Takže znova :

23neboť muž je hlavou ženy, jako je Kristus hlavou církve; on je zachráncem těla. 24Ale jako církev je podřízena Kristu, tak i ženy ve všem svým mužům. 25Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, 26aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,  27aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.  
Je katolická církev bezúhonná ???....Není....tedy není ani Svatou.

A to jsem přesně čekal. Martino nakluše s urážením ale věcného opět nic nepřeloží : 

1. Kor 7:7 Přeji si, aby všichni lidé byli, jako jsem já. Avšak každý má své vlastní obdarování od Boha, jeden tak, druhý jinak. - Tady vidíš, že být sám je dar a není každému dán. Nelze tedy někomu poručit "Budeš sám"

1. Kot 7:9 Jestliže se však neovládají, ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí. - Tady i vidíš důsledek neuposlechnutí příkazu Písma.

Obhajuj si bludy a cílená nařízení proti Písmu jak chceš, ale nezapomeň  .....  Ani brány pekelné jí nepřemohou :-)

Nuceným celibátem jsou předhazování chtíči, trápení atd. Manželství právě od těchto soužení pomáhá - 1.Kor 7:5 Neodpírejte se navzájem, leda po vzájemné dohodě na čas, abyste se uvolnili pro modlitbu, a opět buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan.

Celibát je dobrovolný? Může kněz být knězem a přitom mít rodinu?

Vy zakazujete ženit se  a ty to schvaluješ. A co o tom praví Písmo? Podívej:

Tak a teď si vyber, na čí stranu se přidáš ty.

Ty si myslíš, že kdo nesouhlasí se zločiny Tvé sekty, je nevěřící?? Tak uboze jsi klesl? Jak může být někdo věřící a nevadí mu chování vlastní sekty, která vždy chránila boahté, ukrývala válečné zločince  a vůbec byla strašně falešná, bezcharakterní , prostě duchovní bída.

Jinak jsem neznal nikdy jiné faráře než ty, kteří nebyli ženatí. Já si jich vážím, pokud se takto údajně dobrovolně, touto cestou vydali, ale bohužel, ne každý to vydrží bez poškození zdraví. Měli mají nelehký život a úplně zbytečně. Plní jen učení své sekty.

https://www.denik.cz/ze_sveta/recke-pravoslavi-odmitlo-uznat-katolictvi-za-cirkev-20160526.html

Na všech pravoslavných webech nalezneš jasné stanovisko vůči ŘK - Heretici. 

Je dosti neštastné ukazovat na jiných církvích, že se drží písma a ŘK ne. To, že pravoslavná církev dodržuje písmo nijak neospravedlňuje ŘK, že se jej nedrží - Co to jako bylo za tah? xD xD xD

Nemluvil jsem o řecko-katolické, ale římsko-katolické, v zápalu boje jsi to úplně popletl. Vždy se tu o katolících bavíme jako o té vaší padlé římské nevěstce. Ukaž mi tedy seznam ženatých římsko-katolických kněží. a nevytáčej se. Už by bylo z tvého pohledu taktičtější mlčet :-).

Jinak pokud jde o dějiny, nikdy mne moc nezajímaly - v době, když jsem studoval, byl jsem ateista a zabývat se historií pro mne nemělo smysl. Později se to změnilo, a mohu tě uklidnit, že kdyby jsi znal jen polovinu toho, co znají běžní lidé včetně mne, tak už bys dávno tu svou krví potřísněnou nevěstku opustil.

Nicméně to nic nemění na tom, že ŘK cíleně zakazuje kněžím manželství - Tím je staví do neustálého boje a porušuje nařízení Krista o ustanovení biskupů.

Já omyl přiznám. Přiznáš ty, že pokud by kněží neměli nucený celibát, nebyly by v ŘK problémy se zneužíváním?

Nejprve v tajnosti měli sex s hospodyněmi farnosti, tak jim je vzali a teď se o farnosti nikdo nestará a vypadají jak vypadají. Zbyli jim bezbraní ministranti ...

Škoda, že nikdy neodpovídáš na přímé dotazy. Nebo jen zakalíš vodu. Jen zde jich je dost. Pod dotaz jen napíšeš urážky ale k dotazu nic :-( Škoda. 

Ty máš ženu? To má z tebe asi doma radost, co? :-) 

Tak to nebudeš kněz nebo jsi trvalý jáhen. Stejně nevím co u diskuze, kde se řeší, že mají kněží nucený celibát, řekneš, že máš ženu. Vůbec to není věcná informace. Jen víme, že drásáš nervy i někomu jinému než nám xD xD xD

Nadávej si marrtino jak chceš. Urážej jak chceš. Nic to nezmění na pohanských rituálech ŘK. 

jsi si jist, že tebou citovaný verš nařizuje manželství staršímu? Jsi si jist, že je tam psáno, že starší MUSÍ mít manželku, nebo se ten verš dá vyložit i jinak? Je povinnost být ženatý pro staršího podle Krista?

V kontextu Písem i praxe prvotní církve osobně tomu tak nevěřím a vidím zde dva ode zdi - ke zdi extrémy, jeden zakazuje ženit se a druhý přikazuje ženit se. 

  ŘKC opravdu oficiálně nezakazuje se ženit, a to ani kněžím. Napsat tedy "Vy zakazujete ženit se a ty to schvaluješ." je klasická nepravda. Opravdu není nutné se chovat jako lidi z ŘKC.

  Neznám také téma nějak podrobně, ale alespoň ze základních informací vím, že ŘKC nezakazuje se ženit, a to ani kněžím (kromě případů rozvedených, kde byste se asi shodli - ale i na to má ŘKC kličku).

  Už když jsme se učili teologii a probírali tohle téma, bylo naprosto jasné, že rozhodnutí pro kněžství a tím pádem celibát musí být dobrovolné. A tuto věc nám velmi zdůrazňovali, řešili jsme to. Řešili jsme tehdy i povolání ke kněžství, jestli by něco bylo relevantní k aktuálním tématům, tak si pamatuji větu ve stylu: "povolání ke kněžství se může poznat podle toho, že se kluk nezajímá o holky". Tehdy mi to pomohlo se rozhodnout, proto si to pamatuji, zároveň zpětně rozumím tomu, proč je mezi ŘKC knězi tolik homosexuálně orientovaných.

  V podzemní církvi bylo navíc více kněží, kteří byli ženatí, měli "civilní" život a zároveň vysluhovali svátosti. Za určitých podmínek ŘKC i dovolovala světit ženaté kněze. Pokud by tě k tématu něco zajímalo, tak stačí hledat na google  či se podívat na prohlášení ŘKC k tématu. Nevím tedy, zda bys sehnal seznam ženatých kněží - při troše snahy by to jistě šlo. Veřejně deklarovaným problémem nebylo ani tak to, že ti kněží jsou ženatí, jako spíše klasické ŘKC dohady o platnost a neplatnost svátostí.

  Z mých blízkých přátel mého věku se tři stali knězi. Jeden z nich už je ženatý, druhý žije s cizí ženou - pokud vím, nezmiňovali se, že by jim někdo manželství či ženění zakazoval a pokud ano, byl důvod ten, že si ten jeden ve zpovědnici našel cizí ženu. Nebo spíše ona jeho. (ono poslouchat ve zpovědnici svěřování cizích žen je exemplární ohavnost a přímý útok na člověka, který je normální a touží po rodině). Tedy opět žádné "zakazování se ženit" ze strany ŘKC. Ten kněz, co je ženatý ani nemá problémy od ŘKC, pokud vím (kromě křivého pohledu spolubratrů), těžkosti ze strany ŘKC se ženěním neměl - jen nesmí vysluhovat svátosti.

  Kromě toho existuje řeckokatolická část patřící pod papeže (kterou si někteří neinformovaní lidé pletou s pravoslavím), kterou římští katolíci berou jako "svoji", protože patří pod papeže. Ta má podobné podmínky pro kněze, jen v ní může být ženatý člověk za určitých podmínek vysvěcen na kněze. 

  Zkus se zamyslet: Pokud si nějaká organizace vymyslí nějakou pracovní pozici - v tomto případě kněze - proč by neměla mít možnost stanovit si sama podmínky pro práci na téhle pracovní pozici? To je vše, co ŘKC dělá. 

  S písmem a křesťanstvím to nemá společného nic - kromě toho, že ŘKC rozumí, že písma svatá mají autoritu, tak se snaží svoje nápady podkládat autoritou písem, jak už to tak sekty někdy dělají.

  Toník

Neboj, nepředpokládal jsem, že by to měli napsané formou zákazu, ale nějakou kličkou, která mne až tak dalece nezajímá, protože to na podstatě patrně mnoho nemění. Představuji si to třeba jako kličku, kdy Husa oficiální odsoudila a upálila světská moc.

O celibátu je dost psáno zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Celib%C3%A1t, a i když to mnozí jako zdroj zpochyňují, odkazy na zdroje tam bývají. A než jsem psal o tom, co se všeobecně považuje za skutečný stav v ŘKC, ověřil jsem si to tady. Psali tam třeba:

takže jsem věděl, že některých řádů se to netýká, i když to není příliš známé. Pokud někde napíšou "povinný", tak je to přece totéž, jako, že jim zakáží opak... Ale taky z toho plyne, že opravdu nějací kněží i v ŘKC mohou být ženatí. Ale proč mi toto nenapsal Martino? A místo toho urážel.

Dále, rozlišuji řecko- a římsko-katolickou církev, nepletu si to s pravoslavnou, ta je přece úplně něco jiného. To, že uznávají jednoho papeže, z nich ještě nedělá stejnou entitu, kterou by si bylo možné v diskuzi svévolně zaměňovat.

To je na vysvětlenou, k mému postoji. Jsem přesvědčený, že ten verš, co jsem uvedl z dopisu Timoteovi, se na tuto praktiku ŘKC vztahuje a jinak nemám pocit, že bych se k tématu vyjadřoval kdovíjak zasvěceně. Wiki jsem nezmínil dříve proto, protože vím, jak to Martiono každému setřel. Sám si můžeš vyhledat zdroje, se kterých to vychází, a napsat mi, co konkrétně jsem napsal tak špatně. Martino mi pochopitelně nějaký seznam kněží vyhovující těm výjimkám poslat mohl - ale neudělal to. Místo toho začal mluvit o řecko-katolické církvi, která to má ustanovené jinak a k níž se obvykle nevyjadřuji, protože o ní nevím téměř nic. 

Chceš říci, že tato věta z WIKI je nepravdivá?:

...až na to, že naprostá věšina lidstva si historii křesťanství výrazně spojuje s historií římsko-katolické církve. Bohužel.

wollek

Dále, rozlišuji řecko- a římsko-katolickou církev, nepletu si to s pravoslavnou, ta je přece úplně něco jiného. To, že uznávají jednoho papeže, z nich ještě nedělá stejnou entitu, kterou by si bylo možné v diskuzi svévolně zaměňovat.

martino

wollku, přátelsky tě vyzval Cizinec, abys nekomentoval něco, čemu zásadně nerozumíš. Součástí ŘKC není jen řeckokatolická, ale i maronitská církev, koptská církev, kdy jedna část je katolická a druhá je pravoslavná, arménská církev,  atd. atd. všechny tyto Církve jsou jednou Církví vedenou papežem a platí pro ně závazně kodex kanonického práva latinského ritu CIC. Všechny tyto církve jsou čistě katolické a vzájemně se liší jen uchováním sloužené liturgie. Pro byzantský východní ritus platí kodexu kanonického práva východních církví CCEO, kdy hlavou pravoslaví je Cařihradský patriarcha, dnes Bartoloměj I.

Nedělám si ambice, že o ŘKC vím to, co Cizinec nebo ty, ale taky jsem nikdy nic takového ani netvrdil. Pokud jsou nějaké údaje obecně známé a uznávané (a navíc v souladu s tím, co je i na Wiki), máš možnost je rozmělnit a opravit v korektní diskuzi. Když tu svou urážlivou rétoriku používáš prakticky stále a téměř vůči všem, pak už to člověk bere jako tvůj rituál, kterému nevěnuje příliš pozornosti...

To tě naučili na školení v Pensylvánii?

Ukázal jsi mi dneska, že odpovědět umíš, tak jen tak pokračuj :-). Možná jsem místo slova 'neumí' měl použít slovo 'nechce'. I když ono 'umění' může souviset i se schopností vytrvalosti, tedy v daném režimu vydržet dlouhodobě :-).

  To, že je celibát povinný pro některé pracovní pozice ŘKC neznamená, že by ŘKC zakazovala lidem na těch pozicích se ženit, nebo že by dokonce zakazovala se ženit obecně - to je vadná úvaha. Alespoň jsem o tom neslyšel, že by zakazovala se ženit. ŘKC má určité pracovní pozice (jáhny, kněze, biskupy) a na ty pozice si stanovuje podmínky pro uchazeče - v tomto případě že to musí být muž a ne žena a že musí být svobodný (případně v řeckokatolické části řádně jednou ženatý, ale výjimečně). A lidé si svobodně vybírají, jestli tu pracovní pozici budou zastávat a součástí práce na té pozici je slib celibátu. Tečka. A pokud jsou na té pozici a chtějí porušit slib a oženit se, tak se ožení, jen tu pozici dále nemohou zastávat.

  Může to být politicky nekorektní a mohli by za to dostat pokutu od pracovního úřadu, kdyby se tam našel nějaký agilní neomarxista, ale to je tak všechno.

  Několik mužů a žen z mého okolí se stalo knězi či řeholníky nebo už jimi byli a viděl jsem co v tomto tématu řeší - nevím, že by řešili zákaz, zakazování, ani poté, co se oženili. 

  Jestli jim někdo zakazuje se ženit, tak třeba rodiče či příbuzní kněze, pro které je svatba kněze a porušení jejich slibu nevýslovná ostuda a stigma až do smrti. Ale že by nějak zakazovala se ženit těmto lidem sama ŘKC, o tom nevím. Zkusím se na to Martina zeptat.

  Co konkrétně jsi napsal špatně jsem uvedl. Psal jsi Martinovi "Vy zakazujete ženit se a ty to schvaluješ." 

  Je možné, že někdo někde někomu zakazuje se ženit, ale obecně to není rys ŘKC a i moje zkušenost v tomto tématu je jiná. Když jsme se učili teologii se saleziány, byl jeden z hlavních účelů přivést nás k tomu, abychom "šli na kněze", tedy na některou z teologických fakult. A tam vím, že požadavek celibátu a svobodné rozhodnutí jednoznačně spojovali. Tedy žádné zakazování, nucení. A nezdá se mi, že by to byla single zkušenost. Možná potenciálního kněze donutí k celibátu tlak okolí nebo zjevení nějaké "ženy", ale nevím o tom, že by něco takového bylo postojem ŘKC. Možná v minulosti.

  Tedy pokud tu občas píšeme že je dobré vést diskuzi korektně, neměla by se vést korektně i vzhledem k Martinovi?  (byť se on chová téměř výhradně nekorektně).

  Toník

  

Obecně určitě ne, a nic takového jsem nepsal. Psal jsem v kontextu toho, co bylo výše.

Jinak podle mne kličkuješ a nemá to smysl. To je asi jako bych tvrdil, že není zákazané v autě jezdit nepřipoutaný, ale je pouze povinné jezdit připoutaný, a když se odpoutáš, tak musíš vystoupit, nebo zastavit....

K čemu toto prosím Tě je, Toníku? Nehodlám to dále obhahovat. Prostě ŘKC nedovoluje, aby někdo byl kněžím (a to ne všem, jak jsem se dočetl), a zároveň byl ženatý, a omáčku kolem toho, so můžeš nechat na diskuzi s Martinem. Nepředpokládám, že by někdo někdy v ŘKC oficiálně napsal, že to zakazují. Zrovna tak oko nikdy nenapíše sám o sobě, že lže. Asi tak. Existuje plno článků o tom, kde se diskuituje o tom, zda zrušit v ŘKC celibát, nebo proč už to neudělali dávno. Není to téma, kterému bych se však chtěl nadále příliš věnovat, neboť nepovažuji za správné někomu nařizovat celibát a zaštiťovat to Písmem, nebo církví. I když je to ŘKC. Když už stojíš na tom slově 'zakazovat' a že to nevzešlo z úst ŘKC, pak bys v rámci vlastní argumentační konzistence měl trvat na jejich další vlastní rétorice, a ta se týká toho, že se primárně považují za duchovní kristovo Tělo, a kněžími od Boha, nikoliv za organizaci s pracovními pozicemi a danými podmínkami - i když to tak ve skutečnosti taky je...

Ano, člověk si taky dobrovolně vybere, zda udělá řidíčák a sedne za volant... horší to má spolujezdec, Ten už si tak vybírat nemůže a tedy ta dobrovolnost spočívá v tom, že bude chodit pěšky nebo jezdit MHD.

Dost spěchám, tak se omlouvám, pokud jsem něco nenapsal úplně, jak jsem chtěl, chybně nebo nepřesně. Když tak doladím příště. Můžeš se mi vyjádřit hlavně k tomu, co vnímám jako nekonzistentní přístup z Tvé strany. Prostě buď to vše hodnotit jakoby zvenku, nebo vše jejich rétorikou. Tak na půl, nepovažuji za úplně diskuzně čisté.

//pokud chceš být knězem musíš se rozhodnout pro celibát.

To jsem pochopilteně mlčky předpokládal. Nedalo se přece očekávat, že by někdo někoho do pozice kněze nutil, nařídil mu to. Obecně určitě ne.

//Přesto je zde skutečnost, že z 10 kněží 4 odpadnou. Požádají papeže o laicizaci a následně se ožení.

To je dobře, že to takto je knězi umožněno.

Jinak, Martino, díky za odpovědi. Vážím si toho, že jsi psal věcně a rozumně.

Víš, jak to vypadá s otázkou, že by celibát přestal být pro kněze povinný? Zahlédl jsem, že se o tom vedou diskuze, ale nevím nic moc bližšího.

děkuji za poměrně obsáhlou a detailní odpověď.

Rozumím tomu, co píšeš o apoštolovi Pavlovi podobně. Žena a rodina by měla negativní vliv na jeho službu. Problém vidím v tom, že jemu zřejmě rodina a žena nijak nechyběla. Hodně služebníků by však ve stejné situaci strádalo, trápilo se, měli pocit, že jim něco schází nebo bylo v pokušení. Proto jim to Pavel vlastně povolil, i když celkem logicky stál za tím, že pro službu Pánu (takového rozsahu) je pro člověka lépe být sám.

Měj se,

wollek

Ano, apoštol Pavel řekl, Je pro muže lépe, když žije bez ženy, ale ne každý má ten dar. Služba bez rodiny se zdá snazší, ale rodina te může podpořit v době nouze. Žena přeci byla stvořena protože muž neměl pomoc sobě rovnou. Dříve apoštol čelil těžkým situacím a nechtěl ohrožovat více lidí než sebe. Dnes je doba lepší. Ano jsou i hrozné země. .... Ale třeba Bonnke a Kolenda? Kážou v Africe, kde to jistě není med a kážou Krista na shromáždění v řádech sto tisíců lidí, kde drtivá většina nejsou křesťané a podmínky jsou velice nebezpečné. Kolendovi se nedavno narodil asi 4. dítě :-) Bůh je prostě s nimi a ochraňuje je. 

Když může Kolenda s velice početnou rodinou kázat v Africe, kde řádí šamanismus a Boko Haram, Proč se musí kněz, který káže na vesnici pár desítkám lidí bát aby neohrožoval rodinu. Jediné čeho se bojí je jestli nezdraží chleba. Jako ohrožení rodiny krvelačnými pohany např v čechách nevidim jako argument.

Ano pokud někdo chce být bez ženy, protože se chce oddat Kristu někde v pralese - OK, Ale mělo by to být, že s tím příjde člověk sám a ne jako podmínka pro kněze. A pokud by chtěl být sám a poté se rozhodl, že se z toho pralesa vrátí a založí rodinu, ať tak udělá a je kněží dál.

Není to lepší pohled?

Ta řkc to má prostě jinak, :) 

Martino, také díky za příspěvek k tématu.

  Pokud vím, tak veřejné pohoršení (minimálně v ŘKC) je i z toho, když se aktuálně kněz ožení, ani k tomu není potřeba rozvod. Stejně tak je možné, aby kněz navázal vztah s vdanou ženou a rozbil existující manželství, což je pohoršení i mimo ŘKC. 

  Psal jste, že 40% kněží požádá o laicizaci. Je k dispozici statistika kolik kněží je odvoláno z kněžské služby například pro to, že žijí s cizí ženou, tím pádem ani nemá smysl aby žádali o dispens? Možná to bude dost srovnatelná statistika či horší statistika, jako rozvodovost aktivních katolíků (která je obecně velmi nízká).

  Taky lovit chlapa, který má vedle sebe pořádnou manželku, není tak snadné jako u kněží v celibátu. 

  Ani nemluvě o procentu ne-heterosexuálně orientovaných.

  Pokud by tedy podmínkou pro vysvěcení na kněze nebyl celibát, případně se kněží ve službě mohli normálně ženit a celibát neslibovali, je dost vysoká pravděpodobnost, že veřejné pohoršení se podstatně sníží....

  Cizinec.

  Taky lovit chlapa, který má vedle sebe pořádnou manželku, není tak snadné jako u kněží v celibátu. 

 Pokud by tedy podmínkou pro vysvěcení na kněze nebyl celibát, případně se kněží ve službě mohli normálně ženit a celibát neslibovali, je dost vysoká pravděpodobnost, že veřejné pohoršení se podstatně sníží....

martino

40% byla statistika pražské arcidiecéze za období 1990 - 2010.kterou zveřejnil Duka, že z deseti vysvěcených po čase 4 žádají laicizaci. Není to statistika Církve ani jednotlivých států, dokonce ani ČR, ale jen Pražské arcidiecéze. Jsou jistě diecéze, kde je nulová laicizace. V Praze i řeholníci opouštějí řády častěji než např. na Moravě atd.

Pokud jde o lovení žen, tak těm je lhostejné zda je muž ženatý nebo ne. Ženská jak se zamiluje rozbije každé manželství, muž zvažuje a ve velké většině z takového vztahu vystoupí. A pokud jde o ten celibát, že kdyby se mohli ženit, nebudou skandály a veřejné pohoršení je jen alibismus. To pohoršení je nikoliv z toho, že nemají heterosexuální vztah, ale že jsou nemocní. Pedofilie a homosexualita je nemoc a i když je to s ostatními skupinami co zneužívají děti ze strany kněží minoritní, svítí se na to reflektorem mediálního zájmu, ale v rodinách je takové zneužívání největší, stejně tak ve školách a různých zájmových kroužcích, vychovatelé letních táborů před několika roky mediální skandál v ČR, jak dva vychovatelé snad 25 let zneužívali kluky na táboře....skandální odhalení v Německu zneužívání ze strany policistů atd. Stejně tak skandály v Pravoslavné Církvi kdy před pár roky musel odstoupit arcibiskup a metropolita Kryštof, protože měl údajně několik milenek a asi deset dětí. Stejně dopadl kamarád Paroubka biskup Československé církve husitské Bican, musel rezignovat protože je homosexuál a měl vztahy z kluky atd.atd. Nevybral si snad Ježíš sám Jidáše? Proč? Aby bylo zřejmé, že s Církví půjdou i dnes co zrazují.

Psal jste:

  Když si zase vezmu naši farnost, tak na dané téma už jsme se bavili: V naší farnosti byl pan farář, který své farníky tak maximálně toleroval. Psal jste v souvislosti s tím o "laxním katolictví" či "vlažné víře", ale to tak nebylo: Pan farář byl normální kovaný římský katolík jen byl "předkoncilní", trochu nespolečenský a navíc hodně starý a více než tolerance farníků a dvou mší za týden nebyl schopen, spíše se o něj muselo okolí starat. Velká část aktivních katolíků z našeho okolí dělala v ŘKC podstatně více aktivit i práce, a to i ženatí/vdaní.

  Teď je situace v ŘKC trochu jiná a těchto starších kněží není tolik, navíc už není komunismus, který také hodně napomohl té negativní situaci v "nadzemní" ŘKC.

  No, to nevím: Josu ženy, které jsou pro službu v ŘKC stejně nadšené, jako jejich muži a podporují je v jejich činnosti. Navíc práce v noci či v nouzi je pro chlapa "normální": Když nám umírají servery, dělají technici klidně ve dvě ráno, manželka ne-manželka. Když se u nás na vesnici rodilo telátko, musela manželka počkat.  Nenormální je taková práce jen pro znormovaného klienta odborů co sedí 8 hodin 5 dní v týdnu někde v zaměstnání. To naopak velmi brzo znudí každého chlapa, což pak odnese i jeho žena.

  No, možná posuzuji situaci podle žen, které jsem z ŘKC znal, co byly pro službu nadšené docela stejně, jako muži a vydrželo jim to i do pozdního věku, přes protiventství, které jim ŘKC přinesla...

  Cizinec.

  K ničemu. Pokud se chceš takto bavit - tvoje věc.

Před pár příspěvky jsi psal:

  Pokud zrovna tobě tento podstatný rozdíl nesplývá (což ze tvých příspěvků není moc vidět ;-), tak o nic více nejde.

  Toník

No, pokud mne v daném kontextu považuješ za celoživotního setkáře, tak potom to moc vidět není. Ale jinak je to do očí bíjící rozdíl, na který jsem přece sám upozornil a napsal to docela jasně - právě ten rozdíl je přesně to, co bych katolické církvi měl za zlé nebo vyčítal.

Nepleť si, prosím, dobrovolnost stát se knězem, a dobrovolnost zříci se manželství. Pracovní pozici bych do toho netahal. Jednak si ani neuvědomuji, kolik dalších pracovních pozic má takové podmínky (víš o nějakých?), a potom, jak si představím dnešní nastavení společnosti, téměř jistě by to bylo bráno jako nějaký druh diskriminace...

Odhlédnu-li nyní od některých výjimek i v rámci samotné ŘKC, a nebo jejich odnoží např. řeckokatolických, které sám považuji za separé identity, pak se snad dá říci, že povinnost celibátu u kněžích je totéž jako zakázat manželství kněžím. Je to tak? Nebo není? Proč?

A pokud to vezmu tak, že se někdo knězem stát chce, touží po tom, nebo ho Bůh do té služby povolává, pak má prostě v rámci ŘKC manželství zakázané. Nebo se dá říci, že má zakázané se stát knězem, pokud chce být ženatý. Nemá možnost být knězem a zároveň mít ženu. To se dá jinými slovy říci, že kněžím zakazují ženit se. Pokud to tak není, tak proč?

Mimochodem, na koho si myslíš, že se vztahuje 1 Tim 4:3, ta část o zakazování ženit se? A myslíš si, že když je tam napsané 'lidem', tak se tím myslí, celý svět, nebo to spíše bude určitá skupina lidí, nějaká podmnožina z celého lidstva? Já to nikdy nechápal jako plošný zákaz, ale jako selektivní. A reálně mně napadaly dva případy. Tedy jeden, a ten druhý jsem si vymyslel teďka. Ten druhý je zákaz ženit se mladším 18 let, a do té podmnožiny se člověk dobrovolně nerozhodne zařadit. No, a ten první jsou právě kněží historicky největší křesťanské církve ŘKC, kteří to podle toho, co zatím vím, zakázané mají, s tím, že se dobrovolně mohou zříci služby kněze. Určitě jsou nějaké další případy, kdy se lidem zakazuje sňatek.

Něco jsem hledal, ani důkladně nestudoval, ale můžeš se taky podívat:

Neprověřoval jsem si hodnověrnost a kvalitu té práce, ale vyloženě mizerné dílo by to být nemělo. A píše se tam mj.:

Dívám se, že řešením, jak takový zákaz obejít, byla další varianta dobrovolnosti - přejít dobrovolně na jiné vyznání, tedy na vyznání partnera... Ale podle mého porozumění pojmu 'zákaz', to, že se vztahuje jen na určitou skupinu, a to že zároveň existuje možnost z té skupiny vystoupit, nestát se nebo přestat být její součástí, ještě ze zákazu nedělá "nezákaz", ale stále to zůstává zákazem.

  Ke skupinám: Těžko lze "vystoupit" ze skupiny "do 18 let", ale lze to - lze se nechat zplnoletnit, nevím, tedy od kolika, asi od 16? Ale do 16 let už těžko vystoupit ze skupiny a oženit se - leda se odstěhovat  do nějaké muslimské země, kde se smí člověk ženit dřív. Asi by to dalo práci, ale šlo by to.

  To ale s tématem nesouvisí.

  Ze skupiny "římskokatolický kněz" nelze podle učení ŘKC nikdy vystoupit - pokud se jednou stane člověk ŘKC knězem, je jednou provždy ŘKC knězem. Nejspíš tedy bude kněžství zbaven, když uvěří Pánu Ježíši a nechá se pokřtít, nebo v očistci, ale to je na jinou diskuzi ;-) 

  ŘKC kněz se ale může normálně oženit. Poruší tím slib, který dal, a z toho porušení slibu může dostat dispens od papeže. To se běžně děje - až tak běžně, že znám osobně příklady.

  Protože je to fakticky špatně.

  Porovnával jsi to s kličkami ohledně Husa.

  Jana Husa, fakticky nesoudila žádná "světská moc", ale soudil ho koncil ŘKC a historická svědectví i fakta jsou jasná. K souzení takových lidí vzhledem ke kacířství ani žádná "světská moc" neměla oprávnění, to mohla udělat jen "církev". "Světská moc" pak Jana Husa na základě církevního rozsudku podle platného práva popravila. Jak "světská moc", tak dané právo mělo svůj zdroj v ŘKC, ti, co popravovali i ti, co vytvářeli právo, byli ŘKC, byli součástí ŘKC, byli "kristovo tělo" "krita=ŘKC". tedy byla to politická vražda 100% udělaná ŘKC - nikde tam v té politické vraždě není žádný prvek mimo ŘKC. Pokud tedy někdo kličkuje a říká cosi ve stylu "že za to ŘKC nemohla", evidentně lže.

  Tady je ale bohužel ve stejné pozici někdo, kdo říká: "ŘKC zakazuje kněžím se ženit".

  Proč, to proběhlo v diskuzi. Nevím, zda má smysl opakovat fakta, jestli zajímají účastníky diskuze, kteří se o fakta nezajímají. Pokud se nezajímají o základní fakta k tématu, proč se k tématu vyjadřují?

  Jo, a mimochodem: Ve fyzice se opravdu nezanedbává. Ani v chemii, astronomii. Zanedbává se ve vědeckých ideologiích typu evoluce, a to se zanedbává hodně a dokonce zpravidla. Zanedbávání a extrapolace jsou základem těch ideologií. Taky se hodně zanedbává ve vědeckém náboženství. Hodně taky zanedbávají učitelky a někteří učitelé, co učí fyziku a matiku a ještě více zanedbávají jejich žáci. Hodně tu zanedbával propagátor vědeckých náboženství pozorovatelnik, ale už se polepšil a z vědeckého náboženství taky vystřízlivěl.

  Ale v exaktních vědách se nezanedbává. Tím se právě vyznačují ty exaktní vědy, že jsou exaktní. 

  Pokud se někde ve vědě ukáže nesrovnalost, tak se místo zanedbávání ta nesrovnalost řeší, často desítky let a marně, ale řeší se. Nezanedbá se. Vědci jsou si té nesrovnalosti vědomi. V tom se právě exaktní věda docela liší od mnoha jiných lidských disciplín.

  Neříkám tím, že je tím "lepší", jen uvádím na pravou míru.

  Až si polovina ŘKC kněží se normálně žení, tedy precedentů k větě "ŘKC zakazuje kněžím se ženit" musí být bezpočet. Možná by bylo k tématu zajímavé svědectví nějakého kněze, který se oženil, zda mu někdo zakazoval se oženit. Nebo lépe kněze, který se chtěl oženit a papež mu nedal dispens (o čemž by mu jistě ale přikázal pomlčet ;-). 

  Jeden čas jsem si myslel, že se to vztahuje na ŘKC a kněžství, ale toto spojení je pro mne teď omyl. 

  Vezmi si ten verš:

  "a" vypadá jako spojka souřadící. ŘKC je naopak propagátorkou "jedení všeho", kdy i Sk 10 považují za dovolení jíst "všechno", včetně nečistých zvířat či krve. Myslíš, že by platila jen půlka verše? 

  A ještě ten úvod: "Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů" Copak ŘKC či někdo v ŘKC "odstoupil od víry"? 

  Jen otázky na zamyšlení....

  Jinak nevím, na koho se to vztahuje - je asi více kandidátů na ten verš, skupin, které odmítají manželství a nařizují zdržovat se různých jídel.

  Toník

snad se mi bude dařit odpovídat věcně i formálně správně. Pokud ne, odpusť mi to, prosím:

  Samozřejmě, máte pravdu a já ten postup napsal špatně. Díky za upřesnění.

  Tak toto někdy zkuste vysvětlit nicku oko ;-)

  Tak toto někdy zkuste vysvětlit nicku oko ;-)

  Snažili jsme se mu vysvětlit, že dobová svědectví o žádném "druhém" či "světském" soudu nic neříkají i to, že žádný "světský soud" neměl oprávnění soudit zda někdo je či není heretik - to bylo čistě v dikci ŘKC komisí. Také jsme se mu snažili vysvětlit, že císař měl jistě možnost udělit odsouzenci milost a vysvobodit ho z rozsudku, ale v případě situace Husa by se taková milost heretikovi jistě vykládala v neprospěch císaře a vyvolala by minimálně pochybnosti - což za dané vražedné a vratké situace těžko mohl císař riskovat.

  

  Když už jsme u diskuzí s okem, tak dotaz mimo téma - oko zde psal jednu zajímavost ze svého života, že mnohokrát umřel věčnou smrtí a dostal mnohokrát věčný život, který mu vydržel jen do doby, kdy zase umřel věčnou smrtí. Neodpověděl ale na to, kolikrát se mu to stalo ani jak prakticky taková věc probíhá. 

  Stalo se vám to také, že byste mnohokrát umřel věčnou smrtí a mnohokrát dostal věčný život?

  Cizinec.

Nicméně přeci jenom ten trest je příliš krutý, nemyslíš, Martino? Jak se k tomu stavíš, že k něčemu takovému, jako je upálení, vůbec došlo?

Nicméně přeci jenom ten trest je příliš krutý, nemyslíš, Martino? Jak se k tomu stavíš, že k něčemu takovému, jako je upálení, vůbec došlo?

martino

Já jsem proti, ale já ten trest nevymyslel, ani ho nepraktikoval. Židé kamenovali, Římané křižovali, středověk upaloval, osvícenství stínalo hlavu, nacisté plynovali, atd.atd. proč se divíš? Nejsou to dějiny? My jsme jen součást...

 Jiné pohledy říkají : "Husovi soudci se soustředili především na teologickou formu, protože obsah jeho myšlenek byl takřka nenapadnutelný. Husa, který neměl ani doktorát z teologie a chtěl by je poučovat, na jedné straně neustále zesměšňovali a na straně druhé jim naháněl hrůzu svým zaujetím jdoucím až na samou dřen podstaty krize církve. "

Našel jsem si těch 30 bludů a chápu proč jim Hus vadil : 

7) Institucionální církev v čele s papežem není pravou Církví Kristovou;
8) Tuto církev není třeba poslouchat;
11) Kristus neustanovil papežství;
12) Papežství ustanovil císař Konstantin;
13) Papež nemá právo Církvi vládnout  a nařizovat jí něco z pozice její 
hlavy;
14) Hostie a víno se po konsekraci nestávají Tělem a Krví Páně;
15) Při konsekraci se podstata hostie a vína nemění, nestává se 
podstatou Těla a Krve Páně;
16) Hostie a víno se stávají Tělem a Krví Páně pouze v obrazném slova 
smyslu, latentně;
19) Kněz ve zpovědnici neuděluje rozhřešení, pouze ohlašuje Boží odpuštění;
21) Skutečnou hlavou Církve je Kristus, nikoli papež;
23) Papež nemá právo vládnout světsky, mít svůj stát;
25) Papež ani biskup nemají právo hlásat odpustky;
26) Odpustky nemají moc odpouštět časné tresty za hříchy;
27) Pravá církev Kristova je neviditelné společenství predestinovaných k 
věčné spáse a žijících ve stavu milosti;
28) Pravá Církev Kristova není totožná s církví papeže, biskupů a kněží;
29) Církev nepotřebuje úctu svatých, jejich obrazy a sochy;

Samozřejmě nepočítám s tím, že s tím budeš souhlasit. čekám, že mě nazveš heretikem a Hus byl jistě pomatený heretik a mlel blbosti. Tak jako každý kdo poukáže na chyby církve. Než aby církev přiznala chybu tak použije pravidlo : Rozdělej člověku oheň v krbu a zahřeješ ho na noc. Rozdělej oheň pod ním a zahřeješ ho do konce života.

K této otázce se nemůžu vyjádřit, jelikož jsem nestudoval Písmo vs světská moc. 

30) Církvi nemá právo ukládat kanonické tresty;

Církev by měla vyčlenit kvas. Ale po pokání by je měli přijmout zpět.  viz 1:Kor 5

Ale vykopat mrtvolu, proklít jí a zase zakopat. To je fakt jiný kafe xD

  Pokud by vás téma zajímalo, můžete si například přečíst, co psal Hus papeži:

Povinnou poslušnost, jež osvědčovati se má církvi Ježíše Krista a nejvyššímu jejímu knězi, vyznávám. 

  A tak dále. 

  Nebo si přečíst, co Hus skutečně učil - jeho učení se už ŘKC nepodařilo zlikvidovat, na rozdíl od učení Konstantina, Metoděje a jejich žáků, může si ho i dnes přečíst kdokoliv, je veřejně k dispozici a značná část i zdarma na netu. 

  Hus byl zkrátka římský katolík jako poleno a byl obětí římského sektářského řádění a vzájemného pronásledování a vraždění. Argumentovat vůči katolíkům falešným a lživým obviněním vůči Husovi nesvědčí zrovna o lásce k pravdě...

  Cizinec.

  Jak souvisí místa písma s tématem celibátu v ŘKC a souvisejících slibů?

Další ukázka, jak se ŘK nepoučíia od zákoníků starého Izraele. Nejlepší je jak ŘK vždy popisuje chyby Farizejů a člověk neví jestli už nemluví o sobě :-) Ale je to i tím, že lidé jsou po staletí stejní a časem dolezou do stejné chyby jako předchůdci. Pokud si nevezmou ponaučení.

Chyba Farizejů : posloupnost - Jan 9:28 Osopili se na něho a řekli: „Ty jsi jeho učedník, my jsme učedníci Mojžíšovi.  29My víme, že k Mojžíšovi mluvil Bůh, o tomto však nevíme, odkud je

Chyba ŘK : posloupnost - Jsme učedníci apoštolů

To čím se ŘK vždy vyzdvyhuje jsou vždy ty jejich největší chyby, které by měli napravovat. To čím chce dokázat její pravost pouze ukazuje její faleš.

Jedná se o holý fakt, který nemůžeš nijak vyvrátit nebo omluvit. Proto se zmůžeš jen na urážky. Všichni na GS tuto pravdu znají. Pravdu neumlčíš, tak jako se to ŘK nepodařilo nikdy. Protože .......ANI BRÁNY PEKELNÉ JI NEPŘEMOHOU!!!

Tímto s tebou ukončuji diskuzi, která z tvojí strany vlastně ani není.

Měj se krásně, doufám, že jednoho dne dojdeš ke spáse, ke Kristu.

  Toto by mne zajímalo, pokud budete ochoten odpovídat k tématu.

  Opravdu má kněz žijící v celibátu od někoho zakázané se ženit, že se nesmí ženit? Pokud ano, tak od koho?

  Pokud vím, tak celibát kněží je záležitostí rozhodnutí člověka a slibu, který dal a ne nějakého zákazu/nesmění. Pokud chce někdo v celibátu tento slib porušit, přestat žít v celibátu a oženit se, žádá papeže o dispens od daného slibu. Pokud papež dispens udělí, může se normálně oženit a žít plnohodnotně v ŘKC. Alespoň jeden z mých známých kněží se normálně oženil, má rodinu a v ŘKC žije a z toho, jak ŘKC propaguje, odhaduji, že žádný extra problém s ŘKC neměl.

  Je to tak?

 

  Hezký den

  Cizinec.

  Opravdu má kněz žijící v celibátu od někoho zakázané se ženit, že se nesmí ženit? Pokud ano, tak od koho?

martino

A proč všichni pořád mluvíte o nějakém zákazu? To není zákaz, ale podmínka! Církev stanovila podmínky pro kandidáty na kněžství. Maturita. Pokud máš kandidáte maturitu a toužíš po kněžství, přihlas se u svého biskupa. Zde po pohovoru a o otestování tvých základních znalostí z Písma sv. učení Církve atd. a seznámení s  povinnosti, že při kněžském svěcení bude skládat do rukou biskupa slib čistoty-tedy celibátu a poslušnosti svému biskupovi. Nyní kandidáte jdi domů, vše promysli a zvaž, zda jsi obdařen darem víry, vytrvalosti a jsi ochoten na sebe přijmout toto pouto s Kristem tak si podej přihlášku do kněžského semináře. Pokud cítíš, že tento kříž by byl pro tebe příliš těžký. jdi a modli se, aby Pán poslal další dělníky na svou vinici. Toto není o žádném zákazu pane Cizinec, to je o síle lásky. Ano, miluji Krista a jsem připraven sloužit jako jeho kněz a beru s radostí na sebe podmínky, které Církev stanovila. Nebo miluji Krista, ale tento kříž je pro mne příliš těžký. O ničem jiném to není.

Cizinec

Pokud vím, tak celibát kněží je záležitostí rozhodnutí člověka a slibu, který dal a ne nějakého zákazu/nesmění. Pokud chce někdo v celibátu tento slib porušit, přestat žít v celibátu a oženit se, žádá papeže o dispens od daného slibu. Pokud papež dispens udělí, může se normálně oženit a žít plnohodnotně v ŘKC. Alespoň jeden z mých známých kněží se normálně oženil, má rodinu a v ŘKC žije a z toho, jak ŘKC propaguje, odhaduji, že žádný extra problém s ŘKC neměl.

martino

Ano. Každý kněz může požádat o laicizaci papeže a ten ji přijme. Nemá důvod ji nepřijmout. Takový člověk pak již nesmí působit jako kněz, udílením svátostí, to je slavením mše svaté. Zpovědí, křtem atd. Je jediná výjimka. V ohrožení života druhého člověka, smí ho vyzpovídat a udělit rozhřešení a u nevěřícího pokřtít, což může v případě ohrožení života křest udělit i laik, dokonce i nevěřící smí v ohrožení života pokřtít toho, kdo si to přeje. Jedinou povinnost s laicizací uděluje papež takovému knězi povinnost dodržovat církevní modlitby Církve, tedy kněžský breviář. Laicizovaný kněz je stále kněz, neboť jeho svěcení je nesmazatelná pečeť kněžství, jen již nemá povinnost kněžské služby pro věřící.

  Děkuji.

  Já konkrétně proto, že "zákaz" byl na začátku této diskuze a mám ve zvyku se držet tématu diskuze.

Mně to zjevné není vůbec. Asi proto, že nejsem nijak ovlivněn žádným studiem v rámci ŘKC. Zkus to vysvětlit opravdu věcně a logicky, a ne tím, že to ŘKC oficiálně za zákaz nepovažuje. Nemám žádný důvod si na svém názoru trvat, nijak mne neovlivňuje, ani není spojen s mou minulostí. Ale nenechám se ovlivňovat žádnou manipulací ze strany ŘKC a mám rád, když se věci nazývají pravým jménem.

Já to nazvu 'zákazem', katolík 'sílou lásky' nebo 'podmínkou' - prostě to 'okecá'. Ale jaké to nese ovoce? Pokud je pravda, co se píše (ať to pak jako nepravdu nevyčítáš mně), pak služba kněží celkem logicky přitahuje muže, kteří by zřejmě potřebu ženit se neměli tak jako tak (pedofily, homosexuály), nebo to některé muže vede k pokušení až k nevěře (milenky, tajné vztahy, apod.). A je psáno po ovoci poznáte...

K čemu pak je dobré na tento zjevný zákaz používat eufemismy? Kvůli tomu, že ti poctivější kněží, jež nemají dar od Boha být sami a netrápit se, požádají o dispens u papeže a mohou být své služby zbaveni? Nebo je důvodem k používání různých eufemismů oficiální katolické učení a rétorika? Nebo ještě něco jiného? Nebo je nakonec pravda, že se všichni kněží v ŘKC mohou ženit?

  Celibát je rozhodnutí a slib, smlouva, kterou skládají kněží a řeholníci pro službu v ŘKC a pro svůj život, ne nějaký "zákaz ženění". Ve chvíli, kdy chce kněz přerušit službu v ŘKC a oženit se, je mu vyhověno a je ze svého slibu rozvázaný.

Kdyby nezakazovala, tak se kněz nemusí vzdát vysluhování svátostí po svatbě, kdyby zakazovala, tak by se nemohl oženit.

Prostě ŘKC jen omezuje plnohodnotné služebníky, plnohodnotný služebník se nežení. 

Na druhou stranu v protestantismu je druhý extrém, skoro žádný starší není plně uvolněn pro službu, ale skoro každý má rodinu, některé denominace "nepsaně" přikazují. Chceš být kazatel tak je "nemyslitelné" být svobodný pro Boha (tedy bez časné rodiny). Když jim to řekneš, tak zcela logicky odpoví, že jsi lhář, že nic nepřikazují. A mají "svoji" pravdu. Nepřikazují, ale zkus to co není přikázané nesplnit. Zrcadlově je to u ŘKC. Ta opravdu nic nezakazuje.

Na poslední stranu, Boží Slovo, chození s Pánem není soudní proces, kde si právníci hrají se slovíčky. V globálním neprávnickém slova smyslu ŘKC zakazuje a mnozí protestanté přikazují. O tom psal Wollek a ty jsi psal o absolutním právnické pravdě. Pokoj vám Jirka

Kdyby nezakazovala, tak se kněz nemusí vzdát vysluhování svátostí po svatbě, kdyby zakazovala, tak by se nemohl oženit.

Prostě ŘKC jen omezuje plnohodnotné služebníky, plnohodnotný služebník se nežení. 

Jen se ptám, pane martino. Je přeci naprosto ojedinělé (výjimečné) vysvěcení ženatého muže za kněze, tedy v ritu západní ŘKC?

Jsou-li takové případy vysvěcení na kněze ojedinělé, výjimečné, pak už zde existuje podmínka předem pro věřícího katolíka, který by se mohl stát knězem, která je jen za určitých okolností přehlížena. (?)

Může být tedy podmínka brána jako závazek nebo příkaz (respektive zákaz). Tedy, budeš-li ... pak nebudeš moci být ... nebo nebudeš, jestli budeš ... Dobrovolnost k závazku nebo k příkazu se samosebou očekává a také uznání rozhodnutí (učení a právních ustanovení ŘKC) a podvolení se tomuto kněžskému řádu.

Pro mne 'zákaz' znamená něco, co není legální, dovolené, ale to neznamená, že se to nedá, či nesmí porušit. Možnost porušit zákaz a mít přesně definovanou odplatu (sankci, trest) v mém pohledu nijak nemění to, že se fakticky jedná o zákaz, jakkoliv neoficiální.

Uvedu příklad z Písma:

O 'zákazu' se tu taky nepíše. Ale je stanovena sankce, co se stane, když člověk jíst bude. Had už však na to reagoval způsobem, kdy slovo 'zákaz' použil:

Řekl bych, že zde není na místě argumentovat tím, že satan je lhář a s tím 'zákazem' si to vymyslel, ale je to prostě běžné užití a významové chápání toho slova v lidském jazyce, v lidské řeči. Navíc sám Bůh se k zákazu následně přihlásil:

Martino tu celkem pěkně vysvětloval a dočkal jsem se od něj faktických odpovědí jako málokdy. Nicméně stále tam vidím tu paralelu s tím hadem a zákazem v Edenu, ale není to formálně ustanované jako zákaz. Prostě jsi kněz, nesmíš se oženit (což téměř totéž jako musíš žít v celibátu). Ale pokud by ses oženil, nemůžeš dále plnohodně vykonávat funkci kněze. Detaily mi oba dva vysvětlovali, ale není to nijak v rozporu s tím, co jsem právě napsal. Tedy já ten rozpor nevidím.

Úvod Genesis bych připodobnil tomu právnickému (závaznému) jazyku, zatímco ta pozdější vyjádření, jak hada, tak Boha, už mají právě ten charekter neformální, neprávnický, ale běžné řeči mnohem bližší. A právě ten jsem používal, neboť jsem už jen stejně jako had nebo Bůh komentoval formální ustanovení, v tomto případě dané systémem ŘKC.

Každopádně díky za reakci.

wollek

Toníku, vysvětlit mi to nejde. Obávám se, že ne. Mohl ses mi to aspoň pokusit rozumluvit na těch paralelách zákazů a následných sankcí nebo pokut, případně mi ukázat vadnost těch paralel - buď bych to uznal nebo upřesnil či přišel s dalšími. Bohužel ničeho takového jsem se nedočkal, vyjma obecných proklamací typu:

No, tak prostě nějak. Toto si vybavuji, ale reálné námitky, které by měly předsvědčující charakter, jsem tentokrát nezaznamenal. Souhlasím víceméně s tím, co psal Jirka, a pokud k tomu nemáš něco zásadně nového, považoval bych tuto část diskuze z mého pohledu za uzavřenou.

Proč tato svatá církev vraždila a chovala se hnusně? Proč chránila válečné zločince? Co je to za podvod???

To, co cituješ, nemůže platit na takovou organizaci, která tak zpronevěřila Boha.

Proč tato svatá církev vraždila a chovala se hnusně? Proč chránila válečné zločince? Co je to za podvod???

To, co cituješ, nemůže platit na takovou organizaci, která tak zpronevěřila Boha.

martino

Co také můžeš napsat, když ti mozek nebere to, co jsem napsal. A co se do toho pleteš, když ses zde vychloubal, že v Boha nevěříš? Jsi trapný.

Je ti známo?! Tak proč to píšeš mně, který tu žádné, natož křivé svědectví nevydal, ale jen se tě ptal na praxi v řkc? 

A přitom ty sám tu vydáváš křivé svědectví o mně, jehož ses na nic neptal, jen jsi citoval lži z médií staré více než deset let a vyvodil z nich tvoje vlastní lži a pomluvy, přičemž skutečnost tehdy i nyní byla a je úplně jiná. 

Kdybys na mé otázky odpověděl, že média lžou a že to, co je v nich zveřejněno, není pravda, bral bych to, maje s tím svou vlastní zkušenost, ale vydávat opakovaně o mně veřejně křivé svědectví a pomlouvat mne, což obojí je trestný čin, přičemž s tím, o čem jsem psal, stejně jako s celou řkc a v ní běžnou praxí nemám nic společného, ti přijde v pořádku?!

 

Člověče vzpamatuj se, vždyť ty sám sobě strašně škodíš a ani zřejmě nevíš, že v sobě samém máš strašného nepřítele!!!

Kdyby židé na poušti popřeli "spasení" z Egypta jednotlivců, stejně byli vysvobození souhrnně... A šli, jednotlivci co představují celek, národ.... 

A Martino se pokouší (myslím) taktně naznačit, že podřezávat pod sebou větev není rozumné  :) 

  V porozumění tématu by vám mohl pomoci tento článek.

  Hezký den.

  Cizinec.

Kde to bylo zveřejněno, můžeš doplnit informaci ? - Děkuji.

  Ahoj Honzo.

  To lze snadno dohledat na google.

  Ta zpráva je zde, českých komentářů k ní proběhlo v médiích více, například tady.

  Toník

Díky za doplnění

H.