prajem pekný podvečer...

ivanp

tak to si piš... som vydesený až na smrť... ja totiž na rozdiel od teba som spoznal že som hriešny človek a nedokážem si pomôcť... poznal som že nado mnou je svatý Boh ktorému sa budem zodpovedať... lenže Boh nie je strašiak ako sa mylne domievaš... Boh mi ponúkol Krista ako spôsob záchrany...  ale s tým vydešením si mal pravdu... i když už teraz platí: Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. R5,1

Co se týká tvého Krista: 

Ježíš je jen literární postava.Tak jako Vinnetou, nebo Sandokan. Nadpřirozené schopnosti mu domalovali, aby to vyšperkovali. Udělali legendu. Možná ani nežil, možná to jsou jen kompilace různých historek. Pokud taková postava žila, byl to utopistický snílek, který hlásal nesmysly. Zbavit se majetku, nechat si nastavovat druhou tvář, nesázet, nesklízet, brzy bude konec světa. Není tam nic dobrého ani rozumného. Dále vyhrožování peklem, když tu ideologii nepřijmeš. Je to vyšinuté, je to bláznivé. Nadpřirozeno v bibli je vymyšlené a ideologie závadná. Bible jsou sračky. Škvár. Lidstvo se posunulo až tehdy, když na ty sračky přestalo věřit. Až se našli lidi, co přestali věřit na démony, ale vyrobili první mikroskop, a objevili bakterie jako původce nemoci. Pro mě je absolutně vyloučené, abych zpátky věřil na ty srajdy z doby bronzové a starověku. Je to fakt mrtvé. Pověrčivost a esoteriku už nevedu. Jsem svobodný. Bible je kniha lží, podvodů, manipulací, esoteriky. Představa nějakého nebe jako náboženské totality, kde všichni uctívají nějakého židovského pouštního boha, je směšná a absurdní. Samozřejmě že nic takového neexistuje. Je to výmysl. A smrt jako strašák pobožní zneužívají, ale je to zase manipulace. V reálu se stane jen to, že člověk se vrátí do stavu, v němž byl, než se narodil.Tedy neexistence. Nežil jsem miliardy roků předtím, nebudu žít milardy roků potom. Komu vadí, že neexistovali, než se narodili?  

https://www.youtube.com/watch?v=_VIMWZEZTgk

Ahoj Dzehenuti.

Ahoj

To jen tvá domněnka, že takto působil - nedivím se Ti, však jsi se také věnoval evangelizaci a dělal ji s nadšením, jak si tu přiznal. Byl jsi přesvědčen, že konáš dobrou věc a ve své podstatě jsi ji i konal. Tady se jedná o vnější projev a ten je jak zpětně vidíš, poněkud zoufalý.

Docela si Tě umím představit v podobné situaci jako onoho člověka na tom videu. :-)

H.

Hlavně neztrácej nervy, nepřihlášený anonyme :-))

Honza

Ale prozrazuješ motiv tvé víry. Tím je strach.  Jako u nicku IvanP. A stejně je to u muslimů. Ti zase straší Alláhem. 

Z mého Boha strach nemám, nemám k němu důvod. Motiv mé víry není strach. Moje víra byla a je motivována láskou, neboť je to dar od Boha, který je láska a tato víra se také láskou projevuje, skrze lásku působí, neboť Bůh nás věřící v Krista miloval dříve, než my Jeho a svou lásku k nám vyjádřil tím, že dal svého jednorozeného Syna za nás jako smírčí oběť za naše hříchy, aby řádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Jinak ta tvoje teologie, že jedna hlava draka na chvíli umřela, aby za 3 dny obživla a usmířila tu naštvanou prostřední hlavu - to radši nebudu komentovat, páč to je fakt bizár. 

Realita je to, co mohu poznávat pomocí smyslů. To, co si představuji při četbě knihy, není realita, ale jen představy. A lidé nikde nevidí, že by se rodily děti pannám, nebo že by někdo chodil po hladině moře, nebo že by někdo umřel, byl v rozkladu a pak obživnul. Tak se, Stando, na ty lidi nemůžeš zlobit, když to považují za pohádky. 

Můžeš si tu jako kolovrátek mlít své ateistické představy, ale to, co se podařilo Pánu Ježíši, se ti jen tak zinscenovat nepodaří. Nikdo další z lidí lepší důkaz nepřinesl, a to znásilňování lidské inteligence, co posledních pár let předvádí banda evolucionistických maniaků, navzájem se nazývající vědci, rozhodně není ani vzdáleně vhodnou alternativou k tomu, co předvedl Pán Ježíš. To je projev vrcholné stupidity a ignorance reality.

Zkus prosím argumentovat aspoň trochu na úrovni. Srovnávat to, co se podařilo Pánu Ježíši s literální postavou sněhurky, to je s prominutím projev zoufalce, nebo psychopata. Neměl bys něco zajímavějšího, když už máš neustálou potřebu chodit se svými pochybnostmi a osobními problémy mezi křesťany?

Kecy o pár zázracích, jež sis vyseparoval z tisíců myšlenek Písma, ohromíš tak možná nějakého bezbožníka. Ale jakou to má jako mít hodnotu? Neexistuje objektivní vědecký důkaz, že jev zopakovaný miliónkrát, dopadne po 1 000 001 stejně - a ani nevím, jak bys to dokázat chtěl, když se zdá, že nemáme jako lidstvo schopnost proniknout k podstatě existence. Jenom popisujeme to, co vidíme... ale vysvětlit to neumí nikdo, jakkoliv můžeš bagatelizovat naši víru bláboly o trpaslících, kterým máš sám problém věřit. Byl jsem neskutečně ryzejší a přesvědčenější ateista, než jsi ty i celé to tvé OSAČR. Skutečný ateista si je natolik jistý tím, že Bůh neexistuje a že na to lidé postupně přijdou sami, že by vysvětlováním a bojem, jak to dělají tví parťáci, a děláš to i ty sám, neztrácel ani vteřinu svého života!!! To je u mne přesvědčený ateista - ne blázni a zoufalci, co se snaží bojovat proti náboženským přestavám...Vím mnohem lépe jak ty, co je to skutečný ateismus a skutečné ateistické přesvědčení - na které ty si jenom hraješ.

2. Ježíš je literární postava. Buď je částečně smyšlená a částečně reálná. Nebo je zcela fiktivní. 

3. Nesrovnávám Ježíše se Sněhurkou. Ježíše by šlo srovnávat spíše typově s Vinnetouem, Sandokanem. Jsou si i vizuálně podobní. Akorát Vinnetou a Sandokan neměli nadpřirozené schopnosti. 

4. Nepíšu o pár vypreparovaných zázracích, ale o velkém množství zázraků. Na každé stránce bible je nejméně 10 různých nadpřirozených úkazů, postav a zázraků. V reálu se nedějí žádné. Je tu zjevný rozpor mezi pohádkovou virtuální realitou bible a realitou, která mě obklopuje. 

5. Byl jsi nejryzejší ateista, píšeš. To nevím. A ani nechápu, proč máš potřebu soutěžit v tomto. Já jsem nikdy s nikým nesoutěžil ani o nejryzejšího pobožného, ani o nejryzejšího ateistu, takže mně to je to jedno. 

6. Vědecký důkaz, že bůh neexistuje, nejde dodat. Ale ateisti nic takového netvrdí. Ateisti nebo agnostici jsou jen skeptici. Vy pobožní něco tvrdíte o bohovi, vy musíte dát důkaz. Vy máte důkazní břemeno. Důkazy předkládá vždy ten, kdo s nějakou teoriií, ideologií přichází. Máš teorii boha, ale důkazy jsem zatím neviděl. Pohádková knížka bible není důkaz. Kde máš ten důkaz? 

Nesmysl. Většina muslimů jsou nepřemýšliví dementi - a ostatní se patrně bojí. Nevím, jak bych se choval mezi nimi... chvíli možná jako evolucionista - pak doufám, že bych příležitost otevřít oči dostal - nezávidím jim. Je Boží milost se z toho vymanit, jak jistě víš sám.

Jirko, já si Hospodina nijak nepředstavuji. Respektuji však to, co se Pánu Ježíši podařilo. I kdyby to byl největší podvod v lidských dějinách, stále to má pro mne zdaleka největší intelektuální hodnotu, v porovnání s tím, co jsme jako lidstvo schopni o smyslu své existence, a o svém původu poznat. Opravdu neexistuje ateista, který by dokázal nabídnout něco moudřejšího...

Chápu, o co se snažíš... no uvidíme, jak dlouho ti to vydrží. Alternativu totiž nemáš ani ty, ani nikdo jiný.

To je mi úplně jedno, jak to lze posuzovat. Mysli si, co chceš, co se ti zdá nejpřínosnější. Budeš-li dostatečně upřímný sám k sobě, časem pochopíš...

Mám to komentovat, nebo sám víš, jak to ve skutečnosti je. 

Víš, zase bych tě nerad podceňoval. Mám tě spíše za oběť, než za něco, co tu představuje třeba Martino, zeryk nebo oko.... Ber to ode mne spíše jako pochvalu... i když je jen a jen na tobě, jak to budeš brát.

Máš pravdu. Toto neumím objektivně posoudit. Mám k tomu své vysvětlení - ale to podstatné jsem psal minule. Nikdo ti nemůže zaručit, že jevy budou probíhat při miliardách pokusů pořád stejně - pokud zákony jsou dílem Boha, pak do toho může zasáhnout kdykoliv. Pokud nejsou, tak jsem uvěřil stupidnostem a jsem hlupák - stačilo by ti to aspoň k nějakému štěstí? Pokud ano, rád posloužím.

Nemám potřebu v tom soutěžit - nejsem na to vůbec pyšný :( - píšu ti to tak, jak se mi to jeví - snad ve snaze ti pomoci. Pokud chceš být ateista, mohu ti ukázat cestu, jak se stát skutečným ateistou, a prostě těmito věcmi, kterými se zabýváš a patrně trápíš - se už více netrápit. Snad jen proto ti o tom píšu... 

No. kéž by ti to opravdu bylo jedno... možná si to myslíš, ale nechodil bys tu...

Rozumím. Je věcí každého jednotlivého člověka, pro co se rozhodne, co mu dává největší smysl... Vždy jsem byl zastáncem názoru, že nejde dokázat existenci nebo neexistenci Boha - i kdyby to někdo udělal, patrně se dopustí nějakého zásadního faultu.... víš, já psal o tom, co se podařilo Pánu Ježíši. Nikomu jinému se nic podobného nepodařilo.  I známý Muhammed použil zcela jiných metod. Dost jsem si o něm přečetl, včetně celého jeho Koránu... objektivně to s Biblí srovnatelné není - a to i kdybych se chtěl bavit z pozice nevěřícího ateisty... prostě rozdíly zásadní tam jsou. 

Podívej, respektuji tě a proto se s tebou rozloučím s tobě jistě dobře známou citací:

Nejde jen o naději pro tento život - beru to tak, že by byla ubohost nejvyššího kalibru tomu věřit obecně - kdyby to byla lež. Potěší tě aspoň toto konstatování?

Takto můžou na někoho působit i křesťané. 

Kterému Ježíšovi se co podařilo ? Neviděl jsem nikdy žádného Ježíše, tak nemůžu vědět, co se mu podařilo nebo nepodařilo. Literárnímu Ježíšovi se podle knížky podařilo získat partu stoupenců, co s ním chodili a nemuseli chodit do práce. Nechali se hostit do lidí, kam přišli. Za pohoštění a štědrost jim Ježíš se svojí družinou povykládali pohádky. :-) Dneska totéž dělají faráři, pastoři a kazatelé. 

Wow, tak to se lišíme. Mě zajímá pravda, ne vidina nějakého posmrtného života v nějaké obláčkové totalitní zemi ve vesmíru či mimo vesmír. A jakou má intelektuální hodnotu lež a fejk, to mi rozum nebere. Samozřejmě bible může být pravda, ale zatím pro to nesvědčí ani jedna indicie a všechno ukazuje na to, že si to jen vymysleli nějací teologičtí kutilové. Ateisti nic nenabízejí - to máš pravdu. Nenabízejí nic transcendentního. Ateismus nemá žádné naděje přesahující tento život. Ale pro mě je pravda důležitější. Opíjet se něčím nemá smysl. Buď to je pravda nebo není. Když to není pravda, nemá smysl se tím opíjet. 

Působit mohou. Na mne tak také mnoho let působily... Psal jsem o tom, jak to v případě muslimů je, ne jak to působí. To mám pochopitelně doložené studiem dochovalých informací o životě a konání jejich proroka.

Přesvědčil podstatnou část lidí na planetě, to však neznamená, že všechny. Sám se podívej, jak argumentuješ oklikou. Prostě nikdo, ani ty, oroti tomu nemá reálně co nabídnout. Tebe tvůj styl argumentace uspokojuje, mně to stačilo, když mi bylo 20 let a fakticky nic jsem o tom nevěděl...

Ale, ale,... To opravdu nevidíš ten rozdíl, a máš tak malou porci empatie, aby ses nedokázal vžít do té "party stoupenců", kteří svůj dosavadní život převrátili naruby, a jako apoštolové chodili s Ježíšem, a pak byl najednou zabit a ukřižován? Ty chceš jejich situaci srovnávat s pastory, kteří ve vzkříšení pouze věří, kdežto ta "parta soupenců" by si to musela vymyslet, navíc v době, kdy museli být neuvěřitelně zklamaní? A navíc všichni najednou do jednoho... uf, toto reálné opravdu není, a srovnávat to s pastory ukazuje, že tomu nerozumíš a moudré vysvětlení ani alternativu nemáš.

Ano, povrchní člověk může tyto rozdíly mezi pastory a apoštoly smést ze stolu, a okecávat to pohádkama. Ale logicky uspokojivý postup to není. 

Ano, lišíme se. Mám však za to, že právě postojem k té pravdě.

Hmm, tak pod toto bych se klidně mohl podepsat.

Záleží, jak se nějaký fejk vymyslí, a k čemu je určen. Třeba nějací kouzelníci jsou docela dobří fakeři, a sám jsem si některé jejich kousky nedokázal vysvětlit.

Může a nemusí. K tomu jsem psal minule.

Toto "nabízení" vůbec nemusí přesahovat náš život. Musí to však dávat smysl. Ateismus ani nedokáže nabídnout skutečně pravdivé vysvětlení toho, proč je dobré konat dobro, ba dokonce ani existenci dobra z něho nelze logicky a pravdivě odvodit. Všichni ateisté včetně tebe, argumentují subjektivní, lokálně a kulturně závislými zvyklostmi té které lidské společnosti. Ta by ovšem z hlediska celého vesmíru a celého hmotného světa byla tak nicotná, že by naprosto žádnou objektivní hodnotu neměla.

Naprosto souhlasím, je to můj postoj i nyní, když jsem křesťanem. Jsem přesvědčený, že je to pravda, a nějaké opíjení jde úplně stranou. Ostatně opíjet se může i ateista představou, že si může dělat, co ho napadne, aniž by za to nesl jakoukoliv faktickou zodpovědnost (nechytne-li ho jiný člověk), aniž by konal něco zlého. A pokud se nad tím zamyšlíš, tak pro lidskou společnost je toto opíjení mnohem nebezpečnější, než se opíjet nějakou odměnou na věčnosti za dobro, které člověk vykonal zde na zemi... Sám se však nemám potřebu opíjet ničím a jako křesťan věřící Písmu na žádné dobré skutky nespoléhám. To jsem ti chtěl napsat jenom pro ilustraci, protože mnozí lidé takto smýšlí.

Odkud to víš, že byla nějaká parta stoupenců, co údajně převrátili svůj život? Z jedné knížky mýtů. To se motáme v kruhu. Ty mi na všechno odpovídáš biblí, ale to pro mě není literatura faktu, nýbrž fantasy literatura. Neviděl jsem nikdy žádného apoštola. Třeba to jsou jen literární postavy a celé to je jen legenda. Vždyť neexistovala žádná dokumentární technika a v té době lidi věřili kdejakým ptákovinám. Nebyl to racionální svět, jak ho známe dneska. Respektive dneska je oddělený svět vědy, racionality a svět esoteriky a fantazie. To kdysi nebylo. A i kdyby bylo něco pravdy na tom, že nějací učedníci nějakého potulného kazatele byli ochotni převrátit svoje životy a třeba i položit život za své ideály, tak to nic nedokazuje. Komunisti taky vydrželi leccos a nechali se i mučit, zavírat, atd. Ideologický fanatismus nic nadpřirozeného nedokazuje. Dělají to i muslimové, že obětují své životy pro svého Alláha, nebo celkově islám. Nějaká pobláznění sekta někde mezi židy před 2000 lety nedokazuje nic. A nedokazuje nic, že se to rozšířilo do světa a vyznává to tolik lidí. Islám vyznává taky skoro stejně lidí. A komunismus vyznávají taky miliony lidí a další miliony vyznávají něco jiného. 

Však máš svobodu se řídit jakoukoli ideologií. Já taky. Pro tebe je bible literatura faktu, pro mě je to literatura fake. Myslím, že většina z bible jsou jen mýty, legendy, které se nikdy nestaly. Něco málo se stalo. Možná tam působila nějaká apokalyptická sekta ve středomoří cca před 2000 lety. Pravděpodobně existoval nějaký Pavel, který původně tu sektu pronásledoval a pak se sám stal jejích vyznavačem a věřil taky na brzký konec světa, atd. Co se týká Starého zákona, tak všechno, včetně Jóba, potopy celé zeměkoule, Adama, Evy, hadů, chození přes otevřené moře, atd, jsou jen mýty, pověsti. Tak jako psal Alois Jirásek. O koni Šemíkovi, který mluvil s Horymírem a pak s ním přeskočil hradby hradu a přebrodil Vltavu. 

Více než 90% biblických příběhů jsou jen legendy, které nemají s realitou nic společného. Pravdivé jsou normy chování, regule, tóra, co mají dodržovat. Tedy pravdivé s tom smyslu, že tehdy se tím tehdejší lidi řídili. Dneska už je Izrael sekulární stát a většina Izraelitů nevěří ani těmto svým legendám a bere je jen jako mýty, stejně jako my bereme Staré pověsti české. 

Takto se bavit nedá. I dneska se dá zinscenovat např. i přistání na měsíci.... jak moc víš, že na něm Armstrong skutečně přistál? K čemu ti je zpravodajství. Neustále píšeš o důkazech, ale prostě jsou věci které dokázat v pravém smyslu slova nejdou /třeba historicita událostí/. K většině mého komentáře jsi nereagoval, tak to beru tak, že už o další diskutování zájem není, a tedy se zatím stáhnu a taky to nebudu více komentovat.

Občas si zde člověk na Grano Salis přečte tzv. výroky slavných  a tzv. moudrých, které jsou naprosto podobné jiným slavným a zapamatovatelným výrokům těch v uvozovkách charismatických vůdců jako jsou slavné antisemitské výroky jednoho vlivného člověka na myšlení s poznáním Ježíše Krista už v Písmech Tory (křesťany zv. Starý zákon) posmrtně zvaného pro jeho výroky Zlatoústý. 

Takové výroky pronášené ze zlatých úst (zde psané zlatými prsty) jsou podobné výrokům jiných tzv. moudrých a duchovně plných vůdců z období před cca 80 lety.

Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.

Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.

martino

"kristovce" nikdo nezná. Nikdo neví co je to za blouznivce. Zde se jeden k nim hlásí, nějaký nick Myslivec, ale toho bere vážně pravděpodobně další

"kristovec" wollek, zatím o své víře nic neprozradil jako Vota. Z diskuse oba působí jako jeden fanatik a druhý alibista. Je fakt, že křesťanský svět je nebere vážně, protože sektáři jsou naprosto mimo křesťanství i když se na čelo nalepí, že jsou třeba "kristovci".

Zajímalo by mne, zda si ostatní zdejší kristovci a křesťané myslí totéž, co pan wollek, a zda by takové zlaté výroky měly vůbec vycházet z úst kristovce a tvořit se v jeho mysli.

martino

"kristovce" nikdo nezná. Nikdo neví co je to za blouznivce. Zde se jeden k nim hlásí, nějaký nick Myslivec, ale toho bere vážně pravděpodobně další

"kristovec" wollek, zatím o své víře nic neprozradil jako Vota. Z diskuse oba působí jako jeden fanatik a druhý alibista. Je fakt, že křesťanský svět je nebere vážně, protože sektáři jsou naprosto mimo křesťanství i když se na čelo nalepí, že jsou třeba "kristovci".

To jako Islám, Mohameda a jeho podstatu neznáš a Korán jsi nečetl? Nebo se držíš hesla účel světí prostředky?

Tento Tvůj názor mají vesměs povrchní lidé. Kdykoliv jsem se s někým bavil do hloubky, šel ke kořenm křesťanství, a postavil vedle sebe jejich zakladatele, a to co o nich dnes víme, tak opravdu mohu s klidnou myslí konstatovat, že přemýšlívý člověk v tom rozdílu má naprosto jasno. (i když Kristu nevěří)

Napiš mi tedy, co hovoří ve prospěch Mohameda? Kontrétně a bez osobních invektiv - není pro mne problém Ti je vrátit, navíc pravdivě a i s úrokama. Nepotřebuji si k tomu vymýšlet jako Ty. Ale nestojím o to, nepotřebuji to ke štěstí a hlavně k argumentaci jako Ty, který v rukávu jiná esa nemáš :-).

"Kdykoliv jsem se s někým bavil do hloubky, šel ke kořenům křesťanství a ke kořenům islámu, a postavil vedle sebe jejich zakladatele...."

Jen doufám, že to nebude psáno v tomto duchu: "z čehož by se dalo usuzovat i na to, že většina křesťanů je přemýšlivými inteligenty" => ono se to totiž z ničeho reálného usuzovat nedá. Tak raději neusuzuj, nevymýšlej si a zajímej se o život a dílo Mohameda, a o způsoby, jak své učení šířil. Argumenty zatím žádné, a akorát z tebe vnímám neustálou tendenci k osobním útokům, tolik typickému způsobu diskuze pro jinak ideově bezzubé šalomáky :-(.

Už tvá odpověď ve stylu proč-protože, nesvědčí o tom, že bys chtěl diskutovat, ale jenom provokovat a rýt. Ostatně, co jiného umíš? Ty se o diskuzi už ani nepokoušíš, ale mlčet taky nedokážeš :-(.

Čas se naplnil – Boží království  je blízko. Čiňte pokání a věřte evangeliu!“” Čas se naplnil – svět jak ho známe bude za krátko končit. Bůh zasáhne, nastane Apokalypsa, příchod Syna Člověka z nebe, bude Soud – a ti kdo nebudou odsouzeni, přežijí, a pak bude Boží království. Podobně Matouš 4:17.

Kdy k tomu všemu dojde?

A řekl jim: „Amen, říkám vám, že někteří z těch, kdo tu stojí, rozhodně nezakusí smrt, dokud nespatří, jak Boží království přišlo v moci.“ (Mk 9:1)

To je velmi silné prohlášení: Ježíš jednoznačně říká, že někteří z těch, kdo tu stojí nezemřou, dokud Boží království nepřijde k moci. Nebo-li, věřil, že apokalypsa nastane ještě za života některých jeho současníků!

Podobně když Ježíš odpovídal veleknězi, řekl:

Nakonec se ho velekněz zeptal: „Jsi Mesiáš, Syn Požehnaného?“ „Jsem,“ řekl Ježíš. „A vy uvidíte Syna člověka sedět po pravici Moci a přicházet s nebeskými oblaky.“ Mk 14:61,62

Ježíš veleknězi říká, že přímo on, velekněz, na vlastní oči uvidí Syna člověka přicházet nebeskými oblaky!

V Markovi 13:30, na konci apokalyptického exkurzu (Mk 13:5-29), který se mimochodem vyplatí si přečíst, Ježíš opět tvrdí: “Amen, říkám vám, že toto pokolení nepomine, než se to všechno stane.”

Opět, to všechno se stane ještě za života Ježíšovy generace.

Podobně Matouš 10:23 říká: “Když vás budou pronásledovat v jednom městě, utečte do jiného. Amen, říkám vám, že neprojdete izraelská města, než přijde Syn člověka.”

Tedy, než stihnou Ježíšovi učedníci projít všechna Izraelská města, přijde Syn člověka.

Apokalypticismus podbarvuje i epištoly. Snad nejzjevnější je to v 1. dopise Tesalonickým:

Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli. Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu. My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky. Povzbuzujte se navzájem těmito slovy. (1 Tess 4:15-18)



Zde Pavel sám očekává, že se dožije Pánova příchodu!

V 2. Tim 3:1 říká adresátům svého dopisu, aby si byli jisti, že v posledních dnech nastanou těžké časy – a asi jim tohle neklade na srdce s tím, že tato situace nastane za stovky generací a tisíce let…

Autor dopisu Židům hned na samém začátku připomíná, že žijí v posledních dnech. (Židům 1:2)

Jasné je i Pavlovo vyjádření v 1 Kor 7:29:

Říkám vám, bratři, už nezbývá moc času. Ať tedy i ženatí jsou jako neženatí, ti, kdo oplakávají, jako by neoplakávali, ti, kdo oslavují, jako by neoslavovali, ti, kdo kupují, jako by nevlastnili a ti, kdo se zabývají věcmi tohoto světa, ať to nepřehánějí. Svět, jak ho známe, totiž končí.

V tomto světle je mnohem jasnější celá 7. kapitola 1 Korintským! Jak může Pavel napsat, že

“Svobodným a vdovám říkám, že je pro ně lepší zůstat, jako jsem já.”? (1 Kor 7:8)

No právě proto, že nezbývá mnoho času, svět bude končit, a nemá smysl ztrácet čas světskými záležitostmi! 

I autor Jakubova dopisu věřil v brzký Ježíšův návrat:

Bratři, buďte trpěliví až do Pánova příchodu. Víte, jak rolník očekává drahocennou úrodu země – trpělivě na ni čeká, dokud nepřijde raný i pozdní déšť. I vy tedy buďte trpěliví a pevní. Pánův příchod je blízko. (Jakub 5:7,8)

 

Z toho se radujte, i když snad máte ještě nakrátko projít zármutkem rozmanitých zkoušek

 

1. Petrův 1
 

Ježíš byl apokalyptický prorok, a selhal. Žádná apokalypsa nenastala, ani v době kdy ji předpovídal, ani později. Syn Člověka nepřišel, Ježíš se nevrátil, Svět jak ho známe neskončil.

Desítky generací křesťanů jeho evangelium velice správně pochopily, ale mylně si namlouvali, že Ježíš mluvil nikoliv ke své, ale k JEJICH generaci, a že tedy konec světa nastane V JEJICH době – a všichni se spletli.

Spletli se hned dvakrát: Poprvé – Ježíš mluvil o své generaci, mluvil k lidem své doby, a příchod Syna Člověka předpovídal ve své době. A podruhé – Ježíš nebyl Syn Boží, nebyl Mesiáš. Byl to obyčejný člověk, a také se zcela lidsky a přirozeně mýlil, a to v tom hlavnímco kázal.

 

Křesťanství proto stojí na falešném proroku – a tedy je samo falešné.

Jo a ještě Skutky apoštolů. Tam je taky doklad o tom, že čekali na druhý příchod JK.

20Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „ Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; 21ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“ 22Učedníkům řekl: „Přijdou dny, kdy zatoužíte spatřit aspoň jeden ze dnů Syna člověka, ale nespatříte.

Myslím, že jsi opravdu Písmo nikdy neznal a neměl věci Božího Ducha prožité. Věřím Ti, že jsi byl v nějaké sektě a tam bezmyšlenkovitě přejímal to, co dělali ostatní a napodoboval je. Chceš-li argumentovat slovy Pána Ježíše proti Ježíši samotnému, tak musíš především znát všechna jeho známá slova, a rozumět jim přesně tak, jak jim rozuměl on a jak je používal. Ne, že si zaměníš druhý příchod s Božím královstvím, jak jsi to udělal ve svém příspěvku.

Není moc jiných možností, jak si vysvětlit Tvé aktuální chování. Srovnáváš Krista se Sandokanem, ale předpokládám, že na fórum zastánců živého Sandokana nechodíš tak aktivně běsnit. Pokud něco člověka neovládá nezajímá, nemá ani potřebu to řešit, navíc tak intenzívně. Další věc je ta Tebou zdůrazňovaná variabilita, diverzita a neuniformita. Jenže byl jsi to právě Ty, kdo byl uniformním smýšlením ovládán - to když si zaměňoval wolleka se spoustou další uživatelů, když jsi brojil proti heavy metalu (resp. všechny křesťany hodil do pytle protimetalového odboje), a tak dále. Prostě schází Ti schopnost rozlišovat detaily, někdy větší, někdy drobné, ale rozhodně jsi mne nikdy nepřesvědčil, že bys právě Ty byl nonkonformní člověk - minimálně ve svém způsobu smýšlení směrem ven - možná právě i proto máš potřebu to tolik zdůrazňovat - abys o nezávislosti přesvědčil aspoň sám sebe. Píšeš především o sobě, a o tom, co jsi prožíval v sektě. To se dá pochopit, nicméně není už na čase, aby ses s tím konečně nějak vyrovnal?

Jinak já Ti nic neberu, snažíš se to syntetizovat podle svého poznání. Můj postoj znáš. A tak se budeme respektovat, ne? Jenom mi pořád uniká Tvá potřeba toto řešit. Vím, co jsem řešil, a co jsem neřešil, když jsem těmto věcem opravdu nevěřil ani ň, a rozhodně bych to nutnkání, které máš ty v sobě ani nemusel potlačovat.: Natož mu dávat otevřený průchod.

S vírou

A taky bez předsudků, v Duchu a v Pravdě.... v ochotě přijímat Boží pravdy, ať už jsou jakékoliv. S touhou poznávat Pána a Jeho vůli, i za cenu, že bychom měli řadu věcí přehodnotit a ve svém životě změnit.

Odpověď jak ve škole u tabule . . .   hmm a děláš tak ?   Pokud ano, proč máš potřebu být jiné církvi ?

František k tomu má zajímavé připomínky.

H.

Slovu ponořit dáš jiný význam, předložce 'do' dáš jiný význam, pokání zaměníš s odpuštěním, atd. - protože to prostě pasuje do tvých představ, do nějakého učení, které jsi přijal a které je pro tebe neměnné, a podle něhož Slovo Boží ohýbáš a lámeš. Nikde v Písmu např. nenajdeš, že se máme křtít biblicky, aniž bychom před tím činili pokání...

My, křesťané, nemyslím katolíci, se neznáme, nepocházíme ze stejných sborů, ani denominací a přesto docházíme k velmi podobným závěrům, máme velmi podobné zkušenosti, a Písmu rozumíme také velmi podobně.

Jinak, žádnou potřebu být v jiné církvi nemám. Jestli mám nějakou potřebu, tak souznění s co největším počtem křesťanů, kteří evidentně na prvním místě mají Pána, a ne nějakou organizaci nebo nějaké učení.

Ahoj.

jsem rád, že jsi mou omluvu přijal :-). Mrzelo mne to.

Mohl bys tak hodnotit mne a můj spolek - nicméně psal jsem o tom, že je pro mne důležitý přesah s co největší částí křesťanského spektra, napříč denominacemi, pakliže se drží Pána a Písma. Bylo to jen velmi na počátku, po mém obrácení k Bohu, kdy jsem se téměř ztotožňoval pouze s názory křesťanské denominace, ve které jsem začínal - ovšem to byly jenom dojmy. A jak jsem postupně studoval Písmo, i další křesťanské učení, což bylo spojeno i s intenzívními návštěvami nejrůznějších společenství a církví ještě během mých studií mimo mé bydliště, kde byl můj domovský sbor - poznal jsem toho opravdu mnoho, už během prvního roku. Byl jsem i u katolíků - a toto všechno mi pomáhalo hledat a nalézat. Kdykoliv mne překvapilo nebo zarazilo něco nového - šel jsem pro odpovědi do Písma.

Jistě, hodnotit mne tak sice můžeš, ale objektivní a porovnatelné s tím, kdo zůstal zahleděný pouze do svého společenství, to opravdu není. Osobně mne docela udivuje, že někdo je schopen a ochoten zůstat zabejčený jenom v jednom názorovém proudu - ať už to jsou ctitelé Marie, světící soboty, striktní kalvinisté nebo lidé trvající na mluvení v jazycích, jakožto významném znamení křtu Duchem Svatým. Nevím proč to tak je. To by mi asi museli odpovědět lidé dávající přednost tomuto postoji sami. Snad příslušnost ke skupině, a z toho vyplývající jistá výlučnost, případně i nadřazenost, mohou být skutečnými důvody - jež by však patrně málokdo přiznal. Sám uznávám, že ten první půlrok jsem určitou formu duchovní pýchy prožíval, jsa silně ovlivněn učením mé tehdejší denominace. Ovšem to byl problém prakticky všech v mém okolí.

wollek

A co se týká toho tvého zamyšlení, možná máš pravdu, že to Ježíš dělal jinak, když si dokázal získat lidi. Asi to bylo více soft a nekřičel a říkal spíše moudrosti. Ale taky je možné, že by uspěl v té době i ten fanatik z toho videa. Protože máš pravdu, že bychom museli žít v té době, abychom to chápali. Ono stačí cestovat po zeměkouli a i dneska jsou různé zvyky a způsoby chování, které nám ve střední Evropě přijdou podivné. 

U nás speciálně v ČR jsou lidi hákliví na indoktrinace. Páč tady našemi zeměmi se přehnala násilná rekatolizace, přehnali se tu fašisti i komunisti. Každý vymýval mozky lidem. A lidi jsou už alergičtí na další vlny dalších ismů a nauk. To ten chlapík z toho videa evidentně nechápe. Češi jsou spíše národ Švejka a Švandrlíka (Černí baroni). Jako obranu před ideologiemi všechno relativizují a zesměšňují. I toho fanatika nechápou jako hrozbu, ale směšnou figurku. 

Já myslím, že kdyby kázal samotný Kristus v Česku, tak se nenajde ani jeden, kdo by ho chtěl křižovat, ale fotili by si s ním selfie a to nejhorší, co by mu provedli, že by mu při focení udělali parohy nebo véčko nad hlavou. 

Obávám se, že tady pláčeš na špatném hrobě. :-)

Vždy on vůbec ještě ani netuší, která bije!

A když se ti to, co máš v hlavě porouchá, tedy jak píšeš, budeš slyšet hlasy "nerozeznal hlas Boží od hlasu Satana", tak tě budou léčit elektrošoky. Já si nedělám legraci. V Opavě, v psychiatrické léčebně s tím mají rozsáhlé zkušenosti, protože na severní Moravě, ve Slezsku je rozšířené Letniční hnutí a spousta dalších charismatických církví a právě tyto zásobují opavskou psychiatrické léčebnu novými a novými pacienty. Některé znám osobně, co skončili v Opavě. Máš tam nakročeno taky. Pokud jsi tam už nebyl. Bůh ti schovává bílé kaménky za květináče a hlasy už taky slyšíš. Nebo ještě ne? 

Tak to jsi se pohyboval ve velmi 'zajímavých' kruzích a docela by to mohlo vysvětlovat tvůj aktuální stav. Zvláštní, že jsi to vydržel tak dlouho... Osobně neznám jediného poblouzněnce, co by skončil na psychiatrii jako pacient. Ale nedávno jsem slyšel o případu, kdy takto dva mladí lidé odjeli na koleje, učit se na zkoušky, a u toho se pomátli natolik, že se zbláznili a už nikdy nebudou duševně v pořádku. Takže možné je cokoliv.... když se v mozku něco porouchá. To tak opravdu je, to máš pravdu.

Jinak, pro tvou informaci, duše určitě není esoterický pojem - zkus si trochu doplnit znalosti. Běžný člověk ví, že duše je něco docela jiného. Tady to máš dokonce i s obrázkama, ty esoteriku jeden: Duše :-):-):-)

A potom tohle:

Mt 4:24: Pověst o něm se roznesla po celé Sýrii. Přinesli k němu všechny nemocné, kteří byli sužováni rozličnými nemocemi a trápeními, démonizované, náměsíčné i ochrnuté a on je uzdravil.
Mt 7:22: Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘
Mt 8:16: Když nastal večer, přinesli k němu mnoho démonizovaných; i vyhnal duchy slovem a všechny nemocné uzdravil,
Mt 8:28: A když se dostal na druhou stranu do krajiny Gadarenských, setkali se s ním dva démonizovaní, kteří vyšli z hrobů. Byli velmi nebezpeční, takže tou cestou nemohl nikdo projít.
Mt 8:31: Démoni ho prosili: „Jestliže nás vyháníš, pošli nás do toho stáda vepřů!“
Mt 8:33: Pasáci utekli, a když přišli do města, vyprávěli všechno, i to o těch démonizovaných.
Mt 9:32: Když odcházeli, hle, přivedli k němu němého démonizovaného člověka.
Mt 9:33: A když byl démon vyhnán, němý promluvil. A zástupy užasly a říkaly: „Něco takového se v Izraeli nikdy nestalo. “
Mt 9:34: Ale farizeové říkali: „ V moci vládce démonů vyhání démony.“
Mt 10:8: Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.
Mt 11:18: Přišel Jan, nejedl a nepil, a říkají: ‚Má démona!‘
Mt 12:22: Tehdy k němu přivedli démonizovaného, který byl slepý a němý. Uzdravil ho, takže ten němý a slepý mluvil a viděl.
Mt 12:24: Když to uslyšeli farizeové, řekli: „Ten člověk vyhání démony jen v moci Belzebula, vládce démonů.“
Mt 12:27: A vyháním-li já démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.
Mt 12:28: Jestliže však já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království.
Mt 15:22: A hle, z těch končin vyšla nějaká kananejská žena a křičela: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Mou dceru zle trápí démon. “
Mt 17:18: Ježíš mu pohrozil a démon od něho vyšel; a od té hodiny byl chlapec uzdraven.
Mk 1:32: Když nastal večer a slunce zapadlo, přinášeli k němu všechny nemocné a všechny démonizované.
Mk 1:34: I uzdravil mnoho trpících rozličnými chorobami a vyhnal mnoho démonů. A těm démonům nedovoloval mluvit, neboť ho znali.
Mk 1:39: A hlásal evangelium v jejich synagogách po celé Galileji a vyháněl démony.
Mk 3:15: a aby měli pravomoc vyhánět démony.
Mk 3:22: Učitelé Zákona, kteří sestoupili z Jeruzaléma, říkali: „Má Belzebula. V moci vládce démonů vyhání démony!“
Mk 5:12: Všichni ti démoni ho poprosili: „Pošli nás do těch vepřů, abychom do nich vstoupili.“
Mk 5:15: Přišli k Ježíši a pozorovali toho démonizovaného, jak sedí oblečený a má zdravou mysl — toho, který měl Legii — a ulekli se.
Mk 5:16: A ti, kteří to viděli, jim popsali, jak se to stalo tomu démonizovanému a to o těch vepřích.
Mk 5:18: Když vstupoval do lodi, prosil ho ten, který byl předtím démonizovaný, aby mohl být s ním.
Mk 6:13: Vyháněli mnoho démonů, mazali olejem mnohé neduživé a uzdravovali.
Mk 7:26: Ta žena byla Řekyně, rodem Syrofeničanka, a prosila ho, aby toho démona z její dcery vyhnal.
Mk 7:29: Řekl jí: „Kvůli tomuto slovu jdi domů; ten démon z tvé dcery vyšel.“
Mk 7:30: Odešla do svého domu a zjistila, že dítě leží na lůžku a démon vyšel.
Mk 9:38: Jan mu říkal: „Učiteli, viděli jsme někoho, jak ve tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu v tom, protože nechodil s námi.“
Mk 16:9: Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů.
Mk 16:17: Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky,
L 4:33: V synagoze byl člověk, který měl ducha nečistého démona; i vykřikl velikým hlasem:
L 4:35: Ježíš mu pohrozil: „Umlkni a vyjdi od něho!“ A démon jím mrštil doprostřed a vyšel od něho, aniž mu jakkoli uškodil.
L 4:41: Od mnohých vycházeli i démoni, kteří křičeli a říkali: „Ty jsi Boží Syn!“ Hrozil jim a nedovoloval jim mluvit, protože věděli, že je Mesiáš.
L 7:33: Neboť přišel Jan Křtitel, nejedl chléb ani nepil víno, a říkáte: ‚Má démona.‘
L 8:2: a některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů,
L 8:27: Když vystoupil na břeh, potkal ho nějaký muž z toho města, který měl démony a už dlouhou dobu si neoblékl žádný oděv a nebydlel v domě, nýbrž v hrobech.
L 8:29: Ježíš totiž tomu nečistému duchu přikázal, aby od toho člověka vyšel. Neboť ho častokrát zachvacoval; ten muž byl spoutáván řetězy a okovy a byl hlídán, ale pouta trhal a démon ho vyháněl na pustá místa.
L 8:30: Ježíš se ho otázal: „Jaké je tvé jméno?“ On řekl: „Legie“, protože do něho vstoupilo mnoho démonů.
L 8:32: Bylo tam početné stádo vepřů, které se páslo na svahu hory. Démoni ho poprosili, aby jim dovolil do nich vejít; a dovolil jim to.
L 8:33: Démoni vyšli od toho člověka a vešli do vepřů, a stádo se zřítilo po svahu do jezera a utopilo se.
L 8:35: Lidé vyšli, aby uviděli, co se stalo; přišli k Ježíšovi a nalezli toho člověka, od něhož vyšli démoni, jak sedí oblečený u Ježíšových nohou a má zdravou mysl. A ulekli se.
L 8:36: Ti, kteří viděli, jak byl ten démonizovaný zachráněn, jim o tom pověděli.
L 8:38: Muž, od něhož vyšli démoni, ho prosil, aby směl být s ním. Ježíš ho však propustil a řekl:
L 9:1: Svolal si Dvanáct apoštolů a dal jim sílu a pravomoc nad všemi démony i k léčení nemocí.
L 9:42: Ještě když přicházel, démon ho povalil a zalomcoval jím. Ježíš pohrozil nečistému duchu, uzdravil dítě a vrátil je jeho otci.
L 9:49: Jan na to řekl: „Mistře, viděli jsme kohosi, jak ve tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu, protože nechodí s námi.“
L 10:17: Těch sedmdesát dva se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve tvém jménu.“
L 11:14: A vyháněl démona, a ten byl němý. Stalo se, když ten démon vyšel, že němý promluvil, a zástupy užasly.
L 11:15: Někteří z nich však řekli: „ V moci Belzebula, vládce démonů, vyhání démony!“
L 11:18: Je-li tedy také Satan proti sobě rozdělen, jak bude moci obstát jeho království? Neboť říkáte, že vyháním démony Belzebulem.
L 11:19: Jestliže já vyháním démony v moci Belzebula, v čí moci je vyhánějí vaši synové? Proto oni budou vašimi soudci.
L 11:20: Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už k vám přišlo Boží království.
L 13:32: On jim řekl: „Jděte a řekněte té lišce: Hle, vyháním démony a uzdravuji dnes i zítra, a třetího dne dokonám.
J 7:20: Zástup odpověděl: „Máš démona! Kdo tě usiluje zabít?“
J 8:48: Židé mu odpověděli: „Neříkáme správně, že jsi Samařan a máš démona?“
J 8:49: Ježíš odpověděl: „Já nemám démona, ale ctím svého Otce, vy však mne znevažujete.
J 8:52: Židé mu řekli: „Teď jsme poznali, že máš démona. Abraham zemřel, i proroci, a ty říkáš: ‚Kdo by zachoval mé slovo, neokusí smrti na věčnost. ‘
J 10:20: Mnozí z nich říkali: „Má démona a blázní. Proč ho posloucháte?“
J 10:21: Jiní říkali: „Toto nejsou slova démonizovaného. Může snad démon otevřít oči slepým?“
1K 10:20: Ne, ale říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů.
1K 10:21: Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.
1Tm 4:1: Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů,
Jk 2:19: Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.
Jk 3:15: To není moudrost sestupující shůry, ale pozemská, duševní, démonská.
Zj 9:20: Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit;
Zj 16:14: Jsou to duchové démonů, činící znamení; vycházejí ke králům celé obydlené země, aby je shromáždili k boji ve veliký den Boha, Všemohoucího.
Zj 18:2: Zvolal mocným hlasem: „Padl, padl veliký Babylon a stal se příbytkem démonů, vězením všech nečistých duchů a vězením každého nečistého a nenáviděného ptáka;

Samotná bible může dostat člověka do blázince. Když k tomu navíc čte letniční literaturu, tak se tam dostane akorát rychleji, než kdyby četl jen bibli, páč v bibli to je naředěné a letniční si to zhustili a tématicky se tomu přímo věnovali. A mnozí věnují dodnes. Dělají se stále vymítačky atd. 

To jsi jako měl takové přátele a známé, že věřili takovým způsobem, že je to přivedlo do blázince? Vždyť to by samo o sobě bylo téměř důkazem existence zlých duchů... :-). Jinak to snad ani není možné. Proč by hmota měla mít potřebu něco takového vyvádět, něco takového vymýšlet? Ultrairacionální představa.

Nevím tedy, jak tebe víra vedla, sám jsem se na blázinec nikdy necítil :-) - nicméně jestli by mne tam něco dostalo, tak to kdybych měl znovu věřit těm debilním evolučním pohádkám, co nám předkládali téměř od mateřské školy. Ty máš třeba jinou zkušenost, ale není na místě až tak zevšeobecňovat. Osobně bych si spíše tipnul, že ty tvé sekty přitahovaly psychicky nemocné jedince, a když jim nepomohlo ani to, tak šli do Bohnic. No a? Sám jsi svědčil, že jsi patřil mezi ty nejaktivnější manipulátory (promiň pokud si tvá slova pamatuji nepřesně, mám za to, že jsi v tomto duchu psal, když se ti to hodilo...).

Takže ne, já jsem byl velmi střídmý věřící. Ale moje rodina - ti jsou aktivní v tomto. Já jsem ovšem s nimi bydlel do 22 let A letniční jsem poznal ve 20. Takže to jsou jen dva roky, kdy jsem tam chodil.  Ve 22 letech jsem se odstěhoval od rodiny do jiného města a vedl jsem si svůj život. Studoval jsem VŠ dálkově a pracoval jako učitel. Nevěnoval jsem se pobožnosti. Pak jsem si našel přítele a už do církve nechodil vůbec. Akorát jsem věřil na bibli a na boha. To trvalo až do 43, kdy jsem udělal dekonverzi. A mezi 41 -  43 bylo znovu období vzplanutí zájmu o víru, kdy jsem znovu začal chodit, tentokrát všude. Katolíci, evangelíci, letniční, baptisti, adventisti, atd. prošel jsem všecko, co šlo. A pochopil jsem, že to je všecko fake. K  tomu diskuse na netu. To všecko mi otevřelo oči. 

Takže znovu opakuji, neměl jsem nikdy supernaturální prožitek, ani jsem neviděl démony, ani anděly, ani necítil energie, ani nepadal k zemi. Ale kolem mě ano. Lidi padali  k zemi, viděli anděly, démony, nebo i Ježíše, cítili energie, třásli se, nebo se smáli, nebo zvedali ruce, modlili se nahlas, atd. Já to všecko spíše pozoroval a myslel jsem si, že jsem černá ovce (vrána). Dneska chápu, že jsem bílá vrána. Neměl jsem halucinace, Měl jsem zdravý mozek, proto jsem nikdy nic nadpřirozeného nezažil. Můžu být jenom rád, že jsem neměl a nemám žádné halušky, ačkoli skoro všichni kolem mě měli a ten tlak na to, abych je měl taky, byl enormní. A to je v podstatě největší zázrak. Že jsem všecko přežil bez poškození mozku a myšlení.

A je, Wolleku, legrační, jak se snažíš odvést pozornost od bible směrem ke mně. Já to vrátím zpátky k bibli. Tam je původ všeho. Ne ve mně. Já jsem náboženství opravdu nevymyslel. 

To nevím. Sám si vybavuji, že jsi zdůrazňoval, že jsi byl aktivní mezi mládeží, modlil se nahlas a byl spíše vůdčím - tak mi to utkvělo v hlavě. Jasně toto není evangelizace, a za manipulaci své vedení považovat nemusíš. Nicméně měl jsem na mysli to, co jsi psal sám o sobě, když ses snažil ukázat, že Tvá víra byla opravdová. Přesná Tvá slova si nepamatuji.

To mi na Tebe ve skutečnosti sedí mnohem více.

Toto mi dává mnohem větší smysl, než jak jsi svou víru popisoval doposud. Díky, rozumím tomu, co jsi prožíval, mnohem více. Resp. je to tak, jak jsem si to myslel už dávno, zatímco Ty jsi o své víře vyráběl poněkud jiný obraz, který Ti patrně měl dodávat vyšší kompetentnost a věrohodnosti Tvé dříve mnohem radikálnější kritiky. Jsem rád, že jsi to nyní napsal tak celkem přesně. Zajímavé :-).

Jen mne trochu překvapuje, že ty dva roky z letničních Tě poznamenaly tak zásadně. A možná i to, že z tama znáš osobně lidi, jež šli do opavské p.l. Zanechalo to období v Tobě nějaký silný zážitek, nebo jsi tomu tak moc věřil?

Nezlob se na mne, ale minimálně s tím modlením jsi to tu téměř jistě popisoval. Jinak neznám lidi, co by vidívali démony a anděly. Ty jsi je opravdu znal? Že někdo trochu přehání svá vyprávění a své prožitky, to je celkem normální i v běžném životě.

A jéje:-). Možná ano. A není Bible především živé Boží Slovo o lidech a pro lidi? Podle něj se i Bůh stal člověkem :-). Není normální se bavit o lidech, zkušenostech, a následně, kde to má smysl dále o Bohu a o otázkách teologických? Pro mne třeba nemá moc smysl bavit se o zázracích s někým, kdo si nedokáže připustit, že jako lidstvo nemáme žádný reálný důkaz, že pokus zopakovaný x-krát, musí nutně dopadnout stejně i po x+1-vé. Neumíme odvodit chování hmoty z ní samotné. Moudřejší nevěřící mi toto snadno přiznají. Zatímco třeba ti kluci na OSAČR už s touto jednoduchou úvahou měli neřešitelný problém, a nedokázali připustit, že i toto je víra - třeba na základě zkušeností.

Poblázněně se chovají někdy třeba i lidé na koncertě nebo fotbalovém utkání. No a? Má to něco dokazovat? Pokud mluvili řečí, kterou sami neznali, pak to normální není a nemohli jen tak imitovat. Pokud by to pravda nebyla, a ani neměli žádný vzor nebo důvod si to vymyslet, proč by to dělali? Aby se stali rychle nevěrohodnými? To nedává smysll. Pokud Tví kolegové a Ty sám jste něco napodobovali, a lživě jsi o tom mluvil, pak je to na pováženou, a měl by sis to vyřešit především Ty sám ze sebou. Vždy mi vadilo, když falešní proroci vydávali své nápady za řeč nebo slovo boží.

Moje rodina je komplet věřící. Nejen sourozenci, rodiče, ale i tety, strýcové, prarodiče už nežijou, ale ti byli taky. Dále sousedi, známí atd. A opravdu znám množství lidí, kteří tvrdí, že komunikují s Ježíšem, anděly a vymítají démony. 

Bible pro mě není boží slovo, ale kniha pověstí a pověr jednoho pasteveckého kmene. Letniční jsou odvozeni od letnic. Bible vyzývá k iracionálnímu chování. Letniční to jen napodobovali. Bible je příčina všeho. Když je vyšinutá kniha, z níž pobožní čerpají, je jasné, že se budou chovat vyšinutě. 

Zázrak jsem nikdy žádný neviděl. Pokud tvrdíš, že zázraky existují, musíš to dokázat, předvést. 

Přidám malou recenzi o knize Desátky . . . /desatky-smi-clovek-boha-okradat-142328)

Útlá knížečka známého zahraničního kazatele vyšla před lety v dnes již zkrachovalém vydavatelství Logos. Kdo by očekával důkladnou biblickou studii, byl by již po přečtení několika stran zklamán. Autor z Bible cituje jen spoře a to jen ty verše, které podporují jeho teorie. Ty verše, které vyvracejí jeho závěry buďto vůbec nezmiňuje (jako například verš Žd 7,5,: "Levité, pověření kněžskou službou, mají podle zákona příkaz brát desátky od Božího lidu..."Kde je jasně řečeno, že jen levijci dnes mají biblickou a novozákonní autoritu a pravomoc vybírat desátky.) anebo je odmítá komentovat s poukazem na to, že "je nad rámec tohoto pojednání zabývat se podrobně všemi popsanými požadavky" (s.5) Kdy se jimi bude zabývat však již nesděluje. Celá kniha má jednoduchou (ale lehce napadnutelnou) konstrukci; má především nově obráceným křesťanům odhalit to, co v Bibli sami zatím neobjevili a objevit ani nemohou. Celé poselství 12 stran tak zní: "Nemůžeš si dovolit nedávat je" (s.12) (rozumějte desátky). Autor také čtenáře neinformuje o tom, že raná církev o desátcích neučila ani je nepraktikovala, rovněž nezmiňuje nic z temné minulosti desátků v Evropě. Tam, kde se jeho domněnky nemají možnost opřít o Bibli, si navíc vypomáhá sám, když tvrdí: "Abraham dal své desátky Melchisedechovi, Izraelité dávali své desátky Levítům, Levíté dávali své desátky Áronovi, věřící v Jeruzalémě kladli své dary k nohám apoštolů." (s.13) Zařazením křesťanských darů do jedné věty po bok desátků bezpečně navozuje dojem, že zde šlo také o desátky. To je však hrubý omyl. Neboť Nový zákon žádné "křesťanské desátky" nezná. Křesťané dávali pouze dary a nikoliv desátky. Za jediný klad knihy lze považovat skutečnost, že četbou jejich 12 stran strávíte jen půlhodinu času. Po přečtení této knihy pak zůstává zásadní otázka; skutečně její autor předpokládá, že křesťané tomuto povrchnímu poselství uvěří ? Závěrem tak lze konstatovat, že je škoda, že autor výborných Základů křesťanské víry téma desátků nezvládl. Nelze však již doufat, že se mu to příště podaří, neboť autor již zemřel.

Tak tady jsou ti šťastní pomatenci, které zachránil Ježíš Kristus.

Bůh je vzkřísil k novému životu mocí svého slova a mocí Ducha svatého. A oni žijí !!! Haleluja !

https://www.youtube.com/watch?v=AuuCDEMnQE0

Jakkoliv s Dzenhenutim nesouhlasím, tak nevidím ani na Tobě, že bys sis nevybíral to, co se Ti zrovna hodí. Běžné české překlady jednoznačně ukazují, že Duch Svatý jedná jako osoba, osobní Bůh. A to sám nejsem obhájcem učení o Trojici.

Toto je snad něco úplně jiného, že příslib, že nám Pán Ježíš pošle Přímluvce. To by pak personifikace mohl být i bůh sám...

Z čeho vyplývá, že nepoznám personifikaci? Přeco pokud napíši, že:

tak to neznamená, že nevnímám personifikaci a další prvky v jiném kontextu.

Bojíš se na mou otázku přímo odpovědět?

Nebo byl Tvůj vzkaz vůči mne ve skutečnosti jiný?

A proč by Pavel měl mít více osob? Jak jsi k tomu dospěl?

Moc je moc a Duch Svatý je Duch Svatý. Věřím tomu, co je v Písmu, nepotřebuji překrucovat. A nejsem trojíčář, zastánce učení o Trojici Boží. Takže nepotřebuji řešit počet Božích osob. Potřebuji řešit to, co je skutečně v Písmu napsané. Bůh klidně může mít 9999 osob, když se tak rozhodne. Podstatné je, co píše Písmo a jak s tím kdo zachází. Je mi mnohem milejší, když Písmu někdo nevěří, než když jej překrucuje - to první omluvitelné (v mýh očích) je - to druhé nikoliv. 

Proč? Protože uvěřit Písmu a Pán je Boží milost. Ale být falešný a nepravdivý - to by neměl být ani ateista,

Nebuď trapný. Pokud nepřemýšlím já, tak potom už opravdu skoro nikdo. Víš snad o církvi, která by byla ochotná připustit 9999 božích osob?

Není snad v Písmu zmíněno sedmero Duchů Božích? Nebo opravdu jenom sedm? A vyplývá z toho, že už jich nikde jinde více není a být nemůže? Co když je jich mnohem více, ale jenom sedmero se podílí na dané události, popisované ve Zjevení? Nedávno jsem to sedmero právě někde na GS zmiňoval :-).

A taky jsem nenapsal, že jich 9999 je (pominu-li nepřesnost na Tvé straně - psal jsem o Božích osobách, nejen Duších Svatých :-) ). Psal jsem jen to, že jsem ochoten i toto číslo připustit, z čehož vyplývá i mnohé ostatní. Např. že nemám sebemenší důvod se těmito myšlenkami vůbec zabývat, řešit je - pakliže mi někdo nezačne podsouvat trojiční učení - a taky z toho vyplývá, že nemám potřebu ani nevnímám jako správné Boha vůbec nějakým detailním způsobem rozebírat a Jeho jednotlivé projevy a způsob zjevení vůči lidem škatulkovat do přesně daného počtu osob s přesně vymezenými vztahy a vazbami mezi sebou. 

Nicméně nemám ani žádný problém s trojičáři, u nichž věřím, že jsou pravdě o Bohu velmi blízko. Za mnohem závažnější považuji popírání Božství Pána Ježíše Krista, ale zrovna tak i degradaci Ducha Svatého na nějakou neosobní sílu, energii nebo obrazný pojem. Pán Ježíš by jej nikdy nenazval Přímluvcem, kterého nám sešle, bylo-li by to jinak. Osobně mám za to, že trojiční učení vzniklo právě jako reakce na popírání Božství Ježíše i Ducha Svatého, jakkoliv je nebiblické, nepřesné a v podstatě lidské. Možná mnohým lidem v minulosti pomohlo, možná mne samotnému v počátcích také. Až pozdější studium Písma mne přimnělo k tomu, se oficiálně ke značně nedokonalému, nepřesněmu a podstatu ne zcela vysvětlujícímu trojičnímu učení nehlásit.