Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 245, komentářů celkem: 429580, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 582 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116497117
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Osten pravdy o náboženství
Vloženo Neděle, 19. květen 2019 @ 21:04:40 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

Muž přichází k příslovečné nebeské bráně a neví, co má udělat. "Mám prostě vejít?" ptá se v duchu. Svatý Petr, který má v takových příbězích zřejmě vždycky službu, si všimne zmatku na mužově tváři, přijde k němu a zeptá se, jestli nepotřebuje pomoci.   "Nejsem si jist, co mám udělat," řekne muž. "Mám jít prostě dovnitř?"   "To záleží," odpoví s úsměvem Petr.   "To záleží?" Muže to překvapí. "A na čem?"   "Záleží na tom, kolik jsi nasbíral bodů," vysvětluje Petr.   "Bodů? Já potřebuji nějaké body? A kolik jich musím mít?"   "Sto."   "Sto? To nemůže být tak těžké," pomyslí si muž. Určitě dám dohromady sto bodů. Znovu se obrátí k Petrovi. "Takže... Posledních patnáct let jsem každou sobotu večer sloužil ve vyvařovně a pomáhal rozdávat polévku chudým..." Uvádí to s nadějí a slova znějí spíše jako otázka než konstatování.   "To je skvělé!" zvolá Petr. "Dám ti bod."   "Jeden bod?" Muž šokovaně hledí na Petra, který nadšeně přikyvuje. V tu chvíli si muž uvědomí, že to nebude tak snadné.   "Tak tedy, " váhá "pětatřicet let jsem byl pastorem. dělal jsem všechno, co to ode mě vyžadovalo. Kázal jsem, oddával, poskytoval poradenství, sloužil na pohřbech..."   Petr se zachmuří. "Tak to nevím..."   "Prosím tě, Petře, pětatřicet let..."   Petr chvíli tiše přemýšlí a pak se usměje. "Dobře, dám ti za to bod!"   Teď je muži jasné, že má problém. Celý jeho život je v podstatě shrnut do dvou bodů, přičemž ještě devadesát osm ještě zbývá.   Zahlédne nějaký pohyb. Pohlédne přes cestu a spatří muže, který žil ve stejném městě, v němž on sám sloužil jako pastor. Moc dobře ho neznal. Byl to typ člověka, který chodil na bohoslužbu jen na Vánoce a Velikonoce. Pamatoval si však, že muž měl ve městě kavárnu nebo v ní pracoval. Vždycky byl milý, ale nikdy se do křesťanské komunity moc nezapojoval. Muž se k jeho překvapení usmál, zamával a bez zaváhání rovnou prošel nebeskou bránou.   "Cože?" vykřikl pastor a obrátil se na Petra. "Chceš mi říct, že ten člověk dosáhl sto bodů?   Petr se rozesmál. "To ne, ale on tu hru prostě nehraje."

Jistě jste pochopili, že to byl vtip, který dobře charakterizuje co to je náboženství.
Mnozí z nás se snaží získat Boží náklonnost a přijetí svým chováním, a tak se zdá, že chování a výkon tvoří nedílnou součást většiny náboženství.
Bůh ale nezaložil náboženství. Náboženství spíše patří do rozsáhlé množiny věcí, které Bůh nevytvořil, ale jimž se podvoluje, protože jsme si je my lidé zavedli. Bohu záleží na vztahu. Každé pojetí církve nebo společenství věřících zaměřené na strukturu, systém, rozdělování a program zavedly lidské bytosti, nikoli Bůh.
    "Náboženství" je ze své podstaty založeno na lidech, ne na Bohu. Slovník definuje náboženství zčásti takto: "přesvědčení a názory lidí na existenci, povahu a uctívání nějakého boha nebo bohů ... institucionalizovaný nebo osobní systém názorů a zvyklostí vztahujících se k bohu" (Encarta Dictionary).
Lidé vytvářejí náboženství kolem věcí, na nichž jim záleží, a kolem obav, které je ženou k vytváření jistoty. Pro mnohé lidi se křesťanství stalo náboženstvím.  
Ježíš není zakladatelem žádného náboženství. Nepřišel, aby ustanovil nové náboženství, jež by konkurovalo nesčíslnému množství dalších, která už existovala. Místo toho přebývá v otevřené rodině víry - v níž se učíme oceňovat Boží přítomnost a vzájemnou lidskou přítomnost.
Náboženství je určitý konstrukt, způsob provádění věcí, který téměř vždy zahrnuje užitečné i destruktivní prvky. Destruktivní jsou tehdy, když se oddělí od vztahu a lásky. Náboženství, stejně jako všechny lidské instituce a organizace se často stávají prostředkem k ovládání něčeho, někoho nebo dalších lidských bytostí, což platí i o křesťanském náboženství.    Slovo religio (náboženství) je odvozeno ze dvou latinských slov, předpony re- ve významu "zpět" nebo "znovu" a -ligio vyjadřujícího "něco, co spojuje jednu věc s druhou". Náboženství je můj pokus znovu se spojit s Bohem - gesto vznešené, leč od počátku odsouzené k zániku a těžko proveditelné. To, co začalo jako vztah s živým Ježíšem, často přejde v náboženství definované tím, co děláme: vnější činnosti, zaujímáním póz, správnými slovy, oblečením, svatými gesty, tlumenými zvuky. Zapomněli jsme, že Ježíš je v nás a že jsme přizváni k účasti na jeho inspiraci, myšlenkách, názorech, že se učíme aktivně zaujímat jeho pohled na věci oproti tomu, jak sami vidíme Boha, sebe, druhé a stvoření.  
Pokud nebudeme vzhlížet k náboženství, ale k Ježíši, s radostí zjistíme, že jak se náboženství rozplývá, mizí i filtr oddělující posvátné od světského, který nám sloužil jako čočka.
V Chatrči je pasáž, kvůli které tuto knihu mnozí zavrhuji. Ježíš se chystá odejít do své dílny, když tu ho Mackenzie zastaví otázkou: "Vedou všechny cesty k Taťkovi (Bohu Otci)?"   "To vůbec ne," usmál se Ježíš a sáhl po klice dveří do dílny. "Většina cest nevede nikam. Znamená to, že já půjdu po jakékoliv cestě, abych vás našel."
Náboženství pro nás může být překážkou, pro Boha ne. Náboženství nemůže být samo o sobě cílem, jinak se začne projevovat despoticky, škodit a nevyhnutelně kupčit s lidskými dušemi, aby si zachovalo existenci. Bohužel se někteří jedinci dostanou do závislosti na mocí, kterou jím dávají tyto náboženské instituce a aby o svou moc nepřišli, sklouznou k překrucování a manipulacím s Božím slovem. Často popírají původní úmysly dosáhnout větší svobody a většího dobra, a to, co mělo původně sloužit štěstí a pohodě, se velmi často stane vězením.


"Osten pravdy o náboženství" | Přihlásit/Vytvořit účet | 187 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 10:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----V Chatrči je pasáž, kvůli které tuto knihu mnozí zavrhuji. Ježíš se chystá odejít do své dílny, když tu ho Mackenzie zastaví otázkou: "Vedou všechny cesty k Taťkovi (Bohu Otci)?"   "To vůbec ne," usmál se Ježíš a sáhl po klice dveří do dílny. "Většina cest nevede nikam. Znamená to, že já půjdu po jakékoliv cestě, abych vás našel." -----



Ahoj, je sice pěkné že se chceš sdílet "s Ježíšem" z amerického filmu, ale ten opravdový říká naprosto něco jiného. To, že cesty jsou dvě a obě někam vedou. Jedna do záhuby, druhá k Němu/tedy k Otci/



Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 11:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mne překvapí, když někdo hodnotí něco, co nezná. To jen tak na okraj.
"Jedna do záhuby," píšeš a zamyslel ses někdy nad sdělením Písma v 1 Petr 4, 6
Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni.
Podle lidí šli do záhuby a přesto je v říši mrtvých navštívil Ježíš a kázal jím evangelim. Myslíš si, že to znamená snad něco takového, jako že už to nikdy nebude dělat? Jsi ochoten Bohu předepisovat co může a nemůže dělat? Bůh přece chce, aby všichni lidé byli spasení, protože jsou to jeho děti. Podle Písma ještě jednou stanou všichni lidé před Ježíšem a vyznají, že je Pán. Co se tam stane? Zjevení 20, 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
Bůh je ten, který byl, je a bude vždy přítomen. Ty chceš Bohu poroučet, že nesmí ani při posledním soudu kázat evangelium? 
Asi jsem nedospělý v Kristu, ale to bych si nikdy nedovolil.
Bohužel se až příliš často stává, že někteří lidé neznaji Písmo a přesto jsou ochotni bezmyšlenkovitě odsoudit druhé lidi. Nedělej to, sice tě omlouvá nevědomost, ale nectí tě to.

To, je podle nás "do záhuby" nemusí totéž znamenat pro Boha.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 12:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, jenže já poslední , ten spravedlivý , soud podle vlastních skutků, nijak nenapadám ani nepopírám. Vím o tom mnoho. A tak, než mi začneš zase něco podsouvat , zopakuji to co jsem výš vyjádřil.  Přečti si to ještě jednou a pozorně prosím : 

                      Výrok o dvou cestách:

13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá. (Mat.7)




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 12:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu, co má tento výrok společného s mým článkem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. květen 2019 @ 13:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co třeba široká cesta =náboženství a úzká cesta = cesta víry v Boha?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ahoj Willy
 
Jenže cesta víry v Boha  je také náboženský směr - Kristovo učení , poznání pravdy evangelia o společném spasení a všem k zbožném životu v Kristu. (O úzké cestě.)

 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. květen 2019 @ 16:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ve tvém pojetí, timgu; v Božím a mém nikoli. Chtěl jsem být stručný na úkor výstižnosti. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 16:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     
      Chtěl Ti jen naznačit , aby jsi hned tak zbrkle negeneralizoval.

     (Viz . co jsi napsal,  náboženství = široká cesta atd..)

Tak to vidíš  ty .  Dokud si nevysvětlíme co znamená pojem náboženství, budeme mluvit oba o něčem jiném.


 Chci jen, aby jsi před Bohem věděl , jak ten pojem chápu : 

                      náboženství  =  zbožnost

26 Zdá-li se pak komu z vás, že jest nábožný, avšak v uzdu nepojímá jazyka svého, ale svodí srdce své, takového marné jest náboženství
27 Náboženství čisté a neposkvrněné před Bohem a Otcem totoť jest: Navštěvovati sirotky a vdovy v souženích jejich a ostříhati sebe neposkvrněného od světa.




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 20. květen 2019 @ 17:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vidět, už mi došlo, že v našem pojetí náboženství je rozdíl.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 18:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 V pohodě, vždyť jsi mi psal, že jsi chtěl být stručný na úkor výstižnosti. /za mne tak na úkor pravdy/ A že mé vnímání /chápání/ významu slova náboženství , není Boží ani tvé.  



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 16:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže cesta víry v Boha  je také náboženský směr: Ano je, ale:
     Náboženství je lidskou snahou něco dělat pro Boha. Víra Ježíšova v člověku je o tom, že člověk VĚŘÍ, že Bůh již všechno vykonal skrze Ježíše, a udělal to pro všechny lidi. 
              Jan 17,20-23
  ,,Neprosím ale jen za ně. Prosím i za ty, kteří ve mě uvěří skrze jejich slovo. Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal. Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonale jedno a aby svět poznal, že jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě. "
             
           Jan 14,10
  ,,Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky. "


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 17:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        
         --- Náboženství je lidskou snahou něco dělat pro Boha.----

 Nevím kde je psáno. A velmi široký to pojem. Proto upozorňuji že může jít  i  o čistou a neposkvrněnou zbožnost před Bohem. 

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 14:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten výrok souvisí :


----  Ježíš se chystá odejít do své dílny, když tu ho Mackenzie zastaví otázkou: "Vedou všechny cesty k Taťkovi (Bohu Otci)?"   "To vůbec ne," usmál se Ježíš a sáhl po klice dveří do dílny. "Většina cest nevede nikam."------




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký vidíš rozdíl mezi zahynutí a nikam?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl vidím v tom, že široká cesta je jedna a ta úzká také a obě někam vedou. V tom vidím ten hlavní rozdíl . 

Když Ti  to  popíšu jinak, jedna cesta vede do temnoty, a ta druhá ke světlu. Cesta nikam, je hloupost. Před Bohem se nikdo nikam neschová.  


 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 20:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám takový dojem, že jsi sdělení věty z článku: V Chatrči je pasáž, kvůli které tuto knihu mnozí zavrhuji. Ježíš se chystá odejít do své dílny, když tu ho Mackenzie zastaví otázkou: "Vedou všechny cesty k Taťkovi (Bohu Otci)?"   "To vůbec ne," usmál se Ježíš a sáhl po klice dveří do dílny. "Většina cest nevede nikam. Znamená to, že já půjdu po jakékoliv cestě, abych vás našel." Buď nepochopil, nebo ti ho zakrylo slovíčko "nikam". V té větě je přeco něco neslychaného a převratného. Kdo kdy slyšel nebo četl o tom, že Ježíš je ochotný jít za člověkem kdekoliv, třeba i na cestu do zahynutí?
Matouš 7, 13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. 14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
Tento výrok je zařazen mezi jiné výroky, na první pohled vzájemně nesouvisející. Na jiných místech jsou podobné výroky, o uchu jehly atd. Všechny mají něco společného, vyzývají posluchače k rozhodnutí, které je ovšem zdánlivě těžké.
Výrok o kterém se bavíme, připomíná kazatelova Přísloví. I styl Ježíšovy řeči na hoře je podobný. Jeho výroky, stejně jako v Přísloví mají jediný účel, zdánlivě extremní a navzájem si odporující výrazy mají v posluchači vybudit reakci a donutit k přemýšlení.
Slova do záhuby, do nikam, nebo do tmy, mají podobný účel, vyděsit a rozhýbat mysl.
Netuším, proč se zabýváš slovíčky a ignoruješ jádro sdělení. Tebe zaráží nedůležitá slova, která mají jediný účel, ukázat, že tou jedinou cestou je Ježíš a ostatní nejsou důležité a ty si všímáš těch nedůležitých slov.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 22:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj  Leonete, 

nemám nic proti snahám autora románů a filmových tvůrců přiblížit  lidem pochopit sílu Boží lásky. To je v pořádku. Dobře, detaily řešit nebudu. Vysvětlím ale Ti co se mi na článku nelíbí. To, že zavrhuje  náboženství  jako takové /rozuměj prosím .  pravou a čistou zbožnost / Tj. lásky plný vztah mezi člověkem a Bohem /  A tak v tom smyslu v  kterém teď píšu, už jen ten nadpis je mi proti mysli. Rozumíš ? Vůbec nerozlišuješ a stavíš se celkově proti zbožnosti , jako takové. Vždyť pravou zbožnost nám přinesl Kristus skrze Ducha svatého.Abychom Boha ctili v Pravdě Ducha.

                      Podívej  jak přeložili kraličtí:

Jk 1,27 Náboženství čisté a neposkvrněné před Bohem a Otcem totoť jest: Navštěvovati sirotky a vdovy v souženích jejich a ostříhati sebe neposkvrněného od světa.

Nebo to, co píše náš bratr ve víře ap.Pavel:

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství, / NAŠÍ ZBOŽNOSTI/ TJ. PRAVDU O NAŠEM LÁSKY PLNÉM A PŘÁTELSKÉM VZTAHU S BOHEM

Já také nemusím okázalou a pokryteckou nábožnost, v různých sektách osedlaných ďáblem, a zkreslené a znetvořené do zcela jiného náboženské učení. Zapírajíc Krista a evangelium o království Boží , které s Kristem přišlo. A že jich je.  Ale to neznamená , že rovnou zavrhnu  náboženství /zbožnost / jako takovou. Měl by jsi ty své hlášky více přehodnotit a přesněji rozlišovat.

Jinak Kristova církev je v Jeho království již nyní a tím překračuje všechny církevní denominace, které pouze slibují a nevcházejí, všechna království světa, dizpensace a dizpesacionsalisty, dominionisty, všechny pre i post... "isty".   Proto pro ně platí:  KDO NESHROMAŽĎUJE SE MNOU ROZPTYLUJE !!!


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 22:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všimnul sis, že jsem nepoužil řecké slovo, ale latinské? Řecké slovo treskeia se dá přeložit jako bohoslužba, kult, náboženství. Ekumen překládá zbožnost.
Úmyslně jsem použil latiské slovo liturgia. Jak se překládá a co znamená jsem psal.
Jakub psal židům v rozptýlení a Pavel Titovi z pohanů. Jaký mezi nimi vidíš rozdíl? Proč psal Jakub židům o náboženství? Proč psal Pavel Titovi pravdu o našem lásky plném a přátelském vztahu s Bohem?

Uvažuj. Ptej se Ježíše, dá ti odpověď.
Co je tobě osobně bližšší? Náboženství ve smyslu, jak je definováno v článku nebo přátelský vztah s Bohem?

Je ten úvodní vtip dobrý?
Jako kdyby jsi kladl důraz na kultickou a teologickou správnost používaných výrazů a obecně v církvích zavedených výkladů. Jako kdyby ti vadilo, když někdo použije jiné myšlenky a jiné výklady. Uvažuj, jestli ty výklady, které znáš, nejsou už dnes vyčpělé. Jestli ještě dnes oslovují lidi, kteří zanevřeli na dnešní církevnické organizace. Dnešní lidé nejsou hloupí a dokážou rozpoznávat pokrytectví a faleš.
Vím to z vlastní dlouholeté zkušenosti.
Když jsem poprvé viděl film a četl knížku Chatrč, okamžitě jsem věděl, že Bůh k tomu dal své požehnání. Bůh nezaložil náboženství a toleruje ho jen proto, že se ve sborech, kostelech, schromážděních, scházejí jeho děti a učí se navazovat vztahy na základě Boží lásky.   TJ. PRAVDU O NAŠEM LÁSKY PLNÉM A PŘÁTELSKÉM VZTAHU S BOHEM



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 00:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Výše jsem Ti to jasně napsal a popsal. Čistým je vše čisté.





]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 09:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně jak píšeš, čistým je vše čisté. Jen jsi opomenul, že to platí pro každého.

Tak jak vyřešíš vzniklé dilema. Jestli to platí pro tebe, musí to platit i pro mne. Pak nemáš nárok nesouhlasit s mými formulacemi.

Tvé dedukční schopnosti narazily na mez, kterou zatím neumíš překročit.

Nech se vést Boží milosti a časem pochopíš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 10:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že platí i pro mne, vždyť to zde celou dobu píšu. Napsal jsem to jinými slovy i zde Willymu. Náboženství = Zbožnost 

Pravda a náboženství nemusí jít proti sobě. To je ten osten , na který jsi zde narazil. A pokud to chceš z Boží milosti přijmout, pak si to pozorně přečti: 

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství

Vztah s živým Ježíšem v čisté zbožnosti , kterou nám ze své milosti daroval, to je mé náboženství = MŮJ OSOBNÍ VZTAH S BOHEM . A to je to, co je, a zůstane,  pro mne čisté. S tím nic neuděláš.

Jk 1,26 Zdá-li se pak komu z vás, že jest nábožný, avšak v uzdu nepojímá jazyka svého, ale svodí srdce své, takového marné jest náboženství.
Jk 1,27 Náboženství čisté a neposkvrněné před Bohem a Otcem totoť jest: Navštěvovati sirotky a vdovy v souženích jejich a ostříhati sebe neposkvrněného od světa.



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 11:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to tak, že jsi nepochopil, co jsem ti napsal. Je to má chyba, mohl jsem to předpokládat.
Co platí pro tebe, když se domníváš, že můžeš druhým ukazovat v čem se mýlí, platí i pro druhé, co mají osobní vztah s Ježíšem.
Jenže ty nepíšeš o vztahu s Ježíšem, ale o vztahu k Písmu, a to není bohužel totéž. Ty a mnozi další v tom nevidíte rozdíl, ale je  v tom rozdíl.
Vztah k liteře Písma je založen na stromu poznání dobrého a zlého, ale vztah s Ježíšem je založen na stromu života. Já se neptám hada, co je dobré a co je zlé.
Co je dobré, mi určuje strom života.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 12:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

              Vidím že totálně ignoruješ Boží slovo. 

 Ten , kdo světu ukázal a daroval  zbožnost v té nejvyšší možné kvalitě /tedy náboženský vztah s Otcem/ je  Pan Ježíš Kristus. 

S tím nic neuděláš. Dovolím si vyjádřit , že také já mám, srze Ducha sv., lásky plný vztah s nebeským Otcem.  :-)  






]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 12:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy jsem o tom vyjádřil nějakou pochybnost?

Neignoruji Boží slovo, jen ho beru smrtelně vážně. Až jak, ti dojde, až budeš číst můj další článek. Píšu to i níže v diskusi rosmanovi, nahlédni. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Božím slovu co jsem ti poslal , ap.Pavel skrze Ducha svatého hovoří jasně  o pravdě našeho náboženství, nebo ne?  Což je o vztahu s Bohem .Posílal jsem ti ta slova apoštola už x krát, a vždy jsi to  naprosto ignoroval. Teď k tvému článku :

 Píšeš:  ------ Pro mnohé lidi se křesťanství stalo náboženstvím-----

Co je pro tebe křesťanství ? Pokud křesťanství není náboženství /navázaný lásky plný vztah s Bohem/


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co je křesťanství, nikde si v Písmu o tom nečtu.
Zato si tam čtu o tom, že lidé, kteří nebyli v církvi v Antiochii, nazvali tamní věřící kristovci. Tento název spíše použili jako hanlivý přidomek.

To, že někteří lidé v pozdějších dobách název kristovci zaměnili za křesťané, je lidské dílo.
To, že někteří křesťané vyměnili dobrou zprávu - evangelium za MLM, je také lidské dílo.

MLM je multi level marketing, kdybys nevěděl.
Jen naznačuji, více v dalším článku.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A někteří lidé vyměnili dobrou zprávu - evangelium za Chatrč.


A mermomocí se ji snaží cpát na GS 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jsme děti Boží a ty chceš některým zakazovat se vyjadřovat? To je tvé křesťanství? Není divu, že tě nevěřící neposlouchají.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete, mám 3 věci:

1)   jak víš, že mě nevěřící neposlouchají ? Na to jsi přišel jak ?  Rád bys vytvářel tvou vycucanou z prstu realitu ?


2)  Můžeš se samozřejmě vyjadřovat. Jen na dotazy kvůli ověření, co máš na mysli, laskavě odpovídej. Jinak mlč a nepiš nic, pokud toho nejsi schopen.

3)  Podle tvého chatrčového náboženství všichni jsme děti Boží.   Podle Božího slova nikoliv.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) dělám jen to samé co ty.
2) Jinak mlč; zase mi zakazuješ mluvit? Ty se už toho nezbavíš, nejraději by jsi všechny své oponenty umlčel, že? Takový maličký cenzor.
3) Neznáš Boží slovo a proto popisuješ pouze svou nevědomost.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 15:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Chatrč není Boží slovo, pochop to.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi neměl téma Chatrč, o čem bys psal? jsi legrační.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chatrč není mé téma. Chatrč je tvé téma.

Kdybys neměl Chatrč, ani tento článek nenapíšeš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi známo, že máš kratkou paměť, ale ne všichni jsou tak zapomětliví, jako ty.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To má být jako reakce na můj předchozí vstup ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavit se s tebou je jako házet perly sviním.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty máš leonete nějaké perly ?

Myslíš tu chatrč ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty trpíš stihomamem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 10:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde máš definici stihomamu Leonete:
stihomam
Webové definice
  1. Paranoia je duševní porucha, vyznačující se bludy, chorobnými představami o vlastním ohrožení a stihomamem. Přehnané a nedoložené obavy o vlastní bezpečnost, někdy spojené s konspiračními teoriemi, se nazývají paranoidní. Paranoidní představy mohou být neurotického nebo i psychotického původu. ...


A nyní se Leonete do definice (rovnice) dosaď tyto "neznámé". A uvidíš co ti ve výsledku vyjde.

Blud= chatrč.
Chorobná představa= bůh chatrče.
Konspirační teorie= spása v chatrči.
Neurotický, psychotický= Leonet. (prokazatelně dle toho jak reaguješ a dlouhodobě se zde vyjadřuješ).





]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Chatrč není Boží slovo: V tom případě Bile není také Boží slovo. 
  Někdy někdo prohlásil, že Bible je Boží slovo, a od té doby se toho miliony věřících drží jako kdyby neměli v hlavě rozum. Vždyť v samotné Bibli je napsáno, že Boží slovo vychází z Božích úst a ne z Bible. V Bibli se píše o písmu svatém. Písmo svaté dělá něco jiného a Boží slovo vycházející z Božích úst něco jiného, tak je to popsané v písmu svatém. Rosmano, proč nevěříš tomu, co je napsané v písmu?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty jsi též dobře dopletený, jak to tak vidím :-))


  • 16 [biblenet.cz]Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,
  • 17 [biblenet.cz]aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Amen, Bů ti žehnéj.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I tobě Bůh žehnej.

A nezlob se, že jsem na tebe trochu příkrý :-)


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Veškeré písmo je inspirované Duchem:

           Genesis 3,1.4.5
   ,,Nejchytřejší ze všech polních zvířat, která Hospodin Bůh učinil, byl had. Ten řekl ženě: „Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?“Na to had ženě řekl: „Určitě nezemřete! Bůh ale ví, že jakmile pojíte z toho stromu, otevřou se vám oči a budete jako Bůh: budete znát dobro i zlo.“ 

   Ano, je inspirované Duchem, ale veškeré NENÍ PRAVDA. Mojžíše inspiroval Duch, aby to napsal, ale neznamená to, že to je pravda, protože jinde je napsáno, že Satan, ten dávný had je lhář a otec lži. Přečti si celou osmou kapitolu Janova evangelia, především Jan 8,31-51
  ,,Židům, kteří mu uvěřili, Ježíš řekl: „Když zůstanete v mém slově, budete opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“Amen, amen, říkám vám: Kdokoli zachová mé slovo, navěky nespatří smrt.“ 
            Jan 6,63
   ,,Duch je ten, kdo dává život; tělo nedokáže nic. Slova, která vám mluvím, jsou Duch a jsou život."

   Ne všechno, co je v Bibli napsané je pravda.
             Jakub 3,1-2
   ,,Nesnažte se mnozí stát učiteli, bratři moji – vězte, že budeme souzeni přísněji. Všichni přece v mnohém chybujeme. Kdo nechybuje ve slově, dosáhl dokonalosti a je schopen se ovládat v každém ohledu."
      Tady toto možná pravda je, ale není to Ježíšovo slovo, já VĚŘÍM jenom tomu, co řekl Ježíš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trochu ti nerozumím.
Co není pravda ?        Že had řekl ženě to co řekl ?   Takže on ji to neřekl ?  Nebo to řekl jinak ?  Nebo co není pravda ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Chatrč není Boží slovo: V tom případě Bile není také Boží slovo. 

Vatatu, to měla být ironie, nebo pokus o představení vrcholného projevu Tvých intelektuálních schopností?

Víš, mne do jisté míry už dávno iritovalo, kolik intelektuálně nízkoprofilových individuí realizovalo své ego právě v duchovních oblastech. V oblasti, kde nepotřebují a mnohdy ani nemohou používat svůj vlastní rozum, a přitom si připadají nesmírně důležití. Ale v reálném životě se prosadit nedokázali. Promiň tu otázku - co reálného v životě jsi dokázal, když napíšeš toto? (a ironie z toho zřejmá není, to se na mne nezlob - spíše naopak)

Co tu pleteš nějakou svou Chatrč? Uměl bys tu větu - proč jsi to tu vlastně napsal - nějak intelektuálně obhájit? Nebo se budeš chovat arogantně a neschopně, jak to dlouhodobě dělal třeba zrovna leonet. To je typ člověka, co by se v žádné seriózní disciplíně nedokázal uplatnit, tak si najde nějakou lidskou smyšlenku, kde se cítí silný, a následně to začně dávat ostatním patřičně najevo. 

Jeho moudra už dávno nečtu, ale tato Tvá věta mne zaujala. Měla to být tedy parodie na pseudověřící postižené četbou nějaké smyšlenky? Nebo jsi tím chtěl dát najevo, že jsi nevěřící?

Prosím odpověz jasně, zabývat se podobnými nápady dlouhodobě rozhodně nehodlám, ale pro získání určité představy by mne Tvůj postoj zajímal.

//Bible je Boží slovo, a od té doby se toho miliony věřících drží jako kdyby neměli v hlavě rozum.

Dneska není prvního apríla. A ani tak by se neslušelo vyjadřovat s takovým despektem o lidech, co věří Písmu. Opět: mohl bys to nějak vysvětlit a uspokojivě se obhájit?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reaguji jen proto, že ses o mne zmínil.
Nejspíš si myslíš, jak jsi inteligentní a proto máš nad jinými navrch. A ani netušíš, jak tě tvá inteligence zradila.
Co chtěl Šalamoun? Inteligenci nebo moudrost? Škoda že ses nenechal inspirovat.
Tvůj postoj k druhým lidem odhaluje že nejsi moudrý, ale pouze inteligentní.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebe jsem se na nic neptal. Ano, zmínil jsem Tě. Ovšem jen jako ostrašující případ, tupého a neschopného zoufalce, který mnoho neumí, téměř nic nedokázal, a jako primitiv si tady honí triko nad tím, že si přečetl nějakou knihu, které nerozumí, a kterou se tady jako malý Jarda nebo Pepí-ček snaží opapouškovávat, kladouce mezi ní a Slovo všemohoucího Boha téměř rovnítko. A to naprosto neúnavně, pořád dokola. Vždyť sám nemůžeš těm blábolům, co tu roky píšeš, věřit. Pokud nejsi opravdu blázen. 

Tento typ lidí je 'nejsilnější' v duchovních oblastech, kde se dá bez jakýchkoliv důkazů (třeba jen těch založených na předpokladu inspirovanosti Písma) a vysvětlování tvrdit prakticky cokoliv - jenže musí jednat sám za sebe, nebo za malou sektičku, protože v seriózní diskuzi seriózním způsobem v rámci křesťanského mainstreamu by se nikdy neprosadil. Nejsi zdaleka jediný tohoto typu, co jsem kdy potkal a poznal - nevím, zda si to uvědomovali ostatní. Ani zda si to po přečtení těchto řádků dokážeš uvědomil Ty sám, osobně. Pro Tebe, a následně i pro druhé.

S jedinci Tvého formátu téměř zásadně nediskutuji. Stačilo mi, kolik lidí jsi tady v minulosti svou namyšleností atakoval a kolika jsi nereagoval na zcela jednoduché otázky. Vstoupil jsem Ti do toho jenom tehdy, když už Tvá nesoudnost, nemoudrost a iracionalita byla donebevolající. A o Tvém vyjadřování na účet Písma se raději ani vyjadřovat nebudu. Pamětníci jistě ví své.

Tvá závist je patrná i z toho, že si myslíš, že inteligence je něco, čím bys měl mít navrch. Leonete - to je nesmysl, který pramení z toho, co Ti schází a co druhým závidíš. Já Ti jen píši to, co vím, že si mohu dovolit Ti napsat - jestli to bude pro Tvé povzbuzení, zamyšlení nebo naplnění zásobníku kanónu urážek, to už nechávám na Tobě. Ale vím, že bavit se s Tebou jemně a s respektem se v minulosti totálně minulo cíle. A smysl to tedy nemá. Pojmenovat objektivně Tvůj zdejší projev asi o mnoho větší smysl nemá, ale když už ses do diskuze se mnou toužil zapojit, tak to vnímám asi jako 'nejmenší zlo'.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 09:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle ti poradila "tvá" inteligence? Chudáci v tvém okolí. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. květen 2019 @ 19:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle ti poradila "tvá" inteligence? Chudáci v tvém okolí.  

A tebe k těmto nelogicky vzpupným a drzým reakcím motivuje co chatrčisto?! 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. květen 2019 @ 22:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlabu na něj. Pokud se sám nepřihlásí o sdělení mého postoje, jako tentokrát, nebo pokud mou pozornost nezaujme reakce někoho, koho si vážím, na něj, tak jeho 'moudra' ani nečtu. Je to úplně mimo jakoukoliv realitu a zdravý rozum. Jediné, co občas stojí za pozornost, je to, s jakým despektem jedná se solidními lidmi a přitom pořád žvaní o lásce...


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 22:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě i myslivcovi: Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Už jsem vám to tady psal, hrajete si na křesťany, ale jen do chvíle, než vám někdo místo nastavení druhé tváře, odpoví stejně.

Jste pokrytci.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 01:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi patrně psychicky nemocný, intektuálně mizerný, duchovně mrtvý pošuk, který je v životě velmi nešťastný, a tak si na různých duchovně nestabilních a nevyzrálých jedincích honíš své ego. 

Tvé komentáře jsou povrchní, nemají žádnou hloubku ani moc. A Pravda plus schopnost samostatně myslet patří ke Tvým největším nepřátelům.

Sám ses kdysi doznal, že na víc nemáš než papouškovat nějakou knihu, kteréí tady ostatní nadávají do Chatrčí - mně nezajímá, jak se ptákovlny a krávoviny, již tupouni staví na úroveň Božího Slova jmenují (nebo zda je to jen nadávka), ale od chvíle, co jsi přede mnou písemně zpochybnil některé části Písma jako nepravdivé či nepodstatné, a nahradil je svým vlastním nápadem, pochopil jsem, že sis sám vybral cestu záhuby. Však si ty své kecy jednou obhajuj před Všemohoucím. Mně opravdu nezajímají, jsem na to příliš malý pán. A žádnou odpovědnost za to, jak Ti funguje nebo nefunguje Tvůj mozek, v napojení na Tvou duši, opravdu necítím, neprožívám a nehodlám se tím zabývat... řeš si to sám, třeba při další četbě Chatrče :-)

Tak se mne prosím na mé pocity skrze své přitroublé, povrchní a mělké komentáře nedoptávej. Více Ti stejně neodhalím.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Rosmano, nazýváš LITERU Božím slovem a ona tě zabila. Protože se jí držíš, jako Božího slova, Tak ani nevíš, že jsi mrtvý. Neboj se však, Bůh tě ve svém čase vzkřísí svým slovem, které nebude jen ve tvé hlavě jako litera, ale bude ve tvém srdci. To pak bude tvá největší touha zemřít za ostatní lidi, aby oni mohli žít. Nemyslím tím ovšem fyzickou smrt, ale smrt tvého intelektu.
                       Jiří Vašut


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale nekecej :-)

Pro mě je Boží slovo živé a účinné.
Pro mě není litera.
Jestli je Boží slovo pro tebe litera, tak to mi je líto.
Pros Boha, aby ti je obživil, aby vešlo do tvého srdce a byl jsi tím živým slovem živ.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
   -----  Nevím co je křesťanství, nikde si v Písmu o tom nečtu.-----

     
  Když nevíš co je křesťanství, proč tedy v článku mnohým vyčítáš tohle:? 


    ------ Pro mnohé lidi se křesťanství stalo náboženstvím-----

                        Měl bys být za to rád , ne? :

 Jb 4,6 Nebylo-liž náboženství tvé nadějí tvou, a upřímost cest tvých očekáváním tvým?

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,

    


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mnohé, neznamená pro všechny. Proč neobhajuješ evangelium? Proč obhajuješ lidské dílo? 
Tt.1,1 Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,

Co je pravdou náboženství pavlových současníků? Např. Jan 1,7 Ten přišel proto, aby vydal svědectví o tom světle, aby všichni uvěřili skrze něho. 
Ježíš vstal od stolu a vědom si toho, že mu Otec dal všecko do rukou a že od Boha vyšel a k Bohu odchází, ... Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,... stejně jako jsi učinil, když jsi mu dal moc nad všemi lidmi, aby vše, co jsi mu svěřil, dal jim: život věčný.

Toto je pravda pavlova náboženství a ty bohužel místo, aby jsi o tom svědčil, kladeš překážky svědectvím svých bratří. Čím? Že je napadáš ne kvůli pravdě, ale kvůli náboženským zvyklostem. Ty neobhajuješ pravdu evangelia, ale neživé pravdy litery Písma.



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 15:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

           ----Toto je pravda pavlova náboženství---

Ano,  s tím souhlasím. Pravda Pavlova náboženství, je i pravda mého náboženství, o kterém zde svědčím. 


Výš jsi se Leonete ptal co říkám na ten vtip. Vyjádřím se tedy k tomu tvému  vtipu v tom článku až teď .

Píšeš:     ------Jistě jste pochopili, že to byl vtip, který dobře charakterizuje co to je náboženství.----- 

Jistě že jsem ten vtip pochopil. Stejně tak jak pochopil i ten, který tam prošel tou bránou , co to je náboženství /zbožnost/ Čistota v Kristu před Bohem.


     A tak si ten tvůj vlastní osten prosím raději někam schovej. Ano?






]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi vynikající, ty víš, co si kdo myslí. Bůh před tebou bledne závistí.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 22. květen 2019 @ 15:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete :(
Krom toho, že se tady s rosmanem navzájem žerete,
Jméno svého B-ha H-spodina nezneužívej, jelikož toho, kdo zneužije jeho jméno, H-spodin nezprostí viny!



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
timg 
Pravda Pavlova náboženství, je i pravda mého náboženství, o kterém zde svědčím. 

Díky za to svědectví. :)



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 22. květen 2019 @ 12:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Děkuji také já Tobě, má drahá v Kristu milovaná, Meduňko.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 22. květen 2019 @ 19:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        Tyto komentáře zde svědčí o zrůdnosti náboženství, ve kterém lidi odsuzují druhé lidi, nebo jim vyhrožují Božími tresty, když se nepodřídí jejich pojetí víry, přitom Ježíš zemřel za naše hříchy, on, úplně nevinný, a nepředstavitelně trpěl.  Jak mohou lidé říkat, že milují Ježíše za to, co pro ně udělal, přitom vyjadřovat nenávist k druhým, kteří jim narušují jejich myšlení náboženství. Myslím si,že jedině tak, že to, co udělal Ježíš je pro ně méně cenné, než jejich vlastní myšlenkové pochody nad Biblí. Hlavním tématem Bible je však utrpení, ukřižování, smrt a vzkříšení Ježíše Nazaretského. Celé Pavlovo náboženství může jít k šípku Pavel chtěl být raději zatracený, kdyby to bylo možné, aby tak zachránil alespoň některé z židovských bratří. Tímto svým pominutím smyslů jasně ukázal, že i on měl slabé chvilky, protože tímto jasně řekl, že Ježíšova oběť nestačí. Kdyby Pavel chodil s Ježíšem při Jeho kázáních, nebo četl evangelia, která byla sepsána asi až po jeho smrti, tak by věděl, že si nemusí hrát na spasitele vedle Ježíše, ale věděl by, že stačí Ježíše poprosit v Jeho Jménu o to, ať ty bratry Ježíš zachrání, a Ježíš by to udělal, tak jak to slíbil, což je zapsáno v Jan 14,13-14 a Jan 15,1-7. Pavel nebyl zdaleka tak dokonalý ve svých skutcích a řečech, jak si mnozí myslí, a tak mají zastíněné evangelium o spasení. Už to, že si Pavel, Boží evangelium o spasení lidí přivlastnil, a nazval ho "svým" evangeliem, je známka toho, že sám nebyl stoprocentní v myšlení a ve slovu. 
   A proto se náboženství pozná podle toho, že je založené na výrocích lidí a ne na víře v Ježíše, který za nás zemřel, abychom my mohli žít v Božím odpočinutí, bez naších skutků, skrze skutky Boží, které pro nás Bůh předem připravil, abychom v nich žili. I Pavel změnil své myšlení, ale protože ,,zapomínaje na to, co je zamnou, hledíce v před", zapomněl na ty NE-SMYSLY, které sám napsal. Také napsal, že ,,skrze zákon zemřel jsem zákonu". Kolik těch napsaných slov Pavlem pochází z tohoto umírání zákonu skrze zákon? Proto potřebujeme slova Ježíše, který pod zákonem nikdy nebyl, ale vždycky mluvil jen to, co slyšel mluvit svého Otce, to proto, abychom nebyli svedeni Pavlovými omyly. Pavel také napsal ,,Žiji ne již já, ale žije ve mně Kristus..." Když člověk pozná pravdu z Ježíšových slov, že jenom Ježíš může člověka vysvobodit z otroctví hříchu, a také pozná jak, viz. Jan 14,13-14, tak teprve potom rozliší, kdy Pavel ve svých listech ještě bojoval s hříchem, což je možné jenom tenkrát, pokud nebyl svobodný od hříchu, proč by bojoval, kdyby již svobodný byl, a jasně pozná, kdy již Pavel byl svobodný. Pokud však člověk čtoucí Pavlovy listy nerozlišuje tuto Pavlovu proměnu jeho mysli, potom je sám buďto pod zákonem, kdy se snaží nehřešit vlastním úsilím, a nebo již pochopil, že i kdyby se rozkrájel, tak to pro Boha nebude dost dobré, a tak uvalí své skutky na Hospodina, úplně mu je odevzdá, a bude spoléhat ve všem na Něho, a nebude se vůbec spoléhat na svou rozumnost, která je tak čitelná z mnohých zde komentářů. Toto vše však není k zoufání, ani ke zlobě, protože jde o Boží výchovu, viz. Gal. 3,20-25. Existuje spolehlivý "barometr", podle kterého každý pozná jak na tom je. Pokud se člověku při čtení tohoto komentáře "zbouří žluč", pak je stoprocentně v Boží výchově, protože zatím nepřestal být dítětem hněvu, viz. Efeským 2,1-3 nbk r. 200:
     ,,I vy jste byli mrtví ve svých vinách a hříších, jimž jste se kdysi věnovali podle způsobu tohoto světa, pod vlivem onoho ducha, který mocně ovládá ovzduší a který nyní působí v neposlušných lidech. My všichni jsme kdysi spolu s nimi podléhali svým tělesným žádostem. Plnili jsme přání těla a mysli, a tak jsme svou přirozeností byli dětmi hněvu stejně jako ostatní."  
          


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. květen 2019 @ 19:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Jirko,
moc tomu nerozumím, pokud jsi odpověď psal a já ji nepochopil, tak promiň a napiš prosím nepozornému znovu.

Psal jsi, že jde o dlouhou cestu a ty po ní jdeš už nějaký pátek.
Tedy, nyní už víš, že je to Kristus v tobě, Jeho skutky, ne ty... 
... a jak to máš v praktickém životě? Ty už opravdu nehřešíš? S hříchem nebojuješ, protože vítěz je Kristus a je to Jeho boj. Ty jej vírou přijímáš.
Přijal jsi tedy to Kristovo vítězství tak, že už nehřešíš? 
Nebo ještě nejsi dokonalý? Pokud nejsi dokonalý, jak si to vysvětluješ? Svoji snahou a náboženstvím to Kristu nekazíš (předpokládám). 
Jak se to projevuje v denním reálném životě, to by mne zajímalo.

Pokoj tobě J.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 17:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Taky tě zdravím Jirko.
   Jediné slovo   VÍRA: 
    Židům 11,11
  ,,Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme."
   2.Korintským 4,17-18
  ,,Toto krátké a lehké soužení působí nesmírnou váhu věčné slávy nám, kteří nehledíme k viditelnému, nýbrž k neviditelnému. Viditelné je dočasné, neviditelné však věčné.
       Římanům 11,32
  ,,Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval."
   Toto se již stalo a nikdo s tím nic nenadělá, i kdyby hřešil o sto šest. Totiž to, jak se na to dívá Bůh je úplně jiný pohled, než ten lidský pohled na danou věc. Ten lidský pohled se dostal i do některých překladů Bible:
        Židům 4,13 nbk, ek, čsp
  ,,Nic v celém stvoření před ním není skryté; všechno je nahé a obnažené před očima Toho, jemuž musíme složit účet."
          Židům 4,13 kralický
  ,, A neníť žádného stvoření, kteréž by nebylo zjevné před obličejem jeho, nýbrž všecky věci jsou nahé a odkryté očima toho, o kterémž jest řeč naše."
   Člověk se na Boží skutečnosti dívá z venčí Boha, a tak je vidí zcela jinak, než Bůh. To, co takto vidí a uskutečňuje to pak, to je náboženství. Z Boží milosti nám je od Boha dávána jeho milost, to však až po naší výchově,viz. 1.Petrova 5,5, skrze kterou vidíme Boží skutečnosti JEHO OČIMA, ne svýma očima. Dokud se na to díváme svýma očima, tak jsme pod výchovou Boží, ve které máme pocit, že musíme ty věci a skutečnosti, které takto vidíme i uskutečňovat. Když se pokoříme, to znamená, že vyznáme Bohu, že to nedokážeme činit, tak nás Bůh povýší do stavu své milosti, kde VÍROU BOŽÍ ve svých srdcích vidíme všechno uskutečněné, i když kolem sebe to zatím nevidíme. V tomto stavu milosti se již nesnažíme jakkoliv změnit, nebo zhmotnit to neviditelné svým snažením a skutky, aby to viditelné bylo, ale věříme, že to Bůh učiní v pravý čas. A on to učiní, čímž je zjevena Boží sláva. Do té doby, než to učiní, žijeme z VÍRY, to je z toho, čemu věříme, i když to není kolem nás vidět. Když už jsme pod milostí, tak se již nesnažíme takto věřit a žít z toho, ale stává se nám to životem v odpočinutí od všech svých snah a usilování. Tento stav duše NEMŮŽE A ANI NEZPŮSOBÍ ŽÁDNÝM SVÝM ÚSILÍM ČLOVĚK, ALE JENOM BŮH SVOU MOCÍ. Člověku nezbývá nic jiného, než být trpělivý a počkat si na to.
    Žít z víry, že Bůh učiní všechno co slíbil, bez lidské pomoci, je pro člověka VÍTĚZSTVÍM, a jde to pouze z Boží milosti.
      A tu se dostávám k hřešení a nehřešení.
  Nehřeším, protože se nedívám na viditelné, ale na neviditelné. A v neviditelném již nehřeším. A k tomu všemu se již vůbec nestarám, jestli to je ve viditelnu vidět, nebo ne, protože tuto STAROST jsem přenechal Bohu, to proto, že věřím, že jemu na mně ZÁLEŽÍ.
   A stejně tak mi byl dán pohled i na ostatní, protože věřím tomu, že Bůh již lidem nepočítá jejich hříchy, viz 2.Korint. 5,19.
                         Jiří Vašut
         


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 22:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za upřímnou odpověď.
Asi je mi to už jasné a musím konstatovat, že věřím úplně jinak. 

Myslíš, tedy, že se pletl i Petr? Že byl poblouzněn jako Jakub, Pavel a ostatní? Že ani on nepochopil plně Kristovu milost, když psal 2P1:5? Nebo se na ni zapomněl spoléhat, stejně jako když se lekl zastánců obřízky  přestal s nimi jíst? 

jirka







]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 19:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jseš si vědom, že těmi tvými kydy můžeš podvracet víru lidí ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 20:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestli zpochybňuješ pravdivost Bible, tak nemáš žádný základ pro svou víru. Ta se ti sesype jako domeček z karet.

Naše víra je postavena na základě apoštolů a proroků, jehož úhelným kamenem je Pán Ježíš Kristus.

  • Efezským 2, 20 [biblenet.cz]Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.
Kdyby ne apoštolové, kdyby ne apoštol Pavel, tak s největší pravděpodobnosti tady ani já ani ty jako křesťané, kteří poznali Boží milost, nejsme.

  • 1 [biblenet.cz]Proto jsem já, Pavel, vězněm Krista Ježíše pro vás pohany.
  • Slyšeli jste přece o milosti, kterou mi Bůh podle svého plánu udělil kvůli vám:
  • dal mi ve zjevení poznat tajemství, které jsem vám právě několika slovy vypsal.
  • Z toho můžete vyčíst, že jsem porozuměl Kristovu tajemství,
  • které v dřívějších pokoleních nebylo lidem známo, ale nyní je Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům:
  • že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia.
  • Jeho služebníkem jsem se stal, když mě Bůh obdaroval svou milostí a působí ve mně svou mocí:
  • mně, daleko nejmenšímu ze všech bratří, byla dána ta milost, abych pohanům zvěstoval nevystižitelné Kristovo bohatství
  • a vynesl na světlo smysl tajemství od věků ukrytého v Bohu, jenž vše stvořil


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 22. květen 2019 @ 21:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
       ------ Tyto komentáře zde svědčí o zrůdnosti náboženství, ve kterém lidi odsuzují druhé lidi, nebo jim vyhrožují Božími tresty, když se nepodřídí jejich pojetí víry-----

   Člověk, který prošel  bránou (v tom "vtipu"), přece jasně ukázal co znamená  pravé náboženství /zbožnost - vztah s Bohem / Na tom přece není nic zrůdného.

    Činil tím Boží vůlí, protože Otcovo volání a pozvání, ne jen slyšel, ale také i přišel.  (Viz.:‚Pojďte, vše už je připraveno.‘ ) 

To je, s dovolením, mírně poodhalené , mé chápání toho "vtipu". Nikomu tím nevyhrožuji , ani tím nikoho neodsuzuji! Tedy na rozdíl : ----Celé Pavlovo náboženství může jít k šípku----

Jen jsem  Leoneta upozornil , aby si ten jeho vlastní osten /proti zbožnosti/ schoval. Ano, to jsem udělal.  

 Přeji pokojný večer    timg


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 22:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen jsi upozornil leoneta...Jenže mi jsi psal něco jiného. Mi jsi nepsal o zbožnosti, ale o náboženství, beru, že jsi později přezkoumal svůj slovník, ale nějak jsi zapoměl na něco podstatného.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 01:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Že bych zapomněl druhým pomoct poznat plnou pravdu našeho náboženství?  Že láska je o vztahu. A že v Kristu Ježíši máme ten nejlepší vztah s Otcem?

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,

     
 

 



         


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 18:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jde tu o nedorozumění, protože si myslí, že leonet nazývá náboženstvím právě to, když někdo neví, jestli může vejít, a tak pro jistotu začne sbírat body.
    Také mi není jasné, proč by si ten osten měl leonet schovat? Osobně jsem ten jeho příspěvek ocenil jako nazývání věcí a skutečností pravým jménem.
  Nyní však vidím, že se na to díváš stejně, jen jsi leoneta nepochopil, si myslím, nevím to jistě.
                Jiří Vašut


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 23:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JirkoV. 

Rozumím  a dovedu pochopit , co jsi v kostce ocenil. Avšak sám nesdílím ten názor, že leonet lidem popsal, i tím vtipem, to co je náboženství. Proto mám výhrady i k mnohému dalšímu v tom článku. Vysvětlím proč.

Náboženství obecně , znamená osobní vztah s Bohem. A tak proto jsem přesvědčen o tom , že naše náboženství  je víra Krista = zbožnost ve vztahu s Pánem.  Proto jsem ten vtip okomentoval zřejmě přesně naopak, než si leonet přál..

 Zbožnost je naprosto ryzí vztah s Bohem, který nám ukázal  a ze své veliké milosti nám daroval, sám Bůh v Pánu Ježíši Kristu a potvrdil svou krví. Abychom všichni jedno byli. To abychom si nejprve tedy ujasnili  co znamená slovo náboženství /pravá zbožnost/ Ve spojení.  A ta zbožnost / náboženství/ může být u mnohých značně pokřivená.  

26 Zdá-li se pak komu z vás, že jest nábožný, avšak v uzdu nepojímá jazyka svého, ale svodí srdce své, takového marné jest náboženství. 
27 Náboženství čisté a neposkvrněné před Bohem a Otcem totoť jest: Navštěvovati sirotky a vdovy v souženích jejich a ostříhati sebe neposkvrněného od světa.(List Jakubův1)

Tt 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,

Proto jsem leonetovi ve jménu Páně napsal, aby ten svůj osten raději schoval. 

Pokoj Tobě timg 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 12:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím že Pán Ježíš Kristus zemřel, /byl ukřižován/  za naše hříchy, to zde nikdo nepopírá.  

Ovšem ta "žluč" o které sám píšete, se zde bouří jen Vám.  A to ze zbožnosti /náboženství/ ap.Pavla. To, že miloval své židovské bratry ,tak, že by za ně zemřel, aby alespoň některé zachránil. Vždyť tomu co napsal, té jeho touze kterou vyjádřil, následovníci Pána Ježíše Krista plně rozumí a plně ji chápou. 

10 Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, tak jako jsem já zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.
11 Toto jsem vám pověděl, aby má radost byla ve vás a vaše radost aby byla dokonalá.
12 Toto je mé přikázání: Milujte jedni druhé, jako jsem já miloval vás.
13 Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.  (Jan 15)

Kdo chce projít k těsnou branou , nechť se zřekne sám sebe , vezme svůj kříž a Krista následuje. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 18:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Tou zbouřenou žlučí jsem myslel rosmana, který místo toho, aby ty moje k..., jak to nazval vyvrátil pravdou, tak se zmůže jen na urážky. Ježíš mu to již odpustil, a tak já taky.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 19:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nazval jsem to kydy ty tvé myšlenkové pochody. Dá se to nazvat i jinak samozřejmě. Třeba blbiny, kráviny, .....  asi i hereze.

Ani netuším, jak se takové kydy dá vyvrátit.  Buď máš za základ víry Boží slovo - Písmo,  nebo nemáš.  
Pokud nemáš, pak jakékoliv dorozumívání se v otázkách víry je bezpředmětné.



Co věta to kyd. :




/// Celé Pavlovo náboženství může jít k šípku ....  ///

/// (Pavel) Tímto svým pominutím smyslů jasně ukázal, že i on měl slabé chvilky, protože tímto jasně řekl, že Ježíšova oběť nestačí. ///

/// Kdyby Pavel chodil s Ježíšem při Jeho kázáních, nebo četl evangelia, která byla sepsána asi až po jeho smrti, tak by věděl, že si nemusí hrát na spasitele vedle Ježíše, ale věděl by, že stačí Ježíše poprosit v Jeho Jménu o to, ať ty bratry Ježíš zachrání, a Ježíš by to udělal, tak jak to slíbil, což je zapsáno v Jan 14,13-14 a Jan 15,1-7. ///

/// Pavel nebyl zdaleka tak dokonalý ve svých skutcích a řečech, jak si mnozí myslí, a tak mají zastíněné evangelium o spasení. ///

/// Už to, že si Pavel, Boží evangelium o spasení lidí přivlastnil, a nazval ho "svým" evangeliem, je známka toho, že sám nebyl stoprocentní v myšlení a ve slovu.  ///




A to jsme jen u prvního odstavce.
Ve druhém je to podobné.


Rád bych od tebe slyšel:  Myslíš si, že jsi křesťan ?   


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 20:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Odpovím ti otázkou: Co znamená být křesťan, podle tebe? Podle mne to je toto
        Galatským 2,19-21 a 3,1-5
 Díky Zákonu jsem ale pro Zákon mrtvý, abych byl živý pro Boha. Jsem ukřižován s Kristem. žiji ne už já – Kristus žije ve mně! Svůj život v tomto těle žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal za mě sám sebe. Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně.
Blázniví Galatští! Kdo vás tak obloudil? Vás, kterým byl přímo před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný! Chtěl bych se od vás dozvědět jedno: Přijali jste Ducha díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli? Přišli jste o rozum? Začali jste Duchem, a teď končíte tělem? Tolik jste prožili – bylo to k ničemu, úplně k ničemu? Uděluje vám Bůh Ducha a působí mezi vámi zázraky díky skutkům Zákona, anebo díky víře v to, co jste slyšeli? "
      A slovo "křesťan" je jenom slovo. Co je, nebo má být za ním?
 Já věřím v Ježíše, toho ukřižovaného, jsem proto křesťan podle tebe? Nebo to nestačí na to, abych byl křesťan?
   Nevím jestli jsem křesťan, ale vím, že mně nebeský Otec přitáhl k Ježíši, a tak jsem v Ježíše uvěřil a věřím, viz. Jan 6,28-29, Jan 6,44. Jím jeho tělo a piju jeho krev tím, že věřím, že všechno na co myslím, co cítím a co konám je on ve mně, viz. 2.Korint 13,5
     Jiří Vašut


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 21:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A co ty tvé kydy ? Na ty jsi přišel jak ?

Jakou část Písem Nové smlouvy bys vyřadil jako lidské slovo, které "zastíňuje evangelium o spasení" ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 21:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, už ti to docvaklo, o co se rosmano pokouší? Gal 2,22.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ten verš to vystihuje nejlíp.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 22:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ti bylo o 18 méně, tak ti to prozradím.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 22:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak tě najdu na fejsu? Je váš tam víc. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      To co píšeš je pravda: ,,Málo je těch, kdo nalézají cestu k životu."
  Ale co není možné u člověka, je možné u Boha. A jestli jsi věřící, tak víš, že VĚŘÍCÍMU  je VŠECHNO MOŽNÉ, a VĚŘÍCÍMU NENÍ NIC NEMOŽNÉ.  Nechce snad po nás Bůh, abychom s ním spolupracovali spíše na jeho VÍŘE, než abychom odsuzovali ty, kteří zatím nevěří? Když máme tu moc VÍRY VĚŘIT, že nevěřící jednou také UVĚŘÍ? Když:
         
             Jan 14,13-14
  ,,O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám.“


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, můžeme si tykat  Ano Jirko, a děkuji za připomenutí, a jistě že pravda:  Vše je možné tomu, kdo věří. 

     


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
           leonet-myslel jsem si, že jsem sám. Díky Bohu, nejsem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, jste 2. To už jsem tu před nedávnem říkal.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 16:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                 ,,Shodnou-li se dva z vás v prosbě o jakoukoli věc......."
    Dva stačí, aby Boží srdce bylo uspokojeno.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám? S tebou je přece Bůh, kdo je proti vám?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        
                 Jan 6,44
  ,,„Nikdo ke mně nemůže přijít, pokud ho nepřitáhne můj Otec, který mě poslal; já ho pak vzkřísím v poslední den."
         Když jsi na své cestě, která vede k záhubě, zde je zcela jedno kterou cestu světa jsi si vybral za svou, tak tě na ní Otec Bůh TAHÁ k Ježíši. Když UVĚŘÍŠ v Ježíše, tak už tě Otec k Ježíši přitáhl, a tak jsi na cestě, která vede do VĚČNÉHO ŽIVOTA.
   Největší problém VĚŘÍCÍCH lidí v Ježíše je ten, že si myslí, že VÍRA v Ježíše je jejich zásluhou, za kterou jednou sklidí odměnu. A toto myšlení lidské mysli zapříčinilo vznik NÁBOŽENSTVÍ.
         Jiří Vašut


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Vatatu,
potřetí a naposledy se na tebe obracím s otázkou, která může dovysvětlit tvůj vlastní článek.
Zatím veškerou diskuzi ignoruješ což je velmi zvláštní. Zatím to vypadá, že si chceš pouze hrát na učitele a dotazy bratří kolem tě nezajímají, ty máš svoji pravdu....

kopie dotazu:

Pokoj tobě Vatatu
v předchozím tématicky podobném článku jsem se tě ptal jak to myslíš. Dá se to pochopit tak či jinak, jak to myslíš ty je můj dotaz - kopíruji sem:
(jak to myslíš se nepozná v slovech, ale v tom co a jak žiješ), 

Pokoj tobě,

já osobně nemám rád, když se odlišuje tělesné a duchovní podle námahy, či snahy, nebo dokonce podle výsledku.

Mám to chápat, že pokud člověk na něco vynaloží úsilí, tak to není Boží vůle, ale když to jde samo, tak to Boží vůle je a tak je to správné? 

Nějak nerozumím tomu co píšeš. Asi věřím poněkud jinak. 
Jak to máš v osobním životě, jsi již stejný jako Kristus? Já osobně ne, a v některých oblastech života musím vynakládat úsilí, abych mu byl podobný a nebyl podobný světu. V jiných oblastech živote ne.
Jak to máš ty? Jsi dokonalý jako On?
Pokud ne, tak vynakládáš úsilí? Nebo vynakládat úsilí nepovažuješ za správné a čekáš až to přijde samo bez úsilí z víry? 
Jedna věc je teologie, ale pro mne je důležitější co znamená v životě, Jak to žiješ. Možná to žiješ jako já, jen používáme jiná slova. Tak se ptám, jak tuto teologii žiješ ve svém životě, při zvládání svých "špatných" věcí. Vynakládáš úsilí nebo čekáš až to přijde samo nebo jsi již dokonalý jako On?
Podle praxe pochopím tvá slova, takto mohou být pravdivá i totálně mimo. Nevím.

Co říkáš na výzvu apoštola Petra, který vybízí, abychom my vynaložili veškerou svoji snažnost k... ? To není výzva k úsilí? K čemu Petr podle tebe vybízí k hlubšímu věření ... nebo k většímu "tělesnému" úsilí, byť samozřejmě v duchu.

Jirka




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 17:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
               Jirko, je to jednoduché.
 V jedné chvíli svého života UVIDÍŠ, že všechno, co děláš, uděláš i bez ÚSILÍ, myslím tím psychické úsilí, protože ke všem lidským činostem člověk vždycky vynakládá určitou fyzickou námahu. A pokud jde o naše zlé věci, jak je nedělat, tak to je pro člověka NEMOŽNÉ, spolehneš se v tom pouze na Ježíše s vírou, že tě toho zbaví, hlavně když ho o to poprosíš v jeho jménu, viz. Jan 14,13-14. Že to je pro člověka nemožné je KRÁSNĚ popsané v listu Římanům v sedmé kapitole, z toho především verše 18-23
  Píši to tady stručně, protože je to otázka 28 let života Boží výchovy k milosti Boží, což by vydalo asi na celou knihu. 
  Stručně, co je Boží výchova, která je popsána v listu Židům 12 kapitole. Je to ZÁKON Boží, viz Galatským 319-26. Zákon Boží říká, co MUSÍ udělat člověk, aby tak splnil Boží požadavky na Boží život. A to je ta Boží výchova, že člověk snažící se to plnit časem zjistí, že to nedokáže, a tak dospěje VÍROU v Boží slovo k MILOSTI Boží, která člověka uvede do MYŠLENÍ Ducha, který VÍ, že všechno již udělal Ježíš. Není to TEOLOGIE, ale je to ŽIVÝ stav srdce, kdy najednou VÍŠ, že již nic NEMUSÍŠ, přitom MÁŠ VŠECHNO. Ani tisíc mých slov ti to neobjasní, jenom ŽIVÝ Ježíš v tobě žijící.
    A ano, věřím, že jsem dokonalý jako je dokonalý Ježíš. Nekontroluji to však podle svých skutků, ale pouze VÍROU v to, co řekl Ježíš, viz. Jan 14,8-10 a Jan 17,20-23. Moje skutky již nejsou moje STAROST, protože jsem tou VÍROU, o kterou jsem poprosil, vešel do Božího odpočinutí, a tak jsem odpočinul od svých skutků tak, jako i Bůh odpočinul sedmého dne od svých skutků, viz. Židům 3 a 4 a Marek 11,22-24.
   Bůh ve mně započal své dílo skrze Ježíše a Bůh toto své dílo dokončuje ve mně skrze Ježíše. Je to Boží PRÁCE, ne moje, viz Židům 10,8-14.
   K tomu usilování. Ano, také usiluji, ale nyní již jenom z radosti a plný jistoty, že to, o co usiluji je již jakoby hotovo, především s VÍROU, že to mé úsilí je z Ježíšovy síly ve mně. Kdysi jsem musel chodit do práce, protože jsem měl strach, kdyby ne, tak mně vyhodí, a já zemřu hlady. Nyní nemusím chodit do práce, protože vím, skrze různé zkoušky víry, že Bůh se vždycky postará o můj každodenní chléb. A protože do práce NEMUSÍM chodit, tak proto tam chodím RÁD, a dokonce jsem ve svém zaměstnání šťastný a úspěšný.
                            TO JE JEŽÍŠ VE MNĚ ŽIJÍCÍ.
     ,,Děkuji ti JEŽÍŠI."


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. květen 2019 @ 18:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto určitým způsobem chápu, pokud jsi dospěl až sem, tak klobouk dolů. (chvála samozřejmě patří Pánu).
Já mám zatím jinou zkušenost. Jsou věci, které mi již jdou samy, ale jsou věci, které samy nejdou. A je tam úsilí nejenom fyzické a jsou tam i prohry...

V tomto smyslu to tedy chápu, jak moc je to reálné to ví Pán. A to je slovo Pána po ovoci poznáte. Jelikož v diskuzi není ovoce zviditelněno, je to diskuze, ne život, tak to opravdu můžeš žít anebo můžeš být v dobrém sebeklamu. 
Přiznávám, že ve svém životě jsem potkal pár bratří co jinými slovy říkali co píšeš, ale jelikož jsem je osobně znal, ta jsem viděl, že jde jen o sebeklam. No a ty co z nám v něm žijí dodnes, taková hezká autosugesce.
Hezká, ale pro jejich život ďábelská  ... a tak díky této zkušenosti jsem poněkud opatrný a pokud v někom žije Kristus, tak to musí na jeho životě být vidět.

Pokud to opravdu reálně žiješ, tak jsi první o kom vím a musíš být dobrým světlem svému okolí.

Pokoj tobě Jirka




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 23:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jirko,dobré ovoce neseš jedině jako ratolest dobrého stromu, na který tě narouboval Bůh. Je zajímavé si všimnout, že o růst ovoce se nestarají ratolesti, ale vinař, kterým je náš nebeský Otec. Pokud se stavíš do role vinaře, pak jsi ještě nepoznal pravdu, která by tě vysvobodila. To, co řekl Ježíš těm židům, co v něho uvěřili viz. Jan 8, není moc příjemné, ale je to pravda. Oni si totiž mysleli, že mají podíl na Božím království svými skutky, což mnozí dnes nazývají OVOCEM. Je to obrovský klam. Nemusíš mít žádné dobré skutky, přitom můžeš být plný ovoce Ducha. A právě ti, co zaměnili své skutky konané pro Boha podle písma za ovoce Ducha, tak ti nazvali ty, kdo věří v Boží skutky konané Bohem za autosugestivní. Víra však neřeší skutky, ale řeší to, co ještě není vůbec vidět. Ten, kdo věří v neviditelné je pro zodpovědné za své skutky bláznem, člověkem zralým na psychiatra. Ale víra v neviditelné časem přináší dobré ovoce, které se potom projeví i ve skutcích. Ty skutky však dotyčný moc neeviduje, protože je nasycen tím ovocem takovým způsobem, že ty skutky jsou ve stínu toho ovoce. Jestliže jsi bohatý a máš ovoce Ducha, tak ti nemusí nikdo říkat, že máš dát Lazarovi najíst a obléct ho a ošetřit, nebudeš si to říkat ani ty sám, ale uděláš to, co máš ve svém srdci, to je lásku Boží.
   Povinnost pomáhat bližnímu je lidský skutek, který se může stát člověku břemenem, anebo může skrze to zpychnout, což mu zabrání vejít do království Božího. Člověk, který poznal pravdu, která ho vysvobodila, již neříká: ,,Podívej se Pane Ježíši co jsem pro tebe udělal," ale říká: ,,Děkuji ti Pane Ježíši za to, co jsi pro mne udělal."
  Když uděláš z víry v Boha povinnost ke spasení, tak to spasení není. Když však USLYŠÍŠ radostnou zvěst o svém spasení, a uvěříš, že  tvé spasení učinil kompletně někdo jiný za tebe, a že k tomu není potřeba nic přidávat, tak jsi spasen.
   Je to tak, že člověk může věřit v Ježíše mnoho let a nemusí být spasen. I Ježíš říká, že kdo uvěří evangeliu, tak bude spasen, neříká že už je spasen. Podle toho co píšeš jde poznat, že zatím bojuješ, což znamená, že jsi na cestě. Na té cestě Ježíšova slova poznáš pravdu, a ta pravda tě vysvobodí do JISTOTY. Pak již bojovat nebudeš, protože si budeš stoprocentně jistý VÍTĚZSTVÍM, které za tebe vybojoval Ježíš na kříži. V tom dni, kdy se to stane, budeš s Ježíšem v ráji stejně, jako ten zločinec ukřižovaný vedle Ježíše, který nestačil udělat NIC dobrého. V tom dni, kdy každý člověk pochopí, že zde na zemi nestihne udělat nic dobrého, tak v tom dni se ocitne s Ježíšem v ráji, i když tělem zůstane dále na zemi. A právě skrze takováto těla lidí patřící Ježíši, zůstávající na zemi, se začne dít Boží vůle "jako v nebi, tak i na zemi." 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 22. květen 2019 @ 23:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jirko, napsal jsi:  a tak díky této zkušenosti jsem poněkud opatrný a pokud v někom žije Kristus, tak to musí na jeho životě být vidět.
     
        Koloským 3,1-4
,,Když jste byli vzkříšeni s Kristem, vztahujte se k nebeským výšinám, kde Kristus sedí po Boží pravici. Myslete na nebeské věci, ne na pozemské, vždyť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v BohuAž se ukáže Kristus, váš život, tehdy se s ním ve slávě ukážete i vy. "

           NEMUSÍ


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 23:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


MUSÍ


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. květen 2019 @ 22:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Vatatu,
takže na životě křesťana nemusí být vidět Kristův život?
(nemluvíme o případu lotra na kříži, ty nejsi lotr na kříži)
Přiznám se, že z této myšlenky tě od počátku podezřívám,ale nechce se i tomu věřit, zatím chci věřit na nedorozumění ve slovech. proto se pořád ptám, jak se Kristus projevuje konkrétně v tvém životě. 
Cizinec se třeba ptal, co konkrétního Kristus v tobě vykonal navenek tebe.
Jirka



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 16:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

        K Janovi 6,44 samozřejmě  Amen pane Jiří Vašut. 

        Víra, naděje a láska jsou nezměrné dary Boží milosti.

 J 14,6 „Já jsem ta cesta, pravda a život,“ odpověděl Ježíš. „Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.   AMEN.

Už i apoštolové věděli, že oni si nevyvolili Ježíše, ale On si vyvolil je. A tak i to, že spasení není z nás, že je to milostivý Boží dar , a že není z našich skutků.
 
 Aby se nikdo nechlubil !  A tak chvála a sláva Bohu, který nás vzkřísil/probudil/ k životu v Kristu Ježíši  k dobrým skutkům , které nám připravil, abychom v nic chodili.


      



  


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 11:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš, že Chatrč je lepší než Kniha Mormon ?



Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 12:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že ty jsi lepší, než nevěřící?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 12:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, lepši....

Jsem díky Boží milosti skrze Pána Ježíše Krista ospravedlněn z víry a mám pokoj s Bohem. Bůh je můj Otec. A chlubím se naději Boží slávy.

Což nevěřící není a nemá.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 21:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jediný rozdíl mezi tebou, mnou a jinými věřicími a těmi nevěřicími je milost Boží, které jsme uvěřili. To je to jediné, co nás odlišuje. Jakmile i oni uvěří, nebude mezi namí už žádný rozdíl.
Takže čím se já a další věřící můžeme před nimi chlubit?
Efeským 2:8-9 B21
Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.

Takže nerozumím tvé první otázce. Nezáleží na tom co si já nebo ty myslíme. Buď jsme přijali Boží dar nebo nepřijali. A ostatní nám nepřísluší posuzovat.
Jestli si chceš hrát na soudce, hrej si, já si na to nehraju.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 21:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nerozumíš mé otázce ?


V čem je lepší Chatrč od knihy Mormon ?  
Co na té otázce nerozumíš ?  (mohl bys také někdy citovat z Knihy Mormon něco, ne ? jestli jsou rovnocenné )


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 22:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš a četl jsi knihu mormon? Já ne. Chatrč jsi četl? Asi ne. Tak jak chceš srovnávat, když o tom nic nevíš?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 22:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No právě proto se tě na to ptám .

Jak jseš si jistý, že zrovna Chatrč je ta správná nadbiblická cesta ?   Když neznáš jiná nadbiblická díla ? Např. Knihu Mormon ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 23:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak tobě, ale mi Duch Kristův ukazuje vždy co má jeho požehnání a co nemá. K tomu abych psal o Chatrči vůbec nepotřebuji číst knihu mormon. Jestli ty potřebuješ k rozhodnutí co je a co není dobré svou mysl a svou nezávislost, je tvá věc. Mi stačí strom života.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. květen 2019 @ 23:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mě jen překvapuje, že ti nestačí Bible.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 23:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Bible, ty si mylíš, že slova v Písmu naspsána ti řeknou jak máš žít? Nebo ty podle nich žiješ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 00:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No samozřejmě. Ty ne ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 10:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem:
Proč Bible, ty si mylíš, že slova v Písmu naspsána ti řeknou jak máš žít? Nebo ty podle nich žiješ?

Tvá odpověď: No samozřejmě. Ty ne?

Co samozřejmě? Pokud neodpovíš celou větou co je pro tebe samozřejmé, netuším co tím myslíš. V jiné diskusi ses několik dnů vyhýbal jasné odpovědi až jsi se po návodu wolka naučil další křesťanskou formulku. Nezajímají mne tvé naučené formulky, ale pouze to, co máš ve svém srdci za pravdu.

Znáš význam následujícího textu z Písma: Jan 5, 37 A sám Otec, který mne poslal, vydal o mně svědectví. Vy však jste nikdy neslyšeli jeho hlas ani jste nespatřili jeho tvář. Jeho slovo ve vás nezůstává, poněvadž nevěříte tomu, koho on poslal.
Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.
Ale vy nechcete přijít ke mně, abyste měli život. Nečekám slávu od lidí. Ale o vás jsem se přesvědčil, že v sobě nemáte lásku k Bohu.

Takže ještě jednou se ptám, aby bylo mezi námi jasno: Žiješ podle litery Písma, ve smyslu, že plníš příkazy Ježíše jako nejvyšší etickou autoritu?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 11:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, položil jsi 2 otázky:

--- si mylíš, že slova v Písmu naspsána ti řeknou jak máš žít? Nebo ty podle nich žiješ? ---


Odpověděl jsem na ně : No samozřejmě. (Ty ne ?).


Běžný člověk jednoduše pochopí, k čemu se vztahuje ta má odpověď.
Ty s tím máš problém a nevíš na co jsem odpověděl ?

Tedy já jsem ti jasně odpověděl. 
Rád bych teď slyšel tvou jasnou odpověď, zda si myslíš, že slova v Písma napsána ti řeknou jak máš žít?  Jestli podle nich žiješ ?




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 11:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále dokola kladeš stále stejně chybnou otázku. Toto jsem před chvíli napsal Timgovi:
Jenže ty nepíšeš o vztahu s Ježíšem, ale o vztahu k Písmu, a to není bohužel totéž. Ty a mnozi další v tom nevidíte rozdíl, ale je  v tom rozdíl.
Vztah k liteře Písma je založen na stromu poznání dobrého a zlého, ale vztah s Ježíšem je založen na stromu života. Já se neptám hada, co je dobré a co je zlé.
Co je dobré, mi určuje strom života.




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 11:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jsi schopen odpovědět na jednoduchou otázku nebo nejsi ?

Pokud nejsi, proč lezeš na diskusní servry ?



Zopakuji:
... si myslíš, že slova v Písmu napsána ti řeknou jak máš žít?  Žiješ podle nich ?

A ještě dřívější : Proč ti Bible nestačí ?



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 12:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že se zase začínáš vztekat. Ovládej se, už jsem ti odpověděl, ty jsi ovšem s mou odpovědí očividně nespokojen, neodpovídá tvému způsobu myšlení.

Co je podle tebe víc, slovo živého Boha, jeho přímá řeč nebo zapsáná slova - litera Písma?
Ty neznáš slova apoštola Pavla; litera zabíjí a Duch obživuje?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 12:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ano. Odpověděl jsi, že je ti Boží slovo ukradené.

Ty máš Chatrč.
V Chatrči máš napsáno, jak máš žít. Žiješ podle Chatrče.
Svědčíš tu dost zřetelně. Jen jsem si to chtěl ověřit. U tebe ovšem ověřovat cokoli nemá nejmenší smysl :-). 



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé překrucování mých slov je příznačné, když jsi vzteky bez sebe, neumíš nic jiného, než překrucovat, falešně obviňovat a kálet na druhé. Dej si pauzu, aby i ostatní neviděli, jaký máš problém.  


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 13:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))

Překrucovat ? Jsou to tvá slova, nebo ne ?  :




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě jsi schopen pochopit, že tvé dedukce, co jsem řekl nebo neřekl jsou pouze tvé. Nemůžu za to, co si domyšlíš, že jsem údajně chtěl říct. Ty totiž s oblibou až zarážející, vythneš jednu větu z jeji souvislosti a uděláš úplně nesmyslný závěr. Kéž by jsi to byl schopen takto činit i v textu Písma.
Např. Ef. 2,6 že pohané jsou spoludědicové, část společného těla, a mají v Kristu Ježíši podíl na zaslíbeních evangelia.

Tento samostatný výrok říká, že všichni pohané jsou část společného Kristova těla. A mají podíl na zaslíbeních evangelia. Podle tohoto výroku jsou všichni pohané v Kristu a jediné co je dělí od tebe je že zatím tomu nevěří a nevědí, že jsou spasení.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že bys potřeboval psychiatra leonete.

Anebo vyhnát démona. který tě totálně zaslepil.



Vymyslíš ještě nějaké větší kraviny ? :-)


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase vztek, že? Měl bys více myslet na své zdraví, rozčilování ti škodí.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 14:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))))  

Omyl leonete.

Moc se tvými nesmysly bavím :-))


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 15:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to je vidět. Samou zábavou by jsi nejraději všechny, kdo s tebou nesouhlasí, umlčel. Myslí, že s tvého jednání mají komunisté zábavu.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 15:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Někdo se mnou nesouhlasí ? A v čem ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
otázka je jiná, kdo s tebou souhlasí?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobrá otázka na tebe.

Kolik vás je, co si rozumíte ?  Kolik vás je tohoto chatrčového antibiblického vyznání ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš docela legrační myšlení, ty si snad po více jak desetileté zkušenosti se mnou myslíš, že mi záleží na tom, kolik lidí se mnou souhlasí? Ty neznáš a nevěříš Božímu slovu?
Římanům 8,31: Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?
Celý svět mne nepřesvědčí, že Boží slovo neplatí.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, legrační jsi ty.  Božímu slovu nevěříš ty, neposloucháš ho a ignoruješ, což zde otevřeně proklamuješ a chlubíš se tím.

Tys tady vyrukoval s tímto:
----- otázka je jiná, kdo s tebou souhlasí? ---

Jsou to tvá slova, že ? :-)))
Kálíš si do vlastního hnízda. Ani o tom nevíš :-)





]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potíž je v tom, že nevíš, co je Boží slovo. Např. Jan 1, 1 Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. 2 To bylo na počátku u Boha. 3 Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
Diskutuješ o tomto Slovu nebo o Božím zapsaném slovu? Ty totiž pleteš tyto dvě slova dohromady a nerozumíš tomu, že každé z těchto slov znamená něco jiného.

Slyšel jsi někdy výraz Věčný člověk?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, ty jsi nepochopil, že chatrčovské bludařské "evangelium" mě nezajímá ? 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1,1 až 3 je podle tebe bludařské evangelium? Ty jsi asi něco vychlastal a mluví z tebe alkohol. Bež se vyspat a vystřizlivět.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bludařské "evangelium"  je to co tady prezentuješ ty.

A sice to, že tebe se údajně týká Boží slovo nepsané, co Bůh mluví přímo, jako např. při stvoření světa.
A tváříš se, že údajně takto Bůh k tobě mluví. A řekl ti, ať věříš Chatrči a Bibli, psané Boží slovo, můžeš vesele ignorovat. Protože je to litera.

Pokud ti nějaký duch něco takového hovoří, tak máš jo problém.  Protože nic takového není a nemůže být od Ducha Božího. 
Je to od svůdce, ďábla, kterému jsi naletěl.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik je autorů biblických knih? Kolem 50 a všichni psali o tom, jak s nimi Bůh mluvil.
Četl jsem stovky knih jiných autorů, kteří psali o svých zkušenostech s Bohem a jak s ním komunikovali.
Jistě znáš slova Ježíše z Janova evangelia a co tam hovořil o Duchu svatém, pravdy, utěšiteli atd. Co tam sliboval? On vám oznámí - jak? Co myslíš, jak komunikuje Duch Kristův s Božími dětmi?
To, že nemáš takovou osobní zkušenost ještě neznamená, že jiní také nemají.
Stále hledáš odpověď na svůj osobní nedostatek komunikace s Bohem u druhých lidí. Ti ostatní ovšem nemůžou napravit tvé osobní selhání. To můžeš napravit pouze ty sám.
Psal jsem ti už snad nespočetně krát, musíš změnit své smýšlení, jinak řečeno pokání.

Dokud se nezmění tvůj osobní přístup k Bohu, máš problém.
Ve své mysli sis vytvořil modlu a k té se modlíš, a divíš se, že ti neodpovídá. Nebo možná odpovídá, ale nedokážeš rozpoznat, že to je modla, kterou sis sám vytvořil.  


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ti to zopakuji.

--- Co myslíš, jak komunikuje Duch Kristův s Božími dětmi?  ---

Určitě ne tak, aby nás nabádal odložit Písmo, Boží slovo stranou nebo rovnou hodit do koše,  a vzít si místo toho Chatrč nebo jiný brak. Popřípadě spoléhat pouze na to, co jsme schopni porozumět přímo od Boha.

Bůh nám dává k vedení, ke korekci a k orientaci, k nápravě omylů, k výchově svého Ducha, své slovo v Písmu, bratry a sestry, duchovní dary v církvi.

Z toho ty nemáš nic jak zde dáváš najevo.
Společenství v církvi = nula.
Duchovní dary v církvi = nula.
Přijímání Božího slova z Písma = nula.
Duch svatý = nula.   (to čemu ty říkáš Duch Boží není Duch Boží, ten proti Božímu slovu zapsanému v Písmu nikoho nikdy nevedl a ani nepovede)





]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 09:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta používáš Boží slovo jako pokyny, jak se chovat  a já jako popis charakteru Boha. Činím tak přesně to, co mi řekl Ježíš.
Už ani nevím kolikrát jsem ti Jeho slova tady uváděl. Jan 5,39 Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.

Pokud jsi schopen temto text správně pochopit, měl by sis uvědomit jednu věc, Ježíš svým tehdejším posluchačům jasně řekl, že se mylně domnívají, že Jeho slova jsou návodem k životu. Sdělil jím tímto pro některé nesnadně pochopitelným způsobem, že Písma jsou popisem Božího charakteru.

Tvé zavěrečné hodnocení je založeno pouze na tvých domněnkách, neboť o mne vůbec nic nevíš. Bohužel místo aby sis to uvědomoval, stále setrváváš ve svých vyfabulovaných bludech.
Přitom nemáš ani zbla tušení o tom, v čem spočívá spravedlnost Boží.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 10:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase jen ukázka tvých bludů a pár nicneříkajících floskulí.




--- Tvé zavěrečné hodnocení je založeno pouze na tvých domněnkách, neboť o mne vůbec nic nevíš. ---


Nikoliv. Založeno na tvých svědectvích, vyjádřeních a názorech. Prezentuješ se tu dlouhodobě dost transparentně. 



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 11:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže slova Ježíše jsou podle tebe nic neřikající floskule?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 11:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V této oblasti bludů (na rozdíl od univerzalismu) jsi poměrně dlouho konzistentní.
Slavná  je tvoje bludařská věta:

--- V žádném případě si nemyslím, že žiju podle bible, ani bych to nechtěl. ---


Tedy tvé současné tvrzení
///Ježíš svým tehdejším posluchačům jasně řekl, že se mylně domnívají, že Jeho slova jsou návodem k životu. Sdělil jím tímto pro některé nesnadně pochopitelným způsobem, že Písma jsou popisem Božího charakteru. ///

je s tvými předešlými bludnými výroky konzistentní.




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 12:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jako "svůj" klíčový důkaz uvádíš větu, vytrženou ze souvislosti, a navíc, kterou jsi mylně pochopil, je tvá věc.
Co jsem asi myslel slovy "podle bible"? Podle litery nebo Ducha? Ty ses nezeptal, a kromě jiného jsem ti to už mnokrát vysvětloval, ale ty má vysvětlení ignoruješ a tak není divu, že setrváváš ve svých mylných domněnkách.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  leonet, za rosmanem a jeho vyjadřováním stojí určitý duch, mám pocit, že ses jim nechal chytit do jeho spárů "neslušného" vyjadřování, ale vím, že to mnohdy není lehké. Možná je správné v určité chvíli přestat druhé "přesvědčovat", ale pouze argumentovat s klidem a pokojem v srdci.
                 Jiří Vašut


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem zvědav, jestli se vy 2 bludaři v těch bludech shodnete. 
Nebo jestli ty bludy každého z vás se budou poněkud líšit.

Ty vatatu také věříš v "univerzální spásu" všech lidí ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si to správně, ale ty nevíš, že my už tu s rosmanem takto diskutujeme více jak deset let.
Vím, proč to dělám.
Argumenty on nebere v úvahu, pouze ty, které lichotí jeho "poznání" je ochoten akceptovat. Už ses podíval na můj blog? 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

dříve jsem to vnímal hodně podobně. Když jsem se nechoval správně, tak za to mohl druhý, případně nějaký jiný (rozuměj nepřítelův) duch v druhém.

Víš a k tomu vedly i mé otázky, pokud je Kristus vše v nás a my nic nečiníme, neusilujeme ... tak jak by mohl nějaký nečistý duch kohokoliv ovlivnit naše jednání? Přeci nemohl, když je ve mně Kristus a já v Něm. 

Dnes už to vnímám trochu jinak, asi i na základě slova, nepřišlo na vás jiné pokušení než lidské.
Nechal se bratr nachytat do spárů, nebo se v bratru projevilo jeho nitro? 
Je viníkem Rosmano, či ten duch, kterého tzv, přivedl, nebo je to věc Leoneta? Kdyby to v Leonetovi nebylo, tak to z jeho nitra nemůže plynout... nemyslím, že je moudré a pravdivé svalovat vinu na zlé duchy. 
Já věřím, že zlý duch mám moc jen tam, kde mu ji sami dáváme a bez naší spolupráce by nedokázal nic...

Pokud mám pokoj Boží, tak mi jej nikdo nemůže sebrat. A pokud mi jej někdo sebral, tak něco nebylo v pořádku a pak mnohá silná slova se stávají pouhými prázdnými frázemi.

Ale ber to jen jako otázky k zamyšlení. 

Pokoj tobě Jirka





]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
        rosmano, připustíš tu možnost, že Bible, když je na poličce a práší se na ní, tak není schopná nic učinit? Stejně tak jako dřevěná socha nazvaná modlou? Boží slovo však udržuje celý vesmír v existenci. Kolik je o fungování celého vesmíru v Bibli napsáno? Myslím tím se všemi i těmi nejmenšími detaily, jako je atom, proton a foton, to je nejmenší zatím změřitelná částice, ze které je všechno? Jestli je chatrč nebiblická je možné, ale potom i celý vesmír je nebiblický. Bylo to nedávno, co si lidé mysleli, že země má tvar desky, přitom odhalení toho, že to tak není, nebylo skrze Bibli.
               Jiří Vašut 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

vatatu,
ty poznáváš Boží pravdy o Bohu z jiných zdrojů než z Bible ?
Třeba z Chatrče ?  Nebo z Broučků Karafiáta ?  Nebo z Jiráskových děl ?

Ty jiné zdroje , ze kterých poznáváš Boží vůli, co se Bohu líbí a co ne, co učinil a činí pro nás lidi, atd., jsou pro tebe na stejné úrovni nebo výše než Bible ?


Když Chatrč je biblická, je potom i Jiráskovo Temno biblické ?  Nebo Proti všem ?  


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano, Bůh tě miluje, i když lžeš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tebe vatatu Bůh miluje, i když kradeš


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nezbývá než tě opět nazvat volem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I přesto tě Bůh miluje.

Ale pokud nebudeš dělat pokání, špatně skončíš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to plácáš? Z čeho mám činit pokání? Ty obviníš bratra z krádeže a já mám z toho činit pokání? Jsi normální?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hlavně z tvých bludů.
Z toho, že nevěříš a odmítáš Boží slovo zapsané v Písmu a pravdivé a platné po vše časy.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O kterém Božím slově teď mluvíš, o Slově nebo o slově?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Leonet, ze tvého článku a tvých komentářů mám pocit, že "DÝCHÁME STEJNÝ VZDUCH". Je pravda, že kolem sebe nemám nikoho s podobným smýšlením. Na facebooku je jeden, jmenuje se Martin Švikruha, ten je ze stejné vody.
         Jiří Vašut 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vidíš, už jsme tři. Neboj, je nás mnohém více, za svůj život jsem se setkal s mnohými bratry podobného smýšlení. Podívej se na můj blog: siemko.blog.idnes.cz


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase přeháníš leonete.

Toto chatrčovské smýšlení, víra v univerzální spásu, to je u tebe  ne až tak stará novinka. Kolik ? 1 - 1,5 roku ?    Předtím jsi měl jiné bludy, jiné smýšlení.
Takže těžko ses za těch několik měsíců mohl potkat s mnohými bratry podobného smýšlení.


K tomu tvému  blogu -    čím to, že tě vyřadili z oficiální stránky blogů ?  Že pod blogy nejsou žádné diskuse ?   Měli už dost tvých bludů ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano
víra v univerzální spásu..

Nerada do toho vstupuju, rosmano, ale...
Písmo přece znáš, tak víš, že toto nastane: 
" ..přijde čas, že zdravého učení nebudou přijímati, ale majíce svrablavé uši, podle svých vlastních žádostí shromažďovati sami sobě budou učitele.
 A odvrátíť uši od pravdy, a k básněm obrátí...."
 (v tomto konkrétním případě k myšlenkám z literárního díla, a nejen k němu..)

Pak Pavel píše Timoteovi:
"Ale ty ve všem buď bedliv, protivenství snášej, dílo kazatele konej, dokazuj toho dostatečně, že jsi věrný Kristův služebník."
(to ty přece jsi:) )



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Milko,

no já tím až tak překvapen nejsem. Leoneta a co všechno dokáže a jakým způsobem "diskutuje" už znám necelých 10 let.
Je to pro mě trochu takové poznávání jak lidé ovlivněni všelijakými bludnými učeními argumentují, kličkují, vymýšlejí, co vlastně "nabízejí", jak zapírají Boží pravdu, překrucují ji, atd.
A u leoneta je zvláštní, že z jednoho okruhu bludů přešel před nedávněm do zcela jiného okruhu bludů.
To co zde "evangelizoval" dříve, už zanechal, a zaměřil se na jiné věci, takové ty chatrčovské.



]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi byl pamatující se čtenář mých příspěvků, tak bys nepsal nesmyly. O universální spáse tady už píšu deset let, jen ty jsi to nebyl nikdy schopen pochopit. To je ovšem pouze tvůj problém.

Jakto, že tě vyhodili z diskusí na blogu idnes? A to mnohém dříve, než mne vyloučili z první stránky, ale v diskusích stále jsem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 22:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím. že mluvíš pravdu.

Byl jsi horlivým a zaslepeným Křesinovým žákem, a ten univerzalismus nekázal a nekáže.

A ani tys sem nic takového před Chatrčí nepsal. Takové bulíky mi na nos nepověsíš.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem psal, nefunguje ti paměť. Není ovšem mým problémem, že druhé obviňuješ s nepravd jen proto, že si skoro nic nepamatuješ. To je pouze tvůj problém, když druhé falešně obviňuješ a kalíš si tak do vlastního hnízda. Už jsem ti to psal nespočetně krát.
Nemám potřebu něco ti dokazovat, už mnohokrát jsem si ověřil, že stejně to pod nějakou iluzorní záminkou popřeš nebo budeš ignorovat.
On ti jednou někdo všechny tvé lži připomene. Nebude to pro tebe radostné.
O Křesinovi ty nepiš, neznal jsi ho a neznáš ani jeho dílo.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 23:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, o mou paměť neměj obavy.

V univerzalismus si před chatrčí nevěřil a nijak jej zde neprezentoval. To vím jistě.
Pokud si myslíš, že se pletu, můžeš sem z tvého archívu dokazujícího opak, uvést.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti psal mnohokrát, že nemám potřebu se před tebou obhajovat. Kdo chce, si pravdu najde. Kdo věří tvým výmyslům, si nemůže stěžovat, že ti naletěl. Je to jeho zodpovědnost, že více věří člověku než Bohu. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 10:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemluvíš pravdu leonete.


Kvůli tvé nové zálibě v bludu univerzalismu se s tebou rozkmotřila i jinak tě respektující a obhajující momonka.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 11:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase vypouštíš ty své výmysly a spekulace. Nic nového, bohužel.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 11:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne leonete. Tvé zastírací manévry jsou dost chabé.

Stačí si projít diskusi pod tvým článkem Devadesát devět spravedlivých z února 2018






Mimochodem neodpověděl jsi momonce na její poslední otázku:

///(leonet)Tebe děsí milost Boží?

(momonka) Nelíbí se mi, jak překrucuješ a snažíš se mě zmanipulovat. Mě děsí, jak zacházíš s Písmem! 

Neodpověděl jsi na otázku, zda si myslíš, že bude spasen i ďábel. Zřejmě ano, když milost Boží je bez konce... ///



Jak to tedy vidíš se spasením ďábla ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 11:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi tak zoufalý? Když už, tak s momonkou jsme o těchto věcech hovořili u nás asi před 6 léty, což vyvrací tvé včerejší a dnešní nesmysly. Umíš počítat? O universalismu jsem poprvé slyšel někdy v roce 1996 + - rok. A od té doby jsme o tom uvažoval a ptal se Boha. Definitivně jsem odpověď dostal někdy kolem roku 2005. Takže tvé nesmysly si nech pro sebe. Od počátku tady o tom píšu, jen jsem dříve vypouštěl zkušební myšlenky a sledoval reakce, ty jsi bohužel v jako i jiných případech nereagoval a ani netušil o čem píšu. Jiní pochopili.
Tvá nechápavost je docela známa.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 12:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))

Tak to jste museli před těmi 6 lety o těch věcech univerzalismu hovořit nějak moc podivně a i momonka musela být před těmi 6 lety velmi nechápavá, když v únoru 2018 byla z tebe tak na větvi :-)).


Jestli tedy jak tvrdíš jsi univerzalismus zde propagoval již dřívě (od roku 2005), tak v čem tě najednou ta Chatrč tak zasáhla? Co ta Chatrč ti zjevila nového ?


A jak je to s tím spasením ďábla ?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 12:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ti je potom? Níže ti to píšu srozumitelně.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 11:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staré články a diskuse pod nimi nesleduji, jen vyjímečně.
Každy by měl vědět, pokud je věřící, jak se má zachovat. Když to neví, má on problém, o kterém buhužel nic nevím, když se nesvěřil.

Zrovna tobě budu psát o věcech, které se sdělují pouze mezi čtyřma očima a prověřeným lidem. Dal jsi tady až moc důkazů, že jsi nevěrohodný a musí se stebou zacházet jako s nemluvnětem.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 12:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Staré články a diskuse pod nimi nesleduji, jen vyjímečně. ---


Jistě, při tvé výborné paměti na rozdíl od mé slabé paměti to ani nepotřebuješ.

Já jsem to ale nepsal pouze pro tebe.
To je spíš informace pro ty, které by to eventuálně mohlo zajímat a chtěli by si ověřit, jak to bylo.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 12:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ty si neustále nalháváš, že to kromě pár jedinců, kteří jsou ve tvé množině, zajímá.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. květen 2019 @ 12:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No tvé vymýšlení,  zapírání, kličkování a lhaní je poměrně zajímavé :-)


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 22. květen 2019 @ 12:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé falešné obviňování ti žádné plusové body nezíská. Jsi jako ten pastor z toho vtipu. 


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Jenže ty nepíšeš o vztahu s Ježíšem, ale o vztahu k Písmu, a to není bohužel totéž. ---


No, Pán Ježíš o tom v Písmu hovoří něco jiného :
  • 24 [biblenet.cz]Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.

Marně se budeš chvástat nějakým tvým smýšleným imaginárním vztahem s Ježíšem, když Jeho slova nezachováváš a okázale je ignoruješ.
Ty tvé řečičky o vztahu s Ježíšem jsou vylhané, absolutně nedůvěryhodné.
Stejně jako tvé povídačky o tom, že pro tebe je jediným kdo rozhoduje co je dobré a co zlé Duch Kristův Boží. 
Duch Kristův nikdy nebude nikoho vést k ignoraci Písma, k rozporným tvrzením či postojům než jsou zjeveny v Písmu.
Takže ten duch, kterého ty posloucháš, není Duch Boží, Duch Kristův.

Je to duch svůdce, ďábla.




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem ti o vztahu s živým Bohem a ty píšeš o vztahu k liteře Písma. Ani se nedivím, že ten rozdíl nechápeš. Zatím jsi ho nikdy nechápal. Otázka zní proč.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty nemáš s živým Bohem nic společného.  

Bůh se nestaví proti svému slovu. To asi nejsi schopen pochopit.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když neposloucháš Boží slovo, nemůžeš posoudit druhého člověka.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No Boží slovo neposloucháš ty, pokud to ještě nevíš.

Ty posloucháš chatrč.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi dokázal rozpoznat hlas Ducha Božího, propadneš se hanbou.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hochu, co ty víš o Božím Duchu a o jeho hlasu  ...    

Duch se kterým ty se snažíš komunikovat, není Duch Boží. To už jsem ti říkal.  


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi opět legrační, tvé poznání a myšlenky rozhodují o tom, komu co Duch Boží říká. Ještěže ty nejsi schopen nic podstatného ovlivnit.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co bych byl legrační.

To co tu povídáš není z Ducha Božího.   


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 21. květen 2019 @ 21:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemůžu za to, že nerozumíš psanému textu.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Jenže ty nepíšeš o vztahu s Ježíšem, ale o vztahu k Písmu, a to není bohužel totéž. ---


No, Pán Ježíš o tom v Písmu hovoří něco jiného :
  • 24 [biblenet.cz]Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal.

Marně se budeš chvástat nějakým tvým smýšleným imaginárním vztahem s Ježíšem, když Jeho slova nezachováváš a okázale je ignoruješ.
Ty tvé řečičky o vztahu s Ježíšem jsou vylhané, absolutně nedůvěryhodné.
Stejně jako tvé povídačky o tom, že pro tebe je jediným kdo rozhoduje co je dobré a co zlé Duch Kristův Boží. 
Duch Kristův nikdy nebude nikoho vést k ignoraci Písma, k rozporným tvrzením či postojům než jsou zjeveny v Písmu.
Takže ten duch, kterého ty posloucháš, není Duch Boží, Duch Kristův.

Je to duch svůdce, ďábla.




]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pondělí, 20. květen 2019 @ 15:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                     
             HALELUJA! AMEN!



Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, viděl nebo četl jsi film Chatrč nebo knihu? Od W.P.Younga?


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. květen 2019 @ 17:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milosrdenství a pokoj všem,
spasení je samozřejmě dar a nejde o žádnou hru na získání správného počtu, abych dosáhl známky prospěl. 
To určitě ne,  ale lidé v Matouši 25. kapitole byli docela překvapeni, že neprospěli a jiní tamtéž byli překvapeni kolik bodů nasbírali a prospěli. 
Ale o sbírání bodu to samozřejmě nebylo, ale o věření také ne.

Jirka




Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. květen 2019 @ 21:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, mám na to svůj názor, ale docela by mne zajímalo o čem to tedy bylo nebo je.


]


Re: Osten pravdy o náboženství (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. květen 2019 @ 19:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecy, kecy a zase kecy...co také očekávat od leoneta...



Stránka vygenerována za: 0.92 sekundy