Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 532 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116488468
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Mohamed a Ježíš
Vloženo Středa, 20. červen 2018 @ 22:06:03 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Následující pojednání je odpovědí na diskuze ohledně víry muslimů a jejího porovnávání s křesťanstvím. Nezdá se, že by mnoho lidí mělo skutečné povědomí o podstatě Islámu, že by četlo Korán, že by se hlouběji zajímalo o život proroka Islámu. Tento článek se pokusí zachytit ty nejzákladnější informace, jak se mi je podařilo v průběhu let nashromáždit. Odkazovat se bude na veřejně dostupné stránky, aby si každý mohl ověřit zdroje jednotlivých informací, případně pátrat dále. Článek si bere za úkol a cíl určitou formu srovnání života, způsobů a vlivu zakladatelů dvou největších světových náboženství na své následovníky.   Je zřejmé, že každý si z kontextu může opravdu vytahovat cokoliv. Není však špatné si opravdu uvědomit konkrétní fakta, obecně historicky známá, ověřitelná a v podstatě uznávaná - fakta o obou zakladatelích dvou hlavních světových, monoteistických náboženství. To, že Starý Zákon obsahuje krvavé příběhy, nebo že i křesťanství bylo šířeno silou, je věcí jinou, komplikovanější na vysvětlování, a také mnohem náchylnější k překrucování, vytrhávání z kontextu či k předsudkům.   Takže tomuto se velkým obloukem vyhnu a jen předložím k zamyšlení  fakta, jaký rozdíl je mezi tím, jestli se člověk rozhodne následovat Ježíše a jeho skutky, nebo Mohameda a jeho skutky - toto už je zpochynitelné velmi těžko. Jako zdroj referencí jsem si vybral veřejně přístupnou Wikipedii, která je dostatečně důvěryhodná a zároveň většinou obsahuje zdroje svých informací a mělo by to být z větší části ověřitelné nezávisle - to už když tak nechám na čtenáři.

Takže, život Mohameda je docela dobře popsaný tady:   https://cs.wikipedia.org/wiki/Mohamed   Ke konci se píše, že byl válečníkem pouhých 10 let. Jasně z toho však plyne, že jeho náboženství bylo naprosto nepatrné a bezvýznamné až do doby, než jej začal šířit mečem, a především z toho plyne, že jej skutečně šířil násilím, přepadával karavany, atd. Dokonce jsem našel poměrně podrobný a přesný seznam bitev, kterých se zúčastnil, nebo je alespoň nařídil:   https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_Mohamedov%C3%BDch_vojensk%C3%BDch_expedic%C3%AD   Mimo jiné už tehdy Mohamed nařídil několik atentátů. Jednalo se vesměs o básníky, kteří nějakým způsobem nesouhlasili s novým muslimským učením. Vše je možné si tam dohledat - pokud má čtenář zájem o opravdu původní informace, včetně zdrojů a dalších podrobností, ne to, co se k němu dostane jinou, nevěrohodnou cestou. To je většinou značně zkreslené.   Jen ještě vyberu pár citací z Koránu, které jsou na dané stránce uvedené - zdůrazňuji, že mi jde pouze o to porovnávat výroky zakladatelů, nikoliv Korán a Bibli jako celek.   (Mohamed mluví k muslimům) "A je vám předepsán také boj, i když je vám nepříjemný. Je však možné, že je vám nepříjemné něco, co je pro vás dobré, a je možné, že milujete něco, co je pro vás špatné; jedině Bůh to zná, zatímco vy to neznáte." Korán 2:116   (mluví Alláh k Mohamedovi) "Dotazují se tě na posvátný měsíc a na bojování v jeho průběhu. Řekni jim: „Bojovat v něm je hřích těžký, avšak odvracet od stezky Boží, nevěřit v Něj a v Mešitu posvátnou a vyhánět obyvatele jejich z ní je ještě těžší hřích před Bohem; svádět od víry je ale horší než zabíjet. Nevěřící nepřestanou proti vám bojovat, dokud vás neodvrátí od náboženství vašeho, budou-li toho schopni. Pro ty z vás, kdož od náboženství svého odpadnou a jako nevěřící zemřou, marné bude jejich konání na tomto i onom světě - ti ohně obyvateli se stanou a nesmrtelní v něm budou." Korán 2:217   (Mohamed k muslimům) "A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný." Korán 9:5   "A odměnou těch, kdož vedli válku proti Bohu a Jeho poslu a šířili na zemi pohoršení, bude věru to, že budou zabiti anebo ukřižováni či budou jim useknuty jejich pravé ruce a levé nohy anebo budou ze země vyhnáni. A těm dostane se hanby na tomto světě, zatímco na onom světě je očekává trest nesmírný." Korán 5:33 

  A nyní druhá osobnost: https://cs.wikipedia.org/wiki/Je%C5%BE%C3%AD%C5%A1_Kristus   I když je článek psaný poměrně skepticky s ohledem na některé historické skutečnosti, rozhodně to tedy není psáno očima přesvědčeného křesťana, přesto se zde mj. praví: “Vzhledem k tomuto zvláště potupnému způsobu smrti, který kanonická evangelia líčí, považují historikové Ježíšovo ukřižování za historicky zcela hodnověrné.”   Zajímavé je i tvrzení týkající se toho, že se Ježíšovi podařilo přesvědčit své nejbližší následovníky o svém vzkříšení. Nabízí se vysvětlení, že to bylo smyšlené a podvod, jenže tak jednoduché to není: (Wiki) “...zjeveními Ježíše jeho učedníkům, kteří začínají hlásat, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých. Ač se objevily snahy vysvětlovat tato zjevení jako důsledek euforie či halucinace učedníků, případně jako podvod jejich či pisatelů evangelií a dalších novozákonních spisů, důvěryhodnost těchto teorií zpochybňuje vícero okolností, nejvíce pak fakt, že všichni apoštolové museli pro obhajobu svého tvrzení ustát za cenu vlastního života. V případě podvodu pak lze předpokládat, že by zprávy o Ježíšově vzkříšení byly přesvědčivější a harmoničtější: rozdíly a rozpory mezi jednotlivými prameny tak potvrzují společné historické jádro.”   Pokud jde o jeho učení a názory, je tam k tomu na Wiki taky odstavec. Podstatné je spíše, že Ježíš sám nic násilím nešířil, nejsou o ničem takovém dochovány hodnověrné zmínky, a především Bible mu do úst vkládá například následující výroky, jež jsou vlastně podpořené i tím, že se nakonec nechal ukřižovat (i když tomu mohl lehce zabránit):   Mt 5:38-48 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej. Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘ Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž? A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž? Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.   Lk 6:27-33 Ale vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří vás nenávidí. Žehnejte těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují. Tomu, kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i košili! Každému, kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět. Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi. Jestliže milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i hříšníci milují ty, kdo je milují. Činíte-li dobře těm, kteří dobře činí vám, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť totéž činí i hříšníci.     Jan 18:3-12 Jidáš vzal s sebou oddíl vojáků, k tomu stráž od velekněží a farizeů, a přišli tam s pochodněmi, lucernami a zbraněmi. Ježíš, který věděl všecko, co ho má potkat, vyšel a řekl jim: „Koho hledáte?“ Odpověděli mu: „Ježíše Nazaretského.“ Řekl jim: „To jsem já.“ Stál s nimi i Jidáš, který ho zradil. Jakmile jim řekl ‚to jsem já‘, couvli a padli na zem. Opět se jich otázal: „Koho hledáte?“ A oni řekli: „Ježíše Nazaretského.“ Ježíš odpověděl: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, nechte ostatní odejít.“ Tak se mělo naplnit slovo, které řekl: ‚Z těch, které jsi mi dal, neztratil jsem ani jednoho.‘ Šimon Petr vytasil meč, který měl u sebe, zasáhl jednoho veleknězova sluhu a uťal mu ucho. Ten sluha se jmenoval Malchos. Ježíš řekl Petrovi: „Schovej ten meč do pochvy! Což nemám pít kalich, který mi dal Otec?“ Vojáci s důstojníkem a židovská stráž se zmocnili Ježíše a spoutali ho. ... Jan 18:22-26 Po těch slovech jeden ze strážců, který stál poblíž, udeřil Ježíše do obličeje a řekl: „Tak se odpovídá veleknězi?“ Ježíš mu odpověděl: „Řekl-li jsem něco špatného, prokaž, že je to špatné. Jestliže to bylo správné, proč mě biješ? Annáš jej tedy poslal spoutaného k veleknězi Kaifášovi. Šimon Petr stál ještě u ohně a ohříval se. Řekli mu: „Nejsi i ty z jeho učedníků?“ On to zapřel: „Nejsem.“ Jeden z veleknězových sluhů, příbuzný toho, jemuž Petr uťal ucho, řekl: „Což jsem tě s ním neviděl v zahradě?“   Matoušovo Evangelium má rozšířenou verzi o tom meči:   Ježíš mu ale řekl: „Vrať svůj meč na místo. Všichni, kdo meč berou, mečem padnou. Myslíš, že nemohu požádat svého Otce, aby mi hned dal aspoň dvanáct legií andělů? Jak by se pak ale naplnila Písma, že to musí takhle být?“   Lukášovo evangelium zase svědčí o tom, že Ježíš useknuté ucho na místě uzdravil - a to věděl, že ho záhy čeká mučení, bičování, bití a ukřižování:   Ježíš mu řekl: „Jidáši, políbením zrazuješ Syna člověka?“ Když ti, kteří byli s Ježíšem, viděli, co nastává, řekli: „Pane, máme se bít mečem?“ A jeden z nich napadl sluhu veleknězova a uťal mu pravé ucho. Ježíš však řekl: „Přestaňte s tím! “ Dotkl se jeho ucha a uzdravil ho.   Mohl bych ještě dlouho pokračovat, např. o ženě, kterou chtěli ukamenovat za cizoložství, a Ježíš ji zachránil tím, že řekl: “Kdo z vás je bez hříchu, hoď jako první”. A všichni odešli, a Ježíš jí pak řekl, jdi a už nehřeš. Nebo kniha Skutků je plná příběhů, kdy Ježíšovi následovníci jednali stejně pokorně, jako jejich Pán, a nechali se pro svou víru víceméně pasivně týrat, bít či zavraždit.     Řekl bych, že kontrast mezi tím, jak učil a jak jednal Ježíš, a tím, čeho se dopouštěl Mohamed, tedy rozdíl mezi dvěmi historickýmo osobnostmi, které křesťané a muslimové následují, je tak zásadní, že bychom před tím neměli zavírat oči a hrát si na nějaké humanisty, kteří chtějí být spravedliví, objektivní a tolerantní, ale měli bychom tuto pravdu podle svých možností šířit dál, nebo ji alespoň nepopírat, nezpochybňovat, nerelativizovat ji - Evropané toto bohužel ve velkém dělají a věřím, že jsem jim to jednou neskutečně vymstí.   I kdyby ty citáty a historické skutečnosti nebyly autentické, stále to nic nemění na objektivním faktu, že jedni následují člověka, kterého historické písemné prameny charakterizují jako jednu z nejpokornějších osobností historie, zatímco Ti druzí následují člověka, jehož písemné prameny spojují s válečnými výpravami, atentáty, přepadáváním slabších, a výzvami k podobnému chování. Jestli se ti toto, milý čtenáři, podaří seriózně zpochybnit na základě nějakých dostupných skutečností, pak jsi opravdu dobrý :-).     Závěrem ještě zmínka o tom, že Ježíš také předpověděl, že ne každý, kdo se k němu hlásí, je skutečně jeho následovníkem (dnes bychom řekli opravdovým křesťanem - toto je ovšem pouze mezi člověkem a Bohem):   Mt. 7:15-23 Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce. Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně. A tak je poznáte po jejich ovoci. Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. Mnozí mi řeknou v onen den: ‚Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim prohlásím: ‚Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.‘     Tolik tedy ode mne, až zase na podobná témata přijde řeč. Minimálně aspoň jako podněty k zamyšlení či vlastnímu vyhledávání faktů a studiu. Jinak je to pouze o tom, že řadový Evropan si prostě nechce připustit, že by kořeny obou nejrozšířenějších náboženství byly tak diametrálně odlišné, a že právě ti nejradikálnější muslimové jsou těmi, kteří opravdu do důsledku následují příkladu svého proroka. A nápodobně všichni, co v minulosti šířili křesťanství násilnou formou od Ježíše pravděpodobně uslyší, že nikdy nebyli jeho následovníky, že je nikdy neznal. Nevím, jak jinak správně hodnotit užitečnost nebo nebezpečnost náboženství, než jít úplně ke kořenům a odstranit tak vše, co k tomu všemu lidé přidávali ze svého v průběhu staletí, než se podívat na to, co o zakladatelích tvrdí dodnes dochované dokumenty, a tedy to, co by mělo v případě upřímnosti a touze po skutečném naplňování své víry formovat chování pravověrných následovníků...


"Mohamed a Ježíš" | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 20. červen 2018 @ 23:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak Ježíš nebyl žádné neviňátko

  • Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
  • Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;

Dále vyhrožoval věčným mučením těm, kdo nepřijmou jeho ideologii. A vyhrožoval, že přijde jako zloděj v noci. Čili že udělá přepadovku. 

Osoba JK je rozporná. Na jednu stranu je pacifista, na druhé straně vyšinutosti jako Jahve/Hospodin. Zatímco Hospodin je regulérní psychopat, tak Kristus je někdy dobrák, někdy magor. 

Podle mě tu literární postavu prostě sesmolili ledabyle. 



Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 20. červen 2018 @ 23:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše se v té knížce, že Ježíš měl slzy v očích, když viděl nemocné. Slitovával se uzdravoval je všechny. A pak je tam příběh, jak zachránil ženu před ukamenováním. Viz Ježíš a cizoložnice.Takže jsou místa, kde se ukazuje, že Ježíš je hodný, lítostivý, zachraňující, empatický. Čili rozhodně ne psychopat. Ježíš je ovšem rozporný, protože jsou místa, kde vyhrožuje, že přijde jako zloděj v noci a bude mučit každého, kdo se před ním nepokoří. Čili to mi ukazuje, že představy o bohovi se vyvíjely směrem k humanismu (asi pod vlivem řecké civilizace, která byla méně barbarská než židovská), ale spousta z toho psychotického a primitivního židovství tam v NZ ještě zůstala.Jak píšu, Postavy Krista a Jehovy(Hospodina) jsou rozporné, navzájem neslučitelné a rozpornost a neslučitelnost má v sobě i postava Ježíš. Páč nemůžu být lítostivý, hodný, empatický a současně vyhrožovat věčným mučením a nachytávkami, přepadovkami (viz lucerničky s olejem, nevěsty, atd). Postava SZ Jahveho je kompaktní. Je to čistý psychouš úchyl. Postava NZ Ježíše je ovšem nedomyšlená. Jednou tak, podruhé naopak.Nejde být současně to i to.  Člověk má nějakou vnitřní integritu. Je naladěný na něco. Čili tu postavu Ježíše sepsali do bible ti, co nevěděli, jak se vytváří literární postava, aby byla uvěřitelná a tvořila kompaktní integrální osobnost. To mi ukazuje na to, že postava Ježíše bude zcela nebo z větší části vymyšlená. Postava Jehovy se samozřejmě taky vymyšlená, ale tam aspoň udělali skutečného psychouše zrůdu – ano, takový může být.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 00:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale když srovnám Ježíše a Mohameda, ta samozřejmě Ježíš vychází lépe. Je hodnější, nechce válčit, má úctu i k ženám, není agresivní (kromě vyhrožování peklem, ale to tam dopsal kdovíkdo). Mohamed je vy*****nek s ostrými lokty. Manipulátor. 


]


Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 08:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
5Mojžíšova 6,4-6. „Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ a budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly". Také citoval: 3Mojžíšova 19,18 Druhé je toto: „Budeš milovat svého bližního jako sebe samého." Není jiné přikázání větší než tato.




Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 10:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny


Závěrem ještě zmínka o tom, že Ježíš také předpověděl, že ne každý, kdo se k němu hlásí, je skutečně jeho následovníkem.


martino


Neprihlaseny sesmolil všeobecně známé věci co si prý během let nashromáždil, tedy přečetl na Wikipedii, což rozhodně není zdroj informací pro skutečně hledající pravdu. V minulosti v jiné diskusi se na wikipedii odvolával také jeden pomatenec s tvrzením, že Ježíš je jen legenda. Takže článek je jen blábol i když Neprihlaseny přiznává jednu velikou pravdu, asi vzkaz pro místní pomatence a sektáře, když připomíná, že ne každý kdo se hlásí k Ježíši, je jeho. Asi tím udeřil jasně a srozumitelně na sektáře a odpadlíky, jako Myslivce, Cizince, wollka, Willyho a dalších. Jinak článek je fakt jen výpovědí o tom, že autor prostě jen měl potřebu se zviditelnit a téma které zvolil je nad jeho síly.



Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 10:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vhodnejsi by bylo srovnavat islam s judaismem. Krestanstvi pak s bahaismem, protoze krestanstvi vychazi z judaismu podobnym zpusobem jako bahaismus z islamu.

Stejne jako judaismus mel a ma sve reformatory (jednim z nichz byl Jezis syn Maria) a svuj vyvoj, i islam ma sve reformatory (napriklad Bab) a svuj vyvoj. 



Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 13:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys, prosím, napsat zásadní důvody, proč by bylo vhodnější srovnávat podstatně více vágní ideologie než konkrétní životy, způsoby a názory zakladatelů dvou v současné době jednoznačně nejrozšířenějších náboženství? Myslím jiné a opodstatněné důvody, kromě toho, že samotné srovnání Ježíše a Mohameda vyznívá až příliš v neprospěch toho druhého - a to tak zásadně, že se to snad ani nijak obhajovat nedá, a navíc se to v současné over-korektní Evropě a západní společnosti 'nenosí'?

Očekával bych od Tebe podstatně propracovanější reakci či vysvětlení - už s přihlédnutím ke tvé nedávné potřebě mne tolik moralizovat, aniž by ses právě dostatečně nezávisle a korektně vyjádřil k faktům, na kterých byl můj zneužitý výrok vystavěn. Naprostá většina křesťanů se skutečně hlásí ke Kristu, a naprostá většina muslimů skutečně následuje Mohameda. Alespoň to tak teoreticky vyznávají, jakkoliv realita jejich života pak mnohdy jejich vzoru neodpovídá - a to na obou stranách. Nevím o křesťanech (a muslimeech taky ne), kteří by primárně vycházeli z nějakých -ismů.

Jsou lidé, o kterých si žádné iluze nedělám, a budou takto fakta zapírat a krýt bez reálné argumentační odezvy, nicméně u Tebe bych přeci jenom, minimálně donedávna, očekával podstatně kvalitnější a zasvěcenější reakci. Samozřejmě mohou mé informace být v určitých ohledech nepřesné, zkreslené - nežil jsem ani v prvním, ani sedmém století, abych si mohl být absolutně jist. Nicméně ani toto by nic neměnilo na tom, co bylo uvedeno výše:

I kdyby ty citáty a historické skutečnosti nebyly autentické, stále to nic nemění na objektivním faktu, že jedni následují člověka, kterého historické písemné prameny charakterizují jako jednu z nejpokornějších osobností historie, zatímco Ti druzí následují člověka, jehož písemné prameny spojují s válečnými výpravami, atentáty, přepadáváním slabších, a výzvami k podobnému chování. Jestli se ti toto, milý čtenáři, podaří seriózně zpochybnit na základě nějakých dostupných skutečností, pak jsi opravdu dobrý :-).


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš přeci nezaložil "novou" víru ( náboženství), byl pokračovatelem tradice , byl žid i Žid tělem i duší, a proto MS asi píše o srovnávání srovnavatelného,

kdežto wollek srovnává něco proti čemu "sám vnitřně" bojuje (asi, nejsem jeho psychoanalytik :), a tak srovnává ismy a myšlenkové zakladatele....


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 21:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak to bylo myšleno. V každé tradici je na co navázat a co rozvíjet, dokonce i v Islámu. Ježíš evangelií je oproti Muhamadovi slabě historicky podložen, jedná se spíše o literární postavu - to je nutné říci a brát ve "srovnání" v úvahu. Muhamad v dobovém srovnání vychází jako politik/náčelník ještě lidumil. Pro beduíny představoval islám pokrok a vyšší společenský řád. Na wolleka asi nemá cenu reagovat, když je naladěn tak bojovně. Jen vynáší své poklady...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 00:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ježíš evangelií je oproti Muhamadovi slabě historicky podložen, jedná se spíše o literární postavu - to je nutné říci a brát ve "srovnání" v úvahu.

To jsem Ti psal minule, a bylo to i v úvodním článku ("I kdyby ty citáty a historické skutečnosti nebyly autentické..." atd. - četl jsi to vůbec?). Kolik článků vůbec s takovou alternativou ve svém pojednání počítá, že zrovna zde to kritizuješ, zatímco jindy jsem to u ničeho nezaznamenal?

Tak proč máš potřebu něco takového vytahovat? Protože neumíš racionálně zdůvodnit svůj návrh srovnávat nějaké -ismy? Nebo proč? Proč nevedeš věcnou diskuzi a pořád řešíš wolleka? Asi by to byla hodně velká osobní prohra uznat, že kolega Vota poněkud přestřelil a Ty jsi mu na to naletěl, co?

//Pro beduíny představoval islám pokrok a vyšší společenský řád.

Pokud jeho výboje, přepady a nařízené vraždy byly pokrokem, tak co potom byly počáteční fáze vývoje budoucího islámu, kdy by skutečně mírumilovnější?

//Na wolleka asi nemá cenu reagovat, když je naladěn tak bojovně. Jen vynáší své poklady...

Rozumím. Dokud máte pocit, že proti mým tvrzením máte co vytáhnout, tak se snažíte, seč vám síly snaží. Ale když byste měli přiznat, že.... tak raději budeš psát o vynášení pokladů. Ono je strašně těžké si umět přiznat, že....

...dále raději nebudu komentovat. Pokud se k těm zdokumentovaným zločineckým akcím Mohameda nedokážeš postavit jinak, než že to byl pokrok, tak nemám slov. Nechci a momentálně to ani nebudu hodnotit, nemá to smysl a budu jenom rád, když si jakékoliv typy soudů odpustíte i vy "šalomáci", neboť v duchu nevěcné a osobní diskuze se vedly i vaše poslední komentáře. Mě už prostě jenom nebaví takto pokračovat dál - pokud k tématu nemáte nic dalšího, tak doufám, že se napříště zdržíte zejména těch osobních komentářů. Opravdu nazývat zločince, bojovníka a osnovatele vražd lidumilem... šílené, kam až dokážete ve vaší nesnášenlivosti vůči kristovům zajít. Šílené.

Reálný argument, ke kterému bych se býval mohl vyjádřit, jsem bohužel v žádných z vašich komentářů nenalezl. A zřejmě ani na komentáře, v nichž se objeví písmena 'woll' nebudu jinak než, abyste je přepracovali - jinak vám to šalomákům asi nikdy nedocvakne, kdo je tady tím, kdo nemá do diskuze nic jiného než osobní výpadky. Tento článek vyloženě vybízel k diskuzi nad fakty - a na co vy jste se zmohli? Jako obvykle na nic... to jsou ty mé poklady, co? Upozornit vás na pravdu, proti které nemáte žádných neutrálních věcných slov, je to tak?


]


Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 20:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Podstatné je spíše, že Ježíš sám nic násilím nešířil, nejsou o ničem takovém dochovány hodnověrné zmínky, a především Bible mu do úst vkládá například následující výroky, jež jsou vlastně podpořené i tím, že se nakonec nechal ukřižovat (i když tomu mohl lehce zabránit):///

no a jak,jakým způsobem by wollek "násilím" šířil Boží království, v situaci podrobeného národa, v situaci "protektorátu",bez možnosti získat převahu zbraní a množství ?

vždyť Ježíš byl vyučen u nohou nejlepších "židů", a popravy viděl ,byl uprostřed dění.

Bibli psali až ti co uvěřili.



Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 21. červen 2018 @ 23:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollek nemá a nikdy neměl potřebu něco šířit násilím. Mohamed, dokud byl relativně mírumilovný, tak měl jen několik následovníků. Ježíš byl mírumilovný pořád, raději nějaké náslédovníky ztratil, než by neříkal pravdu, a to co Bůh po něm chtěl. Přesto se jeho poselství rozšířilo. Kdyby za ním nestál Bůh, nebylo by to možné. Mohl si dovolit zemřít a přesto po sobě nezanechat ani čárku. Toto si Mohamed dovolit nemohl, a moc dobře to věděl.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je dobře, :)

Mohamed nebyl jen "prorok",byl též "politik", a mohl násilím nutit vejít do "království", oproti Ježíši....který (ač taky politik,král, prorok...) tuto možnost přímého boje neměl...
a po smrti svého "guru" Jana se dal na cestu "partyzánského" způsobu vlamování božího království...
Zemřel protože něčemu (společně s dvanácti) věřil, a to něco se "nenaplnilo".
Mohamed žil nějakých 60 let...a měl možnost své chyby "pochopit" :)


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tu tak bohapustě a bezostyšně lžeš?! Myslíš, že tvé lži někoho z křesťanů zajímají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ptáš se nebo manipuluješ ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se - manipulace je mi cizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 20:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpověď :
          -  myslím,že nezajímají.
          -  pro hlupáka každý hlupák. (pro lháře každý lhář)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 21:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
¨Ty myslíš, že jsem od tebe čekal odpověď, i když jsem se ptal? Tím hlupákem i lhářem jsi přece ty (sám)!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. červen 2018 @ 21:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
toť ta tvá manipulace....nejsem dobrá vzorka pro tvé manipulace....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 22:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejsi dobrý vůbec, vůbec na nic. :-(


]


Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 15:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Článek si bere za úkol a cíl určitou formu srovnání života, způsobů a vlivu zakladatelů dvou největších světových náboženství na své následovníky.   Je zřejmé, že každý si z kontextu může opravdu vytahovat cokoliv. Není však špatné si opravdu uvědomit konkrétní fakta, obecně historicky známá, ověřitelná a v podstatě uznávaná - fakta o obou zakladatelích dvou hlavních světových, monoteistických náboženství.

Mám k článku několik zásadních připomínek:

1) Zakladatelem všech náboženství je člověk vedený nebo svedený Satanem! Důkazem je, že obě zmíněná náboženství byla šířena mečem. víra přichází ze slyšení

2) Z bodu 1) vyplývá, že zakladatelem křesťanství provozovaného jako náboženství není Pán Ježíš Kristus, Syn živého Boha!

3) Křesťanství jako víra v Boha, smíření a vztah s Bohem bylo a je šířeno zvěstováním evangelia-radostné zvěsti o Ježíši Kristu. V listu Římanům (10:17) je napsáno: Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo. 

To znamená, že víra v Boha se šíří Božím Slovem, nikoli mečem a je-li řeč o meči, pak ano, ale mečem je v tomto případě Slovo Boží, které je mečem Ducha a to na obě strany ostrým - Žd 4:12 a) Neboť Boží slovo je živé, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč. Znamená to také, že Boží živé a činné Slovo umí tít (tnout, dotknout se) jak toho, komu je zvěstováno, tak toho, kdo je zvěstuje díky tomu, že:
b) proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje srdce. 

A díky tomu, že je Boží Slovo živé a činné, činí to, co se Bohu líbí; to, kvůli čemu je poslal - viz Iz 55:11

Tož tak.



Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 15:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ad 1) ... kdežto víra v Boha přichází ze slyšení - viz bod 3).


]


Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 16:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, uvědom si, prosím, že ten článek byl primárně psán jako informativní dopis určený nevěřícím lidem, a tedy jazykem, kterému oni rozumí, s temíny a pojmy volenými tak, jak se obecně v běžné řeči či literatuře používají. A taky to bylo původně určené lidem, které jsem dobře znal a věděl jsem, jak tyto pojmy používají. Zde jsem pak použil cca 98% původního textu, a jen nahradil osobní části původního dopisu, obecnějším textem, nebo je vynechal. Bohužel formátování zdejší archaický systém nezachoval, čímž celý článek šíleně ztrácí na přehlednosti, a zatím ani nepomohla prosba adminům o jeho rekonstrukci (přeformátování)... :-( 

Psát to tak, jak navrhnuješ Ty, tak by (jak jsem je znal) nejspíš měli dojem, že k nim hovoří Marťani :-). Smyslem či obsahem tohoto sdělení bylo něco úplně jiného než kázat o víře a způsobu šíření Božího Slova. A svůj účel to svého času splnilo.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 17:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pravda, wolleku, že může být jistý rozdíl mezi evangeliem hlásaným nevěřícím a evangeliem pro věřící. Nicméně Pán ježíš i apoštolové kázali evangelium nevěřícím jako moc Boží ke spasení každého člověka, nekázali náboženství, nešli do celého světa šířit náboženství, ale Boží království. 
Kdo uvěří evangeliu, přijme a pozná Pána Ježíše Krista takového, jaký je, nepotřebuje vysvětlit rozdíl mezi náboženstvími Mohameda a "Ježíše", neboť se narodí znovu a ví, Komu a kam patří. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 22. červen 2018 @ 17:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ale to nebylo evangelium, ani kázání evangelia. To se s danými lidmi dělo jindy, jinak, a určitě jsem jim i svůj pohled na náboženství a skutečnou živou víru v Pána Ježíše, kterou osobně za náboženství nepovažuji, vysvětloval jindy (na GS jsem to vysvětloval už také). Tady v tomto dopise šlo o diskuzi nakolik je Korán, resp. Islám mírumilovný. A to na příkladu skutečného historického Pána Ježíše a proroka Mohameda. Cílem také bylo zachovat co největší objektivitu a v podstatě i odstup od mé víry vlastní. A v podstatě minimalizovat i vliv mých názorů obecně. Dotyční mne i mou víru z osobního sdílení se znali dost dobře na to, abych ji nemusel v dokumentu, který měl být především faktický a snad přesvědčivý, nějak zdůrazňovat. Taky mne zajímalo, zda mi budou schopni dodat nějaké jiné pohledy či dokumenty, které by zpochybnily dané informace o prorokovi Mohamedovi, apod. Nic takového se podle očekávání nestalo, a spíše měli zájem si ještě více povídat o Pánu Ježíši.

Rozumíš tomu kontextu?

Nevím, jak Ty, ale kdyby na mne někdo v době, kdy jsem byl nevěřící a začínal hledat Boha, necitlivě vylezl s tím, že křesťanství jako náboženství je dílem satana nebo lidí pod vlivem satana, asi bych se už s takovým člověkem dále nebavil a považoval ho za fanatika.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 19:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti rozumím, wolleku, ale to, co chci svými komentáři sdělit tobě i čtenářům, je skutečnost, že vysvětlování rozdílu mezi náboženstvími nebo zakladateli náboženství nevěřícím nemá tutéž moc jako evangelium. A oba víme, že evangelium - moc ke spasení každého věřícího - je určeno především nevěřícím a je tomu tak proto, že je do něho a v něm zapojen Duch Svatý, aby je dosvědčoval a potvrzoval; kdežto ve tvém vysvětlování přítomen Duch být nemusí a pravděpodobně ani nebude. 
I kdyby tvoji posluchači pochopili to, co jim vysvětluješ, ani tvé vysvětlení ani jejich pochopení je nezachrání. Jsi svědkem Ježíše Krista a Jeho vzkříšení, tzn. svědkem Někoho, Koho jsi poznal a poznáváš a máš vydávat svědectví o Něm, ne zkoumat náboženství a vysvětlovat rozdíly mezi nimi a jejich zakladateli. Samozřejmě, že tě tím nenabádám, abys říkal, čím je náboženství v Božích očích. Ale můžeš jim říct např. to, že Pán Ježíš dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil z tohoto přítomného zlého věku podle Boží vůle (Ga 1:4). A k přítomnému zlému věku patří i náboženství, které nenávidí jak Bůh, tak i mnoho prostých lidí, kteří nenávidí jeho pokrytectví. To vysvobození přichází spolu s poznáním Pravdy, pravdy Ducha, pravdy evangelia, ne spolu s vysvětlováním, co náboženství je nebo rozdílu mezi nimi.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 01:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nemá tutéž moc jako evangelium

To je sice pravda, ale tvrdil snad někdo něco jiného? Když si jdeš koupit chleba, také proneseš slova, které nemají moc jako evangelium. A když bys vypracovával diplomovou práci na téma kořeny pěti nejrozšířenějších náboženství světa, tak to taky nebude mít moc jako evangelium.

On totiž ani nikdo nic takového netvrdil, že by mít mělo.

Mohu Ti ještě říci jedno. Pro mne byl zdaleka největší blok na cestě k Bohu, blok intelektuální. Mohl bys mi tehdy zvěstovat evangelium nevím jak, neumím si představit, jakým způsobem bys ten blok ve mne zlomil. Na slovo Písma jsem byl naprosto hluchý a Bůh to udělal tak, že se mi do ruky dostala populárně vědecká kniha, za současného působení Ducha Svatého. Pak jsem teprve vůbec na slova evangelia nějak slyšel a do měsíce Pána přijal, Psával jsem tu o tom vícekrát. Nevěřící může vidět několik velkých náboženství, vědět o stovkách či tisíci menších, a může i s tímto samotným faktem intelektuální problém, který jej zcela zaslepí vůči slovům evangelia. Zbytek už nechám na Tvé představivosti, zda tam smysl takových pojednání a článků uvidíš, nebo ne.

Ono se těžko vidí do druhého člověka, na druhou stranu můžeme předpokládat, že každého ovlivní významně právě to, co ho od Boha nejvíce oddělovalo (konkrétních hřích), a to se následně promítne i do jeho působení a smýšlení už jako křesťana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 13:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, tvé reakce na mne působí dojmem, že mé komentáře vnímáš jako výtky. Pokud je tomu tak, pak chci, abys věděl, že jsem je nezamýšlel jako výtky, ale jako připomínku. Evangelium je jedno a je možné je hlásat různým lidem v různém prostředí různými způsoby, ale pořád by to měl být Kristus jako život, Kristus ukřižovaný, vzkříšený, živý, úspěšně řešící jakýkoliv problém člověka, kterého Bůh stvořil, zná jej proto lépe, než člověk sám sebe a ví, co na něj platí.
Jinak zvěstoval apoštol Pavel Židům, jinak pohanům, jinak v Řecku, jinak Římanům atd., ale stále to bylo jedno evangelium. Před náboženstvím - judaismem varoval Židy, před řeckou filosofií Řeky, před modlami spolu s Janem všechny, ale evangelium bylo pro všechny stejné, poněvadž se týkalo a týká osoby Pána Ježíše Krista, Spasitele světa, který zemřel za všechny lidi. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 16:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//chci, abys věděl, že jsem je nezamýšlel jako výtky, ale jako připomínku

Ahoj Willy, bez problému, je to zcela v pořádku :-). A co píšeš dále, s tím souhlasím. Líbí se mi, jak připomínáš, že různým skupinám lidí kázal Pavel jiným pro ně specifickým způsobem, ale stále šlo o totéž evangelium. 

Má pointa, že jsem Ti vůbec nějak reagoval, ponejvíce spočívala v tom, že křesťanství je sice chápáno jako náboženství, nicméně sám pod pojmem 'náboženství' rozumím spíše snahu člověka nalézat Boha, případně se mu zalíbit, zatímco pravé křesťanství je o tom, že Bůh za člověkem přichází sám a dá se mu poznat. Nicméně pro srozumitelnost, když hovořím k určitému typu publika toto až do určité chvíle nerozlišuji a dávám jakoby přednost užívání obecně přijímaných termínů (tj. náboženství). Byl jsem si toho vědom i u toho článku, a spíše se mi to jevilo jako relativně nepodstatný detail, který strhává pozornost jinam, od problémů podstatně závažnějších - od nebezpečnosti Islámu i Koránu, pokud někdo opravdu začne poslouchat a následovat přesně to, co je tam psáno, krvavá přikázání, jež se ve svém kontextu vztahují i na dnešní lidi žijicí v současnosti, příkázání, jež jejich prorok naplňoval i vlastními skutky, vlastním příkladem. 

Šlo mi především o to, ať se hlavní nosné téma neodsune na vedlejší kolej...Jinak jsem s Tebou v podstatě od počátku souhlasil. Tož tak :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. červen 2018 @ 19:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kromě toho všeho, co jsem napsal, ještě dodávám, že de facto uvádíš své posluchače v omyl, protože to vypadá, že Pán Ježíš přišel založit náboženství, což není pravda. 


]


Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 01:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píše

víra přichází ze slyšení


To znamená, že víra v Boha se šíří Božím Slovem, nikoli mečem a je-li řeč o meči, pak ano, ale mečem je v tomto případě Slovo Boží, které je mečem Ducha a to na obě strany ostrým 


Nejenom křesťanství se šíří ze slyšení, ale všecko. Islám taky. Nacismus taky. Komunismus taky. Každá ideologie potřebuje své hlasatele a posluchače. Jinak to nejde. A procesu přenosu myšlenek a nákazy nových obětí se říká indoktrinace. Nebo pyramidová hra. Křesťanství v tomto není ničím unikátní. "Víra je ze slyšení" je všeobecné pravidlo. Vždycky jsou tu nějaké informace, tedy nabídka informací  a tvůj hlad po informacích. A informace získáváš pomocí smyslů. Ze slyšení. To bylo hlavně kdysi, když nebyli gramotní. Dneska už i z vidění. Vždyť ty sám více čteš bibli, než bys poslouchal kněze v kostele, nebo kazatele ve sboru. Takže by to chtělo upravit na víra pochází hlavně z vidění (textu bible) a také ze slyšení (kazatelů, jiných křesťanů). 

A co se týká násilí, tak křesťanství se šířilo i mečem. Tedy byly vnější tlaky. A dítě v pobožné rodině taky nemá úniku. Nemá se  jak bránit, cpou-li to do něj rodiče. 

Jak jsi na tom, Willy, ty? Podařilo se ti z tvých dětí udělat pravé kristovce jako jsi ty? 


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 14:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podařilo se ti z tvých dětí udělat pravé kristovce jako jsi ty? 

Jediné, co se mi podařilo, bylo "udělat" ty děti a ani to nebylo bez Boha a Jeho milosti. Všechno to bylo a je Boží dílo. Bůh nám ty děti dal a požehnal nám jimi; dal nám pro ně jména předtím, než se narodili, aby tak vyjádřil, že je jejich Bohem a Pánem, tzn. že jsme věděli předem, narodí-li se děvče nebo chlapec a měli jsme pro ně od Boha jméno. Takže naše děti jsou Božími dětmi od početí - Jemu patří a co z nich udělá Bůh je na Něm, ne na mně. 
Pro mne stejně jako pro kteréhokoli rodiče je nemožné udělat ze svých pravé kristovce, ale pro Boha je to možné velmi dobře a snadno, neboť k tomu má vše, co potřebuje a má to sám v sobě, nepotřebuje k tomu nikoho dalšího.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 20:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ty přece víš, že na mě fráze nefungují. Zajímá mě realita. Jsou věřící? Nebo to jsou ateisti, nebo věří tak napůl. Nebo vyznávají cca totéž, co tu píšeš ty? Nebo to je tajné? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. červen 2018 @ 15:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ony existují nevěřící Boží děti? Já takové neznám. Ty ano? Napsal jsem ti pravdu, realitu,k která tě zajímala, ne fráze. Naše děti jsou věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, že to jde napsal normálně, přímo. Kdybys mi to takto napsal v první odpovědi, už bych se dál neptal. Kdo se má v těch vašich metaforách vyznat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty ses ptal takto: Podařilo se ti z tvých dětí udělat pravé kristovce jako jsi ty? 

Neptal ses, jsou-li mé děti věřící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 20:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže to je to samé :-)  Asi tvoje děti nevyznávají Mohameda :-) Ale Krista ze stejné knížky jako ty :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se má v těch vašich metaforách vyznat.  O jakých metaforách je řeč? Žádné metafory jsem tu teď neuváděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 22:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 naše děti jsou Božími dětmi od početí - Jemu patří a co z nich udělá Bůh je na Něm, ne na mně. 
Pro mne stejně jako pro kteréhokoli rodiče je nemožné udělat ze svých pravé kristovce, ale pro Boha je to možné velmi dobře a snadno, neboť k tomu má vše, co potřebuje a má to sám v sobě, nepotřebuje k tomu nikoho dalšího.

Z toho se nedá poznat, zda tvé děti jsou taky věřící nebo ne. Zní to jako metafora nebo jako hádej, hadači. A já neumím hádat z tvých náznaků. Mně musíš napsat všecko polopaticky. Nejlépe ano - ne. Ale to už je jedno. Už jsem to z tebe dostal :-)


]


Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 22. červen 2018 @ 21:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš není historická osobnost, neboť o jeho životě neexistuje jediný autentický mimokřesťanský důkaz. Je pouze osobností víry. Totéž platí o jeho slovech a skutcích. Jak je to v tomto směru s Mohamedem, nevím.


Rozdíl mezi Ježíšem a Mohamedem je mimo jiné i v tom, že Mohamed si své vražedné období již částečně prožil během svého života, kdežto Ježíš si ho prožije po svém návratu. Jen pro úplnost a objektivitu, po které autor článku volá, doplním některé verše Nového zákona i některé súry z Koránu, které autor článku vynechal. Citace z Bible, pokud nebude uvedeno jinak, jsou z Českého studijního překladu. Citace z koránu jsem převzal z https://www.koranoislamu.cz/

 
Matouš 25:14.24-30:Je to totiž jako s člověkem, který se chystal odcestovat: zavolal své otroky a svěřil jim svůj majetek. Jednomu dal pět talentů, druhému dva, třetímu jeden, každému podle jeho schopností, a ihned odcestoval. ... Přistoupil pak i ten, který dostal jeden talent, a řekl: ‚Pane, poznal jsem, že jsi tvrdý člověk; sklízíš, kde jsi nezasel, a shromažďuješ, kde jsi nerozsypal. Dostal jsem strach, odešel jsem a ukryl tvůj talent v zemi. Hle, zde máš, co je tvoje.‘ Jeho pán mu odpověděl: ‚Zlý a lenivý otroku, věděl jsi, že sklízím, kde jsem nezasel, a shromažďuji, kde jsem nerozsypal? Měl jsi tedy mé peníze dát směnárníkům, a já bych si po návratu vzal, co je moje, i s úrokem. Vezměte tedy od něho ten talent a dejte tomu, který má deset talentů! Neboť každému, kdo má, bude dáno a bude mít hojnost. Tomu, kdo nemá, však bude odňato i to, co má. A toho neužitečného otroka vyhoďte do nejzazší temnoty. Tam bude pláč a skřípění zubů.‘“


Celkem tvrdý trest za strach z pána a nerozmnožení (nikoli ukradení) pánova majetku.
 

Matouš 25:31-46: „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici. Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘ Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“ „Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘ Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘ A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života.


Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? A kde je ta proklamovaná láska k nepřátelům (tito se jako skuteční nepřátelé navíc doslovně neprojevili, spíše pouze jako ignoranti a deprivanti).

 
 Lukáš 19:11-14.27:  Když to lidé poslouchali, řekl další podobenství, protože byl blízko Jeruzaléma a oni si mysleli, že Boží království se má objevit ihned. Proto řekl: „Jeden urozený člověk odešel do daleké krajiny, aby se ujal kralování a pak se vrátil. Zavolal deset svých otroků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s nimi, dokud nepřijdu.‘ Avšak jeho spoluobčané ho nenáviděli a poslali za ním poselstvo se slovy: ‚Nechceme, aby nad námi tento člověk kraloval.‘ ...  Avšak ty mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou je pobijte."


Ježíš zde uvádí jen jeden jediný důvod pro nadcházející popravu pod jeho osobním dohledem před jeho očima – ti lidé ho nechtěli za krále. Ani slovo o tom, že by to byli třeba vrazi, kteří by si podle tóry smrt zasloužili. Jako důvod jejich popravy neuvádí ani tu nenávist, o které mluvil ve v. 14.



2 Tesalonickým 1:7-9: až se zjeví z nebe Pán Ježíš se svými mocnými anděly a v plameni ohně bude trestat ty, kteří neuznávají Boha, a ty, kteří nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše. Ti ponesou trest, věčnou zkázu v odloučení od Pánovy tváře a od slávy jeho síly


Již žádné podobenství, ze kterého by se dalo interpretačně vymluvit. Likvidace jinověrců natvrdo.
 

Zjevení 14:9-11: „A jiný, třetí anděl je následoval a volal mocným hlasem: „Kdo se klaní šelmě a jejímu obrazu a přijímá cejch na čelo či na ruku, bude také pít z vína Božího rozhorlení, které je nalito neředěné v číši jeho hněvu; a bude mučen v ohni a síře před svatými anděly a před Beránkem. Dým jejich muk vystupuje na věky věků a dnem i nocí nemají odpočinutí ti, kdo se klanějí šelmě a jejímu obrazu, a ti, kdo přijímají cejch jejího jména.““


Už ani ne pouze pobyt před Kristem, jako v Lk 19:27, ale mučen před Beránkem.

 
Zjevení 14:14.18-20: „A uviděl jsem, hle, bílý oblak a na oblaku sedí někdo podobný Synu člověka, na hlavě má zlatou korunu a v ruce ostrý srp. ... A jiný anděl vyšel z oltáře a ten měl moc nad ohněm. Mocným hlasem zvolal na toho, který měl ostrý srp: „Pošli svůj ostrý srp a skliď hrozny z vinné révy země, neboť její plody dozrály.“ Tu hodil ten anděl svůj srp na zem a sklidil vinnou révu země a hrozny uvrhl do velikého lisu Božího hněvu. A ten lis byl stlačen venku za městem a vytekla z něj krev až po uzdy koní na vzdálenost tisíce šesti set stadií.“


Boží odpůrci lisovaní ve velkém vinném lisu a jezdci topící se v jejich krvi. Jak něžný a láskyplný obraz.
 

Zjevení 19:12-15: „Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. A vojska, která jsou v nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.“

 
Plášť zbrocený krví, bití národů ostrým mečem, šlapání lisu vína planoucího hněvu všemohoucího boha. Opravdu obrazy plné lásky a něžnosti. 
 

A naopak některé z pokojných súr Koránu, které autor článku také vynechal:


2:62 Věru ti, kdož uvěřili, a ti, kdož jsou židy, křesťany a sabejci , ti, kdož uvěřili v Boha a v den soudný a konali zbožné skutky - ti naleznou odměnu u Pána svého a nemusí mít strach a nebudou zarmouceni.


2:177 Zbožnost nespočívá v tom, že obracíte tváře své směrem k východu či západu, nýbrž zbožný je ten, kdo uvěřil v Boha, v den soudný, v anděly, Písmo a proroky a rozdává z majetku svého bez ohledu na lásku k Němu příbuzným, sirotkům, nuzným, po cestě (Boží) jdoucímu, žebrákům a na otroků vykoupení, a ten, kdo modlitbu dodržuje a almužnu udílí. A zbožní jsou ti, kdož úmluvy své dodržují, když je jednou uzavřeli a v protivenství, v neštěstí a v dobách násilí jsou trpěliví - to jsou ti, kdož víru pravou mají, a to jsou bohabojní.


2:256 Nebudiž žádného donucování v náboženství! A již bylo jasně rozlišeno správné vedení od bloudění! Ten, kdo nevěří v Tághúta a věří v Boha, ten uchopil se rukojeti spolehlivé, jež nikdy se neutrhne. A Bůh je slyšící, vševědoucí.


4:135 Vy, kteří věříte! Buďte vytrvalí ve spravedlnosti, svědčíte-li před Bohem, byť i to bylo proti vám samým či rodičům anebo blízkým příbuzným a ať jedná se o bohaté či chudé, vždyť Bůh je ochráncem obojích! Nenásledujte tedy vášně své před spravedlností! A jestliže ji zkřivíte anebo od ní uhnete, tedy Bůh je dobře zpraven o všem, co děláte.


5:8 Vy, kteří věříte! Buďte přímí před Bohem a buďte svědky spravedlivými. Nechť nenávist k lidu nevěřících vás neuvede do hříchu tím, že budete nespravedliví. Buďte spravedliví - a to je blíže k bohabojnosti - a bojte se Boha, neboť Bůh je dobře zpraven o všem, co děláte.


7:199 Buď shovívavý, přikazuj vhodné a vyhýbej se pošetilým!


28:54 Těmto dostane se odměny dvojnásobné za to, že trpěliví byli a zlé dobrým opláceli a rozdávali z toho, co jsme jim uštědřili.


41:34 Dobré a špatné skutky si nejsou rovné; odplácej tím, co lepší je, a hle, ten, mezi nímž a tebou bylo nepřátelství, se stane jakoby přítelem horoucím.
 

Svět prostě není tak černobílý, jak by si ho někteří lidé přáli mít.



Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. červen 2018 @ 22:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei

Ježíš není historická osobnost, neboť o jeho životě neexistuje jediný autentický mimokřesťanský důkaz.


martino

Nevzdělaní lidé jako ty, poškozují tuto diskusi. Proč ignoruješ Flavia, proč ignoruješ Tacitam nebo Seconduse mladšího, atd.atd. Ignoruješ to, co neignorují ateisté ani komunisté. Fakt ty jsi prima diskutující.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 23. červen 2018 @ 16:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flavius, Tacitus, Suetonius a další, nejsou autentičtí nezávislí očití svědkové. Fláviovy poznámky mnozí badatelé považují za křesťanské interpolace (vylepšující vsuvky). I kdyby jimi nebyly, má zprávy, stejně jako ostatní Tebou zmínění pisatelé, z druhé ruky od křesťanů a nikoli od nezávislých nekřesťanských svědků. Ježíše Krista proto nelze považovat za historickou postavu. Lze v něj pouze věřit.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 16:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tebou zmínění pisatelé, z druhé ruky od křesťanů a nikoli od nezávislých nekřesťanských svědků.

A co Saul z Tarsu? To nebyl křesťan, když se setkal s Pánem Ježíšem, a po té, co se s Ním setkal, Jej plně dosvědčil a z první ruky, ne z druhé, třetí ...? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To snad nemyslíš vážně, Willy. Ani Šaul z Tarsu není historická osobnost, ale pouze postava víry. To, že pisatel knihy Skutků napsal příběh o údajných okolnostech jeho obrácení, není přece objektivní nezávislý historický důkaz o existenci Ježíše Krista nebo rav Šaula.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. červen 2018 @ 18:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei

Tebou zmínění pisatelé, z druhé ruky od křesťanů a nikoli od nezávislých nekřesťanských svědků. Ježíše Krista proto nelze považovat za historickou postavu. Lze v něj pouze věřit.


martino


Že Ježíš byl historickou postavou je fakt a nikdo ji nikdy vážně nezpochybňoval, pouze několik magorů. Před 70 roky byl holokaust a přesto existují dnes magoři, kteří tvrdí, že žádný neexistoval, stejně jako nějaký JiriBrei na GS začne tvrdit, že Ježíš nebyl historická postava. To klidně můžeš.když toužíš být za blba, když nejen zpochybňuješ historickou postavu Krista, ale ještě to obhajuješ konstatováním, že mnou zmiňovaní pisatelé jsou od křesťanů. Dej si mokrý hadr na hlavu. Jinak platí toto:


Tacitus
Původce toho jména Kristus byl za vlády Tiberiovy prokurátorem Pontiem Pilátem popraven (Tacitus, Letopisy, XV 44)
Dále Tacitus, líčí ve svých Análech (15,44), , že Ježíš byl popravené za císaře Tiberia a za vlády prokurátora Pontia Pilata v Judei.
Tacitus byl jeden z neuznávanějších historiků své doby a nepřítel křesťanů, kdyby Ježíš nebyl v jeho době doložen jistě by ho nezveřejňoval neboť by se zesměšnil. Nezapomen, že to byl nejen dějepisec, ale i právník. Potvrdit historickou postavu nebylo a nemohlo být pro Tacita problém. Neumím si představit, že by za císaře dějepisec a právník ve svých textech lhal a uváděl nepravdivé zprávy.  Když zemřeli mučednickou smrtí apoštolové Petr a Pavel, bylo Tacitovi asi 12-15 let. Pro Tacita jako antického historika nebylo problém navštívit státní archiv, naopak je jisté, že zde musel být často, neboť právnická odbornost ho přímo nutila využívat nejbohatší státní archiv Říma, byla zde veškerá korespondence od Piláta směrem do Říma k císaři, včetně listu o popravě Ježíše. Že to tak je, je evidentní v dochovaném listě sv. Justina. Justin píše císaři Antoninu Piovi: „A že se toto stalo, můžete se dovědět z protokolů sepsaných pod Pontským Pilátem..."
Stejně tak píše Tertulián: „To vše o Kristovi Pilát hlásil tehdejšímu císaři Tiberiovi..."
Josephus Flavius byl židovský historik (asi 37 n. l. až asi 100 n. l.).
Pilát ho dal na návrh předních židovských mužů ukřižovat a tvrdilo se, že byl vzkříšen. (Flavius, Starožitnosti XVIII 3. 3)
Z 9. stol. máme nalezený originální Flaviův text o Ježíši, který zní: „V této době žil Ježíš, člověk moudrý, kterého Pilát odsoudil na kříž..
Je mi líto, ale prostě kecáš jen proto, že jsi skrytý se svojí tváří. Vyšel bys to co tvrdíš říci světu na televizní obrazovky? Prostě magoříš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 19:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz také: https://www.everystudent.cz/in/58/jak_vime_ze_jezis_opravdu_zil


]


Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 01:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JiriBrei - díky za tvůj článek. Hlavně to o tom Ježíšovi. Že byl taky psycho. Což já rozebírám výše také, akorát na základě jiných veršů. Ježíš byl někdy lidumil a někdy magor. Zvláštní schizofrenie. Buď takový rozpolcený fakt byl, nebo je to jen literární představa někoho.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 23. červen 2018 @ 18:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neprihlaseny

Ježíš byl někdy lidumil a někdy magor.

martino

Magor můžeš být jen ty, pokud toto píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 21:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nejsem magor. Mám rád lidi i zvířátka. Nemučím nikoho, ani nevyhrožuji věčným mučením, ani nevyhrožuji, že přijdu jako zloděj v noci. Nedělám nachytávky a nikdy bych nestavěl otce proti synovi a matku proti dceři. 

Literární postava Ježíš ano. Tedy spíše ti, co tuto postavu koncipovali. Páč na jiných místech bible je pro změnu Ježíš vykreslen jako dobrý člověk. Jinde jako magor. A to je rozporné, o tom píšu výše. jediné vysvětlení, které mě napadá - tu literární postavu Ježíše sestavovalo více autorů a nedohodli se. Lidi s brutálními sklony tam dali svoje. Dobří lidi tam dali svoje, no a výsledkem je mix - Ježíš. Literární postava, která není vnitřně kompaktní a integrovaná, ale v každé části bible vystupuje jinak, často sama sebe popírá. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsi přišel na to že ¨Bible uči o věčnem pekle??? Věčne peklo neeksistuje. Ježišovo učeni je jiné než satanska učeni. Pravda je jen jedna. Vem si třeba že křc učeni je pravda potom všechna učeni křestanska i nekřestanska jsou v rozporu s učenim křc a co se stane pokud křc bude trvat na všech bodech svého učeni a nebude dělat kompromisy které bohužel dnes děla??? Křc bude v rozporu s ostatními vírami a to přinese ten rozdíl v učení. pokud bude ve světě situace jako dnes v česke republice kde je volnost vyznani jestli jsi křestam muslim nikdo tě za tvou víru neperzekuje. Ale pokud bude situace ve světě jako dnes v turecku kdy je permanentně upřednostnován islám vládnoucími elitami a zaroven potlačována jina naboženství křestane dnes v turecku nemaji na ružich ustlano a mnozi tam mají velke problémy pokud edgoran přitvrdí muže tam byt mezi křestany a islamisty i valka a to je ten Ježišuv meč který přinaší. Ježíš ma sve učení a neděla s nikým kompromisy a právě proto že Ježíš není ochoten s nikým dělat kompromisy tak to přináši problémy pro tutou zem.
Ježíš a magor???Podivej se na tento svět každy člověk ma svou přdstavu světa a jak se lide radi něčemu podřizují?? pokud je nějake společenství tak musí mit nějaka pravidla aby se v to m společenství dobře žilo. předpokladam že nechceš žít tam kde si děla každej co chce kde nejso u žadne zákony.otázka : řekl jsem že lide se neradi podřizují někomu nebo něčemu. vem si třeba auta jsou pravidla silničního provozu a kolik lidi jezdi přesně podle předpisu rychlosi kterou určuji pravidla silničního provozu ja bych řekl tak maximalne 5procent zbytek jezdi mnohem rychleji.Ježíš ma také sva pravidla ale 95procent lidi se jimi nechce řídit. těm 95rocentum lidi připadají některa Ježíšova pravidla magorská.
Ale v Ježíšuv svět to je ráj tam nejsou války nikdo tam nikomu neubližuje nezabíjejí se tam zvířata pro jidlo V Ježíšově světě šelmy mají za potravu rostlinnou stravu tam lev nepojida maso jinych zvířat jako tady na tomhle světě hříchu kde si každy děla co chce a není ochoten se podřidit 100procentně zákonum společnosti ve které žije. dokážeš si představit že by všicni 100procentně dodržovali pravidla silničního provozu a ty by jsi nikdy neslyšel o žadne havarii nebo nrtvych lidech jak je to dnes běžné víš kolik lidi zařve na silnocích?? kdyby všichni lide byli magoři a doržovali 100procentně ta pravidla nikdo by na silnicich nezařval nebyly by třeba pojištovny ani by jsi neplatil zákonnou pjistku protože by žadne bouračky nebyly víš kolik bys ty jako občan ušetřil na pojistkách a jinych věcech kdyby všich ni byli magoři a 100centně jak Ježíš dodržovali určité zákony.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 00:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, vaše denominační rozdíly jsou váš problém. A fantasy věci typu masožravci papají rostlinky řešit nebudu. Je to tak dětské, že to nemá smysl. Spíše ty tvoje představy, že nehody způsobuje rychlost pohybujícího se vozidla. To je omyl. Nehody způsobuje nepozornost řidiče nebo chodce, cyklisty, motorkáře. Nehody způsobuje nedání přednosti v jízdě, vjíždění z vedlejší na hlavní. Nehody způsobuje riskování v zatáčkách, předjíždění. atd. Samotná rychlost nehody nepůsobí. Proč policajti pokutují jen za rychlost? Protože se dá změřit radarem je to snadné. Všecko ostatní by museli dlouho sledovat a čekat někde. Komu by se chtělo. Tak si svoji práci usnadňují tím, že měří rychlost. Je to nejsnazší způsob, jak vybrat peníze od lidí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 10:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samotná rychlost způsobí nehodu leda tehdy, když vozidlo odstředivou silou vypadne ze zatáčky. Nebo motorkář s motorkou uklouzne a vypadne ze zatáčky. Většinu jsou tam svodidla, tak do nich. A to je opravdu extrémní nerozum - jezdit rychle do zatáček. Tohle by policajti mohli pokutovat. Ale tohle oni nedělají, zase by to bylo moc práce a v zatáčkách se rychlost špatně měří. Tak raději měří rychlost na pěkném rovném úseku, kde je sice omezena rychlost, ale kde je malá pravděpodobnost nehody, proto řidiči přirozeně zrychlí - a to je příležitost pro policajty. 


]


Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 01:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohamed procházel vývojem, který měl tři rozlišitelné fáze. Sám jsem psal, že na počátku byl relativně mírumilovný - jenže mu to vůbec nefungovalo a počet následovníků mohl počítat na prstech svých rukou... později zcela otočil a choval se tak, jak je popsáno v článku. Korán sám o sobě je extrémně nekonzistentní, už s ohledem na to, že jej sepsal jeden muž v přůběhu několika desítek let. Člověk, který navíc tvrdil, že je vedený Bohem.

Ve světle tohoto, navíc s příhlédnutím k tomu, že toto už bylo zmíněno, je výpis veršů souzněcí s tím mírumilovným, ale naprosto nefunkčním období vývoje Islámu poněkud nadbytečný.

Naopak snaha pořád z Bible vytahovat apokalypitické příběhy, ukazuje na naprostou neobjektivitu, a snahu smést ze stolu zásadní problém Islámu - Mohamed jako člověk nařizoval násilí a vraždy. Ježíš jako člověk kázal pokoj a lásku, nařizoval své nepřátele milovat.

Proč šalomáky nezajímá, jak se následovníci Mohameda nebo Ježíše mají podle jejich svatých spisů chovat dnes, v dnešní době? Zejména Ty jsi mistr na vytahování podobenství mimo kontext, nebo míchání toho, jak se máme jako následovníci svých vzorů chovat za svého pozemského života, s Božím soudem. Jako bys nevěděl, že každému je uloženo žít maximálně 120 let, a pak zemře.


]


Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 23. červen 2018 @ 16:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je hlásání lásky k nepřátelům, když je pak v lepším případě nechám pobít a v horším případě je budu smažit na věky v pekle? Jak mohu brát slova o lásce takového člověka vážně?


I Jehóšua, jak je vidět z toho, co na svět chystá, procházel vývojem. Jen slibované hrozby za svého života nestačil uskutečnit. To je jeden z rozdílů. Nebo, a to je mnohem horší, učil něco, o čem věděl, že sám nebude činit. Jeho učení o lásce k nepřátelům považuji ve světle toho, co na nich plánuje spáchat, za vrchol pokrytectví.


Jehóšua nekázal jen pokoj a lásku. Kázal také nenávist, a to dokonce k nejbližším členům rodiny – Lk 14:26; Mt 19:29. Sám dokonce přiznal, že nepřinesl na svět pokoj, ale meč – Mt 10:34. Ten, kdo ignoruje biblické verše, nejsem já, ale Ty.


Jehóšua, kterého mnozí křesťané považují za jednu z Božích osob, která tvořila tento svět, neznal přírodopis (Mt 13:32), pletl si citáty z Tanachu (J 10:34; Ž 82:6) a jejich autory (Mt 27:9; Zach 11:13). Takže si s Mohamedem nemají, co vyčítat.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 16:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus osobně bude mít příležitost ti všechny ty tvoje nesmysly, nepochopení a lži vyvrátit, v lepším případě vysvětlit. Otázka je, v jaké tvé osobní situaci se tak stane a co se poté stane s tebou? A věz, že Boží soud bude spravedlivý, ty to budeš vědět a nebudeš s tím moci nic udělat. Bůh ti pak buď milostiv.


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 18:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé hodnocení je tak strašně jednostranné, že těžko soudit zda vychází z neznalosti nebo i ze zlého úmyslu. Cožpak Ježíš mohl být pokrytec, když sám říkal, že: "Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele." (Jan 15:13) a potvrdil to i svým skutkem?

//Jen slibované hrozby za svého života nestačil uskutečnit.

O jakých hrozbách, které nestihl uskutečnit, je řeč?

//I Jehóšua.... procházel vývojem

Jakým vývojem? Konkrétně? Jak moc srovnatelným s Mohamedem? 

Byl miminko, pak dítě, pak tesař, a pak kázal. V době svého působení byl konzistentní. Měl jsi na mysli toto? Ale o tom já u Mohameda nepsal. Kolikrát jsi četl Korán?

//Kázal také nenávist, a to dokonce k nejbližším členům rodiny

Rozumíš vůbec tomu, co tady Ježíš říká? Víš, jaké bylo tehdy citové i smyslové zabarvení slov milovat a nenávidět?

//přiznal, že nepřinesl na svět pokoj, ale meč

To je snad logické, ne? Ale to je chyba lidí, co se neodvrátí od hříchu a dále budou konat zlo. A pokud jsou na to zlo upozornění, pak se u nich projeví nepokoj a proti těm, co pokoj mají, zasí meč - vždyť i zde to různí nevěřící předvádíte téměř každý den... Je k neuvěření, jakým způsobem to dokážeš překroutit, a na druhou stranu vinu člověka, který měl podíl na vraždách, násilí a nabádal své následovníky k témuž nápadně přehlížíš. To chceš jako být věrohodný? Nebo jenom manipulativní?

//Ten, kdo ignoruje biblické verše, nejsem já, ale Ty. 

Já ty verše znám velmi dobře, a pokud by sis vyhledal historii na GS, velmi pravděpodobně bys je Googlem zaindexované nalezl. Proč tedy píšeš něco, co není pravda? Jsi schopen si vybrat a vyložit verše tak, že z Ježíše dokážeš udělat pokrytce a násilníka, a ještě máš tu odvahu druhé vinit s ignorování veršů? Předpokládám, že takovou hloupost jsi napsal pouze v zápalu boje a nezkrocené nenávisti vůči kristovcům.

//Takže si s Mohamedem nemají, co vyčítat.

Ty opravdu nevíš, že Mohamed ve svém díle vycházel jak ze SZ, tak NZ, a ty příběhy a smysl natolik převyprávěl a pozměnil, že už toto samo o sobě činí z Koránu zcela nevěryhodný plátek, v jehož pravdivost nelze za současného přemýšlení přijmout ani náhodou, to i kdybych pominul ty sadistické výroky, k nimiž jsou jeho následovníci vyzýváni?

Vyjmi se nejdříve trám, a pak hledej třísky jinde, neboť přes ten trám patrně nevidíš. Co píšeš, je mnohdy docela zcestné. Co myšlenka, to opravdu perla... 

Otazníků tady máš více než dost. A tentokrát by mne opravdu odpovědi zajímaly. Prosím, neber dotazy ke Tvé osobě jako osobní hodnocení, ale námět k tomu, abys právě podezření těmi dotazy naznačenými faktickou argumentací vyvrátil. Otazníků jsem při prvním letmém pohledu napočítal 15, tak prosím k věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 18:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
malé opravy:

1) proti těm, co pokoj mají, ztasí meč

2) velmi pravděpodobně bys je Googlem zaindexované nalezl. => myšleno ve wollekových komentářích na GS :-)

3) Vyjmi sie nejdříve trám

No, a možná ještě něco:(- stává se..., a bohužel editační možnosti odeslaného jsou žalostné...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé hodnocení je tak strašně jednostranné, že těžko soudit zda vychází z neznalosti nebo i ze zlého úmyslu. Cožpak Ježíš mohl být pokrytec, když sám říkal, že: "Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele." (Jan 15:13) a potvrdil to i svým skutkem?


Člověk, který opravdu umírá za své nepřátele, je nechce pobíjet a už vůbec je nechce na věky mučit. Normální psychicky zdravý jedinec se umí vyrovnat s tím, když někdo odmítne jeho lásku a nevnucuje ji druhým, když se o ni neprosí. Já k tomu mohu zopakovat jen to, že Jehóšuova slova o smrti za nepřátele a jeho lásce k nim považuje za vrchol cynismu a pokrytectví ve světle pobití a dokonce i věčných muk, které pro ně chystá.  


O jakých hrozbách, které nestihl uskutečnit, je řeč? 


Například Mt 25:14-46 a Lk 19:11-27 



Jakým vývojem? Konkrétně? Jak moc srovnatelným s Mohamedem?


Například Mt 5:38-48 ve srovnání s Mt 25:14-46.



Kolikrát jsi četl Korán?


Ani jednou. Na odrazení od náboženství mi stačila Bible.



Rozumíš vůbec tomu, co tady Ježíš říká? Víš, jaké bylo tehdy citové i smyslové zabarvení slov milovat a nenávidět? ... Ale to je chyba lidí, co se neodvrátí od hříchu a dále budou konat zlo. A pokud jsou na to zlo upozornění, pak se u nich projeví nepokoj a proti těm, co pokoj mají, zasí meč


O tom jsme již diskutovali a odpovědí ode mne máš. Dohledej si je, pokud jsi je zapomněl.




Ty opravdu nevíš, že Mohamed ve svém díle vycházel jak ze SZ, tak NZ, a ty příběhy a smysl natolik převyprávěl a pozměnil, že už toto samo o sobě činí z Koránu zcela nevěryhodný plátek, v jehož pravdivost nelze za současného přemýšlení přijmout ani náhodou, to i kdybych pominul ty sadistické výroky, k nimiž jsou jeho následovníci vyzýváni?


Pokud skutečně vycházel z SZ a NZ, tak už mne jeho násilnosti ani nepřekvapují. A jak už jsem Ti psal několikrát, mně se hnusí jak zabíjení a násilnosti v SZ, tak i v NZ a u Mohameda. Zlo zůstane zlem bez ohledu na to, kdo ho páchá.


abys právě podezření těmi dotazy naznačenými faktickou argumentací vyvrátil.



Pokud mne chceš z něčeho podezřívat, je to Tvůj problém a ne můj. Mne Tvé podezírání nezajímá a nemám potřebu ho vyvracet. Za tu dobu, co si spolu vyměňujeme názory, jsem Ti faktů předložil dost a nutit Tě k tomu, abys je přestal ignorovat, nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. červen 2018 @ 19:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Za tu dobu, co si spolu vyměňujeme názory, jsem Ti faktů předložil dost a nutit Tě k tomu, abys je přestal ignorovat, nebudu.

Jenže já ty Tvé fakty neignoruji. Jak jsi na to přišel?

Jen mne jaksi nebaví pořád oponovat Tvému neporozumění. Vývoj Ježíše je stejně umělý, jako jeho údajné neporozumění biologii.

Vadí Ti Boží trest, tomu rozumím. Nechápu však, z jakého titulu se domníváš, že by Bůh zlo věčně tolerovat měl. Nechápu, proč by Bůh vůbec měl lidi do něčeho nutit - ve smyslu, proč by je měl nutit být na věčnosti s Ním i lidi, kteří o to prokazatelně nestojí. A nechápu toho na tom Tvém myšlení strašně moc. Ježíš se na konci svého pozemského života nechá mučít a ukřižovat, ačkoliv nemusel, umře za všechny lidi, a Ty jsi schopen tvrdit, že prošel nějakým vývojem podobným Mohamedovi. Upřímně, Ty si po tom všem ještě myslíš, že lze Tvé argumentace a zejména závěry, které z nich vyvozuješ, brát jakkoliv vážně? 

Já je samozřemě neignoruji a považuji je za přínosné spíše z toho hlediska, abych poznával, kam až jsou schopni lidé zajít. A druhý přínos je uvědomovat si ještě lépe souvislosti a kontext, který Ty sice nevidíš nebo vidět nechceš, ale který bych bez tak obratných dovedností "vytrnout a zkreslit" patrně ani vnímat nepotřeboval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 22:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk, který opravdu umírá za své nepřátele, je nechce pobíjet a už vůbec je nechce na věky mučit. Normální psychicky zdravý jedinec se umí vyrovnat s tím, když někdo odmítne jeho lásku a nevnucuje ji druhým, když se o ni neprosí. Já k tomu mohu zopakovat jen to, že Jehóšuova slova o smrti za nepřátele a jeho lásce k nim považuje za vrchol cynismu a pokrytectví ve světle pobití a dokonce i věčných muk, které pro ně chystá.  


To jsem tu psal už kdysi. Vynucování lásky dokonce k neviditelné postavě z knížky je silné kafe. Co už může být více bláznivého? Když si představím, že po celý středověk vážně platilo, že čí bylo území, to museli lidi vyznávat podle panovníka, tedy poslouchat jak panovníka, tak vyznávat jeho víru, včetně klekání před neviditelnou postavou pod hrozbou mučení pána nebo posmrtného mučení....

Brutální.... Křesťanství stojí na strachu. 


]


Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 21:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je hlásání lásky k nepřátelům, když je pak v lepším případě nechám pobít a v horším případě je budu smažit na věky v pekle? Jak mohu brát slova o lásce takového člověka vážně?  Jehóšua, jak je vidět z toho, co na svět chystá, procházel vývojem. Jen slibované hrozby za svého života nestačil uskutečnit. To je jeden z rozdílů. Nebo, a to je mnohem horší, učil něco, o čem věděl, že sám nebude činit. Jeho učení o lásce k nepřátelům považuji ve světle toho, co na nich plánuje spáchat, za vrchol pokrytectví. 

Máš pravdu. A ještě to věčné mučení chystal pro většinu lidstva. Však sám říkal, že úzká je cesta do nebe a málokdo ji nalézá, ale široká je cesta do záhuby a většina po ní jde. Ježíš přišel na svět většinu lidí mučit a to mučit nekonečně dlouho. A to jen proto, že nepřijali jeho ideologii. Ani Hitler nemučil židy nebo nepřátele obecně nekonečně dlouho. Nechal je zplynovat. Umřeli během pár se***** až minut. Ježíš je brutálnější a mnohem horší než Hitler. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 23. červen 2018 @ 21:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ježíš je brutálnější a mnohem horší než Hitler. 

Kdybych byl jen z deseti procent tak zákeřný a nenávistný jako šalomák Vota, vystavil bych tady článek na tomto výroku založený a tímto výrokem nadepsaný a Tvé jméno v něm opakoval jako maniak - a na rozdíl od něj bych ani nemusel překrucovat a manipulovat... nepředpokládám, že zrovna on by se chytl libovolného nepřijatelného výroku, nebyl-li by vyřčen kristovcem, a takový článek zde vystavil... takže snad nemusíš mít obavy.

...nicméně Jirko, určitě víš o mnohém z toho, co měl na svědomí Hitler. A taky jistě teoreticky znáš to, co je připisováno Pánu Ježíši. Převedu-li Tvé vidění a Tvůj pohled (tak jak jej chápu) do praktického života: Opravdu si myslíš, že pokud by někdo přímo nebo nepřímo zabil milióny lidí, tak je mnohem lepší než někdo, kdo by tvrdil, že nechá zabít miliardy, ale nikdy by reálně nikomu neublížil, a pak by umřel případně byl přímo popraven?

Zapomeň nyní, že jsme se bavili o Mohamedovi a Pánu Ježíši, ať se spíše odprostíme od osobních preferencí a eliminujeme subjektivitu... Opravdu si to myslíš? Pokud ano, proč?

Vrátím-li se zpět k tomu, co jsi napsal. Jeví se mi to tak, že na existenci živého Pána Ježíše stále nedokážeš nevěřit. A právě Tvůj strach z Božího soudu v Tobě působí takové výroky. Na Tebe mám jenom jeden dotaz k tomuto: Proč si myslíš, že bych si měl myslet něco jiného? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je brutálnější a mnohem horší než Hitler. 
Tohle jsem napsal a ty ses toho chytil. Napsal jsi mi toto:

Vrátím-li se zpět k tomu, co jsi napsal. Jeví se mi to tak, že na existenci živého Pána Ježíše stále nedokážeš nevěřit. A právě Tvůj strach z Božího soudu v Tobě působí takové výroky.

Což mi ukazuje jen na to, že musím za každým odstavcem napsat, že přistupuji na vaši hru a bavím se o literární postavě jako by byla skutečná. Wollek - je to opravdu jen tvé přání. Nebo omyl. Nemůžu mít strach ze soudu literárního boha ani toho židovského z bible, ani toho arabského z koránu. Když popisuji vlastnosti Vinnetoua, taky se o něm bavím, jako by byl. Ale vím, že to je jen literární postava. 

Problém vás, věřících je, že nechápete, že někdo může přestat věřit. Ano, já ty informace o pobožnosti stále mám v mozku, nikdo mi neamputoval tu část mozku, která mi dělala náboženskou víru. Ale vím, že to je fikce. Vím. To je jiný stav než věřím. Ověřil jsem si a mám spoustu důkazů vzájemně se doplňujících a podporujících, že křesťanství je fake stejně jako islám. Tudíž se nemohu bát nějakého soudu vaší literární postavy. Aby se člověk mohl bát, musí nejdříve věřit nebo si myslet, že ta postava je reálná. To si nemyslím. 

Kdybych byl jen z deseti procent tak zákeřný a nenávistný jako šalomák Vota, vystavil bych tady článek na tomto výroku založený a tímto výrokem nadepsaný a Tvé jméno v něm opakoval jako maniak - a na rozdíl od něj bych ani nemusel překrucovat a manipulovat... nepředpokládám, že zrovna on by se chytl libovolného nepřijatelného výroku, nebyl-li by vyřčen kristovcem, a takový článek zde vystavil... takže snad nemusíš mít obavy.

Mně je úplně jedno, jaké články si tu sepisujete. Však je to váš server.


nicméně Jirko, určitě víš o mnohém z toho, co měl na svědomí Hitler. A taky jistě teoreticky znáš to, co je připisováno Pánu Ježíši. Převedu-li Tvé vidění a Tvůj pohled (tak jak jej chápu) do praktického života: Opravdu si myslíš, že pokud by někdo přímo nebo nepřímo zabil milióny lidí, tak je mnohem lepší než někdo, kdo by tvrdil, že nechá zabít miliardy, ale nikdy by reálně nikomu neublížil, a pak by umřel případně byl přímo popraven?

Já vím, že Hitler není literární postava. Hitler byl skutečný člověk a vymyslel svoji ideologii (Mein Kampf). Nechal zabít spoustu lidí kvůli této své ideologii. Miliony lidí zemřely kvůli jeho ideologii. Ježíš podle mě skutečný nebyl. Spíše je to jen literární postava. Pokud ovšem bych připustil, že taaková postava reálně existovala a vyhrožovala lidstvu, že velkou většinu lidí bude mučit nekonečně dlouho, pokud nepřijmou jeho ideologii, tak by to byl někdo, kdo má v sobě více zla než Hitler. Hitler přece  nechtěl mučit židy nekonečně dlouho. Chtěl se jich jen zbavit. Jako hmyzu. A sebrat jim majetek. To literárnímu Ježíšovi nestačí. Chce mučit nekonečně dlouho. A nestačí mu miliony lidí jako Hitlerovi. Ježíš počítá s tím, že bude mučit miliardy lidí. No tak samozřejmě, že větší magor je Ježíš. Z hlediska počtů o tři řády horší magor. A z hlediska délky utrpení nesrovnatelně větší magor než Hitler. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v tomto směru je Ježíš větší magor než Hospodin. Páč Hospodin sice vyhlazoval národy, pořádal genocidy, celosvětovou potopu a utopil všechny lidi kromě jedné rodiny, ale Hospodin nemučil nekonečně dlouho. Hospodin/Jahve zabíjel jednorázově. Třeba tím, že házel po lidech balvany hořící síry. Tím je zabil. Ježíš ale počítá s tím, že to nebude stačit a budou toho mrtvého znovu oživovat, nebo jeho tělo budou upravovat tak, aby nemohl zemřít a mohou ho tou hořící sírou pálit opakovaně.

Hele . ti co psali bibli, byli magoři. Sadisti. Úchylové. Vždyť je to jasné. Kdo jiný by takové blbosti vymýšlel. Byli nemocní na hlavu. Podobně jako Hitler. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, co psali Starý zákon, byli jako Hitler. Chtěli zabíjet nepohodlné, ale nechtěli mučit nekonečně dlouho. Ti, co psali Nový zákon, byli horší. Chtěli mučit nekonečně dlouho. I když v některých otázkách byl NZ pokrokem proti SZ, byla to reforma, zejména v otázce praktického denního života a pravidel, norem, tak v otázce mučení, je NZ ještě více morbidní než SZ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2018 @ 23:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém vás, věřících je, že nechápete, že někdo může přestat věřit. 
Ukaž mi jediného člověka který přestal věřit a nepotřebuje žadnou víru!!!Ateisté delaji co jsou nevěřící nebo věří v darvinovou teorii stvořeni a ve velký tesk?? pokud nemáš velkej tesk natočeny original na videu abys to mohl 100procentně prokazat že jeto pravda tak máš problém protože potom musíš věřit vědcum a jejich hypotezam ale musíš jen věřit tito vědci nemají 100procentní důkazy které by ti předložili že to co tvrdi je pravda a ty to nemusíš přijimat pouze vírou.upřímně evoluce darvinova a vše kolem toho pokud se podíváš na důkazy co jsou k dispozici tak veřít v evoluci vyžaduje 1000krát větší viru než věřit tomu co je psano v Bibli. To co je napsano v Bibli tak ještě niko nedokazal to že bible lže a pokoušelo se o to mnoho lidí. ale darvin to je jeden problém za druhým dnešní vědci něco tvrdi a za 10let už řeknou že je to jinak. Ale Bible už tisíce let říka pořad to same nikdy se nemusela opravovat nebo něco měnit na tom co tvrdí tisíce let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. červen 2018 @ 00:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateista nepotřebuje víru. Víra je hloupost. Lepší je se řídit poznáním, zkušeností, evidencí faktů. Evoluce není nutná podmínka k tomu, aby člověk nevěřil jednotlivým náboženstvím. Nemusím věřit nikomu. Od doby, kdy nejsem věřící, se dám rozhoduji, co budu dělat a sám se rozhoduji o tom, které teorie si vyberu. Evoluce spíše byla než nebyla. Svědčí pro to mnoho nepřímých důkazů. Desková dektonika, fauna a flóra na jednotlivých kontinentech, endemité. Ty o přírodě nic nevíš, proto jsi věřící. 

Bible lže skoro ve všem. Je tam pár přísloví pravdivých, zbytek je fake. Nadpřirozeno neexistuje a doporučená morálka tam je přežitá nebo morbidní. Souhlasím s tebou v jediném bodě 

Ale Bible už tisíce let říka pořad to same nikdy se nemusela opravovat nebo něco měnit na tom co tvrdí tisíce let.

Ano, dva tisíce let tu jsou k dispozici neměnné hebrejské pohádky. A co jako? Klidně mohou být neměnné 100 000 let. Je úplně jedno, jak stará je pohádka. Čím starší pohádka - tím lepší? Úsměvné.... 


]


Re: Mohamed a Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 24. červen 2018 @ 18:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přehledně je islám podchycen na webu koranoislamu.cz, kde jsou také vytaženy základní citáty.



Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy