 |
Právě je 418 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474926
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Jsi navždy můj..
Vloženo Neděle, 02. červen 2019 @ 14:56:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal myslivec Je to velké neštěstí u římských katolíků, kterým bylo nalhané, že spása se odehraje až na konci jejich života, a že musí konat dobré skutky, aby si spásu na konci života zasloužili. Jeden zdejší katolík tento svůj nešťastný duchovní stav vyjádřil těmito slovy:
Když jsem psal o možnosti definitivního odmítnutí Boha člověkem, psal jsem o extrému, jakého je člověk schopen i ve zlu dosáhnout. Nespojoval jsem to nijak se svojí osobou.
Druhým extrémem pro člověka je definitivní přijetí Boha. O to usiluji.
Ale protože si nemyslím, že toto stačí jen vyslovit ústy a basta - jsem spasen - nýbrž že je třeba věrnost Bohu naplnit skutky života a v dobrém vytrvat až do konce - a já ještě ve svém konci nejsem - nemohu o sobě ani pravdivě říkat, že už jsem snad se strany mé osoby dosáhl definitivního přijetí Boha.
A toto napíše celoživotní katolík v pokročilém věku.
Co k tomu dodat, když dlouhodobě zaujímá postoj, který se dá charakterizovat" když jsem nepřijal Boha JÁ skutkový snaživec v "pravé církvi" tak jste ho nemohli přijmout ani vy "odpadlíci". Znám toto uvažování z vlastní zkušenosti. Taky jsem čekal se spásou na konec života, a ta nejistota byla děsná. Taky jsem si myslel, že řkc je ta správná a jediná pravá, ale krom obluzujících pocitů a nejistoty při při té vší nádheře a pompéznosti mi řkc nedala vůbec nic z toho, co mi pak dal Bůh zcela nezávisle na řkc, a nechtěl za to vůbec nic.
Co říkají apoštolové? - Římanům 10, 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 1. Janův 4, 15Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
- 1. Janův 4, 2Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha;
- 1. Janův 4, 3každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
- 2. Janův 1, 7Do světa vyšlo mnoho těch, kteří vás svádějí, neboť nevyznávají, že Ježíš Kristus přišel v těle; kdo takto učí, je svůdce a antikrist.
Apoštolové píšou o vyznání Krista, nic nepíšou o samospásném vyslovování "jsem spasen". Vyznávám že Ježíš Kristus je můj (náš) Spasitel a Syn boží. Myslivec
Jistota spásy je v pravdě Ducha absolutní, nezasloužená, a naplňující nesmírným vděkem Bohu. My kristovci nekonáme skutky pro získání spásy, to je marnost. Konáme skutky pro ..... kdo ví ať odpoví.
Modlím se za tohoto katolíka z Blatnice, který Boha nepřijal, ať ve světle pravdy Ducha pozná co a kdo mu v přijetí Boha brání.
Boha nejde přijmout omezeně. Bůh v nás buď přebývá, nebo nepřebývá. Nic mezi. V chrámu těla se nepřebývá na půl.
Bůh do nás nevstupuje a nevystupuje podle našich pocitů a prožitků.
Bůh je v nás a s námi stále. Je s námi když upadneme a pomůže nám vždy vstát. Bůh je s námi v nemoci kdy nám v utrpení ukazuje místo v srdci kde v nás přebývá. Bůh je je s námi když jsme v blízkosti smrti kdy začneme v duchu vidět krásné vazby s bližními a jejich hodnotu před Bohem. Bůh JE a je s námi když spíme. Bůh je s námi když máme radost a naši radost přenáší na ostatní, působí v nás Duchem svatým, který nám ukazuje i ty nejvšednější životní záležitosti ve světle Pravdy. Bůh v nás je klid a pokoj bez konce ať se děje cokoli. Bůh dává jistotu spásy, spásná jistota není z nás lidí. Spása i jistota spásy od Boha je zcela nezasloužená. Jistota spásy jsou v Duchu svatém tři boží slova- jsi navždy můj.
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. červen 2019 @ 07:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je zajímavým fenoménem, že se zde lidé nejraději vyjadřují k víře toho druhého, kterou pochopili naprosto pokřiveně, deformovaně. A proti takové podobě víry toho druhého ( která je vlastně ale jen virtuální v jejich hlavě), pak statečně oponují ... a "dokazují"...
..." ... kterým bylo nalhané, že spása se odehraje až na konci jejich života ...."...
Tak ono Písmo lže? To je mi tedy novina!
Žd 9,27-28) A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Na heretika bys mohl znát Písmo opravdu lépe!
Kristus nás spasil poprvé ve křtu ( Tit 3,5;) - a to zcela bez našich zásluh (otevřel možnost plnohodnotně prožívat život s Bohem - 2 Tim 1,9;),
Naše spasení neustále probíhá i nyní v přítomnosti společným životem s Bohem a ve společenství církve. Takovýmto životem docházíme spasení.
Jednou - v hodině naší smrti - když v dobrém vytrváme (Mt 24,13; Mk 13,13) se setkáme s Kristem tváří v tvář a on nás spasí už navěky pro život v nebi. Dá se to pochopit?
My, kdo patříme dni, tak nemáme jakousi falešnou jistotu spásy, zato máme střízlivou naději spasení! Proto spoléháme nikoli na sebe, ale na Boha, na jeho pomoc.
"Jistota" naší spásy je totiž logicky podmíněna našim vytrváním v dobrém až do konce. A bylo by klamné mít jistotu v sobě, že určitě v dobrém vytrvám. Že neselžu, že Boha už neopustím. Jsme jen lidé hříšní!
Jsme totiž i ve svém vytrvání v dobrém zcela závislí na Boží milosti (a Bůh nám ji ochotně dává), ale také na adekvátním přijímání této posvěcující a pomáhající milosti samotným člověkem.
Samotná existence Božího daru ke spáse nestačí - dar musí být také člověkem přijat a správně využit. Bůh nás nespasí bez nás! Žádá od člověka spolupráci na naší záchraně, plné zapojení v našem obrácení, v růstu pro nebe. (Žd 12,4-5) Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k
synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na
duši, když tě kárá....
(1 Tes 5,8-11) My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem
víry a lásky a přilbou naděje spasení.
Bůh nás přece neurčil k hněvu, ale k tomu, abychom došli
spasení skrze našeho Pána Ježíše Krista,
který za nás zemřel, abychom - ať už bdíme nebo spíme - žili
společně s ním.
Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak
také činíte.
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 08:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj oko,
i když správně uvádíš, že naše spasení probííhá již nyní, nějak mi v tom Tvém komentáři chybí následující aspekt spasení:
1 Jan 4:17 V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu - neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
Ano, znal jsem 'křesťany', co proklamovali, že mají jistotu spasení - jenže Pána se nedrželi, byli odřezáni a dneska už jsou daleko od Boha.
Ono nestačí tu jistotu navenek proklamovat, třeba proto, že to někdo kázal ve sboru... Ale můžeš tu jistotu mít ve svém srdci, jsi-li věrný Pánu, nemusíš se bát až prijde soud. Minimálně na třech místech v Novém zákoně se dočteš, že už jsme byli přeneseni ze smrti do života, což vyjadřuje něco velmi podobného.
Tento aspekt spasení, či prožívání spasení, mi Tvých komentářích vždy chyběl. A tentokrát taky.
Mám na Tebe takovou otázku: Pán pravil, že nám dává pokoj. Jak by sis představoval ten pokoj prožívat, aniž bys neměl aspoň tu nejzákladnější jistotu (a tedy pokoj), že po smrti nebudeš odsouzen, ale budeš přijat?
wollek |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 03. červen 2019 @ 20:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Wollku,
já osobně používám formulaci, že spaseni jsem nadějí, takže totožně s Okem, ale doplňuji jistotu dnešního dne, kdy vím, že dnes je pro mne den spasení. Kdyby dnes pro mne přišel Pán, tak věřím, že budu s Ním v ráji. (lotr na kříži) Naděje s jistotou dnešního dne.
Pak je tu ale takové moje přemýšlení, že znám některé, kteří proklamují stále stejně, Bůh, Kristus, odpuštění ... verbálně pořád křesťané .... ale nedokáži odpustit a žijí v sebedokonalosti (o které neví). Pokud ty nedokážeš odpustit, odpustí ti Otec? To jsou otázky...
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 21:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Jirko,
díky za komentář. Očekával jsem sice reakci od oka, abych to případně upřesnil svůj postoj k naději a k jistotě, neboť o obou se v Písmu píše. Je to můj interní postoj, jak jsem tento zdánlivý rozpor před Pánem přijal, avšak nikomu ho nenutím. Je to na zvážení.
1 Jan 4:17 V tom jeho láska k nám dosáhla cíle, že máme plnou jistotu pro den soudu 1 Tes 5:8 My však, kteří patříme dni, buďme střízliví, oblecme si víru a lásku jako pancíř a naději na spásu jako přílbu.
K pochopení mi posloužil následující verš:
1 Kor 15:19 Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí!
Apoštol Pavel touto podmínkovou větou připouští variantu, že teoreticky může vše být omyl. A tak to beru, máme naději, že jsme uvěřili Pravdě. Žijeme z víry, což z podstaty není exaktní absolutní jednoznačně prokazatelná a nezpochybnitelná jistota.
Jistota, tedy plná jistota pro den soudu pak v mém chápání spočívá v tom, že pokud nemáme naději v Kristu jen pro tento život, a tedy vše, co apoštolové a Ježíš hlásali je Pravda, pak máme plnou jistotu pro den soudu - ve smyslu, že nebudeme odsouzení. Nemusíme se do poslední chvíle bát jestli nám nezůstal nějaký nevyznaný hřích (kterého si třeba ani nejsme vědomi), že jsme nejednali dostatečně dobře, prostě nemusíme mít pochybnost, ale plným srdcem se můžeme spolehnout na Boží milost a odpuštění - samozřejmě jednáme-li upřímně, milujeme-li Boha. Neznamená to, že si tyto verše může na sebe vztáhnout kdokoliv. Tedy může, ale pokud to svědectví nemá v srdce skrze Ducha, může se pořádně spálit.
Nevím, zda jsem to aspoň trochu vysvětlil, jak to prožívám. Určitě to není téma, které by bylo jednoduché, a které bych měl zájem obhajovat třeba před nevěřícím, který by se snažil hledat, co by nám vytknul a zpochybnil. Pokud to aspoň trochu dává, tak budu rád. Pokud ne, jak bys potom vysvětlil, že 'máme plnou jistotu pro den soudu'? Mně osobně to zní poněkud hlouběji, než jen jako vyjádření, že kdyby dneska přišel Pán, tak budeme zachráněni. Rozumím tomu tak, že to skutečně hovoří dnes do budoucnosti, kdy budeme po své smrti vzkříšeni a postaveni před soud.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím a doplňuji verš, který mně v mých dřívějších pochybách Duch svatý hodně připomínal: Efeským 2,10 ,,Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali." Jsme přece JEHO DÍLO Nemyslí si tady snad někdo, že by Bůh udělal SVÉ DÍLO NEDOKONALE? Je to VÍRA JEŽÍŠE KRISTA V NÁS, KTERÁ NÁS ZACHRAŇUJE, a ta je v Jeho slovech. Jirka V |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 05:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Jsme přece JEHO DÍLO Nemyslí si tady snad někdo, že by Bůh udělal SVÉ DÍLO NEDOKONALE? "...
Jen pro zamyšlení:
Není on i satan Božím stvořením? Nebyl i on stvořen jako dokonalý, jako nositel Boží lásky (světla) lidem?
Chápete tady nahoře tu demagogii, která se ohání Bohem a zapomíná, že tvor se může ve své svobodě rozhodnout stát se karikaturou původního Božího záměru?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 08:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chápete tady nahoře tu demagogii, která se ohání Bohem a zapomíná, že tvor se může ve své svobodě rozhodnout stát se karikaturou původního Božího záměru?
To chápeme, Stando. Píšeš o tom často, znovu a znovu.
Chápeš ty, že se tvor ve své svobodě může rozhodnout přijmout Boží záměr a žít ho a že pak nemusí spekulovat nad satany?
A že na rozdíl od opačného rozhodnutí stát se karikaturou Božího záměru, o kterém jsi psal ty, Bůh dobré rozhodnutí potvrdí, stojí za ním, potvrzuje ho a je v něm člověku nápomocen?
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 10:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesčetněkrát jsem se svobodně ve svém životě už "pevně rozhodl" přijmout Boží záměr
(Boží plán s mojí osobou v historii stvoření)
a rozhodl jsem se žít ho ...
- a opětovně znovu toto svoje pevné předsevzetí porušuji a občas zhřeším. Protože občas nedám pozor, co mi Bůh říká a zařizuji si věci podle svého lidského uvážení - a to ne vždycky správně.
Není zas až tak jednoduché se zcela bez výhrad vydat Bohu a vytrvat v tom už napořád - člověk se to vlastně učí po celý život.
Pokud kdokoli říká, že už zcela přijal Boží plán do svého života a přesto občas zhřeší, protiřečí si.
Bůh totiž nikomu z nás hřích nenaplánoval - to vím zcela jistě!
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. červen 2019 @ 21:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra není předsevzetí ani rozhodnutí, víra je boží dar, dar který buď přijmeš a víru máš, anebo dar nepříjmeš a víru nemáš. Nic mezi. Víru v Krista hřích neruší, ani neodstraňuje, je to víra od Boha, která dává naprostou jistotu, že Kristus hříšníka neopustí, že ho znovu pozvedne. Jistota spásy je ve víře v Krista Spasitele.
Ty Oko když klopýtneš tak snad přestaneš Kristu věřit?
Cožpak tvůj hřích nějak snižuje lásku Krista k Tobě?
Tvůj hřích Oko snad nějak snižuje kvalitu boží milosti Krista k Tobě?
Kristus tě VŽDY omilostní, a to ne pro tvůj dobrý skutek, ale pro nesmírnou lásku k Tobě!
Tvůj dobrý skutek následuje až po udělené boží milosti, skutek je až produktem víry a boží milosti, a není příčinou. Pro tvůj záslužný skutek Ti Bůh neodpustil, odpustil Ti pro svou lásku.
Bůh Tě Stanislave nepřestává milovat když zhřešíš. Neodchází od Tebe! Nepochybuj o lásce Boha. Kristus přišel aby zachraňoval. Kristus nepřišel proto aby tonoucího opouštěl!
Láska Boha k Tobě neklesá na intenzitě, aneb jak praví apoštol, tam kde se rozšíří hřích tam se rozhojní boží milost.
Co je větší? Tvoje slabost nebo síla Boha?
Znáš se a proto jistě víš, že někdy upadneš do hříchu. Je snad tvoje jistota pádu větší, než jistoty které máš v Bohu?
Stanislave, všichni jsme na tom stejně, každý občas potřebuje aby ho Kristus omilostnil a pozvedl. A právě pro tuto naši náchylnost k pádům se pro Boha rozhodneme jednou a provždy, a toto rozhodnutí vychází z naší potřeby Boha. Když na tuty víš, že někdy zhřešíš, tak máš neustálou potřebu Boha, a rozhodnutí stačí učinit jenom jednou. Nejvíce pohřebuješ Krista když klopýtneš. Tvoje jistota, že zhřešíš je ta samá jistota, že Boha potřebuješ. Když tedy jistě o sobě víš, že určitě zhřešíš tak se pro Boha rozhodneš jednou a provždy.
V co víc věříš? Ve svůj pád, anebo v pozvedající milost Krista? Co je víc? Tvoje slabost, anebo síla Boha?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. červen 2019 @ 22:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | // víra od Boha, která dává naprostou jistotu, že Kristus hříšníka neopustí, že ho znovu pozvedne.
// Kristus tě VŽDY omilostní, a to ne pro tvůj dobrý skutek, ale pro nesmírnou lásku k Tobě!
Tohle už jsem slyšel moc pěkně podané od jednoho echtovního hardcore křesťana: vždy, když budeš padat do hluboké propasti hříchu, zakřič Kristovo jméno a on tě zachrání, abys nedopadl až na dno.
Bible nastavuje laťku tak vysoko, že se nikdo nedokáže chovat absolutně bezhříšně. Neexistuje něco jako absolutní pokání - absolutní vzdání se všech špatností jednou provždy. Pravda - jsou lidé, kteří tvrdí, že to dokázali, při bližším prozkoumání ale vyplave na povrch, že to jsou jen takoví "křesťanští bretáriáni" - tvrdí, že určité věci nedělají, ale ve skutečnosti je dělají.
Bůh s tímhle samozřejmě počítal, a tak nabízí hříšníkovi mantru "Ježíš Kristus", pomocí níž člověk získá vnitřní pokoj, že jeho minulé, současné i ty budoucí hříchy budou odpuštěny. Kdo někdy v životě slyšel o Ježíší a i přesto nemantruje, je potom svévolník a tomu nebude odpuštěno nic. Aby to ale nebylo tak snadné, ani mantrování automaticky neznamená odpuštění hříchů - je třeba mantrovat celým svým srdcem, když se bude mantrovat povrchně a neupřímě, Bůh to pozná a naloží s pseudo-křesťany stejně jako s těmi svévolníky. Bůh vyžaduje od člověka lásku - miluj Boha svého jako sebe sama, takže když v něj někdo bude věřit především ze strachu z možných následků, paradoxně ho Bůh může zatratit, neboť víra dotyčného nění na bázi lásky - jedná se o zbabělý kalkul, jak se vyhnout posmrtnému utrpení. A takovým je třeba po smrti řádně přiložit pod kotel. A tak se ptám slovy Marka "Orko" Váchy: Bože, nešlo to přeci jen udělat nějak jinak?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. červen 2019 @ 22:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Šlo.
Bůh to udělal a dělá tak: Ř 8:
- 1 [biblenet.cz]Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- 2 [biblenet.cz]neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
Tit 3: - 3 [biblenet.cz]Vždyť i my jsme byli kdysi nerozumní, neposlušní, zbloudilí, byli jsme otroky všelijakých vášní a rozkoší, žili jsme ve zlobě a závisti, byli jsme hodni opovržení a navzájem jsme se nenáviděli.
- 4 [biblenet.cz]Ale ukázala se dobrota a láska našeho Spasitele Boha:
- 5 [biblenet.cz]On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
- 6 [biblenet.cz]Bohatě na nás vylil svého Ducha skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele,
- 7 [biblenet.cz]abychom ospravedlněni jeho milostí měli podíl na věčném životě, k němuž se upíná naše naděje.
- 8 [biblenet.cz]Tato slova jsou spolehlivá, a chci, abys tomu všemu neochvějně učil, tak aby ti, kdo uvěřili Bohu, snažili se vynikat dobrým jednáním. To je dobré a lidem prospěšné.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 07:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to čarovný kruh. Není žádného odsouzení pro ty, ktěří jsou v Ježíší. Na jednom místě Bible se píše, že ten v němž skutečně přebývá Bůh a je tzv. znovuzrozený, tak ten již nehřeší. Na jiném místě Bible se uvádí, že ten kdo tvrdí, že nemá žádný hřích, klame sám sebe a že je třeba hříchy vyznávat, aby nám byly odpuštěny. Na dalším místě se zase píše, že láska sama o sobě přikryje leckterý hřích. Dále se dozvídáme, že nám nebude odpuštěno v případě, že nějaký hřích spácháme zcela dobrovolně. Na jiném místě ovšem čteme, že odpuštěny mohou být všechny hříchy, krom rouhání se Duchu svatému. Něco tak nekonzistentního může být jen stěží inspirované hyperinteligencí, která má na svědomí "vynálezy" jako DNA, neuronová síť mozku, elektromagnetismus, aj. Křesťané tím ovšem nikterak zaskončeni nejsou - stačí jen říct: tohle není myšleno úplně tak, jak je to psáno, tohle zase naopak je myšleno přesně tak, jak je psáno ... a hle: už to plus-mínus i harmonizuje. Když je pak někdo upozorní na to, že tímhle stylem se hraje tenis bez sítě, dostane se mu ponaučení, že lidská moudrost jest Bohu bláznovstvím a tím je to vyřízené.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2019 @ 08:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, odpověď je docela prostá, zákon panuje nad člověkem dokud je živý, to znamená, jak píše Pavel, že chtěl činit dobro, ale zákon smrti a hříchu mu to nedovolil. Jenže Pavel v jednom okamžiku uvěřil Bohu, že v Kristu zemřel a byl vzkříšen, a proto už nad ním nemá zákon hříchu a smrti žádnou moc. Když už vlastně nežije, tak nemůže hřešit. Co tyto dva zcela odlišné stavy odděluje? Pavel uvěřil Bohu. Totéž musí prožít každý sám za sebe. Jak sám vidíš, mnozí s tím mají obrovský problém. Věří všemu možnému, jen ne tomu, že zemřeli s Kristem před 2000 léty. Mnozí bohužel věří více lidem ve svém okoli, než Bohu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 09:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Když už vlastně nežije, tak nemůže hřešit.
Jenže Richarde, křesťané, co jakože zemřeli a znovu-se-zrodili v Kristu, jsou stále živí a stále hřeší - vědomě lžou když se to zrovna hodí, popíjejí alkohol nejenom kvůli lepšímu zažívání, dívají se po hezkých holkách a sem tam něco zapřou v daňovém přiznání. Potíž je v tom, že Bible na několika místech tvrdí, že něco takového není možné, pokud se skutečně znovuzrodili a na jiném místě se zase tvrdí, že je to normální stav a když se po každém hříchu člověk pomodlí, Bůh mu to umaže. Aby bylo možné tyto pasáže uvést v soulad, musí se jedno z těchto tvrzení významově posunout event. dovysvětlit. Např. se dá vyřešit tak, že když znovuzrozený nemůže hřešit, že to se pouze vztahuje na tzv. hříchy ku smrti. Ostatních "nesmrťoucích" hříchu se to netýká - takto může znovuzrozený hřešit v podstatě neomezeně, za předpokladu, že bude tyto hříchy vyznávat a v rámci možnosti se jim bude snažit vyhýbat. To už je ale významový posun, kdy se z hříchu obecného udělá hřích "smrťák". Navíc z Bible není příliš jasné, co to vlastně hřích "ku smrti" je a jak přesně ho odlišit od hříchu "nesmrťoucího". Takovou důležitou věc Bůh nepovažoval za podstatné nám sdělit. Když si tohle všechno sečtu, mám skutečně obrovský problém vidět v Písmu onu bájnou inspiraci nekonečně moudrým, milujícím a spravedlivým osobním Bohem - tvůrcem všeho živého i neživého vůkol.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. červen 2019 @ 09:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | I o tom Bůh mluví, LD [obohu.cz].
Koho bude vyučovat poznání a koho naučí rozumět zprávě? Odstavené od mléka? Vzaté od prsu? Vždyť říká: Pokyn za pokynem, pokyn za pokynem, míru k míře, míru k míře, trochu sem, trochu tam.
Ano, žvatlavou řečí a cizím jazykem bude mluvit k tomuto lidu. Ten, který jim řekl: Toto je místo odpočinku, dejte odpočinek vyčerpanému, toto je místo odpočinutí; ale nechtěli poslechnout. I bude pro ně Hospodinovo slovo pokyn na pokyn, pokyn na pokyn, míru k míře, míru k míře, trochu tam, trochu tam, a tak půjdou, upadnou dozadu, polámou se, budou chyceni a zajati.
Často to tak lidi mají, že písmo berou jako pokyn na pokyn (a často to je jako "pokyn na pokyn" na druhé lidi, ne pro sebe) a nedává jim smysl.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 11:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tondo,
Jenže nebrat písmo jako soubor závazných pokynů v rámci uzavřené (nové) smlouvy znamená vnést do svého života svévoli - Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli. Hřích je svévole. Všude tam, kde se člověk rozhodne slevit z doporučení, které Bůh lidem prostřednictvím písma dáva, nebo tato dopuručení reinterpretovat, se otevírá svévoli. Člověk ze své pozice není oprávněn měnit podmínky smlouvy, kterou dobrovolně s Bohem uzavřel. A v této smlouvě se mimo jiné píše, že by vůbec neměl hřešit a že absence hříchu je znamením, že se (znovu)narodil z Boha. Ale na jiném místě smlouvy se zase píše, že když křesťan tvrdí, že nehřeší, tak že lže, protože pravidla jsou koncipována tak, že nehřešit v podstatě nejde - za celou liskou éru je znám jen jediný člověk, kterému se to povedlo, ale to se nemůže počítat, protože byl Bohem zvýhodněn (Bůh použil biologickou obálku Ježíše pro demostraci svého plánu). Je opravdu nesmírně těžké v těchto věcech vidět jakousi inspirovanost neomylnou tvořivou super-inteligencí.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Tebe ještě neznám - dlouho jsem tu nebyl. Ale líbí se mi tvoje argumentace. Je vidět, že o věcech přemýšlíš a že to máš v hlavě srovnané. Střízlivě a logicky - a to je tu pořád dost vzácností. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 07:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
naneštěstí patřím k tzv. nepřátelům Krista. To neznamená, že bych byl nějaký černokněžník, ale na základě mnoha indicií nevěřím v biologické vzkříšení Ježíše z Nazaretu. Byly doby, kdy jsem v tomto ohledu víru měl, ale když jsem začal podrobněji studovat, to čemu vlastně věřím, začala ona víra slábnout, až při šel den, kdy už jsem musel prohlást, že to na čem je založeno křesťanství nemůže být reálné (tím mám na mysli právě ono vzkříšení a nanebevstoupení). Nestal se mne ze mne ale vyloženě ateista, neboť se domnívám, že stále existují důvody domnívat se, že něco, co by se dalo označit slovem Bůh, je součástí naší reality. Pokud by sis mne chtěl někam zaškatulkovat, jsem v podstatě taková materialističtější mutace Melissokomose, se kterým se názorově do značné míry prolínám.
Vcelku sympatizuji z liberálním křesťanstvím, kde se Bible chápe spíše jako jakýsi narativ - takže se doslovně nevěří na nějaké anděly, démony, celosvětovou potopu, kreaci, připouští se, že Ježíš měl biologického otce, atp. Přijde mi, že je to jediná forma výkladu Bible, která není v rozporu s tím, co člověk kolem sebe pozoruje a co nám doposud objasnila vědecká metoda.
Zde na Granu jsem často v názorovém konfliktu s Wollekem, který mne považuje za otravného, podrazáckého, lživého, intelektuálně slabšího a nepřiliš vzdělaného člověka, přesto mi ale překvapivě často obsáhle odpovídá, za což jsem rád, protože je mi tak umožněno číst jeho životní příběh víry ... což je věc, která mi přijde fascinující, i když v křesťanského Boha dávno nevěřím.
O příběhu katolíků se ale nijak zvláště nezajímám - drtivá většina má víru v katolicismus danou geneticky a navíc s katolíky mám možnost každý den mluvit osobně, což je o dost zajímavější než psaní si po internetu. V ne-digitální realitě ovšem nemám možnost komunikovat s tak extrémními formami věřících, jací se vyskytují právě zde. Přijde mi fascinující, čemu všemu lidé věří a jak si dokáží různé věci propojovat, aby si tuto víru posilnili. Také je fascinující, že všechny argumenty, které by měly logicky tuto víru "nabourat" mají opačný efekt - věřícího to ještě více posiluje v tom, že to čemu věří je pravda - tohle je shodný rys pro všechny zdejší diskutéry, byť se jejich podoba víry dosti odlišuje.
Na závěr bych tě ještě upozornil, že často používám diskuzní praktiky, které jsou na hranici dobrého vkusu. Sice vyloženě lidem nenadávám, ale věci s oblibou zlehčuji, vyjadřuji se sarkasticky, popřípadě vytvářím satiristické obrazové koláže, které by se klidně mohly i někoho osobně dotknout. Wollek navíc tvrdí, že v současné době patřím mezi charakterově nejhorší diskutéry, kteří se na Granu pohybují, takže je každopádně dobrý důvod být ve střehu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červen 2019 @ 07:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem tady proto, abych soudil tvoji podobu víry. To mi opravdu nepřísluší. Rád se ale sdílím se svým prožíváním víry, a snažím se narovnávat předsudky o skutečné víře katolíků, kterých zde bývá bezpočet.
|
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 07:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže Tondo,
ono z Bible vyplývá, že člověk je ten, kdo tu tahá za kratší konec provazu. Bůh nás má "v hrsti", ať se nám to líbí či nikoliv. Vztah člověka a Boha je silně asymetrický. Donucovací prostředky a moc nad životem či smrtí má v ruce jen jedna strana. Bůh ti nabídne dvě možnosti - buď uvěříš v jeho Syna a pak, pokud se budeš držet jistých doporučení, máš šanci na odměnu, byť je jasné, že do cíle dojdou jen někteří - Bůh záměrně udělal onu bránu úzkou, aby na nové Zemi nedošlo hned první den k přelidnění. Druhou možností je v syna neuvěřit, a v tom případě ti Bůh slibuje, že zatraceno bude 100% takových, neboť do nebe vede cesta jen a pouze přes Ježíše. Pravidla hry stanovuje Bůh, nikoliv my. A je smutné, že tyto pravidla nejsou posány dostatečně přesně - třeba jako pravidla hry šach. Takže do nebe se možná z Granulistů dostane jen Leonet, který vzal Boha doslovně a před 25 lety prostě přestal hřešit. Když je to tak jednoduché, proč vlastně většina křesťanů opakovaně a vědomě hřeší - jaký k tomu mají vlastně důvod, když jim Kristus a kdejaký apoštol říkají, aby to už nedělali?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 17:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ono z Bible vyplývá, že člověk je ten, kdo tu tahá za kratší konec provazu. Bůh nás má "v hrsti", ať se nám to líbí či nikoliv. Vztah člověka a Boha je silně asymetrický.
Určitě. Přesně tak. Toho je dobré si být vědom.
Donucovací prostředky a moc nad životem či smrtí má v ruce jen jedna strana.
Přesně tak.
To ovšem neznamená, že je použije (když to není nutné).
Bůh ti nabídne dvě možnosti - buď uvěříš v jeho Syna a pak, pokud se budeš držet jistých doporučení, máš šanci na odměnu, byť je jasné, že do cíle dojdou jen někteří - Bůh záměrně udělal onu bránu úzkou, aby na nové Zemi nedošlo hned první den k přelidnění. Druhou možností je v syna neuvěřit, a v tom případě ti Bůh slibuje, že zatraceno bude 100% takových, neboť do nebe vede cesta jen a pouze přes Ježíše.
No, _mně_ určitě ne ;-) Alespoň já takového boha nepotkal a kdybych takového boha potkal, nijak zvlášť by mne nezaujal.
Jak ti na takovou věc odpovědět?
Tobě nějaký bůh nabídl takovéhle dvě možnosti? A osobně?
A nebyl ten bůh jen autosugesce, projekce lidského myšlení? Ať už tvoje, nebo toho, kdo takové podivné bohy nabízel?
(Snad snešeš trochu ironie, když jí používáš sám... Vážím si toho, že diskutuješ k tématu.)
Pravidla hry stanovuje Bůh, nikoliv my.
To určitě. A je to tak jen dobře. Kdo jiný by měl pravidla stanovat?
A je smutné, že tyto pravidla nejsou posány dostatečně přesně - třeba jako pravidla hry šach.
Jojo. Snad za to autora pravidel někdo nerozcupuje, že vytvořil takový velký prostor pro domýšlivost a tak si musí někteří jen dedukovat a zkoušet, kdo nebo co se do těch slov pravidel vejde.
Snad proto, že život nejsou šachy a taky proto, že ta pravidla nejsou psaná pro květáky.
Když je to tak jednoduché, proč vlastně většina křesťanů opakovaně a vědomě hřeší - jaký k tomu mají vlastně důvod, když jim Kristus a kdejaký apoštol říkají, aby to už nedělali?
Protože každý, kdo hřeší, je otrok hříchu. A otrok nevysvobodí sám sebe svou snahou. I když někteří oklamou sami sebe a omylem si myslí, že hřeší "svobodně".
Alespoň to je moje zkušenost se hříchem, ať už osobní, nebo zprostředkovaná ze svědectví ze života druhých (z mnoha a mnoha svědectví). Je to univerzální pravidlo, když ho psal apoštol, napsal ho boldem [obohu.cz].
Co se v tomto liší, je upřímnost či zkušenost lidí. Například kuřák či alkoholik si dlouhou dobu myslí, že mají svůj hřích pod kontrolou. Náboženský člověk zase pro svou pýchu těžko přizná, že když hřeší, je otrokem hříchu.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 19:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V pohodě Tondo, co se týče ironie, neostýchej se a per to do mně. A když je dobře mířená rád se i zasměju. Třeba Myslivec mi jednou napsal takovou reakci že Bůh mi svede konečník do mého mozku. Tím mi eufemisticky sdělil že mám v hlavě nasráno, ale to podání - to je geniálně napsané a teď jsem se tomu musel znovu řehtat, když to sem píšu. Není to sice úplně ironie, ale je to dobré. Myslivec je sice dost zvláštní druh člověka, ale někdy je s ním legrace, to se musí nechat.
//Tobě nějaký bůh nabídl takovéhle dvě možnosti?
Křesťanský Bůh by dle všeho měl na této bázi fungovat. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá. A kdo dobrovolně hřeší poté, co poznal Syna, též nebude mít život.
Zrovna tohle je poměrně jasná a jednoduchá duchovní matematika.
//Snad proto, že život nejsou šachy
Ok, s tímhle bych teoreticky něměl problém. I spousta světských zákonů je napsána tak, že nejsou přesné a umožňují výklad. A řeší se i polehčující okolnosti, atp. Ale to je právě to - po téhle stránce mi Bible příjde až nápadně lidská. Tu Duchovní superinteligenci tam nikde moc nevidím. Zato tam ale vidím postupný vývoj - evoluci Boha :) To mi svým způsobem přijde očekávané a přirozené v kontextu, že Písmo je mýtus vystavěný na historických reáliích.
+++
Jo, jakožto bývalý kuřák jsem také někdy hovořil o svobodě kouření tabáku. Přitom je to absurdní - co je svobodného na závislosti ?:). Ale pak sem s tím majznul - úplně, finito. Ani nevím kdy to bylo, ale už je to strašně moc let. Jenže s hříchem to tak úplně snadné jako s tabákem není...
Jak si se ovšem ty sám vypořádal s hříchem? Hřešíš často nebo jen příležitostně? Jak vypadá osvobození od otroctví hříchu v praxi? Co se děje, když si člověk uvědomil, že právě před chvílí zhřešil - jaký je další postup?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. červen 2019 @ 07:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křesťanský Bůh by dle všeho měl na této bázi fungovat.
Já myslím, že ne.
Stejně jako by neměl fungovat na bázi schraňování všech hříchů, úchylností, nedostatků, aby mohl člověka spravedlivě odsoudit. Pokud takhle fungují křesťanští bohové, jsou trochu vadní - podobají se spíše lidem, kteří si je vytvořili. Takový bohové nejspíš vznikli evolucí, postupným umíráním toho, co mělo nejmenší konkurenční výhodu.
Teď vážně: Zkus se podívat, co nabízeli Petr či Pavel ve skutcích, jaké "varianty" a jestli byly dvě. Namátkou:
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
Nebo:
Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit. Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. A tohoto muže, kterého vidíte a znáte, na základě víry v Ježíšovo jméno toto jméno upevnilo a víra, která je skrze něho, mu dala toto plné zdraví před očima vás všech. A nyní, bratři, vím, že jste to udělali z nevědomosti, stejně jako vaši vůdcové. Bůh však takto splnil, co předem ohlásil ústy všech proroků, že jeho Mesiáš bude trpět. Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy, a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře, a aby poslal určeného vám Mesiáše, Ježíše.
Nebo:
„Boha je třeba poslouchat více než lidi. Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“
Nebo:
Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání.
A tak dále. Žádné dvě varianty - jedna varianta. Jasně a přímo, znovu a znovu.
Lidi jsou v průšvihu, řítí se k soudu, je tu cesta záchrany, čiňte pokání. Tečka.
Je spousta bohů, kteří nabízí jiné varianty, jiné "možnosti": Svobodu hřešit, snažit se konat dobré skutky, nic nedělat a čekat, že všechno udělá bůh, snažit se zlepšit sami sebe, spekulovat nad tím, co člověk může nebo nemůže,... Je spousta cest a ty všechny vedou na jedno místo a je dost evolučních bohů, co je nabízejí.
A je jedna cesta, která vede jinam.
Ne dvě cesty.
A to není nějaká slovní hříčka, jestli mi rozumíš?
Přitom je to absurdní - co je svobodného na závislosti ?:). Ale pak sem s tím majznul - úplně, finito. Ani nevím kdy to bylo, ale už je to strašně moc let. Jenže s hříchem to tak úplně snadné jako s tabákem není...
Kouření je klasický hřích: Běžný kuřák prokouří a ztratí kouřením za život asi milion korun, který mu pak schází, schází jeho dětem. Prokouří si zdraví, které mu pak taky schází.
Už jsem na hlaváku, napíšu ti pak něco jindy k poslední větě.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 08:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //A tak dále. Žádné dvě varianty - jedna varianta. Jasně a přímo, znovu a znovu. //Lidi jsou v průšvihu, řítí se k soudu, je tu cesta záchrany, čiňte pokání. Tečka.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mt 7:13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. 14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá. 15 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci.
Mt 22:13 Tu řekl král sloužícím: `Svažte mu ruce i nohy a uvrhněte ho ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.´ 14 Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán."
(zdroj: Slova Ježíše Nazaretského cca roku 30)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 09:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //jestli mi rozumíš?
Nejsem si úplně jistý, zda rozumím. Je mi vcelku jasné, že Bůh prostřednictvím Ježíše nabízí návod na správnou životní cestu. Přesto je v Bibli nepřehlédnutelný motiv zdviženého prstu, který nám říká, že ti, kteří nebudou Ježíše následovat se dočkají čehosi hrozivého. A tím jak člověk žil za svého pozemského života, určuje dráhu života posmrtného.
Pokud by věčné blaženosti měli nakonec dojít úplně všichni, řekl bych, že je vcelku zbytečné, aby Bůh provozoval současné pozemské lido-ZOO. Mohl zavést věčnou blaženost již za časů Edenu tím, že by nevysadil strom poznání. Adam s Evou by byli od prvopočátku duchovně zdrogování, pořád by se usmívali a bylo by jim moc fajn. A všichni by vlastně byli tak nějak spokojení. Další možností je, že by existovalo něco jako očistec - kam se dostanou všichni ti zlí a nepohodlní lidé a tam by ta zloba z nich byla vymlácena, aby po této lekci by už byli jako beránci a mohli by nastoupit do věčné blaženosti, aniž by hrozilo, že by tam dělali neplechu.
Anebo se Bůh již dávno rozhodl, že většina lidí je beztak nepoužitelný bilogicko-duchovní odpad a pečlivě si vytříbí a vyselektuje duchovní nadlidi a té hrstce pak dopřeje to co oko nevidělo a ucho neslyšelo.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. červen 2019 @ 07:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nejsem si úplně jistý, zda rozumím. Je mi vcelku jasné, že Bůh prostřednictvím Ježíše nabízí návod na správnou životní cestu.
Ahoj.
Reagoval jsem na větu "Bůh ti nabídne dvě možnosti", kterou jsi psal.
Bůh nenabízí dvě možnosti.
Základ evangelia je ten, že lidi jsou v průšvihu, ve hříchu, v duchovní smrti, v chudobě, v nemoci, v beznaději, nevíře, despektu, .... A jdou mnoha a mnoha cestami na jedno místo - to je soud národů. Tuto možnost Bůh nenabízí, ani není důvod aby jí nabízel, to je výchozí stav. Jestli takovou možnost nějaký "bůh" na výběr nabízí, tak je to bůh tohoto světa - ten Smrtící, Hřích.
Bůh nabízí jednu jedinou možnost, a to cestu z toho ven. A když jí nabízí, nenabízí jí nějak ve stylu "vyberte si", ale ve stylu "čiňte pokání". _Nařizuje_, aby lidi všude činili pokání. Když se podíváš na slova apoštolů, co nabízeli, je to poměrně jasné. Nikde nikomu nenabízeli jinou variantu, jinou možnost, než oběť Ježíše a pokání. Nikde Bůh nenabízel variantu neuvěřit, nevěřit, nepřijmout, něco ve stylu "vyberte si".
Kdyby nabízel dvě možnosti, byl by trochu divný - vůbec by nechápal závažnost situace, ve které se lidé nachází. Což by bylo u vševědoucího boha divné.
Stejně tak by bylo od boha divné, kdyby lidem nabízel to, co už mají, v čem už žijí. Proč by to dělal? Leda že by byl obchodník se vzduchem.
A to není jen si hraní se slovíčky. To je o vážnosti situace, o Božím charakteru.
Rozumíš?
buď uvěříš v jeho Syna a pak, pokud se budeš držet jistých doporučení, máš šanci na odměnu, byť je jasné, že do cíle dojdou jen někteří - Bůh záměrně udělal onu bránu úzkou
Tohle už jsou klasické spekulace náboženství.
Ježíš je ta úzká brána. Projít úzkou branou, to dar pokání, znovuzrození, nového života, křtu, pohřbu starého života. Pokud někdo projde tou úzkou branou, je nesmysl, aby nedošel do cíle - leda by byl Bůh fejkař, vodil lidi za nos a jeho slovo by byla jen prázdná vějička, lidi na začátku navnadil, a pak je nechal a nestaral se o ně. A to není - Bůh svoje slovo drží a drží lidi, kteří prošli úzkou branou. To může dost lidí dosvědčit.
Dnes zase jedu do práce autem, tak už toho víc nenapíšu.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 12:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tondo,
v principu chápu, že Bůh nabízí správnou cestu - Boží cestu a ta je jen jedna. To co úplně nechápu je Boží plán. Boží plán pro poctivé křesťany pochopitelný je. Ačkoliv jsem trochu rozpačitý z tvého popisu o fungování úzké brány, není to nepochopitelné. Ale jaký je plán pro ty, co bránou projít nechtějí anebo z nějakých důvodů nemohou nebo byl jejich pozemský život příliš krátký na to, aby jim o té bráně něco bylo sděleno?
A pak je tu ještě otázka spravedlnosti. Wollek je sice náboženský extremista - jeho Bůh je vykonavatelem monstrozního masového zatracení většiny lidských duší (kromě něj pochopitelně :), ale přesto všechno mi přijde, že aby nějak dávala Nová Zěmě smysl, úplně všichni by se tam asi dostat neměli. Takže - je věčný život metafora života pozemského nebo je věčný život předmětná skutečnost? Či ještě lépe - existuje více než jedna forma posmrtného života (a teď vůbec nespekuluji o tom, zda to bude věčná blaženost nebo věčné nevědomí).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 07:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale jaký je plán pro ty, co bránou projít nechtějí anebo z nějakých důvodů nemohou nebo byl jejich pozemský život příliš krátký na to, aby jim o té bráně něco bylo sděleno?
Ten soud přeci. Všichni lidé jdou na soud.
A pak je tu ještě otázka spravedlnosti.
K té jsem psal něco málo vedle pod článkem.
Takže - je věčný život metafora života pozemského nebo je věčný život předmětná skutečnost?
Věčný život je "předmětná skutečnost".
A co že to vlastně je ta předmětná skutečnost? ;-)
Či ještě lépe - existuje více než jedna forma posmrtného života (a teď vůbec nespekuluji o tom, zda to bude věčná blaženost nebo věčné nevědomí).
Existuje více než jedna forma života po smrti těla, stejně jako existuje více než jedna forma života před smrtí těla.
Rozumíš třeba pojmu "životní cesta"?
Bavili jsme se tu o květáku, o tom, že pokud by existoval nějaký věčný život a tam by měl člověk přijít, tak z toho, co máme, by mnoho nezůstalo. Je to tak? A to je určitě pravda.
Jsou dvě životní cesty.
Jedna cesta jednou skončí. Skončí smrtí těla.
Pokud člověk žije například budování své pozice v zaměstnání, hromadění majetku, honění holek, závidění těm co mají více, uctívání nějakého kusu hmoty, pomlouvání v diskuzích na internetu, žití nějakých náboženství, zkrátka vybírání dobra a zla - tak taková cesta jednou skončí. Přijde den a ta cesta už nebude. Nejpozději tak, že umře tělo člověka a člověk už nebude moc chodit do práce, hromadit majetek, honit holky, závidět, ani už nebude psát na klávesnici nebo uctívat kousek nějaké hmoty a snažit se naplnit nějaká regule náboženství. A budování pozice v zaměstnání či honění holek skončí obvykle o kus dřív, než smrtí těla.
Když člověk žije tenhle život, obvykle mu to nevydrží dlouho, natožpak věčně. Někdo si konečnost uvědomí včas, někdo až když bude hodně pozdě. A pak to řeší. Někdo si to uvědomuje, ale neřeší to, přesto dál žije cestu, která jednou skončí - i tady jsem se na dané téma s jedním člověkem bavil.
Je ale životní cesta, která nekončí smrtí, která je věčná: To je zájem o druhé a starost o ně, pomoc jim, vzájemná důvěra a víra Bohu, vytváření vztahů mezi lidmi, naděje, láska... Ta nekončí ani odchodem do důchodu, ani když člověka přejde chuť na holky, ani když má člověk víc, než všichni okolo, ani smrtí těla.
Tu první cestu Bůh nenabízí - ani jeden z apoštolů něco takového nenabízel, nenabízeli ji ani proroci, ani Ježíš. Ale Bůh nabízí, aby člověk tu první cestu ukončil. Ne až smrtí těla. A nabízí tu cestu druhou. A ta zase smrtí těla nekončí.
Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. # LD -> Cizinec 13.6 16:37 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 16:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odkazy. Pročetl jsem si to, a teď už je mi jasné, že věříš v reálnou existenci posmrtného života po boku Boha, kde se lze reálně setkat se svými dříve sesnulými příbuznými, přáteli, atp + zůstane paměť (možná jen do jisté míry), takže si ty lidi člověk bude pamatovat a oni si budou pamatovat jeho a budou si pamatovat i dřívější společné zážitky.
(Vnitřní) změnou svých postojů, které se pak tím pádem odrazí i na jeho chování vůči ostatním lidem, majetku, etc. dosáhne lidská bytost jakéhosi stavu "duchovního osvícení" (předem se omlouvám za tento veskrze nekřesťanský pojem) a tím získá faktickou nesmrtelnost, ještě za svého "starozemského" života.
Lidé, kteří se k podobné vnitřní proměně nedopracují a skončí u tzv. "volby dobra a zla", ti se od věčného života odstřihli.
Dobře - nebudu "cimprlik" a řeknu, že je to v podstatě srozumitelné. Chybí mi tam ale ještě jedna podstatná informace - co přesně se stane s těmi, kteří se neproměnili? Pakliže máš poměrně detailní poznání v tom, jak budou vypadat některé aspekty "života po životě" těch, co si zvolili cestu Boha, předpokládám, že bys mohl mít poznání i v tom, co se stane s těmi druhými?
Poznámka: předmětná skutečnost = skutečnost, která je nezávislá na subjektu (např. na jeho zbožných přáních).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 17:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | I spousta světských zákonů je napsána tak, že nejsou přesné a umožňují výklad.
Jen pro zajímavost jsem se v souvislosti s diskuzemi zde na téma zákonů a jejich změny díval do českých zákonů a nikde jsem například nenašel, že by bylo zakázané krást. Nějaká formulace ve stylu "je zakázáno krást", "krást se zakazuje" a podobně. Například těhotné ženy mají zakázané pracovat na určitých pozicích, je zakázané zneužívat významné tržní síly, někde je zakázané kouření, je zakázané ukládat odpady kamsi, ale krást přímo v zákoně zakázané nejspíše není.
Přesto by asi většina lidí chápala zákonodárství tak, že "krást je zakázáno". Protože tomu rozumí zhruba tak, že "Jestliže je za XXX trest => XXX je zakázáno (XXX se nesmí dělat)" I když tuto přesnou formulaci v zákoně nenajdou.
Ale to je právě to - po téhle stránce mi Bible příjde až nápadně lidská.
Samozřejmě, že bible je "lidská". Je "normální". (Až na výjimky. Tak, jako lidé ;-)
Zato tam ale vidím postupný vývoj - evoluci Boha :) To mi svým způsobem přijde očekávané a přirozené v kontextu, že Písmo je mýtus vystavěný na historických reáliích.
Já tam spíše vidím postupný vývoj/evoluci lidí. A taky degeneraci. Podle toho, co a s kým žijí.
Jak si se ovšem ty sám vypořádal s hříchem?
Já? Nijak. Nebyl jsem schopen se se hříchem vypořádat.
S hříchem jsem se vypořádával asi šest let, ještě uprostřed náboženství, někdy tak od patnácti do jednadvaceti. Snažil jsem se tehdy zbavit hříchu, klasickým náboženským postupem, co jsme tehdy měli - různě se nad sebou zamýšlet, zpytovat svědomí, chodit ke zpovědi, různě se sebezapírat, postit se, modlit se, jezdit či chodit na různá posvátná místa... Kromě školy a práce jsem ke konci toho snažení věnoval tak asi 50%-80% svého volného času a energie tomuhle náboženskému snažení.
Výsledek mého statečného boje se hříchem byl asi tak nula, alespoň vzhledem k hříchu. Hřích se nijak nezměnil. Vzhledem k životu byl výsledek záporný - po letech marné snahy jsem málem umřel (fyzicky).
Zpráva o Ježíši a jeho oběti za nás se ke mne tehdy dostala po těch letech snažení, takže jsem jí rozuměl. I když z počátku jsem jí velmi tvrdě odmítal, vysmíval jsem se křesťanům.
Tedy, moje poznání: Vypořádat se se hříchem mám šanci nula. Proto jsem taky svěřil život Ježíši.
Jak vypadá osvobození od otroctví hříchu v praxi?
Můžu jeden příklad. Jednou jsem tu zkušenost se hříchem popisoval [www.cizinec.com], bylo to tedy ve vztahu zalíbit se Bohu. Znáš asi: " Slyšeli jste, že předkům bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.' Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci." Pokud se takhle člověk dívá na ženy, má vážný problém. A ten jsem měl. Vysvobození z takové věci znamenalo to, že jsem se mohl bavit s ženami aniž bych měl ten náboženský problém. Což bylo docela prima. Zase to způsobilo jiné komplikace ;-)
Pak jsem zažil vysvobození z dalších věcí, některé jsem tu psal: Třeba vysvobození ze střílení na zvířata, z krádeží na poli, z kupování šmejdů, z neúcty k autoritám, a tak. V praxi to vypadá tak, že nestřílím na zvířata, nekradu na poli, v klidu ctím autority a nemusím kupovat šmejdy.
Hřešíš často nebo jen příležitostně?
Myslíš ve smyslu konkrétních obvyklých skutků, jako že bych kradl, podváděl na daních, lhal, chtěl se vyspat s nějakou ženou, chtěl někoho zabít, někomu záviděl? To ne. K tomu nemám důvod, ani potřebu, neřeším. Navíc na to nemám čas ;-)
Hřích ve smyslu špatného stavu? To je stále něco. Psal jsem tu o tom taky: Vyrůstal jsem v kombinaci dvou ideologických totalit (komunismus, katolicismus) a vyrůstal jsem bez výchovy rodičů v mnoha běžných věcech života (či jen s velmi malými zásahy). Tedy dvojitá chudoba, malost, vzpoura, modly, spoléhání na člověka, neschopnost se rozhodovat, stát si za svým,...
Takové věci jako modly, spoléhání na člověka či jeho idealizování, křivý pohled na bohaté či na peníze a podobně Bůh řešil se mnou velmi záhy - v prvních letech života s ním.
To, co řeším teď jsou vztahy s lidmi. Věnovat čas tam, kde je potřeba. To je jedna z věcí, co neumím - vyrůstal jsme v prostředí, kde se pracovalo, 24 hodin denně, 7 dní v týdnu (pracovalo se i v noci, to se člověku zdálo o práci. A v neděli taky ;-). Pracovat mi jde dobře, schovat se za práci taky, ale v klidu si popovídat s lidma už hůř. Zase docela dobře umím poslouchat ;-)
Co se děje, když si člověk uvědomil, že právě před chvílí zhřešil - jaký je další postup?
Ze strany člověka poměrně jednoduchý: Ptát se Boha, co s tím hříchem. On pak přinese řešení - často je to tak, že ukáže, co je v životě špatně, kde začít s řešením toho hříchu. V případě těch šmejdů to například byla materiální deprivace z dob komunismu, když jsme marně toužili po kapitalistických pozlátkách, která umí Čínani tak hezky udělat. To pomůže si uvědomit, z čeho to pochází. Pak bývá řešení - třeba konkrétní rozhodnutí v dané věci.
Stačí takto? Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 22:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tondo,
popisujes svoji promenu. Kdyz bych tvoje vypraveni ocistil od toho duc***** mame tu celkem i normalni pribeh dozravani cloveka. Kdyz si to vezmu, neco takoveho bych dokazal identifikovat i u nekolika svych ateistickych kamaradu. A ted jak k tomu pristoupit? Bud Buh pusobi i na ty, kteri v nej neveri, nebo ho dokonce i vedome odmitaji. Nebo to o cem si krestane mysli, ze na ne pusobi, jsou ve skutecnosti jen oni sami skrzeva vlastni odzite zkusenosti. Nebo je mozne kombinace obeho, ale to povazuji za vysoce nepravdepodobne.
Jeste dodavam, ze v jadru se mi tvoje promena - tak jak ji popisujes - libi. Jen nenalezam zpusob, jak si tvoje vypraveni spojit s tim, co se pise v Bible - s onou duchovni entitou, ktera je popsana ve Starem a pozdeji i Novem zakone.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2019 @ 10:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Bůh záměrně udělal onu bránu úzkou, aby na nové Zemi nedošlo hned první den k přelidnění.
Ještě k tomu přelidnění - nevím, zda sis všiml, že Země má určité mechanismy, které přelidnění zastaví. V mnoha zemích světa teď není problém přelidnění a nedostatek zdrojů, ale "problém" je to, že země vymírají, ubývá počet lidí v daných zemích. I v ČR.
Jestli je historie lidstva nějakých 5000 let, tak tu bylo asi 50mld lidí. Jestli Bůh stvořil Zemi, která v pohodě uživí nějakých 20mld, nebyl by problém stvořit novou zemi pro 50 mld.
Horší by to bylo s evolucí - jestli tu jsou lidi milion let, bylo jich tu na světě tak 1000 miliard nebo ještě víc a nová zem by musela být ještě o kus větší.
Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 13:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, ona ta evoluce větší prostor nepotřebuje - počíta se s tím, že stará generace uvolňuje místo té mladší, přičemž nedochází k hybernaci starších generací, které by se pak měly někdy v budoucnu náraz všechny zase objevit. Je trochu škoda, že křesťanství tak rigidně trvá na fyzickém vzkříšení nebožtíků - posmrtný přechod do čistě duchovní nehmotné dimenze by sebou nenesl toliko komplikací.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2019 @ 17:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepochopil jsi správně, co jsem napsal. Hřích panuje nad člověkem pouze, když je živý. V momentě, když zemřel, hřích nemá nad člověkem žádnou moc. Viz Římanům 7, 1-4. Kdo v Kristu zemřel, hřích se ho už netýká. Ježíšova krev ten jeho dluh vůči Bohu smazala. Člověk je svobodný od hříchu a trestu za něj. Může dělat co chce, ale protože už nežije podle stromu poznání, ale podle stromu života, co je a co není dobré rozhoduje Duch Kristův. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 19:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže ty si naprosto stejně živý Richarde, jako si byl živý před uvěřením a před křtem. Ten, který hřeší, jsi stále ty - ten totožný Richard. Hřích po uvěření se svou podstatou neliší od hříchu před uvěřením. To v čem se to liší, je to, co se děje po spáchání hříchu. Můžeš tento hřích vyznat a to ti v tvém mozku způsobí to, že se zbavíš pocitu viny. Nemusíš se pak trápit tím, co vše ten hřích způsobil nebo mohl způsobit, neboť to předáš kamsi dál a s tím odejdou i případné výčitky a pocit viny.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2019 @ 20:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Platí to, co jsem napsal, můj i tvůj pocit, že jsme živí, nic nemůže změnit na tom, co Bůh učinil v Kristu. Oba jsme zemřeli v Kristu a oba jsme byli vzkříšení v Něm. Já tomu uvěřil a ty zatím ne. V čem jsme jiný než ty? V ničem. Ty si můžeš myslet, že hřeším a já ne. Já vím, že nehřešim a ty si můžeš myslet, že hřeším. Ale není důležité, co si myslíme my dva. Správné je to, co si myslí Bůh. Ty nevíš, co si myslí, já vím, co si myslí. To je jediný rozdíl mezi námi. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 22:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //V čem jsme jiný než ty? V ničem.
Ano přesně to si myslím. Nevěřím tomu, že křesťané jsou jiní než pohané. Nevěřím, že křesťané májí v tom mozku či v srdci něco navíc.
// já vím, co si myslí. To je jediný rozdíl mezi námi.
Tak tohle mi přijde zajímavé. Tohle je komunikace s Bohem na mimořádně vysoké úrovni. Ostatní lidé zde, kteří též pravidelně slychávají Boží hlas, jsou v tomto poznání minimálně o jednu úroveň níže.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2019 @ 22:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš, ten výraz, "kteří pravidelně slychávají Boží hlas" je docela divný. Naposledy jsem ho slyšel asi před 20 léty, ale od té doby nebylo třeba, abych ho slyšel. Od té doby mi vždy odpoví stejně. Mám otázku, co mám dělat, a vždy se mi v mém srdci objeví stejná myšlenka, věř mi. Co? Že tvé myšlenky jsou i mé myšlenky. Nebo jinak řečeno, mé myšlenky jsou i tvé myšlenky. Když tady začal psát vatatu, napsal to ùplně jinými slovy, ale vlastně totéž. Jistě, většina to vůbec nepochopila, ale to nic nemění. Už 25 let nemám potřebu vyznávat hříchy. Proč bych to měl dělat, když podle Písma nemůžu hřešit. Buď Bohu věřím nebo nevěřím. Jiná možnost není. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 22:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 23:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Z toho co píšeš se mi to tak jeví leonete, že ty jsi sám sobě bohem. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. červen 2019 @ 23:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Galatským 3,24-25. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 00:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Galatským 3,24-25.<<
citace (překlad ČSP)..."takže Zákon se stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.Když však přišla víra, nejsme již podřízeni vychovateli."
Jak Tebe, leonete, vychovával Zákon/Tora a jak jsi mu byl podřízen a vychován jím ke Kristu Ježíši, abys byl ospravedlněn, a aby přišla víra a ty nebyl podřízen Zákonu/Toře? Byl nějaký čas před tím, než jsi uvěřil v Ježíše Krista, kdy jsi byl v poslušnosti a ve výchově Zákona/Tory, když jsi nevěřil? Kdy jsi byl před vírou poslušný Zákonu/Toře a konal jsi, co Zákon/Tora káže, aniž bys věřil?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 08:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když přišla víra, již nejsme pod zákonem. Celá 3 kapitola je docela srozumitelná. Myslím, že i tobě. Pavel vysvětluje věřícím, že Zákon byl dán Božímu lidu - Izraeli, jako vychovatel ke Kristu. Nejsou přece ospravedlnění podle Zákona, ale když uvěří Bohu jako Abraham. Jak mne vychovával zákon? Ukázal mi, že podle zákona nemůžu být ospravedlněn. A proto mi nezbývá nic jiného, než víra. Zákon ukazuje mou špínu, ale nepomůže ji odstranit. To můžu učinit pouze já sám. Ale co je špína podle stromu poznání, nemusí nutně být totéž podle stromu života. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 12:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opravdu zajímavé svědectví je to, leonete. Kdy jsi tedy dodržoval a naplňoval Zákon/Toru, aniž bys věřil, tedy aniž bys by B-hu věrným? Jak Zákon/Tora vůbec panuje nad člověkem, jak Tě taková věc napadla a nějaké vysvětlení toho? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 14:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Římanům 7,1 Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?
Vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu manželovi; když však muž zemře, je zproštěna zákona manželství. 3
Pokud je tedy její muž naživu, bude prohlášena za cizoložnici, oddá-li
se jinému muži. Jestliže však manžel zemře, je svobodná od zákona, takže
nebude cizoložnicí, když se oddá jinému muži. 4
Právě tak jste se i vy, bratří moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo
Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a
tak nesli ovoce Bohu.
Takto to vysvětluje věřící Žid, apoštol Pavel.
A na tu první otázku jsem tady už několikrát odpovídal. Několik týdnů potom, co jsem uvěřil, jsem se chtěl řídit kázaním na hoře z Matouše 5 kap. a dál. Vydržel jsem asi krátkou dobu, cca 2 až 3 týdny. Když jsem zalhal, můj našeptávač mi to dal vyžrat. A já rychle pochopil, že zákon má jiný význam, než jsem mu zpočátku připisoval, později jsem právě v listu Římanům pochopil jaký.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 14:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak to měl apoštol pohanů, ač to byl Žid, vím. Nebyl prý ženatý jako Ježíš, takže rozumím tomu jeho zmatku.
Jak to ale máš ty se svou manželkou? Jsi k ní přivázán Zákonem/Torou nebo jiným zákonem o manželství, nebo Ti Tora/Zákon o manželství, nebo jiné zákony o manželství, přijdou jako správné a pravdivé pravidlo, se kterým souhlasíš a tedy nemáš problém ho dodržovat a naplňovat, nebo jsi jimi nucen se přivazovat ke své manželce?
Apoštol tedy napsal, že žena je vázána k žijícímu manželovi zákonem a když ten umře, je zproštěna tohoto zákona o manželství. Jenže ona žije a nezemřela ona, ale její manžel, a ne že ona zemřela zákonu, ale její manžel. Ona ovdověla a kvůli smrti jejího manžela se už na ni nevztahují ustanovení zákona o manželství. Ale když se znovu provdá, opět se na ni vztahují ustanovení zákona o manželství, a kdyby byla novému manželovi nevěrná, stala by se sotah, cizoložnicí a byla by sankcionována pod trest smrti a její manželství by bylo podle Tory/Zákona zrušeno, protože by byla považována za mrtvou.
To že jsi nedokázal podle nějakých pravidel žít a naplňovat je a vnést do svého života, to Tě tedy přivedlo k tomu, že není třeba podle těchto pravidel žít?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mne nezajímá, jak to měl apoštol pohanů, Ježíš nebo jiní lidé. Ty jsi nepochopil, že to byl obraz?
Už jsem ti odpověděl, ale má odpověď se ti očividně nelíbi. Neumím ti více pomoct.
|
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Musím konstatovat, leonete, že jsi mi ani na jedinou mnou položenou otázku Tobě přímo a upřímně neodpověděl, ba ani nepřímo. Pomoc jsem od Tebe nežádal. Za to jsem chtěl poznat, jak uvažuješ. K tomu jsi mi ale odpovědi poskytl. Šavu'ot sameach. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 17:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem psal, mé odpovědi se ti očividně nelíbí.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 17:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, nelíbí. Ani trošičku. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | https://prnt.sc/nzjzfb
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 06:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé svědectví Richarde. Díky za jeho sdílení.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 07:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> Už 25 let nemám potřebu vyznávat hříchy. Proč bych to měl dělat, když podle Písma nemůžu hřešit. Buď Bohu věřím nebo nevěřím. Jiná možnost není. <<
Šalom leonete.
Myslíš to tak, že nesmíš hřešit a tak už 25 let jsi
ani nechtěně, neúmyslně, nevědomky, nedopatřením, opominutím, přehlédnutím, apod. nezhřešil, protože jsi byl vždy dokonale opatrný, a proto jsi neměl potřebu vyznávat své hříchy, že jsi byl vždy B-hu věrný a nikdy jsi neučinil nic nerozvážně a nedokonale a nepozorně,
nebo tak, že věříš tomu, že když to Písmo praví, že nemůžeš hřešit, tak i kdyby ses proti někomu provinil, i kdyby nechtěně, neúmyslně, nevědomky, nedopatřením, opominutím, přehlédnutím, apod., tak i tak to není hřích, protože to ono praví a ty B-hu věříš, že je to tak? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 08:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už jsem ti to psal několikrát, zákon panuje nad člověkem jen pokud je živý. Nad mrtvým už nemá žádnou moc. Co to je pokání z mrtvých skutků? Když někdo za mnou přišel a řekl, že jsem se proti němu provinil, řešil jsem to s ním. Proč? Aby mezi námi nebylo nic, co by nám vadilo mít obecenství.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 12:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když se tedy proviňuješ proti jiným a činíš z toho pokání, už tato provinění nevyznáváš B-hu, nemáš tu potřebu je vyznávat B-hu? Mrtví se nemouhou provinit, nemohou zhřešit, ne že nesmí, ale nemohou. Zákon/Tora je pravidlem jen člověku, který je živý a to 'srdcem' živý B-hu. B-hu srdcem 'mrtvý', bezbožný, nevěrný, pro takového jsou tato pravidla, Tora/Zákon ničím, mrtvou literou. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 14:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč? Mezi Bohem a mnou je vše vyžízeno, dlužní úpis byl krví Ježíše smazán. Ovšem mezi mnou a mým bližním, si to musíme vyříkat a urovnat pouze my dva. Copak on i já nejsme děti Boží? Jestli si jedno Boží dítě urovná něco s druhým Božím dítětem, musí do toho ještě zasahovat Otec?
Na to další sis odpověděl sám.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč? Protože ses tím provinil proti vůli svého nebeského Otce a byl jsi neposlušný jeho slovu a zjevené vůli. A pakliže svá provinění B-hu nevyznáváš, ukazuješ tím na svou zatvrzelost vůči B-hu.
Mimochodem, Tvůj mistr Ježíš Vás učil, jak se modlit. Odpusť nám ...; Apoštol Jan zase psal o podmínce vyznání hříchů B-hu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kdo určuje, že jsem byl neposlušný slovu a vůli Boží?
Nějaký člověk? Kdo je víc, Bůh nebo člověk?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:42:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | B-h přeci. Jeho doporučení a návody na dobrý život zapsané v Toře/Zákonu znáš? Přijdou Ti jako nadbytečná, zbytečná, nedobrá k následování, nevhodná k naplňování, nepraktická, nic neříkající, ničím neinspirující. Jsou Ti za nic, leonete?
Přečti si a zauvažuj, třeba Ti to něco dá. Jinak už raději nemám otázek. Jen konstatuji, že jsem rád nekřesťanem.
Lv 5 A zhřeší-li někdo tím, že slyšel kletbu, a je tak svědkem, anebo to viděl či se to dozvěděl, ale neoznámil to, nese vinu hříšníka. 2 [www.obohu.cz]Nebo duše, jež se dotkne kterékoliv nečisté věci či zdechliny nečisté zvěře nebo zdechliny nečistého dobytka nebo zdechliny nečisté havěti a opomene to, ten člověk je nečistý a provinil se. 3 [www.obohu.cz]Nebo se dotkl lidské nečistoty, každé nečistoty, jíž se člověk znečistí, a zapomněl na to, jednou to věděl a je vinen. 4 [www.obohu.cz]Duše, jež svými rty pronese přísahu o čemkoli, na co člověk přísahá s úmyslem uškodit nebo prospět, a zapomene na to, ten člověk je vinen, věděl to a tak či onak se provinil. 5 [www.obohu.cz]A když se tak či onak provinil, nechť vyzná, čím se provinil. 6 [www.obohu.cz]A přinese za svůj hřích Hospodinu oběť za provinění, samici z bravu, ovci nebo kozu, obětí za hřích, a kněz za něj usmíří za jeho hřích. 7 [www.obohu.cz]A pokud by neměl na jehně,přinese Hospodinu za provinění, kterým zhřešil, dvě hrdličky nebo dva holuby, jednoho ptáka k oběti za hřích a jednoho k celooběti. 8 [www.obohu.cz]Přinese je knězi, a ten nejdřív obětuje ptáka za hřích a uštípne mu hlavu nad prvním obratlem, aniž by ji oddělil. 9 [www.obohu.cz]A stříkne z krve oběti za hřích na stěnu oltáře a zbytek krve vymačká k základům oltáře, je to oběť za hřích. 10 [www.obohu.cz]Druhého ptáka pak udělá dle předpisu pro celooběť, a když kněz usmíří za jeho hřích, kterým zhřešil, je mu odpuštěno. 11 [www.obohu.cz](Sedmý volaný) A kdyby neměl ani na dvě hrdličky nebo dva holuby, přinese za oběť desetinu éfy jemné mouky za hřích, protože zhřešil, ale ať k ní nepřidává a nedává na ni kuřidlo, poněvadž je to oběť za hřích. 12 [www.obohu.cz]Přinese ji knězi a kněz z ní nabere plnou hrst jako její připomínku a spálí ji na oltáři na Hospodinových zápalech, je obětí za hřích. A kněz za něj usmíří za jeho hřích, jímž zhřešil jedním z oněch provinění, 13 [www.obohu.cz] a je mu odpuštěno a knězi jako při moučné oběti připadne [zbytek] mouky.“ 14 [www.obohu.cz]Hospodin mluvil k Mošemu, říkaje: 15 [www.obohu.cz] „Když duše omylem zpronevěří dar zaslíbený Hospodinu, přinese Hospodinu za provinění bezvadného berana z bravu, a to podle tvého ocenění v šekelech, šekelech svatyně, k oběti za provinění. 16 [www.obohu.cz]A čím zhřešil ze svátosti, to zaplatí a přidá k tomu pětinu ceny, a když to dá knězi, kněz za něj usmíří beranem provinění a je mu odpuštěno. 17 [www.obohu.cz]Jestliže duše zhřeší a vykoná jeden z Hospodinových příkazů, jak se nekoná, ale nevěděla o tom, provinila se a ponese svou vinu. 18 [www.obohu.cz]Dotyčný přivede knězi podle tvého ohodnocení provinění bezvadného berana z bravu a kněz za něj omyl, jejž nevěda přehlédl, usmíří a je mu odpuštěno. 19 [www.obohu.cz] 4 |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. červen 2019 @ 17:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jan 5, 39 Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně. Ale vy nechcete přijít ke mně, abyste měli život. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 17:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, svědčí o a proti.
Dt 13: 1 [www.obohu.cz]Každé slovo hleďte konat tak, jak vám je přikazuji, nepřidávejte k němu a neujímejte z něho! 2 [www.obohu.cz]Povstal-li by v tvém nitru prorok nebo snopravec 3 [www.obohu.cz]a určil znamení nebo důkaz, říkaje ti, pojďme za jinými bohy, které jsi nepoznal, a služme jim, i kdyby se to znamení a ten důkaz dostavily, 4 [www.obohu.cz]slova takového proroka nebo takového snílka neposlouchej, to vás Hospodin, váš Bůh, zkouší, aby vyzkoušel, zda milujete Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší! |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2019 @ 18:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///Jinak už raději nemám otázek. Jen konstatuji, že jsem rád nekřesťanem.///
To jako bereš Voto leoneta za etalon křesťanství ? Proč ? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 21:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Josefe. To myslím tak, že jsem rád, že nejsem křesťanem. Přišlo by mi to dost nekřesťanské a znevažující a hanějícím křesťanskou nauku. Nyní je mi to jedno, jsem rád nekřesťanem ;)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2019 @ 21:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha. Mě to co věří a prezentuje zde leonet také přijde jako nekřesťanské a hanějící křesťanskou nauku. Jsou to prostě hereze bez ladu a skladu.
Ale křesťanství tím ohroženo není. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Voto, jde o dvě hlavy, jednu na krku člověka, a jednu v srdci člověka. Podle toho, která hlava vládne, podle toho buďto člověk hřeší, nebo ne. A jak víš co je hřích a co ne? Která hlava ti to říká? A podle čeho se ta hlava rozhoduje? ,,JSME PŘECE JEHO DÍLO, STVOŘENI BOHEM K DOBRÝM SKUTKŮM, KTERÉ BŮH PRO NÁS PŘEDEM PŘIPRAVIL, ABYCHOM V NICH ŽILI." Stali jsme se snad KONTROLORY BOŽÍCH SKUTKŮ? A nebo prostě a jednoduše VĚŘÍME BOHU? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. červen 2019 @ 12:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věřím B-hu a proto pro mne platí toto pravidlo, vatatu:
Hospodin pravil Mošemu, říkaje: „Pověz synům Jisraele a řekni jim, ať si v každém pokolení dělají na cípech svých oděvů třásně a ať přidají do třásně na každém cípu modrou nit. Bude vám součástí třásně, a budete se na ni dívat a připomínat si všechny Hospodinovy příkazy a budete je konat a nebudete se spouštět za svým srdcem a za svýma očima, jimiž se necháváte svádět. Abyste je měli na paměti a plnili všechny mé příkazy a byli svatí svému Bohu! Já jsem Hospodin, váš Bůh, jenž vás vyvedl ze země Micrajim, abych vám byl Bohem, já, Hospodin, jsem váš Bůh!“ |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | leonet
Už 25 let nemám potřebu vyznávat hříchy. Proč bych to měl dělat, když podle Písma nemůžu hřešit.
martino
Tak to je fakt k popukání.....nebo světec mezi námi? To ne...i svatí se pravidelně a často zpovídali.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Leonet
Ty si můžeš myslet, že hřeším a já ne. Já vím, že nehřešim a ty si můžeš myslet, že hřeším.
martino
Leonetův recept na cestu do věčného ohně. Pokud Leonet nehřeší pak je lhář a pravda v něm není. Písmo sv. říká, že i spravedlivý, tedy svatý za den sedmkrát hřeší. Tak proč Leonete lžeš? Toužíš, aby tě ostatní obdivovali? Naopak, odvrátí se od tebe jako od ješity …. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 10:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1 list Janův 3, 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
5,18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Výše uvedená slova nejsou podle tebe Písmo? Říkáš, že se chováš podle Psíma a nevěříš mu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 11:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1 Janův 1:7 Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. 8 Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9 Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. 10 Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Leonete, a tyto verše pro Tebe jsou Písmo?
Podotýkám, že je to téměř celé psané v přítomném čase, a že pochází ze stejného apoštolského listu jako Tvé citace - tedy psal to tentýž člověk, patrně v poměrně krátkém čase, a svým čtenářům to zjevně poslal jako jeden kompaktní dopis.
Opravdu máš za to, že Jan tak měnil názory a myslel Tebou citované veršem tak, že bys měl ostatním tvrdit, že jsi 25 let nezhřešil?
Nebo co je vlastně smyslem Tvého poselství? |
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 12:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidíš ho Richarde - filutu Kristoveckého - jak se vymlouvá na přítomný čas a hledá cestičky, jak ospravedlnit svoje hříšné choutky.
Ale písmo ho usvědčuje svým jasným jazykem, které říká, že v kom Boží símě zůstává, ten již hřešiti nemůže. Jsi tu asi jeden z mála, který pochopil o čem je skutečné "hardcore" pokání - vzdát se všech hříchů jednou a provždy - říct si: už to nebudu dělat, už to nemám zapotřebí. Už v sobě nechám působit jen boží lásku a hřích ať si jde svou vlastní cestou. Ostatní mají svoje hříchy přilíš rádi, než aby se jich dobrovolně vzdali. Ani ta hrozba rozpálené síry je od chutí do stále nových a nových hříchů neodrazuje. Tak to je - to je ta bída a lesk fundamentálního křesťanství Richarde.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 12:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neboj, hledá v jiných překladech nebo výkladech, někde něco najde, aby si udržel své přesvědčení.
Kdysi jsem tu napsal výklad 1 kapitoly 1 Janova listu. Asi ho nečetl.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 13:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Taky jsem zde ještě jako tele-křesťan psal
Osobní výklad 1.Janova listu :)
Autorství listu Hned na úvod listu pisatel, ačkoliv nezveřejňuje v listu své jméno, poodhaluje částečně svou totožnost. Zpočátku se vyjadřuje v množném čísle, jako „my jsme“. Počítá se k těm, kdo zvěstují to, co bylo od počátku, co slyšeli, co na vlastní oči viděli, na co hleděli a čeho se ruce jejich dotýkali: Slova života. Řadí se k těm, kdo spatřili onen zjevený život. Spolu tedy s těmito se považuje za svědka zjeveného věčného života, který byl u Otce (Boha), a který jim byl zjeven. Nyní společně s těmito zvěstuje adresátům listu, co viděl a slyšel, aby se naplnila jejich společná radost, aby se společně i s adresáty listu spolupodíleli na společenství, které mají s Otcem (Bohem) a jeho Synem Ježíšem Kristem. Tradice zde přisuzuje autorství apoštolovi Janovi. Zvěst listu Zvěst, kterou autor listu adresuje čtenářům, je Slovo života (kap.1 v.5). Indicie Života, který byl u Otce a byl zjeven, který se dal spatřit, šel slyšet, dalo se jej dotýkat, vedou jednoznačně k Synovi Otce Boha, jímž má být Ježíš Kristus. Životem od Otce, zvěstovaným věčným životem je tedy Ježíš Kristus, Boží Syn (kap.1 v.3). Ale čím je ono Slovo života? Je zvěstí onoho „života“. Je tím, co Ježíš zvěstoval. Je také i tím, co oznamuje pisatel listu adresátům společně s těmi, kdo od Ježíše onu zvěst slyšeli: „Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy“ (kap.1 v.5). Společenství světla
Podmínkou pro společenství věřících s Bohem je Janovi chození ve světle, ve kterém je Bůh; neboť Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy (kap.1 v.5-7). Opačně pak důsledkem chození v tomto světle je společenství mezi věřícími ve společenství s Bohem. Nelze chodit ve tmě a přitom mít společenství s Bohem. Světlo přeci nemá nic společného s tmou. Kdo tvrdí, že je ve společenství s Bohem a přitom chodí ve tmě, lže a jeho život je v rozporu s pravdou (kap.1 v.6). Světlo a tma, to je pro Jana základní kontrast, tak jako pravda a lež (klam). Jen ten, kdo kráčí ve světle má společenství se světlem. V listu je uvedeno i několik dalších kontrastů: život a smrt, spravedlnost a nepravost (hřích), milování a nenávist, láska a strach, Duch Boží a duch antikristův …
Světlo Kdo je světlo dává Jan zřetelně najevo. Bůh je světlo (kap.1 v.5). O něco později však píše, že i Bůh je ve světle (kap.1 v.7). Bůh je zdrojem světla a jím vyzařované světlo Boha obklopuje. Kdo kráčí v tomto světle, má společenství s Bohem, s jeho Synem Ježíšem Kristem a s ostatními kráčejícími ve světle (kap.1 v.3,7). Chození ve světle Co pro Jana znamená chodit ve světle, v tom světle, ve kterém je Bůh, a kterým je Bůh? Chození ve světle znamená: mít společenství mezi věřícími navzájem a Bohem (kap.1 v.7;). Poznání Ježíše Krista Jan váže na zachovávání Jeho přikázání (kap.2 v.3). Konkrétněji je pro Jana přebývání ve světle milování svých bratří (kap.2 v.10). Přikázání Ježíše Krista Jan píše věřícím, že mohou znát, zda poznali spravedlivého Ježíše Krista, který je smírnou obětí za jejich hříchy a nejenom za jejich, ale za hříchy celého světa (kap.2 v.1-2). Mohou to poznat podle toho, zda zachovávají jeho přikázání (kap.2 v.3). Dané přikázání je mu slovem od Krista. (kap.2 v.4). Kdo toto slovo zachovává, v tom Boží láska dosáhla svého cíle. (kap.2 v.4). Podle toho lze poznat, zda jsme v Kristu Ježíši či nikoliv. To slovo – přikázání Ježíše Krista, není novým přikázáním od Krista, ale původním starým, které bylo v platnosti od počátku. Zároveň je však i novým přikázáním, protože se naplnilo a stalo se skutečností v Ježíši Kristu, ale i ve věřících v Něho. Tou skutečností je, že tma ustupuje a pravé světlo již svítí (kap.2 v.7-8). A zde jsme opět u světla. Zůstávání ve světle je Janovi milování bratří a milování bratří spatřuje v tom, že takový není nikomu kamenem úrazu (kap.2 v.10). Jan naráží na Ježíšova slova: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘ To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘ Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci (Matouš kap.22 v.37-40).“ Ačkoliv se jedná v podstatě o dvě přikázání, Jan je sceluje a poukazuje, že jsou nerozdělitelná. Jedno je podmínkou pro naplnění druhého. Nelze milovat Boha a nemilovat své bratří, stejně jako milovat své bratří a nemilovat Boha. Proto píše: „Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra (kap.3 v.10).“ Zcela zřetelně pak Jan píše, že se jedná právě o zmíněná dvě přikázání: „A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal (kap.3 v.23)“. První přikázání lásky První z “přikázání lásky“ o milování Boha Jan dává do kontrastu s milováním světa (Nemilujte svět ani to, co je ve světě. Miluje-li kdo svět, láska Otcova v něm není. Neboť všechno, co je ve světě, po čem dychtí člověk a co chtějí jeho oči a na čem si v životě zakládá, není z Otce, ale ze světa. A svět pomíjí i jeho chtivost; kdo však činí vůli Boží, zůstává na věky (kap.2 v.15-17), dále do kontrastu s nevírou v Krista či naopak do souvislosti s pravým vyznáním o Kristu (Kdo popírá Syna, nemá ani Otce. Kdo vyznává Syna, má i Otce. Ať ve vás tedy zůstává to, co jste slyšeli od počátku. Zůstane-li ve vás, co jste slyšeli od počátku, zůstanete i vy v Synu i Otci. A to je zaslíbení, které on nám dal: život věčný - kap.2 v.23-25; Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není - kap.4 v.2-3; My jsme z Boha; kdo zná Boha, slyší nás, kdo není z Boha, neslyší nás. - kap.4 v.6) a neposledně do souvislosti se svatým, řekněme, obcováním (Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. - kap.2 v.6; Víte-li, že on je spravedlivý, pochopte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen - kap.2 v.29; Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. Dítky, ať vás nikdo neklame: Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost – tak jako on je spravedlivý - kap.3 v.6-7). Druhé přikázání lásky Druhé z “přikázání lásky“ o milování bratří dává Jan do souvislosti právě s prvním přikázáním o milování Boha (Milovaní, milujme se navzájem, neboť láska je z Boha, a každý, kdo miluje, z Boha se narodil a Boha zná. Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska - kap.4 v.7-8; Řekne-li někdo: „Já miluji Boha,“ a přitom nenávidí svého bratra, je lhář. Kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí. A tak máme od něho toto přikázání: Kdo miluje Boha, ať miluje i svého bratra. - kap.4 v.20-21). Protože Ježíš nazval první “přikázání lásky“ největším a druhé podobné prvnímu, na kterých obou spočívá Zákon i Proroci (Matouš kap.22 v.37-40), nejde o nic více, než o to, že první “přikázání lásky“ v sobě zahrnuje i lásku k bližnímu a druhé přikázání potvrzuje přikázání první. Zatímco pro naplnění prvního přikázání je nutná podmínka naplnění přikázání druhého, naplněním druhého přikázání se potvrzuje zachováváním přikázání prvního. Nelze milovat Boha, aniž bychom milovali svého bližního a nelze nemilovat svého bližního a přitom milovat Boha. Na druhém z “přikázání lásky“ Jan staví své poznání: „Neboť to je zvěst, kterou jste slyšeli od počátku: abychom se navzájem milovali. Ne jako Kain, který byl z ďábla a zabil svého bratra. A proč ho zabil? Protože jeho vlastní skutky byly zlé, kdežto bratrovy spravedlivé (kap.3 v.11-12).“ Z této zmíněné citace vyvstává zdroj nenávisti mezi bratry. Nenávist ke spravedlnosti vyplývající z hříšnosti. Jan dodává: „Nedivte se, bratří, když vás svět nenávidí (kap.3 v.13).“ Láska k bližnímu (k bratřím) je pro Jana důkazem lásky k Bohu; ujištěním, že jsme přešli ze smrti do života a máme podíl na věčném životě (kap.3 v.14); sebevydání pro a za své bratry je mu rozpoznáním toho, že daný bratr poznal, co je láska po příkladu Krista (kap.3 v.16-22). Jan poukazuje na to, že mezi křesťany, jsou i ti, kdo skutečně nevěří (kap.2 v.19). Ukazuje na to, jak lze rozeznat mezi křesťany ty, kdo jsou dětmi Božími (kap.3 v.9) a chodí ve světle (kap.2 v.10) a v přikázání Ježíšově (kap.2 v.3), od těch kdo zůstávají dosud ve tmě (kap.2 v.9) a ve tmě chodí (kap.2 v.11), kdo jsou dětmi ďábla (kap.3 v.10) a kdo jsou mezi nimi svůdci (kap.2 v.18-19; kap.4 v.1-4). Nezištné a skutečné milování svých bratří (Ježíšovo přikázání) má za důkaz milování Boha a Boží lásky k danému křesťanovi (kap.3 v.16-18). Je mu důkazem, že takový má Ducha svatého (kap.3 v.24) a narodil se z Boha (kap.4 v.7). Láska k věřícím, skutečně prakticky projevovaná skutkem neoddělitelně provází víru v Krista (kap.3 v.23). Samotné mluvkaření bez skutku je mu důkazem, že Boží láska v daném člověku nezůstává (kap.3 v.17) a že takový Boha nemiluje (kap.4 v.20), nezrodil se z Něho a Boha nepoznal (kap.4 v.7).
Odpouštění a očištění hříchů Podmínkou pro společenství mezi věřícími je Janovi chození ve světle, kterým je Bůh, neboť Bůh je světlo a není v něm nejmenší tmy. Opačně pak je důsledkem chození v tomto světle společenství mezi věřícími ve společenství s Bohem (kap.1 v.5,7). Při dodržení obou těchto podmínek pak krev Ježíše Krista očišťuje jednotlivce tohoto společenství chodícího ve světle od každého hříchu (kap.1 v.9). Odpouštění každého hříchu Bohem a očišťování od každé nepravosti se však neděje zcela automaticky, ale pouze tehdy, když své hříchy vyznáváme a uznáváme sebe za hřešící (kap.1 v.9-10); samozřejmě za splnění dvou předcházejících podmínek, tedy chození ve světle Božím ve společenství s ostatními věřícími chodícími v tomtéž světle. Mít společenství s ostatními věřícími, tedy znamená zároveň mít společenství s Bohem a naopak. Chození ve světle pak neznamená “být zcela bez hříchu“, protože hřešícím, kteří chodí ve světle a mají společenství s ostatními věřícími chodícími v tomtéž světle – s Bohem, jsou hříchy odpouštěny a jsou také očišťováni od každé nepravosti, při uznávání svých vin a jejich vyznávání Bohu (kap.1 v.8-10). Slovo “každého (hříchu či nepravosti)“ je zapotřebí brát v souladu právě s uvedenými podmínkami. Jakého hříchu (či nepravosti) se to tedy netýká, vysvětlím později. Protože již dříve bylo zmíněno, že věřící chodící ve světle se i tak hříchů dopouští a uznává se proviňujícím, Jan zmiňuje, že věřící nemají hřešit (kap.2 v.1). Snad právě proto, aby nedošlo k nedorozumění, že když je nám vše odpouštěno, neznamená to, že můžeme svobodně hřešit. O něco později to rozebírá poněkud více. Zmiňuje, že každý, kdo se dopouští nepravosti, jedná proti Božímu zákonu a že hřích je porušení tohoto zákona (kap.3 v.4). Dále vysvětluje, že kdo se hříchu dopouští je z ďábla (kap.3 v.8). Kdo má naději, že bude Bohu podoben, až se zjeví, usiluje být čistý tak, jako On je čistý (kap.3 v.3). Narozený z Boha jednoduše, dle tohoto měřítka, nemůže hřešit. Pokud hřeší, pak ne z Boha, nýbrž z ďábla. Poznávacím znakem pravého křesťana je jeho zjevné úsilí o svatost (čistotu od hříchu) a spravedlnost. Avšak je zřejmé, že jestliže je možno se dopustit hříchu a přitom také je možné tyto hříchy odpustit, pak to znamená, že nejsme ospravedlněni automaticky od svých hříchů jednou provždy do budoucna, ale že očišťování krví Ježíše Krista od nepravostí a odpouštění vyznaných hříchů Bohem nastává až následně po pokání - uznání našich provinění a jejich vyznání Bohu. A to za podmínek zmíněných již dříve. Smírná oběť Ježíše Krista za naše hříchy (ale i za hříchy celého světa) (kap.2 v.2), jakkoliv již dříve jednou provždy obětovaná, nás smiřuje s Bohem tedy nikoliv předem, ale následně po našem provinění, po uznání provinění (a nejen to, ale i po uznání naší hříšnosti jako stavu člověka před Bohem) a vyznání tohoto provinění Bohu (kap.1 v.9; kap.2 v.1). A opět zase při splnění výše uvedených podmínek chození ve světle Božím, ve kterém se uskutečňuje vzájemné společenství věřících a Boha. Jan nám také takto dodává jistotu, že i přes náš hříšný stav nám bude odpuštěno, skrze našeho Přímluvce – spravedlivého Ježíše Krista. Janova slova: „Dítky, nemilujme pouhým slovem, ale opravdovým činem. V tomto poznáme, že jsme z pravdy, a tak před ním upokojíme své srdce, ať nás srdce obviňuje z čehokoliv; neboť Bůh je větší než naše srdce a zná všecko!“ (kap.3 v.18-20); by snad nepotřebovala žádného výkladu. Mluví sama za sebe. Naše srdce /svědomí/ nás pro naši hříšnou přirozenost může obviňovat z čehokoliv. Avšak milujeme-li se navzájem jako bratří opravdovými činy po příkladu sebeobětování Krista za nás hříšné, dojdou naše srdce k upokojení. Co upokojí naše srdce?! Opravdový skutek lásky. Vlastní sebeoběť lásky za druhé. Vydání se jeden pro druhého! Opravdový skutek, nikoliv pouhá slova! Živá láska, ne mluvkaření o ní. Bůh, který zná všechno a je větší než naše srdce, On vidí. Je-li naše srdce takto upokojeno, máme svobodný přístup k Bohu a On vyslýchá naše modlitby ve shodě s Jeho vůlí (kap.5 v.14), protože zachováváme Jeho přikázání a činíme, co se Jemu líbí (kap.3 v.21-22). Hřích k smrti Pro Jana je každá nepravost hříchem. Protože píše, že je i hřích, který není k smrti, ukazuje na to, že sic všechny vedou k smrti, avšak lze některé odpustit a poté darovat život (kap.5 v.16-17). V porovnání s počátkem listu (kap.1 v.7-10; kap.2 v.1-2) je zřejmé, že se v případě hříchu, který není k smrti, jedná o hříchy, kterých se křesťan dopouští, ačkoliv chodí ve světle. Chodit ve světle je pro něj zachovávání Ježíšova přikázání (kap.2, 8-11). Ježíšovo přikázání je milovat Boha a své bratří (Matouš kap.22 v.37-40). V případě hříchu, který není k smrti, se nemůže tedy jednat o hřích nelásky k bratřím, což je i důkazem nelásky k Bohu. Pokud však křesťan miluje své bratří a věří, že Ježíš je Kristus a Syn Boží, a své hříchy vyznává, jsou mu tyto hříchy i na přímluvu jeho bratří odpuštěny a je mu darován život (kap.5 v.16). Život zde nelze brát jako fyzický, nýbrž jako obraz života společenství s Bohem, jinak např. řečeno věčný život. Jako důkaz zmiňuji: „My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti. Kdokoliv nenávidí svého bratra, je vrah - a víte, že žádný vrah nemá podíl na věčném životě (kap.3 v.14-15).“ Hřích k smrti je pro Jana právě neláska k bratřím )kap.3 v.14-15), což dokazuje, že daný člověk stále zůstává ve tmě (kap.2 v.9-11), ve smrti (kap.3 v.14) a nemiluje Boha (kap.4, v.20). Dalším takovým hříchem je nevíra v Ježíše jako Krista, nevíra v to, že je Synem Božím, že přišel v těle (kap.2, 22-23; kap.4, v.2-3). A snad naposledy i neuznání svých vin před Bohem (kap.1 v.10). Je zapotřebí si uvědomit, že i u hříchů k smrti mluví Jan o proviňujících se jako o bratřích (kap.5 v.16). A zde se právě zjevuje, že lze odpadnout od Boží milosti. Lze ztratit věčný život a získat smrt. Postačuje k tomu jediné: zatvrzelé srdce vůči Bohu a bratřím. Lze však jistě také svůj život napravit, činit pokání a věřit v Krista. Tak přechází člověk ze smrti do života (kap.3 v.14). Závěr Nakonec bych dodal důležité: ačkoliv je list psán obecně všem do společenství církve, je mířen také do svědomí každého jednotlivce zvláště k rozsuzování především sebe sama. Navenek mimo jednotlivce je mířen proti heretikům, svůdcům a lžiprorokům a těm, kdo zjevně jednají v nelásce, nenávisti vůči svým bratřím, a taktéž ne naposled proti mluvkařům. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc pěkné napsané Voto, neuvažuješ o tom, že by ses zase někdy vrátil ke křesťanství? Myslím, že by z tebe mohl být vzorný vykladač písma, klobouk dolů.
I přes velice dobře zvládnutou látku jsi se ale tak či tak nevyhl posunu významu slov. Neschopnost činit hřích jsi označil jako " zjevné úsilí o svatost".
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Později (snad:) odpovím. Ale nejprve si přečti, prosím, co jsem Ti psal jinde:
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 12:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Šalom LD.
>> Potíž je v tom, že v pasážích, kde se tvrdí, že ten, co se znovu narodil, již nedokáže hřešit se nezohledňuje typ nebo pohnutky vedoucí k hříchu - jedná se o (ne)schopnost hřešit. Prostě poznávacím znamením pravých křesťanů by mělo být to, že uzavřeli smlouvu, vydali se po stopách Krista ajiž nejsou schopni hřešit. Neschopen hřešit je prostě neschopen hříšného chování. Pokud chceme kontradikci zrušit, musíme posunout význam slov "nečiní hřích", "nehřeší", "nemůže hřešit". Je tedy třeba vykládat tato slova jinak, než jsou psána. >>
Není nutné přeci posouvat význam slov jinak, než jsou psána a vykládat je jinak. :) Zvýraznil jsem ve Tvém textu slova, kterými však ten význam slov jinam posouváš. (Ne tedy jen Ty, ale třeba zde leonet, vatatu, ale setkal jsem se s tím i u jiných, když jsem byl ještě křesťanem).
Bylo by hodně zvláštní, kdyby si jeden a týž pisatel v jednom a témž spisku protiřečil, nemyslíš?
Když se napíše "nemůže", někdo tomu rozumí, že není schopen, že i kdyby chtěl, tak to nedokáže, protože prostě postrádá tu schopnost. Bere to tak absolutisticky, že pak když zjistí, že je toho schopen a nejenže je toho schopen, udělá to, co "nemůže", vysvětlí si to tak, že i když to udělal, vlastně to nebyl on, neprovinil se, a nenese za to odpovědnost. Tohle pochopení je tedy v naprostém rozporu s těmi jinými výroky, kdy je stejným pisatelem ve stejném spisku psáno, že nemá hřešit, tedy že je toho schopen.
Takže pro to slovo "nemůže", je zapotřebí najít správný význam v kontextu. Je to jako když bych řekl synovi: "Nemůžeš tohleto dělat, protože jsi můj syn, a já takové zlé věci nedělám; k tomu jsem tě nevychovával. To přeci dělají ti, co jim dělá potěšení činit to zlé, co ubližuje". No a pak už nejde o konstatování nějaké informace, že když něco "nemůže", tak toho "není" schopen, ale jde o promluvu ke svědomí, výzvu k nápravě a k dobrému životu a o uvědomění si toho, z jaké inspirace, touhy či pohnutky dělá to, co "nemůže" udělat. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 15:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přečetl jsem, odpověděl jsem. První část odpovědi se ti libít asi nebude, ale ta druhá myslím, že jo ;)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 20:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>neuvažuješ o tom, že by ses zase někdy vrátil ke křesťanství? <<
Né :)
>>Voto, prozraď mi prosím jednu věc, která mi vrtá hlavou... Jednu věc ale za živýho boha nejsem schopen rozluštit - jak tě prosímtě napadlo stát se Židem? To, že se někdo stane křesťanem, to je pro mě celkem dobře pochopitelné a srozumitelné. To když se někdo narodí do ortodoxní židovské rodiny, tak budiž - dědictví víry. Alenebýt etnickým židem a konvertovat z křesťanství k judaismu? Tohle je snad světová rarita - jak si prosímtě k takové věci přišel?<<
Proč je pro Tebe pochopitelné, že se někdo stane křesťanem, ale ne Židem, to nevím. Možná v tom hraje role působiště, nevím.
Stát se Židem, to není žádná světová rarita :) I mnoho židovských učenců se stalo Židy. K judaismu konvertoval už jako první Avraham. Pak také třeba Rút, o níž jsme si teď o Šavu'ot četli svitky. K judaismu konvertovaly všechny kmeny Jisraele. Nu, ale asi myslíš na současnou dobu a tady mohu např. napsat, že nedávno v jednom z nedalekých měst konvertovalo k reformnímu judaismu od křesťanství na dvanáct lidí, z nich snad jen jeden měl židovské předky. Nebo např. se v současné chvíli brzy stane členem židovské obce tradičního až ortodoxního judaismu, kam docházím, bývalý evangelický farář s manželkou, kteří konvertovali a podstoupili ortodoxní gijur. Nejsem ani první a ani poslední. Dříve jsem si psal s Češkou, která ve Francii konvertovala k reformnímu judaismu (už jí nepíšu, je to o té židovské tradiční morálce).
Jak jsem na to přišel? Inu v a z křesťanství. Prostě jsem přemýšlel, četl, porovnával, zjišťoval atd. To dělám dodnes. Ale také zde zprvu hrálo v tom roli zjištění o mých předcích, které mi trochu odpovědělo na to, proč mám k Židům nejen sympatie, ale i k židovství touhu "sklony". Takže takto zjednodušeně.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 23:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to je šokující - evangelický farář a ortodoxní gijur. To mi hlava nebere. Když už downgrade přesvědčení, tak je potřeba se do toho opřít pořádně a nezůstat na půl cesty. Judaismus mu propeče květák víc, než křesťanství. A nejen květák, ufiknou mu kus pinďoura a když si za pár let usmyslí by chtěl tu dekonverzi dotáhnout až do konce a stát se poctivým ateistou nebo agnostikem, už to nepůjde přišít zpátky :) Však až nadejde čas i tobě uš*****lají židovští bratři kus pinďoura, se budeš divit ještě a vzpomínat na Ješuu až se bude chlápek s pejzama blížít s žabikuchem k tvému rozkroku...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 11:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hm. Když už, tak předkožky. Díky za přínosnou debatu. (Supe ?) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 11:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předkožka je nedílnou součástí bimbase. Vím, že se ti má odpověď ani trochu nelíbila, ale nemohu si v tomto případě opravdu pomoci - nechat si něco odřezávat jenom proto, že to před tisíci léty jen tak z rozmaru napadlo pár exaltovaných duchovních vůdců mi přijde extrémně nerozumné jednání.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 12:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Supe, Tvůj názor sice jakože vnímám, ale co Ty s ním a s Tvou moudrostí? Nejsem Ty. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sup sem prestal prispivat pocatkem tohoto roku. Prohlasil, ze tu maji vsichni schizu a od te doby ho nevidno. Se Supem pochopitelne nemam vubec nic spolecne, snad jen ze se mi libil jeho clanek o krali Davidovi.
Ale ve vesmiru musi byt rovnovaha, a tak kdyz jeden ateisticky remcal zmizi, objevi sa zase dalsi a tak to jde dal a dal - vecny kolobeh zivota. Rozhodl jsi se Voto stat Zidem a ti to meli vzdycky tezke - vsude a v kazde dobe. Je to veru prazvlastni narod - mimoradne schopny a odolny, plodici nejvetsi myslitele planety. Neni asi nahodou ze i nejvetsi ateisticti myslitele maji zidovsky puvod. :) Svym zpusobem se da opravdu rict, ze Zide jsou vyvoleny narod - ale s nejakym B-hem to bude mit tezko co do cineni.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bez víry v toho B-ha by židovský národ už několik tisíc let neexistoval a žádní židovští vědci a myslitelé by se nenarodili, takže se dá říct, že ten B-h s tím má dost společného ať už to vnímáme jakkoliv, toto je nezpochybnitelný fakt.
Konverze k čemukoliv je každého věc, určitě má pro to Vota své důvody a nikomu z nás nepřísluší to rozhodnutí zesměšňovat. Nechte ho jít cestou, kterou si zvolil. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 14:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale mně to nevadí, Melissokomosi. Jsem zvyklý a navíc jsem na fóru, kde to očekávám a reakcím se nedivím. Spíše by to bylo trochu nadstandardní, kdyby se tak nedělo. A že sem chodím, sám strkám hlavu do vlčí jámy :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vím. To je nějaká forma masochistické úchylky? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 18:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jako jestli mi to dělá potěšení a uspokojuje mě to? To určitě ne. Ale díky GS se mi i zaměřit se, nebo si oživit a donutit se podívat i na témata v židovství, která bych opomenul. A také na rozdíly nebo to, v čem jsou křesťanství i judaismus zajedno. Apod. A hlavně se mi přes ty všechny svárlivosti tady s lidmi dobře diskutuje :) Brousíte mě a já je :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 19:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A třeba jednou nadejde čas vrátit prsten :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Prsten? Asi ano, tedy dospějeme-li a dožijeme se toho času gijuru. Pak bychom měli židovskou svatbu. A při ní si ženich "kupuje" nevěstu :) Stačí prsten. Ale nevěsta si ženicha nekupuje protihodnotou. Takže bych byl bez prstenu a ty současné bychom schovali. ;) Čas vrácení prstenu ... to jsem už přeci udělal a vrátil ho. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Konverze jako taková je bezpochyby součástí náboženské svobody a když je pro mne nepochopitelné, jak může někdo přejít od Krista k JHVH, právo na to samozřejmě má. S náboženstvím ovšem souvísí i kopec nejrůznějších pověr, u kterých považuji za dobré se ozvat a klidně to i znevážit. Např. ženská obřízka nebo bičování se důtkami. Ženská obřízka je zvěrstvo a bičování se je stupidita. A z mého pohledu je stejně nesmyslné i obřezání ptáka z čistě náboženských pohnutek. Tohle je něco jiného, než když tě v kostele pocáká někdo vodou a začneš na krku nosit křížek. Není přece možné věřit tomu, že reálně exituje jakási entita mimo náš svět, které by skutečně záleželo na tom, co člověk nosí v trenclích jako důkaz, že svoji víru myslí fakt vážně. Tohle přece není vůbec nutné dělat. Nebo jo?
Pokud tě ovšem pohoršil onen text zakončený smajlíkem o obřezaném evangelickém faráři - dobrá, přihřál jsem si na tom kastrůlek své polívčičky - přiznávám, mea culpa.
//takže se dá říct, že ten B-h s tím má dost společného
Jako sjednocující politická, vojenská a spirituální idea bezpochyby. O to mi ale nešlo.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 19:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně, však Vota si to ještě dobře promyslí a času má na to dost a dost. Vždyť to tu psal, že v judaismu se adept od konvertita od konverze odrazuje. Já vím určitě, že bych do toho nešel, neb manželka by mi to neschválila.
Podívej lidi dělají se svým tělem nejrůznější skopičiny. Někdo si nechá ufiknout předkožku a jiný si zas nechá udělat piercing nebo tetování. Někdo se prodlužovaly hlavy, někde uši atd... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota je tvrdohlavý a nikdo ho už neodrazuje, ale vítá. :) A já navíc nespěchám. Chci být Žid, ne proselyta Štěpán nebo Filip :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To sice ano, ale já se na to stále dívám z toho pohledu, že předpokládáme-li existenci superinteligence, která stvořila tento svět, že je nepravděpodobné - že by tato inteligence vyžadovala po lidech třeba to, aby si nechali udělat piercing na specifických částech těla :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Melissokomos
Konverze k čemukoliv je každého věc, určitě má pro to Vota své důvody a nikomu z nás nepřísluší to rozhodnutí zesměšňovat. Nechte ho jít cestou, kterou si zvolil.
martino
To je asi tak, že bych se dnes rozhodl stát Japoncem. Konverze k Judaismu od křesťanství je rozumová pitomost. Již ta skutečnost, že Bůh to zařídil tak, že jdeme od judaismu ke křesťanství, což je vůle Boha. A pokud vím, tak Vota je pokřtěný a on se vrací zpět k judaismu? Ke studiu náboženství, kultury dějin vyvoleného národa, tomu každý rozumí, ale zavrhnout křesťanství pro SZ v době, kdy svět z lásky od Boha obdržel NZ, to je fakt neudržitelné před Bohem neobhajitelné....a pokud si nechá udělat i obřízku, stejně nikdy Žid nebude. Je pokřtěný na věky a nemá to hlavní. Geny vyvoleného národa. Takže já to nezesměšňuji, jen to vnímám jako rezignaci na zdravý rozum.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 14:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Sorry za toho Supa. Trochu jsi mi ho připomínal a když jsem napsal otazník, nereagoval jsi. Tak jsem to zkusil přímo. :) Tedy jím nejsi. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi je to Supův úděl. Kdysi Supa považovali za alterego Pozorovatelnika. Vyjadřovali se podobně a přihlašovali se dost často v podobný čas. I mě považovali jednu dobu za Pozorovatelníka a to ani nevím proč. Teď jsem byl zase v podezření, že bych mohl být reinkarnace Supa. Ještě štestí, že nikdo takový další jako Sup, Pozorovatelnik a LD už sem za atestický klub nechodí, to by už vzniklo tolik kombinací vzdájemného podezření, že by se v tom nikdo nevyznal :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale tož :) Měl jsem jen ten dojem, a tys na otázku nereagoval. Na tohle jsem měl domnění, že zareaguješ. Jako pozorovatelnik se Sup rozhodně nevyjadřoval, ani když byl slušný, ale Supa jsi mi připomenul. Tak promiň.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já Supa z těch nejvěřících měl jednoznačně nejraději. Snad jako jediný se nikdy neprojevil podle. Pouze nevěřil a předhazoval argumenty, jež by mi před takovými třiceti lety byly velmi blízké. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já se ale nezlobil Voto, takze neni treba se omlouvat :) Mozna bych se mirne rozlobil, kdybys me zamenil za Pozorovatelnika. Premyslim, zda jsem tu vubec kdy v zivote mel pocit, ze bych se opravdu citil nekym/necim dotceny, ale myslim ze ne. Nikdo mi to hrube nenadaval, a takove ty posmesky, hecovani, straseni peklem - to je proste mistni folklor: puda je zde mimoradne horka a clovek nemuze byt citlivka, kdyz se zde pusti do diskuze. No jednou mne vlastne lehce rozlobilo, kdyz se Myslivec s Wollekem smali paleontologii, ale to si zase nelze brat osobne.
Navic - Wollek nize dolozil, presvedcivy dukaz o tom, ze nemobu byt Sup. Sup pry nebyl podly. Dle Wolleka je index me podlosti na mimoradne vysoke urovni, takze to po vsech strankach vylucuje, ze bych mohl byt Supem.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 18:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, wolleka už beru v tomto s rezervou :) Promiň, wolleku, nic ve zlém. Jen se mi zdá, že jsi to stejné napsal více lidem. ;) Tzv. střídání stráží, nebo se to stupňuje podle pořadí "členství". Pak jsi, LD, opravdu teď top :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 19:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, na počátku jsem chválil i LD, i když trochu jinak. Jenže pak jsem poznal ten jeho styl - jakože kamarád, který má zájem, a pak hup, a co jde, to použít a převyprávět proti 'kamarádovi'... Ale to, co si tam zase domyslel, to raději komentovat nebudu :-).
Jinak jsem chválil i řadu křesťanů - tu jsem však mluvil o nevěřících. Sup, i když měl extrémně odlišné názory od mých, nepamatuji si, že by člověka někdy podrazil, neprávem obvinil, či jinak nehodně se zachoval. Ani, že by měnil smysl oponentova sdělení... neříkám, že kdyby tu byl aktivnější, tak by se časem také neprojevil jinak - ale prostě měl to štěstí, že tu byl tak akorát, abych na něj vzpomínal jako na nejpříjemnějšího ateistu :-). Na tom přece nic nedobrého není :-). Určitě by třeba nereagoval domýšlením, jak hned předvedl LD o dva příspěvky výše :-). |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 12:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Myslím, že jsi leoneta nepochopil.
Ta jeho "teologie" není o tom, že by měl dokonalé vítězství nad hříchem díky moci Ducha svatého a poslušnosti Bohu. On hřeší, ale věří Bohu, že nehřeší. Svými hříchy se prostě nezabývá, tváří se, že prostě nejsou. Takže je ani nevyznává, ani se z nich neočišťuje.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 13:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chápu Rosmano - snažíš se mi naznačit, že Leo je "duchovní bretarián". Že dělá věci o kterých tvrdí, že je nedělá.
Co když to ale nějak dokázal? Co když je jeho pokání ve všech směrech absolutní? To že ty sám hřešíš nebo křesťané ve tvém sboru hřeší, přece nutně neznamená, že musí hřešit někdo jako je třeba Richard...
Tohle je přece základ křesťanské logiky - když tu někomu říkám, že ty jeho vnitřní hlasy asi nejsou Bůh, klidně řekne, že za tím může být svévole nebo démoni, ale ne v jeho případě - tam je to zkrátka sichr Bůh. Když je to ale obráceně - když se řeší něco, čeho on sám nedosáhl (mluvím o absolutním pokání) - tak najednou tento přístup přestává fungovat. Když né já, tak nikdo na světě. A tak vám nezbývá, než si hříchy rozdělovat na malé a velké, smrťoucí a nesmrťoucí (i když dokupy vlastně dost dobře nevíte, jak to přesně rozlišit) a chlácholit se tím, že hřešíte tak nějak ještě v normě, že se to pak na soudu všechno spláchne do záchoda. Přitom dobře víte, že Bůh nenávidí hřích jak nic na světě. Kvůli drobnému prohřešku před mnoha tisící léty přovolal na lidi ty nejhorší možné věci, co se dají jen vymyslet. A vy si v klídku hřešíte dále jako by se nechumelilo. Bude to veliké zklamání, až vám Leonet bude mávat z obláčku a vás budou obalovat v síře jak smaženou tresku.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 13:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale i leonet hřeší, LD. Doznal to. Položil jsem mu otázku: |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázka je, co se urovnává? V práci mnohokrát nesouhlasím s kolegou a pak třeba zjistím, že měl pravdu a jdu mu říct - tak jsi to nakonec viděl fakt správněji. Ale skutková podstata hříchu naplněna nebyla. Nelze vyloučit, že Leonet dosáhl největšího mistrovství křesťanství a došel do stádia absolutního pokání. Možná by stálo za to pouvažovat, zda by se od něj nedalo v tomto ohledu něco přiučit...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 15:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Nelze vyloučit, že Leonet dosáhl největšího mistrovství křesťanství a došel do stádia absolutního pokání.
>>
Myslím, že to vyloučit lze :)
Skutková podstata u leoneta byla potvrzena. Ptal jsem se na to, když se proviňuje ... nepopřel to, ale potvrdil, takže svou vinu, když se stane, vnímá.
Jinak rozhodně žádný člověk není neschopen zhřešit. Je to proto, že se mění, není neměnný, stálý. |
]
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak kolem riatualnich obeti zvirat se da vymyslet lecos, ale faktem je, ze to v te Bibli je a zadna metafora to neni. A faktem je, ze B-hu ty primitivnosti vubec nevadily, jinak by se urcite ozval a Zidum by to zatrhl. Nejaci "blazni" to v Jeruzaleme praktikuji dodnes, ale je to zrejme dost okrajova zalezitost - preci jen nezijeme v dobe bronzove, tak uz lidem doslo, ze to jsou blbosti.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 11:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Tak kolem riatualnich obeti zvirat se da vymyslet lecos, ale faktem je, ze to v te Bibli je a zadna metafora to neni. A faktem je, ze B-hu ty primitivnosti vubec nevadily, jinak by se urcite ozval a Zidum by to zatrhl. Nejaci "blazni" to v Jeruzaleme praktikuji dodnes, ale je to zrejme dost okrajova zalezitost - preci jen nezijeme v dobe bronzove, tak uz lidem doslo, ze to jsou blbosti.<<
Metafora to je :), i přes to, že šlo o skutečné zabíjení zvířat, darování, jedení, nebo o celopaly.
To nevím, kdo by dnes ze Židů a ještě k tomu v Jeruzalémě praktikoval oběti bez Chrámu. Nevím tedy rozhodně vše. Jen jestli si to nepleteš s rituální porážkou, tedy s kašrutem.
Nežijeme v době bronzové, ale žijeme v době, kdy se zvířata zabíjejí necitlivě, zachází se s nimi dost neeticky, jí se ve velkém, spoustu masa se nespotřebuje a vyhazuje se. Chovy jsou nemocné, pobíjí se ve velkém... Absolutně bez vyššího či hlubšího významu upotřebení. A tohle je ta moudrost :(
Nu, každého jeho. Tady to také uzavírám :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 12:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | https://www.youtube.com/watch?v=3wAqMdUx_Wg - za jakým účelem bylo zvíře poraženo nedokážu posoudit - na to mi chybí vzdělání
+++
Voto, pokud odkrouhneš a spálíš nějakého chlupáče na počest jakési neviditelné entity, je to primitivismus, a to že význam oběti je metaforický tomu pramálo co pomůže. A Bůh proti tomuto primitivismu otevřeně nevystoupil, ba naopak - s radostí čichal spálený tuk, co se linul z obětních oltářů.
Jinak s tvou kritikou moderního masného průmyslu z větší části souhlasím. Ještě jsi zapomenul na kožešinové farmy - to je stejný primitivismus jako židovské celopaly. Fandím tomu, že fake-maso obohacené B12 jednou budeme ve velkém vyrábět na bázi rostliného původu a velkochovy snad jednou z naší planety vymizí. První vlaštovky už v tomto ohledu jsou, uvidíme, jak to bude postupovat dále.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uvažoval jsi někdy, že by to mohlo být naopak. Totiž, že nejprve bylo zabíjení zvířat (pro obživu) a toto nutně zabité zvíře se předkládalo jako "oběť" vyšší moci? A časem se to zvrhlo v rituál, kde se posloupnost otočila?
Nesouhlasím s rituálním obětováním, určitě ne s celopalem. Nesouhlasím ani s "průmyslovými" velkochovy. Zabíjení zvířat pro obživu (ne z obžerství) ale považuji za nutnost. Nakonec i naše těla jednou poslouží jako potrava pro celou řadu dalších tvorů. V přírodě tento koloběh existoval od počátku. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 14:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Včelaři - ten scénař (pořadí), které líčíš je podle mě dost pravděpodobný. Obětování nepoživatelných nebo nezdravých částí je myslím taky docela v pohodě - v tom lze zajisté vidět jakousi rituální symboliku, která je sice na dnešní dobu docela zvláštní, ale budiž.
Ale zamordovat a spálit komplet několik celých býčků bez vady jako oběť za nějaký lidský hřích ?! Taková věc, že není pro svořitelskou inteligenci hříchem ? Takovou věc by nějaká inteligence měla podporovat ? Tohle přece není možné objahovat ani miliónem metafor. Za stejnou primitivnost ale považuji chov a zabíjení zvířat např. pro kožešiny nebo pro uspokojení extrémních labužnických choutek (Foie Gras považuji za větší zlo, než židovský celopal).
Pevně věřím, že jednou příjde doba, kdy skončí velkochovy díky rostlinným nahrážkám masných produktů ... že jedou přijde doba, kdy se možná naučíme v superpočítačích simulovat části organismu a tak nebude nutné utrácet tolik laboratorních zvířat. Nejsem vegenatirán, ale současný vztah fauny a lidské rasy považuji za nedobrý a trvale neudržitelný.
Tož tolik k chlupáčům.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 16:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Ale zamordovat a spálit komplet několik celých býčků bez vady jako oběť za nějaký lidský hřích ?! Taková věc, že není pro svořitelskou inteligenci hříchem ? Takovou věc by nějaká inteligence měla podporovat ?
>>
Několik celých býčků. No to je při zasvěcování svatyně, Chrámu. Ale jistě Ti rozumím, i kdyby to byl jen jeden denně nebo za řadu let.
Jistě, zamordovat a sníst, toho druhého kněžími, to už Ti nepřijde tak zlé.
Že smíme jíst maso zvířat, neberu na lehkou váhu. Jde o svolení, ne o samozřejmost a při hříchu, co bylo (podle závažnosti) obětováno z majetku k upotřebení k jídlu, to bylo zcela spáleno a to se obětovávalo jen za neúmyslná provinění. Při úmyslných, vědomých proviněních, hříchu, nebylo možné přinést žádný dar. Ani z neúmyslného hříchu nikdo nesměl jíst maso z oběti, nikdo nesměl jíst z toho, co bylo B-hu "ukradeno" hříchem, bylo v celistvosti vráceno zpět. Vlastník zvířat, určených k chovu pro spotřebu masa a moučných obětí tím utrpěl škodu, ze které nikdo neměl užitek.
Za hřích ... ne, ale když člověk zhřešil. K oltáři již musel přistoupit poté, co vše napravil. Hříšník, tedy ten, co neodčinil, nesmířil se, nemohl přinést dar (oběť).
Přesto však, aby nic nebral na lehkou váhu, přinedl oběti za hřích, jako vděčnost a celopal, že se odevzdává v celistvosti.
Oběť (korban) byla výrazem přibližování se k B-hu, opětného navázání komunikace s B-hem ze strany člověka, opravdovosti změny jednání a myšlení.
B-h si celopaly ani oběti za vinu, hřích neoblíbil, když člověk z jiným postojem přinesl B-hu dar. Ani si je nežádal. Vážnost obětování za vinu, je zdůrazněno na nejen obětí celopalu z cenného majetku, ale z živého.
Nemyslím, že by Tě to trklo, ale třeba ano. Ale kdo by vážnost takového okamžiku bral dnes vážně, že. Vždyť jde jen o maso k jídlu, škoda ho tak promarnit. A to šlo o celopaly jen za neúmyslný hřích....
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, je to primitivní, ale také je to součást určité nauky a ten kdo nauku přijal jako celek, musí hledat vysvětlení a výklady a obětovat kus vlastní racionality, nebo nauku reformovat. To je achillova pata náboženství... Myslím si ale, že to jde i jinak, jen k tomu musí každý dospět samostatně a sám. Jak se říká nabít si držku zas a znovu:)
P.S:
Ono třeba u Aztéků původně také nešlo o lidské oběti. To byla poslední fáze "vývoje", lépe řečeno degradace kultu, která se projevila mimořádně zvráceným rituálem.
A taková tora vznikla díky úsilí ortodoxních jahvistů (ideologů) až stovky let po Mojžíšovi, pokud Mojžíš existoval (spíše ano) a židovství bylo " kodifikováno" na takovém stupni vývoje, na jakém se v té době nacházelo. Doklady o předchozí evoluci (poly/heno-teismus) byly takřka úplně vymazány (pár jich přesto zůstalo). A vznikající křesťanství si díky Pavlovi z Tarsu přibalilo bágl židovství na cestu, která se mu stala osudnou. Tak se nediv tomu všeobecnému zmatení mezi granulisty. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 18:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jistě - chápu, že koukat optikou dnešní doby na to co se dělo ve starověku a snažit se to nějak moralizovat nemá příliš velký smysl. Je to součástí "spirituální evoluce", která probíhala určitým způsobem. Nemám problém ani s iracionalitou - v potřebě určitých rituálních praktik, (je úsměvné, že i R. Dawkins si jednou na toto téma povzdechl) modlitby, magického myšlení (když je to v rozumných intencích) - neboť zjevné, že tyto věci jsou stále součástí našeho myšlení a našich emocí. Jen se domnívám, že součástí oné "spirutální evoluce" by mělo být opuštění praktické stránky věci tam, kde už to nemá smysl a přejít zde do režimu představ a metafor. Není třeba z náboženských důvodů se obřezávat a podřezávat zvířata košer. Židé (a jiné národy) už beztak spoustu tehdejších předpisů z praktického života vymatali, takže o co jde? Předpokládám, že Vota, když potřebuje na záchod, nebere si do ruky kolík a neodchází v šatech z jednoho druhu vlákna daleko za město či vesnici vyhloubit jamku, aby tam mohl vykonat velkou potřebu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 18:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Micvoty jsou platné stále, LD. :) Obřízka je závazkem smlouvy vykonaným na těle. Nelze nahradit. A novodobé hygienické podmínky civilizovaného světa, nejsou všude. A aplikovat je lze i na doma. A zase mají svou analogii, hlubší význam :) No nic, mám čas přednášky o židovství. Pa :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže, udělal jsem si teď takový židovský rychlokurz ohledně Micvot a při padesáté Micvotě už jsem to přestal číst, tohle mi úplně stačí na to, abych ti vyvrátil, že Micvoty jsou stále platné:
Laws of Idolatry and Paganism
33 To burn a city that has turned to idol worship
45 Not to be afraid of killing the false prophet
Tak co Voto, kolik jste u vás na obci pobili křesťanů, co falešně prorokují poselství JHVH? Kolik jste vypálili katolických kostelů se všemi těmi soškami, obrázky a freskami co znesvěcují JHVH?
Pochopitelně že v obou případech se nedělo nic. A nedělají to ani ostaní židovské organizace. Micvoty tohoto druhu dávno neplatí - nikdo se jimi neřídí, nikdo je neuplatňuje. Tyto Micvoty jsou v rozporu se sekulárnámi zákony a když by je někdo začal plnit, šel by si na pěkně dlouho posedět do chládku - díky Bohu.
Na židovském fóru jsem se dočetl, že v praxi se dodržuje tak cca 10 procent Micvot, když hodně, zbytek se neřeší.
U obřízky jsem se dočetl, že pro gijura je povinná. Nemůžeš být metaforický gijur, nevzali by tě - buď ti to ušmiknou nebo nazdar. To je smutné, velice smutné. Pak pro tebe mám další smutné zprávy. Jako gijura tě nikdy nebudou ortodoxní Židé respektovat jako jejich člověka. Budeš pro ně něco jako "bílej negr". Můžeš znát Tanach nazpaměť, ale ortodoxové tě nikdy nebudou brát vážně. Ti liberální snad i ano. Hele Voto, ja si mýslím, že ses prostě unáhlil. Měl by sis o Šabatu sednout, pořádně to promyslet a radši od toho dát ruce pryč. Na světě je přeci tolik jiných hezkých náboženství, tak proč ustrnout na judaismu? Ber to jako přátelskou radu a námět k zamyšlení. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD, micvoty jsou stále platné, i ty o obětech i ty pro chrámovou službu i ty pro krále i ty o výkonu trestů, i ty o vyhlášení a vedení války i ty o popelu z červené krávy i ty o vymazání památky Amáleka, atd. atd. Tora je učení, nauka :), pokud jsi to ještě nepochopil. Je věčná. Je smysl platí neustále v proměnách času a způsobu života. Význam brit mila je také analogický, její smysl platí neustále a lze vykonávat prakticky stále. K liberálním Židům nedocházím, ani k ultraortodoxním :) K tradičním. Snad všechny překážky znám a vážně jsem je zvážil. Nepovažuji je za odrazující. :) Jsem v tom splachovací :))) LD, LD ... Tak jsem se těšil a byl zvědav, á nic. Jen zase neznalost a marná snaha. Nějak Ti ty provokace jako na wolleka nejdou. Slabota. ;) Přátelská rada: snaž se více :) Ale dnes jsi mi poskytl zábavu. To ano. Díky. Třeba zase někdy. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Nějak Ti ty provokace jako na wolleka nejdou. Slabota. ;)
Upřímně, Voto: by s LD k sobě nemáte v některých oblastech (z hlediska logiky) příliš daleko. Ale pokud diskuzi a jednotlivé argumenty beru vážně a pracuji s nimi precizně, tak ty provokace opravdu vyznívají jako kruté podpásovky. Přiznám se, že vás dva teď čtu tak z 20%, ale místy to na mne působí jako řeč typu 'rozprávka'. Pak se můžete bavit oba dobře, když ani jeden to své nemůže brát úplně vážně - neboť to ani nejde. Pak to může být docela dobrý pokec :-). |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemůžeš Wolleku rozumět řeči semitského kmene. To co tobě přijde jako rozprávka je ve skutečnosti vysoce fundovaná debata lidí sířeji zasvěcených do problematiky judaismu, kterému ty bohužel nerozumíš, jinak bys pochopil, že Izaijaš 53 není o Ježíší, ale o úplně někom, či spíše něčem jiném. Ale to už se tady taky řešilo nejmíň milionkrat... Pokud ale dojde - i přes značné názorové neshody - k užší spolupráci mezi mnou a Votou, vznikne zde na granu ateisticko-judaistický think tank a to pak mi věř, že argumentační síla tohoto volného sdružení způsobí průměrnému křesťanovi krůpěje potu na čele a neklidné spaní, neboť poskytneme dostatek kvalifikovaných rozborů, díky nimž by se mohly základní kameny křesťanství nepěkně zatřást.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //argumentační síla tohoto volného sdružení způsobí průměrnému křesťanovi krůpěje potu na čele a neklidné spaní
Naštěstí nejsem průměrný křesťan - to mne uklidnilo :-)
PS: Tentokrát lehce žertovně...
PS2: Iz53 - není nikoho, jehož svědectví, život, poslání a odkaz by naplňoval toto slovo přesněji a přesvědčivěji než Ježíš - a může si o tom básnit kdo chce, jak chce, těžko na tomto objektivním faktu něco změní.
Jedinou alternativu, kterou k mému (tedy obvyklému nežidovstkému) vysvětlení vidím, je to, že by to celé bylo vymyšlené... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | protože se nedopustil násilí: použil násilí proti prodavačům v chrámu + vyhrožoval nasílím, že si přinese meč a takové ty věci
a v jeho ústech nebylo lsti: teď si to nemůžu vybavit, ale někde v NZ je nějaká pasáž, kde Ježíš říká, že nepůjde se svými učedníky někam ale o něco později tam nakonec jde, a pak je nějak pouzoruje - no za Boha nevím, kde to najít, ale je to typicky lstivé chování (neříkám, že hříšné, ale lstivé to ano)
uvidí potomstvo: Ježíš neměl žádné děti
Bohužel Wolleku, Ježíš není naším mužem - je mi to moc líto.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 00:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou Tvé výklady... máš vhodnější alternativu? A uměl bys na ni mít stejná měřítka?
Jednak Tvé výklady neberu a jednak jen kritizovat bez nabídnutí řešení je.... slušně řečeno k ničemu. Nebo také kapitulace. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 00:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne Wolleku - to je realita. Chytneš chlápka, co se potuloval poblíž místa činu. Byl tam v době vraždy, oběť dokonce znal, neměl alibi, byl levák (oběť byla ubodána levou rukou) a našly se tam otisky bot, co měly stejnou stejnou velikost. Tak ho dali do vazby, jenže pak přišli výsledky testů DNA a museli ho propustit. Všechno sedělo až na jednu věc - měli prostě špatného muže. Takové věci se prostě stávají.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 00:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže Hospodin skrze Izajáše prorokoval... a pak nebyl schopen toho muže, jenž byl předmětem proroctví, učinit světu známým? Resp. jak by někdo. kdo by naplnil ta proroctví, mohl nebýt obecně známým člověkem?
Tvůj příklad či příměr úplně žalostně pokulhává. Myslel jsi to opravdu vážně? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 06:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když jsem ti toto psal, byl jsem přepnut do *non-Švejk* režimu, takže ano - myslel jsem to vážně. Jestliže máme v textu 10 věcí, které někoho popisují a 1-2 věci jsou takové, že si absolutně protiřečí, pak mámě dvě možnosti - přiznat si, že nemáme toho správného člověka anebo vymyslet něco, aby to protiřečení nebylo až tak absolutní.
A tak ačkoliv židé používají výraz potomstvo pro potomky biologické a potomky duchovní označují zcela jinak, hledá se způsob, jak s tím nějak vykejvat a vyložit si to celé tak, aby z toho člověk dostal očekávaný výstup (asi tak jako si katolíci udělali z ježíšových bratrů bratrance, protože nesnesli pomyšlení, že by Josef mohl strkat svůj úd do svaté vagíny).
//Resp. jak by někdo. kdo by naplnil ta proroctví,...
A kdo říká, že to proroctví je už naplněno :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 07:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //A kdo říká, že to proroctví je už naplněno :)
Minimálně Ježíš, apoštolové, křesťané...
//Když jsem ti toto psal, byl jsem přepnut do *non-Švejk* režimu
Pak se v tom Tvém přepínání vyznej. Osobně Tvé námitky nepovažuji za rozpor.
Akce v chrámu přece není násilí (určitě ne nutně). Nevyhrožoval násilím, ale varoval od následků hříchu (tím se ho taky nedopustil). Že by Ježíš jednal lstivě, to taky považuji spíše za představu bujné fantazie (nevím ani o náznacích) a potomstvo mne nikdy ani nenapadlo chápat jako biologické potomky, nýbrž: "Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi."
//Jestliže máme v textu 10 věcí, které někoho popisují a 1-2 věci jsou takové, že si absolutně protiřečí
Napsal jsi to tak, že předpokládáš, že si protiřečí už samotný prorocký text. No, tak pak je asi něco špatně na tom, jak jej chápeš. Prorok by těžko v několika větách zachytil rozporné proroctví.
Pokud jsi to přeci jen myslel jinak (logičtěji), pak tam žádné absolutní protiřečení mimo Tvé vlastní nápady určitě neexistuje. Kdyby bylo tak absolutní, jak se domníváš, jistě by to nejednoho člověka dávno trklo, mne nevyjímaje. Když si něco v Bibli absolutně protiřečí, tak si toho obvykle všimnu, a netajím se tím (zmiňoval jsem např. číslovky 22 a 42 v jinak stejných paralelních pasážích, nebo rodokmeny Ježíše). To však nikdy nemění smysl a mnohdy se dá uspokojivě vysvětlit (i když ne vždy 'dokonale'). |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wolleku, tohleto myslíš vážně?:
>> |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 11:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 2:14 V chrámu našel prodavače dobytka, ovcí a holubů i penězoměnce, jak sedí za stoly. 15 Udělal si z provazů bič a všechny z chrámu vyhnal, i s ovcemi a dobytkem, směnárníkům rozházel mince, stoly zpřevracel 16 a prodavačům holubů poručil: "Pryč s tím odtud! Nedělejte z domu mého Otce tržiště!"
Udělal bič, vyhnal, rozházel, zpřevracel, poručil... kde tam čteš o násilí, o ničení majetku? Není ani vůbec jisté, že by ten bič použil, spíše udělal bububu a oni utekli. Rozházení a převracení nemusí přece nutně zničit majetek. A co píšeš jinak? Nevím, měl bys to dokázat, že porušil Toru. Víš, popravdě, Tvým výkladům Tory už dávno nedůvěřiji. Více věřím tomu, že Ježíš by neudělal něco, co by bylo proti Toře, a že Jan by to do evangelií nezapsal. Z křesťanského textu se to naopak jeví tak, že z chrámu si nikdo neměl dělat tržiště, tedy 'business center'.
Pokud jde o plození, potomky, jsou-li křesťané znovu narozeni z Boha, pak jsou Jeho potomky. A tak jsem to vždy chápal. A z křesťanské úhlu pohledu to jednoznačně smysl dává a je to kompaktní. Mimochodem, těžko by nejprve položil svůj život, a pak spatřil své potomstvo (Iz 53:10), bylo-li by to myšleno na běžného obyčejného člověka a jeho biologické potomky.
Myslím, že se neshodneme, a tedy bych to, minimálně ze své strany rád uzavřel. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 13:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo,
Když nestrčím svůj bimbas krokodýlovi do tlamy, uvidím potomstvo. Příčina-následek v obecně rovině, to není popis časové osy. Když nevěříš Votovi, navštiv osobně nějakého rabína a nech si to vyložit od něj. Především si nech vyložit význám hebrejského slova "potomstvo" v kontextu, jak byl užíván v SZ. Prvotní průzkum si můžeš provést sám:
http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=CSP&styl_hled=nic&k=Pl&kap=1&ret=potomstvo&typ=1&omezeni=stary_zakon&hled=adv&advsearch=Naj%C3%ADt
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 15:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže to myslíš vážně, wolleku. Jistěže se neshodneme. Mým výkladům (potažmo židovským) Tory důvěřovat nemusíš. Divil bych se, kdyby to bylo zvláště u Tebe jiné než u průměrných křesťanů. Že věříš pisatelům evangelií, že by Ježíš neporušil Toru a že by to do evangelií nezapsali, to je logické. :) Jenže oni to psali :). Nejenže Ti chybí znalosti z Tory o placení daní měnou, nákupy zvířat a jiných pokrmových naturálií za peníze z prodeje těchto, také směny lehkých penízů, jiné měny, znalosti o tom, kdy byly daně odváděny, odkdy dokdy se směnární stoly stavěly v provinciích a odkdy dokdy ve kterém chrámovém okrsku, jak a za dozoru a kontroly se prováděly směny, k čemu všemu daně sloužily a co se díky tomu kontrolovalo. Značně malé znalosti podprůměrného křesťana. Ale z křesťanského pohledu to dává smysl, tu logiku.
>>Udělal bič, vyhnal, rozházel, zpřevracel, poručil... kde tam čteš o násilí, o ničení majetku? Není ani vůbec jisté, že by ten bič použil, spíše udělal bububu a oni utekli. Rozházení a převracení nemusí přece nutně zničit majetek. A co píšeš jinak?<<
Ty jsi mi ale demagog :) Bič měl pro okrasu, provazy vzal kdovíkde, nezáměrně, bez záměru alespoň hrozit, vyháněl tak, že dělal bububu a oni utekli, bránil lidem vstupovat také s bububu, rozházel, zpřevracel není forma násilí, neničí tím majetek, dokonce rozházel peníze daňových směnárníků, a ještě mi potvrď, že na to aby podle Jana vyhnal všechny ty prodavače a směnárníky naprosto sám a že to vyhnání bylo slovním poručením, a že všichni Ti byli v Chrámu :)
>>měl bys to dokázat, že porušil Toru.<< Jistěže ano a t v mnoha ohledech jen při tomto incidentu. Ale to bys wollku vůbec Toru musel číst, a důkazy bych nemusel přinášet. Spíše mne zajímá, zda se do ní kdy alespoň díváš. A já takovým "moudrým" nenapovídám. Nemá to smysl.
>>Z křesťanského textu se to naopak jeví tak, že z chrámu si nikdo neměl dělat tržiště, tedy 'business center'.<<
Jo, to sedí - z křesťanského textu. To je pro křesťany jasný důkaz. S tím se nepolemizuje. A ti prodavači dobytka a směnárníci byli lumpové, lupiči, viď. :(
>>Pokud jde o plození, potomky, jsou-li křesťané znovu narozeni z Boha, pak jsou Jeho potomky. A tak jsem to vždy chápal. A z křesťanské úhlu pohledu to jednoznačně smysl dává a je to kompaktní. Mimochodem, těžko by nejprve položil svůj život, a pak spatřil své potomstvo (Iz 53:10), bylo-li by to myšleno na běžného obyčejného člověka a jeho biologické potomky.<<
No, to jsi debatoval zde s LD. Ale dobře. Už jsem vysvětloval dříve, že prorok jednoznačně psal o národu Jisraele. A ano, jde o biologické potomky nejen Ja'akovovy, ale též Jisraele. (pozor, na tohle nestačíš). Takže jde samozřejmě o duchovní biologické potomky.
Určitě nemá smysl s Tebou o takových věcech vést diskuzi. Nedělám to. Ale že jsi svou odpověď mně rozvedl, pak já také.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 10:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Napsal jsi to tak, že předpokládáš, že si protiřečí už samotný prorocký text.
Ach Wolleku, Wolleku - co to ta tvoje superior intelligence zase natropila. Žádné rozporné protoctví není. Prorok si neprotiřečí. A právě proto, že jeho proroctví lze brát jako doslovně spolehlivé, můžeme vyloučiti to, že popisoval Ježíše, viz. následující tvůj text:
//a potomstvo mne nikdy ani nenapadlo chápat jako biologické potomky
Jenže to je falešná exegeze. Záměna Božího dítěte za potomstvo je stejný alibismus, jaký ŘKC předvádí s těmi bratranci.
A Vota se tomu jen pochichtáva, neboť vidí jak křesťané vymýšlení to a tamto, aby zamaskovali to, že "uplagiátorovali" Židům jejich Boha. Křesťané zacházejí s Tanachem, jak kuchař Babica s igrediencemi do bramborového guláše.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 11:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD :)
>>A Vota se tomu jen pochichtává<<
Proč si to myslíš? Včera jsem se s Tebou sladil v ironickém nádechu pro diskuzi. To ale neznamená, že se tomu křesťanskému myšlení pochichtávám. Jistěže dnes nad mnohými křesťanskými výklady si povzdechnu, zakroutím hlavou, ale s uvědoměním si, že si povzdechnu tím i nad sebou a kroutím hlavou i nad sebou, protože já to všechno přeci znám a tak jsem i uvažoval a věřil. Neviděl jsem a neznal ty díry, protiřeči, překrucování, chybné překlady z Tanachu, chybné a násilné analogie na Tanach, (mimochodem např. zrovna ten příběh o Ježíšově vyhnání 'penězoměnců' je také), nesmyslné výklady Tory a proroků, atd. apod. Takže pokud bych se pochichtával, pak sám sobě. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 13:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ach jo, s židy je težká spolupráce :) Teď to budu muset dementovat. Tak dobře - Vota se křesťanským výkladům nechichotá, spíš nad nimi vzdychá. Chybně jsem to odvodil z některých dřívějších diskuzních bitev s Kristovci a napsal sem to proto, abych zvýraznil pointu svého příspěvku. Nechť mi Vota tento čin odpustí - nečinil jsem tak se zlým úmyslem ho poškodit. Příště se budu snažit podobným formulacím vyhýbat.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 14:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsem žid ani Žid, LD. :) Ještě ne. O Tvé spolupráci s židy nevím. Jak a v čem s nimi spolupracuješ? V čem je Tvá zkušenost spolupráce s židy těžká? ;))) Vota odpouští ... ;) Chich. :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. # 12.6 14:34 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 15:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nevadí, že nejsi ofiko Žid, ale už jsi ve stádiu, kdy máš židovské myšlení. K čemu je vlastně dobré být Židem, pokud Bůh miluje všechny lidi stejně a všem dává stejné šance na kvalitu posmrtného života ? Zcela určitě to nemuže být tak, že vyvolení k posmrtnému životu by byli jen Židé - to by Bůh byl ten největší rasista ve vesmíru. A když pro věčný život není bezpodmínečně nutné studovat Toru a dodrzovat Sabat a vsechny ty Micvoty a jist jen Koser, k cemu je vlastne ten judaismus dobry? Nestacilo by se proste jen chovat vstricne k ostatnim lidem a snazit se o produktivni a bezuhony a poctivy zivot na bazi toho, co vsem lidem vepsal Buh do jejich srdci?
S Židy pochopitelně nespolupracuji - zadneho Zida krom tebe vlastne asi ani neznam. 2x jsem v minulosti navstivil synagogu a 1x zidovsky hrbitov - to je moje jedine osobni setkani s judaismem. Spoluprace s tebou je tezka zejmena pro to, ze se nechces nechat presvedcit o tom, ze judaismus je proste takova docela dost podivna vec a ze existuji i jine konicky, ktere by se clovek mohl s radosti oddavat :) Navic je tu riziko, ze az te obrezou, zacnes se povazovat za vyvoleneho a pohany zacnes vnimat jako menecene - takove pripady u ortodoxnich zidu nejsou zadnou vyjimkou.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. # 12.6 14:34 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 16:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD, znovu to zopakuji: nejsem žid ani Žid, a rozhodně nemohu souhlasit, že mám už židovské myšlení. Jedna věc jsou znalosti, vědomost, informovanost, přemýšlení, porozumění, ale druhá věc je praktické myšlení, tedy jednání, uvedení toho prvního do životní praxe - tohle je pro mne židovské myšlení, životní praxe myšlenek, naplnění a uvedení Tory do života podle ní. To obnáší naprostou změnu životního stylu, naprosté znovuzrození pro nežida nebo sekulárního Žida. Znamená to vzít na sebe jho Tory, každodenní závazek, mnoho omezení a přizpůsobení. Uvědomění si ne jen požehnání, ale i prokletí, "osud" Žida mezi národy, změnu zvyků, finanční nároky, třeba změnu zaměstnání a bydliště, plánování a zcela vyčerpání dovolené na svátky, atd. atd. A mne mnho ještě čeká mnoho :)
Proč mne vlastně chceš přesvědčit od judaismu? Je ti to k něčemu dobré? Já takové záměry neznám, nedělám to, neevangelizuji, ani po křesťansku ani po ateisticku ani jinak. Uvědomuji si, že judaismus je natolik vážná a náročná věc, že kdo se chce vydat tou cestou z nežidů a žijícím v nežidovským zemích, vlastně si tím škodí, bere na sebe nároky, které nemusí. Stačilo by na sebe vzít jen závazky pro nežidy, tedy být ben Noach.
Výlučnost? Tu znám z křesťanského prostředí, a z GS. O to se bát nemusíš, zklamal bych sám sebe, ale děkuji za varování. Ano, tohle by bylo dost blbé a stává se to.
Ale tu spolupráci se mnou na tom Tvém sis přimyslel :) Tak se nediv, že nespolupracuji. |
]
Re: Jsi navždy můj.. # 12.6 14:34 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 17:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč mne vlastně chceš přesvědčit od judaismu? Je ti to k něčemu dobré? - Snažím se o to, o to, co dělají tví židovští bratři - sám jsi řikál, že pre-gijurství je provázeno především tím, že se tě obec snaží od tvé konverze odradit. Nemůžeš mi tedy spílat za to, za co chválíš své židovské bratry - to by byl dvojí metr.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. # 12.6 14:34 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 17:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Áha :) No a jak se v úspěšnosti svého snažení oznámkuješ? Jinak, nespílal jsem Ti. :) Používáš značnou dávku zabarvování. I ty klaune ;))) |
]
Re: Jsi navždy můj.. # 12.6 14:34 (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 18:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, asi něco dělám špatně - přijde mi, že to nemá vůbec žádný efekt. Snad budou židovští bratři úspěšnější.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 11:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Ach Wolleku, Wolleku - co to ta tvoje superior intelligence zase natropila. Žádné rozporné protoctví není. Prorok si neprotiřečí.
To nevykládej mne, ale sobě. Sám jsi to tak blbě napsal:
"Jestliže máme v textu 10 věcí, které někoho popisují a 1-2 věci jsou takové, že si absolutně protiřečí"
Tedy alespoň jsem logicky předpokládal, že ve Tvém textu těch "10 věcí, které někoho popisují" je zmíněno v rámci toho proroctví. A zároveň píšeš, že "1-2 věci...si absolutně protiřečí".
Víš co, nezáviď nikomu žádné dary, ani inteligenci. Žes to napsal asi blbě, jsem si pro Tvé dobro "domyslel", tedy běžnou řečí 'předpokládal jsem to', a proto Ti i pro tuto variantu odpověděl... Nu což, nějak Ti to už leze na mozek, a tak s Tebou raději prozatím končím. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 12:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není závist Wolleku, spíše údiv, že tak jasnou věc dokážeš až takto překroutit. Z "podobenství" o vrahounovi a DNA je přece naprosto zřejmé, co se myslí tím, že věci si protiřečí. Neprotiřečí si místo činu - to je dáná věc, protiřečí si původní závěr vyšetřovatelů. Jak tě prosímtě jen mohlo napadnout, že nějaké části v Iz53 by byly kontradiktorní samy o sobě. Vždyť se jedná o popis osoby nebo věci, který neobsahuje protichůdná tvrzení. Protichůdná tvrzení se vynořují a až v momentě, kdy chceme dát této osobě či věci konkrétní jméno - to se ale v Iz53 nevyskytuje. Bůh je vůbec v tomto ohledu až neskutečný tajnůstkář :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 09:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Pokud ale dojde - i přes značné názorové neshody - k užší spolupráci mezi mnou a Votou, vznikne zde na granu ateisticko-judaistický think tank a to pak mi věř, že argumentační síla tohoto volného sdružení způsobí průměrnému křesťanovi krůpěje potu na čele a neklidné spaní, neboť poskytneme dostatek kvalifikovaných rozborů, díky nimž by se mohly základní kameny křesťanství nepěkně zatřást.<<
LD, já tento záměr nemám a nesdílím. Byly důležité pro mne, ale rozhodně nemám potřebu uvádět jiné do neklidu a vůbec ne 'průměrné' křesťany, co jsou zde (včetně podprůměrného wolleka ;)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Škoda, škrtám si to tedy z TODO listu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já se Voto obávám, že ony některé ty Micvoty, které nám dneska pěkně "zmetaforizovaly" měly historicky vnitřní i vnější pravdu zcela shodnou. A to na Tóru jako celek, nevrhá příliš dobré světlo. Podobně neblahé tušení mám i u určitých věcí v Novém Zákoně, ale tam by se nad tím ještě dalo i přimhouřit oko, neboť Nový Zákon je v té vnější pravdě o poznání méně násilnický a válečnický.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 08:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom LD.
Toho se neobávej ani trošičku, chceš-l porozumět vnitřnímu významu všech micvot, (ačkoliv :), některé nemají pro člověka racionální porozumění; ale to je prostě o náboženství, že všechno pro člověka nemusí mít racionální vysvětlení, ale může pochopit, že je to životně moudré).
Tak se toho neobávej, a ber to vážně, doslovně, (jen je mnohdy problém s výkladovými překlady Tanachu v křesťansky křesťansky dostupných překladech, které přepisují významy slov, např. zrovna u toho Iz 53; také však je nutné u prorockých spisů vědět, co bylo vidění a ne skutečnost, aby nedošlo třeba k myslivcovu omylu o Hošeovi).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky za odkaz. Jedná se tedy o organizaci מטה ארגהני המקדש Mate Irgunaj Hamikdaš. Jde o obětování pesachového beránka. Nu, a co se Ti na tom nezdá? Jaký je rozdíl mezi zabitím beránka a u opečením na rožni? Do postavení Chrámu nejedli Jisraelci maso, pokud nebylo přivedeno do Svatostánku. V době Chrámu, pakliže to bylo daleko, mohli zabíjet pro jídlo, avšak zabité a ošetřené kašrutem. To že můžeme jíst maso Ti příjde takovým způsobem jako dnes ok? Zvířecí oběti mají svou analogii, nicméně chudý mohl obětovat i nekrvavou oběť. Až si někdy uvědomíš, co znamenalo přinesení daru a nikoliv po křesťansku, snad budu mít chuť v tom pokračovat dál. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 14:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Spálený tuk a čichal ... B-h nemá nos ani čichové buňky. Máš divné představy stejně jako křesťané, kteří si myslí, že se pálila i krev a B-h čichal tu vůni. Krev s duší zvířat se vylévá před H-spodinem na rohy a boky oltáře, nikoli na (do) oltáře a nesmí se jíst, ale musí se vylít, na usmířenou s duší člověka před H-spodinem. Krev se musí zcela vycedit. Zvířata se zabíjí tím nejcitlivějším způsobem a před obětováním se o ně pečuje osobně a obzvláštně, žádná drastická hladovka. A i to má svou analogii, svůj důvod. Vnitřní tuk se nejí na připomínku toho, že Kajin zabil Hevela. LD, :( |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 16:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ta tvoje obhajoba celopalů a všech těch podívínských obětních praktik mi připomíná, jak si tu jednou psal, že že kamenování lidí u Židů se vůbec nepodobá těm zvěrstvům, co lze vidět u arabů. Je to o úplně něčem jiném - hříšník se přiváže na zem a z velké výšky se na něj shodí obrovský kámen. Většinou ho zabije a kdyby ne, ještě se to zkusí jednou. A kdyby i pak přežil, pak už ho ukamenenují víceměně standardním způsobem. Nepamatuji si všechny detaily, ale takhle nějak si to +/- popisoval. Po této informaci si úplně člověk oddychl, že za sbírání klacíků ho nečekala žádná brutální poprava, ale docela "příjemná" poprava (pokud to tedy vyšlo napoprvé a kámen zasáhl hlavu nebo prorazil hrudní koš a rozmačkal životně důležité orgány). Teď mám takový dojem, že se mě snažíš přesvědčit o hlubokém vnitřní pravdě, která doutná někde v popelu obětního oltáře :) Položím ti jednoduchou otázku - je kniha Leviticus inspirovaná? - to co tam je napsané, to opravdu Bůh takto vyžadoval po svém vyvoleném národu?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pleteš to, takto jsem kamenování nepopisoval, vůbec to není +/-, ale dost mimo. Tora je nauka, a ano, přinášet obětiny B-h nařídil jen podle zmíněných pravidel. Vůbec Tě nepřesvědčuji, popisuji a snímám Tvé šátečky a opravuji Tvé pohádky. Nejsi první toho formátu zde ;) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 17:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Až na těch pár posledních vět jsem si to zapamatoval velice dobře. Nelži Voto, B-h tě sleduje, toto jsi napsal o průběhu kamenování na židovský způsob minulý rok:
Rozumíte mi správně, pane Melissokosi. Je nutné rozlišovat mezi lynčem a popravou.Pochopil
jste správně, co jste si v Babylonském Talmudu v traktátu Sanhedrin sám
mohl přečíst. Nešlo o žádné kamenování házením kamenů po odsouzenci,
ale o položení či upuštění kamene váhy, kterou ještě unesou dva muži,
popřípadě jeden, na hruďní koš (v oblasti srdce) na odsouzence,
svrženého z výšky 2 či 3 osob (dospělého věku). Takovými kameny nelze
házet po odsouzenci. (Je to jako s přemísťováním pytlů cemene, řekněme
pro přiblížení). Pokud nezemřel odsouzený ani po kamenování
očitých svědků, kteří jako první byli přímými svědky, přistoupili další
svědci, kteří mohli dosvědčit těm prvním, že varovali a odrazovali od
provinění k nápravě přestupníka a pak, pokud by stále nezemřel,
přistoupili další. A vždy měli 'zodpovědnost' vůdci kmenú. Jejich způsob
ukamenování (ukamenovat kameny, kamením) byl stejný, položení kamene
(na ten první - šlo o váhu k zástavě srdce). Představa hromadného házení
kamenů 600.000 davu je mylná a naprosto neproveditelná, a to i kdyby
šlo o kamenky velikosti do dlaně - uházeli by sami sebe. Ani postupné
házení po odsouzenci je nemožné, protože by došlo ke znetvoření těla a
smrt měla být rychlá (ať se to už někomu nezdá, milosrdná). Zaházení
těla cca 300.000 kameny by zase jen tělo znetvořilo a navíc to odklízení
- tělo mrtvého pak bylo do večera pověšeno na kůlu jako výstraha. Takže
žádný lynč ukamenováním jako v jiných náboženstvích. Stále tvrdím to,
že se při výknu trestu smrti nemohlo jednat o házení kamenů po
odsouzenci a vždy po položení dalšího kamene jako u toho prvního musela
být konstatována smrt nebo ne. Takže žádné anonymní lynčování. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 18:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen si to špatně čteš. Ale napsal jsem to správně :) To podtržené není o kamenech ;)) Hele, LD, ani s ironií nelze zacházet tak, že prohlásíš, že lžu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 19:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tady ale pozoro Vot. Ty jsi napsal tvrzení, že můj popis tvého popisu kamenování naoprosto neodpovídá. Ale to není pravda. Já tě tedy spíše považuji za člověka zapomětlivého, než za systémového lháře, ale to na této konkrétní věci nic nemění :)
Uvedl jsem, že na odsouzence se z velké výšky shodí obrovský kámen (ok, není to velká výška ale spíše malá výška) - fakticky je to ale správně: big šutr upuštěný na člověka. Dále jsem správně uvedl, že když ho to nezabije, procedura se opakuje ještě jednou. Co jsem si zapamatoval špatně bylo to, že na třetí pokus už by ho kamenovali menšími kameny a že cílem byl jen hrudní koš a ne hrudní koš a hlava.
Ten popis se samozřejmě liší, ale +/- to odpovídá. Figurují v tom velké kameny, to že se to nemusí napoprvé povést a celé se to může opakovat a že cílem je trauma hrudního koše neslučitelné se životem.
Proto radím: čiň pokání, obětuj plyšového býčka za neúmyslně spáchaný hřích a tím to můžeme smést ze stolu.
V opačném případě budeme rouzsouzeni radou GS, kde se bude posuzovat kolik procent vyznamove shody je třeba na to, aby to mohlo být +/-. Vzhledem k tomu, jak to tu chodí, se takový soud může protáhnout na dlouhé měsíce...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD :( Zase špatně. Tou malou výškou upuštění kamene myslíś jakou? (Nezapomeň, že Jisraelci měli při výkonu trestu zakázáno jakkoli i málo znetvořit tělo odsouzeného. Tedy nejen při výkonu trestu, ale i po smrti, pokud šlo o trest smrtí) Brrrrrzdi, LD ;) Raději nepohádkuj, nešátečku a čti tak, jak je to psáno. A když tomu nerozumíš, tak to ber jako rébus :))) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žádné špatně tenktokráte není můj spojenče v potírání těch, co augmentovali judaismus řeckou filosofií.
Psal jsi, že kámen mohl být upuštěn. Upusť si na palec od nohy jednoruční činku a uvidíš ten tanec. Hele - týpka, co shodili z výšky 5 metrů - tak ten leží ze zlámanejma hnátáma na zemi. Přijdou k němu dva židovští korbiči a nesou si v rukách ten popravčí šutr. Nesou ho klasicky - jak se u nás říká "v teplejch". Upustího ho na týpka a kámen padá nejméně 80 čísel, než to zavalí hříšníka. Trošku mu to poláme žebra, způsobí trauma hrudníku, ale takhle na pohled bude mrtvola docela fit.
Jinak je samozřejmě naprostý nesmysl, že by Židi nějak moc lpěli na tom, že tělo popravovaného nesmí být znetvořeno: Když se dcera kněze znesvětí smilstvem, znesvětí svého otce; bude upálena. (Lv 21:9).
Je tedy vidět, že tvé znalosti z oblasti judaismu mají určité rezervy a expertní úrovně ani zdaleka nedosahuješ. Ale to nevadí, nikdo nemůže vědet vše, důležitá je především ochota se průběžně dovzdělávat a tento atribut ti myslím nechybí.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem nicméně ochoten přistoupit na smír a překvalifikovat neúmyslnou lež na neúmyslný omyl. Asi se to do teto situace hodi vice, to uznavam.
Tak ted jeste najdu ten tvuj prispevek s Micvotami a vysvetlim ti, jak se veci maji. Uz du na to.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem zvědav. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odsouzence tlačili zády ke svahu, pak ho shodili, nepadal na nohy, tím by nebyla zajištěna smrt. Měl si zlámat vaz. Kámen měl vytlačit vzduch z plic, žádných 80 cm. Buď položili nebo upustili. Odhad 20 cm. Další na to.
Upálení, došlo-li vůbec někdy k němu, se konalo po smrti, tedy uškrcením (ne rukama, ale šátkem; dva tahali za konce. Pak bylo mrtvé tělo spáleno. Tedy nepoškozený zevnějšek.
Určitě expertní úrovně znalosti i praktikování judaismu nedosahuji. :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To nedává žádný smysl. Pokud si měl zlomit vaz, nebylo třeba žádných big, šutrů. To by pak Bůh nedávál příkaz ke kamenování, ale řekl by něco jako - hříšníkovi bude zlomen vaz. +Původně jsi psal, že kámen měl zastavit srdeční tep, teď píšeš, že se mělo jednat o zadušení - Voto, ta-dy ně-co ne-hra-je.
Co se týče smilnice, rozkaz zněl myslím jasně: Bůh neříkal uškrtit, ale upálit. Co řekne Bůh to platí - lidi by si k tomu neměli nic přidávat - to je svévole. Navíc pokud židé věnují zvláštní péči o to, aby popravený vypadal nepoškozeně (aby ho mohli vystavovat pro výstrahu*) nemá smysl, když by člověka ihned po uškrcení ugrilovali. Vystavovat hromádku popela má pochopitelně výrazně nižší efektivitu, v tomhle kroku palec nahoru - je vidět, že žide byli od pradávna obstojní znalci lidské psychologie.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD, chybějí Ti znalosti, informace. Jsi jako křesťané zde, šátečkuješ a navíc si domýšlíš, vymýšlíš - třeba teď o zástavě srdce. Nebo o pověšení upáleného těla na kůlu - tohle už je směšné. Křesťané se vzdali židovské tradice, to chápu, pak šátečkují, ale u Tebe jde o totéž. Mohl bych Ti poukázat na tzv. hluchá místa v Toře, která odkazují k ústně předávanému výkladu Tory, ale zjevně to nemá smysl. Pohádky a šátky máš přeci rád :) A ty provokace a ironie splaskly. Ale i tak, dobrou noc :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | tvrzení čislo 1: Jejich způsob ukamenování (ukamenovat kameny, kamením) byl stejný, položení kamene (na ten první - šlo o váhu k zástavě srdce).
tvrzení číslo 2: Kámen měl vytlačit vzduch z plic. (tedy zadušení)
Ne ne, nic si o zástavě srdce nedomýšlím ani nevymýšlím - vyvozuji z toho, co ty sám píšeš a vídím v tom rozpor.
Dobrou noc Voto a přemýšlej o srdci a plicích....
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. červen 2019 @ 08:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Áha :( Tak to přijmi mou omluvu, LD. A také poklonu uznání. Ano psal jsem to. Ještě k "výmluvě", psal jsem, co si pamatuji, nekontroloval, asi šlo o obé. Tak ještě jednou: v tomto sis nic nevymyslel ani nedomyslel; s jsem to nedomyslel já :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 12. červen 2019 @ 10:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můj agnostický bůh o kterém nevím, zda existuje nebo ne mi vnitřním hlasem sdělil, že to od tebe nebyl úmysl, takže není zlé krve mezi námi.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
:-))
LD, jsi dost hodně vedle ve svých úsudcích.
O leonetovi jsem napsal co jsem napsal z toho důvodu, že na tato a podobná témata jsme tu s leonetem popsali desítky stran při vzájemném vyjasňování postojů po dobu asi 10 let (nakolik se vyjádřením leoneta dá říkat "vyjasňování postojů"). Kromě toho sem leonet vkládal hodně článků, ze kterých ty jeho postoje se také dalo odvodit.
Co se mě týká - já se nezaobírám rozdělováním hříchů na malé, větší, velké,...
Jednoznačně to, co píše ap. Jan, vidím jako pravdivé a směrodatné pro svůj život.
1. Kdo se z Boha narodil - nehřeší. To je hlavní rámec nového života. A já jsem vděčný Bohu, že mě od hříchu vysvobodil a zachovává, že nemusím být otrokem žádného hříchu.
2. Když přesto upadnu a zhřeším, zpravidla hned to poznám, protože ztrácím radost v Duchu svatém , pokoj, Boží přítomnost - tak ihned usiluji o návrat do světla - vyznávám svůj hřích, opouštím ho a prosím o očištění Ježíšovou krví.
A vůbec - usiluji o to, o čem píše ap. Jan: - 1 [biblenet.cz]Hleďte, jak velikou lásku nám Otec daroval: byli jsme nazváni dětmi Božími, a jsme jimi. Proto jsme světu cizí, že nepoznal Boha.
- Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.
- Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 15:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže podle Jana bys už upadat neměl. No - já si to nevymslel, ale co je psáno, to je holt tak nějak dáno. Btw, nosí u vás ve sboru všechny ženy pokrývku hlavy, když máte zrovna letniční "mši"? Pokud ne, tak věz, že Bůh z toho ani trochu nemá radost.
No - asi to nebude hřích ku smrti - ale přesto: bylo by lepší, kdyby se zahalovaly, tak jak si to Bůh přeje.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 16:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///Jenže podle Jana bys už upadat neměl.///
Ne, právě naopak. Jan počítá s tím, že i člověk narozený z Boha, mkterý z principu nehřeší a je svobodný od hříchu, upadne. A bude občas upadat. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 17:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Před uvěřením se člověk jednou za dva týdny opil jak zákon káže s kamarády v hospodě. Poté uvěřil a tím bylo zrušeno otroctví hříchu. Teď už si s kamarády do nosu jen jednou za měsíc-za dva měsíce ale to už není otroctví, to už je jen upadnutí.
Já ti nějak nevím Rosmano, mě se to pořád ták-ňák nezdá tohle.
Pokud to není tajemství, kolik myslíš že tak průměrně spácháš hříchů (úplně libovolných) v průběhu jednoho týdne? Jeden, dva, deset? Pokud je to řekněme jeden týdně, je to přes padesát hríchu za rok. Přes 500 za 10 let. Člověk už není otrokem hříchu, ale za 10 let 500x upadne. Možná seš ale extra dobrej, a nějakou volovinu vyvedeš jen jednou-dvakrát do měsíce. Možná seš mimořadně dobrej hřícho-bijec a zhřešíš jen tak 2x do roka - no to už bych docela bral, že to je příležitostné upadnutí... Tak jaké je tvoje hřícho-skóre, pokud to tedy lze vůbec prozradit takovou věc?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 17:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne LD, tak to není.
Před uvěřením se člověk jednou za dva týdny opil jak zákon káže s kamarády v hospodě. Poté uvěřil a tím bylo zrušeno otroctví hříchu. Teď už si s kamarády do nosu nedá vůbec. Je od opilství svobodný a neláká ho opíjet se. Tak je to i s jinými hříchy - třeba sexuální nečistoty, atd.
Upadne třeba tak, že někomu na útoky odpoví dost hrubě a pak se za to stydí, že se neovládl a neodpověděl mírně, v duchu tichosti a sebeovládání.
Nebo při dělení nějakých věci moc egoisticky myslí na sebe a začne se to v něm bouřit, když by měl doznat nějaké křivdy či nespravedlnosti. Zapomněl, že měl s pokojem v srdci ustoupit.
Já to nepočítám. Ale věř mi, nechci, rozhodně nechci hřešit. A když jsem zakotven v Kristu, mé srdce naplňuje radost a vděčnost, není až tak těžké v Jeho síle, v Duchu svatém, vítězit nad hříchem, jeho svody, nad žádostmi. A zůstávat v Něm.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 18:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Je od opilství svobodný a neláká ho opíjet se.
V praxi ale neznám žádné křesťany (snad s jednou výjimkou), kteří se po křestu stali abstinenty nebo pijí jen na zažívání, tak jak Bůh radí. Dají si 2-3-4 piva/skleničky vína když jsou na společenské akci a jsou v pohodě. Ale to není abstinence a není to ani pití ze zdravotních důvodů. A sexuální nečistota? Stačí se podívat, který článek je na GS nejčtenější. A nedělám si iluze, že křesťané bez manžela(ky) si tu a tam tímto způsobem neulevují, zvláště-li jsou v tom správném věku, kdy hormony bublají.
//Já to nepočítám.
To je škoda - mohli sme to hodit do Excelu a posoudit, jestli by se to dle četnosti dalo nazvat upadáním nebo otroctvím.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 13:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //se vymlouvá na přítomný čas a hledá cestičky, jak ospravedlnit svoje hříšné choutky.
Nech si ty své dedukce pro někoho jiného. Tady jde o to být pravdivý, upřímný, na nic si nehrát a netvrdit, že jsem nikdy nezhřešil.
Že leonet neodpověděl prakticky na jedinou mou otázku, tím se nezabýváš. To, že leonet vytáhne z dané pasáže pouhou šestnáctinu psanou v minulém čase a zbytek ignoruje, to Ti taky nepřišlo hodné komentáře. Ale obviňovat mne z toho, že se tím chci ospravedlnit, to by Ti šlo. No jen tak dále. Jen ukazuj, jakým způsobem uvažují ti, jež Pán od vinného kmene odřezal. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ajaj Wollek už vytahuje vinařský nožík, je čas dát se na úprk...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 16:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Fakt ftipné... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 19:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Říkáme-li, že nemáme hříchu, klameme sami sebe a nebí v nás pravdy.
--------
Hříšné je v podstatě takové počínání, které vede k zaslepenosti. Zaslepující je každý zřetel upínající se k něčemu omezenému. Člověk dospěje k zaslepenosti, když pracuje pouze s ohledem na sebe a k podobné zaslepenosti dospěje i ten, kdo pracuje, aby se zalíbil osobnímu antropomorfnímu Bohu. Zaslepenosti se lze zbavit, nabídneme-li vše co konáme Všejsoucnosti (Nejvyšší Skutečnosti) s přáním, aby naše činy prospěly všem lidem. Přijímejme povinnosti jež jsou na nás vkládány a jednejme v souladu s universálními mravními zásadami.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. červen 2019 @ 23:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tomu se říká služba. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 23:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Otázka je i kde se "universální mravní zásady" vzaly, a jak jsou vlastně definovány...
Pár mnoho neříkajících a hlavně nekonkrétních frází zakončených univerzálním pojmem k ničemu z nijakého původu... typické východisko pro nevěřící, kteří mají potřebu druhé moralizovat.
Kromě toho nemístná narážka typu: "podobné zaslepenosti dospěje i ten, kdo pracuje, aby se zalíbil osobnímu antropomorfnímu Bohu.". I kdybychom stokrát tisíckrát napsali tu pravdu, že Bohu se nelze zalíbit svou prací, tak to stejně tu a tam nějaký nepozorný kritik křesťanství bude podbízet a podsouvat. Přitom vyjadřuje předveším své vlastní nepochopení věcí - předpokládám. Jinak by přece něco takového ani napsat nemohl. Minimálně ne na účet osobního Boha. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 05:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kvízová otázka pro zvídavé skauty - na čem pracuje (pracovat nerovná se "skutkařit") ten, kdo se chce zalíbit osobnímu antropomorfnímu Bohu, pokud je tento osobní antropomorfní Bůh mýtus?
Co jest konečnou odměnou, o co se člověk vlastně snaží, když se chce osobnímu Bohu zalíbit nebo ho napodobit, čím bude on v konečné fázi odměněn?
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme. A smýšlíte-li v něčem jinak, i to vám Bůh zjeví. Jen se držme toho, k čemu jsme již dospěli. Bratři, všichni spolu mě napodobujte. Hleďte na ty, kdo žijí podle našeho příkladu. Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal, a nyní to pravím s pláčem, žijí jako nepřátelé Kristova kříže; jejich koncem je zahynutí, jejich bohem je břicho a jejich sláva je v jejich hanebnosti; ti myslí na to, co je pozemské. Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit.
O dva tisíce let později Wollek píše:
+++
Spása v křesťanském pojetí znamená přežití sebe sama - přežití vlastního já. To je cena pro kterou se ten duchovní maraton běží.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 14:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> Kvízová otázka pro zvídavé skauty - na čem pracuje (pracovat nerovná se "skutkařit") ten, kdo se chce zalíbit osobnímu antropomorfnímu Bohu, pokud je tento osobní antropomorfní Bůh mýtus? >> Pracovat = konat skutky, skutkařit. Pracuje se o lepší svět, tedy pokud jsou záměry čisté.
>> Co jest konečnou odměnou, o co se člověk vlastně snaží, když se chce osobnímu Bohu zalíbit nebo ho napodobit, čím bude on v konečné fázi odměněn? >> Čím asi, tím na čem pracoval. Odměnou je sama práce, tedy mít podíl na olam ha-ba. |
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veškeré verše Bible jsou Písmo. Jen než některý použiješ na někoho jiného, než sebe, měl by sis uvědomit, že Písmo je určeno především čtenáři Písma. Já jsem čtenář a Duch svatý ho zpřítomňuje mi. Ty jsi čtenář a Duch svaty ho zpřítomňuje tobě.
Bohužel se vždy vyskytuji lidé, jako kdysi farizeové, kteří se mylně domnívají, že je někdo pověřil dělat druhým lidem tlumočníky Písma.
Proč se ty domníváš, že jen ty máš právo klást otazky a druhý nemá? Proč se domníváš, že ty máš právo na odpověď a druhý nemá? Nechci odpověď, je totiž jasná.
1 Jan 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
8 Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 10 Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy: Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra.
17 Má-li někdo dostatek a vidí, že jeho bratr má nouzi, a bez soucitu se od něho odvrátí – jak v něm může zůstávat Boží láska?
Pokud nejsi slepý ignorant, měl bys pochopit, že bratr, který je v nouzi, je hoden lásky a pomoci.
Má to ovšem velmi podstaný háček, místo abys bratrovi zvěstoval radostnou zvěst a Boží milost, zpravidla mu zvěstuješ pravidla, podmínky, napomenutí, výčitky, nelásku, svou inteligenci, své rádoby dobré rady, povyšuješ se, jsi pyšný na své poznání, prostě a jednoduše řečeno, děláš přesně opak toho, co bys měl dělat. Máš sice dobré úmysly, ale jako apoštol Pavel v Ř 7,25 Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak
tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu
hříchu. Se plácáš v tomto politování hodném stavu.
Pokud tě to rozčílí a donutí k hněvu, jen to potvrdíš. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Proč se ty domníváš, že jen ty máš právo klást otazky a druhý nemá? Proč se domníváš, že ty máš právo na odpověď a druhý nemá?
Toto není pravda. A tedy jsi usvědčen ze lži (i ze hříchu). Nic takového se nedomnívám.
//povyšuješ se, jsi pyšný na své poznání ... Pokud tě to rozčílí a donutí k hněvu, jen to potvrdíš.
Víš, co, po tom, co jsi schopen vedle sebe napsat takové věty, většinu svého původního komentáře jsem vymazal a dělej si, co chceš. Ukazuje to vše na to, že jsi člověk který nesnese pravdu, a místo aby odpověděl, tak si pomáhá poměrně triviálními průhlednými manipulacemi. Měl by ses přiučit od některých místních mistrů :-). Nejsi náhodou taky obhájcem cizoložství? Milujícího odpouštějícího Ježíše, který dává nové naděje, jimiž pak můžeš napravovat svůj život dalšími manželstvími? A pokud s tím někdo nesouhlasi a věří Písmu, hned je to farizejský postoj. I dneska jsem jednoho křesťana v tomto duchu slyšel mluvit. A když sám do toho pleteš farizeje, tak si říkám, že třeba máte podobné kořeny a stojí za vámi stejný duch zla... farizejství, biblí označený hřích nazvat požehnáním, manipulace, snaha vytváření pocitu viny, nereagovat k věci - to vše máte společné. Ty sis k tomu namyšleně navíc přidal, že nehřešíš vůbec... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty sis k tomu namyšleně navíc přidal, že nehřešíš vůbec...
Manipulace jdi docela jde, co tě tady sleduji, jsi v tom stále "lepší".
Nezapoměl jsi "náhodou" uvést, že to neříkám já, ale apoštol Jan? Věříš, že i jeho listy jsou inspirované Duchem Božím? Takže se musí jednat o slovo Boží.
Když je Bůh s námi, kdo je proti nám?
Už jsem ti to naspal jednou:
1 list Janův 3, 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
5,18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Výše uvedená slova nejsou podle tebe Písmo? Říkáš, že se chováš podle Psíma a nevěříš mu.
Toto jsi zcela očividně ignoroval a ignoruješ. Nemůže hřešit.
A ty mě obviňuješ z hříchu, jestli nevíš, svého času také Ježíše obviňovali z hříchu a nebyla to pravda.
Měl by ses nad sebou vážně zamyslet.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 23:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já tě neobviňuji z hříchu. Jenom konstatuji, že kromě toho, že ignoruješ druhé lidi (neodpovídáš), tak navíc o nich lžeš. Jestli to v Tvém pojetí víry není hříchem, tak pardon. Raději mízím - nijak jsem se od posledního mého pokusu konverzace s Tebou nezměnil.
Tak se měj (třeba jak chceš). A nechme toho, k ničemu to není. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 08:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek 23:07: Já tě neobviňuji z hříchu. Jenom konstatuji, že kromě toho, že ignoruješ druhé lidi (neodpovídáš), tak navíc o nich lžeš.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 12:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Tak co je podle tebe pravda? Jednou mne usvědčuješ ze lži i hříchu a chvíli na to svá vlastní slova popíráš.
Tak si to přečti pořádně. Nic nepopírám, jenom jsi jaksi nepozorný, a to je velmi slušně řečeno.
//A tedy jsi usvědčen ze lži (i ze hříchu).
Usvědčen ze lži (i hříchu) - ovšem ne mnou, ale svým vlastním vystupováním (mj. i proto jsem to psal do závorky).
//Já tě neobviňuji z hříchu. Jenom konstatuji, že kromě toho, že ignoruješ druhé lidi (neodpovídáš), tak navíc o nich lžeš.
Přesně tak. Konstatuji, že lžeš a ignoruješ druhé lidi tím, že jim neodpovídáš (a to už jsem si všiml dávno). Z hříchu Tě neobviňuji. Pokud jsi z hříchu 'usvědčen', pak to není totéž co 'obvinit'. Ale i tak Tě z hříchu usvědčují Tvé vlastní skutky, nikoliv já! Tu svou 'nadstavbu' sis tam domyslel sám, abys měl následně možnost kličkovat a točit, místo odpovědi na zásadní otázky týkajícího se toho, že ignoruješ a překrucuješ části Písma.
Mimochodem i v Písmu najdeš podobná vyjádření:
Jk 2:9 Jestliže však někomu straníte, dopouštíte se hříchu a zákon vás usvědčuje z přestoupení.
Nediv se, že když jsi nerozuměl ani Janovi v rámci jeho jediného listu, tak nerozumíš ani wollekovi v tom, co napsal v rámci půlhodiny. A místo toho, aby ses zamyslel nad obsahem sdělení, tak hledáš kličky, jak se z toho usvědčení ze lži vykecat.
//Pak ovšem nerozumím tomu, proč se vůbec ptáš.
Pokud kážeš bludy, tak můžeš očekávat otázky. Pokud Tě to překvapuje, hmmm... tak lidem asi vůbec nerozumíš. A ani se nedivím. Takové zahleděnce sama do sebe člověk jen tak nepotká. Vždyť 99% Tvých diskuzí je o tom, že své nebiblické názory obhajuješ před nejrůznějšími křesťany, a to střídavě pomocí ignorance nehodícího se, plus napadání a vymýšlení si o nich (jen kolik jsi mi toho lživě i když nepřímo podsunul v posledním odstavci). Na Tobě mi přijde zajímavé jenom jedno - opravdu tomu, co tu píšeš, věříš? Nebo proč to vlastně děláš? Vždyť se svými názory bys nepochodil nejen v běžných křesťanských církvích, a většinou ani ne v relativně ujetých sektách, kde si třeba nelámou hlavu s cizoložstvím podle Písma. Ale Ty by ses neshodl ani v těch základech. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto je můj původní příspěvek, který jsem psal martinovi:
1 list Janův 3, 6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
5,18 Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Výše uvedená slova nejsou podle tebe Písmo? Říkáš, že se chováš podle Psíma a nevěříš mu.
Ty se ptáš toto: Na Tobě mi přijde zajímavé jenom jedno - opravdu tomu, co tu píšeš, věříš?
Jsou tato slova apoštola Jana inspirována Duchem svatým? Věříš tomu? Já ano.
Podle toho, že se stále vykrucuješ jako had, to vypada, že těmto slovům nevěříš.
Proto si myslím, že i další lidi by zajímalo, zda věříš výrokům Bible.
Ostatní tvé invektívy nepovažuji za nutné vůbec komentovat. Předpokládám, že si sami udělají úsudek.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 20:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Leonete, a tato slova jsou podle tebe Písmo ? :
- 8 [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
- Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
Věříš jim ? Jsou tato slova Jana inspirovaná Duchem svatým ? Věříš tomu ? I zde by více lidi zajímalo, zda věříš výrokům Bible. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //I zde by více lidi zajímalo, zda věříš výrokům Bible.
Přidávám se k Tobě, rosmano. Jen už jsem neměl sílu mu totéž pořád dokola opisovat, když vidím s jakou grácií to přehlíží a ignoruje... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jozefe, a co je hned následující verš? On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
Víš, co to je smírná oběť? A všimni si te další definice, za hříchy celého světa. Co to znamená celého světa? To znamená za všechny hříchy všech časů a všech lidí.
Židům 10, Tou vůlí jsme posvěceni, neboť Ježíš Kristus jednou provždy obětoval své tělo.
Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.‘
Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti.
Víš co byly první slova Boží Adamovi?„Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad
mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi
hýbe.“ Všimni si, vy máte vládnout všemu stvoření na zemi, a co udělal Adam s Evou, když poslechli hada? Místo, aby mu vládli, tak ho poslechli a pojedli ze zakazáneho stromu poznání dobrého a zlého. Od té doby se bohužel lidé sami rozhoduji co je dobré a zlé. Bohužel až příliš často i věřící lidé. A tak někteří z vás místo, aby přestali poslouchat hada, posloucháte ho i nadále.
Kdo bude podle Zjevení svržen z nebe? Možná už byl, ale jen pro některé. Ten pradávný žalobník bratří. Kdo, no had. A co dělá? Žaluje, že někteří věřící hřeší, i když Písmo říká, že už nehřeší a nemůžou hřešit.
Jozefe, věř si čemu chceš. Ale lepší je věřit Bohu, nežli člověku a hadu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ) Zkus se pro jednou oprostit od těch svých povídaček a mimoběžných prezentací, a odpověz, zda tato slova jsou podle tebe Písmo ? Nebo to jsou slova hada ?:
- 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
- Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
Věříš jim ? Jsou tato slova Jana inspirovaná Duchem svatým ? Věříš tomu ? I zde by více lidi zajímalo, zda věříš výrokům Bible. Nebo je máš za výroky člověka a hada ? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někde jsem ti zpochybňoval slova Písma? Ne, jen "tvůj" výklad těchto slov.
Dáváš jim jiný vyznam, než mají. Proč? Protože tvůj výklad odporuje tomu, že nehřešíš a nemůžeš hřešit. Jak je psáno v dalších kapitolách 1 Janova listu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 22:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A jaký je tvůj výklad těchto slov ? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsi ho četl nejméně deset let. takže jen vzpomínej.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Klasická tvoje úskočná reakce. Nic jiného nejsi schopen.¨Nemáš na to :-))
Byl bych moc překvapen, kdybys normálně odpověděl :-)
No nic, takové připitomělé diskuse ukončíme.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. červen 2019 @ 00:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lepší bys měl na něj nereagovat vůbec. Vážně ho tu stejně nikdo nebere, a jen má prostor a hlavně důvod tapetovat GS svými nesmyslnými a hlavně nepodloženými nápady. Navíc tím, že prakticky vůbec nereaguje na podněty, není to ani užitečné k četbě či poznávání alternativních názorů. Sám jsem to zkusil, ale je to marné.
DNFTT |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. červen 2019 @ 00:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonet je stejný diskusní měňavec jako LD.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já že se vykrucuji a invektivy?
Chlape, jsi vůbec normální? A co ta šestnáctina psaná v minulém čase, které ses chytnul jako klíště, a Tvá zjevná ignorance zbylých patnácti šestnáctin, jež je psaná v přítomném čase, a jež je podle mne stejně jako Tebou citované verše inspirovaná Duchem Svatým?
A ještě budeš manipulovat veřejným míněním? A víš, že mi je jedno, co si kdo myslí, ty lumpe? Líbí se mi třeba Noe, který nehleděl nalevo, napravo, co mu ostatní říkali, ale šel si přímo za svým, tedy za tím, co po něm chtěl Pán. Určitě nebyl takový slaboch jako Ty, aby se musel manipulativně podpírat o podporu ostatních. Ostatně myslím, že své následovníky bys měl spíše hledat v blázinci. Normální zdravě uvažující člověk Tě snad opravdu nemůže brát vážně. A ber to klidně jako invektivu - já to bohužel myslím zcela vážně. Pokud si někdo od Tebe čte opravdu vše, a má v hlavě všech deset pohromadě, nemůže Ti věřit.
Lituji toho, že jsem se s Tebou zase jednou do diskuze pustil, Od začátku jsi nereagoval, útočil, povyšoval se - přitom Tvé schopnosti jsou tak nízké... (rozuměj, nevnímám, že bys měl na víc). Promiň, zase na hodně dlouho se Ti vyhnu. Je to s Tebou podstatně horší, než jsem doufal. Tvé bláboly pro mne není problém ignorovat a nečíst je. Ale zase jsem se jednou nechal nachytat a doufal, že budeš reagovat k věci:-(. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přečti si, co jsem napsal rosmanovi, nebudu ti to opakovat.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 09:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nejlepší je odzkoušet si to sám na sobě. Tedy v prvé řadě prožít skutečné nové narození z vody a Ducha svatého a nalézt se skutečně v Kristu Ježíši. Hledat Boží království tak, aby ho člověk skutečně našel. Hledat tu drahocennou perlu tak, že když ji člověk nalezne, 100% ví, že ji našel. A že nenašel pouze nějakou atrapu. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 11:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A na zakládě čeho to 100% ví, že ji našel? Na základě Biblických textů? Na základě vnitřního hlasu nebo jiného nesdělitelného pocitu, který nám říká - tentokrát je to už opravdu ono? Nebo na základě propojení svatých textů s oním vnitřním hlasem? Nebo na základě něčeho úplně jiného?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 12:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na základě toho, že člověk nežil, byl ve smrti (duchovní), a nejednou ožil. Působí to Duch svatý, ten je tím, kdo všechno oživuje. Povolává k životu to co bylo mrtvé. I to co neexistovalo, povolává k bytí. Najednou otroctví hříchu a smrti ztratí svou moc, okovy hříchů padnou, člověk je vypuštěn na svobodu. Zákon Ducha života vítězí nad zákonem hříchu a smrti.
A svaté texty to všude potvrzují. To co zažívám, si mohu potvrzovat v Písmu, že je to to stejné, co prožívali moji bratři 2000 let tomu. To slovo najednou je živé, mocné, inspirující, má moc vychovávat, vyvádět z omylů, korigovat - prostě úžasné slovo milosti. Slovo víry a slovo života.
Život z Ducha svatého znamená všechno nové. Hlavní je, že mám přístup k Božímu trůnu milosti cestou novou a živou. Skrze Ježíše Krista, mého Pána v Duchu svatém. Už to nejsou unuděné modlitby někam do prázdna, téměř bez víry, ale živý vztah s živým Bohem. Kdy srdce naplňuje radost, nadšení, vděčnost. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 15:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A nemohlo by to celé být třeba i takto?:
Duchovní smrt = autosugesce, jejímž podkladem je četba biblických textů.
Duch svatý oživující = autosugesce, jejímž podkladem je četba biblických textů.
Boží trůn milosti = autosugesce, jejímž podkladem je četba biblických textů.
Živý vztah s živým Bohem = autosugesce, jejímž podkladem je četba biblických textů.
Srdce naplňené radostí, našením a vděčností = realita, jejímž podkladem jsou výše uvedené autosugestivní formule.
Ja vím Rosmano, že se možná jevím jako takový škarohlíd, coby vám chtěl upřít to bláznovství pro Krista. Je to trochu jinak - radost, nadšení a vděčnost je asi to poslední, co by mi na křesťanství a křesťanech vadilo. To co řeším, je vnější biblická pravda - zda je možné, aby byla reálná, t.j. pravdivá ve své nemetaforické formě. A k tomu jsem velmi, opravdu velmi skeptický.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. červen 2019 @ 16:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | žít jak si přeje Pán, to jsou třeba taková ta slova v Kázání na hoře a jiná divná slova, to je to co se Bohu líbí. A pokud se tak lidé budou chovat, tak na světě bude určitě lépe, než když se budou chovat - jezme, pijme, neboť zítra zemřeme...po nás potopa. Já třeba věřím, že Bible je Boží slovo, ale nejsem si jist, zda písmenka v Bibli jsou Boží slovo. Zatím se mi spíše jeví, že ne. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 08. červen 2019 @ 17:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj LD, pokud neakceptuješ reálnou pravdivost pravdy, která přináší pokoj a radost, kam by jsi zařadil např.depresi ?
Je možné že ta také není u lidí reálná ? Když známe reálnou pravdu o tom, že mnoho lidí v těžké depresi spáchá sebevraždu. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 17:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stoupenci buddhismu nezažívají radost a pokoj a útápí se v depresích? Přečti si ještě jednou co jsem napsal. Radost a pokoj jsou realita, ale to, co si křesťané myslí, že to způsobuje - tedy entita, co stvořila svět za 6 dní a zatopila Zemi po vrcholky nejvyššího hor - to vypadá s největší pravděpodobností na fikci. Víra přináší své ovoce i v případě, když objekt víry není reálny - to je prokázaný fakt - stačí si přečíst závěr takřka libolné radndomizovavé dvojitě zaslepené placebem kontrolované studie o účinosti nějakého léku.
A když jsme u těch depresí - jsou zdokumentované případy, kdy přávě víra v přísného Boha a strach ze zatracení přivedli lidi k regulérním depresím. Oproti tomu, jiní lidé, co věří na milosrdného Boha, co je chrání a miluje, zažívájí pocity přesně opačné. Na jedné straně tu máme depresi a úzkosti na straně druhé pokoj a vnitřní radost. Obě dvě strany věří v totožného Boha, ale dopad na duševní stav je rozdílný. Co to tedy způsobuje? Ten samý Bůh? Kdepak - způsobuje to víra a to jak, si člověk představuje, že tento Bůh pracuje - což je nezávislé na tom, jaký Bůh skutečně je. Křesťané se pochopitelně domnívají, že toto není možné a že činitelem onoho duševního rozpoložení je právě onen Bůh, o kterém se dočetli na stránkách Bible.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
----to vypadá s největší pravděpodobností na fikci.----
:-) Rozumím, takže depresivní hypotetická autosugesce o entitě. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 17:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, nejsou to autosugesce.
Duchovní smrt lidí - neznámost Boha, život bez Boha na světě - je krutá realita všude dokola. Žádná autosugesce.
Oživení, vzkříšení Duchem svatým k novému životu z Ducha svatého je na základě víry - ale zcela, aspoň já jsem to tak měl, zcela mimo mé úsilí a představy snahy či sugerování. Byla to Boží odpověď, zvenku, mimo mě, na víru v Ježíše a vyznání Ho před lidmi. Zcela nezávislá na jakémkoli mém "auto...".
Přesně jak je to psáno v Ř 10 - 8 [biblenet.cz]Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
- 9 [biblenet.cz]Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 10 [biblenet.cz]Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
- 11 [biblenet.cz]neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Anebo: - Matouš 10, 32 [biblenet.cz]Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi;
Ty si třeba umíš představit, že to co prožíval Saul = Pavel a jaké to mělo důsledky v jeho životě i v jeho okolí, na těch, kteří jej poslouchali, bylo vše dáno nějakou "autosugesci" ?
Já rozhodně ne. A jsem skálopevně přesvědčen, že to bylo vše Boží konání v jeho životě. A nejen v jeho životě.
Třeba takové seslání Ducha svatého o Letnicích (které si připomínáme zrovna zítra) a vše to, co se dělo potom, ta ohromná revoluce a manifestace Boží mocí takovým způsobem, že téměř celý tehdejší civilizovaný svět během 2 generací slyšel o Ježíši Kristu a spousty lidí uvěřilo - že to byla autosugesce ? Nebo důsledky autosugesce nějakých pár pomatenců ? Rozhodně ne. Bylo to Boží jednání skrze Ducha svatého v lidech.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 17:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | První věcí je, že ty přijímáš písmo zcela nekriticky. Věříš, že všechny události se staly přibližně tak, jak jsou v Bibli zaznámenány. Lidé ve skutečnosti mají velkou motivaci si příběhy přikrášlovat nebo zcela výmyšlet. Tato motivace nemusí být vždycky špatná. A to je myslím i případ Nového zákona. To co máš z písma nastudované pak propojuješ se svým niterným stavem. A ano to překvapivě všechno pěkně do sebe zapadá.
Jsi jen další z těch, komu přichází Boží odpovědi, jakoby zvenku, mimo tebe a bez toho, že by sis byl vědom, že by jsi o to nějak usiloval. To tě utvrzuje v tom, že se v tomto ohledu nemůžeš mýlit. Přesto jsi tu v konfliktu s těmi, kteří zažívají defakto to samé, ale Bůh je vyučuje zcela jinak (Myslivec, Cizinec, Wollek, ...). Tento stav podle mne na něco významného ukazuje a můžeš zkusit hádat na co :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 18:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To neuhodnu :-)
Já se těším na Letnice ! Na vanutí Ducha svatého, na naplnění Ním, na slavení a velebení Boha, prožívání Boží slávy a přítomnosti .
Bůh je stejný jaký byl, Ježíš je včera, dnes, tentýž i na věky. I Duch svatý se nijak nemění a koná úžasné věci v lidských srdcích, v lidském myšlení, i zázraky a divy. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 06:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesto jsi tu v konfliktu s těmi, kteří zažívají defakto to samé, ale Bůh je vyučuje zcela jinak (Myslivec, Cizinec, Wollek, ...).
Ahoj LD.
Nevím o tom, že by byl Rosmano v konfliktu se mnou. Jak jsi na to přišel?
Pokud vím, neshodli jsme se v nějakých detailech, jakože já třeba nemusím propagandu EU v ČT, uvědomuji si, k čemu EU potřebuje ČR, nepovažuji Putina za tak černého. Ale o tom jsme se s Rosmanem normálně bavili, žádný "konflikt".
Nevím o tom, že by Bůh Rosmana vyučoval nějak jinak, než mně. Jak jsi na to přišel? V čem byl měl Bůh vyučovat Rosmana jinak? Když si čtu jeho příspěvky, poznávám podobné Boží jednání s ním jako se mnou. Ne úplně stejné, samozřejmě, k tomu není důvod, ale stejný charakter. Tak i podobně u jiných křesťanů zde.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 07:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tondo,
máš pravdu, že v tvém konkrétním případě je asi slovo konflikt příliš silné a tak by bylo příhodnější v té závorce nechat jen Wolleka a Myslivce. Přesto jste však oním vnitřním hlasem vedeni rozdílným způsobem. Rosmano dostává poznání, které nápadně odpovídá tomu, čemu věří letniční organizace, které se stal členem. Rosmanův Boží hlas je hlasem letnic. Oproti tomu tvůj Boží hlas tě instruuje i k poměrně drobným věcem všedního života - Bůh tě vede poněkud jiným způsobem. Dobře - nenazývejme to tedy nutně konflikt, ale je to přinejmenším velice zvláštní, že Bůh je ve své činnosti takto individuální a jeho projevy se takto liší. To mne právě vede k závěru, že ten Boží hlas není ve skutečnosti nic jiného, než hlas člověka samého, který si jeho vnímání posunul do duchovní roviny. Mozek totiž tyhle věci zvládá poměrně obstojně. Samozřejmě vím, že s tímto vysvětlením souhlasit nebudeš, z toho, co mám odpozorováno se mi to ale jeví jako nejpravděpodobnější vysvětlení.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2019 @ 09:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesto jste však oním vnitřním hlasem vedeni rozdílným způsobem. ... Dobře - nenazývejme to tedy nutně konflikt, ale je to přinejmenším velice zvláštní, že Bůh je ve své činnosti takto individuální a jeho projevy se takto liší.
Zvláštní? To nevím
Je to tak. A to je tak "dobře". Každý člověk je jiný, má jiné vlohy, dary, genetické pozadí, výchovu, prostředí, nepřeberně variant. Je dobře, že každého člověka vede Bůh tak, jak ten který člověk potřebuje. Jak by to mělo být jinak "dobře"? Nějaká náboženská unifikace, kterou žil a popisoval Pozorovatelnik, srovnat všechny do lajny? Nebo jak by sis to představoval?
Rosmano dostává poznání, které nápadně odpovídá tomu, čemu věří letniční organizace, které se stal členem. Rosmanův Boží hlas je hlasem letnic. Oproti tomu tvůj Boží hlas tě instruuje i k poměrně drobným věcem všedního života - Bůh tě vede poněkud jiným způsobem.
??
Můj vnitřní hlas je také hlasem letnic - také mne Bůh vede k tomu, abych využíval duchovní dary, sloužil lidem a byl za charizmata vděčný (byť nejsem "charizmatik" v tom smyslu, jak se používá). Také rozumím tomu, že církev se "narodila" o letnicích (byť v určité formě existovala od vzkříšení). Rozumím stejně i tomu, že "církev" bez živého Božího jednání (chceš li, bez letnic) je jen klub přátel křesťanství. V lepším případě - v horším je to klub nepřátel křesťanství.
A Rosmanův vnitřní hlas? Zkus se ho zeptat, jestli ho Bůh vede i v běžných, praktických, byť i drobných věcech života.
Toto jsem řešil i s okem, napsal jsem mu tehdy článek Semínko víry [www.cizinec.com] o dvou klucích z jedné vesnice. Každý z nich řešil něco drobně jiného - jeden například ten alkoholismus, druhý zase podnikání. Ale když je poslouchám, je v jejich životě a svědectví jeden stejný charakter vedení.
A tak by se dalo pokračovat.
To mne právě vede k závěru, že ten Boží hlas není ve skutečnosti nic jiného, než hlas člověka samého, který si jeho vnímání posunul do duchovní roviny. Mozek totiž tyhle věci zvládá poměrně obstojně.
Rozumím. Logický závěr z tvé strany. Chápu, že se ti to tak jeví.
A klidně to tak může být. Ale naštěstí nemusí.
Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo - jenže je tu Boží plán. A ten směřuje k unifikované dokonalosti. Cílem je svět, kde již nebude hříchu. Kde na sebe nebudou lidé zlí, nebude smrt, všichni se svorně vrátí k veganství, včetně ledních mědvědů, kočiček a orlů skalních. Všichni se na sebe budou usmívat, budou se milovat navzájem a všem bude unfikovaně moc hezky u srdce. A tento stav už bude na věky. Satan bude zničen a zavládné absolutní a svaté dobro. Nikdo nebude nikomu nadávat, ze světa zcela vymizí sex (neboť lidé budou jako andělé a nebudou se vdávat a ženit a tudíž nebude možné mít ani sex mimo manželství - teda leda, že by setkali jakože dřívější manželé, že by manželství platilo i po smrti, ale pak by zase v nevýhodě byli třeba ti, co umřeli příliš brzo a nestihli se oženit...). Povolené budou pouze ty koníčky, které budou absolutně bezhříšné + nebudou moci působit (ani teoreticky) žádné utrpení (chudák Myslivec teda, už si nevystřelí ani ze vzduchovky, natož pak z kulovnice). Povolené tedy budou stolní hry s nenásilnou tématikou, háčkování, pletení, luštění křížovek, kde se nebudou vyskytovat žádná "závadná" slova, vybrané míčové hry, vybrané individuální sporty. Z mozku nám budou vyextrahovány neurony zodpovědné za detekci nudy, jinak by hrozilo, že se z toho Novozemšťané v konfrontaci s věčností minou rozumem :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 08:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No jo - jenže je tu Boží plán. A ten směřuje k unifikované dokonalosti
??
Nespletl sis to s plánovaným socializmem či komunizmem? Ty směřují k dokonalé unifikaci. Naopak, když se podíváš na stvoření, tak na unifikaci moc nevypadá.
Cílem je svět, kde již nebude hříchu.
Tak. To jistě.
A svět bez hříchu je určitě tvořivější, kreativnější, než svět se hříchem. Právě hřích unifikuje, vytváří jednolitou splynutou šeď - stačí si poslechnout pár lidí, kteří nějaký hřích žili.
Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 09:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poklady, které shraňujeme zde na zemi, s námi do Nebe nepůjdou - v tomto ohledu se Ježíš vyjádřil vcelku jasně.
V Nebi Toníku, v Nebi - tam nebudou žádné peníze, žádné světské poklady, žádné faktury a daňová přiznání... Zmizí majetkové třídy, zmizí nerovnost, zmizí vykořisťování člověka člověkem. Zmizí finanční skupiny, burzy, dividenda, kryptoměny, oběživo, bankovní účty, hypotéky, nevěstince, uhelné elektrárny, masokombináty, pracovní agentury, muniční sklady, ropovody, etc, etc...
Zbude jen krystalická láska a absolutní rovnost lidí před Bohem.
Po materiální stránce zavládne na Nové zemi utopistický komunismus, po stránce duchovní nám pak bude výrazně změněna struktura květáků, abychom se dokázali vypořádat s věčností (na což stavěni v současné době nejsme).
Toníku - což nevidíš, že to celé je jen pohádka na dobrou noc :)? Celé je to jen o příslibu, že naše vlastní JÁ je nesmírně důležité a nezničitelné. A že to JÁ usne jen na čas a pak se najednou někde v Novém a překrásném světě všechny ty JÁ zase objeví a už nikdy nezmizí - nikdy. A navíc se ty JÁ změní. Už to nebudou ty původní JÁ, co se občas trochu víc napili dobrého vína a co pokukovali po atraktivních protějšcích. Budou to úplně jiné JÁ - všechny ty drobné nedostatky, který každý z nás má, budou odstraněny, aby Nový svět mohl být dokonalý a bez toho nejmenšího mikro-hříchu. Zní to na první pohled pěkně, ale obávám se, že tohle je skutečně pouze zbožným přáním, jehož původ je jen a pouze v lidské mysli.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 19:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Poklady, které shraňujeme zde na zemi, s námi do Nebe nepůjdou - v tomto ohledu se Ježíš vyjádřil vcelku jasně.
Máš to tak se vším? Není nic, co by sis vzal do nebe?
Jsou poklady, které si do nebe člověk jistě nevezme. A jsou poklady, které jsi člověk do nebe vezme. Je cesta, která jednou skončí (nejdéle smrtí těla) a je cesta, která nikdy nekončí.
Zmizí majetkové třídy, zmizí nerovnost, zmizí vykořisťování člověka člověkem. Zmizí finanční skupiny, burzy, dividenda, kryptoměny, oběživo, bankovní účty, hypotéky, nevěstince, uhelné elektrárny, masokombináty, pracovní agentury, muniční sklady, ropovody
Ale opět: Je něco, co by sis do nebe vzal (kdyby nebe bylo)?
Toníku - což nevidíš, že to celé je jen pohádka na dobrou noc :)?
To, co píšeš, je pohádka - tvoje nějaké představy, podivné, z velké části nejspíš nepravdivé. To, co říkal o nebi Ježíš, proroci, apoštolové pohádka není. To se ostatně jednou uvidí...
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 20:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve skutečnosti nikdo přesně neví, co materiálního si sebou člověk do nebe odnese. Kyčelní kloub, silikonová prsa, titanovou ploténku? Budeme vzkříšeni ve věku, ve kterém jsme zemřeli nebo v nějakém univerzálním věku? Co se stane se ženou, která si nechala přeoperovat křivý nos - zůstane jí to nebo bude mít ten původní křivý? Doroste lidem vyoperované slepé střevo? Nebo dostaneme zcela nová těla - andělská těla a jeden jako druhý budeme vypadat jako hrdinové a hrdinky z řeckých bájí (tělesná unifikace)? Ježíš má podle všeho po celou dobu, co sedí na trůnu vedle svého Táty, děravé ruce, nohy a bok - tak nevím, jak to teda nakonec bude.
Fyzické vzkříšení lidí je mimořádně absurdní idea, přesto to patří do fundamentální křesťanské (a i židovské) nauky.
Co bych si rád vzal sebou do nebe? Zajímavá hypotetická otázka - až takhle daleko jsem se ve svých úvahách o posmrtném životě zatím nedostal. To zda bych si mohl vzít svou rodinu a přátele bohužel nejsem schopen ovlivnit - to bude vše zjevně odvislé od pana Soudce. Určitě bych tam rád viděl lidi, se kterými jsem spoután dlouhodobými vztahy, ale neovlivním to - když se je superinteligence z určitých důvodů rozhodne ugrilovat v jezeře síry, zbyde z nich jen popel. A z ostatních věcí těžko říct - vždyť o tom, jak bude vypadat Nová Země nikdo nic neví, bližší informace Bůh záměrně nepodal. Má smysl si tam brát notebook, když nevíme, zda tam vůbec bude elektřina a servisní pracoviště na notebooky? Má smysl si tam brát pastelky, když nevíme, zda tam bude na co kreslit? Určitě bych si tam ale nebral Bibli, to už bude v té době naprosto zbytečná kniha :) Podle mne se ale na Nové Zemi nebude vůbec pracovat. Adam s Evou byli taky nezaměstnaní - takže v tomto ohledu to bude návrat k výchozímu stavu. A ono - ruku na srdce - je to rozumné. Všude tam, kde se objeví práce, začnou problémy a dříve či později to začne mezi lidmi "trochu skřípat" - ideální podhoubí pro vznik hříchu. Bezpohlavní, event. bez libida a nezaměstnaní - prostě jako andělé - a hříchu můžeme dát navždy sbohem.
//To se ostatně jednou uvidí...
Anebo taky neuvidí. Pokud má pravdu ateismus, nikdy se to nedozvíme :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2019 @ 07:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti nikdo přesně neví, co materiálního si sebou člověk do nebe odnese.
Jejej! Proč by to nikdo přesně nevěděl? Minimálně já to vím docela přesně do puntíku, co materiálního si s sebou do nebe člověk odnese. ;-)
A určitě nejsem docela sám.
Co bych si rád vzal sebou do nebe? Zajímavá hypotetická otázka - až takhle daleko jsem se ve svých úvahách o posmrtném životě zatím nedostal.
Tohle je pro mne poměrně zajímavé. Nebude ti vadit, když trochu začnu zkoumat vzorek č. 00665 s kódovým označením "Iron"?
Ty jsi tedy byl několik let v křesťanském náboženství a nikdy jsi se v úvahách nedostal k uvažování ve stylu "co si vzít s sebou do nebe", "je nějaké bohatství, které by se v nebi hodilo" nebo "je něco, co bych chtěl mít stále, na věčnosti"?
Nikdy jsi neřešil, koho bys vzal s sebou do nebe?
Takhle "z venku" to pro mne vypadá, že pro tebe bylo dobře z takového náboženství vypadnout - že jsi v něm řešil snad samé ptákoviny až nesmysly, ale důležité věci řešíš až když jsi pryč z náboženství.
Teď k jádru tématu.
To zda bych si mohl vzít svou rodinu a přátele bohužel nejsem schopen ovlivnit - to bude vše zjevně odvislé od pana Soudce.
Moc dobře. Díky za odpověď. Co když bys to byl schopen ovlivnit, vzal by sis je s sebou?
Moje babička to třeba ovlivnila - modlila se tak dlouho, až mne Bůh zavolal, vysvobodil, uzdravil. Do určité míry se dá říci, že než umřela, "vzala si mne s sebou".
Když už by sis je vzal s sebou (mohl to ovlivnit), předělal bys je v nebi, aby byli jiní?
Má smysl si tam brát notebook, když nevíme, zda tam vůbec bude elektřina a servisní pracoviště na notebooky?
To je poměrně jednoduché. Mám pár kamarádů a příbuzných matfyzáků, jaderných fyziků a ajťáků, co si beru s sebou. Pokud tam nebude elektřina a servisní středisko pro notebooky, tak jí vymyslíme a servisní středisko pro notebooky otevřeme.
Teda hned po tom, co si matfyzáci stvoří kámen, co sami neuzvednou a zkusí ho nějak zvednout.
Má smysl si tam brát pastelky, když nevíme, zda tam bude na co kreslit?
Jsou tam domy a brány, takže bude na co čmárat. A když si dojdeš mezi sekci katolíků a evangelíků, budeš mít kilometry prostoru na čmárání.
I když vlastně, tyhle zdi si s sebou nevezmou, byť jsou docela nemateriální. To jsem popletl.
Podle mne se ale na Nové Zemi nebude vůbec pracovat. Adam s Evou byli taky nezaměstnaní - takže v tomto ohledu to bude návrat k výchozímu stavu.
Tak, zase jedna zajímavá myšlenka.
Adam s Evou určitě byli nezaměstnaní. Zaměstnanost a nezaměstnanost v tak velkém rozsahu je poměrně novodobý "výdobytek", tak dvě století. Před tím nebyla tolik potřeba nebo nebyla vůbec. Zaměstnanost by mi určitě nescházela.
Na druhou stranu Adam s Evou určitě pracovali - a jistě k tomu nepotřebovali zaměstnavatele a odbory.
A podle mně se na Nové Zemi určitě bude pracovat. Bez práce bych se tam celkem nudil.
Všude tam, kde se objeví práce, začnou problémy a dříve či později to začne mezi lidmi "trochu skřípat" - ideální podhoubí pro vznik hříchu.
To vůbec ne. Hřích nepochází z práce. Ani ze vztahů lidí.
Bezpohlavní, event. bez libida a nezaměstnaní - prostě jako andělé - a hříchu můžeme dát navždy sbohem.
Kdybys byl bezpohlavní, byl bys bez hříchu?
Toník
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 18. červen 2019 @ 10:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Minimálně já to vím docela přesně do puntíku, co materiálního si s sebou do nebe člověk odnese.
Odneseš si fyzické tělo. Podrobnosti, ale nevíš, protože o tom se nic nepíše. Pokud zemřeš jako stoletý, obživneš ve stoletém těle? Když dojde k potratu, bude k poslednímu soudu přizván nedonošený plod? Nejlepší by bylo dostat zbrusu nové tělo - bude to ale potom ten původní samý Toník - třeba zrovna na tebe vyjde tělo svalnatého černocha - jakpak tě pak rodinní přílušníci poznají ? :)
//Nebude ti vadit, když trochu
Ale kdepak. Chápu, že tě zajímá, jakými cestami jsem se k názorům, které zde prezentuji, vlastně dostal.
//Nikdy jsi neřešil, koho bys vzal s sebou do nebe? ... co když bys to byl schopen ovlivnit, vzal by sis je s sebou? ... předělal bys je v nebi, aby byli jiní?
Posmrtný život mi nikdy nedával příliš dobrý smysl, alespoň ne v té formě, v jaké ho prezentuje křesťanství. Považoval(považuji) jsem to spíše za jakousi metaforu, podobně jako třeba biblickou potopu. Jedno období jsem nicméně té fundamnetální představě podlehl, právě z důvodu obtížnosti smíření se s tím, že některé lidi navždy ztratím. Obávám se však, že toto uvažování je vedeno přáním a svět želhobu v určitých oblastech funguje málokdy podle toho, jak my sami si přejeme. Již jako křesťan jsem tedy měl velké pochybnosti o tom, že to co Bible slibuje je skutečností - vzkříšení těl, Nová země, nekonečně dlouhé bytí v přitomnosti andělů, atp.
//Pokud tam nebude elektřina a servisní středisko pro notebooky, tak jí vymyslíme a servisní středisko pro notebooky otevřeme.
Nedokážu zcela odhanout, nakolik jsi toto myslel vážně, ale tak či tak jsi se dotknul důležité věci: zatímco evoluci biologickou pozorujeme spíše nepřímo, evoluci vědecko-technickou pozorujeme každým dnem. Úzce je s tím spojená i evoluce v oblasti vzdělání a nahlížení na podstatu mnoha událostí a problémů. Marně si lámu hlavu nad tím, jaký by mělo smysl, všechno zahodit, ponechat si znalosti a vše začít budovat odznovu s tím, že evoluční vědecko-technický "motor" zůstane zachován - t.j. v rámci nekonečného bytí bude "dosaženo" nekonečných inovací a objevů. Tohle mi příliš dobrý smysl prostě nedává. Obecně mi nedává smysl ten zlom - teď se něco stane a od teď už bude všechno jen dobré a nesmrtelné.
//Bez práce bych se tam celkem nudil.
Bingo Toníku. To je důvod, proč se domnívám, že by nám zásadně muselo být změněno naše vědomí a náš květákový firmware. V současné době jsme stále hnáni k tomu něco zkoumat, něco objevovat, něco vylepšovat, něco se učit, v něčem se zdokonalovat, řešit nějaké problémy - ať už technické nebo mezilidské. Tohle nemít, upadneme do jakési ponuré šedi koloběhu spánek-jídlo-vyměšování-koukání na západ slunce-spánek-jídlo...
//A podle mně se na Nové Zemi určitě bude pracovat.
Pokud tam nebudou lítat pečení holubi - pardon, já zapomněl, že to nepůjde, když nebude smrti - tak pokud tam nebudou lítat pečené brambory do huby, člověk bude muset minimálně zvednout svůj zadek, aby si ze stromu utrhnul k jídlu nějaké ovoce a i trochu listí, aby si pak mohl utřít zadnici, když to ovoce druhý den vykaká. Takže souhlas - jakási minimální primitivní práce nutná pro "přežití" bude. Teď mě tak napadlo - co kdyby třeba někdo zahájil hladovku. Ne jakože vzpouru proti Bohu, ale chtěl bych vyzkoušet, co se stane, když 10 miliard let nebude jíst. Umřít nemůže, ale jestli by třeba nějak výrazně zhubnul - to by byl zajímavý experiment myslím...
//Kdybys byl bezpohlavní, byl bys bez hříchu?
To sice ne, ale když ztratíš libido, automaticky se tím vyhneš jedné poměrně dost velké množině věcí, které s hříchem souvisí :) Na to aby byla jistota bezhříšnosti Nové země, by se toho muselo odstranit poněkud více - nejlepší by bylo z lidí udělat jakési nesmrtelné duchovní Zombi, které by byly hard-wired "předprogramováné" pouze k dělání dobrých věcí. Jinak si skutečně nedokážu představit, jak zařídit to, aby Nová země dříve či později nezaznamenala opětovný pád, jako tenkrát v časech Edenu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 18. červen 2019 @ 22:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ono je otázka, zda tam budou brambory a ovoce. Absence tlení a rozkladu, jen na anorganice to asi nevyroste.
Osobně si dokážu teoreticky představit jinou stvořenou realitu, která nemá nic společného s realitou, ve které se necházíme. Ale to co se popisuje v bibli, to je takový kočkopes. Je tam zmínka o věcech, které oko nevidělo a ucho neslyšelo (odkaz na jinou realitu) a pak zase celá řadu úvah, které tuto "jinou" realitu spojují s tímto světem.
Pokud by šlo o zcela odlišnou realitu, je zcela nesmyslné uvažovat o kontinuitě našeho života v rámci dvou odlišných realit byť takovou realitu můžeme teoreticky zvažovat (ale nikdy nebudeme schopni její existenci ověřit a zakusit). No a v opačném případě tu máme stále realitu jedinou, což je z praktického pohledu jediný smysluplný závěr.
Závěr: Je jedna skutečnost, rozdělená jen zdánlivě sebeuvědoměním "já", kdy vnímáme rozhraní mezi sebou samým a okolním světem. Toto rozdělení je tedy subjektivní a dočasný vjem. Je to jen smyčka, uzlík na provaze, kterým se objektivní vlastnosti provazu nemění. Naše realita je provaz jehož vlastnosti jsou stále a objektivně dané a my jsme dočasné uzlíky na provaze reality. Nicméně provaz je tu stále, i když smyčku uvolníme. Proto i naše časnost je skrytá v těle věčnosti. Radujme se, že tu jsme. Radujme se, že můžeme ve vymezeném čase obdivovat grandiózní design reality.
Nepřijmout tento svět je největším " hříchem", neboť jiného světa pro nás není a nebude. Kdo žije pravý život teď, ten nikdy nezemře, i kdyby smrti zakusil. Máme právě takový svět, abychom v něm zakusili život a všechny strasti a radosti s ním spojené a poznali kým jsme, odkud pocházíme a kam jdeme. |
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 19. červen 2019 @ 22:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zvláštní - k podobnému závěru jsem nedávno též dospěl, totiž, že největším hříchem je nevyužít svůj vlastní potenciál. Nezužitkovat naplno to, co člověku dovolují jeho fyzické a psychické dispozice - zkrátka a dobře ten vzácný a z pohledu věčnosti kratičký záblesk "osobního" vědomí "prospat".
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 20:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jeden ze základních bodů původního Ježíšova učení - viz podobenství o hřivnách. Jen je třeba ho "odduchovnit" na nezbytné minimun a čerpat z nejstarší tradice. |
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. červen 2019 @ 08:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kdo žije pravý život teď, ten nikdy nezemře, i kdyby smrti zakusil. Máme právě takový svět, abychom v něm zakusili život a všechny strasti a radosti s ním spojené a poznali kým jsme, odkud pocházíme a kam jdeme.
Tak.
Hodně často se uvádí svědectví lidí na konci života - málokdy litovali toho, co všechno udělali, o to víc litovali toho, co v životě neudělali. I Matouš 25 je k tomu výmluvný [obohu.cz].
A jeden ze základních nepříjemných principů náboženství je právě izolovat lidi od života.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 21. červen 2019 @ 16:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vnímám "nebe" a "peklo" jako aktuální přítomný stav bytí, ne jako "jinou" realitu někde a někdy. Někde a někdy mi k ničemu není, to jsou vzdušné zámky a v podstatě mě to ani nijak nezajímá. Je to ubohý konstrukt zacílený na ovládání lidí přes jejich základní touhu (být). Je možné prožívat pekelné i nebeské stavy, někde v bibli je dobře popsáno co to obnáší. Důležitý je přítomný okamžik, aktuální nasměrování, nastavení...Směry jsou jen dva, kupředu nebo zpátky... Důležitý je jaký jsem teď, případně jaký chci být. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 08:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odneseš si fyzické tělo. Podrobnosti, ale nevíš, protože o tom se nic nepíše.
No, to určitě ne - těžko můžu vědět o tom, co se nepíše nebo co mi někdo neřekl ;-)
Fyzické tělo si neodnesu. Ani nic jiného fyzického. A ani není důvod je odnášet. Toto fyzické tělo je zrovna to, čeho se hodně lidí docela rádo zbaví. Včetně mě.
bude to ale potom ten původní samý Toník - třeba zrovna na tebe vyjde tělo svalnatého černocha - jakpak tě pak rodinní přílušníci poznají ? :)
Jako černocha by mně určitě poznali - v tom bych problém neviděl. Horší by to bylo s těmi svaly. ;-)
Ale kdepak. Chápu, že tě zajímá, jakými cestami jsem se k názorům, které zde prezentuji, vlastně dostal.
To taky.
Ale spíše mne zajímá, proč jsi mnohé základní věci neřešil jako křesťan a řešíš je (alespoň o nich píšeš) až poté, když jsi náboženství opustil.
Nedokážu zcela odhanout, nakolik jsi toto myslel vážně ...
No, pokud budeš psát jak píšeš, nikdy neodhadneš, jestli myslím vážně to, co ti píšu já ... ;-) Kdyby ses bavil víc seriozně, bylo by to snazší. Ale nevadí mi bavit se přes ironii, příjemné zpestření.
A teď už zas musím do práce.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 11:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Fyzické tělo si neodnesu.
Odneseš, v den D bude fyzické vzkříšení těl. Věří na to jak křesťané, tak i židé. Ježíš byl vzkříšen ve svém původním fyzickém těle - to je fundamentální základ křesťaství. Ve svém původním fyzickém vzkříšeném těle byl vynesen na nebesa. A ve svém původním fyzickém těle dle všeho dlí po boku všemohoucího Otce dodnes.
Další indicie, že spojení s naším fyzickým tělem přetrvá i po fyzické smrti:
...a hroby se otevřely a mnohá těla zesnulých svatých byla vzkříšena; když vyšli z hrobů po jeho vzkříšení, vstoupili do svatého města a ukázali se mnohým...
Nedává smysl, aby Ježíš + svatí byli vzkříšeni ve svým původních fyzických schránkách a ostatní dostali nějaká úplně jiná těla, že by sami sebe po fyzické stránce nepoznali. V den D bude tvoje fyzické tělo vzkříšeno, ale tím, že budeš vzkříšen do Nového Světa, kde nebudou platit naše současné fyz. zákony, získáš nesmrtelnost a tvoje nové tělo, které si oblečeš již nebude podléhat vlivům, které by znamenaly jeho postupnou zkázu.
//proč jsi mnohé základní věci neřešil jako křesťan a řešíš je (alespoň o nich píšeš) až poté, když jsi náboženství opustil.
Inu - na to je poměrně jednoduchá odpověď. Křesťanství je o tom, že určité neověřitelné věci přijmeš nekriticky jako realitu. Přijmeš tak, jak je psáno. A to co přijmeš si pak spojuješ s působením jistých věcí, co se odehrávájí ve tvém nitru. Když ale postupem času příjdeš na to, že ty věci v tom nitru fungují nezávisle na tom, jak moc doslovně věříš jistým biblickým pasážím, začneš se nad tím zamýšlet. A tenhle proces byl počátkem mé dekonverze a do jisté míry trvá i doteď. Teď jsem ve stádiu, kdy už si jen zpětně ověřuji, zda jsem přeci jen něco podstatného při té dekonverzi nepřehlédl.
//Kdyby ses bavil víc seriozně, bylo by to snazší. Ale nevadí mi bavit se přes ironii, příjemné zpestření.
No, co na to říct. V tomto ohledu máš pravdu Tondo.
L.
|
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 17:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A nemohlo by to celé být třeba i takto?:
Duchovní smrt není autosugesce.
Ten zbytek autosugesce být může - proč by nemohla? Jen zde na GS bylo několik lidí, kteří svědčili o tom, že křesťanství nežijí, že jim nefunguje, případně přímo o tom, že si různé bohy vyrábí ve své hlavě, vsugerovávají či vsugerovávali, že jejich bůh existoval na základě jejich modliteb či písniček. Když se modlili a zpívali, četli bibli, byl jejich bůh větší, když ne, byl menší.
Ale taky to tak být nemusí.
To co řeším, je vnější biblická pravda - zda je možné, aby byla reálná, t.j. pravdivá ve své nemetaforické formě. A k tomu jsem velmi, opravdu velmi skeptický.
A to je to docela kardinální - to je ten podstatný rozdíl. Zda je či není biblická pravda v životě reálná.
Pro mnoho lidí reálná je, stala se v jejich životě. A pro mnoho lidí ještě ne - nestala se reálnou, tak si musí písmo vykládat, vsugerovávat, dedukovat, ... Nebo hledají až naleznou. Nebo odmítají. Podle osobního naturelu.
Toník |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. červen 2019 @ 12:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
Je to čarovný kruh. Není žádného odsouzení pro ty, ktěří jsou v Ježíší. Na jednom místě Bible se píše, že ten v němž skutečně přebývá Bůh a je tzv. znovuzrozený, tak ten již nehřeší. Na jiném místě Bible se uvádí, že ten kdo tvrdí, že nemá žádný hřích, klame sám sebe a že je třeba hříchy vyznávat, aby nám byly odpuštěny. Na dalším místě se zase píše, že láska sama o sobě přikryje leckterý hřích. Dále se dozvídáme, že nám nebude odpuštěno v případě, že nějaký hřích spácháme zcela dobrovolně. Na jiném místě ovšem čteme, že odpuštěny mohou být všechny hříchy, krom rouhání se Duchu svatému.
martino
Žvanění nemá cenu. Napiš co nám chceš říci a až to budeš schopen zformulovat uveď na obhajobu svých tvrzení i odkazy na Písmo. sv. Takové to laciné plácání jako v Bibli se píše apd….tak to vážně vypovídá spíše o tvém problému, být diskusně věrohodný. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 13:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předpokládal jsem, že zkušení čtenáři Bible si to hned budou asociovat s příslušnými kapitolami, ale dobrá: tak tedy převedeme laciné plácání na konkrétní verše.
Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není. ... Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa.
KONTRA
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. ...
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
... Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. červen 2019 @ 14:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD vážně ti nerozumím. Co nám chceš říci? Vše co opisuješ z Písma znám. Pokud jsi měl potřebu zde něco opsat pak je to tvá věc.
Ně spíše mrzí, že to nemá ani hlavu ani patu. Napíšeš: Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.
Ale nedoplníš celou pravdu, že vyznat hříchy, znamená vyznat je ve svátosti smíření. Proč ignoruješ slova Krista, komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny....Jan 20,19-31 atd.atd., takže já ti stále nerozumím proč opisuješ Písmo, když tak činíš s falešnou myslí jako Cizinec, který se domnívá, že cizoložství napraví dalším cizoložstvím.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 16:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino, ale tady přece nejde o to, co se děje ve zpovědnici, ale o to, že v Bibli se píše, že ten kdo uvěřil že Ježíš je Kristus by už žádnou zpovědnici navštěvoval neměl, neboť takový již nemůže hřešit.
To je ale v příkrém rozporu s tím, že na jiném místě Bible jsou lidé věřící v Krista, kteří by tvrdili, že jsou hříchu-prostí, označeni za lháře, neboť toto je atribut, který přísluší pouze Pánu. A když pánovi poctivě vyznají, že jsou nenapravitelní hříšníci, pán se slituje a vymaže to z deníčku, kam si zapisuje zlobivce. Jsou ovšem hříchy, které odmítne vymazat - ty které jsou pácháne dobrovolně:
Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce. Kdo pohrdl Mojžíšovým zákonem, umírá bez slitování na základě svědectví dvou nebo tří svědků. Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou, a Ducha milosti potupil? Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘ Je hrozné upadnout do rukou živého Boha.
Potíž je v tom, že v pasážích, kde se tvrdí, že ten, co se znovu narodil, již nedokáže hřešit se nezohledňuje typ nebo pohnutky vedoucí k hříchu - jedná se o (ne)schopnost hřešit. Prostě poznávacím znamením pravých křesťanů by mělo být to, že uzavřeli smlouvu, vydali se po stopách Krista a již nejsou schopni hřešit. Neschopen hřešit je prostě neschopen hříšného chování. Pokud chceme kontradikci zrušit, musíme posunout význam slov "nečiní hřích", "nehřeší", "nemůže hřešit". Je tedy třeba vykládat tato slova jinak, než jsou psána. V tomhle jsou ale naštěstí křesťané mistry ve svém oboru :) - ono jím taky vzhledem k okolnostem nic jiného ani nezbývá...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. červen 2019 @ 21:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
Martino, ale tady přece nejde o to, co se děje ve zpovědnici, ale o to, že v Bibli se píše, že ten kdo uvěřil že Ježíš je Kristus by už žádnou zpovědnici navštěvoval neměl, neboť takový již nemůže hřešit.
martino
Tak již nyní rozumím, proč tobě nerozumím. Písmo neznáš a vlastně si z něj děláš srandu. Jak vůbec můžeš popírat příkaz Krista?...V jakém společenství čerpáš své moudrosti? Vidíš jak bez Církve jsi mimo?.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 22:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //V jakém společenství čerpáš své moudrosti?
Čerpám z Bible, konkrétně z Českého Studijní Překladu. Mám doma i Nový Zákon, co vydalo nějaké katolické nakladatelství - tam jsou užitečné poznámky pod čarou, ale ten moc nečtu. Pokud tvrdíš, že jsem biblo-analfabet, měl bys mi tedy osvětlit, jak je to vlastně s tím, že pravý křesťan se pozná podle toho, že není schopen hřešit.
Jestli je to pravda, tak na GS jsou aktuálně jen dva praví křesťané - Leonet, který vůbec nehřeší a tušímže Milka, která se (pokud jsem to dobře pochopil) vyjádřila kdysi obdobně.
Jinak - tvému pojetí katolicismu ani za mák nerozumím. Vnímám to jako tak značný extrém, že se ani neodvažuji do tebe nějak rýpat, neboť na tomto pojetí víry není co ke zkoumání. Vlastně tvůj přístup k víře považuji tak trochu "za strašidelný".
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
Pokud tvrdíš, že jsem biblo-analfabet, měl bys mi tedy osvětlit, jak je to vlastně s tím, že pravý křesťan se pozná podle toho, že není schopen hřešit.
martino
LD to neřeš, řešíš blábol sektářů a blouznivců. Ztráta času. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 10:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobře Martino, tak já to už nebudu teda řešit.
Btw - ještě se u vás stále v kostelích předvádí, jak vysoko doskočí farářův pes, nebo už vás k tomu Bůh prostřednictvím církve nevede?
http://prntscr.com/o0bjwo
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jazyk Bible je specifický tím, že trvá po tisíciletí, zatímco slova živého jazyka procházejí významovými proměnami.
Tedy správně porozumět jednotlivým místům Bible není možné bez pravidel víry (viz. "regula fidei"), kdy správný výklad jednoho místa je významově konfrontován se všemi ostatními místy Bible a nesmí tam s ničím být v rozporu.
Třeba si uvědomit, že Bible je napsaná nedokonalou lidskou řečí a bez této zpětné vazby z ní jde vyčíst prakticky úplně cokoli.
Žd 10,26 (o kterém se zmiňuješ) pojednává o konkrétním hříchu odpadu od víry. Tvrdí se zde, že k odpuštění hříchů dochází výlučně jenom skrze Kristovu oběť - kdo od Krista odpadne, nenajde už žádnou jinou oběť, která by mu umožnila vstup do nebe. Významově to souzní s dalším Kristovým tvrzením, že on je jedinými "dveřmi do ovčince" (J 10,7-16), že je jediným prostředníkem spásy lidí (1 Tim 2,4-6).
Toto porozumění Písmu bylo už dávno zaznamenané v písemné podobě a je součástí tradice katolické církve. Je naivní domnívat se, že dnešní člověk jen tak bez přípravy vezme do rukou Bibli a porozumí jí správně (protože se o to postará Duch svatý!). Takto to nefunguje - Bohu je totiž protivná lidská lenost a nepodporuje ji.
I sám člověk funguje tak, že pevnost jeho postojů je přímo úměrná jím vynaložené námaze v té které konkrétní věci.
Pokud někdo říká, že má pevnou víru (kterou dostal od Boha darem) bez námahy, neví, co mluví!
Každý dar je záležitostí dvou stran - jak obdarování, tak i přijetí. A přijetí víry vyžaduje nesmírné úsilí i se strany člověka - víra postupně roste, pokud člověk správně žije s Bohem.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 15:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrá, katolický Bůh tedy pracuje (tzn. promlouvá) skrzeva duchovní odborníky, kteří se rozhodli svému poslání zasvětit život. Tím by se teoreticky měly eliminovat ty zmatky a neustále štěpení protestanstských denominací, kterému jsme byli nedávno svědky i zde na GS (kauza BJB).
To zní slibně. Mohl by mi tedy nějaký katolický odborník v souladu s regula fidei vysvětlit, proč Bůh tvrdí, že pravý křesťan se pozná tak, že již není schopen hřešit? A jestli je tomu skutečně tak, k čemu mají katolíci zpovědnice? Pro nepravé křesťany? Obejde se regula fidei bez nutnosti posunuvat význam slov?
+++
// Takto to nefunguje - Bohu je totiž protivná lidská lenost a nepodporuje ji. Pokud někdo říká, že má pevnou víru (kterou dostal od Boha darem) bez námahy, neví, co mluví!
Pak je ovšem otázka, zda je Bůh fanda do katolicismu? Tolik lenochů, kteří nenašli v sobě tolik energie, aby si přečetli písmo celé, v žádném jiném křesťanském proudu nenajdeme. Toto mám ověřeno vlastním "průzkumem", není náhoda, že se mi tolikrát stalo, když jsem zmínil nějakou pasáž z Bible a dotyčný katolík/katolička se podivil, že takové věci tam opravdu jsou - protože to na hodinách náboženství, ani v kostele nikdy nelyšeli. Čest výjimkám jako jsi ty a Martino.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červen 2019 @ 19:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V absolutních číslech tomu ani jinak být nemůže - uvědom si, že naše katolická církev je pořád drtivě většinová, nesrovnatelná co do počtu s žádnou jinou církví u nás - a to ani zdaleka. Musel bys to posuzovat v procentech - aby to bylo alespoň trochu objektivní.
..."proč Bůh tvrdí, že pravý křesťan se pozná tak, že již není schopen hřešit? "...
(Ef 4,21-32) pokud jste ho ovšem uslyšeli a byli o něm vyučeni tak, jak
je pravda v Ježíši,
[www.obohu.cz] že vzhledem k dřívějšímu způsobu života máte odložit toho
starého člověka, který se kazí podle klamných žádostí.
[www.obohu.cz] Obnovujte se pak duchem své mysli
[www.obohu.cz] a oblékněte toho nového člověka, který byl stvořen podle
Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
[www.obohu.cz] Proto odložme lež a mluvme každý se svým bližním pravdu,
neboť jsme údy jedni druhých.
[www.obohu.cz] "Hněvejte se a nehřešte;" ať nad vaším hněvem nezapadá
slunce.
[www.obohu.cz] Nedávejte místo ďáblu.
[www.obohu.cz] Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá svýma
rukama, co je dobré, aby měl z čeho dávat tomu, kdo má
nouzi.
[www.obohu.cz] Ať z vašich úst nevychází žádné špatné slovo, ale jen to, co
je dobré k potřebnému vybudování, aby přineslo posluchačům
milost.
[www.obohu.cz] A nezarmucujte Božího Svatého Ducha, jímž jste byli označeni
ke dni vykoupení.
[www.obohu.cz] Veškerá hořkost, hněv, zuřivost, křik i urážky ať jsou od
vás odňaty spolu s každou špatností.
[www.obohu.cz] Buďte pak k sobě navzájem laskaví a milosrdní. Odpouštějte
jedni druhým, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
(1 J 3,2-6) Milovaní, už nyní jsme Božími dětmi, a co
budeme, nebylo dosud zjeveno. Víme, že až se zjeví, budeme se mu
podobat, protože ho uvidíme takového, jaký je. Kdokoli chová tuto naději v něho, stává se čistým, jako je čistý on. Kdokoli se dopouští hříchu, dopouští se též nepravosti, neboť hřích je nepravost. [www.obohu.cz]A vy víte, že on se zjevil, aby sňal hříchy, a že v něm hříchu není. Kdokoli v něm zůstává, nehřeší. Kdokoli hřeší, neviděl ho ani nepoznal.
Tím se nechce říci, že věřící, spojený s Kristem, už nikdy nezhřeší! Smysl je tento: Těžký hřích je neslučitelný se stavem Božího dětství, se stavem Božího dítěte. Proto čím více křesťan prožívá své napojení na Krista, tím více se hříchu vyhýbá.
Ale pokud křesťan ve chvilkách slabosti v Kristu nezůstane, otevírá si tím prostor pro hřích a může zhřešit. Většinou zhřeší nikoli hned nějak závažně, ale množství neřešených lehkých hříchů deformuje lidské srdce, myšlení i vnímání - člověk se od Boha stále vzdaluje a nakonec může upadnout i do hříchu ke smrti.
Teprve v nebi - až naše spojení s Bohem bude dokonalé, se už nikdy nedopustíme hříchu - protože pro naši nebeskou přirozenost bude už jakýkoli hřích nepřijatelný.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 19:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za obsáhlou odpověď, já jsem ale ptal na něco jiného. Asi jsem to měl rovnou napsat konkrétní pasáže:
Zde se tvrdí, že ten kdo o sobě tvrdí, že nehřeší, je lhář:
Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v
tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho
Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není. ... Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, toho spravedlivého. On je smírčí obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa.
Zde se ovšem tvrdí, že kdo opravdu uvěřil v Ježíše, nemůže hřešit, nečiní hřích, zkrátka nehřeší.
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. ...
Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
... Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. Víme, že jsme z Boha a celý svět leží v tom Zlém.
Dájí se tyto pasáže harmonizovat, bez posunutí významu slova hřích? Tzn. udělat z hříchu něco jiného, než čím hřích sám o sobě je?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 20:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | LD, to jsme tu řešili dávno. Zkus si to vygooglit.
A řešit toto zrovna s katolíkem? Upřímnou soustrast.
A to nic proti okovi nemám. Ale víme, jak je ve zvyku u ŘKC (a jejích oddaných členů) 'pracovat' s Písmem. Pokud však potřebuješ sbírat důkazy pro svou nevíru, tak rozumím, že je třeba se chytnout úplně všeho - jenom ne Pravdy. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 20:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha, a můžeš mi prosím připomenout to řešení - jak se to má správně harmonizovat?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 21:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Najdi si to, pokud Tě to zajímá. Nevím přesně kdy a kde a sepisovat to samé dokola - na to opravdu nemám čas - zejména když vím, jak s tím nakládáš, a jak je to marné :-). Třeba Googli podle těch veršů + site:granosalis.cz. Snad to mají v indexu.
Řešení jistě nebude tak dokonalé, aby jsi změnil postoj... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 21:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znepokojující, že mi tu k tomu napřímo nechce nikdo nic říci. Začínám být paranoidní, že křesťané cosi podstatného utajují...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 21:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, jako paranoidní působíš - spíš nikoho nebaví se s Tebou seriózně bavit a obětovat tomu svůj čas, když si mnohé tak svévolně převyprávíš k obrazu svému (a to i tehdy, kdy nejde o duchovní záležitosti - má zkušenost). Najdi si to, nebo nepruď.
Mně třeba svého času zaujal Barkociho přístup, že znovuzrození je proces. A i toto by třeba zdánlivý rozpor relativně uspokojivě vysvětlovalo. Nevím, zda jsem to tehdy zmínil nebo ne. Ono těch způsobů, jak k tomu přistoupit, je více.
Ale v každém případě zůstane prostor pro šťouraly, Tvého formátu :-). |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Střez se Barkociho Wolleku - je to nebezpečný šarlátán. Obávám se, že ti popletl hlavu, a na zakládě toho tu pak vypisuješ ty věci o působení duchů Zla, a takové.
Tak či tak je smutné, když musíme k jedinému odkazu, co nám tu Bůh zanechal, hledat "relativně uspokojivé vysvětlení" abychom přišli na to, co se tam vlastně píše.
Ale potěšilo mne, že jsi napsal, že způsobů, jak k výkladu přistoupit, je více. To krásně vysvětluje to, proč je na světě toliko denominací, které se mezi sebou nemohou snést, byť věří v jednoho a toho samého Boha.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Obávám se, že ti popletl hlavu, a na zakládě toho tu pak vypisuješ ty věci o působení duchů Zla, a takové.
Podívej, o Barkocim vím tak 2-3 roky. A víru ohledně nazemských duchů zla mám desítky let. Vždyť v Tvém případě, co snaha něco analyzovat, to totální šlápnutí vedle. Co by Tě přímělo k tomu pozměnit svá výchozí stanoviska? Barkoci se mi relativně zamlouval, protože právě dospěl k podobným závěrům jako já. Ale jsou i věci, které mne od něj poněkud demotivují. Nebudu svěřovat jaké.
//hledat "relativně uspokojivé vysvětlení" abychom přišli na to, co se tam vlastně píše.
Mně ty verše dávají v nitru smysl tak, jak jsou. Analyzovat a vysvětlovat je má smysl teologický. Ale z hlediska interního prožívání křesťana, jednou převládne to, podruhé ono. Jednou k tobě Bůh promluví takovým způsobem, podruhé jiným - podle aktuální situace.
Tvůj přístup je opravdu nevhodný. Pro mně směšný.
//Ale potěšilo mne, že jsi napsal, že způsobů, jak k výkladu přistoupit, je více.
Aspoň něco. Napsal jsem to úmyslně.
//To krásně vysvětluje to, proč je na světě toliko denominací
Hmm. Tak to já si existenci tolika denominací určitě vysvětluji zcela jinak.
Ale proti gustu žádný dišputát. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli tě tvůj vnitřní hlas alespoň částečně od Barkociho demotivuje, tak radím jej poslechnout. Zachráníš sebe i své blízké.
//Tvůj přístup je opravdu nevhodný. Pro mně směšný.
Chápu - jednou Bůh promluví: kdo hřeší po tom, co mne poznal, je z Ďábla. A pak zase řekne, že spravedlivý může hřešit 7x a je to úplně v pohodě. Jednou k tobě Bůh promluví tak a podruhé jinak. V úterý nesmíš na nikoho byť jen zvýšit hlas a ve čvrtek můžeš v klidu porušit 7 přikázání z desatera a nic se neděje. Všechno to krásně harmonizuje, protože Bůh - no Bůh už je prostě takový. Ale to je to - tys to tentokrát Wolleku zachytil - "mě ty verše v nitru dávají smysl, tak jak jsou". To je ono - tobě to niterně dává dobrý smysl, nehledě na to, co ty verše úplně přesně říkají. A to bude to mysteriózní tajemství bláznoství pro Krista - přesvědčit sám sebe, že vnitřně to dává dokonalý smysl.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Jestli tě tvůj vnitřní hlas alespoň částečně od Barkociho demotivuje, tak radím jej poslechnout.
Jaký zase můj vnitřní hlas? Jsi fakt tak pšouklý? Kde jsem o psal o vnitřním hlasu?
Ty chceš někomu radit a neumíš ani pozorně číst? A neumíš ani rozumět druhému člověku?
//Chápu
Prosím, Ty nechápeš skoro nic. Stačí si přečíst jeden Tvůj blábol, a dál už nemám chuť číst nic. Takže zatím "chápej...", ale už bez mých reakcí. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
----- Prosím, Ty nechápeš skoro nic. Stačí si přečíst jeden Tvůj blábol, a dál už nemám chuť číst nic. Takže zatím "chápej...", ale už bez mých reakcí.----
HA ha, Ha ha, Ha hÁ , HA .... :) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale tak se nedurdi. Však neříkám Boží hlas, ale vnitřní hlas - přece si tu kritiku Barkociho nepředříkáváš nahlas ne?
//ale už bez mých reakcí.
A zrovna v tom nejlepším - když už jsem konečně pochopil, co je to bláznovství pro Krista a proč je lidská moudrost bláznovstvím. Tak doufám, že poslechneš ty myšlenky, co ti způsobují jisté pochybonosti o Barkocim, když už teda nechceš nadále poslouchat mě.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červen 2019 @ 08:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj LD!
Právě na toto jsem nahoře odpovídal, to se vyjadřuji tak nejasně? Je třeba si nevytrhávat jednotlivé citáty a pokoušet se na nich stavět jako na dogmatu, ale vždy vnímat celkový kontext křesťanského učení.
..." Tím se nechce říci, že věřící, spojený s Kristem, snad už nikdy nezhřeší! Smysl je tento: Těžký hřích je neslučitelný se stavem Božího dětství, se stavem Božího dítěte. Proto čím více křesťan prožívá své napojení na Krista, tím více se hříchu vyhýbá.
Ale
pokud křesťan ve chvilkách slabosti v Kristu nezůstane, otevírá si tím
prostor pro hřích a může zhřešit. Většinou zhřeší nikoli hned nějak
závažně, ale množství neřešených lehkých hříchů deformuje lidské srdce,
myšlení i vnímání - člověk se od Boha stále vzdaluje a nakonec tak může
upadnout i do hříchu ke smrti. Proto je tak důležité pravidelně zpytovat své svědomí (nejlépe každý večer před ulehnutím) a všechna selhání odevzdat v pokání Kristu.
Teprve
v nebi - až naše spojení s Bohem bude dokonalé, se už nikdy nedopustíme
hříchu - protože pro naši nebeskou přirozenost bude už jakýkoli hřích
nepřijatelný."...
Zjednodušeně řečeno: člověk, který dlouhodobě žije v důvěrném vztahu s Kristem, využívá prostoru modlitby a svátostí, tak u něj není prakticky možné, že by zhřešil hned těžkým hříchem - hříchem vedoucím do duchovní smrti , do stavu bez Boha. Každý člověk má jinak nastavenou citlivost pro hřích, onu hranici zla, které je pro něho už nepřijatelné, kterou nepřekročí, protože se tomu jeho přirozenost bouří. Spravedlivým životem se tato hranice přirozeně posouvá směrem k dobru (člověk je citlivější na zlo), nespravedlivým životem se tato hranice únosnosti posouvá směrem ke zlu (člověk se stává vůči zlu otrlejším).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 08:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže to pak znamená, že jsme nuceni dávat slovům jiný význam, než sama o sobě mají, abychom docílili dokonalé harmonie jednotlivých pasáží písma. Z hříchu obecného se udělá hřích vedoucí k duchovní smrti, přičemž v samotném písmu chybí přesná definice toho, co všechno lze do této kategorie hříchu zahrnout. S určitostí víme jen, že je to odpad od Krista a snad i rouhání se Duchu svatému. Pokud by to mělo být jen tohle, znamená to, že hříchem vedoucím k duchovní smrti není třeba kanibalismus, masová vražda či znásilnění dítěte. Tímto způsobem se stávají biblické texty "gumové" a je možné je ohýbat dle toho, jak je potřeba. + Je velice podivné, že Bůh má jakousi vnitřní potřebu psát mnoho věcí nejasně - jako by v podstatě sám chtěl, aby tomu běžný laik bez teologického vzdělání nebyl schopen správně porozumět. Nebylo by dobré, aby právě v této oblasti jedna Bůh na rovinu a přímočaře?
//Zjednodušeně řečeno: člověk, který dlouhodobě žije
v důvěrném vztahu s Kristem, využívá prostoru modlitby a svátostí, tak u
něj není prakticky možné, že by zhřešil hned těžkým hříchem - hříchem
vedoucím do duchovní smrti , do stavu bez Boha.
Tímto pak mohou v rámci katolické doktríny vznikat často dosti absurní situace:
http://www.christnet.eu/magazin/clanek.asp?clanek=3881
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červen 2019 @ 19:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Z hříchu obecného se udělá hřích vedoucí k
duchovní smrti, přičemž v samotném písmu chybí přesná definice toho, co
všechno lze do této kategorie hříchu zahrnout. S určitostí víme jen, že
je to odpad od Krista a snad i rouhání se Duchu svatému. "...
Nás katolíky to ve vyučování náboženství učili rozpoznávat takto:
"Těžký hřích ( = hřích ke smrti) - když člověk vědomě a dobrovolně se rozhodne udělat něco, o čem dobře ví, že je Bohem přísně zakázané."
Takto se to snad dá pochopit!
..."Je velice podivné, že Bůh má jakousi vnitřní potřebu psát mnoho věcí nejasně ..."...
Vidím to z druhé strany - to člověk ve svém očekávání má určitou představu - a když je konfrontován se skutečností, vnitřně ji odmítá, protože není podle jeho očekávání. např. V nebeském království kdo chce být největší, má být služebníkem všech.
(Lk 10,21) V tu chvíli se Ježíš rozveselil v Duchu a řekl: "Chválím tě,
Otče, Pane nebe i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a
rozumnými a zjevil jsi je nemluvňatům. Jistě, Otče, neboť tak
se ti zalíbilo.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Těžký hřích ( = hřích
ke smrti) - když člověk vědomě a dobrovolně se rozhodne udělat něco, o
čem dobře ví, že je Bohem přísně zakázané."
Na první pohled to zní snad i dobře. V praxi by to ovšem znamenalo, že člověk duchovně zemřel opakovanými souložemi (lidé většinou souloží vědomě a dobrovolně) mimo manželský svazek. Duchovně zemřou lidé, co vědomě a dobrovolně používají kondomy (katolický Bůh nemá kondomy rád). Duchovně zemřou lidé, co jim nevyšlo manželství, rozvedou se a ožení se podruhé - to se též většinou děje vědomě a dobrovolně. Duchovně zemřou ti, co si rádi každý pátek v krčmě na dědině vypijou svých 6 piv a dvě zelené - dělají to vědomě a dobrovolně, aby jim bylo s kamárady dobře.
Představa takové duchovní smrti je komická. Že někde nad námi bdí Bůh, který který si zapisuje počet použitých kondómů a po překročení nějakého thresholdu uvrhne oba smilníky do duchovní smrti. To samé analogicky platí i pro ostatní výše zmíněné příklady.
+++
Katolicismus má z mého pohledu velký potenciál. Papež prohlásil, že Bůh není kouzelník s hůlkou a katolíci tím pádem nemají problémy ani s evolucí ani s velkým třeskem. Když se podívám na hlavní katolický portál vira.cz, tak více než polovina příspěvků má psychologicko-sociologicke zabarveni - zadne fundamentalni posahane kydy ala Radomir Maly. Mnoho vyznacnych vedcu a myslitelu v CR se hlasi ke katolicismu. Tim ze Pismo je defakto jen jista soucast tradice, je otevrene "reformam" - viz. uprava otcenase. Potud vse vidim ve svetlych barvach a velmi optimisticky. Je tu ale i druha strana mince. Strasidelni lide jako treba Ignac Pospisil nebo charizmaticky exorcista Kodet (na jeho osobni stranky se obcas chodim pobavit). Celibat knezich nikoliv na bazi dobrovolnosti. Nejasnosti ve financovani cirkve. Stupidita a tmarstvi nekterych knezich - nepausalizuji, ale to co jsem mel obcas moznost shlednout na TV Noe na mne v tomto ohledu silne "zapusobilo". Misty nepochopitelne pokrytectvi (metoda neplodnych dnu je antikoncepce jako kazda jina, dle KKC ale jedina schvalena samotnym Bohem - smesne, absurni, neuveritelne). Atd. Takze z katolicismu jsem lehce rozpacity. Na jednu stranu je mi v mnoha vecech sympaticky (obzvlaste jeho liberalni kridlo), na stranu druhou tam vidim veci, ktere by tam podle mne uz davno byt nemely.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. červen 2019 @ 07:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V případě, že katolíci považují Boha za jediný zdroj života (Jím totiž žijeme, dýcháme a jsme - Sk 17,28) , je zcela logické, že odpoutání se člověka od Boha má za následek ztrátu života. Nikoli toho života živočišného, ale aktuálního životního stavu duchovní smrti.
Přirozené metody plánování rodičovství jsou zcela v souladu s Božími zákony, s fungováním lidského těla - Bůh nezakazuje poznat, jak lidské tělo funguje a nezakazuje ani aplikovat lidský rozum na lidské jednání. Naopak!
Rozdíl mezi umělou a přirozenou antikoncepcí je markantní:
u té umělé se jedná o konzumní přístup k životu - aplikuješ antikoncepci a můžeš souložit relativně bez následků kdykoli, kdekoli a s kýmkoli!
Přirozená antikoncepce klade zvýšené nároky na sebeovládání, na periodickou abstinenci sexu - to utužuje manželské vztahy, aby nezevšedněly, nestaly se automatickými, nudnými. Ve dnech abstinence se manželé na sebe těší, vzájemná touha jednoho po druhém roste!
..." to co jsem mel obcas moznost shlednout na TV Noe na mne v tomto ohledu silne "zapusobilo""...
Otázkou zůstává nakolik jsi danému tématu tehdy správně porozuměl - vždyť i tady vidíš, kolik je tady jedinců a naprosto zkreslenými představami o víře katolíků. (Jak se prý kněz musí nejprve stát Kristem, aby mohl proměnit chléb na Kristovo tělo a pod.).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 08:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | https://www.getsemany.cz/node/713
Potírání antikoncepce jako celku by snad i dávalo smysl. Potírání konkrétního druhu neabortivní antikoncepce je vynález škarohlídů, který nemá žádné opodstatnění. Periodická abstinence sexu se týká i těch, co používají kondom - kdo by to byl řek - právě díky periodě. Jen je ta pauza kratší, než u těch, co věří, že za nákup kondomů v sámošce si je JHVH opeče na špejli, jak klobásu až duchovně zemřou.
//Otázkou zůstává nakolik jsi danému tématu tehdy správně porozuměl
To na co si teď momentálně vzpomínám, byla debata dvou jakože exorcistů. Přiznávám, že oborník na démony nejsem, ale to co z těch dvou "specialistů" lezlo za pohádky - to bylo šílené. Jako by se bavili mezi sebou nějaké děti na ZŠ nebo tak něco.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. červen 2019 @ 08:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Potírání konkrétního druhu neabortivní antikoncepce je vynález škarohlídů, který nemá žádné opodstatnění."...
Jedná se o křesťansky poctivý přístup k životu.
Jednak která umělá antikoncepce (mimo kondom) je určitě neabortivní? Chemická je vždy s otazníkem, zda díky umělým hormonům není poškozován už i zárodek - natož dlouhodobým užíváním je devastován organismus ženy.
Kondom z ovčího střívka vynalezli už Arabové někdy za dob Mohameda - Angličané ho jen potom kdysi v osmnáctém století zdokonalili tím, že to střívko vyndali z ovce ven.... :-)
Ale teď zase vážně: Kondom je vulgární hospodský výrazový prostředek, který lidi ponižuje do této cenové kategorie. Jeho používáním Bohu říkáme: Bože, do určitých věcí mi v životě nekecej!
Člověk, otevřený Božímu působení ve svém životě, je otevřený i v oblasti plození - řídí si sice svůj život podle svého uvážení a možností (když novomanželé žijí v bytě 1+1, nepospíchají s druhým či dalším dítětem), přesto ale přirozené metody řízení rodičovství (není to jen prostý druh antikoncepce - je to i způsob, jak v případech bezdětnosti naopak zvýšit naději a na oplození) nechává Bohu jako dárci života ve sledu událostí života pořád pootevřená dvířka.
|
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. červen 2019 @ 17:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko perlič: |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. červen 2019 @ 09:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přirozené plánování rodičovství je novodobý řk nesmysl, který nefugoval a nefunguje. Naprostá většina katolíku užívá ve vší tichosti kondom. PPR nejvíce propagují lidé ve vyšším věku, které už jejich rozmnožovací pudy opustili, a hrají se na chytráky, a jiným radí to co sami nikdy nedělali! Mno, a když si u té antikoncepce, tak aby si to tvůj katolický mozek nevykládal jinak, tak: Není rozdílu souložit v době kdy má žena neplodné dny, anebo v jejich plodných dnech s kondomem! V obou případech je rozhodující myšlenka, záměr. A tou je- nechceme dítě. Což je v pořádku. Lidi jsou počatí i s vůle lidí. A pak jsou zde antikoncepce nepřijatelné, které početí poškozují, vypuzují, chemicky mu zabraňují.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. červen 2019 @ 09:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
Takze z katolicismu jsem lehce rozpacity. Na jednu stranu je mi v mnoha vecech sympaticky (obzvlaste jeho liberalni kridlo), na stranu druhou tam vidim veci, ktere by tam podle mne uz davno byt nemely.
martino
Právě liberalismus je faleš. Je to únik před odpovědností a snaha obhajovat svůj hřích a veřejně všem oznámit, že to co bylo hříchem, vlastně dnes již hříchem není. Proto máme dnes "moderní" názory i v Církvi, které jdou již tak daleko, že se snaží předkládat návrhy, že cizoložství již není hřích. Viz. návrhy německých kardinálů Kaspera a Marxe, aby ke svátostem mohli přistupovat rozvedení a znovu občansky sezdaní. To je ovoce toho liberalismu, který chválíš a nic o tom nevíš. To by byla pro Církev smrtící rána. Bohužel mě mrzí, že současný papež si Kaspera vybral do sboru svých poradců. Kasper pokud má takové názory je duchovně mrtvý. Že cizoložství je smrtelný hřích na tom nic nezmění ani papež, natož duchovně pomatený Kasper. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. červen 2019 @ 09:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
martino
Psycholog Klimeš je náboženský pomatenec, který píše biskupům, aby jednali jak on navrhuje a jak si představuje. Na ChN byli také pomatenci jako jsou i zde GS, kteří žijí ve vlastní bublině a drze to nazývají křesťanství. Být křesťan znamená být v jednotě s Církví, kterou je Kristus. Mnozí se označují za křesťany jenom proto, že byli neplatně pokřtěni a svůj křest opírají o to, že se právě vykoupali nebo si hráli na ponořování a pokřtěni byli v Pána Ježíše, což je nesmysl. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 09:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že ti rozumím Martino :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. červen 2019 @ 07:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale katolická zločinecká sekta nikdy nebyla v jednotě s
Kristem. Byla to vždy sekta, kde na prvním míst byl bezcharakterní papež a
válečník. Chováš se stejně jako, když nacisté věřili Hitlerovi.Katastrofa je , když za křesťany jsou považování masoví vrazi, váleční zločinci a dokonce za ně Tvoje sekta koná mše. Jak byli pokřtěny ty miliony katolíků. co vraždili??? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 12:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom LD.
>> Potíž je v tom, že v pasážích, kde se tvrdí, že ten, co se znovu narodil, již nedokáže hřešit se nezohledňuje typ nebo pohnutky vedoucí k hříchu - jedná se o (ne)schopnost hřešit. Prostě poznávacím znamením pravých křesťanů by mělo být to, že uzavřeli smlouvu, vydali se po stopách Krista a již nejsou schopni hřešit. Neschopen hřešit je prostě neschopen hříšného chování. Pokud chceme kontradikci zrušit, musíme posunout význam slov "nečiní hřích", "nehřeší", "nemůže hřešit". Je tedy třeba vykládat tato slova jinak, než jsou psána. >>
Není nutné přeci posouvat význam slov jinak, než jsou psána a vykládat je jinak. :) Zvýraznil jsem ve Tvém textu slova, kterými však ten význam slov jinam posouváš. (Ne tedy jen Ty, ale třeba zde leonet, vatatu, ale setkal jsem se s tím i u jiných, když jsem byl ještě křesťanem).
Bylo by hodně zvláštní, kdyby si jeden a týž pisatel v jednom a témž spisku protiřečil, nemyslíš?
Když se napíše "nemůže", někdo tomu rozumí, že není schopen, že i kdyby chtěl, tak to nedokáže, protože prostě postrádá tu schopnost. Bere to tak absolutisticky, že pak když zjistí, že je toho schopen a nejenže je toho schopen, udělá to, co "nemůže", vysvětlí si to tak, že i když to udělal, vlastně to nebyl on, neprovinil se, a nenese za to odpovědnost. Tohle pochopení je tedy v naprostém rozporu s těmi jinými výroky, kdy je stejným pisatelem ve stejném spisku psáno, že nemá hřešit, tedy že je toho schopen.
Takže pro to slovo "nemůže", je zapotřebí najít správný význam v kontextu. Je to jako když bych řekl synovi: "Nemůžeš tohleto dělat, protože jsi můj syn, a já takové zlé věci nedělám; k tomu jsem tě nevychovával. To přeci dělají ti, co jim dělá potěšení činit to zlé, co ubližuje". No a pak už nejde o konstatování nějaké informace, že když něco "nemůže", tak toho "není" schopen, ale jde o promluvu ke svědomí, výzvu k nápravě a k dobrému životu a o uvědomění si toho, z jaké inspirace, touhy či pohnutky dělá to, co "nemůže" udělat.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 14:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 15:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Voto,
když je někdo po autonehodě připoután na vozík, nemůže chodit. Nemůže ani kdyby chtěl = neschopen chůze bez invalidního vozíku. A to je přesně to, co Jan popisuje.
Říká nám, že ten kdo je narozen z Boha nemůže hřešit. Protože když by to udělal, není narozen z Boha. Je to velmi prosté.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 17:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom LD.
>> když je někdo po autonehodě připoután na vozík, nemůže chodit. Nemůže ani kdyby chtěl = neschopen chůze bez invalidního vozíku. A to je přesně to, co Jan popisuje. >>
Nemyslím si ani jako člověk, který chce konvertovat k judaismu, že by tohle porozumění bylo to, co pisatel 1.listu Janova popisuje. Ale je to jedno z pojetí vytržených vět z kontextu toho spisku, na kterém jsou založeny extrémní skupiny v křesťanství, které se nedokáží vyrovnat a sladit jinak s těmi ostatními výroky ve spisku. Neber v potaz úvod tohoto 'listu', ze kterého další části vycházejí.
Snažil jsem se Ti předešle poukázat na pojetí slova "nemůže". Nemůže, tedy že by takto jednat neměl a nikoliv že nemá tu schopnost. Nemůže, to znamená, podle různého kontextu také, že mu v tom něco brání, něco překáží, že to nemůže udělat např. kvůli svému svědomí nebo kvůli tomu, že by někomu tím ublížil, nebo také že ačkoliv je nucen, nemůže, protože to nechce, protože to nemá dovoleno, protože rozumí, že je to špatné, protože na to necítí, atpod. Rozhodně slovo "nemůže" neznamená vždy absenci schopnosti, ale jak už jsem uvedl nebo také, že nemá už sil k tomu, aby to vykonal. Ale to, že někdo zeslábl, ještě neznamená, že toho není schopen; jde jen omezení schopnosti. Takže příklad vozíčkáře, který nemůže chodit, (ačkoliv má nohy), je sice jeden z možných výkladů, ale vytržených z kontextu a zcela opomíjejícím jiné výroky tomu výkladu odporujícím. Pak takovým nezbývá nic jiného, než tvrdit, že ačkoliv cizoloží není to cizoložstvím, nebo když jinak hřeší, nezhřešili oni. Tedy že hřích, co učinili není už hříchem, nebo když hřích vykonali, nevykonali to vlastně oni, protože jejich vnitřní nastavení je bezhříšné, čisté a svaté a tedy se distancují od jimi vykonaných provinění a berou to tak, že za to může nějaká jim implantovaná entita jako Hřích nebo vnější entita jako Satan či Ďábel. Odpovědnost přehazují na jiné, nebo na to, že mají hříšné tělo. Se vším takovým jsem se setkal a není mi to novinkou.
>> Viz. předchozí a k tomu ještě: Jde o ideál, ale také o to, že tohle prostě není z B-ha, a kdo tak jedná, nejedná z B-ha, ale z Ďábla. Být z někoho - vycházet z něho, tady není jiné vysvětlení, než inspirace. Podobně narodit se, znamená být pod inspirací někoho, být nazván, být přijat. >> Bingo!! A máš s tím problém? Ty si Žid a víš, že křesťanství je falešné a tudíž Jan není pravým prorokem B-žím. Proč tedy řešit to, zda si protiřečí? To jen potvrzuje to, že je ve skutečnosti bez inspirace, nemyslíš? >>
Ano, nemám ani Ježíše za proroka. Inspirace však nevymizela a byla vždy. Rozdíl je spíše v tom, koho nebo kdo se nechává čím inspirovat. Inspirovali i Lenin, Hitler, Marx a další. Proč řešit, zda si protiřečí či nikoliv? Protože jde o nauku a předpokládám, že ji psali jako ucelenou a ne jako rozdělenou, sobě si protiřečící. Nic na tom nemění ani to, že toužím konvertovat k judaismu a stát se Židem. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 18:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To je ale posunutí významu. Jan nám říká, že kdo je znovuzrozený, nehřeší, kdo je z ďábla ten hřeší. Ty jsi to posunul, že se ve skutečnosti nejdená o bezhříšnost, ale o ideál bezhříšnosti. To je prostě kreativní práce s textem - opravování Pánaboha.
//Protože jde o nauku a předpokládám, že ji psali jako ucelenou a ne jako rozdělenou, sobě si protiřečící.
Jenže Bible jak se zdá není ucelená nauka - všechno to tomu nasvědčuje. A není ucelená ani v rámci jednoho autora. Dost věcí do sebe dobře zapadá, ale zdaleka ne všechny. Harmonizovat to pochopitelně jde vše do poslední čárky, ale neobejde se to bez jisté kreativity vykladače.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 18:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V čem a co Pavel vysvětluje zmateně ?
Mě to přijde ucelené a konzistentní, odpovídající realitě člověka, který se setkal s živým Ježíšem a obdržel Ducha svatého. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 20:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden pastor to vysvětluje jako "duchovní schizofrenie" - v tom dobrém smyslu. Myslím, že je to celkem příhodné - člověk obrží ducha svatého a jeho myšlení už není tak kompaktní jako předtím. Dřív posuzoval věci pouze tělesně, nyní už posuzuje věci tělesně a duchovně a jestě musí dávat pozor aby si nezaměnil duc***** a duševno a taky musí dávat pozor na démony :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Důležité je proměnit se (nechat se proměnit) obnovou své mysli - 1 [biblenet.cz]Vybízím vás, bratří, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť; to ať je vaše pravá bohoslužba.
- A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj LD, to je zajímavé, asi mám nekřesťanský výklad "schizofrenie" Pavla v Římanech. No já to nějak četl, že píše v první osobě, ale jen jako sounáležitost se čtenáři, ale že jde o retrospektivu (před poznáním Krista) a to ne ještě jeho. Pavel byl před zákonem bez viny. Celý text vede k jednomu cíli - ukázat lidem nemajícím Krista východisko - Krista. Nikdy jsem to nečetl jako schizofrenní život křesťana zmítaného starým tělem..veškerý ten popsaný papír měl jediný cíl ... zjevit Krista. Ale asi jsem divný křesťan. Pokud uvěřím, tak právě moje myšlení musí být kompaktnější než dříve. Kdyby myšlení po uvěření bylo "schizofrenní" na tělo, ducha a podvodného ducha.. no tak nic ve zlém, ale to asi není evangelium moci a je lepší nevěřit. Uvěřil jsem v Boha vysvoboditele a jsem na schízu?
Trochu mi to připomíná Lutherovo učení ( i katolické). Oba tyto proudy považují (považovali, dnes nevím) stav schizofrenního Pavla za normální, no a já považuje úvahu o schizofrenním Pavlovi za nenormální. Pokud víra, Kristus nemá moc proměnit člověka, tak se hodí k vyhození na ulici, je to jak když sůl pozbude chuti.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 22:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten výraz "duchovní schizofrenie" jsem přejal Jirko. Ono to přiliš nevystihuje podstatu věci, protože skutečná schizofrenie je něco trochu jiného, než si obvykle lidé myslí. Ale pokud bychom to pojali v tom obvyklém "lidovém pojetí", kdy jakože uvnitř schizofrenika žije více různých osob - tak je to vcelku dobré přirovnání.
A já se obávám, že Pavel nepopisuje nic retrospektivně, ale ukazuje čtenáři přítomnost, ve které je zmítán věcmi, které ho trápí a hledá pro ně vysvětlení. Je rozčarován z toho, že činí to co nenávidí. Chce dobro a zjišťuje, že činí zlo. A snaží se pro to najít vysvětlení - pochopitelně nějaké duchovní vysvětlení, čímž se to ale ještě více zamotá. Zamíchá se do toho Zákon, Kristus, tělo, duše, Duch, hřích, svoboda - a výsledkem je super gulášek, který se dá číst všelijak - třeba tak, jak to čteš ty. Ale tak to myslím není. Myslím, že Pavel byl nešťastný z toho, že Kristus jej nepromněnil, tak jak by sa dalo očekávat a snažil se pro to najít jakési východisko: Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, [www.obohu.cz]ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu. Neb ať se děje cokoliv, láska překoná hory doly - je to pěkné, jako z nějaké pohádky. Je v tom když už nic - hodně naděje.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2019 @ 13:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///A já se obávám, že Pavel nepopisuje nic retrospektivně, ale ukazuje čtenáři přítomnost, ve které je zmítán věcmi, které ho trápí a hledá pro ně vysvětlení. Je rozčarován z toho, že činí to co nenávidí. Chce dobro a zjišťuje, že činí zlo.///
Já mám za to, že se v tomto obáváš zbytečně. JirkaB má v tomto i podle mě pravdu. Před časem jsem zde k tématu Řím 7 vložil článek.
Pavel popisuje v této kapitole stav člověka, který chce dobro mimo Krista. Nezná Krista, není v Něm, nepoznal osvobození od moci hříchu, od moci zákona hříchu a smrti. Chce se osvobodit vlastními silami, a ono to vůbec nejde. A popisuje to čistě z edukativních důvodů - aby ukázal na to, jak takové snahy vypadají a jak je člověk bezradný, než pozná osvobozující moc Evangelia, moc Ježíše Krista v Duchu svatém.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. červen 2019 @ 21:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím, termín schizofrenie byl samozřejmě lidový. Já vím, že je to nějaká nemoc, ale nechci hledat na wiki jaká a a ni podle wiki bych se asi doktorem přes schízy nestal.. takže použili jsme stejně.
Děkuji za tvoje porozumění textu, asi nezjistíme, zda jde o pozůstatek zestátnění církve, nebo lutheránství... (to chápání jako popis rozpolceného Pavla), ale je toto chápání hodně rozšířeno. Luther i katolíci té doby jej zastávali, jestli to bylo i v prvotní církvi, nevím..
...víš, mně by to přišlo na hlavu, tedy jako autosugesce, jsem křesťan, mám Krista, nemám hřešit, nechci hřešit a nemohu si pomoct. To mi přijde divný, to by fakt pak křesťanství byla autosugesce a to je pak k ničemu a je bláznovství věřit v takový archaický "autosugestismus". To pak raději jezme, pijme, neboť zítra zemřeme. Nebo evangelium, kde soud je jen po smrti? A ve smrti má evangelium moc, ale nad živým člověkem nevládne... .. to by mi přišlo divný... evangelium i spasení musí být teď a musí být tou mocí proměňující životy, jinak je to jen hra....
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 11. červen 2019 @ 23:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak JirkoB jsem opět zde a jsem přepnut do *non-Švejk* režimu, Vota už šel do hajan, buď už je ospalý, nebo nezvládl vysoké diskuzní tempo.
//To mi přijde divný, to by fakt pak...
Pokusím se ti to vysvětlit na jednom příkadu z praxe, který jsem tu už nejméně dvakrát zmiňoval. Jedná se o skutečný a reálný příběh.
Jeden člověk se rozhodl svůj život zasvětit Ježíši. Dokonce měl v prvopočátcích i jisté extatické zážitky, podobně jako Pavel z Tarsu. Vzal svou víru vážně a rozhodl se pro bláznovství pro Krista v dobrovolném celibátu. Zpočátku to šlo dobře, jenže zřejmě trochu podcenil sílu svého pohlavního pudu. A tak se sem tam, zcela proti své vůli a v rozporu s tím v co věřil a co slíbil sám sobě i Bohu, opakovaně dopouštěl masturbace spojené s erotickými představami. Jeho život sice do jisté míry proměněn byl, ale narazilo to na jisté limity. Takže ve své podstatě byl a zřejmě stále je ve stavu, který nám líčí Pavel z Tarsu v sedmé kapitole. I z tohoto důvodu si myslím, že Pavel popisuje svůj momentální stav a nikoliv jakousi retrospektivu.
To pak raději jezme, pijme, neboť zítra zemřeme. - tohle je věta, kterou se přiznám úděsně nemám rád a přijde mi naprosto pitomá - něco takového prostě nemůže být dílem tvořivé superinteligence. Ze tří důvodů:
a) čiší z ní beznaděj a klamný dojem, že mezi Kristem a jakousi bezednou propastí čirého zoufalství už vůbec nic není - je to černobílé vidění par excelence, je to ukázka extrémní formy myšlení
b) je to poukaz na nesmyslnou životní cestu - zhýralost, požitkářství, surový materialismus - ani ti nejateističtější kamarádi co znám, takto vůbec nefungují - nežíji stylem po nás ať potopa a když zaklepme bačkorama je stejně všechno úplně jedno
c) je v tom zakuklený egoismus - ano, tohle se velmi těžko křesťanovi přiznává, ale je to tak - pokud jsem JÁ, pokud je MOJE vědomí časově ohraničené, pak je všechno marné a MŮJ život nemá vůbec žádný smysl
Kdysi jsem četl takový rozhovor s nějakým knězem, který působil v nějaké věznici. A zmiňoval tam nějaký případ mafiána, co se zcela mimo očekávání obrátil ke Kristu. A redaktor se ptal, že teda co se dělo dál, když už přestal být mafiánem. Tak ten kněz řekl, že neví zda by to nazval tak, že přestal být mafián, že spíše by to popsal tak, že se z něj stal velmi hodný mafián :)
Samozřejmě - pokud si člověk chce dál pěstovat představu o absolutní moci evangelia, stačí maličkost. Oba dva zmínění ve skutečnosti žádného Krista nemají a to z těchto důvodů - a zde se dají vymyslet desítky různých vysvětlení. Prostě nejsou a nikdy nebyli skuteční křesťane, tím je věc vyřízena - Pavel z Tarsu popisuje svůj boj s tělem retrospektivně, vše co je zachyceno v evangéliích je platné přesně tak, jak je tam popsané.
Tak máme vyřešeno a můžeme jít spát :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. červen 2019 @ 19:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Nicméně, filozofie o uvězněném duchu v těle je původu pohanského, helénistického, řeckého smýšlení a nemá nic společného s judaismem. Pakliže Šaul tedy uvažoval helénisticky, pak by mohl takto smýšlet. Ale také mohl pohanům, tedy jejich smýšlení, vysvětlovat židovské učení, že člověk je člověkem tak, jak byl stvořen, tedy s přirozenými (tělesnými potřebami, touhami) i duchovními (rozumovými) sklony.
>> To je ale posunutí významu. Jan nám říká, že kdo je znovuzrozený, nehřeší, kdo je z ďábla ten hřeší. Ty jsi to posunul, že se ve skutečnosti nejdená o bezhříšnost, ale o ideál bezhříšnosti. To je prostě kreativní práce s textem - opravování Pánaboha. >>
Nemyslím, že jde o posunutí významu, ale o uvedení ho do správného kontextu. Rozhodně jsem nijak neopravoval Adonaj, Elohim, ale snažil se porozumět tomu, co psal pisatel listu Janova. Jinak kreativní práci s textem rozhodně předpokládám a používám. Nevyřazuji mozek z činnosti ;)
>> Jenže Bible jak se zdá není ucelená nauka - všechno to tomu nasvědčuje. A není ucelená ani v rámci jednoho autora. Dost věcí do sebe dobře zapadá, ale zdaleka ne všechny. Harmonizovat to pochopitelně jde vše do poslední čárky, ale neobejde se to bez jisté kreativity vykladače. >>
Co se týče křesťanských písem vs. Tory, pak rozhodně. Nicméně, v něčem se i shodnou. Harmonizovaný by však Tanach měl být, jde-li o jediné učení. To předpokládám i o křesťanství.
Nedávno tady např. wollek zmínil, že buď je chyba v 2Kr 8:26 nebo v 2Pa 22:2. To Židé nedělají, ale hledají pochopení a porozumění, výklad. Nezpochybňují psaný text Tanachu. Jsou tedy kreativní. A takhle by to mělo být.
Jinak si myslím, že v této věci zde, je mezi námi uzavřeno a není co z mé strany už dodávat. Myslím, že už víš, jak v této věci uvažuji.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak vzhledem k tomu, co jsi napsal o tech ritualnich zvirecich obetech, tak nejak zacinam chapat, ze Zide jsou - co se vykladu svatych textu - podstatne kreativnejsi, nez krestane.
Tak ok - zda se, ze moje zvedavost je zrejme uspokojena. Muj zajem o vetsi pochopeni judaismu jaksi neocekavane poklesl...
Vyuzivam tve nabidky nasi debatu uzavrit :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. červen 2019 @ 10:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nevím, co jsem o rituálních židovských obětech Tobě psal, LD :) Jen snad to, že je křesťané chápou dost špatně. Pohané dnes a denně zabíjejí zvířata pro jídlo i pro své potěšení a dost necitlivými způsoby, a také s nimi takto zacházejí. Nemyslím si, že bys měl o judaismus zájem :) Jestli ano, dobře že poklesl. Debatu dál rozvíjet také nechci. ;) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. červen 2019 @ 18:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že tvé postoje se hodně přibližují těm mým.
Nemůže hřešit - přirozenost Božího dítěte tíhne k dobru, touží konat dobro - což je opakem hříchu. Dokud má takový člověk nezkalené přátelství s Bohem, žije aktivně s Bohem každou chvilku svého života, je pro něho hřích nepřijatelný, protiví se mu. Zvlášť závažné hříchy.
Přesto to neznamená, že ze slabosti, z lenosti či z nepozornosti nemůže zhřešit! Může! Každý, kdo může vykonat dobro a neudělá to, má hřích!
Už jsem se zmínil, že každý člověk má jistou hranici, za kterou je pro něho nějaké hříšné jednání už nepřijatelné - ale tato hranice je flexibilní - je ovlivňovaná předešlým způsobem života člověka.
Proto je v Písmu NZ zmínka o křesťanech, horlivě milujících dobré skutky (Tit 2,14). V Písmu všechno souvisí se vším.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. červen 2019 @ 20:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. červen 2019 @ 12:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Kristus tě VŽDY omilostní, a to ne pro tvůj dobrý skutek, ale pro nesmírnou lásku k Tobě!
martino
A tak proto se opíjíš nadějí, že tě Bůh vezme na milost i přesto, že jsi od něj dezertoval k sektě Kristovců? Neplácej nesmysly. Bůh je nekonečně Milosrdný ke každému hříšníku, ale rozhodně ne k takovému člověku jako jsi ty, který plive na něj a jeho Církev. Ty možná přijdeš a budeš volat Pane, Pane, ale pokud nebudeš činit pokání a nevyznáš se ze svého hříchu zrady, pak doufáš a věříš marně. Již svatý Pavel říká, pokud se nebudeš držet zdravého učení Církve, uvěřil jsi nadarmo a Kristus je ještě tvrdší: Matouš 25,41.‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! ... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já s milostí a láskou Krista, a ty na mne se zatracením!
Alespoň je vidět produkt padlé římské nevěstky. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. červen 2019 @ 10:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."víra je boží dar, dar který buď přijmeš a víru máš, anebo dar nepříjmeš a víru nemáš. Nic mezi. "...
Už apoštolům Kristus vyčetl, že jsou malověrní!
Jsi snad ty ve víře o tolik lepší než oni?
..."Cožpak tvůj hřích nějak snižuje lásku Krista k Tobě?"...
Je to obráceně: každý hřích staví mezi člověka a Boha překážku - snižuje určitým způsobem moji lásku ke Kristu,
každý hřích snižuje schopnost mého srdce milovat Boha i lidi.
A to je problém u zatvrzelých hříšníků, kteří už mají pocit, že Boha k ničemu nepotřebují.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. červen 2019 @ 22:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bogare, my kristovci ve víře nesoutěžíme.
"Cožpak tvůj hřích nějak snižuje lásku Krista k Tobě?"...
Oko:Je to obráceně: každý hřích staví mezi člověka a Boha překážku - snižuje určitým způsobem moji lásku ke Kristu
Myslivec: Jaké obráceně? Otázka je na lásku Krista k tobě! Ne na tvoji lásku! Tvoje hříchem ušmudlaná láska je zcela nepodstatná. Ta tě nespasí. Kristova láska tě spasí. Na lásce Krista k Tobě tvůj hřích nic nemění. Kristus tě miluje stále stejně, a tp nezávisle na tvé proměnlivé lásce. Tomu se říká VÍRA! Věřit Kristu, že nás hříšné miluje, věřit, že nás od dokonalé lásky Krista nic neodloučí, ani ta tvoje hříchem ušmudlaná láska! Žiješ v klamu, když si myslíš, že tě tvůj hřích od lásky Krista odděluje. Cožpak nevíš, že pro lásku k hříšníkům Kristus přišel, aby hledal co bylo ztraceno? Ty se mermomocí chceš Kristu svou láskou zavděčit, svým záslužným skutkem si Krista naklonit, a přitom ani nevíš, nepoznal jsi, že spása je ve víře! Ne ve víře ve tvou ušmudlanou lásku, spása je ve víře v to, jaký je Kristus!
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 04. červen 2019 @ 19:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Do určité míry se naše chápání nemusí lišit. Já svoje zjednodušená slova psal ne ve významu teologie, ale ve smyslu praktického, aplikačního v souvislosti s příklady, které jsi i ty uváděl. Že jsi byl svědkem několika osudů,kdy z lidí, kteří byli horlivci pro Krista, Kristus byl vše... se stali nepřátelé evangelia. Každý z nás takové zná. A moje zjednodušení je právě z pohledu člověka. Ti bratři, kteří po raketovém startu zavrhli Krista ve své nejvyšší křesťanské fázi (tedy ty co znám) věřili v Krista, věřili, že jsou spaseni skrze Krista....kdyby jsi se jich zeptal (tehdy), tak by řekli jsem spasen. A ne všichni přitom jsou (budou). Z jejich pohledu je moje myšlenka. A myslím, že je praktická, protože takových nadšených křesťanů je dost i v dnešní den.
Na druhou stranu jsou bratří, co věří, že jednou spasen provždy spasen. Tedy, že když byli kdysi spaseni (vyznávali ty správné věty, snad nesli i ovoce) a pak se vzdálili, tak je to vzdálení dočasné a navrátí se zpět, protože oni tehdy byli spaseni a to je věčné. Takže moje zjednodušení je i negace tohoto přemýšlení.
Pokoj tobě
Jirka |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 21:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Jirko,
//a druhou stranu jsou bratří, co věří, že jednou spasen provždy spasen.
Věřit mohou, ale je to nesmysl. To jistě vnímáš také. Písmo uvádí mnoho příkladů, kdy je to jinak. To jsou právě ti, o jejich upřímnosti bych silně pochyboval.
Jak jsem psal, různá slova se dá na sebe vztáhnout neoprávněně a zneužít. Jednou spasen, navždy spasen, je jeden z takových příkladů.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 04. červen 2019 @ 22:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Wollku, samozřejmě. Proto to beru z pohledu těch lidí, co jsou v sebeklamu. Je to ryze z praktického myšlení. Ti co dojdou - mezi námi, pokud dojdeš, víru zachováš... tak je jedno, jestli jsi cestou věřil, že můžeš odpadnout nebo ne... je to jedno, víru jsi zachoval - došel jsi.
Ale pokud tvoje láska chladne, akceptuješ kompromisy... tak pak učení jednou spasen provždy spasen tě drží na cestě odpadnutí a je pro tebe nebezpečné...
...prostě ve svém životě tam vidím obé ... jistotu bez strachu a zároveň naději, takovou jistou naději... ale není to jistota ve smyslu již jsem dosáhl. Je to jistota, že Bůh je vítěz a naděje, že běh doběhnu... dnes je den spasení...
Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 23:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ona by se ta "jistota spasení" dala možná popsat i jednodušeji takto:
"Pokud si opravdu přejeme být věčně s Pánem, tak máme jistotu, že nás neodmítne." (resp. že nás přijme)
Ovšem, opět, nesmí tam být nějaký kalkul, zneužití, neupřímnost a pod.
Znám křesťany, pro něž je při "evangelizaci" snad nejdůležitější přivést druhého člověka k víře, že má "jistotu spasení". Nebo se rovnou na začátku zeptají: "Máš jistotu spasení?". A pokud druhý odpoví, že nemá, pak je to signál, že něco není v pořádku a je třeba takovému člověku pomoci.
Není to můj postoj, jen říkám, že znám i takové, co na toto kladou až příliš zásadní důraz. Já si myslím, že tu jistotu mít nemusíme, ale obíráme se tak o požehnání a zaslíbení, a možná to některé zbytečně okrádá o lásku Boží, pokoj, apod. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 05. červen 2019 @ 00:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, konkrétně u tebe Wolleku žádná jistota spasení není. Je tu jistá šance, že ve frontě u nebeské brány před tebou bude stát Toník, což bude mít za následek to, že sám dobrovolně skočíš do ohnivého jezera.
Ale taky je možné, že ten soud bude o dost liberálněji pojatý, než si ho ty a Myslivec představujete a tak se na nové Zemi nakonec potkáme všichni - Wollek, Myslivec, Cizinec, LDčko, Vota, Včelař, Jirka Nepřihlášený (jasně - budou brát i homosexuály), Leonet, Klement Gottwald, Szandor LaVey, Richard Dawkins, Mojžíš, a další. Bude to dobrá společnost a bude nám fajn ... pochopitelně nám všem vymění mozky, abysme se tam nehádali, když už tedy budeme spolu trávit věčnost.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 05. červen 2019 @ 00:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám naději, že Bůh je pravdivý, třeba v tom, že druhá manželství jsou cizoložstvím, tak jak praví Jeho Slovo. A pak mám jistotu, že mne přijme.
A nebo je všechno jinak, než se v Jeho Slově píše, a než učil Ježíš. Ale s tím já, milý LD, nic nenadělám. Víra je víra. Víra je mou nadějí. A v rámci té víry tu jistotu mám.
Ale což, musel si opět po pár dnech, přihodit nějaký svůj bobek... :-( |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 05. červen 2019 @ 00:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už se mi přestaly zdát ty sny o synagogách, tak mi otrnulo no.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. červen 2019 @ 10:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD, vím, že to nemyslíš vážně, jinak bys wollka upozornil na realitu známou z Písma:
24 [biblenet.cz]„Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.
Co je nám tedy dáno včas na vědomí? Že mnozí se v sobě živí představu, že budou spaseni, neboť stále říkají Pane, Pane, ale přehlíží stav, že Bůh je "ignoruje" neboť oni činí vše, aby Boha i ostatní přesvědčili, že ne Bůh je bude formovat Evangeliem, ale oni se rozhodli, že budou činit jen to, co je příjemně šimrá v uších. Pak se stanou nositeli falešné víry ve svého nějakého falešného boha. Nikdo z nás nemá jistotu, že bude spasen. Proto je třeba se snažit vejít úzkými dveřmi a je mi zřejmé, že se o to bude snažit Myslivec, Cizinec a mnozí další, bohužel se snaží spíše o to, že by mohli slyšet na jejich volání Pane, Pane, Kristovo NEZNÁM vás. Proto bych v tomto případě o tak závažné věci moc v legraci nemluvil. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2019 @ 10:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///Nikdo z nás nemá jistotu, že bude spasen. Proto je třeba se snažit vejít úzkými dveřmi ....///
Martínku, aby člověk vyloučil to riziko, že nebude kdysi v budoucnu schopen vejít úzkými dveřmi, je nanejvýš vhodné a žádoucí vejít těmi úzkými dveřmi co nejdříve, pokud možno hned. Dnes, nyní je den spásy, nyní se dá vejít úzkými dveřmi. - 2. Korintským 6, 2 [biblenet.cz]vždyť je psáno: ‚V čas příhodný jsem tě vyslyšel, v den spásy jsem ti přispěl na pomoc.‘ Hle, nyní je čas příhodný, nyní je den spásy!
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. červen 2019 @ 19:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano, netušil jsem, že nevíš která bije. Takže ještě jednou a více:
22 [biblenet.cz]Ježíš procházel městy i vesnicemi, učil a přitom stále směřoval k Jeruzalému. 23 [biblenet.cz]Kdosi mu řekl: „Pane, je opravdu málo těch, kteří budou spaseni?“ On jim odpověděl: 24 [biblenet.cz]„Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni. 25 [biblenet.cz]Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat ‚Pane, otevři nám‘, tu on vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste!‘ 26 [biblenet.cz]Pak budete říkat: ‚Jedli jsme s tebou i pili a na našich ulicích jsi učil!‘ 27 [biblenet.cz]On však vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.‘ 28 [biblenet.cz]Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba i všechny proroky v Božím království, a vy budete vyvrženi ven.
Již rozumíš? Pokud ne, máš smůlu a nemohu ti pomoci. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2019 @ 19:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martínku,
Ježíš je těmi úzkými dveřmi. A vejít těmi úzkými dveřmi je čas nyní. Ne až ve smrti.
- Jan 10, 9 [biblenet.cz]Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. červen 2019 @ 20:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Ježíš je těmi úzkými dveřmi. A vejít těmi úzkými dveřmi je čas nyní. Ne až ve smrti.
martino
28 [biblenet.cz]Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba i všechny proroky v Božím království, a vy budete vyvrženi ven.
Ještě jsi nepochopil?, že Spasitel Lk. 13,24 hovoří o lidech, kteří jsou do k věčné spáse nebo do věčné záhuby? Ani Lk 13, 28 tě netrkne? Pak máš smůlu a děkuji ti za dialog. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2019 @ 20:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
V čem máš problém ?
Je to jednoduché. Kdo projde úzkými dveřmi, tj. činí pokání a přijme Ježíšovu spravedlnost, jeho bílé roucho, ten je zachráněn ("bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.")
Kdo neprojde těmi úzkými dveřmi, tj. nečiní pokání a nepřijme Ježíše jako svého Pána a nepřioblékne Jeho spravedlnost, zachráněn nebude. Zahyne. ("Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba i všechny proroky v Božím království, a vy budete vyvrženi ven.")
Není ti to pořád jasné ?
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2019 @ 05:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kdo projde úzkými dveřmi, tj. činí pokání a přijme Ježíšovu spravedlnost, jeho bílé roucho, ten je zachráněn"...
Připadá mi, že každý zde hovoříte o čemsi jiném.
Pokud dnes učiníš pokání, Bůh tě očistí od dosavadních hříchů - nikoli však od hříchů zítřejších. Z těch musíš znovu učinit pokání zítra... a tak dále, až do smrti. Když budeš takto žít, zemřeš ve stavu pro nebe.
Pokud dnes učiníš pokání ze hříchů a je ti odpuštěno, ale zítra znovu zhřešíš a pokání už neučiníš, zemřeš stejně ve stavu zatracení.
Takže ano, DNES může pro tebe být dnem spasení! Třeba jen pro dnešek - nebo, pokud v dobrém vytrváš, už i pro celý život.
Ale vytrvat v dobrém a nespáchat hřích ke smrti člověk nedokáže sám, potřebuje k tomu naprosto nezbytně Boží milost a z lidského pohledu lidskou závislost na Bohu - vztah - naučit se žít s Bohem každý okamžik svého života.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. červen 2019 @ 09:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano, dokonce mluvím o něčem jiném než mluvíš ty.
Nemluvím o takovém pokání, o kterém mluvíš ty.
Viz tvé "Pokud dnes učiníš pokání, Bůh tě očistí od dosavadních hříchů - nikoli však od hříchů zítřejších. Z těch musíš znovu učinit pokání zítra... a tak dále, až do smrti. "
Ani nemluvím o spasení "jen pro dnešek".
Viz tvé "Takže ano, DNES může pro tebe být dnem spasení! Třeba jen pro dnešek"
Mluvím o takovém pokání, o takovém spasení, které není jen na 2 hodiny, jen pro půlden nebo jen pro dnešek. Mluvím o zásadním průlomu v životě člověka - o takovém pokání, kdy člověk reálně na sobě pozná, ve svém srdci (nikoliv pouze v hlavě), že Ježíš vstoupil do života a všechno od toho momentu se stalo nové. Mluvím o takové změně, kdy zákon hříchu a smrti je nahrazen zákonem Ducha života. Od té doby člověk jistě ví, že je v Kristu, a všechno se stalo nové. Od té doby má člověk živý vztah s Bohem, má otevřené nebe, ví, že je ospravedlněn vírou a Boží láska skrze Ducha svatého se rozlije v jeho srdci. To je to vejití úzkou bránou. Jednou. Tak jak měl ap. Pavel svůj "Damašek" - jen jednou. A pak i své "Letnice" - křest a naplnění Duchem svatým.
A o takové změně je ta katolická Nová evangelizace. A díky Bohu, že v některých katolických kruzích tuto změnu, toto setkání s živým Bohem a vstup do nového života poznávají a zažívají. Jako např. ten mladý katolík, jehož svědectví jsem zde linknul. Ovšem v mnoha dalších katolických kruzích zatím vůbec nechápou o co jde.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červen 2019 @ 15:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mluvím o zásadním průlomu v životě člověka - o
takovém pokání, kdy člověk reálně na sobě pozná, ve svém srdci (nikoliv
pouze v hlavě), že Ježíš vstoupil do života a všechno od toho momentu se
stalo nové. Mluvím o takové změně, kdy zákon hříchu a smrti je nahrazen
zákonem Ducha života. Od té doby člověk jistě ví, že je v Kristu, a
všechno se stalo nové. Od té doby má člověk živý vztah s Bohem, má
otevřené nebe, ví, že je ospravedlněn vírou a Boží láska skrze Ducha
svatého se rozlije v jeho srdci."...
Ježíš vstoupil do mého života už ve křtu a já o tom ještě ani nevěděl. Postupně, jak jsem rostl, jsem byl poučován o víře. A v životě každého křesťana nastane okamžik, kdy se sám z vlastní vůle pak rozhodne pro společnou životní cestu s Bohem, nebo Boha ze svého života vypudí. Většinou tato volba bývá v čase dospívání, kdy se člověk začíná osamostatňovat od rodičů i v jiných oblastech a bere svůj život do vlastních rukou.
Nejinak tomu bylo se mnou - jenže chvíle okamžiků nadšení za čas vyprchají a my lidé nejsme stálí ve svých volbách. Jen Bůh zůstává věrný. A občas se člověku i ozve silnou životní událostí - snad aby mu připomněl jeho někdejší volbu. Tak to alespoň bylo se mnou.
Člověk totiž nic neví úplně "jistě" (zatím poznáváme nedokonale - 1 Kor 13,12) a i to "nové" dokáže zevšednět.
Vytrvat v živém vztahu je pro člověka to nejobtížnější a znázorněno grafem - křivka nejde vždycky jen nahoru!.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 18:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Říká ti něco jméno Raniero Cantalamessa ?
Všimni si, jak ten člověk "vytrvává v živém vztahu", a proč. Je mu 85 let
od 15:00 :
Mluví italsky, je to překládáno do lámané polštiny, takže nevím, jestli porozumíš.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 08. červen 2019 @ 19:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Když už jsou zítra ty Letnice -
od 32:00 :
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. červen 2019 @ 20:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Améru v sedmdesátkách Duch svatý neskutečně "válel": https://www.youtube.com/watch?v=IviOGt68ipk
Ani se nedivím, že se letničáři těší do kostela, pokud se tam dějí takové věci.
Doba ale pokročila, Bůh dneska celkem obstojně fušuje i do extrémních forem metalu:
https://www.youtube.com/watch?v=q2hbYKykkHE https://www.youtube.com/watch?v=penrLOCppVI
To se ale ve svatostáncích asi nepouští (zatím).
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2019 @ 00:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Autosugesce :-)
od 2:09:00
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 07:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O tomto pánovi jsem kdysi něco viděl. Řekl, že věří tomu, že mu jednou chybějící končetiny možná Bůh "přičaruje". Takže ano - tak jak píšeš: autosugesce. Ale proč ne, pokud ho to činí šťastným v jeho údělu, v pořádku.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2019 @ 08:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
Ta autosugesce je nejvíc patrná z příběhu mezi 3:11 - 3:18 :-)) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle tu nedávno celkem trefně okomentoval Myslivec. U každého takového příběhu je dobré informovat se o tom, jak situace vypadá za měsíc, za rok, za pět let. Proto si třeba katolická církev dává na čas a zázraky v Lurdech uznává až s odstupem několika let. Takže pak připadá jeden zázračně uzdravený na několik miliónů poutníků, kteří to štěstí neměli. Bůh je zdá na takové věci poměrně skoupý.
Navíc tak nějak obecně mám nedůvěru k morbidně obézním lidem, co básní o úspěšnosti té či oné diety - jistě tušíš na co narážím: jinými slovy až v příštím videu bude mít pán dorostlou aspoň jednu končetinu, pokorně se zařadím do Kristova stáda.
Přesto, že jsem v této oblasti dost skeptický, doporučuji ti modlit se za své uzdravení a věřit, že Bůh tě vyslyší. Poctivá víra organismu prospívá a sem tam se opravdu něco, co je z medicínského hlediska jen málo pravděpodobné, uděje.
Držím palec Rosmano
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale já jsem zdravý LD :-) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 09:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná se pletu, ale psal jsi, že nikoliv.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. červen 2019 @ 11:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky Bohu jsem zdravý. Chodím na kontroly. zjišťované hodnoty jsou moc dobré. |
]
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 17:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale no tak Martino, snad po mě nechceš abych věřil nějaké urban legends ze 17. století :)
Mluvím o medicínsky potvrzeném zázraku zdokladovaném rentgenovými snímky, lékařskými zprávami, atp. Pohádky ovčí babičky si nech pro vnoučata.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 09. červen 2019 @ 18:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Calanda
On April 27 of 1641 the archbishop of Zaragoza pronounced a judgment, thereby officially declaring the authenticity of the miracle. At the end of the year Pellicer was also invited to the royal court at Madrid, where King Philip IV knelt down before him and kissed the leg. Recordings also show that the restored leg was the same one as that which had been amputated two and a half years before, for it could be reidentified through some bruises and scars that were there before the amputation. Also, the hole in the cemetery of the hospital of Zaragoza in which the leg had been buried was excavated and found empty.
Mno, takze noha byla obnovena jedna ku jedné - včetně původních modřin a jizev, které tam byly před amputací - byla to vlastně ta úplně stejná noha - to je ještě větší zázrak, než by se dalo čekat - to je přímo hyperzázrak, jak si Bůh vyhrál s jednotlivými detaily. A když chtěli vykopat na hřbitově tu původní nohu jako důkaz, zjistili, že ju někam schovali démoni. Klíčový důkaz museli někam ukrýt Boží nepřátelé, jinak si to nedokážu vysvětlit.
Hmm, a kdo že je autor té knihy, ve které je uveden soubor bulet-proof důkazů o tom, že šlo nadevší pochybnost o zázrak?
Vittorio Messori (born 1941) is an Italian journalist and writer. According to Sandro Magister, a Vaticanist, he is the "most translated Catholic writer in the world."
Podezřívat Vita z podujatosti by asi ode mne bylo ošklivé ... :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | LD
to je přímo hyperzázrak
martino
Ale Bůh činí jen hyperzázraky. Jinak by to nebyl Bůh. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 22:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Proto bych v tomto případě o tak závažné věci moc v legraci nemluvil.
Úzké dveře mám do koupelny, protože kvůli nosné zdi a krovu nešly udělat širší. Jen tak tak, jimi projde automatická pračka. Ať už se s námi po smrti stane cokoliv, žádná úzká brána nás tam nečeká - to je jen součást fantazie. Připouštím, že když se to moc nehrotí, může být taková představa i užitečná - jsou lidé, kteří nad sebou potřebují nějakou hrozbu, aby příliš "nezvlčili". V rozumný intencích je tohleto strašení soudy a vařící sírou vcelku pragmatické, pokud se aplikuje na věřícího darebu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Pokud už jsi takový, jako je Kristus, pak máš plnou jistotu spásy. Ale kdo z nás je už takový alespoň trošku? Zatím jsme Pánem k podobnosti s Ním vychováváni - zrajeme jaksi pro nebe ....
Pokud ale sice usiluješ následovat Krista, ale pořád je to s pády, se selháními - máš v Kristu naději (jistotu naděje - Žd 6,11), že ti znovu odpustí a zahrne tě svou milostí, že zpackané věci ještě můžeš zase napravit - pokud jich totiž upřímně lituješ a od tebou způsobeného zla se znovu odvrátíš a budeš usilovat o dobro.
..."Tento aspekt spasení, či prožívání spasení, mi Tvých komentářích vždy chyběl."...
Zopakuji svůj předešlý komentář o přítomnosti:
"Naše spasení neustále probíhá i nyní v přítomnosti
společným životem s Bohem a ve společenství církve. Takovýmto životem
docházíme spasení."
Žít život s Bohem a ve společenství církve není samozřejmostí - je to výsada B ožího dítěte, které se člověku dostává jako nezasloužený dar ve křtu.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 11:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj oko,
//Pokud už jsi takový, jako je Kristus, pak máš plnou jistotu spásy.
To určitě ne. Jak jsi na to přišel?
//že ti znovu odpustí a zahrne tě svou milostí, že zpackané věci ještě můžeš zase napravit - pokud jich totiž upřímně lituješ a od tebou způsobeného zla se znovu odvrátíš a budeš usilovat o dobro.
Ale to není o tom, co budu dělat. Souvisí to s vírou v Boží zaslíbení:
1 Jan 5:10 Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. 11 A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život, a ten život je v jeho Synu. 12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. 13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
Oko, ale nezapomeň, že toto se týká těch, co Boha milují. Neznamená to, že někdo vztáhne tato slova na sebe, ač je sám ve svém srdci neupřímný, a tak je de facto zneužívá. Je to o tom, kdo "má to svědectví v sobě" - a to je zkušenost nepředatelná, nepřenosná. Musí se prožít.
Rozumím Ti. Ale pokud budeš spoléhat na své napravování něčeho, nikoliv na Boží milost, nikdy nemůžeš mít jistotu. Litovat sice můžeš, ale důležité je pokání, změna a hlavně láska k Boha. Ta vypůsobí to ostatní, co od nás Pán žádá.
wollek |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2019 @ 08:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jenže skutečná víra je potvrzována lidským jednáním v životě, skutky. Já jsem také (zrovna teď) ve stavu, kdy Boží milostí mám věčný život.
To nerozporuji, je to u člověka možné - a jen ať je nás takových co nejvíc!
Tato skutečnost mě však na jedné straně zavazuje k věrnosti, na straně druhé to neznamená, že mám tento stav už jistý až do své smrti.
Vzpomeň na slova Písma:
(1 Kor 10,12) Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 05. červen 2019 @ 08:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Já jsem také (zrovna teď) ve stavu, kdy Boží milostí mám věčný život.
To je sice milé. Jsem zvyklý se na různé věci dívat z širší perpektivy. Jistě máš na mysli příběhy lidí, kteří věřili Bohu, ale záhy odpadli - tak rozumím tomu Tvému: "neznamená, že mám tento stav už jistý až do své smrti."
Ano, najdeš výzvy v NZ typu: "s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení." nebo varování: Mt 24:22 "A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebyl by spasen žádný člověk; ale kvůli vyvoleným budou tyto dny zkráceny."
Ale taky povzbuzení:
Jan 10:28 a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
Písmo je o všech, pro všechny. Vyvolení nezahynou navěky, ale možné, že by nebyl zachráněn nikdo, kdyby ty dny nebyly zkráceny.
Musím běžet, přemýšlej o tom. Co prožíváš ve svém nitru. A taky širší pohled, v tomto případě z hlediska věčnosti. Bůh vidí a zná vše. Ale taky odřezává, nevěrné... Musím končit, takže to nechávám trochu otevřené... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko, vím o čem píšeš, myslím, že všichni tím procházejí podobně. Znáš slova Našeho Pána Ježíše, ,,Já jsem ta cesta, pravda a život". Také řekl- Proste a bude vám dáno, tlučte a bude vám otevřeno, hledejte a naleznete, neboť ten kdo prosí dostane, kdo tluče, tomu bývá otevřeno, kdo hledá nalézá, nebo, Zůstaňte v mém slovu a poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí. Takže jsme na cestě, to je to, co píšeš ty, potom na té cestě v Ježíšových slovech poznáme pravdu, která nás dokonale vysvobozuje od hříchu, a to je život. To znamená, že člověk může za svého pozemského života DOSTAT, NALÉZT a MŮŽE VEJÍT. Že to někteří lidé písma neprožili neznamená, že to není možné. Je to možné a desetitisíce lidí o tom svědčí. Oni totiž zústávali v Ježíšově slově, které v nich způsobilo Boží víru, pro kterou není nic nemožné, pro kterou je všechno možné. Jirka V |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud člověk zůstává v Ježíšově slově, nemůže zároveň zůstávat ve stavu cizoložství. To se navzájem vylučuje.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 04. červen 2019 @ 17:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko, to je právě ten omyl, o kterém tady všude píši. Cizoložství je i to, když se muž podívá na cizí ženu se zájmem o ní. A jak to tedy je? To je také v písmu, viz. Římanům 7,1-4 ,,Nevíte snad, bratři (mluvím přece k těm, kdo znají Zákon), že Zákon panuje nad člověkem jen po dobu jeho života? Vždyť i manželka je zákonem vázána ke svému muži, jen dokud dotyčný žije. Jakmile manžel zemře, je manželského zákona zproštěna. Oddá-li se jinému muži, dokud její manžel žije, bude označena za cizoložnici. Pokud však její muž zemře, je od toho zákona svobodná a může se oddat jinému muži, aniž by cizoložila. Právě tak je tomu s vámi, bratři moji. Skrze Kristovo tělo jste pro Zákon mrtví a můžete se oddat jinému, totiž Tomu, který byl vzkříšen z mrtvých. Konečně tedy můžeme nést ovoce Bohu." Co jsem z tohoto písma pochopil. Když se vdaná žena, jejíž manžel žije, a ona se oddala Kristovi, a pak se oddá cizímu muži, nebude nazvána cizoložnicí, protože již není pod zákonem, který by s ní cizoložnici udělal. Člověk, který se oddal Pánu Ježíši, se již nestará o to, co přikazuje Boží Zákon, ale věří, že Ježíš je jeho Pánem, který v něm působí, že chce i činí, co se Bohu líbí. Protože Ježíš nepůsobí v člověku nic, co by bylo v rozporu s Božím zákonem, tak ta vdaná žena osvobozena od zákona, se nikdy cizímu muži neoddá. Ne však proto, že nesmí, což by byl znovu zákon, ale proto, že se díky Ježíši v sobě zamilovala do svého stávajícího muže. Pokud však tato žena touží po cizím muži, přitom ví, že nesmí, protože to zakazuje Boží zákon, tak se díky zákonu, který jí cizího muže zakazuje, cizímu muži oddá. Ale i když se mu oddá, přitom stále věří v Ježíše, tak stejně nebude nazvána cizoložnicí, protože VÍ, že jí krev Ježíše Krista očišťuje od každé nepravosti dnem i nocí. Říkám to znovu, že je to tak jasně zjeveno písmem, že zhřešit se dá jenom SNAHOU A ÚSILÍM člověka splnit Boží nařízení. O tom jasně píše Pavel v následujících verších sedmé kapitoly listu Římanům. ,,Chtít dobro popsané zákonem dokážu, vykonat již ne. Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nenávidím, to dělám", atd. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 17:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Co jsem z tohoto písma pochopil. Když se vdaná žena, jejíž manžel žije, a ona se oddala Kristovi, a pak se oddá cizímu muži, nebude nazvána cizoložnicí, protože již není pod zákonem, který by s ní cizoložnici udělal. Člověk, který se oddal Pánu Ježíši, se již nestará o to, co přikazuje Boží Zákon, ale věří, že Ježíš je jeho Pánem, který v něm působí, že chce i činí, co se Bohu líbí. Protože Ježíš nepůsobí v člověku nic, co by bylo v rozporu s Božím zákonem, tak ta vdaná žena osvobozena od zákona, se nikdy cizímu muži neoddá. Ne však proto, že nesmí, což by byl znovu zákon, ale proto, že se díky Ježíši v sobě zamilovala do svého stávajícího muže. Pokud však tato žena touží po cizím muži, přitom ví, že nesmí, protože to zakazuje Boží zákon, tak se díky zákonu, který jí cizího muže zakazuje, cizímu muži oddá. Ale i když se mu oddá, přitom stále věří v Ježíše, tak stejně nebude nazvána cizoložnicí, protože VÍ, že jí krev Ježíše Krista očišťuje od každé nepravosti dnem i nocí.
>>
To je šílené!
Vatatu ...
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 18:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jen mimochodem pro srovnání:
>> Nevíte snad, bratři (mluvím přece k těm, kdo znají Zákon), že Zákon panuje nad člověkem jen po dobu jeho života? Vždyť i manželka je zákonem vázána ke svému muži, jen dokud dotyčný žije. Jakmile manžel zemře, je manželského zákona zproštěna. Oddá-li se jinému muži, dokud její manžel žije, bude označena za cizoložnici. Pokud však její muž zemře, je od toho zákona svobodná a může se oddat jinému muži, aniž by cizoložila. Právě tak je tomu s vámi, bratři moji.
>>
>>
Mladší vdovy však odmítej. Neboť když je jejich žádosti odvrátí od Krista, chtějí se vdávat; zaslouží si odsouzení, protože zrušily první víru.
>>
Podle apoštola Šaula/Pavla je manželství ústupek (tělesným) žádostem a odpadnutím od 'první víry', tj. počáteční věrnosti Ježíši Kristu. Vdovy by se rozhodně neměly vdávat, nejsou svobodné, protože jsou zasnoubené s Ježíšem Kristem, a jinak si pak zaslouží odsouzení.
Takže asi ano, pokud se vdova věřící v Ježíše Krista provdá za jiného muže, cizoloží, ale je jí odpuštěno a není to považováno za hřích a protivníku tak nedává příležitost k pomluvám, (když by jako svobodné byly samy lenivé, pomlouvačné, všetečné).
Nějak jsem v tom zamotal ;)
Třeba to rozstřihnete. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 05:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj. 1 Tim 5,9-12 má tento kontext:
Apoštol doporučoval vdovám, aby se zasvětily Bohu, aby složily slib čistoty (celibátu) a žily jako on.
Pokud taková vdova složila tento slib a později si to rozmyslela a vdala se, porušila toto své zaslíbení Bohu (to bylo ono odsouzení, o kterém Pavel hovoří).
Apoštol zde tedy nemluví o všech vdovách obecně, ale jen o těch zasvěcených, které v církevní obci konaly charitativní službu (starost o sirotky, o nemocné a pod.
Protože sloužily v církevní obci, církev je zpravidla vydržovala, materiálně podporovala. Tyto vdovy tvořily v církvi zvláštní stav, podobný stavu jáhenek.
Chalcedonský sněm (r.451) snížil pak původní nejnižší věkovou hranici zasvěcení vdov z Pavlových šedesáti na čtyřicet let.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 07:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji Stando, Oko. Konečně fundovaný srozumitelný tradiční výklad. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2019 @ 18:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vatatu, zdálo se mi, že některá tvá dřívější vyjádření bych i chápal. Ale po tomto kousku musím, i když nerad, konstatovat, že jsi pravověrný bludař.
Tak prznit Boží slovo to se jen tak nevidí. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 19:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, jak to tedy ale je?
>> Žena je vázána zákonem po dobu, kdy žije její muž. Když její muž zemře, je svobodná a může se vdát, za koho chce, ale jen v Pánu. Podle mého mínění je však blahoslavenější, jestliže zůstane tak, jak je. A myslím, že i já mám Ducha Božího. >>
>> Mladší vdovy však odmítej. Neboť když je jejich žádosti odvrátí od Krista, chtějí se vdávat; zaslouží si odsouzení, protože zrušily první víru. >>
>> O tom, co jste mi psali: Pro člověka je dobré, aby se nedotýkal ženy. Ale abyste se vyvarovali smilstva, ať má každý svou ženu a každá ať má svého muže. >>
Co tedy platí pro svobodné a ovdovělé? Když chtějí znovu vstoupit do manželství, porušují svou věrnost zemřelému manželovi, manželce nebo Ježíši Kristu? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2019 @ 10:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím Voto,
asi platí obojí.
Nevím, co přesně ap. Pavel myslí tím "propadají odsouzení" (zaslouží si odsouzení"). |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 05. červen 2019 @ 11:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Když chtějí znovu vstoupit do manželství, porušují svou věrnost zemřelému manželovi, manželce nebo Ježíši Kristu?
Zemřelému věrnost určitě neporušují. Mimo jiné i proto Ježíš odpověděl tím, že v nebi jsou lidé jako andělé, nežení se ani nevdávají.
Je to věcí každého, zda zůstane na zemi věrný i zemřelému nebo se oddá další(mu).
V určitých oblastech je více možností, některé jsou 'preferovanější', 'lepší', ale zase je to o tom, jak pro koho. Někdo dokáže být sám, jako apoštol Pavel, jiný by se trápil natolik, že by jeho služba nepřinesla žádné ovoce.
Důležité je nehřešit, ne si vybrat nejpreferovanější z nehříšných možností. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 05:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Důležité je vybrat si cestu, jít po cestě, kterou konkrétně pro mě Bůh už dávno připravil.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 08:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, i tak se to dá napsat. To, že nehřešíš, je pak ukazatelem, že jdeš/jdeme po správné cestě. I když to nemusí být zárukou, že po ní jdeme. Psal jsem spíše konkrétně na dotaz ohledně vdávání, ženění apod. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 11:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím "nehřešením" tomu rozumím tak, že nehřeším v závažných věcech života (krádeže, nevěra, záměrné pomluvy a pod. - tedy hříchy vedoucí do duchovní smrti) - nikoli že bych snad nehřešil vůbec.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 13:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak ono každý hřích vede ke smrti. Představuji to na příkladu ponoření pod vodou. Je jednou, zda jsi pod vodou 5 cm, nebo kilometr, je jedno, jak velký ten hřích je. Utopíš se, zemřeš bez ohledu na jeho velikost. Výsledkem jsou jenom dvě hodnoty, ANO nebo NE.
Proto tolik potřebujeme Boží milost a Boží odpuštění. Žádnými skutky pod vodou se nikdo nezachrání. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 18:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za každé provinění, hřích si člověk nezasluhuje stejný trest - smrt. Když se člověk topí, chce se zachránit reflexivně. Těsně pod hladinou má větśí šanci se zachránit, vyplavat nad hladinu, než hlouběji pod ní. Musí těsně pod hladinou vyvinout rozhodně méně sil, než hlouběji pod ní. Ale samozřejmě, že pokud včas nevyplave nad hladinu, aby se nadechl vzduchu, ztratí síly a nadechne se vody a utopí se a klesne na dno. (neřeším teplotu vody, proudy, atd.). Čas i hloubka hrají důležitou roli při záchraně topících se. Těžko říci, jak tento příklad aplikovat na návyk a zalíbení si v proviněních nebo dokonce v případech, kdy svou vinu viník nepokládá za špatnost. :) Ale myslet si, že je přizpůsoben životu pod vodou, je hloupost. A takto definují Židé i hřích. Někdy jde o to, že člověk něco neuváží, je nepozorný,ale jindy jde už o poblouznění až šílenství. Prostě nemodrost, člověk se zblázní a přestane rozumně uvažovat a rozvažovat svá jednání.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 21:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš, začínal jsem v letniční církvi, to je něco takového, co tu nedávno hájil Rosmano. A vím, že tehdy měli tendenci tvrdit, že není větší a menší hřích, že jsou všechny stejné. A za každý hřích je smrt...
To se mi samozřejmě ani nezdálo, ani nelíbilo. Ostatně sami by si nemysleli, že zabít člověka je stejně závažné, jako zalhat rodičům nebo dokonce 'jenom' nevěřít v Boha, nedůvěřovat mu. Takových věcí, které jsem nepovažoval za upřímné, tedy měl jsem za to, že mezi slovy a reálným prožíváním byl u mnohých nesoulad, bývalo u letničních více - nicméně nějak jsem vnímal, že jakýkoliv hřích, i když není tak závažný jako jiný, jakákoliv nedůvěra Bohu, vede ke smrti také... a tak mne napadl příklad s tou vodou. Jistě lze uvažovat nad tím, jak se zachránit. My, křesťané, věříme v odpuštění hříchů skrze Ježíšovu oběť, z Boží milosti - a jistě je 'snadnější' obrácení se k Bohu, pro běžného člověka, než masového vraha - v tom by možná ten příměr s tím, jak vyplavat nad hladinu mohl taky souviset.
Ale komu je více odpuštěno, více miluje. :-)
Teď Voto neřeším, že vy Židé to máte jinak. Věřím, že nebudeme polemizovat o detailech. Píšu z pohledu křesťana. A sdílíme se. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak trochu nerozumím, wolleku, Tvé reakci :)
Napsal jsem: >> Ale samozřejmě, že pokud včas nevyplave nad hladinu, aby se nadechl vzduchu, ztratí síly a nadechne se vody a utopí se a klesne na dno.
Čas i hloubka hrají důležitou roli při záchraně topících se.
Ale myslet si, že je přizpůsoben životu pod vodou, je hloupost. >>
Tyto tři věty nejsou nijak v rozporu s tím, že: >> jakýkoliv hřích, i když není tak závažný jako jiný, jakákoliv nedůvěra Bohu, vede ke smrti také... a tak mne napadl příklad s tou vodou.
věříme v odpuštění hříchů (vynechávám) z Boží milosti -
a jistě je 'snadnější' obrácení se k Bohu, pro běžného člověka, než masového vraha - v tom by možná ten příměr s tím, jak vyplavat nad hladinu mohl taky souviset. >>
Takže jsem nijak nepolemizoval s tím, že hřích vede ke smrti. Je prostě bláznovství si myslet, že člověk je uzpůsoben pro život pod vodou, tedy pro život v hříchu.
Ani já neřešil, jestli to mají Židé jinak. Neviděl jsem důvod. Jen jsem se zmínil o tom, jak Židé vnímají hřích.
Ale s tímto: >>
A také by se dalo polemizovat s tím, jestli potrestání (B-ží) považovat za nenávist.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 22:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná mne zarazila tato věta: "Za každé provinění, hřích si člověk nezasluhuje stejný trest - smrt."
Ale jinak jsem především jen rozvinul to, co jsem psal před tím.
///Ale s tímto: ///Ale komu je více odpuštěno, více miluje ///se polemizovat dalo, zda to platí u všech :) //A také by se dalo polemizovat s tím, jestli potrestání (B-ží) považovat za nenávist |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2019 @ 06:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každým hříchem člověk narušuje svůj vztah s Bohem.
Ale jsou hříchy různě závažné, některé (lehké, všední) jen narušují přátelství s Bohem, jiné (těžké, "ke smrti") tento vztah člověka s Bohem úplně zpřetrhají.
Kupa všedních (lehkých hříchů(, ze kterých člověk neučinil pokání vede k pokřivenosti vnímání hříchu a nakonec dovede i k hříchu ke smrti.
(Jk 1,14-15) Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt.
Proto je potřeba nepodceňovat ani lehké hříchy a pravidelně se z nich očišťovat. Katolická církev doporučuje každý den večer před ulehnutím si v mysli projít celý uplynulý den a učinit pokání ze všeho, co jsme neudělali správně. A alespoň jedenkrát do měsíce pořádnou očistu skrze svátost smíření.
(J 5,16-17) Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil
za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. červen 2019 @ 06:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Možná mne zarazila tato věta: "Za každé provinění, hřích si člověk nezasluhuje stejný trest - smrt."<<
Nevím, proč? Za každé provinění, hřích, si člověk opravdu nezasluhuje smrt. Člověk nehřeší, neproviňuje se, jen schválně, chtěně, úmyslně, plánovaně, ale i nechtěně, nedopatřením, neúmyslně, nevědomky, neuvědoměle. Za úmyslný hřích nebylo možno v dobách, kdy stál chrám, přinést B-hu dar oběti. Dar oběti bylo možné přinést jen za neúmyslná provinění, a to v případě pozdějšího uvědomění si provinění nebo usvědčení, že šlo o hřích. Ale vždy šlo zároveň s přinesením oběti o výraz toho, že člověk svého provinění opravdově lituje a chce se napravit a pokud se provinil tím i proti jinému člověku, že učinil už vše proto, aby nahradil a napravil vůči němu to, čím se provinil. Šlo např. i o provinění kněze, že nechtěně nedodržel, správný postup při obětech, nebo něco nechtěně opominul. A přijal i za to trest.
Nevím proč by si měl člověk za výše uvedené zasluhovat vždy smrt, když nešlo ani o úmyslné podceňování závážnosti B-žích přikázání. To však neznamená, že to člověk má brát lehkovážně, proto byly oběti jako výraz vděčnosti.
atpod.
Např. trest smrti nebo skon nebo nějaká událost vedoucí k předčasné smrti za nějaký "těžký" hřích je Židy bráno, zejména u jinak spravedlivých, za milost, aby člověk nepropadl ještě většímu zlu, které by mohl učinit, nebo u zlých, aby nenapáchali ještě větší zlo. Prostě pro Jisraelce vždy bylo lépe přijmout trest smrti, než přijít o podíl v obecenství lidu na tom světě olam ha-ba. A vždy brali potrestané, kteří podstoupili trest, za očištěné.
Tož tak :)
Sdílíme se :)
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 10:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Nevím, proč? Za každé provinění, hřích, si člověk opravdu nezasluhuje smrt.
Víš, asi se na hřích, hříšnost dívám více jako na celkový stav člověka, způsob přirozeného uvažování - nedívám se na hříchy tolik jako na jednotlivosti. 'Menší' hříchy pro mne neexistují izolovaně, ale souvisí s naším hříšným nastavením mysli. Samozřejmě nehovořím o něčem závažném jako přepadení, znásilnění nebo dokonce vražda. Ale o takových běžných hříších, méně závažných než třeba prosté lhaní.
V podstatě na počátku byla taková 'drobnost' jako ochutnání ovoce ze stromu. Dneska by se řeklo, že se přece až tak moc nestalo. Jako když rodič řene dítěti nedotýkej se sporáku. A ono se dotkne a trošku ho to zabolí.
A od toho se vše rozjelo. Nebyla to vražda, ani krádež, ani pomluva, ani lež, ale jen prosté neuposlechnutí...
Nevědomé hříchy? Jistě, to souvisí s tím hříšným nastavením mysli. Proto je pošetilé spoléhat na své skutky, svou dobrotu. Jediná smysluplná možnost je vložit veškerou naději do Božích rukou, spoléhat, či doufat v Boží milost.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. červen 2019 @ 11:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Wolleku, nemám ani námitek :)
Přeposílám úryvek úvahy bývalého zemského rabína Richarda Federa (převzato z olam.cz)
Tradiční názor je tedy, že první lidé byli neposlušní, vzdorovití, že se z návodu hada dopustili těžkého hříchu a byli za to přísně potrestáni. Byli vyhnáni z ráje, ve které měli zlaté časy, protože tam měli všecko v hojnosti a neměli ty nejmenší starosti. Kdyby nebyli hřešili, mohlo tam snad v rozkoši a hojnosti žíti dodnes všecko lidstvo.
Mám za to, že tento tradiční výklad viny a trestu prvních lidí je nedostačující. Nepřihlíží nijak k tomu, že zde nešlo o plody libovolného stromu, nýbrž o plody stromu poznání dobra a zla. Proto jde zde 'o zcela . jiný problém nežli o slepou poslušnost.
Pokusím se proto o jiný výklad. První lidé byli, jak jsme svrchu četli, nazí a nikterak se nestyděli, protože do té doby neznali pojem studu, jako jej neznají zvířata a malé děti. Zdá se, že se vůbec v mnohém a přemnohém podobali zvířatům a malým dětem, které také neznají pojem vlastnictví, krásy, ješitnosti, cti, úcty, vděčnosti, pokory, zbožnosti, slušnosti, čestnosti, hanby a braní ohledu na jiné. Leknou se sice, když je někdo poleká, a cítí bolest, když je někdo bije, ale jsou lhostejní, když dostane výprask jejich druh. Malé děti často uspokojíme, když třebas jen naoko tlučeme jiné dítě. Není jisté, zda malé děti cítí lásku k vlastní matce a zda neutichnou v jejím objetí jen ze zvyku a ze strachu pře cizími li i. Teprve výchovou, vlivem rodičů, sourozenců, okolí, školy a veřejného života poznávají a osvojují si občanské ctnosti a povinnosti, ale trvá to velice dlouho, nežli se naučí dbáti i své vlastní cti. .
První lidé stáli tedy původně morálně na stupni nezletilých dětí a mohli volně dělat, co chtěli. Nebyli nikomu za své činy odpovědní. Žádný lidský soud nesoudí přece vlky, že zadávili bezbrannému pastýři ovce, a voly, že se pásli na cizí louce. Ale první lidé nebyli přesto spokojeni a zatoužili po vyšším stupni mravnosti. Jak přišli na tuto myšlenku ? Kdo vzbudil v nich touhu po nějakém právním řádu ? Bůh sám. Ale kde je o tom nějaká zmínka ? Bůh jim zakázal pojídat plody ze dvou stromů ráje, ze stromu života a ze stromu poznání dobra a zla. Jména těchto stromů byla prapodivná. Nejmenovaly se švestky, hrušky, broskve, ořechy, meruňky, datle, fíky podle ovoce, které plodily, nýbrž zcela neobvykle. Jejich jména prozrazovala, že mají nějakou tajnou, kouzelnou sílu a že ten, kdo pojí plody prvního, se stane nesmrtelným, a kdo pojí plody druhého, nabude schopnosti, aby rozpoznal, co je dobré a co je zlé. To dobré je obyčejně také užitečné a to zlé škodlivé a pro škodlivé a pro člověka je to důležité, aby věděl, co mu prospěje a co mu uškodí. A právě jména oněch dvou stromů dala popud, že první lidé často o nich mluvili a že se divili, proč jim Bůh tak důležitou schopnost odepřel a že stanovil trest předčasné smrti, kdyby proti jeho vůli plody onoho stromu okusili. Věčný život je mnoho nelákal, ale toužili po tom, aby nabyli důležitého a užitečného poznání odlišovat dobro od zla.
Věděli však tóv lehaskíl, že je dobré nabýti rozumu i za cenu velkého trestu. Proto pojedli oba plody stromu poznání dobra a zla. Za tuto snahu zasluhují si náš obdiv a náš dík.
Dopustili se tím první lidé něčeho zlého, nečestného ? Spáchali nějaký hřích ? Jednáme správně, když jejich památku tupíme a mluvíme o mlsné Evě nebo o Evě, první hříšnici ? Proč však byli od Boha tak přísně potrestáni ? Vždyť byli prokleti a tato kletba se dědí z pokolení na pokolení !
To je však veliký omyl. Adam a Eva nebyli nijak potrestáni a had také ne. Byli stvořeni, aby žili na zemi a obdělávali ji. Život v ráji byl jen jejich dětstvím a opustili jej, když z dětství vyrostli a nabyli dostatečných sil a zkušeností, aby se sami uživili. Ten rozdíl mezi rájem a zemí nebyl nijak veliký. Bůh jim udělil dobrou panenskou půdu v kraji , který měl dosti vláhy a kde všecko rychle rostlo. I tam našli stromy, které jim poskytovaly stín, a stromy, které jim dávaly ovoce. Domácí zvířata a drůbež šla s nimi a oni neměli žádnou nouzi. Pracovali snad o něco více, ale práce jim přinášela živobytí a oni se z toho radovali.
A ty kletby, ty hrozné kletby, které Bůh pronesl, vlastně žádné kletby nebyly. Had byl od prvopočátku plaz, neměl nikdy nohy a musil se po břiše plazit. Ale dělá to hbitě a potichu se připlíží ke kořisti. Požívá různou havěť. Není nucen požírati prach zemský. Je ovšem chytrý, potměšilý a, je-li náhodou jedovatý, je člověku velice nebezpečný a tisíce lidí zemřelo za velikých bolestí, když byli jimi třebas jen do paty uštknuti. Jsou to škůdci lidstva nejhoršího druhu, protože jsou chytří a často nás obelstí.
I žena byla od prvopočátku stvořena, aby rodila za velkých bolestí nové potomky. Příčinou toho je stavba jejího těla. Ale je také známo, že žena rychle na tyto bolesti zapomíná a má své děti tím raději, čím více při jich příchodu na svět vytrpěla.
V nejstarších dobách nepožívali, lidé žádné maso a byli tím více odkázáni na výnos polí. Ale polní práce byla tuze nesnadná a rolník se potil, ať oral nebo sil, ať žal obilí nebo je mlátil nebo je na domácím mlýně mlel. Celé měsíce se chvěl o úrodu, protože si nebyl jist, zda mu ji nezničí slunce, deště, kroupy nebo hmyz. Byla zlá léta a on neměl co jísti. Tisíckráte se proto ptal, proč je člověk na tom hůře nežli dobytek, pro kterého roste na každé mezi, na každém palouku tráva sama od sebe. Nedivme se, že lidé řekli, že na rolníkově práči spočívá Boží kletba za hřích, jehož se první lidé dopustili.
Tak dřel člověk celý život, a když nadešel konec, vložili ho do hlubokého hrobu, kde tlel, až se rozpadl v prach. Jeho konec byl tak smutný jako jeho celý život a lidé si to nedovedli nijak jinak vysvětli z i tím, že boží kletba pronásleduje lidi od pokolení do pokolení za to, že se naši prarodiče prohřešili. Vinu hledali tedy v Osudu, na který vliv neměli.
Přece však měla naše pramatka pravdu, když pro,nesla tato dvě slova: "tóv lehuskil - ,je důležité, aby člověk nabyl poznáni, rozumu" a my jsme konečně dostoupili ták daleko, že konají stroje za nás všecky těžké a namáhavé práce, a tak je. z,nás ta stará kletba částečně sňata. Celá bude z nás sňata, , až , provedeme úplné .odzbrojení a zbavíme se všech: válek, . neboť teprve ,potom nastane ,mezi všemi lidmi poměr bratrský. Kde byl ráj, to nevíme: Učenci se domnívají, že by1 někde v Mezopotámii;. kde byly veleúrodné. kraje, ve kterých- dávala příroda i třikrát žně do roka. .
Jak dlouho žil Adam s Evou v ráji, také nevíme: Snad rok, snad dva roky, snad 5 let, snad dokonce 10 let. Jen jedno je jisté, že za svého pobytu v ráji pohlavně nedospěli, nebo dostali rodinu až po odchodu z ráje.
Vykladači Písma sv. se pozastavují nad tím, že Adam vyslechl klidně kletbu a neprosil Boha za milost a odpuštění. Kdož ví, zda by mu nebyl Bůh odpustil ? Nepomyslil na to, protože byl přímým tónem Hospodinovy řeči úplně pomaten, neboť takhle neslyšel dosud Boha mluvit a jednat. Je však také možné, že byl' již klidným životem v ráji nasycen a že se těšil na změnu. Jistě neopomenul prosit Boha o slitování z nějaké povýšenosti nebo z hloupé pýchy. Slouží mu ke cti, že rozsudek klidně přijal a že nikdy své ženě žádné výčitky nečinil. Pozoruhodné a skoro až zábavné je, jak svalovala Eva vinu na hada a Adam na Evu a Boha, neboť řekl: "Ta žena, kterou jsi mi dal, ta mne svedla." To přece znamená: Kdybys mi byl dal pořádnější ženu, nebylo by se tak stalo. Ale nepočínají si ještě dnes děti právě tak ?
V celém příběhu je řeč vlastně jen o stromu poznání dobra a zla, ale ne o stromu života. Eva neměla zájem o věčný život, nýbrž o bystrý rozum, aby si mohla po dobu svého života vytvořit příjemné poměry. Jestliže dosáhla sebemenšího úspěchu, stál za trest, který ji stihl.
O Adamovi a Evě máme v pozdější židovské literatuře mnoho pověstí. Uvedu jich několik.
1. Adam byl stvořen Bohem z prachu země. Odkud vzal Bůh tento prach ? Podle názoru jedněch učitelů z temene hory Moria a sice z místa,na němž stál v pozdějším chrámě, dostaveném na oné hoře, oltář, na kterém přinášeli Jisraelité smírčí oběti, aby dosáhli smíření s Bohem a odpuštění svých hříchů. Podle názoru jiných učitelů vzal Bůh potřebný prach ze všech končin světa, aby se cítil člověk všude doma.
2. Dříve nežli stvořil Bůh člověka, radil se se svými anděly, zda jej má stvořit. Mezi nimi však vznikla dlouhá živá debata, která nebrala konce. Zatím co se andělé hádali, stvořil Bůh člověka a andělům nezbylo nic jiného, nežli vzíti jeho existenci na vědomí.
3. Adam byl velice impozantní muž. Vynikal vysokou postavou, krásou a elegancí svého těla a obličeje. Vynikal i duchem a zbožností. Po svém provinění pozbyl všecky tyto přednosti.
4. Adamovo provinění nespočívalo ani tak v tom, že hřešil, nýbrž v tom, že svého hříchu nelitoval a nečinil pokání.
5. Adam byl stvořen 6. dne, tedy v pátek. Již tři hodiny po svém stvoření hřešil a měl ještě téhož dne ráj opustit. Jen z ohledu na blížící se šabat, nechal ho Hospodin v ráji až do neděle. Teď teprve stal se Adam vpravdě pokorným.
6. Adam byl po své smrti pochován na hoře Mória podle názoru jedněch učitelů, a v jeskyni Machpéla podle názoru druhých učitelů. Naši praotcové Abrahám, Jicchak a Jáakob byli pak pochováni vedle něho.
7. 7. Eva nebyla stvořena z hlavy Adamovy, aby nebyla příliš domýšlivá, z jeho oka, aby nechtěla všecko vidět, z jeho ucha, aby nechtěla všecko slyšet, z jeho úst, aby nebyla prostořeká, z jeho krku, aby nebyla hrdá, z jeho srdce, aby nebyla nepřející, z jeho ruky, aby se do všeho nemíchala, z jeho nohy, aby nebyla příliš neposedná, nýbrž z jeho žebra, z údu skrytého, neviditelného, aby byla hodně cudná a skromná a hledala své blaho ve čtyřech stěnách svého příbytku.
8. Eva oslňovala přímo Adama svou krásou. Z pozdějších žen se jí v kráse žádná nevyrovnala, jedině Sára mohla býti k ní přirovnána.
9. Bůh přivedl nově stvořenou Evu Adamovi a oddal ji s ním. Na té svatbě byli andělé svědky a svatebními hosty. Hráli, zpívali a tancovali pro obveselení snoubenců.
10. Had záviděl Adamovi překrásnou Evu, chtěl ho uštknouti, aby si ji sám vzal za ženu. Ale obával se, že nebude mít u Evy úspěch, tak se rozhodl, že uvrhne oba do neštěstí. To se mu podařilo.
11. Když pojedla Eva plody zakázaného stromu, dostala strach, že zemře a že si pak Adam namluví jinou ženu. Aby tomu zabránila, spěchala za ním a mluvila tak dlouho do něho, až ochutnal plody zakázaného stromu, aby zemřel spolu s ní.
Móšeova zpráva o Adamovi a Evě inspirovala četné malíře, aby namalovali osoby, imponující svou postavou a krásou těla. Mnohým se to skutečně podařilo. Zachovala se nám však i díla menších mistrů která nás zaujmou svou naivitou.
Mnohé staré národy Babylóňané, Egypťané, Féničané, Řekové, Římané měli zprávy o ráji a v biblické zprávě nalézáme mnohé jim podobné prvky, ale přes to se liší od nich zcela podstatně. Ony vypravují o ráji v souvislosti s peklem jako o místě, vykázaném po smrti duším dobrých lidí, zatím co jsou duše zlých odsouzeny k trestům v pekle. O tom však není v naší zvěsti ani zmínka. Tato vypravuje o pozemském ráji pro živé lidi a praví nám: ráj byl už jednou na naší zemi, ale lidé byli z něho vypovězeni, protože nedodržovali společenský řád, bez něhož je soužití lidí nemožné. Můžete si jej opět vybudovati a budete v něm šťastně a blaženě žíti, budete-li rozlišovati mezi dobrem a zlem a budete-li dobro konati a všecko zlé, nízké, hanebné, vášněmi diktované zavrhovati.
Jsem si jist, že se lidem v dohledné době opravdu podaří vybudovat druhý, stálejší ráj na zemi. A to je hlavní účel, proč náš veliký učitel Móše zvěčnil zprávu o ráji ve své Tóře. Učenci ji nazývají perlou Genese, ale já ji nazývám ukazatelkou lepši, krásnější a šťastnější budoucnosti.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. červen 2019 @ 20:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | wollek
V podstatě na počátku byla taková 'drobnost' jako ochutnání ovoce ze stromu. Dneska by se řeklo, že se přece až tak moc nestalo. Jako když rodič řekne dítěti nedotýkej se sporáku. A ono se dotkne a trošku ho to zabolí.
A od toho se vše rozjelo. Nebyla to vražda, ani krádež, ani pomluva, ani lež, ale jen prosté neuposlechnutí...
martino
Vše je tvoje, vše užívej v plnosti, toto jsem připravil pro tebe, ale jen z toho stromu ovoce nejez. Tak zhruba o tom je ta zpráva v Písmu sv. Bohužel podle mne to byl zločin nejtěžšího kalibru. Dárce všeho a Stvořitel pověřil člověka, aby panoval nad celou zemí, ale má jedinou podmínku, jediný zákaz, z toho stromu nejezte. Když si v Římě uvědomím, že první křesťané milovali Boha tak, že se nechali trhat dravou zvěří, vhazovat do rozpáleného oleje, křižovat při Via Apia atd. Proč? Protože věřili a milovali. Bohužel wollek Písmo sv. relativizuje, protože slova Písma sv. jsou slova Boha:
16 [biblenet.cz]A Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu zahrady smíš jíst. 17 [biblenet.cz]Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“
Každý člověk v tomto případě by se varoval porušit Boží zákaz, pokud byl Bohem varován, že propadne smrti, pokud zákaz poruší. Takže wollku napsat toto:
A od toho se vše rozjelo. Nebyla to vražda, ani krádež, ani pomluva, ani lež, ale jen prosté neuposlechnutí...
To vnímám jako vzpouru vůči Bohu a jeho urážku, pokud to vnímáš jen, jako prosté neuposlechnutí.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. červen 2019 @ 21:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě Martino to byla vzpoura proti Bohu. A o tom to je. Proto to mělo tak nedozírné následky přece.
Popisoval jsem to z pohledu toho, jak by to nejspíš vnímal dnešní člověk. (proto ty uvozovky 'drobnost' - to snad z toho můžeš chápat, že to drobnost ve skutečnosti nebyla) |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nešlo jen o neuposlechnutí, ale především svedení. Kým? Boží
nepřítelem. A kým byla svedena Tvoje zločinecká sekta? Sekta, která plodila zlé
lidi a vrahy. Proč se nezamýšlíš právě nad tímto stavem? K čemu bylo přijímání eucharistie, když po jejím
přijetí šli katolíci vraždit a páchat
zlo?? Kdo je vedl a svedl? Změnila se ta
církev? Ještě štěstí, že už nemá tu moc. Koho vlastně poslouchala a koho neuposlechla??? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 22:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uber Wolleku, uber. 1000 metrů pod hladinu bez dýchacích přístrojů nikdo nedá a s dýchacím přístrojem též ne, to by musel dýchat čisté helium a plánovaná dekomprese na hladinu by asi byla záležitost v řádu několika dnů. Jako příklad by bylo lepší použít 5 cm vs 50 m.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 22:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To víš, těžký hřích je těžký hřích, Normálně nepoužívám takové extrémy. Ale pro osazenstvo GS to bylo příhodnější :-).
A taky jsem netvrdil, že to někdo dá. Ti nejnebečnější vrazi mnohdy zahynou velmi rychle. Nebo dokonce po tíhou okolností spáchají sebevraždu. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 20:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | vatatu, ty jsi magor a to je moc noblesně řečeno.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. červen 2019 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když se vdaná žena, jejíž manžel žije, a ona se
oddala Kristovi, a pak se oddá cizímu muži, nebude nazvána cizoložnicí,
protože již není pod zákonem, který by s ní cizoložnici udělal....Pokud však tato žena touží po cizím muži, přitom
ví, že nesmí, protože to zakazuje Boží zákon, tak se díky zákonu, který
jí cizího muže zakazuje, cizímu muži oddá. Ale i když se mu oddá, přitom
stále věří v Ježíše, tak stejně nebude nazvána cizoložnicí, protože VÍ,
že jí krev Ježíše Krista očišťuje od každé nepravosti dnem i nocí.. "...
On jim odpověděl: "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od
počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své
manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať
člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o
rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky
kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.
Proto vám říkám, že kdokoli by propustil svou manželku z
jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a
kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."
|
]
|
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 03. červen 2019 @ 09:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Místo hádání by jste raději mohli domluvit nějaký sraz a tam můžeme společně oslavit jediného Boha. |
|
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. červen 2019 @ 19:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Je to velké neštěstí u římských katolíků, kterým bylo nalhané, že spása se odehraje až na konci jejich života, a že musí konat dobré skutky, aby si spásu na konci života zasloužili.
martino
Je trpně směšné, když odpadlík od Krista sektář od nějakých Kristovců začne kritizovat Krista a jeho Církev, žvásty a blábolem. Odpadlíci a sektáři dosud nepochopili Písmo sv. Nerozumí mu a dokonce jak vyšlo na světlo, jsou zde "esa" co se domnívají, že cizoložství napravuje hříšníka. Jak může Myslivec, také odpadlík od Krista porozumět, co je pro člověka spasení. Mnozí odpadlíci zaměňují budoucí spasení za stav přítomnosti. Copak může člověk špinavý od hříchů jako prase, může vstoupit do Božího Království? Být spasen, znamená být disponován vstoupit. Pokud jsem seznámen s odpadlictvím Myslivce, Cizince, Franty atd., jak se zde názorově prezentují, pak oni v současné době nejsou na cestě ke spasení, když dezertovali od Krista k sektářům. To není žádný můj soud, k tomu nemá nikdo od Boha kompetence, to je jen poznatek na základě vyjádření odpadlíků, kdy např. Franta se zde chlubil, že v Boha nevěří, tak o jakém spasení, chtějí odpadlíci zde diskutovat? |
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naše Cizoložství zabilo Ježíše, a proto my cizoložníci můžeme žít věčně s Bohem v ráji, i když to své cizoložství NENAPRAVÍME. Kdo si myslí, že cizoložník není, ten klame sám sebe, protože již žádostivý pohled na cizí ženu je cizoložství a smilnění. Chápejte to, jenom Bůh je svatý a jenom to, co dělá Bůh je svaté. On nás VYRVAL smrti hříchu z náručí, aby nám dal podíl na své svatosti skrze své skutky. Udělal to On, ne my. Nemáme nic, co by nám Bůh nedal, čím bychom přispěli k našemu spasení. Všechno je od Něho a skrze Něho. Jirka V |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hereze jako trám!
Bez pokání ze hříchů a bez obrácení (odvrácení od zlého jednání) není záchrana Kristem možná.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 09:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | vatatu
Naše Cizoložství zabilo Ježíše, a proto my cizoložníci můžeme žít věčně s Bohem v ráji, i když to své cizoložství NENAPRAVÍME.
martino
vatatu je sluha Satana, dle jeho vyjádření, si libuje v cizoložství a chválí svůj omyl konstatováním, že není třeba činit pokání za svůj pád, když hlásá, že může žít věčně s Bohem i když svoji čuňárnu nenapraví. Ale my katolíci, věrní Evangeliu čteme v Písmu, že Pán a Spasitel nás varuje: ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení, ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani nactiutrhači, ani lupiči nebudou mít účast v Božím království. Takže vatatu tvé satanské zvratky jsou pohoršením a měl bys přiznat, že jsi sluha svého pána Satana. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevěřím v takového boha, který katolíkům dovolí vraždit a rabovat. Nevěřím v sektu, která vašim
kněžím dovolí ukrývat masové a válečné zločince . Nevěřím v sektu, která za masové
vrahy koná mše atd. To Ti , Martínku nestačí? Ty jsi člen takové sekty a
sprostě ji budeš považovat za svatou? To by pak svatým musel být i Hitler.
Zamysli se nad tím a pak mluv!!!
Nemám rád náboženské pokrytectví a náboženské lži. Proto
tolik lidí nevěří pak ani v toho pravého Boha, kterého jste zničili!!!! Styď se!! |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 09:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Franto kecy nemaj cenu. Žvaň si co chceš. Jsi uzlíček zlého a nešťastného zoufalce. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 04. červen 2019 @ 10:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenže tohle nejsou kecy, ale krutá realita o Tvoji
zločinecké sektě. Je to pravda a tu mají lidé znát a ta má věčnou cenu. A bohužel Ty a jiní
fanatici Tvé sekty neumí k zločinům své sekty zaujmout stanovisko .
Neumí se kát a tyto zločiny odsoudit. Bohužel pak přisuzují
Bohu velmi špatné vlastnosti a není divu, že Bohu a i církvím dnes málokdo
věří. Tvoje sekta má na tom lví podíl. Je to prostě hnus. |
]
|
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. červen 2019 @ 20:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Naštěstí už i v katolické církvi, přímo ve Vatikánu, přišli na to, že křest miminek a biřmování moc nefungují.
A proto spustili tzv Novou evangelizaci - tj. evangelizaci pokřtěných a biřmovaných katolíků, kdy je kladen důraz na osobní rozhodnutí, osobní vědomé přijetí Ježíše do svého života a budování vztahu s Ním.
Ovšem otázka je, jak to kteří kněží chápou a interpretují. Pokud sami nejsou obráceni, těžko budou své ovečky vést k osobnímu poznání Boha, upřímnému obráceni.
Ale jsou také farnosti, kde to přináší dobré ovoce. |
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. červen 2019 @ 21:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Naštěstí už i v katolické církvi, přímo ve Vatikánu, přišli na to, že křest miminek a biřmování moc nefungují.
martino
Plácáš nesmysly. Nevíš která bije....můžeš položit na stůl fakta? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Můžu milý Martínku
stačí od 30:00 do 36:00
Mluví obrácený katolík ke katolíkům, o katolících. Pokud bys něčemu nerozuměl, mohu ti přeložit. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano jsi magor nebo provokuješ? Pokud já řeknu polož fakta na stůl, tak hovořím o faktech s odkazem na Magisterium a ty dáváš odkaz nevím na co.... |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty tomu nerozumíš ? Zkus ještě jednou, třeba jen od 32:00 pár vět. Tam Marcin mluví o tom, k čemu slouží tzv Nová evangelizace, iniciována přímo papežem. A také proč - protože něco navzdory pokřtění miminek v jejich životě nefunguje. (32:20) Rozpoznal to sám papež - a přišel na to, jaké je z toho srabu východisko - evangelizace katolíků, Martínku. Tak se tomu neposmívej. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 09:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Rozpoznal to sám papež - a přišel na to, jaké je z toho srabu východisko - evangelizace katolíků, Martínku.
martino
Evangelizovat můžeš nejen pohany a odpadlíky, třeba Myslivce, Cizince a další nafoukance zvané Kristovce. Ale i vlažné katolíky musíš vyučovat, podle příkazu Pána " Učte je zachovávat, vše co jsem vám přikázal". Šťouráš se v ŘKC a svůj vlastní pád nevidíš? Jsi mimo Církev, jsi mimo Krista. To tě nezajímá? To tě nechává klidného? Myslíš, že se z toho před Bohem vykecáš s odvoláním, že máš chudý mozek, který nerozuměl, nepochopil, nerozpoznal...kde je Pán a nabízená spása? Já zde nemám jediný samostatný příspěvek, kdybych si vzal za cíl, bojovat proti odpadlíkům, evangelíkům, protestantům, atestům apd., ale vždy jen vyslovím svůj názor na nějaký kreténský útok vůči Kristu a jeho Církvi, který nemá ani hlavu ani patu. Bohužel i tvé mnohé názory vypovídají o tom, že jsi daleko od Boha. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2019 @ 10:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
Martínku, tys asi nepochopil, co jsem ti psal a co říká na tom videu ten mladý katolík o papeži a Nové evangelizaci.
Jsi katolík, tak si zkus ověřit, co to takového je ta Nová evangelizace. Třeba přímo ve Vatikánu. Proč vůbec a k čemu má sloužit. Ty jsi jeden z hezkých příkladů a cílů Nové evangelizace. Právě pro lidi jako ty byla papežem Nová evangelizace zavedena a měla by se v ŘKC šířit ke všem neobraceným katolíkům, kteří nikdy nepozvali Ježíše do svého života a nepoznali Ho vlastním prožitkem. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 10:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano, dobře. Kličkuješ jako zajíc. Takže vraťme to ke tvé větě:
Naštěstí už i v katolické církvi, přímo ve Vatikánu, přišli na to, že křest miminek a biřmování moc nefungují.
Můžeš mi doložit, kde Vatikán je proti křtu miminek? Nebo co nám chceš svým konstatováním, že křest miminek nefunguje sdělit? Já si to večer přečtu a rád ti odpovím. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2019 @ 13:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ///Můžeš mi doložit, kde Vatikán je proti křtu miminek? Nebo co nám chceš svým konstatováním, že křest miminek nefunguje sdělit? ///
Není proti křtu miminek. Ale ten křest nestačí.
Vatikán začal objektivně přiznávat, že u pokřtěných miminek něco zásadního nefunguje. Že ti lidé nežijí jako křesťané, nemají život z Boha, nežijí v moci Ducha svatého, že vědomě neudělali jednoznačné rozhodnutí vydat svůj život Kristu a nevyznali vědomě Krista jako Pána svého života.
A proto se každý musí osobně, vědomě obrátit k Bohu, přijmout vědomě vzkříšeného Ježíše jako Pána do svého života, přijmout Ducha svatého. Každý osobně musí mít svůj "Damašek", každý osobně musí mít své "Letnice".
Proto Nová evangelizace - na videu se říká, že José Prado Flores o tom mluví. Na pozvání papeže kázal také biskupům ve Vatikánu. Já jsem ho ještě do dneška neznal, vyguglil jsem něco na internetu, jeho kázání v Polsku (mluví ve španělštině, překládáno do polštiny). Moc dobré.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 04. červen 2019 @ 19:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím Rosmano, v rámci objektivity nutno říci, že obecně ani křty dospělých nefungují. On křest ani sám o sobě nemůže fungovat. Nebo vlastně funguje, oba dva vytváří mokré lidi. Ale jak píšeš, není to o křtu. Jirka |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 19:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano, již Jan Pavel II. varoval před křtem dětí na podkladě víry "babiček". Tedy křtění dětí tam, kde jsou nevěřící rodiče a není zajištěna křesťanská výchova dítěte a já s tím souhlasím. Já jsem byl pokřtěn po narození a následně jsem byl křesťansky vychován a formován. Takže Vatikán nezačal nic přiznávat, vždyť je to věc stará. Jak může např. babička v Olomouci výchovně působit na křesťanskou výchovu vnoučete v Praze, když oba rodiče jsou nevěřící? Takže nic nového.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2019 @ 20:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
jenže být křesťanem, mít nový život v Kristu, není o křtu jako miminko + následně dobrá výchova.
Křesťanství je vztah s živým, vzkříšeným Ježíšem, s živým Bohem.
Není to soubor teologických konstrukcí, dogmata, mravní příkazy + náboženské rituály.
Je to živý vztah s živým Ježíšem. A k tomu slouží Nová evangelizace - aby každý, byť pokřtěný jako miminko a třeba i slušně v náboženství vychovaný, osobně vědomě přijal Ježíše jako Pána a začal mít s Ním vztah, plný důvěry a Boží lásky. Aby se každý vědomě otevřel na Ducha svatého a byl Ním naplněn a veden.
A z toho pohledu je moc dobře, že papež i část biskupů ve Vatikánu toto pochopili a otevřeli tomu v ŘKC prostor. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. červen 2019 @ 20:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
aby každý, byť pokřtěný jako miminko a třeba i slušně v náboženství vychovaný, osobně vědomě přijal Ježíše jako Pána a začal mít s Ním vztah, plný důvěry a Boží lásky. Aby se každý vědomě otevřel na Ducha svatého a byl Ním naplněn a veden.
martino
A já někde napsal opak? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. červen 2019 @ 22:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino,
tys psal: ///Já jsem byl pokřtěn po narození a následně jsem byl křesťansky vychován a formován.///
Z tvého svědectví právě je patrné, že žádný průlom - vědomé rozhodnutí vydat život Ježíši a obdržet od něj nový život, jasné obrácení k Bohu, jsi zatím neprožil. Mluvíš o výchově. K novému životu z Ducha svatého se nedá "dopracovat" výchovou.
Když bys toto obrácení a nový život od Pána Ježíše obdržel, tak bys o tom radostně svědčil. Hlavně ty sám bys věděl, měl jistotu, že tě Ježíš spasil a že jsi Jeho, že ti dal poznat a prožíváš Jeho přítomnost a pečeť Ducha svatého v srdci.
Tak jak o tom mluví ten mladý katolík Marcin (od 33:00 do 35:00):
Nebo zde jeho svědectví:
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. červen 2019 @ 09:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Z tvého svědectví právě je patrné, že žádný průlom - vědomé rozhodnutí vydat život Ježíši a obdržet od něj nový život, jasné obrácení k Bohu, jsi zatím neprožil. Mluvíš o výchově. K novému životu z Ducha svatého se nedá "dopracovat" výchovou.
martino
Ty máš od Boha dar vidět do lidského srdce a stav duše druhého člověka? Vyslovuješ se jako by si o tom věděl. Vlastně mě řadíš mezi matrikové katolíky, což je z tvé strany drzost a hloupost. Já jsem na rozdíl od tebe, postavil Boha na první místo ve svém životě, což ty tvrdit o sobě nemůžeš, podle toho co zde píšeš. Vždyť ty sám jsi mimo Církev, tak o čem zde píšeš? Chceš se snad zda vychloubat svojí sektářskou vírou? |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 05. červen 2019 @ 10:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Martínku, poslechni si ta svědectví obrácených katolíků. Je to dost něco jiného, než píšeš ty. Ale to neznamená, že pro tebe to není. Spasení, vejití do živého vztahu s Ježíšem je i pro tebe.
///Ty máš od Boha dar vidět do lidského srdce a stav duše druhého člověka? Vyslovuješ se jako by si o tom věděl. ///
Ano. pozná se to ze svědectví, které lidé (i ty) o sobě vydávají vlastními ústy.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 05. červen 2019 @ 14:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty jsi nedal na první místo Boha, ale Tvoji zločinnou sektu
s papežem a se všemi tajtrdlíky v drahých rouchách, kterými se tak liší od Pána
Ježíše. Dal jsi na první místo sektu, která podporovala vraždění a která
chránila masové vrahy, válečné zločince. To je ten Tvůj bůžek, ale ne Pán
Ježíš. Stále chráníš jen svoji zločinnou sektu. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 05:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, snad rok jsem tu nebyl - ale u tebe žádná změna. O nic jsi se neposunul (a už na to máš roky!). Pořád ta samá nenávistná slova, které jen tobě samému otravují život. Je ti to zapotřebí?
Je to ztráta času a životní energie. Zkus si sám porovnat svoje komentáře před rokem, před dvěma! Stejné věty, pořád dokola o jakýchsi virtuálních katolických Chorvatech, které si zaměňuješ s katolickou církví. Ale tato "skutečnost" je jen ve tvé hlavě.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 07:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale nejde jen o ustašovce, jde i o to, jak katolická církev
chránila válečné zločince, jak pomáhala nahánět židy do koncentráků. Prostě páchala strašně zla. O tom jsou fakta
a i filmové dokumenty. To je skutečná a žádná virtuální realita. Stejně tak ve
středověku války, které organizovala katolická sekta. Nesvoboda a hrozná
náboženská totalita. Stačí se podívat na oděv vašich kardinálů, biskupů i
kněží. Kde je pro ně vzorem Pán Ježíš? Jen samé zabíjení a vraždy. Přinesla
světu něco dobrého? Jen sladká přetvářka
a hrdost na své zločiny, které mistrně tají. Proč se v Chorvatsku konají
mše za ustašovce? Proč jsou katolíci tak zbabělí? Proč nedokáží přiznat, že
jich část selhala, a nebyla to malá část. Proč si myslíš, že jim stále méně lidí důvěřuje? Pokání žádné a
místo toho hrdost, že my jsme ta pravá svatá církev Kristova. Ale byla to
církev Kristova? Byla to církev papežů a zločinců. Proč si nepřizná, že tak
pošpinila Krista jako nikdo jiný? Skutečnost nikoliv v mé hlavě, ale reálná v
paměti lidí, v dokumentech a ve vzpomínkách
lidí, kteří v Chorvatsku katolické ustašovce pocítili na svoji kůži či jejich
rodiče a viděli i to, jak katolický kněz dětem vypichoval oči a dělal si z nich sbírku. Koncentrační tábor tehdy byl
prací katolíků, a proto jeho velitel měl podporu v katolickém Španělsku. A za něho
se konají mše?? Vy katolíci jste se vždy báli komunistů, ale přitom jste bývali
ještě horší. Vždy jste stáli na straně šlechty
a jiných vykořisťovatelů. Satanova sekta a žádný Pán Ježíš!!!!! |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. červen 2019 @ 06:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý člověk bez výjimky potřebuje pokání, protože všichni jsme zhřešili.
Není přece férové mi předhazovat katolíky, kteří nějak závažně selhali! To nejsou katolická církev, i kdyby se k ní tisíckrát hlásili!
Selháváme určitým způsobem občas všichni. Ale pokud katolík páchá přímo závažné zločiny, je podle učení katolické církve špatným katolíkem - za některé zločiny je přímo automaticky z církve hned už i vyloučen (anathema)!
Zda přinesla katolická církev světu něco dobrého? Těžko říci, zda je euro-atlantská civilizace pro lidstvo dobrem, ale právě ona vyrostla na žido - křesťanských kořenech - byli to křesťané, kteří se dostali na Měsíc! Nebyli to muslimové, nebyli to budhisté, ani hinduisté - nebyli to ani Pigmejové z pralesa! Žádné jiné náboženství na světě nepřineslo lidem tak vysokou životní úroveň, tak citlivé povědomí o lidských právech a křivdách. A před tisíci lety v Evropě byla jen jedna církev - ta katolická - a ta zcivilizovala tehdejší barbary.
..." jde i o to, jak katolická církev
chránila válečné zločince, jak pomáhala nahánět židy do koncentráků."...
Už před válkou, v r. 1937 církev vydala encykliku "Mit brennender Sorge" (česky S palčivou starostí) o neslučitelnosti nacismu s katolickou vírou. Takže postoj katolické církve k nacismu byl už od počátku odmítavý, nepřátelský - označila ideologii nacismu jako zlo!
Pokud se tedy někteří "katolíci" podíleli na zločinech nacismu, byli špatnými katolíky. To církev nemohla nijak ovlivnit. Během války papež Pius XII. zachraňoval židy z Evropy (dílem udílení Vatikánských víz, dílem pašováním lidí, které převáděli mladí kněží po tajných stezkách do Švýcarska) v tak masovém měřítku, že sám vrchní rabín v Římě Israel Zolli tím byl tak zasažen, že s celou rodinou konvertovali ke křesťanství.
Vyšetřovací komise historiků státu Izrael před několika lety potvrdila tuto papežovu zásluhu na záchraně přes 700 000 až 850 000 Židů od jisté smrt.
https://cs.wikisource.org/wiki/D%C4%9Bjiny,_jak_je_mo%C5%BEn%C3%A1_nezn%C3%A1te/Pius_XII._%E2%80%93_Hitler%C5%AFv_pape%C5%BE%3F
http://www.katyd.cz/clanky/dalsi-svedectvi-o-pomoci-pia-xii-zidum.html
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 07. červen 2019 @ 08:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak říká Tvůj věrný katolický bratr Martino: Kecy nemaj
cenu. Marně obhajuješ zla Tvé sekty. Vaše křestanství neudělalo z lidí lepší
bytosti. Sice přistáli na Měsíci ( pokud to nebyl podfuk) zásluhou válečného evangelického
zločince, který vymyslel rakety V1 a V2 a dobře věděl, co se děje v továrnách,
kde umírají vězni. Křesťané vymysleli novodobé otroctví s černochy
a téměř vyhubili indiánské národy. Oko, přece vaše náboženství páchalo
jen zlo. Co si to pořád namlouváš. Chceš vymluvit, že jste nebyli s fašismem
jedna ruka. To byl váš pomocník k boji proti komunismu. Vaše náboženství byl
prostředek bohatých a vykořisťovatelů k
ovládání otroků - nevolníků a pak dělníků
a ostatních. A Tvoje sekta? Proč si hrají Tvoji hodnostáři na pány? Berou si
příklad z Pána Ježíše? Může Tě těšit, že podobná svinstva páchali i evangelíci a jiné sekty. Mezi největšími válečními
zločinci byli i lutheráni ( Eichmann, Hess). Ale co dělají věřící dnes?
Udávají, žalují, organizují nepokoje ( viz studenti evan. teologické fakulty).
Je fakt, že občas se najdou jedinci, kteří se chovali a chovají jako správní
křesťané, ale ti nic nezmění. Žádná
pravda stejně nevítězí. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. červen 2019 @ 15:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že pořád dělám stejnou chybu - snažím se ti něco vysvětlit, ale ty nejsi ve stavu objektivní informace jakkoli zpracovat.
A tak to skončí útoky ... Pro mě zase jen ztráta času.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 09. červen 2019 @ 16:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak se může za svatou považovat církev, z níž pochází tolik zločinců a zlých lidí?
Kdo ty zločince a zlé lidi tak vychoval
a vytvořil? Kdo těm zločincům pak pomáhal? Může být něco takového, co je nefunkční a plodí zlo, svaté ??? Oko, Ty vůbec nejsi
schopen objektivní pravdy vnímat a chápat. Ty nikdy nechceš a ani nemůžeš
pochopit, že nejste svatá církev a že je to až urážka Boha se za svatou považovat.
Stačí se podívat jen na oblečení vašich kněží, přepychové chrámy a uvědomit si
bídu lidí, kteří na takový přepych a život kněží dřeli.
Jen fanatik a vnitřně sám zlý člověk bez Krista může tohle
obdivovat a souhlasit s tím s jako něčím, co má být svaté. Je to satanské a bez
Boha!!!
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 04. červen 2019 @ 11:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Minulý týden jsem přijel na chalupu a sedl si na chvíli pod sousedův ořech na naši společnou lavičku u potočního splavu. V tom za mnou přišla, o jednu generaci starší , sousedka , o které se veřejně ví, že nenávidí snad každého, krom sebe. A začala si mi stěžovat : " Jak to, že ten soused ( třeba Franta) má na stromě letos tolik ořechů a já ne? Když já chodím do kostela a on ne...?! " Pak, po obědě, pracuji před chalupou a jdou kolem svědkové Jehovovi, začali mi povídat něco o budoucím /tisíciletém/království , které má prý přijít s Kristem. A tak jsem jim řekl tu dobrou zprávu, že Kristus zde byl a to království k nám přinesl. Že tam mají vejít. V tom se ta svědkyně rozesmála tak, až se za břicho popadala. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, je to o purpuru a šarlatu, a je jasné, kdo ty barvy používá. |
]
|
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 03. červen 2019 @ 21:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My kristovci nekonáme skutky pro získání spásy, to je marnost. Konáme skutky pro ..... kdo ví ať odpoví. Proto, že nám je Bůh daroval, což je v textu autora vlastně popsáno. Jinak HALELUJA AMEN. |
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | My kristovci usilujeme konat dobré skutky, u kterých věříme, že příležitost k nim v konkrétních životních situacích pro nás nebeský Otec připravil (Ef 2,10) proto,
že skrze vykonání těchto skutků roste naše víra (a my se jako osoby měníme k lepšímu) - srv. (Sk 2,20-24)
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 07:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, skutky, ale jaké? Zatím to není na nikom vidět. Nakonec bouři v zemi vyvolávají dnes studenti evangelické bohoslovecké fakulty. Co je tam učí? Protivit se vrchnosti? Co jim chybí? Asi válka. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 13:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Ano, skutky, ale jaké?----
Pravda, pravda, ale jaké.
Viz. Copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony? Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků? |
]
|
|
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 04. červen 2019 @ 17:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,jsi navždy můj", to říká Bůh, VĚŘÍME MU? Nebo se snažíme k tomu stále něco přidávat, pro jistotu? Je dobré všimnout si příběhu praotce všech věřících Abrahama. Kolikrát Abraham volal k Bohu? Nebo kolikrát Boha oslovil jako první? Nebyl to spíše vždycky Bůh, který přišel k Abrahamovi a začal k němu mluvit? |
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 05:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Jsi navždy můj!" - říká Bůh.
Ale to je jenom půlka toho potřebného - také člověk ze své strany musí říci: "Jsi Bože navždy můj!"
A říkat to každý den znovu skutky, následováním Krista, poznáváním a plněním Boží vůle.
Ovšem ono lidské: "Jsi navždy můj!" - je pořád s otazníkem, protože jen Bůh je věrný - člověk bývá občas i nevěrný.
|
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 07:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, že člověk je nevěrný je vidět na všech církvích. A i na nás samotných, pokud mlčíme a spojíme se s nepřítelem Božím. |
]
Re: Jsi navždy můj.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. červen 2019 @ 23:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ta tvoje "půlka" tě nespasí! Žádnou "půlku" nemáš, nemáš totiž vůbec nic..
Tak to co je od Boha považuješ pyšný modloslužebníku pouze za půlku, mno, tak z toho lze vidět kdo je tvým skutečným pánem. |
]
|
|
|
|
