Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 293 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116534931
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017
Vloženo Středa, 05. duben 2017 @ 00:11:56 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal BohemianAnonymus





1) Pradějiny světa a člověka


Vše, co Bůh stvořil, bylo velmi dobré (1M. 1:31). Nicméně se zdá, že Lucifer/Satan zasáhl záhy do řádu stvoření, kam vnesl disharmonii a chaos. Druhý stvořitelský den (1M. 1:6-8) ve svém závěru neobsahuje hodnocení, že stvořené "bylo dobré". Jde zde o jasnou diskontinuitu v textu, která musela mít svůj důvod. Stejně tak nelze vyloučit Satanův zásah i do ukončených pozdějších etap stvoření, které Hospodin označil jako "dobré". Proto se záhy ve stvořeném objevují krvelačné prehistorické příšery. Jejich konec asi před 46000 lety pak znamená, že do procesu tvoření zasáhla ničivá síla. Bůh, který předvídal - nikoli plánoval!!! pád člověka a jeho vyhnání z ráje tak ve své moudrosti způsobil, aby se člověk s těmito příšerami nedostal do kontaktu, který by pro něho dopadl nutně špatně. Provedl tedy Bůh určitou korekci následků poškození již stvořeného???

Prvním aktem vzpoury ztratil Lucifer výsadní postavení před Bohem a stal se Satanem, vládcem tohoto světa (J. 14:30), který je již za svůj čin odsouzen (J. 16:11) a pak pokračoval ve svém zkázonosném díle. Satanova destruktivní činnost trvá dodnes a potrvá až do jeho definitivního zničení. 

L. 10:18 "Řekl jim: Viděl jsem, jak satan padá z nebe jako blesk."

Nicméně i tak neztratil Satan přístup k Božímu trůnu, kde ponoukal Boha, aby zkoušel Jóba (Jb. 1,2). Lze říci, že Satan byl u Božího trůnu tolerován až do doby, než se totálně vzbouřil, a na zemi způsobil smrt našeho Spasitele, ve snaze zmařit dílo spásy. Satan byl poražen (Zj. 12:7-12; Lk. 10:18) a následně se svými anděly svržen s nebe na zem, plný zlosti, věda, že má málo času (Zj. 12:12). 

Stvořitel postavil člověka do Edenu, místa s ideálními poměry (1M. 2:15), do kterého se nepromítaly vlivy okolního narušeného světa. Nicméně Satan jako vládce tohoto světa  (J. 12:31; J. 14:30) měl do ráje svobodný přístup. Pán Bůh stvořil člověka se svobodnou vůlí, tedy se schopností rozhodnout se mezi dobrým a zlým. Daroval mu tím značnou svobodu, ale i ta měla své meze. Touto mezí byl Jeho jediný zákaz. Člověk, který s Bohem komunikoval přímo věděl, že to, co po něm Pán Bůh chce, je dobréStejně tak to, že poruší-li Boží příkaz, stane se něco strašného – tedy něco, co v této chvíli nebyl schopen ani domyslet, protože se smrtí dosud neměl zkušenost.

A Bůh chtěl, aby Jeho zákaz člověk respektoval a tím Mu projevil svou věrnost, i když tu bylo riziko, že člověk své svobodné vůle zneužije. PRIMÁRNÍ U BOHA JE POSLUŠNOST, KTERÁ SE MŮŽE MANIFESTOVAT JEN VE ZKOUŠKÁCH: BŮH ŽÁDÁ, ABY SE ČLOVĚK PRO NĚJ VĚDOMĚ ROZHODL. Proto strom vědění dobrého i zlého nebyl obehnán plotem a Adam i Eva k němu měli naprosto svobodný přístup. (1M. 2:15-17). Hospodin chtěl, aby se pro něj člověk rozhodl, protože On se pro dobro člověka rozhodl daleko dříve.

Bůh vydal konkrétní příkaz, jehož dodržení mělo za následek pokoj. Tedy, protože s námi Bůh zamýšlí pokoj, (Jr. 29:11; Ez. 18:32; Ez. 33:11) pak Božím plánem, či záměrem, nemohlo být porušení zákazu, které se sebou nutně nese trápení. Bůh dal člověku svobodnou vůli, tedy možnost volit mezi dobrým a zlým - což ovšem znamená, že Bůh nutně musel PŘIPUSTIT, nebo dokonce STRPĚT i to, že Jeho zákony nebudou dodržovány. 

Jr. 29:11 Neboť to, co s vámi zamýšlím, znám jen já sám, je výrok Hospodinův, jsou to myšlenky o pokoji, nikoli o zlu: chci vám dát naději do budoucnosti."
Ez. 18:32 "Vždyť já si nelibuji ve smrti toho, kdo umírá, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se tedy a budete žít."
Ez. 33:11 "Řekni jim: Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, nechci, aby svévolník zemřel, ale aby se odvrátil od své cesty a byl živ. Odvraťte se, odvraťte se od svých zlých cest! Proč byste měli zemřít, dome izraelský?"

Satan svedl Evu a s hříchem přišla na svět i smrt (1M. 3). Proto Bůh položil nepřátelství mezi semenem hada a ženy, přičemž ženy hadovi rozdrtí hlavu, zatímco had semeni ženy rozdrtí patu (1M. 3:15). 

Tak se člověk vydal cestou svévole a chtěl sám rozhodovat o tom, co je dobré a co zlé, bez zřetele k Božím řádům. Tím začalo neustálé vzdalování se člověka od Boha, které trvá dodnes. A protože si Bůh nepřál, aby člověk zahynul, rozhodl se !!! na tuto situaci reagovat a podal mu pomocnou ruku k záchraně. 

Již od doby prvních lidí vznikají zkoušky, ve kterých člověk nutně volí mezi dobrým a zlým, mezi Bohem a Satanem. Pohané se mohli dostat s Bohem do souladu dodržováním zákona svědomí (Ř. 2:14,15), Židé dodržováním Zákona (5M. 28:58-60; Ř. 2:13) a všichni dohromady od golgotských událostí jen přijetím Spasitelovy smírčí oběti (J. 11:25; J. 14:6; Ř. 5:11).

Bůh předvídal - tedy nikoli plánoval!!! selhání člověka. Zřejmě proto byl Eden stvořen jen na omezené části zemského povrchu. Po vyhnání člověka z ráje zanikl i Eden, protože již ztratil smysl své existence. 


2) Boží plán záchrany člověka

Člověk porušil Boží příkaz - došlo tím k provinění vůči Bohu, které si člověk sám odpustit nemůže. Pomoc tedy musela přijít zvenčí. SMÍŘIT ČLOVĚKA S BOHEM MŮŽE JEN BŮH. Tuto situaci Panovník Hospodin přede všemi věky předvídal, řešil vytvořením plánu záchrany, podle kterého bude Syn obětován za hříchy lidstva. Je to šance jediná a jedinečná, a proto za ni byla přinesena oběť nejvyšší.

Bůh tedy neplánoval hřích - ale záchranu od jeho následků! Součástí Božího plánu záchrany nebyl Jidáš (jak tvrdí křesťanští sionisté) - ale Kristus!!!
 
Ž. 2:7 "Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: "Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.""
Sk.13:33 " a vzkřísil Ježíše; vždyť o něm je psáno v druhém Žalmu: ,Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil."
Mt. 3:17 "A z nebe promluvil hlas: "Toto je můj milovaný Syn, jehož jsem si vyvolil.""

Žd. 1:5 " Komu kdy z andělů Bůh řekl: ,Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil!" A jinde se praví: ,Já mu budu Otcem, a on mi bude Synem."
J. 3:16 "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný."


3) Čas příchodu Spasitele na tuto zem

Když úpadek lidstva pokročil natolik, že se měl již narodit člověk schopný PRODAT!!! Spasitele světa, Pán Bůh vyslal svého Syna na svět, aby vykonal své spasitelské dílo. Bůh si nepřeje smrti bezbožníka (Jr. 29:11; Ez. 33:11) - tedy ani Jidášovy. Jidáš nebyl ke zradě Bohem postrkován, rozhodl se pro ni naprosto svobodně - což Hospodin již přede všemi věky předvídal a proto vytvářel plán záchrany. Z lidského hlediska lze říci, že láska k člověku DOTLAČILA Hospodina k tomuto krajnímu řešení - i když na druhé straně u Boha neexistuje nutnost; Bůh je naprosto svobodný ve své volbě - jde o Boží svobodné rozhodnutí. Vidím to jako diktát lásky: Bůh, který je láska (1J. 4:8,16) uplatnil tento diktát vůči sobě samému:

J. 3:16 "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný."

Všemohoucí Bůh se ROZHODL OBĚTOVAT svého Syna proto, aby úpadek lidstva, tj, vzdalování se od Boha, na kříži definitivně zastavil - což ovšem platí jen pro ty, kteří jeho oběť smíření přijmou. Jak už jsem napsal v části 2: Smířit člověka s Bohem může jen Bůh. Aby však tato oběť mohla být vůbec uskutečněna, musel Syn Boží na sebe vzít lidské tělo - tj. stát se načas nižším než andělé (Ž. 8:5-7; J. 1:14; Fp. 2:7,8). Jinak by to nebylo možné, neboť Bůh, Tvůrce a Vládce všech nebeských sfér, našeho vesmíru a časů je svou povahou nesmrtelný. 


4) Velikost Spasitelovy oběti

Už v Getsemanské zahradě byla muka Spasitelova tak strašná, že jeho pot byly krůpěje krve (L. 22:44). V úzkostech se Spasitel ptá Otce na věc zásadního významu, která by měla odraz i v nebeských sférách: zda neexistuje i jiná možnost spasení!!! Přitom všem zůstává bezvýhradně podřízen Otci. 

Mt. 26:39 " . . Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš."

Do té chvíle byl Spasitel zkoušen jako Bůh i člověk. Ale to se záhy mělo změnit:

Ž. 22:2 "Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?" (Mt. 27:46; Mk. 15:34)

ZDE BYL SPASITEL OTCEM ZKOUŠEN UŽ JEN JAKO ČLOVĚK. LZE ŘÍCI, ŽE OTEC VE ZKOUŠKÁCH SVÉHO SYNA ŠEL SKUTEČNĚ "NADORAZ"!!! VNITŘNÍ SMYSL OBOU TEXTŮ JE TEN, ŽE BŮH SE Z LÁSKY K LIDSTVU DOSLOVA ROZERVAL VEDVÍ !!! - TJ. NAČAS ZTRATIL SVOJI INTEGRITU!!! 

Na straně Otce to bylo utrpení plynoucí ze ztráty spojení se svým milovaným Synem a pohledem na Jeho utrpení v opuštěnosti. 

Na straně Syna utrpení spočívalo v tom, že  ve fázi umírání, tj. největší tělesné tísně byl zbaven spojení s Otcem, musel tedy Satanovým útokům odolávat jen v lidské síle a tím Satanovy útoky společně s hříchy existujícího i dosud nenarozeného lidstva (J.1:29; 2Kor. 5:21; Gal. 1:4; Žd. 9:26-28; 1Pt. 2:24, aj.) dolehly na Něj plnou vahou. A to dává Spasitelově oběti nekonečný, vpravdě Boží rozměr a hodnotu vymykající se všem lidským měřítkům


5) Kosmický význam Spasitelovy oběti

J. 12:31 "Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven."
Iz. 14:12,13 „Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodů! (13) A v srdci sis říkal: „Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy, zasednu na Hoře setkávání na nejzazším Severu.“
1J. 4:10 "V tom je láska, ne že bychom si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy."
Fp. 2:9-11 "Proto ho Bůh vyvýšil nade vše, a dal mu jméno nad každé jméno (10) aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno na nebi na zemi i pod zemí - (11) a k slávě Boha Otce každý jazyk vyznával: Ježíš Kristus jest Pán."

Zj. 12:10 „A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.“
Kol. 1:20 "aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak i v nebesích - protože oběť smíření přinesla jeho oběť na kříži."

Smysl těchto veršů je dle mého poznání ten, že boj probíhal současně na dvou frontách, přičemž Hospodin se svými nebeskými zástupy byli v obou těchto bojích pouhými diváky: na nebi nebojoval proti satanu a jeho andělům Hospodin, který se s nebeskými zástupy (1Kr. 22:19) a ostatními archanděly důsledně držel mimo konflikt - ale jen archanděl Michael se svými vojsky (Zj. 12:7). Síly tedy byly vyrovnány.

Na druhé frontě, zde na zemi bojoval Spasitel, který byl dočasně postaven níže než andělé (Fp. 2:6-8; Žd. 2:7-9), který byl navíc v závěrečné fázi boje Otcem opuštěn (Ž. 22:2; Mt. 27:46; Mk. 15:34) - čímž Bůh ztratil svoji integritu a Satan byl tak velmi blízko vítězství. A boj archanděla Michaela a jeho andělů proti Satanovi a jeho andělům na nebi probíhal nerozhodně až do Spasitelovy smrti na kříži, kdy Bůh na základě Spasitelovy věrnosti až do konce, svoji integritu obnovil. A protože Spasitel zvítězil (Zj. 5:5), nutně pak zvítězili jeho andělé (Mt. 16:27; 24:31) i na nebi. Tím bylo na nebesích nastoleno smíření (Kol. 1:20). A od té doby tam neexistuje žádná opozice a Satan na nás již žalovat nemůže - viz (Zj. 12:9,10).


Od tohoto okamžiku je Satan v podstatě ve vězení; je sice uvězněn na relativně velikém prostoru, ale přesto nesvobodný, neboť k Božímu trůnu již nemá přístup a nemůže na nás žalovat (Iz. 14:12-15; J. 12:31; Lk. 10:18; Zj. 12:10), je ve fázi očekávání soudu. navíc je plný zlosti, věda, že má málo času (Zj. 12:12). Bůh tedy pro naši spásu nejen trpěl, ale šel i do rizika, když vystavil svého Syna zkouškám (včetně té nejtěžší), o nichž Syn nebyl dopředu informován. Spasitelova věrnost Otci až do konce byla nutným předpokladem vzkříšení a obnovení Boží integrity. 

E.F. Scott komentuje Ef. 3:10,11 takto:

"Nepřátelské síly usilovaly zmařit Boží dílo a věřily že uspějí, když se spiknou proti Kristu a přivodí Jeho ukřižování. Staly se však nevědomky pouhými nástroji v Božích rukou. Kristova smrt byla totiž právě tím prostředkem, který Bůh vymyslel k naplnění svého plánu. Pak se tu prohlašuje, že nepřátelské síly si po svém krátkém zdánlivém triumfu najednou uvědomily hloubku Boží moudrosti, o které se jim nikdy ani nesnilo. Viděly, že Kristova smrt má za následek vznik církve, která nyní uskutečňuje to, co Bůh zamýšlel, ale jim to zůstalo skryto."

E. F. Scott: The Epistles of Paul to the Colossians, to Philemon, and to Ephesians (London, Hodder &Stoughton, 1930).

Velikost oběti Spasitelovy vynikne v okamžiku, kdy si uvědomíme toto: Ve fázi Spasitelova umírání byl Hospodin s celým nebeským vojskem pouhými diváky. Spasitel měl na svých bedrech naloženu odpovědnost nejen za spásu lidstva, ale i za budoucnost nebeských světů (2Kor. 12:2,3). Kdyby totiž Spasitel v této zkoušce neobstál, obnovil by Satan své postavení a tím by došlo k věčnému konfliktu mezi silami dobra a zla; tedy ke katastrofě nepředstavitelného rozsahu, neboť od tohoto okamžiku by Bůh byl věčně porušen.
 
Spasitel si byl vědom zkoušky, která se již nebude opakovat (Žd. 9:26-28) a od jejíhož výsledku bude záviset budoucnost Božích i podřízených světů. Proto se ve velikých úzkostech modlil k Otci, až se potil krvavým potem (Lk. 22:44). Svým vítězstvím na kříži položil základ totální Satanovy porážky, která se odehraje na zde zemi a osvobodil lidi z otroctví Satanova - tedy ty, kdo Jeho oběť přijmou.

Někteří však nekonečnou oběť Spasitelovu a Jeho zkoušky znevažují, tvrdíce, že Bůh, který je vševědoucí a všemohoucí , o všem dopředu věděl a proto Spasitelovy zkoušky nebyly zkouškami, neboť v nich nemohl selhat – že  vše bylo nalinkováno dopředu a tudíž nutně směřovalo ke svému předem stanovenému konci. 

TÍM ALE POPÍRAJÍ MJ. BOŽÍ PRAVDIVOST A SPRAVEDLNOST!!!

Mám za to, že právě v případě Spasitelovy oběti a zkoušek Bůh své vševědoucnosti a všemohoucnosti nepoužil (omezil se) a tím ponechal budoucnost otevřenou, kterou tak vložil zcela na bedra svého Syna

Podobně i Syn nelpěl na své rovnosti s Otcem a nebeské slávě, (omezil se), byl dočasně postaven níže než andělé, vzal na sebe způsob služebníka a kvůli nám, sám sebe zmařil (Fp. 2:6-8; Žd. 2:7-9).

Aby zkouška byla skutečná, musí obsahovat možnost selhání – viz níže odst. 6. Svatý Bůh, jako absolutně nadřazená inteligence, stejně jako Boží Syn se rozhodli omezit se v zájmu spravedlnosti z toho důvodu, aby šance byly vyrovnané a Satan, jako podřazená bytost měl reálnou šanci uspět.  Tím, že Otec svého Syna na kříži opustil, získal Satan neocenitelnou výhodu! A Satan (aniž by mu v tom Bůh jakkoli bránil), skutečně využil celý rejstřík svých možností: od pokoušení, intrik. .  až po vraždu Spasitele. 

Žasnu a děsím se toho, kam až se náš nebeský Otec při realizaci spasení lidstva odhodlal zajít. Riskoval tím budoucnost nebeských světů! bylo to na hrabě!!!

Jb. 7:17 "Co je člověk, že mu přikládáš význam, že se jím zabýváš v srdci . . ."


6) Vztah Otce a Syna. Jiný pohled na zkoušky Spasitelovy

Vztah Otec - Syn, je lidským rozumem neuchopitelný, neboť stvoření nemůže obsáhnout Stvořitele (Iz. 29:16; Ř. 9:20); např. ani Syn neví o konci světa, jen Otec (Mt. 24:36); na druhé straně Otec nesoudí, ale veškerý soud dal do rukou Synu (J.5:22), přičemž Syn a Otec jsou jedno (J. 10:30). 

Dále např. Syn a Otec jsou jedno (J.10:30) a přesto Syn odchází k Otci (J.13:3; 17:11). Příkladů je možné uvést více. Tajemství ráje, tedy třetího nebe o němž hovoří apoštol Pavel v (2Kor. 12:2-4) je ještě velmi daleko od velebného tajemství Boží koexistence - přesto jsou nevyslovitelná. 


Když působil Spasitel zde na zemi, byl v tajemném spojení s Otcem, s Nímž se spojoval (podobně jako my lidé), prostřednictvím modlitby. V nebi ke komunikaci s Otcem modlitby nebylo zapotřebí, šlo o jiný druh spojení s Otcem. 

Když byl Pán Ježíš od Satana pokoušen tím, že Mu Satan nabízel všechna království světa a jejich slávu (Mt. 4:3-11; Lk. 4:3-13) pak zde riziko selhání muselo existovat, neboť by pak zkouška nebyla zkouškou – viz výše odst. 4,5. Důvodem bylo již zmiňované tajemné spojení Spasitele se svým Otcem; spojení, které bylo jiného typu než v nebi; tedy spojení, které přesně umožňovalo druh výše zmiňované zkoušky. Náš Pán se těmto zkouškám nebránil protože jejich podstoupení bylo záměrem nebeského Otce. Satan našemu Spasiteli nabízel vládu nad světem, kde by Spasitel sice nastolil trvalý mír (SVĚTSKÝ CÍL!!) , ovšem za tu cenu, že by ke spasení lidstva a realizaci Božího záměru se světem vůbec nedošlo

Spasitel by tím zvolil vlastní cestu a dostal se tak na úroveň Satanovy podřízené pozice vůči Bohu a tím by ztratil Boží Synovství - tedy byl by trvale oddělen od Otce a stal by se de facto spojencem Satanovým. TÍM BY ALE ANULOVAL SVÉ DÍLO A NOVÁ SMLOUVA ANI CÍRKEV BY NEVZNIKLY. Z tohoto pohledu se zdá, že lidstvo by bylo spaseno jen na základě zachovávání Zákona a ti, kdo ho nepoznali, na základě zákona svědomí, což je uvedeno v (Ř. 2:14,15), nicméně za těchto okolností by tento text vůbec nevznikl. Nedokážu domyslet dosah takové katastrofy. 

Bůh nechtěl jen zastavit úpadek člověka, ale toužil po vyšším typu vztahu s ním
, proto vyslal svého Syna na tuto zem. Bez oběti Spasitelovy by to nebylo možné:

Fp. 2:7,8 "nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži."

Skrze smrt Spasitelovu máme přímý přístup k Bohu
:
Mt. 27:51 „A hle, chrámová opona se roztrhla vpůli odshora až dolů, země se zatřásla, skály pukaly, hroby se otevřely. . .“

Stáváme se královským kněžstvem:
1Pt. 2:9 „Vy však jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu . ."

Pán Ježíš naším veleknězem
:
Žd. 4:14 „Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, . .“

Proto již nepotřebujeme lidského prostředníka
:
1Tm. 2:5 „Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,. .“

*******

Když Spasitel učil, prorokoval a činil zázraky, manifestoval se jako Bůh.
Mimo tento čas na Něj doléhaly lidské slabosti, podobně jako na nás - byl tedy svou fyzickou stránkou nutně omezen. Když se plavil s učedníky po Genezaretském jezeře, (Mk. 4:38) unaven, tvrdě spal. Když byl Spasitel po čtyřicetidenním půstu (Mt. 4:2; Lk. 4:2) zneužil Satan Spasitelovy oslabené fyzické stránky a zaútočil na Něj svými pokušeními (Mt. 4:3-11; Lk. 4:1-13). 

Pán Ježíš byl Bůh i člověk (Kol. 2:9; J. 14:9; J. 10:30) a jako člověk (podobně jako my), byl vystaven nejrůznějším pokušením a zkouškám, u kterých neviděl na jejich konec. Tento stav omezeného poznání přemáhal tím, že neustále vyhledával odlehlá místa nebo hory, aby se modlil k Otci (Mt. 14:23; Mk. 1:35; 6:46; L. 5:16). Byl ve všem vyzkoušen podobně jako my, ale nedopustil se hříchu, jak praví apoštol Pavel - v důsledku toho má soucit s našimi slabostmi. 

Žd. 4:15
 "Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu."
 
V žádném případě se nepřenášel přes zkoušky lehce jako Bůh, ale lidské slabosti přemáhal v důvěře ve svého Otce.

Spasiteli zůstal skryt i fakt, že bude Otcem na kříži načas opuštěn - na kříži se v bolestech ptal po příčině Otcova jednání (Ž. 22:2; Mt. 27:46; Mk. 15:34). Důsledkem Otcova rozhodnutí byla skutečnost, že bude muset Satanovým útokům čelit jen v lidské síle

Spasitel situaci, kdy byl opuštěn Otcem musel nutně vnímat jako své zavržení. Vzdor tomu se rozhodl, že Mu stejně zachová věrnost. JE MOŽNÉ, (I KDYŽ BIBLE O TOM NIC NEPRAVÍ) ŽE SATAN VYUŽIL TOHOTO STAVU, ABY SPASITELI UČINIL NABÍDKU, ABY ZA TĚCHTO OKOLNOSTÍ PŘEŠEL NA JEHO STRANU.

Aby bylo vyhověno Boží spravedlnosti, muselo být utrpení Spasitelovo nutně nezměrné, aby spolehlivě vyvážilo hříchy lidstva od Spasitelovy smrti až na konec světových dějin. 

*******

Pán Ježíš tedy obstál nejen v pokušeních Satanových (Mt. 4:3-11; Lk. 4:3-13), ale i v závěrečné, nejtěžší zkoušce, jíž Ho vystavil Otec (Ž.22:2; Mt. 27:46; Mk. 15:34). (Toto byla zkouška a nikoli pokušení, neboť Bůh nikoho nepokouší - viz (Jk. 1:13). A v UTRPENÍ, jimiž prošel, se naučil poslušnosti (Žd. 5:8). Tedy Bůh dopouští zkoušky, avšak Pokušitelem je Satan, který nás tříbí jako pšenici (Lk. 22:31) - viz níže. 

Lze říci, že i když Satan stále disponuje velikou silou a mocí, i když procházíme nejrůznějšími reálnými!!! ZKOUŠKAMI, při nichž možnost selhání je stále otevřená a JEJICHŽ VÝSLEDEK PŘEDEM NEZNÁME, Pán své vyvolené tajemným (pro nás nepochopitelným způsobem) nakonec ochrání (1Kor. 10:13; J. 10:29). Pokušení budou trvat tak dlouho, dokud nebude Satan zničen.

Pán Ježíš svoji vůli dobrovolně odevzdal Otci
 (Lk. 22:42), protože vidí smysl svého života v plnění Otcovy vůle (J. 4:34; J. 5:30). A právě ve srovnání s Boží svrchovanou inteligencí, se inteligence Satanova jeví jako naprosto podřadná. 

Lk. 22:31 "Šimone, Šimone, hle, satan si vyžádal, aby vás směl tříbit jako pšenici."

Mk. 13:19, 20
 "S těmi dny přijde takové soužení, jaké nebylo od počátku světa, který stvořil Bůh, až do dneška a nikdy nebude. (20) A kdyby Pán nezkrátil ty dny, nebyl by spasen žádný člověk."

1Kor. 10:13
"Nepotkala vás zkouška nad lidské síly. Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet, nýbrž se zkouškou vám připraví i východisko a dá vám sílu, abyste mohli obstát."

J. 10:29
 "Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky."

J. 18:9
 " . . Z těch, které jsi mi dal, neztratil jsem ani jednoho."

A i když si toto tříbení bude Satan provádět na první pohled po svém, přece je Hospodinem omezen - vždyť oddělení zrna od plev by stejně musel provést sám Panovník Hospodin, i když jinými prostředky!!! Satan tím zase jen plní Hospodinův záměr - a protože tak učiní dle své přirozenosti, jen tím naplní a dovrší své odsouzení.


7) Postoj člověka ke Kristově oběti

Člověk může tuto oběť nezměřitelné ceny přijmout, nebo odmítnout. Bohužel, člověk namísto "vertikálního" spojení s Kristem zvolil "horizontální" cestu institučního spojení církví - tedy cestu. která už z principu k Bohu nevede!!! Člověk vytvořil ekuménu, tedy MODLU, která se zcela jasně staví mezi člověka a golgotský kříž. 

K tématu: EKUMÉNA

Ekuména, která zpočátku vypadala tak nevinně, nakonec vyústila v mezináboženská setkání v Assisi, které bylo v podstatě koncipováno na satanském zneužití těchto výroků proroka Malachiáše:

Mal. 2:10 "Což nemáme my všichni jednoho Otce? Což nás nestvořil jediný Bůh?" 

Písmo praví: 

1Kor. 7:23 "Bylo za vás zaplaceno výkupné, nebuďte otroky lidí!"
2Tm. 4:3-4 "Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním. (4) Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím."
Gal. 1:8 "Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"


Tedy nikoli kvůli nevěřícím - ale kvůli křesťanským církvím přichází zlé na Evropu. Jestliže člověk přijme Boha a potom Ho odmítne, budou jeho konce horší než začátky (Lk. 11:24). Pro takového člověka by bylo lépe, kdyby vůbec nepoznal cestu pravdy, jak dosvědčuje apoštol Petr (2Pt. 2:20-22). Úpadek Západu není bez předchozího úpadku křesťanských církví vůbec možný. Církve spoluvytvářejí takovou duchovní atmosféru, ve které se všeliké zvrácenosti daří. Co se solí, která pozbude slanosti (Mt. 5:13)??? Multikulturalismus je jen dítkem náboženského pluralismu a indiferentismu

Dnešní křesťané Písmo nerespektují, nechtějí mu rozumět a proto vyvíjejí intelektuální úsilí k tomu, aby si své postoje si nějak Písmem zdůvodnili. Prostě si vytvářejí pro uklidnění svého svědomí iluzi, že Písmo není tak rigorózní, že má i jisté mantinely, mezi než se leccos vejde. Jejich snaha je marná, neboť úzká je cesta vedoucí k životu (Mt. 7:13,14). Blaise Pascal řekl, že Písmo svaté není vědou rozumu, ale vědou srdce, že je pochopitelné jen těm, kdo jsou srdce upřímného a všichni ostatní nalézají v něm jen nejasnosti. Problém nevidím ve vzdálenosti člověka od člověka, církve od církve. Kořeny všech negativních jevů politických, ekonomických, nebo ekologických vidím ve vzdálenosti člověka od Krista. Náš bratr v Kristu Blaise Pascal ve své úvaze z r. 1654 (v Pensées) volá: "Kéž nikdy nejsem Ho vzdálen."

Sjednotí-li se člověk s Kristem, pak vzdálenosti mezi člověkem a člověkem a mezi církvemi padnou, neboť pak budeme "jedno v Kristu."(J.17:11,21). 

Kol. 2:2,3
 "Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus; (3) v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.

Kol. 2:17 " . . . ale skutečnost je Kristus."

MIMO KRISTA JEN ILUZE, ZMAR A SMRT!!!

8) Závěr

Spasitelova oběť je nekonečná ve všech směrech. Lze ji přijmout, nebo odmítnout - ale v žádném případě ji nelze obejít. Pokud ji odmítneme, zůstaneme definitivně VNĚ. K Bohu je možno přijít jen s prázdnýma rukama po cestě, kterou je sám Spasitel (J. 14:6) a vejít k Bohu Dveřmi, jimiž je opět On (J. 10:7,9).

V hrubých rysech, v kostce, letem-světem jsem pojednal o tom, co Bůh udělal pro nás. ALE CO S TÍM UDĚLÁME, JE JEN A JEN NA NÁS!!!

ХРИСТОС ВОСКРЕС!  ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!

Přeji všem požehnané Velikonoční svátky 2017.

Psáno též na památku mé ženy Věrušky, která, ač řadu let těžce nemocná, jako lékařka i matka věrně sloužila až do konce.
BA









"VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017" | Přihlásit/Vytvořit účet | 53 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. duben 2017 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dobrý článek. Myslíš si tedy, že v době Ježíšova ukřižování současně probíhala i nebeská bitva andělů proti padlým ??? Jestli se v bibli, píše že Ježíš byl na zemi níže andělům, v nebi musí být jejich velitel zcela jistě. Sám Ježíš, říká, že není z tohoto světa ( je z nebeského králoství ) a velitel andělů. Na zemi přišel ale do lidského těla.



Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 05. duben 2017 @ 09:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Dobrý článek. Myslíš si tedy, že v době Ježíšova ukřižování současně probíhala i nebeská bitva andělů proti padlým ???----


Článek BA jsem celý nečetl. Dovolím si jen zareagovat na tvou otázku. Ano, v době Ježíšova ukřižování současně probíhala i nebeská bitva.

Nyní je má duše sevřena úzkostí. Mám snad říci: Otče, zachraň mě od této hodiny? Vždyť pro tuto hodinu jsem přišel. 
28  Otče, oslav své jméno!“ Z nebe zazněl hlas: „Oslavil jsem a ještě oslavím.“ 
29  Zástup, který tam stál a slyšel to, říkal, že zahřmělo. Jiní tvrdili: „Anděl k němu promluvil.“ 
30  Ježíš nato řekl: „Tento hlas se neozval kvůli mně, ale kvůli vám. 
31  Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven. 
32  A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě.“ (Jan 12,27-32)


]


Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. duben 2017 @ 10:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, se smrtí těla Ježíše a jeh návrat k Otci ...to byla chvíle vítězství andělů a jejich vrativše se velitele.

13Když drak uviděl, že byl svržen na zem, začal pronásledovat tu ženu, která porodila toho muže. 14Žena však dostala dvě mocná orlí křídla, aby před tím hadem uletěla na poušť, na své místo, kde bude živena čas a časy a půl času.a 15Had ze své tlamy vychrlil za tou ženou vodu jako řeku, aby ji strhl proud. 16Země však ženě pomohla: otevřela ústa a pohltila řeku, kterou ze své tlamy vychrlil drak. 17Tehdy se drak na ženu rozhněval a odešel svést boj s ostatními z jejího semene, kteří zachovávají Boží přikázání a drží se Ježíšova svědectví. 18Zastavil seb na mořském břehu.


]


Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 05. duben 2017 @ 12:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Máš pravdu, se smrtí těla Ježíše a jeh návrat k Otci---


Jistě i náš návrat k Otci.  Tehdy se stalo přesně tohle:



Zj 12,10  A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. duben 2017 @ 16:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale vem si, že v ten den (až 3,5 dne ) proběhl pád padlých andělů... ale víme, že jeden den nebeský je tisíc let pozemských. Tedy projevení pádu padlých andělů teprve přijde...budou padat jako hvězdy na zem...reálně.Víme , že Ježíš byl vzkříšen cca po 3 dnech. Tedy až 3 dny mohl bojovat v nebesích. To znamená, že nejpozději do 3 000 let po jeho ukřižování nastane na zemi reálný dopad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. duben 2017 @ 16:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak stejně i tisíciletá vláda teprve bude nastolena na zemi, právě po tom pádu andělů....potom budou padlí andělé (1/3) nahrazeni 144 tisíci novými. Takže teoreticky celý chór by čítal 432.000 andělů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 10:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
------Tak stejně i tisíciletá vláda teprve bude nastolena na zemi, právě po tom pádu andělů...----

                                                     Fakt? Nepovídej falešný proroku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 11:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tvrdíš, že na zemi již nyní probíhá tisíciletá vláda....tak si zřejmě slepý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 16:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ježíš řekl: „Přišel jsem na tento svět k soudu: aby ti, kdo nevidí, viděli, a ti, kdo vidí, byli slepí.“ 

                                                                                                                                    Jan 9,39


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 07:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))))))) vidím, že máte pěknou věrouku. Ježíš skrytě vládne s Vašimi Svatými z Brooklynu co :)))....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne vzácná ,  bezcenná to slova.. Lživí proroci budou vždy popírat vládu i moc Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No z toho co říkáš, znáš žijící lidi co se účastní na té vládě ba dokonce i sám se na té vládě podílíš. Ale nechceš se nám přiznat v jaké si denominaci/církvi pozemské.
Díky za odpověď


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. duben 2017 @ 10:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dzehenuti , ptáš se konkrétně mě osobně? Pak tedy dobře. Z milosti patřím k Božímu lidu. Do Boží církve Pána  Ježíše Krista -  Prvorozeného z mrtvých - vládce králů země. Který, i mne, miluje a, i mne, svou krví zprostil hříchů a učinil , i mne, královským kněžím Boha, svého Otce. Mám tak spolu s mnohými, také s  bratrem  ap.Janem , účast na Ježíšově soužení, vytrvalosti i  kralování.


                                Takže , jak píše BA (na konci velikonoční úvahy LP 2017) -

          " Ko2,12...ale skutečnost je Kristus" A tak k té skutečnosti jen dodám:  ...mnoho údů, ale jedno tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 11:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Kristova církev je jedna a je Svatá. Ptal jsem se tě ale, ke které zdejší pozemské církvi patříš. Takže odpověď je buď ne, nepatřím do žádné pozemské církve anebo napíšu jaká to je a že si třeba myslíš nebo víš, že je to ta jediná pravá - Svatá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. duben 2017 @ 11:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Ano, Kristova církev je jedna a je Svatá. Ptal jsem se tě ale, ke které zdejší pozemské církvi patříš.----

                                                    Již jsem ti odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 201 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 11:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže můžeš potvrdit, že nepatříš do žádné státem registrované i neregistrované církve, ani žádné sekty..Svatý Grál atd atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 14. duben 2017 @ 01:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nevím proč jsi si se chtěl před časem registrovat u státu..... A nechceš po mě i číslo občanky? :-)  Ještě jsi nepochopil ? Mé občanství není z tohoto světa.....


]


Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 05. duben 2017 @ 12:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pánu Ježíši patřili i andělé - protože všechno, co bylo stvořeno, byli stvořeno skrze Něho a pro Něho (Ř. 11:36; Kol. 1:16). A že andělé patří Kristu nám říká i (Mt. 16:27 a Mt. 24:31). Jenže zde na zemi byl Spasitel v nižší pozici než andělé (Žd. 2:9), což znamená, že pod jeho velení nespadal ani jeden anděl! Lze tedy říci, že na zde na této  zemi na tom byl Spasitel s mocí velmi bledě. 

Když byl Pán zrazen, tak Petrovi řekl aby zasunul meč; že kdyby chtěl a poprosil Otce, dal by mu k dispozici více než 12 andělských legií (Mt. 26:53). Aby dostal andělské legie, musel by prosit Otce, protože pod jeho velení nespadaly. Ale Spasitel to neudělal, protože věděl, že plán spasení, vypracovaný nebeským Otcem, by tím definitivně vzal zasvé. Vše jsem nemohl v článku napsat, protože je to na knihu - měl jsem obavy, aby  můj článek s ohledem na kapacitu šel vůbec vložit.

Ahoj, Pán s tebou
                               BA


]


Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 05. duben 2017 @ 10:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to moc dlouhé, takže jsem to jen tak přejel očima. Máš tam asi křesťanství v kostce. Dneska mi rozum nebere, že jsem tomu věřil desítky let. Jak je to legrační mytologie. Pohádkovost z toho úplně čouhá na první dobrou. Trůn, království, tam špatný náměstek Lucifer a odehrává se politická hra, de facto všecko ostatní je pletichaření. Mluvící had, žena s jablkem, cituji : "nepřátelství mezi semenem hada a ženy, přičemž ženy hadovi rozdrtí hlavu, zatímco had semeni ženy rozdrtí patu"

To je úplně to stejné jako že princ Bajaja odsekl několik hlav drakovi a osvobodil princeznu. Křesťanství je de facto od každého kousek. Trochu Boženy Němcové, trochu Aloise Jiráska, trochu H. Ch. Andersena, trochu E. V. Danikena + trocha židovského nacismu a sebestřednosti. 


A tohle řídilo po několik staletí svět? Neuvěřitelné. Nejhorší je, že teď se tady do Evropy tlačí ty arabské pohádky a mýty spolu s s jejich vypravěči a ty  jsou snad ještě horší. Ovšem lékem na to není vyprávění jiných pohádek. Vzájemně přebíjení se pohádkami nikam nevede. Však kvůli těm pohádkám se pak lidi zabíjejí. Lékem je odmytologizování života, odklon od pověrčivosti, odklon od všech ideologií, nauk. Lékem je, aby čím jak nejvíce lidí mělo stabilní práci, uspokojivé partnerství, rodiny, přátelé, dostatek koníčků, zájmů. V tom případě význam a moc všech ideologií bude postupně klesat. 



Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. duben 2017 @ 12:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už bych odhlédnul od toho, že každý kdo trochu zná Bibli, ví, že se v Genesis o jablku nic nepíše, zaujala mne spíše představa, že by se lidské pokolení dalo odmytologizovat... je to sice hezké, leč nevěřím, že je to reálné, že je to proveditelné...

Pokud bych měl hovořit za sebe, v podstatě jsem nikdy ke svému štěstí žádnou víru nepotřeboval, měl jsem prakticky vždy všechny ty věci, o kterých píšeš. Ještě jako ateistovi mi však bylo líto, že to většina lidí v podstatě nemá - že to většině lidem nedochází a vymýšlí hlouposti... třeba si ničit zdraví kouřením, předvádět se jeden před druhým, nemít žádné, nebo povrchní, či převzaté koníčky, Co píšeš je krásné, jenže realita takováto bohužel není. Podívej se na dnešní mladé, mají mnohem větší možnosti než my... a co dělají? Většinou se naučí akorát opatlávat displeje mobilních telefonů (řečeno s jistou nadsázkou), další navíc riskují životy při natáčení nesmyslných videí na YouTube apod., jenom, aby to mohli vystavit ostatním... Lidé jsou prostě jiní než si myslíš, resp. než by sis přál - a jestli tu nebude křesťanství, tak tu bude islám, nebo něco jiného - a to zřejmě mnohem horšího. Většina lidí vždy bude věřit blbostem a vždy bude mít tendence činit zlé věci.


]


Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Většina lidí vždy bude věřit blbostem a vždy bude mít tendence činit zlé věci.//

nebyli větší hříšníci...nebudete-li činit pokání, zahynete taky...

kdo jsou ti lidé ? ...ti co věří blbostem ? porád jen ti druzí...děkuji ti že, nejsem jako ti druzí...ti tendenční...díky že nejsem zeryk, zlé činící...

tendence okolí zeryka je "jiná"...lepší než " blbá...."

jeden je ve srabu, sociálka, družka ,dítě...nemožnost smíru...a stejně "vyzařuje" pokoj odpuštění...jiný chlastá  a vždy se zastane trpícího nespravedlností,...
jiný žije virtuálně, a nikdy nekrade,nelže..
                                                            atd.

děkuji Bohu za lidi kolem sebe, za sebou vedle sebe...realita je silně subjektivní že?


]


Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. duben 2017 @ 00:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zeryku, psal jsem spíše očima ateisty, pro kterého většina těchto pojmů, co zmiňuješ, nemá valný význam, očima někoho, kdo si myslí, že náboženství je kořenem mnohého zla ve světě, a jakmile lidé dojdou poznání, dostanou rozum a přestanou věřit nesmyslům, tak se bude na Zemi žít mnohem lépe. A proto tak aktivně bojují proti jakémukoliv náboženství. Ale zároveň jsem to psal očima někoho, kdo považuje tyto představy za marné a naivní. Ve světle tohoto mi přijde zbytečné na Tvé otázky reagovat konkrétně, neboť jsi svůj komentář pojal poněkud jinak, než bylo vlastně vše myšleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 07:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je stejně naivní jako myslet si, že muslim se změní v mírumilovnou ovečku.


]


Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 05. duben 2017 @ 21:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
satan...satan...satan...

první akt vzpoury je ten na který si vzpomeneš.



Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 17:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který byl první, zeryku a vůči komu? :)
Co tak uvažuji, mám za to, že vím, který by mohl být první, ale už si ten první rozhodně nepamatuji, spíše ani nemohu. A ten, na který si vzpomenu jako první, nebyl určitě zcela první, jen prostě první uvědoměný.


]


Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 22:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cvičí Tele paměť...
:-)
první vzpoura vůči rodičům, (přeneseně vůči bohům,) ...a vzpomenout si ...jako první vzpoura , vzpomínka jako "zmrtvýchvstání", ..život prvně žitý ve "zmrtvýchvstání" vzpoury...


]


Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem jeden argument, který zněl:

"Bůh se zkompromitoval tím, že stvořil svět, dokonce prohlásil, že je to dobré a navzdory svému prohlášení se rozhodl ho zničit a vytvořit nový."

Jak najít odpověď na tuto logickou argumentaci? Tady v článku autor píše, že za to může satan. Jenže v Bibli toho ve Starém zákoně o satanovi mnoho nenajdeme, dokonce je jedním z Božích synů. Pokud satanem někdo argumentuje, tak v podstatě tvrdí, že je mocnější než Bůh, když tak zásadně dokázal zničit dobré Boží dílo.

Odpověď lze najít v perském zoroastrismu (dobrý bůh vs. zlí duchové), jímž je Bible ve SZ zřetelně ovlivněna. NZ pak navíc řeckým dualismem.

Daleko obtížněji se hledá odpověď na otázku, proč se musel objevit Spasitel, když je Bůh všemocný, záchranu poskytuje sám a nikoho k tomu nepotřebuje.

Zde se nabízí odpověď, že Mesiáš ve funkci Spasitele musel přijít: Neboť byl jen krátký klid za doby Davida a Šalamouna, kdy Asyrská a Babylónská mocnost (a později Perská) se teprve formovaly a měly co dělat samy se sebou, a podobně Egypt  řešil své vnitřní problémy. Jakmile však došlo ke konsolidaci jejich moci, okolní mocnosti podnikaly dobyvatelská tažení. Nu a ukázalo se, že Bůh Jahve svůj lid před nimi nedokázal uchránit. Což vedlo k odpadávání od tohoto Boha, který se přeměnil v deistického, tedy do dění lidu nezasahoval. To přirozeně vedlo u jeho zastánců ke vzniku názoru, že jde o pomstu (trest) za odpadnutí části lidu od Jahveho.  A jelikož to nestačilo, neb to byla pravda jen zčásti, tak to vedlo postupně ke konstrukci zavinění, tedy hříchu. Z Boha se stala hrozba, vrátil se Izákův Strach a všechno bylo poznamenáno strachem vyvolaným možnou Boží odplatou za porušení - světe div se - nejen kultických, ale i morálních pravidel a kulturních zvyklostí.

Do této situace zasáhla pozitivně židovská apokalyptika, která vytvořila jakéhosi prostředníka mezi lidem a Bohem, kterému byla dána božská moc a určena role zachránce. Jeho prostřednictvím je nám předložen Bůh, u křesťanů milující, u Židů vítězící a trestající židovské odpůrce.
Takže proto se bez spasitele neobejdeme. Nebo nám stačí jen všemocný Bůh? A jaký po těch biblických peripetiích Bůh skutečně je, když je jen jeden a přitom u židů a muslimů je mstivým bojovníkem a křesťanům přináší víru, kterou muslimové pro její podstatu říkají psí?



Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně odpovědi na tyto otázky hledám v následujícím schématu. Bůh totiž není všemohoucí ve smyslu absolutního významu tohoto slova, které je pouze lidským výmyslem - určitě ne ten Bůh, který je popsán v Bibli. Bůh je totiž svatý, spravedlivý a milující - tyto charakteristiky Jej ve skutečnosti limitují a lze v nich nalézt vysvětlení, jak pro nutnost existence zla ve světě, tak pro nutnost spasitele. Nebo ne? Viz následující:

Pokud je Bůh 'omezený' tím, že je svatý (tj. není možné, aby se v Jeho přítomnosti nacházel hřích), spravedlivý (hřích není možné odpustit, přehlížet bez oběti) a zároveň milující (chce svému stvoření dát možnost přebývat v Jeho věčné přítomnosti navěky) => jaké jsou možnosti, že by toho mohl dosáhnout?
 


]


Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta limitace je opravdu logická. Jak jsi však přišel nato, že Bůh je svatý, spravedlivý a milující - není to jen tvé přání?

Zatím jediné, co lze podle poznání lidstva dokázat, že Bůh je "Jsoucno" (bytí, život...) a že existuje mimo nás, nezávisle na nás, a vystačí si sám se sebou. Takové pojetí, byť ontoteologické, umožňuje také výklad, že lidstvo může být vnořeno do tohoto božího jsoucna a být s ním v harmonii. Potom lze také hovořit o Božích vlastnostech, které tuto harmonii umožňují - vzájemné lásce, spravedlnosti a chceš-li také svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 08. duben 2017 @ 00:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já si myslím, že pokud jde o Boha, tak dokázat nejde skoro nic. Přišel jsem na to jednak skrze četbu Písma, a potom dává to smysl i tak jinak - logicky, s ohledem na pozorovatelnou realitu. 

Popravdě, nevím, jaké je Tvé pozadí - já prostě vycházím z představy klasického osobního Boha, který stvořil člověka, Boha, který je ve své podstatě dobrý. Z toho lze dojít k určitým dedukcím, a ty jsou v souladu s Biblí. Nicméně obecně se dá diskutovat i o jiných možnostech. Záleží na nás, o čem bychom se bavili, a k čemu dospěli :-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 08. duben 2017 @ 20:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznatelnost považovali již starověcí filozofové za základ poznání světa a přisuzovali ji všemu, co je kolem nás. Poznatelnost transcendentna však není možná. Ale je tu přece jen cesta poznání, kterým se nám zjeví Boží vlastnosti. Je to jako se světlem - nevidíme ho, ale když svítí, rozeznáme díky tomu osvětlené věci, jejich druh, kvalitu a můžeme vnímat jejich barvy. Bůh také vyzařuje  i když ho nevidíme, můžeme v jeho světle vidět, rozlišovat a vnímat co je dobré a co špatné. A také rozeznat, že špatností cesta nevede. To je dobrý důvod dát se cestou dobra - spravedlnosti, lásky a pravdy. Jak vidíš, ani k tomu nepotřebuješ Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 08. duben 2017 @ 21:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že k základnímu poznání o Bohu (úmyslně nepíši poznání Boha), v podstatě nepotřebujeme Bibli. Nemám problém v tomto s Tebou souhlasit.


]


Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 09:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska Boží se zjevila člověku a zjevovala mnohokrát v dějinách. Byl to Bůh, který zjevoval svoji milost. lásku, svatost lidem a byli to lidé, kteří tomu nemohli uvěřit a viděli Boha jako sebe, tedy někoho, kdo je musí potrestat, někoho kdo přece nemůže to tak nechat být... Samozřejmě byly i výjimky, ale Bůh to stejně nevzdal a pořád ukazoval svoji "pravou" tvář. Proto posílal proroky, i proto přišel Boží Syn. Jak víc chceš dokázat lásku, milosrdenství, než když dáš to nejdražší.
Adam se schovává, Kain chce být zabit... to jsou reakce lidí nechápající Boží milost.... suknice, znamení aby Kain nebyl zabit to je Boží odpověď... cožpak si libuji ve smrti svévolníka, cožpak nejsem raději, když se odvrací od svých zlých skutků, to je slovo Hospodinovo.

Takže tak nějak se snad dá poznat a vidět milosrdenství, láska i svatost...
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 08. duben 2017 @ 20:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky se to říká a snadno se tomu uvěří. Stačí však absolvovat návštěvu nemocnic, hospiců, domovů důchodců, nebo přečíst si zprávy. Nebo si všímat života v přírodě. Pochovávat své blízké, svého psa, kočku, křečka, želvu... Tady opravdu  něco nefunguje. A vysvětlení prvotním hříchem - neposlušností Boha - to lze jen slabomyslnému. To by současně musel přiznat, že Boha považuje za malicherného vznětlivce, který dělá problém jen z toho, že někdo zakopl, měl chybné poznání nebo jednou nesprávně odbočil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 21:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, stačí se podívat a je vidět, že svět nefunguje jak bychom si přáli. Slovo o prvotním hříchu je pro slabomyslné. To je otázka, ano i ne.
Ten prvotní hřích byl počátek, to nebylo dokonáno. Podle mne se celý svět sune pomalu a jistě od Boha. Tedy, já tomu tak věřím. Někteří věří, že se svět zlepšuje, já si myslím, že zhoršuje. Podle mne to souvisí se svobodou. Začalo to prvotním hříchem, ale pro milosrdenství Boží, Bůh ve velké trpělivosti snášel i ty určené k hněvu. Prostě já věřím ve svobodnu volbu člověka, věřím v to, že Bůh se "omezil" svobodnou vůlí člověka, nikoho nenutí a člověk si většinově jde podle svého. Proto svět vypadá jak vypadá. Zároveň věřím, že všeho jen do času, jednou skončí doba milosti. Možná je to pro slaboduché, možná to stačí. Jirka


]


Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 14. duben 2017 @ 17:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je limitován pouze tímto:
2Tm. 2:13 "Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe."
BA


]


Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. duben 2017 @ 17:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč musel být Ježíš obětován? Proč je na světě vůbec zlo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 14. duben 2017 @ 18:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby nás ze světa svou krví vykoupil a přenesl do Božího království, ve kterém zlo není. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. duben 2017 @ 20:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by Bůh byl omezený tak málo, jak jsi tvrdil Ty, pak by to bylo docela iracionální. Nemyslíš? 

Proč by musel vykupovat krví? Proč by nemohl rovnou vytvořit svět, kde to zlo není - jak píšeš? Pro svou neschopnost?

Nevím, jak Ty, ale já Boha, a Jeho Syna Pána Ježíše vnímám úplně jinak - jako toho nejschopnějšího ze všech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 14. duben 2017 @ 22:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh kašle na to, co ty, nebo někdo jiný označí za "docela iracionální". Stvoření chce snad posuzovat Stvořitele???  Doporučuji  si znovu přečíst článek a trochu se nad problémy zamyslet. Svatost, láska, spravedlnost jsou entity nejvyššího řádu, je to Bůh sám (1J. 4:8; 1J. 3:7), a proto jimi nemůže být Bůh (tedy sám sebou) jakkoli omezen. A protože Bůh ze své spravedlnosti i lásky nikdy neustupuje, poslal na zem svého Syna, aby nás svou obětí s Ním smířil.

2Kor. 5:21 "Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti." 

Bůh chce sdílet věčnost s věrnými a osvědčenými.  Je to Jeho vůle!!!

K problému: 
Zkoušky a věrnost   VYVOLENÍ, POVOLÁNÍ, SPASENÍ

Proto  je blbostí dumat nad tím, zda by Bůh mohl vytvořit svět, kde by zlo neexistovalo. A přisuzovat všemohoucímu Bohu neschopnost, je nejen hloupost, ale i opovážlivost, která může být Bohem potrestána! Pokud se vyjadřujeme k Božím věcem, tak jedině s úctou k Nejvyššímu - žvanit co nám slina na jazyk přinese, může být i velmi nebezpečné!!!
BA




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 00:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stvořitele těžko jakkoliv posuzovat. Posuzovat lze pouze názory stvoření na stvořitele, zjednodušeně řečeno.

Svatost, láska, spravedlnost jsou entity nejvyššího řádu, je to Bůh sám (1J. 4:8; 1J. 3:7), a proto jimi nemůže být Bůh (tedy sám sebou) jakkoli omezen.

Jak to myslíš, entity? Jako atributy, či vlastnosti Boha, si je představit umím. Ale jako entity? Znamená to, že jsou nezávislé na Bohu, leží mimo Něj a dají se jednoznačně oddělit? Nerozumím tomu. Rozumím jenom tomu, že Bůh nemůže být omezen nějakými entitami. Entity by podle všeho chápání měly být samy o sobě stvořené Bohem - nicméně, mohl bys to vysvětlit podstatně podrobněji?

Proto  je blbostí dumat nad tím, zda by Bůh mohl vytvořit svět, kde by zlo neexistovalo.
Blbostí? To si snad děláš srandu!!! To je snad naprosto základní a elementární otázka. Bůh velmi dobře musí vědět, proč stvořil svět, kde je tolik zla. My se jenom můžeme pokusit tomu porozumět. Vysvětlení může být více, žádné nemusí být správné, ani vůbec dokonalé, ale musí existovat.

Neschopnost, hloupost, opovážlivost a další negativa si řeš sám se sebou. Já už toto mám vyřešené, a dost dobře si umím představit, proč Bůh patrně musel jít touto cestou - s veškerou úctou, kterou k Němu a k Pánu Ježíši uchovávám. Není potřeba před tím skrkat hlavu do písku a nahrávat tak na smeč pozorovatelnikům a dalším evolucionistickým maniakům.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 15. duben 2017 @ 01:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídal jsem ti  jasně na tvou otázku   -----proč musel být Ježíš obětován?-----


Má odpověď byla:   " Aby nás ze světa svou krví vykoupil a přenesl do Božího království, ve kterém zlo není." Jinými slovy, navrátil nás do společenství s Bohem a tak navrátil do ráje...


A ty mi píšeš:------Pokud by Bůh byl omezený tak málo, jak jsi tvrdil Ty, pak by to bylo docela iracionální. Nemyslíš?------
  

                                          Kde jsem tvrdil, že je Bůh omezený? 


--------Proč by musel vykupovat krví? Proč by nemohl rovnou vytvořit svět, kde to zlo není - jak píšeš? Pro svou neschopnost?---------


       Proč musel vykupovat krví?   Viz. má odpověď výše!!!   A vždyť stvořil svět, kde zlo nebylo, si přečti Genesis.. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. duben 2017 @ 11:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsem tvrdil, že je Bůh omezený? 

Promiň, to psal BA (14. duben 2017 @ 17:06:34 CEST), a já přehlédl, že odpovídám Tobě. Nicméně čím méně Jej budeš považovat za omezeného, tím těžší je smysluplně reagovat na to ostatní, viz dále.

Má odpověď byla:   " Aby nás ze světa svou krví vykoupil a přenesl do Božího království, ve kterém zlo není." Jinými slovy, navrátil nás do společenství s Bohem a tak navrátil do ráje...

Pokud by Bůh nebyl omezený ničím, tak by přece mohl odpustit náš hřích přímo. Na toto jsem narážel.

Proč musel vykupovat krví?   Viz. má odpověď výše!!!   A vždyť stvořil svět, kde zlo nebylo, si přečti Genesis.. 

Nevidím tam jasnou odpověď na to, proč nám nemohl odpustit přímo, bez takové oběti? Jako když odpuštíme svému partnerovi, dítěti, příteli, který nám ublíží.
Četba Genesis přece nijak nevysvětlí, proč je na světě zlo nyní, proč Bůh nemohl stvořit svět takový, kde by nikdy zlo nebylo. Podle Zjevení má být nová Země a nové Nebe. Vyvolení mají být spasení a být s Bohem na věky. Máš/máme/má Bůh někde jistotu, že se to celé nebude opakovat stále dokola? Že zase někdo zhřeší, atd.?

Tušíš trochu kam mířím? Nerad bych, aby to končilo u toho, co si mám přečíst, nebo prostě ve tvrzeních, která jsou obecně známá, ale sama o sobě nevysvětlují vůbec nic. Tato témata mne opravdu zajímají, není to nic proti nikomu, neber to tak prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 15. duben 2017 @ 18:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kde jsem tvrdil, že je Bůh omezený? "
tady:
"Bůh je totiž svatýspravedlivý a milující - tyto charakteristiky Jej ve skutečnosti limitují . . ."

"Nevidím tam jasnou odpověď na to, proč nám nemohl odpustit přímo, bez takové oběti?"

Hřích Hospodin neodpouští automaticky, ale jen na základě oběti. Cyklus SZ oběti ukončil definitivně Spasitel, který byl obětován jednou a provždy. 
Kdyby Hospodin odpustil hřích automaticky, tedy mimo oběť, byla by to tolerance hříchu. Tím by ale Hospodin popřel svoji svatost.  A  to je právě to, co udělat nemůže - viz můj komentář s 2Tm. 2:13 výše. Prostě za každý hřích musí být zaplaceno, protože každý hřích je závažný. (Ř. 3:23). Spasitel svou obětí zaplatil za všechny, takže je tu možnost přijmout odpuštění hříchů jen skrze Kristovu oběť.

K tématu: SMÍŘENÍ S BOHEM A ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ

Požehnané Velikonoce a radost ze Spasitelova vzkříšení ti přeje BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. duben 2017 @ 10:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA, myslím, že to není tak jednoduché.
Oběť sama v sobě neměla moc očistit, to ani Kristova. Asi to budou mnozí považovat za rouhání, ale žádná starozákonní ani Kristova oběť nefungovala ex opere operato, tedy samo v sobě. Ani SZ ani Kristova oběť není a nebyla zázračným vanishem na skvrnu hříchu.
O starých obětech tak jasně hovoří Bůh, říká vaše oběti jsem si neoblíbil, nepřijímám je,.,.a to byly přesně podle předpisů. Ale něco chybělo.
Oběť našeho Pána Ježíše Krista, jsou tisíce tzv, křesťanů vzývajících jméno Kristovo, ale Bůh je nepřijímá pro vzývání jména. Bůh říká neznám vás, odstupte ode mne činitelé nepravosti.
Osobně věřím, ale to jsem psal již dříve, že Bůh nemusel vidět prolitou krev Syna, aby mohl lidem odpustit. Viděl bych to spíše naopak, z pohledu Božího Bůh mohl odpustit ..(Bůh se nezpovídá vesmírnému tribunálu, satanu,.... Bůh je Bůh, nad ním není ani vedle něj není žádná dozorčí rada)...
...když to beru naopak, tam si myslím, že Pán musel zemřít, aby člověk mohl přijmout odpuštění, aby člověk dokázal uvidět Boží lásku, Boží láska je člověku hodně cizí a nechápe ji a nemohl ji pochopit, ale v Kristu dostala jméno, byla viditelná a pochopitelná snad i pro člověka. Člověk pro odpuštění potřeboval oběť Krista, ne Bůh, aby mohl odpustit. Tak to vnímám já...
...na třetí stranu jsou to jen myšlenky, důležité je, že Bůh nezlomil nad člověkem hůl a Boží láska se projevila až do oběti kříže. Důležité je, že se to stalo....že se Slovo stalo tělem, že byl rukou pohanů zabit, vzkříšen.. a že nás volá ke stejnému vzkříšení, životu... a že se to stalo, abychom byli zachráněni, že se to stalo pro nás... to je více než jasné..
Ale jestli se nepletu, tak jsi zastáncem tulipánu, tak to pak pro tebe tyto myšlenky budou spíše rouhavé a v rozporu s tvým přesvědčením. Pro kalvinisty musel Bůh vidět krev Syna, aby mohl odpustit. V tulipánu je to skryto. Cílem ovšem není hádka, chtěl jsem ukázat z druhé strany otázku či myšlenku, o které snad psal Wollek a že nezbytnost Kristovi oběti má více vysvětlení.
jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 12:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, opravdu si myslím, že Bůh musel být skrze Syna obětován, aby alespoň nějací lidé mohli jít na věčnost do Boží přitomnosti. Věřím, že je to nevyhnutný důsledek Božího atributu spravedlnosti. Ano ukázal tím i svou lásku k člověku a není ta oběť univerzální - smysl má, aby s Bohem na věčnosti byly pouze lidé, kteří o to stojí. Jedním z důvodů je zřejmě to, že v novém nebi a nové zemi už nebude hříchu, a tedy tam mohou být opravdu jenom ty duše, jež o to aktivně stály a stojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. duben 2017 @ 14:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, prosím ode mne jsou to jen myšlenky, možná nám lidem až moc nesluší rozsuzovat Boží pohnutky. Já zatím si nějak představuji, že Bůh nemusel vidět umírat Syna, aby mohl odpustit, samozřejmě se mohu mýlit, ale důležité je především to, že se to stalo. Tedy myšlen příchod Pána a jeho poslušnost Otci až na kříž.
stalo, tedy že Pán přišel a byl poslušný až na kříž. Zajímavé je, že i když vnímám jak, vnímám, tak úplně stejně mohu s tebou psát, tedy, že je to nevyhnutný důsledek Božího atributu spravedlnosti. Ano ukázal tím i svou lásku k člověku a není ta oběť univerzální - smysl má, aby s Bohem na věčnosti byly pouze lidé, kteří o to stojí. Jedním z důvodů je zřejmě to, že v novém nebi a nové zemi už nebude hříchu, a tedy tam mohou být opravdu jenom ty duše, jež o to aktivně stály a stojí.
A přitom fakt zatím spíše věřím, že Bůh nemusel vidět umírat Syna, aby bylo člověku odpuštěno, byť samozřejmě platí, že nešlo kalich odejmout, když Pán Otce prosil. No a nejhorší je, že mi to ani nepřijde jako protimluv. Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 12:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Hospodin odpustil hřích automaticky, tedy mimo oběť, byla by to tolerance hříchu. Tím by ale Hospodin popřel svoji svatost. 

Fajn, takže jsi sám potvrdil, že Bůh je minimálně limitovaný svou svatostí - v tomto souhlasím.


Ale stále se na nás, jako na lidi mohl takříkajíc vykašlat a nechat nás na pospas osudu, nemusel by nevinně a v podstatě nespravedlivě trpět Jeho Syn - bylo by to při tomto jediném omezení docela přirozený chod věcí. Nebo ne? Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 16. duben 2017 @ 14:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Fajn, takže jsi sám potvrdil, že Bůh je minimálně limitovaný svou svatostí - v tomto souhlasím."

Já žasnu: Boží svatost, láska, spravedlnost a věrnost jsou entitami nejvyššího řádu - tudíž jsou dokonalé, nekonečné. Jak by mohl Bůh být svou nekonečností vůbec omezen???

Bůh je limitován pouze tím, že od své dokonalosti nikdy neustupuje, jak jsem ti už psal:

2Tm. 2:13 "Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe

A to má samozřejmě i své důsledky: proto Otec poslal svého Syna na zem, aby nás svou obětí se sebou smířil.

Vše už zde bylo řečeno. Je mi jasné, že vzdor tomu všemu to, co jsem ti napsal, zůstává pro tebe NEPŘÍSTUPNÉ. Pokud následuješ Krista (nestačí se jen o něho "zajímat", Pán ti to zpřístupní na základě tajemné interakce mezi tebou a biblickým textem. Ten, kdo Krista nenásleduje, může sice číst, (nastudovat fakta), ale Bible k němu nemluví a tak zůstává beznadějně trčet na povrchu věcí. To je případ velké většiny farářů. Tento článek není lehkým textem: to co jsem zde napsal, se nedozvíš od kněze, diákona, faráře, či biskupa z kazatelny - aspoň já jsem se to od nich nedověděl - a že šlapu trávu této země již dosti dlouho. To co jsem zde naznačil, je na prahu křesťanské mystiky, která ale není přístupná každému. Zde se otevírá obrovský, předtím netušený prostor. Jedním z mála skutečných křesťanských mystiků byl např. Blaise Pascal - přečti si prosím jeho slova v závěru článku, nebo ještě lépe, jeho knihu.
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. duben 2017 @ 12:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě k citaci ...automaticky, tedy mimo oběť...
Odpustit automaticky nemá nic společného s mimo oběť nebo skrze oběť. Ty jsi spojil dva termíny, které ovšem obecně spojeny nejsou.
Ba naopak si troufám tvrdit, že slovo automaticky by se více hodilo k termínu skrze oběť, ať k SZ nebo skrze oběť Pána Ježíše.
Izrael bral Boží smlouvu a odpuštění automaticky skrze zákon, docházku, oběti... dnes to úplně stejně automaticky chápe mnoho křesťanů, že je jim nějak automaticky odpuštěno pomocí vyřčení kouzelné formule, tedy slov věřím... , katolíci tak automaticky věří v křest (i když to popřou), ....
Právě, že odpuštění není automatické, tak nám jej nezajistí automaticky ani SZ ani NZ oběť. Právě automatické odpuštění vede ke kostelům (synagogám) ústy vyznávajících spasení (automatické spasení skrze oběť), ale jejich život svědčí o tom, že k žádnému odpuštění nedošlo. Protože Boží odpuštění se projevuje v životě člověka daleko více než formálním automatickým spoléháním se na ex opere operato odpuštění.
Takže plně souhlasím, že Bůh neodpouští automaticky, ale pro mne to znamená, že to není automatické odpuštění skrze jakoukoliv oběť. Zároveň věřím, že Bůh udělal vše, aby každému člověku mohlo být odpuštěno, z Boží strany je vše dokonáno, ale rozhodně nejde o automatické odpuštění na základě formální akceptace oběti (dříve přinášení obětí do chrámu, nyní například vyslovení modlitby spasení). Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 16. duben 2017 @ 00:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollek v pořádku.

----Podle Zjevení má být nová Země a nové Nebe. Vyvolení mají být spasení a být s Bohem na věky. Máš/máme/má Bůh někde jistotu, že se to celé nebude opakovat stále dokola? Že zase někdo zhřeší, atd.?----

  Neboj se , nebude se to opakovat. Máme přece v Bohu jistotu. Smrti už nebude , neboť bude usmrcena a satan který sváděl i jeho andělé, budou také vhozeni do ohnivého jezera. Noc (zlo) nebude, ale stále den (světlo)


------ když odpuštíme svému partnerovi, dítěti, příteli, který nám ublíží.-----

Pak prokazujeme lásku a milosrdenství, to je také oběť, tak jako nám přinesl a prokázal Bůh v Synu a potvrdil na kříži. Abychom v jeho lásce a milosrdenství stále zůstávali. A tak máme následovat, snášet plivání, rány těch, kteří nám ubližují a tak nést svůj kříž. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. duben 2017 @ 13:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se , nebude se to opakovat. Máme přece v Bohu jistotu. Smrti už nebude , neboť bude usmrcena a satan který sváděl i jeho andělé

Neboj, já se nebojím. Jenom jsem hledal důvody, proč Bůh toto nemohl učinit hned napoprvé. Věděl, jak to dopadne, a přesto volil tuto cestu, kterou velmi věrně známe. Předpokládám, kdyby bylo jiné cesty, jak se bezbolestněji dostat k Nové Zemi, Bůh by šel tou jinou cestou.

Pak prokazujeme lásku a milosrdenství, to je také oběť, tak jako nám přinesl a prokázal Bůh v Synu a potvrdil na kříži. 

Myslím si, že toto není ekvivalentní. Kdyby to šlo, Bůh nám taky mohl odpustit jenom tak - obětí by bylo třeba to, že se trápí tím, že jsme Jej zradili... Jinak s Tvým komentářem souhlas - pro nás lidi to tak platí - věřím.


]


Re: VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 09. duben 2017 @ 13:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplněný a opravený článek je možné nalézt zde.
BA



Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy