuencí se božího slova se dá o Marii zjistit mnohem více, a toto poznání neustále brzdí obrana vůči modloslužebnému mariánskému kultu.



Tak, tak takové je smýšlení mého srdce, a to díky blahoslavené Marii proniknuté božím slovem.

Myslivec


"Naše blahoslavená Maria matka Pána" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. září 2019 @ 08:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to hlavně je odpor k božímu slovu, který je nejvíce zřetelný na vytváření parodií na Krista jako prostřednice, spolutrpitelka, Matka! Boha!! atd."...



Toto jsou jen mylné závěry z nepochopení skutečné reality a z nepochopení smyslu Božího slova.


Ta skutečná katolická a pravoslavná Maria není vůbec žádnou parodií Krista, ale je Bohem vyznamenaná a to pro svoji osobní  účast na Božím díle spásy světa.

My totiž striktně oddělujeme Kristovu dokonalou úlohu na vykoupení světa
(ke které nelze jiným člověkem už nic dalšího přidat) od
osobního podílu na Kristových utrpeních každého jednotlivého křesťana, sloužícího k prospěchu celé církve (poklad církve).




Mít podíl na Kristu nejde totiž bez podílu i na Kristových utrpeních!
Maria pak jistě měla podíl na Kristu!

(Fp 3)
... a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti,  11zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. 12Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. 13Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, 14běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši....





Maria je matkou vtěleného Boha - matkou Boží.

My však tím nevyznáváme, že Maria je snad matkou Kristova božství - to je zcela nemožné!


Maria je matkou Kristova lidství, přesněji řečeno jeho lidského těla

- ale na druhé straně toto lidské tělo není tělem obyčejné lidské osoby, nýbrž je tělem druhé božské osoby Slova neboli Syna.

(Ježíš Kristus je člověkem i Bohem neoddělitelně - nedá se rozdělovat na "to božské" a "to lidské". Je to jedna a ta samá osoba, Bůh i člověk zároveň).



Maria je tak Matkou Boží v pravém slova smyslu a jen ona může spolu s Bohem Otcem právem říci Ježíši Kristu:  "Ty jsi můj Syn".








Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. září 2019 @ 16:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ale na druhé straně toto lidské tělo není tělem obyčejné lidské osoby, nýbrž je tělem druhé božské osoby Slova neboli Syna.
  
práve že je to obyčajné ľudské telo ako máme aj my, len bez hriechu

Rímskym 8:3  ...v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna...
------------------------------------------------------------------

Maria je tak Matkou Boží v pravém slova smyslu a jen ona může spolu s Bohem Otcem právem říci Ježíši Kristu:  "Ty jsi můj Syn".

Mária nikdy tento výrok nepovedala, povedal ho len Otec o Synovi... rímska cirkev je schopní vložiť do úst Márie vetu ktorú nikdy nepovedala a vytvoriť pojmy, pomenovania a dať prívlastky Márie ktoré nie sú v biblii iba v katechizme.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. září 2019 @ 07:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Maria je tak Matkou Boží v pravém slova smyslu a jen ona může spolu s Bohem Otcem právem říci Ježíši Kristu:  "Ty jsi můj Syn". .........Mária nikdy tento výrok nepovedala, povedal ho len Otec o Synovi... rímska cirkev je schopní vložiť do úst Márie vetu ktorú nikdy nepovedala"...




Ivane,
na lutherána bys měl lépe znát alespoň to Písmo - když už jste dávno odvrhli církevní tradici. A když už jsi i rezignoval na zdravý rozum, který by ti napověděl, že ta, která porodila Syna, má plné právo mu tak i říkat:


(L 2,48)
Když ho rodiče spatřili, zhrozili se a jeho matka mu řekla: „Synu, co jsi nám to udělal? Hle, tvůj otec a já jsme tě s úzkostí hledali.“






]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. září 2019 @ 09:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
reagoval som na pojem "Ty jsi můj Syn"
ten nepovedala Mária ale Otec


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2019 @ 10:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



"Ty jsi můj Syn"
ten nepovedala Mária ....




Tak tady už opravdu kapituluji. Hereze zatemňují zdravý úsudek.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2019 @ 11:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tady už opravdu kapituluji.
nemusíš kapitulovať, stačí presne citovať písmo...

napísal si:
Maria je tak Matkou Boží v pravém slova smyslu a jen ona může spolu s Bohem Otcem právem říci Ježíši Kristu:  "Ty jsi můj Syn".

keby si to napísal takto, tak s tým nemám problém:

jen On může říci:  "Ty jsi můj Syn". a len ." jeho matka môže povedať: „Synu, co jsi nám to udělal? "


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2019 @ 14:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane.
Je zbytečné modlářům vymlouvat co blahoslavená Maria není. A taky je to ztrátou času, času který bychom mi křesťani měli věnovat diskusi kým blahoslavená Maria byla a pro nás je.
Vymlouvat modlářům jejich blud je to samé jako jim brát modlu.
Navíc je zde modlářská defektní logika. Ve stylu, jelikož Ucho zplodil syna, kterého oživil duch života, a v jeho synu je nyní spojení těla a života, je pro toto spojení Ucho svému synu otcem nejenom biolgickým, ale je mu i otcem stvořitelem. Neboť i když Ucho svému synu život nedal, neboť takovou oživující stvořitelskou moc nemá, přesto se jeho syn narodil živý. Ucho se stal otcem živých.
Nebo ještě jinak. Pokud je Maria "Matkou" Boha přesto i když mu božství nedala, a "Matkou" Boha je pro spojení lidství a božství, lze v tomto spojení postupovat směrem dozadu. Jelikož Maria má své biologické rodiče, jsou její rodiči Dědečkem a Babičkou Boha? Že ne? Kdyby zde ti dva nebyli, Maria by neměla lidství, a jelikož by neměla lidství, nedala by lidství Bohu, a  nebyla by pak ani žádná "Matka" Boha. A tak můžeme jít dozadu od Jáchyma a Anny až k Adamovi. Adam ve formě hlíny, už byl příbuzným Boha. A jeho žebro bylo praprapraprababkou Slova. 
V defektní modlářské logice lze tvrdit prakticky cokoliv a zdůvodnit si cokoliv. Lež postavená na lži.

Toto je Ivane princip satanské logiky, ve které satan svou vzpouru proti Bohu ospravedlňuje a Boha a Jeho Slovo zpochybňuje. Je zcela zbytečné vůči této defektní logice postavené na lži stavět logiku postavenou v pravdě Ducha. Reakci je vždy další a další nekončící variace lží. Je třeba zabývat se tím jak to je, čím Maria je, a nezabývat se tím čím není! Neboť výmyslů a lživých tvrzení je o Marii tolik, že zabývat se jimi by nikdy nemělo konce.
Modláři věří pohádkám o sedmerých mečech bolesti a uniká jim to podstatné.

Efezským 6, 17 [www.biblenet.cz]Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘.

Židům 4, 12 [www.biblenet.cz]Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

Lukáš 2, 35 [www.biblenet.cz]– i tvou vlastní duší pronikne meč – aby vyšlo najevo myšlení mnohých srdcí.“

Mariinou duší pronikl meč božího slova, boží slovo ji naplnilo. Co je však zajímavé, že tento průnik božího slova do duše Marie interakčně působí na mnohé. Boží slovo do Marie proniklo až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku a přitom rozsuzuje touhy a myšlenky srdce u jiných a mnohých. A to se po generace děje. Simeon nepřímo prorokoval o mariánském kultu. My co blahoslavenou Marii vidíme v pravdě Ducha svatého, a nečiníme z ní modlu, bohyni ani spasitelskou parodii, tak ukazujeme právě na Marii smýšlení svého srdce, které stojí v pravdě Ducha svatého. No, a ti co Marie činí "Matku Boha" spolutrpiltelku, spoluspasitelku, bohyni a modlu, tak u těch se ukazuje jejich smýšlení srdce právě na tom, jak o Marii defektně smýšlejí.

Nakonec vždyť modloslužebníci ani boží slovo nepotřebují, k tomu čemu bludně věří jím stačí ústně předávaná tradice, kterou otevřeně staví do konfliktu s božím slovem. "Tradice nad božím slovem" to je motto katolicismu. Zpochybňovat boží slovo čímkoliv to jde a zpochybňovaním činit pravdu božího slova zamotanou, složitou, nepochopitelnou a přístupnou jenom vzdělaným lidem, tak to je typická ŘK"C" doména.  

Takže Ivane, nemarněme čas vyvracením řk modlářských nesmyslů o Marii, pišme v pravdě Ducha svatého o tom kým blahoslavená Maria byla a pro nás je.



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2019 @ 07:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, můžeš snad ty právem říkat Kristu: "Synu, co jsi nám to udělal?"



Maria je jediná ze všech lidí, která toto právem říkat může.


Toto je typická křeč rozumu, ovlivněného herezí natolik, že přání je pak víc, než realita skutečnosti.

Z toho pak ty neskutečné a nesmyslné konstrukce.





Neplyne z tohoto snad logicky, že Kristus je synem Marie? A jestliže je Kristus synem Marie a je Bůh i člověk zároveň - neplyne z toho logicky, že Maria porodila Boha i člověka v jedné osobě, že tedy jako jediná z lidí je i Bohorodičkou?






]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. září 2019 @ 09:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neplyne z toho logicky, že Maria porodila Boha...?

jasne... a logicky z toho plyne že Joachim (otec Márie) je starý otec Boha...
iba on môže povedať že Mária je jeho dcéra a Ježiš je jeho vnuk a keďže Ježiš je Boh, tak Joachim je starý otec Boha... logika nepustí


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2019 @ 19:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co máš proti logice?  Myslíš si, že tato skutečnost Bohu nějak vadí?

Cožpak ty jsi snad neměl "starého otca?"


Ježíš nám byl podobný ve všem, kromě hříchu. Proč by on neměl mít starého otca?


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 13. září 2019 @ 17:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu Simeonovi mají pravoslavní jednu zajímavou legendu .. - ale když se člověk zamyslí nad Simeonovými slovy: "Nyní propouštíš ..." tak ta legenda nemusí být úplně od věci ..
Ale to bylo více méně mimo téma ..


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 13. září 2019 @ 09:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže když Ježíš říká na adresu Jeruzalémských "padnou ostřím meče", tak má de fakto na mysli "obrátí se(změní smýšlení) po kázání Božího slova " ??
No - možná že částečně ANO - viz Petrovo kázání o Letnicích ..
ALE - obávám se, že toto není "jediný biblický význam" slova meč a také to není "jediná biblická cesta" Jeruzalémských.. - viz Ježíšův pláč nad Jeruzalémem ..




Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. září 2019 @ 13:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Marii prorokuje- a tvou duší pronikne meč. To znamená, tvou duší pronikne boží slovo ...."...


Docela nevšední analogie tohoto místa. Ale proč ne? Lidská fantazie nezná hranic.


(L 2)
... neboť mé oči spatřily tvou záchranu, 31kterou jsi připravil před tváří všech lidí, 32světlo ke zjevení národům a slávu tvého lidu Izraele.“ 33Jeho otec a matka se podivovali nad tím, co bylo o něm mluveno. 34Simeon jim požehnal a řekl Marii, jeho matce:
„Hle, on je určen k  PÁDU  a povstání mnohých v Izraeli a jako  ZNAMENÍ,  jemuž bude  ODPÍRÁNO  —   i tvou vlastní duší pronikne meč — aby bylo zjeveno myšlení mnohých srdcí.“....




Už dva tisíce let tomuto místu ovšem křesťané rozumějí jinak - dovolím si tvrdit, že v tom původním smyslu:


Simeon předpověděl (z vnuknutí Božího), že to dítě bude mnohým Izraelitům k PÁDU  mravnímu, neboť v něho neuvěří a připraví se tak o blaho mesiánské,

zatímco jiní pokáním nastoupí cestu spásy.


Také bude Ježíš svým životem a učením  ZNAMENÍM  neobyčejným - a svým působením, smrtí a zmrtvýchvstáním ukáže, že je poslancem Božím, zaslíbeným Vykupitelem.



Ale mnozí mu neuvěří a neuposlechnou ho, ale budou mu  ODPÍRAT  slovy i skutky.

A to tak, že i Ježíšova matka Maria, jakoby mečem byla proklána, nesmírnou bolest přitom pocítí.

(Mrtvého Ježíše z kříže dali jeho matce na klín - není větší bolesti, než když se rodiče musí dívat do hrobu svého dítěte! ).


A toto všechno bude Bůh řídit k tomu konci, aby se zjevila smýšlení srdcí lidských, či aby vyšlo najevo, jakého je kdo smýšlení vůči Kristu a Bohu.

Dá tedy Kristus učením svým a působením podnět k velkému rozlišení duchů lidských tak, že jedni se  ho přidrží a budou v něm hledat spásu, zatímco jiní ho zavrhnu a budou brojit proti němu.








Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. září 2019 @ 16:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mrtvého Ježíše z kříže dali jeho matce na klín

odkiaľ máš túto blbosť?   z katechizmu?


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 13. září 2019 @ 17:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pokud vím, tak Marie byla jednou ze 2 žen (nějaké evangelium uvádí myslím 3, ale ta jedna je tam započtena 2x - četl jsem o tom kdysi článek), které pod křížem vydržely až do konce.
Ivan, je mi sice jasné, že asi nic jiného než "blbost" z tebe asi nevypadne, bo "ty seš vůči všeobecným fakt jedlej", ale zkoušej se zamyslet ...
- Marie pod křížem až do konce ...
- sejmutí těla neboť nadcházel sabbaton nebo sabbaton sabattonů .. prostě těla nesměla na kříži zůstat.. a den/příští den se lámal v 18:00 ..




]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. září 2019 @ 17:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilanH

pokud já vím tak evangelia hovoria toto:

Marek 15:39  Keď stotník, ktorý stál naproti Nemu, videl, že takto dokonal, povedal: Tento človek bol naozaj Syn Boží!
40  A boli tam aj ženy, ktoré sa prizerali zďaleka, medzi nimi Mária Magdaléna, Mária, matka Jakuba Malého a Jozefa, a Salome,
41  ktoré Ho nasledovali a posluhovali Mu, keď bol v Galilei, a mnohé iné, ktoré prišli s Ním do Jeruzalema.
42  Keď sa zvečerilo - keďže bol deň prípravný, to jest deň pred sobotou
43  - prišiel Jozef z Arimatie, vznešený radca, ktorý tiež očakával kráľovstvo Božie, smelo predstúpil pred Piláta a prosil o Ježišovo telo.
44  Pilát sa podivil, že už umrel; zavolal si stotníka a opýtal sa ho, či už dávno umrel.
45  A keď sa to od stotníka dozvedel, daroval mŕtvolu Jozefovi,
46  ktorý kúpil plátno, sňal (Ježiša), zavinul Ho do plátna, položil do hrobu vytesaného v skale a k otvoru hrobu privalil kameň.
47  Ale Mária Magdaléna a Mária, matka Jozefova, dívali sa, kam Ho položili.

a teraz skús na základe biblie si to zrovnať v hlave a tvrdiť že: (Mrtvého Ježíše z kříže dali jeho matce na klín

ak to nie je v biblii, tak je to iba v katolíckych hlavách a katechizme...
to je podobne ak poviem že Ježiša dali do klína Jozefovi z Arimatie



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 13. září 2019 @ 18:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to až zvláštní úchylka, jak katolíci s oblibou fabulují :-)
Skoro jakoby měli vypsanou nějakou soutěž, kdo vymyslí více bizarností. Přednost a vzetí a podporu (až ke schválení papežem jako dogma) mají ty, které zvětšují slávu Marie :-)


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 13. září 2019 @ 18:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
raz darmo, ,,učitešský úrad cirkvi,, v spolupráci s ,,neomylným svatým otcom,, vidí až za roh


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. září 2019 @ 22:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele "bobku", uvědomuješ si vůbec, jak si  - resp. jste.. - i s přikyvovačem.. - se shodili? Vždyť vy vůbec neznáte Písma !! Je sice hezké, že o PM pod křížem se u Marka nehovoří.. ale v Janově evangeliu Marie (PM) pod křížem je.  Tak co Ivan, co vymyslíš za posměšnou reakci na Jana ?? Ale to ty dáš.. tebe PRAVDA vůbec netankuje.. ty jsi "čirý ideolog", jako většina tady..  Hele, neříkám, že na "opačné straně barikády" "čiří ideologové nejsou též", možná jsou i stejně zavilí.. ale tady je debata o PM pod křížem.

Fakt ti ty verše musím hledat ?
Jen napovím  - "ženo, hle - tvůj syn .."

No k tomu Markovi.. píšu, že už to asi nedohledám.. - možná je to v "Po stopách Ježíšových", ale těch žen tam moc nebylo. On to tam nějak dovozuje, ale vypadá to, že jen PM a Máří Mag plus asi třetí, která je tam jmenována 2 x (mate tam přiřazení těch jmen..) ale jak jsem už psal - už to tady asi nedoložím.

Nicméně jestli se jedná o PM tak snad Jana (Apoštola, kdybys trolil..) - NEODIGNORUJEŠ.
Hele, jestli ty jsi Luterán.. - tak já jsem "bin Ládin" :-)


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. září 2019 @ 07:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Michelangelova "Pieta" je dokladem obecné víry církve. Nikde není psáno, že co není v Písmu, se snad ani nestalo.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. září 2019 @ 09:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michelangelova "Pieta" je dokladem obecné víry církve. Nikde není psáno, že co není v Písmu, se snad ani nestalo.

no to máš 100% pravdu. Michelangelo tomu rozumie, on bol zrejme tam keď Krista sňali z kríža... 10000x opakovaná, vsugerovaná lož s katechizmu sa stáva pravdou.
tiež je pravda že existuje očistec, aj keď nie je v písme, panenka bola vzatá do neba bez písma, a ,,svatý,, orodujú za nás a máme sa k nim modliť, bez písma... k čomu máte písmo, keď ho nepotrebujete?... stačilo by písmo vymeniť za katechizmus a je to...



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2019 @ 10:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně jsi to nazval "písmem"! 

To je totiž ten tvůj skutečný "Bůh!"  Bůh kniha.


Boží slovo je ve smyslu cosi jiného - Boží slovo je živé, je hlásáno lidskými ústy (skrze prostředníky) - proroci i Ježíš hovořili k tehdejším lidem a aktuálními (i nadčasovými) tématy zjevovali Boží vůli.



Že to někdo i zapsal, je jen dobře.
Ale psaný text není živým Božím slovem - to až čtený text, pokud totiž ožije mocí Ducha svatého se stává Božím slovem. Ale Bůh mluví i přímo k člověku i skrze člověka - on nutně nepotřebuje psané knihy!

Kristus nenapsal Bibli - on sám v těle nám dokonce nezanechal ani řádku.




Tak co s tím tvým náboženstvím Písma?

Vy protestanti máte přece i to Písmo od katolické církve! To musí být pro vás docela ponižující pocit!  Nedovedu si to ani představit!
Ovšem existujete až někdy od patnáctého století - takže v návaznosti na Krista máte pořád patnáct století mezeru!
Ale svůj katechismus (heidelberský)  jste si stačili už i vy vyrobit!



Potěšující pro vás může být to, že jiní jsou na tom ještě horší - některé "takycírkve" nestačily ještě oslavit ani stoleté výročí jejich založení. Ale všichni se cítí být i tak v jednom šiku  "dědici apoštolů" a kritizovat katolickou církev.



Michelangelo byl katolíkem, mimořádně nadaným katolíkem. Když mu vytýkali, že na jeho "Pietě" vypadá Ježíšova Matka nerealisticky mladá, odpověděl: "Mládí je odměna za cnost".

Evidentně měl toto svoje dílo promodlené.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2019 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy protestanti máte přece i to Písmo od katolické církve!

no iste, aj apoštoli boli iste rímsky katolíci a Peter určite prví začal celebrovať svatú omšu (bez vína)... Pavel ktorý napísal polovicu nového zákona bo rímsky katolík, to dá rozum...


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2019 @ 07:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr i Pavel zemřeli oba za svoji víru právě v Římě - dá se tedy o nich s jistotou tvrdit, že byli i "římskými katolíky".

Dodnes oba zůstali "pevnými sloupy"  víry římské církve.




Protestanti začali vznikat až někdy o čtrnáct století později. Vytvořili se jako nové učení z odpadlíků církve římskokatolické. Dneska je různých protestantských církví už na tisíce a dále se neustále štěpí.

Během těch čtrnácti století však protestanty historie vůbec nezná a jakákoli spojitost s Ježíšovým učením a apoštoly (či jejich historická návaznost) je zcela iluzorní - uměle vytvořená lidmi ...

V tomto případě platí, že přání bývá otcem myšlenky.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. září 2019 @ 09:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr i Pavel zemřeli oba za svoji víru právě v Římě - dá se tedy o nich s jistotou tvrdit, že byli i "římskými katolíky".

no.... oko ako vždy aj teraz máš ,,pravdu,, veď aj sám Pavel o sebe tvrdí že je ,,rímsky katolík,,:

Skutky 22:3  Som Žid, narodený v Tarze, v Cilícii, 


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2019 @ 19:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde přece vůbec o to, kde byl apoštol narozený - v závěru svého života působil v Římě a zde byl také sťat (za hradbami) a v Římě byl i i pochován.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. září 2019 @ 15:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatná slátanina. Nemá to ani hlavu ani patu. 



Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 13. září 2019 @ 17:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo.. Myslivcovi se podařil docela zajímavý postřeh.. - i tak to samozřejmě může být.. ALE není to tak VÝLUČNĚ.  Řekl bych, že výklady jak Myslivcův, tak "tradiční" se můžou docela dobře doplňovat .. či kombinovat ...
Prostě Myslivec zde provedl pokus o "zduchovnění Písma", celkem zdařilý.. ale jen částečný. Respektive jeden z možných výkladů..
Ve skutečnosti měl onen meč co pronikne Marii srdce i rozměr nějaké velké strasti či bolesti, námahy, těžké zkoušky.. - či jak to nazveme. Zobrazení PM Sedmibolestné (7 číslo symbolizující plnost..) tak není vůbec od věci.. !!

Myslivcův problém zřejmě bude, že se bude snažit svůj výklad - zřejmě - tzv. "absolutizovat". Jako jediný možný. - píšu zřejmě.. kéž bych se mýlil a Myslivec "nebyl tak blbej" či spíše "zaťatej" (blbej určitě není..) Tak kéž bych se mýlil..

Pokud bych se náhodou nemýlil, což sám ani nechci.. - tak ať prosím Myslivec vysvětlí, jakým předmětem tedy Petr zaútočil na sluhu Malchuse - mečem? Písmem?(fyzickou knihou, svitkem.. ) nebo kázaným slovem - a - uťal mu ucho?? :-) "bratře Pytláku" - tady snad vidíš, že se nejednalo o "čistou abstrakci", "zduchovnělý význam" - ale že "meč je holt taky někdy meč"(fyzický..)

Jinak Martino, cítíš to taky tak, že s každou řádkou diskuze, každým vysvětlením či polemikou se "bratři Ohniváci" jen víc a více zatvrzuji?? Jako "normálnímu člověku" je mi to jasné.. - prostě "nás neberou" - jak prosté, milý Watsone.. ale jako "teoretickému badateli"(s pokusem o nezávislý pohled..) mě to fakt hlava nebere.. 


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. září 2019 @ 17:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"meč je holt taky někdy meč"(fyzický..)

tak už nám je to všetkým jasné... panenka Mária bola prebodnutá skutočným mečom a potom bola vzatá do neba a preto má dva hroby jeden v Jeruzaleme a jeden v Efeze


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. září 2019 @ 09:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdce Marie, Ježíšovy matky, bylo probodnuté  "mečem bolesti"

- a  která matka by necítila bolest, když by viděla zbičovaného syna kráčet na smrt ukřižováním?



Vůbec zde nejde o to, který z hrobů je autentický!

V ústním podání, když Maria zesnula a byla uložena do hrobu, po několika dnech hrob otevřeli a jistili, že hrob je prázdný - bez těla.  Proto si to vysvětlili tak, že Syn vzal Matku do nebe i s tělem.

Tato tradice se předává mezi křesťany dodnes.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2019 @ 10:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a druhá tradícia hovorí že zomrela v Efeze... teraz neviem ktorá že tradícia je tá svatá inšpirovaná Duchom... možno obidve ak to potvrdí,,neomylný učiteľský úrad,,


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. září 2019 @ 15:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdce  Duše Marie, Ježíšovy matky, bylo/a probodnuté/á  "mečem bolesti" mečem božího slova.







V ústním podání, když Maria zesnula a byla uložena do hrobu, po několika dnech hrob otevřeli a jistili, že hrob je prázdný - bez těla.  Proto si to vysvětlili tak, že Syn vzal Matku do nebe i s tělem.

Tato tradice se předává mezi křesťany  některými řk modláři dodnes.
.....
..Tehdy, řekne-li vám někdo: ‚Hle, tu je Mesiáš nebo tam,‘ nevěřte!..

Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

Lžimesiáš= "Maria" prostřednice všech milostí!
Lžimesiáš=  "Maria" spoluspasitelka a spolutrpitelka Krista!
Lžimesiáš= "Maria Matka" Boha!!
Lžimesiáš= Zjevení a mocné divy anděla světla vydávajícího se za Marii a královnu míru!
Lžiprorok= Propagátor satanského kultu anděla světla, kamuflujícího se názvem "mariánský"!

Blahoslavená Maria je dle božího slova zcela jiná, a se zvrhlým " mariánským" kultem anděla světla nemá zhola nic společného, a nemá nic společného ani s výmysly řk modloslužebníků!












]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. září 2019 @ 08:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je dneska už svatá a je v nebi se svým Synem.

Za svého života byla Maria pokornou služebnicí Boha, plnící bezezbytku Boží vůli.

Nyní je však už ve stavu oslavení Bohem!

Když Bůh člověka oslaví za jeho dobrý život, musí to být hodně znát!
Nedá se tedy vůbec srovnávat pozemský stav takového člověka (procházejícího zkouškami a utrpením)  s nynějším stavem nebešťana, oslaveného Bohem!



Něco málo k "meči Ducha":

Štěpán byl mužem plným víry a Ducha svatého (Sk 6,5).
Plným právem se o něm dá říci, že měl meč Ducha svatého. A meč Ducha svatého se pozná takto:

(Sk 6,9-10)
Tu povstali někteří ze synagogy zvané Libertinských, Kyrénských a Alexandrijských, z Kilikie a Asie, a hádali se se Štěpánem.  Ale nemohli odolat moudrosti a Duchu, v němž mluvil.




A právě zde, pod účinkem "meče Ducha"  vyšlo pak najevo smýšlení mnohých:


(Sk 7,57)
Oni však vykřikli velikým hlasem, zacpali si uši a společně se na něho vrhli.






]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. září 2019 @ 07:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato tvoje věta je velmi pravdivá a mě se líbí:

"Ty nejlepší lidské mámy mají pokornou vlastnost stát nepozorovaně v pozadí a nenápadně ale zato velmi účinně pomáhat a chránit, a tato pokorná vlastnost je u pozemských žen tou nejlepší vlastností vůbec. "



  Všechny tvoje závěry o jakémsi našem nepřiměřeném uctívání Ježíšovy matky plynou právě z ignorování té skutečnosti, že Maria už dávno není "pozemská žena", ale že nyní už stojí v zástupu nebešťanů oslavených Bohem. Ti, co nás ve víře předešli a už zvítězili, si naši úctu a dokonce i obdiv právem zaslouží.


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 22:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kateřina Emmerichová vysvětluje, jak k těm "dvěma místům zesnutí PM" došlo ..  nic nepochopitelného ..  i v Písmu jsou někdy nejednoznačnosti.. v celkovém vyznění však nedůležité až malicherné..


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. září 2019 @ 09:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilanH






]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. září 2019 @ 22:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to víš. U mě to s tou "službou Pánu" narozdíl tady od "našich GIGANTů" není nijak slavné..  Pouhý nehodný učedník a ubohý hříšník.. Kdybych to vzal "fakt na doraz", tak reálně asi víc složím "protipólu" než našemu Pánu..   Vždyť to píše už sv.Pavel - "chtěl bych konat dobro ale vychází z toho jen " ... no tak jasně, Pavel to trochu "zdramatizoval", ale můžu ti říct a myslím, že snad tady tomu bude věřeno.. - "na Pavla fakt nemám". Takže když zopakuji onu Pavlovu větu tak te fakto u mě to je "čiré faktum", žádná "dramatizace" ... :-)
Takže to máš tak - k "Gigantů" zde cítím jakési podivné přátelství.. holt asi jsme "jstejí případi", jen oni si to asi moc neuvědomujou.. - ale mě neošálej!! :-)
Až na Mysliveckýho - ten se může hrdit svými parakotouly.. , na to by "čuměli" i Apoštolové možná i s Pavlem.. :-)

Hele Martino - pokud "nejtradičnější a nejučenější z nich" - lutherán slovenský... - popírá PM pod křížem.. tak "to už se fakt o nic nemusíme snažit"  a de fakto "tady už o nic nejde".  Holt "kde nic není ani smrt nebere". :-)



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. září 2019 @ 22:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad "biblista" Luterán a "biblista" Rosmano.




Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. září 2019 @ 22:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
RE: 
Blahoslavená Maria je dle božího slova zcela jiná, a se zvrhlým " mariánským" kultem anděla světla nemá zhola nic společného, a nemá nic společného ani s výmysly řk modloslužebníků!


K tomu andělovi světla. Nevím, jestli si toho místní "sionští mudrci"(myšleno kladně, Sion = Kristus..) všimli.. ale ono v té biblické větě je něco ve smyslu "halí se JAKO za anděla světla". Teď už to hledat nebudu.. ale smysl je v tom, že satan se převléká "jako za anděla světla". Vlastní anděl světla, ten SKUTEČNÝ však nemusí být nijak démonický.. BA NAOPAK!!

Hele, já vím, že to trochu - ten pojem SVĚTLO - zavání kabalou, mystikou, Zoharem atd.. , ale uvědomme si soudruzi (jsme druzi, ne??) - že JAN třeba píše "bylo tu pravé SVĚTLO které přicházelo .."  prostě de fakto SVĚTLO = KRISTUS.  Takže pravý Anděl Světla je de fakto Kristus nebo "jeho delegát" ...
satan se převléká JAKOBY za Anděla Světla .. - není tím andělem!!!

Což třeba "Divocí bouřlivý NADŠENCI" asi nemají šanci pochopit. :-)





Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 22:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prostě SKUTEČNÝ ANDĚL SVĚTLA není samozřejmě žádná démonická postava.. ale prostě "anděl světla", zřejmě sám Kristus !!  Toho "démona" z něj vytvořili jen "paracharizmatičtí Horliváci", které nějaká "slabá přiblblá slovíčka jako "jako" " "prostě neuznávají" nebo - pokud ta pasáž v řečtině je bez jako "prostě drobné jazykové nuance" při svém "vítězném triumfálním tažení" tak nějak "nerozlišují". Navíc, když ta "příhodnost ten verš "narazit" na jim cizí a nepochopitelný "fenomem" je tak "lákavá" "..  Prostě klasické "přání otcem myšlenky"...

To už můžou rovnou zavrhnout i "světlo" - vždyť je přece "světlo satanovo", "anděly" - vždyť satan má taky své anděly.. atd atd .. Prostě satan se opičí (po Bohu)... no.., "kopíruje ho" - v něčem..


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 16. září 2019 @ 23:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: tak už nám je to všetkým jasné... panenka Mária bola prebodnutá skutočným mečom a potom bola vzatá do neba a preto má dva hroby jeden v Jeruzaleme a jeden v Efeze


Ty seš fakt vůl Ivan...

jednak jsi
a) v podstatě (ve tvé nesvaté horlivosti) "odstřelil" Ježíšovo "padnou ostřím meče", případně "Petrův akt na Malchusovi" .. - asi to bude divné, ale opravdu se zřejmě jedná o "fyzické meče či jiné zbraně"
b) nemáš šajna o biblické mluvě "bude je tam požírat meč" atd... SZ je toho plný ..
c)nerozumíš určitému připodobnění.. bolest = "jako by tě bodl/proklál meč". Ivan, možná to nevíš.. ale duševní bolest může být podobně silná jako ta fyzická.. - ba někdy i horši.. Samozřejmě to můžeš různě "zatrolit", ale prosím tě nezhazuj se víc, než si se zde shodil..

Už se Martino vůbec nedivým. "vy" jste fakt případi... (hele, nepopírám "případy naše, s těmi nelze ani smysluplně diskutovat .."). Ale "tys mě dnes opravdu zaujal", bohužel i Rosmano ..



Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 17. září 2019 @ 09:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak jasne že ,,znalec biblie a života,, MilanH stavil ja zaručený argument rímskeho katolíka... keď totiž rímsky katolík nemá argument, tak použije výmluvu typu:,, ak by si tomu správne rozumel, tak...,, alebo ako MilanH: ,,nemáš šajna o biblické mluvě,,.. alebo ,,nerozumíš určitému připodobnění,,...alebo ,,Ivan, možná to nevíš,,... a tak človek s dychtivou túžbou očakáva že tomu čo verí na základe biblie konečne pochopí keď mu to ten rímsky katolík konečne vysvetlí... a tu znova sklamanie, namiesto argumentu:,,Ty seš fakt vůl Ivan.,,...poprípade "vy" jste fakt případi...



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 21:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi Ivane fakt asi nechápavý.  Vždyť jsem se hned zkraje zastal Myslivce, že "kápl na docela dobrou věc". Samozřejmě, že tam meč jako "proniknutí Božím slovem" může být.. - s tím bych klidně i souhlasil.. - ale nesouhlasím až s tím, že se toto připodobnění redukuje právě pouze na tento jeden význam (meč = Boží slovo). Těch významů slova meč je ve hře více, minimálně meč = strast, soužení, námaha, bolest (především psychycká ..), smutek.. a já nevím čím vším může být zkoušen Boží bojovník, jakým PM dozajista byla. Určitě vše pro ní nebylo jen "sluníčkové" a "pouze růžové".
Pokud by ti to připadalo jako "blbost", tak si vzpomeň na "vydeptaného" Eliáše pod Chorebem.. sám Eliáš ten tlak strastí de fakto neustál - "už dost Hospodine, vždyť nejsem lepší než byli moji otcové ..". Samozřejmě, že u "Boha glanc neztratil", ale minimálně pro nás je to ukázka, že jeho boj nebyla žádná "procházka růžovou zahradou".. 

Že meč pak v Písmu může mít i jiný význam než "slovo Boží" dokazuji na přímých Ježíšových slovech o meči - "padnou ostřím meče". Ano, část Jeruzalemských "padla ostřím Božího slova" - ALE - většinu čekalo "padnutí zkutečným mečem či prodání do otroctví ..". Ivane, netvrdím, že PM byla nutně "propíchnuta fyzickým mečem"... - pouze "zažila strasti" - vždyť to tam Symeon říká - "i tvou vlastní duši proikne meč.." - tím příměrem k "meči o němž hovoří Ježíš" - chci jenom ilustrovat, že významů slova meč může být víc, než zde "jedině braný ten Myslivcův". Všimni si - vyčítám Myslivcovi ABSOLUTIZACI jeho postřehu.. ne však - v jádru chybnost. Zastal jsem se ho, byť zkorigoval..

No, a dohadovat se, zda PM byla či nebyla a vydržela či nevydržela pod křížem.. - Ivane, to myslíš vážně? Tys nečetl Jana?? Neblni Ivane ..


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 22:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zde ta podpora Myslivcova postřehu, byť s korekcí ..
Vložil: MilanH v Pátek, 13. září 2019 @ 17:24:04 CEST

Ale jo.. Myslivcovi se podařil docela zajímavý postřeh.. - i tak to samozřejmě může být.. ALE není to tak VÝLUČNĚ.  Řekl bych, že výklady jak Myslivcův, tak "tradiční" se můžou docela dobře doplňovat .. či kombinovat ...
Prostě Myslivec zde provedl pokus o "zduchovnění Písma", celkem zdařilý.. ale jen částečný. Respektive jeden z možných výkladů..
Ve skutečnosti měl onen meč co pronikne Marii srdce i rozměr nějaké velké strasti či bolesti, námahy, těžké zkoušky.. - či jak to nazveme. Zobrazení PM Sedmibolestné (7 číslo symbolizující plnost..) tak není vůbec od věci.. !!

Myslivcův problém zřejmě bude, že se bude snažit svůj výklad - zřejmě - tzv. "absolutizovat". Jako jediný možný. - píšu zřejmě.. kéž bych se mýlil a Myslivec "nebyl tak blbej" či spíše "zaťatej" (blbej určitě není..) Tak kéž bych se mýlil..



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. září 2019 @ 10:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



A čím že jsem tě tak Milane zaujal ? :-)



]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 21:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žes podpořils Ivana v té jeho "fablaci Markem" a následném "výsměchu přiblblé KC ..".
Rosmano, já nevím, jestli si to uvědomuješ.. - ale s tím Markem se Ivan docela dobře sekl. Nemusím ti přece připomínat, že v Bibli je víc Evangelií než to Markovo.. (jako jinak nic proti Markovi..). Vždyť se přece ví, že Markovo je nejstručnější.. To že Marek nezaznamenal pod křížem PM přece neznamená, že se Jan mýlil ..
Musím ti to ještě vysvětlovat??
Ale celkem jsem měl a mám o tobě dobré mínění.. nejsi žádný "divoký Adventista", tipuji tak na docela solidního asi něco jako CB x Letniční .. ale zde jsem zřejmě narazil na tvůj limit.. - nebo se - kéžby!!! - mýlím?
Přečti si tu pasáž z Jana... "zakousni" ji Ženou na poušti z Apokalypsy ... a "nebuď už v této věci takový troll", totéž platí pro Ivana ..

No, netvrdím, že "všechna domnělá zjevení PM" jsou pravá - i Církev některá zavrhla.. - (byť zrovna Myslivcova "kritika démona z Medžu" mě opravdu nepřesvědčila.. (údajná PM v něm údajně vyvolala pocit provinění a proto ji pak časem zavrhl.. - to by David musel Náthana co ho usvědčil zavrhovat neustále.. - i když samozřejmě nevím z čeho "fenomen" usvědčil Myslivce a jak.. o co vůbec šlo.. - to musí Myslivec vědět sám..)) - ale i když vše "kriticky eliminujeme" tak stále zůstává PM Biblická, zřejmě na jedněch z nejpřednějších sedadlech v Království působící minimálně na své pozemské i nebeské děti - minimálně - "v moci a síle Eliášově"tj. Boží..  
Rosmano - ty ji to chceš zakázat či ji chceš z Království "vykázat" - samozřejmě "ve svaté horlivosti" ?? - Ale jo.. - tak "pokoušej Hospodina", ať ti "ozřejmí své cesty", kterým třeba někdy rozumíš.. - a někdy je prostě asi nechápeš ..  Eliáš taky asi očekával Boha v nějakém "dunění a řevu" - a hle - on to klidný vánek ..


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 17. září 2019 @ 21:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
měl jsem napsat "dunění a hromu". Ale dejme tomu "řev valícího se moře", to zní také dobře, ne?


]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. září 2019 @ 20:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem nijak netvrdil, že Marie, matka Pána Ježíše, nebyla u jeho kříže.
Jen jsem se "podivil", jak si rádi věci přibarvujete, domalováváte, domýšlíte - to máte takový národní katolický sport :-). 

Jmenovitě toto:

"Mrtvého Ježíše z kříže dali jeho matce na klín"


A hlavně to přibarvujete u Marie :-)
Nevím, proč ne třeba u Josefa.
Proč ne např. u ap. Pavla.
Nebo Jana.
Proč ne třeba u Barnaby.
Nebo Silase.
Nebo třeba Timotea.
Proč jste se akorát tak zaměřili na vytvoření kultu Marie ?

Myslím, že jaksi potřebujete mít v nebi též ten ženský prvek.
Asi to má u vás nějaký sexuální podtext.
Stejně jako všechny národy mívaly v nebi bohyni, královnu nebes - ženu (Aštartu, Dianu, Artemis, Isis,..). Tak i vy...

A v té transformaci prosté židovské dívky Marie, pokorné křesťanky, jak nám o ní hovoří Písmo, jste těmi vašimi přívěšky, přibarveními, domalovánkami, domyšlenkami zašli docela velký kus cesty směrem k bohyni, královně nebes.

PS.:
"v moci a síle Eliášově" působili na zemi podle Písma pouze 2 lidi -proroci. Elizeus a Jan Křtitel.
S tou Marii "v moci a síle Eliášově", působící z nebe směrem na zem "na své pozemské děti" (žádné své pozemské ani nebeské děti nemá :-) ), to je opět taková vaše roztomilá domalovánka :-)). 

Zvýšujete tím její kredit, budujete její kult, váhu, důležitost, uctívání,.. :-)  ( Okult ? ).
Máte zvláštní zálibu a zábavu.  Jen se obávám, že se tato vaše zábava a záliba Bohu nelibí. Vymysleli jste si to sami. Bez Boha.





]


Re: Naše blahoslavená Maria matka Pána (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. září 2019 @ 00:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kult královny nebes v pohanství trvá již ze starých biblických dob, viz. Jr 7:18, 44,17-25. Viz. Ašera v Tanachu.
Jisraeli je v Tóře zakazán tento kult:
Dt 16:21 [www.obohu.cz]:U oltáře Hospodina, svého Boha, který sobě uděláš, nevysazuj žádný strom jako ašeru.
Spojení této modly s posvátnými stromy bylo silné.
Na tyto stromy, jejich větve, (jinak také posvátné kůly)se věšely obětiny a pod ně se kladly (dary) obětiny.
Protože šlo o kult plodnosti, konaly se pod těmito ašerami sexuální orgie k nažhavení bohyně plodnosti Ašery.
Mnoho z toho přetrvalo dodnes v křesťanství jako kult Marie, božstva "manželky" ženy boha otce a matky boha syna. Tedy socha jako posvátný kůl (strom). A v neposlední řadě kult orgií (obětin) dnes zvaný (křesťanské) vánoce s vánoční ašerou (stromem).


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy