Ahoj Petře.

  Já jsem tu psal, že komunismus jako ideologie způsobil ve světě nejvíce zla: 

Nejvíce zničených životů, měst, zemí, nejvíce nenávisti, vražd, nejvíce utrpení. 

  Psal jsem tu také, že to nebylo proto, že by byl komunismus nějak "horší" 

než socialismus pokud jde o "kvalitu" zla. 

  Národní socialismus a internacionální komunismus je stejné zlo, stejná "kvalita" zla. 

Oba systémy jsou založené na závisti, braní, na sobectví, na útlaku, jen se liší cíl vydírání.

  Komunismus jen delší dobu a ve více zemích prakticky působil (politickou moc v některé 

zemi má 100 let). Kdyby agresivní socialismus nepůsobil jen těch pár let od 1933-1945 

a měl politickou moc ve více zemích, zcela jistě by způsobil stejně zla, jako komunismus. 

Nebo více zla.

  Nemyslím si tedy, že by byl socializmus nějak "lepší" než komunismus. 

  O fašismu a ostatních režimech toho moc nevím a nemám ve zvyku psát o něčem, 

co neznám.

  Toník

  Jenom tu ukazuješ, co jsi ty zač, co jsi za "věřícího" a "křesťana": Vedle se pohoršuješ nad tím, jak pomlouvají novináři a tady v diskuzi sprostě a zle pomlouváš ty.

  K tématu:

  Psal jsem ten rozdíl františkovi taky: Pomatení Němci po válce ze socializmu vystřízlivěli. Ne úplně všichni, samozřejmě, ale v masivním měřítku. A udělali hodně kroků k nápravě zla, které sami dělali nebo podporovali. 

  V tom se od podporovatelů komunismu dost podstatně liší. Zkus narazit na jednoho, který by z komunismu vystřízlivěl a řekl: "Promiňte". Spíše je u nich běžná v lepším případě drzost a nestoudnost, v horším ještě větší drzost a větší nestoudnost.

Američané nahnali obyvatele okolí (němce) ihned po té, co uviděli ty vyhlazovací tábory, do nich, aby viděli ty nahromady naházená hubená a zošklivená těla, části těl atd. Ti tam šli jako na výlet. Pak byli šokováni. Na dva roky povinně naháněli němce do kin a zamykali za nimi a promítali jim ty hrůzy ... krutá, ale účiná léčba ...

  Pokud tě téma zajímá, dával jsem ti odkaz na projekt Paměť národa. Tam jsou svědectví jak obětí německého socialismu, tak i komunismu.

  Na ČT2 je hodně dokumentů jak k době hrůzovládě socialismu, tak ke zločinnému komunismu.

  Zlí a podlí lidé, zlostníci, lháři, pomlouvači a nánávistníci, jako jsi ty, Františku. A lidé, které jste svou nenávistí podporovali. Hezky to napsal apoštol Jan:

  Pomlouvači a lháři jako ty mi milí nejsou, ale je zajímavé sledovat vaše chování.

  Tvoje pomluvy chápu a rozumím, že tě pravda nezajímá. Proto taky věříš komunistům, patříte k sobě. A průměty tvojí pobožností taky chápu: Sladké řečičky o panu faráři před lety nebo o tom, jak jsi využíval dobroty křesťanů, ale když má dojít na nějaký skutek, tak se ukazuje, co jsi skutečně zač.

  Určitě, Františku. Vždycky ukazuju, co jsem. Nejsem tu anonymně a píšu svoje příspěvky jasně a otevřeně. Psal jsem ti, že se každý může podívat kdo jsem a co žiju. 

  Na rozdíl od tebe, který by "spáchal sebevraždu", kdybychom se dozvěděli, kdo jsi. Pročpak? Co by se stalo, kdybychom si dozvěděli kdo skutečně si a jak se skutečně chováš? Jaké je to vaše skutečné cítění? Něco už jsi tu párkrát naznačoval, jaký hrozný postoj máš k těm nejslabším... Chápu, že máš potřebu se skrývat.

  Jak jsi přišel na to, že jsem panského původu? Když má člověk za tátu dělníka a mámu účetní, tak je panského původu? Odkdy jste to změnili?

  Pokud máš něco proti mně kromě těch pomluv a lží, budu rád, když to napíšeš. 

  Pokud ne, tak díky za diskuzi.

  Měj se hezky.

  Cizinec.

  Za špatného a zlého člověka tě považuji: Roztrušuješ tu zlé pomluvy o lidech a když jsi na to upozorněn, tak místo omluvy přidáš ještě další. 

  Nevím, v čem jsi měl "kus pravdy"? O mne jsi tu napsal za ten měsíc asi padesát věcí a snad všechny byly vymyšlené, jen tvoje fantazie, pomlouvy, s mým životem nesouvisely. Totéž jsi tu předváděl druhým lidem, které znám osobně, nejen mně.

  Pokud máš něco konkrétního proti mně, něco z toho, co dělám nebo píšu, měl jsi to napsat. Ptal jsem se tě mnohokrát a neodpověděl jsi.

  Já chápu, že sis o mne vymyslel, že mám sympatie ke kapitalistům a zbohatlíkům, že mám neúctu k chudým, kteří podle mne jsou chudí z lenosti a hříšnosti. A vymyslel sis o mne spoustu dalších nesmyslů, lží a pomluv a ty píšeš stále dokola do diskuze a to, co píšu a žiju ignoruješ.

  Já se tě ale neptal na tvoje pomluvy!

  Otázka je poměrně jednoduchá: Máš něco proti mně, nebo obecně proti křesťanům, lidem, kteří věří Ježíši a žijí pro něj? 

  Máš něco proti tomu, co žijeme, píšeme z našeho života?

  Otázka není: Jaké všechny pomluvy sis z tvého srdce vymyslel o lidech, kteří tebou nesouhlasí.

  Je ta otázka, co jsem ti položil, tak nesrozumitelná, že na ní neodpovídáš a stále uhýbáš? Nebo nejsi ochoten odpovědět? Psal jsem tu o sobě a o křesťanech mnoho věcí, desítky článků, stovky příspěvků. Mohl sis je přečíst a napsat, jestli ti něco vadí. 

  Zatím jen vymýšlíš sprosté a zlé pomluvy a zjevně máš na to hodně času, který věnuješ, celý den od rána do večera. Nenašel by sis chvíli času na to, abys napsal, jestli ti něco konkrétního vadí na křesťanech, na tom, co dělají?

  Zjevně ses ani nezajímal o život toho amíka, ani o život toho statkáře, ani o život toho opilého bezdomovce ani o jiné životy, tak jako se nezajímáš o ten náš.

  To, co jsi ty zažil, a co píšeš sám o sobě, to ti věřím. 

  Věřím, že jsi potkal amíka a ten ti "nadzvedl mandle", proto ho taky pomlouváš. 

  Věřím, ti že jsi viděl statkáře a záviděl jsi jeho dceři, proto ho tady tak pomlouváš a proto jsi souhlasil se zločiny komunistů.

  Věřím ti, že ses díval svchu na opilce a nepomohl bys mu.

  Věřím ti, že jsi potkal křesťany a využíval jejich dobroty a že se ti to líbilo.

  Věřím ti, že musíš mít hodnou ženu, jestli s tebou vydržela tolik let.

  Věřím ti, že ses bál o svoje zaměstnání. Že jsi nechtěl dělat popeláře, protože bys to nevydržel.

  Věřím ti, co jsi ty zažil a co popisuješ o sobě.   Věřím ti, co jsi tu ty sám o sobě psal, co jsem si pozorně četl a pomatuju si to, protože se zajímám o životy lidí. A budu ti věřit i nadále, pokud o sobě něco napíšeš. Stejně tak to věřím oku, věřil jsem to svého času pozorovatelnikovi, myslivci a dalším, kteří se chovají stejně, jako ty.

  Nevěřím vám ani slovo z toho, co jste si zlého vymysleli o druhých, vaše drzé a sprosté pomluvy. A pokud tě to uráží, tak je to tvoje věc. 

  Také chápu, co žil pozorovatelnik, v apoštolské církvi jsem na pár lidí jako on narazil a jestli jich tam bylo pohromadě více, musela to být hrůza, hnusné náboženské prostředí. 

  Ale to je vaše věc, co vy žijete. A pokud se omylem domníváte, že hodíte na druhé váš život a vaše smýšlení, vaše pokrytectví, tak se pletete. 

  Je jen a jen vaše.

  Já ti napíšu, že ti věřím, co jsi ty prožil. A opravdu ti věřím to, co jsi prožil, nemám důvod ti nevěřit. A tvoje příspěvky si dál budu číst, pokud v nich napíšeš něco, co jsi ty prožil. 

  To, že vy nečtete příspěvky druhých lidí, nezajímáte se o jejich život, o to více si vymýšlíte, to chápu. Klidně moje příspěvky dál nečti a místo toho si vymýšlej a piš pomluvy, z těch je taky dobře poznat, co žijete.

Měsíc, skoro měsíc? Zdá se mi mnohem mnohem déle. :-(

Vracečky netrkly, boj v pravdě zbytečný. Pro Frantu máš "jeho identitu", co Ti přiřkl.

Nikam to nevede.... marný, marný, marný ... 

Rozum je jen překážkou, terčem častých pomluv.

Pro tebe ode mne:

  Asi měsíc, ne více. Před tím jsem na jeho pomluvy a trolení nereagoval, tak jako jsem nereagoval na martina, pozorovatelnika nebo myslivce. 

  Věděl jsem, že vracečky nepomůžou, snad ještě trochu soudnosti mám.

  Jinak je to zajímavá zkušenost. 

  Už před lety jsem si uvědomil, že než Izrael vešel do zaslíbené země po otroctví, musely vymřít celé dvě generace. Tak mi to i přišlo na naši situaci: Dokud tu bude naše generace, generace našich rodičů, plné strachu, kličkování, uhýbání, prospěchářství, generace omezená rozhledem na sto kilometrů, za kterými je terra incognita a příšery, generace, které jde jen o žvanec, prachy a "jistoty", tak bude situace stejná.

  Pomluvy jsem zažil několikrát, ale vždycky to bylo postraně, skrytě. Lidi, co je rozšiřovali byli schovaní zbabělci a nerozšiřovali je přímo, ale "zarohem", přes prostředníky. Internetová anonymita jim umožňuje se otevřít, tak je zajímavé vidět, jak jejich práce funguje, jak se pomluvy tvoří a šíří. Taky je to zajímavá zkušenost jak se asi mohli cítit lidi v padesátých letech či kdykoliv jindy, když byli veřejně obviněni z něčeho, co neudělali.

  Už v církvi jsem si zvyknul rozlišovat lidi podle toho, jestli pomluvy přijímají, obvykle nekriticky (a šíří dále), nebo jestli jdou ke zdroji, ověří si informace, zeptají se. Je to jedno ze základních rozlišení charakteru člověka. 

  Díky za tvůj příspěvek.

  Toník

  Jo, je to otravné. Mne zajímalo, jestli z Františka nebo z těch ateistů něco vypadne, něco reálného. U toho Davida jsem se dozvěděl že na jeho příběhu nevidí nic jiného, než hřích. 

  Někdy sem píšu a ptám se proto, aby si odpovědi lidí četli jiní lidé, ale většinou mne téma zajímá a proto se ptám. V tomhle případě mne opravdu zajímalo, jestli mají ti lidi něco konkrétního proti křesťanům, nebo jestli jsou celý jejich problém věci, co si o lidech kolem sebe domýšlí ze svých postojů. Asi dvě věci jsem se dozvěděl (že jim vadí svoboda a to, že se stavíme proti totalitám). Jinak nic. 

  Pro mne je to užitečné vidět člověka, kterému skutečně vadí svoboda a nebojí se to napsat a popisuje svoje postoje. V reálném životě kolem sebe nemám ani jednoho takového člověka a historicky jsem nerozuměl těm postojům proč se lidi byli ochotni vzdát svobody kvůli nějakým prchavým iluzím.

  Tomu poškození rozumím dobře, není to pro mne něco cizí, mimo mne. Vyrůstal jsem v křížení dvou úletů: V komunismu a celém jeho marasmu a k tomu jsem žil v uzavřeném ghetu sekty, kde bylo 100% lidí pod jejím vlivem. Vyrůstal jsem v prostředí, kde chudoba byla glorifikovaná jako hodnota a bohatsví bylo odsuzované jako zlo, v prostředí, kde kralovala závist a kde základním postojem bylo "co by tomu řekli lidi?". Vyrůstal jsem v prostředí, kde základní hodnotou byla poslušnost, podřízení, nekritické přijetí ustáleného schématu. Vyrůstal jsem v prostředí, jehož základní hodnotou byla totální rezignace, strach a snad jen mlhavá, nejistá naděje. Vím osobně, co to znamená, jak moc to poškodí duši člověka, jak se to přenáší na další generace, jak těžké je s tím bojovat: A to i tehdy, když člověk chce bojovat a uvědomuje si to zlo, má touhu po nápravě.

  Mám trochu naději že se situace mění. Žvanec a pohodlí už nejsou hodnoty mnoha mladých, generace po nás, a to je dobře. A moje generace z těch "hodnot" teď akorát střízliví.

  Toník

  To tak je, že někteří převrácení lidé pochopí "svobodu" jako "svobodu" hřešit, "dovolení" hřešit. Zvláště různě pobožní lidé, nebo bezbožní. Což je v důsledku totéž. Ty postupně zastaví zákon, ať už zákony lidské, nebo Zákon Boží.

  Vždycky se někdo najde, na koho dokážete váš zkažený život hodit.

Vracečky, pravda ... Frantovi nepomáhají.

Nového .. nic pod sluncem již nenastane. Co bylo, nyní je; co nyní je, už bylo a zase bude; co bude, dávno nastalo a nyní se děje...

V sobě věří 'o Tobě', věří 'v Tebe'. 'Jsi' v jeho představě.

Nevidím podmínky k diskuzi, základ pro debatu, smysl v nechtěnosti rozumět. Zbraně se ostří odporem. Buď ho porazíš převahou mysli nebo odzbrojíš vlastní hloupostí. Nepřátelství je živeno krví nepřítele ...

Buď mu tím, čím chce, abys mu byl ... jeho rány, nechť dopadnou na tvou hlavu ...

  Nepřipadá mi, že by František chtěl pomoci, naopak se mi zdá, že se cítí nadřazený nad všechny okolo sebe, tak vysoko, že dokáže všechny okolo soudit. Však svou nadřazenost popisuje v každém druhém příspěvku.

  Nechci ho porazit, ani převahou mysli, ani vlastní hloupostí. Stále ještě mne zajímá, co všechno si dokáže vymyslet, co všechno má takový člověk v sobě, co jsou ti lidé zač, k čemu je vede jejich víra. A dokud popisuje a vyjevuje podrobně svoje nitro, rád si to přečtu.

  Nezlob se, nebudu takovým lidem tím, čím chtějí abych byl, příčí se mi přetvářka, vydávání se za někoho, kdo nejsem. Nebudu si oblibovat jejich "ježíše", co straní bohatým, nebudu se dívat svrchu na chudé a slabé, nezačnu dělit lidi na třídy podle majetku, ani nic dalšího z toho, co na druhé ze svého "pokladu" hází. Nejsem Pán Ježíš, nedokážu snímat hříchy světa.

  Toník

Jistěže jsem nemyslel na to, že se máš povahově změnit, jak si přeje,  Franta, nebo se nějak přetvařovat, aby ses líbil.

Nechceš porazit ... hloupostí se nedaří, převahou rozumnosti nechceš.

Nepřátelství je živeno krví nepřátel. Asi chutná ... baví, zajímá .. zajímá je výstižné slovo. Myslel jsem, že je to pro tebe otravné. Jak myslíš, no.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 23:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)  Františku, já ti opravdu nedokážu pomoci od těch třídních problémů. Nežiju je, nemám potřebu útočit na chudé nebo na bohaté, odsuzovat je, nemám ani potřebu je obhajovat. Snažím se jim vyhýbat i v mých příspěvcích, abych tě nepopudil. 

[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 08:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Nic z toho, co píšeš není, špatné, ba naopak. Se vším souhlasím. Uzdravování a modlitba  ano, ale ne teatrálně a s okamžitým výsledkem před lidmi, což vypadá jak divadlo, kdy lidem doroste noha a nevidomý má zrak. U bohatých je třeba rozlišit bohatství z vlastní práce, tedy poctivé, a bohatství z nepoctivého jednání. Stejně tím však nic nezměním, jen věřit, že Boží mlýny melou. Hezký den.

[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 10:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)  Samozřejmě. Ale to i u chudých. V tom se nijak neliší. 

[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 15:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Vůbec nechápu, proč se tedy s Tebou stále přu. Je to moje škoda. S tímhle vším souhlasím. Tele o Tobě tak hezky psal. Asi se o Tobě mýlím ,a  to bylo bylo jen dobře. Promítám si do Tebe všechny špatné zkušenosti a to není dobře.

[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 22:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)  Františku, taky bych si radši povídal normálně. Ale ty hned vytáhneš ty kapitalisty a už s tebou není moc řeč. :-)

[ Odpovědět ]

  S těmi pomluvami jsi ve statečném a dlouhém nepřátelství, bojuješ s těmi hroznými chimérami stratečně a urputně, jak se na opravdového nepřítele sluší. A čím víc těch pomluv si vymyslíš a napíšeš, čím jsou strašnější, tím hroznějšího nepřítele máš v těch tvých pomluvách proti sobě.

  Jejej, co jsem napsal špatně? Cos tedy myslel?

  Františka porazit nechci, vždyt se poráží sám svými pomluvami, svou zlobou. Jen mne zajímá, co to žije, co je v něm, ptám se ho. Zajímalo mne i jak uvažují římští katolíci, protestanti, ptal jsem se jich, i když diskuze s nimi je často podobně otravná. 

  To víš, že bych radši se normálně zeptal a dostal normální odpověď. 

Máš vypravěčský talent, řekl bych. Pozor!! To píšu jako dobré a pochvalné uznání. Už dříve jsem psal, že bys možná měl přispívat do kroniky nebo alespoň napsat domácí. Generace po tobě budou mít živější vzpomínky do minulých let. Je sice možná lépe sepisovat věci v přítomnosti a na to pohledem na minulost, ale myslím si, že já mít ty vzpomínky a být v té době a mít, co máš ty, vypravěčský talent ... psal bych ... i kdyby ty úryvky. Jen kdo rád vzpomíná, může nedat zapomenout ...

Také bych si přál žít v dokonalejším světě jen dobrých lidí. Ale říkám si, není třeba zrovna takový, jaký má být, se všemi těmi špatnosti a dobrotami, s lidmi dobře jednajícími a jednajícími zle? Možná by to ve světě dokonalém a zaopatřeném, s těmi všemi jen dobrými lidmi, zase tak dobré nebylo ... a musel by zase nastat ten vyhazov z "ráje" ... Možná ty touhy po dobrém, co máš, bys vůbec nikdy neměl a chtěl bys ještě více ... stát se bohem nad bohy ... a zlo by nakonec stejně přišlo ... 

Možná jen v ponížení a ve strádání a v utrpení může sestoupit nebe na zemi ... nikoliv naše povýšení do nebe, ale sestoupení nebes k nám na zemi ... 

Závist obecně není dobrý rádce ... ovšem pokud by člověka přivedla k dalším nespravedlnostem ... dělení majetku nevidím jako nespravedlnost, ale domáhání se ho silou už mi správné nepřijde. Mám za to, že je spravedlivé, aby člověk jednal na základě svého dobrého svědomí a z ochotného srdce, pak bych řekl, že je to vítané ... jinak je to jako vyhazování mincí z koně mezi spodinu ...a to není dobrý postoj. Závist však, pokud ji člověk opanuje, může člověka přivést k dobrému smýšlení a k sebevydání se ... ale mělo by to být přeci jen ze svého a nerozhazovat z cizího majetku. To nakonec člověka také může přivést k postoji krále rozhazující mince mezi "spodinu", namísto zaopatření jich prací za spravedlivou mzdu. Závist není komunistiská vlastnost, je to lidská vlastnost. Trpí jí ti, co mají dostatek i ti co dostatek nemají. Znáš to: kdo má dost, ten chce víc ... ale my doopravdy vlastníme jen to, čeho jsme ochotni se z radostného srdce vzdát ve prospěch druhých ... a nejen ochotni, ale toho, čeho jsme se již vzdali. Nejsme bohatí tím, co máme doma, tím jsme zchudli ... ale tím, jsme dali druhým, co máme u nich ...

Já si však myslím, Franto, že cizinec není kapitalistický a snad ty ani komunistický ... stále tady budu pevně věřit v to, že naleznete "společnou řeč" ... ale ne takovou jako dosud :-(

  To je dobře, Františku. 

  Tedy tvou nenávist a zášť jsi začal projevovat až tehdy, když si přestal učit?

  I já, Františku? A pročpak nenapíšeš, v čem? Jenom takhle sprostě pomlouváš a když se zeptám co proti mne máš, uhneš a neodpovíš. Nestydíš se takhle drze pomlouvat?

  Ty pomluvy a styl uvažování máš taky až potom, co jsi skončil jako učitel? Nebo jsi roztrušoval pomluvy i ve škole?

  No, Františku. Zkusím proti tvým sprostým lžím a pomluvám bojovat pravdou, schválně, jestli se chytneš za nos a přestaneš.

  Nemáš pravdu. Snadno pochopím, co bylo větší zlo. Zlo neměřím podle našich krav a polí: Nikdy jsem žádné krávy a pole ani neměl, nemám tedy podle čeho měřit.

  Zhruba 300 000 lidí bylo v komunistických lágrech, tisíce z nich zahynuli. Naprostá většina z nich pak nemohla vykonávat svoje povolání, práci. Zhruba 200 000 lidí "uteklo za kopečky" (což byla největší ekonomická škoda, kterou režim způsobil)

  Komunistická tajná policie. Konkrétní odkaz jsem ti dával, stačí si přečíst jeden příběh z mnoha tisíců lidí likvidovaných hned na začátku hrůzovlády komunismu, nebo se podívat na projekt paměť národa, kde je příběhů více. Nebo se poptat v okolí, rozhlédnout se. Jen tady na GS jsem za poslední týden četl hned několik svědectví k tématu.

  Jo, to chápu, vaše uvažování není tak složité. Tobě a nikomu okolo se nic nestalo, tak je to v pohodě. Proto asi vytahuješ toho statkáře, co mával peněženkou: Ten taky uvažoval tak, jako vy. Protože je ti blízký a furt máš ty prachy, tak pořád poakuješ jeho příběh.

  Františku, měkký socializmus, co tu máme, ten mi samozřejmě taky vadí, a to hodně. Za poslední dobu socialisti pošlapali, co mohli. Teď jsem zrovna viděl graf průměrného platu: Za poslední léta jejich vlády klesl lidem plat o 1% oproti Euru, o 20% proti dolaru. A to nominální plat. Socialisti přidali opruzy typu daní na hlavu, kontrolních hlášení, EET, všechno proto, aby zničili drobné podnikatele a získali další otroky pro svoje korporace. A daří se jim to, máme nejlepší zaměstnanost v unii. A třetí největší spotřebu antidepresiv, aby byli otroci klidní. 

  Teď naposled premiér v klidu a otevřeně i úrovní očekávaných platů a daní deklaruje, že o mu nejde nic jiného, než o dostatek levných otroků pro jejich korporace, které sem před lety dotáhli na daňové prázdniny, pozemky zdarma a úlevy, co jim zaplatili češi ze svých daní. Je schopen s vážnou tváří navrhnout zvýšení už tak vysokých daní lidem, jejichž mzda je nižší než minimální mzda v kterékoliv zemi kousek na západ! Neuvěřitelná drzost. Že mu potom další desetitisíce ekonomicky emigrují, to je mu zjevně ukradené, protože montovna na poli potřebuje hlavně člověka, co se nebouří a pracuje a za málo, s pocitem, že se o něj mocipán paša stará.

  Snad teda nezavřou hranice, abychom tu v tom jejich socialistickém ráji museli žít povinně.

  Ale pořád ještě je tenhle měkký socializmus lepší, než socializmus národní, než různé dělnické strany sociální "spravedlnosti" nebo než komunisté.

  Tak to je vidět, že už jsi ve školství hodně dlouho nebyl. 

  No, ideologické plky. Máš nějaký podklad? Naopak, tabákový průmysl má problém.

  Samozřejmě to není jako na Západě, kde spotřeba cigaret klesá podstatně, ale klesá i u nás, stačí se podívat např. na tento graf.

  Pokud se podívám na mladé, kouří jich a chlastá jich zhruba stejně, jako v osmdesátých letech a méně než v sedmdesátých. Novinka je marjánka, ale to není morální změna, kdyby byla dostupná za komančů, kouřili by jí spolužáci taky.

  To chápu, to už jsi psal, že je ti svoboda protivná. pro tebe je produktem křiváků. 

  A totalita pro tebe bude produktem "rovňáků"?

  To chápu, Františku. To tu ukazuješ online dnes a denně.

  A napíšeš konečně, co konrétně je pro tebe ta "lež"? Když se tě zeptám, nidky nic nenapíšeš, jen uhýbáš, kličkuješ...

  Co je pro tebe ta lež, které jsem obětí?

  Toník

  Moji rodiče neměli ani krávy, ani pole. Podle vašeho nenávistného třídního dělení byli moji rodiče dělník a úřednice. Můj tatínek pracoval jako řidič, hlídač, správce a dělník na lince a maminka byla účetní. 

  Teda když jsem byl větší, tak měli rodiče jednu krávu. Teda nebyla to kráva, bylo to tele, jalovice. Vždycky ráno jí krmili, pak i večer. Bylo to tak na hodinu až dvě hodiny práce denně.

  Jako ten velkostatkář asi podobní byli, pokud si pomatuju, byli vždy hodně pracovití. Teď už je to slabší, tatínkovi je 78 roků, tak už pracuje jen tak osm nebo deset hodin denně, už to nedává tak, jako dřív. Taky byli a jsou hodně šetřiví, neutráceli za kraviny, takže jsme měli vždycky dostatek na všechno, co bylo potřeba. A nás učili totéž.

  To je možné. Náš škola a komunistický režim té lživé svinské třídní nenávisti učila. A k mé lítosti musím přiznat, že jsem tu hloupou a zlou nenávist přijal. Když jsem se stal křesťanem, Bůh mne pak třídní nenávisti a podobných hloupých předsudků zbavil. Za což jsem mu vděčný.

  To chápu. Přijali jste cokoliv, jen ne Boha, který dává požehnání každému, kdo se k němu obrací. Ten je pro vás problém.

  A splnily se vaše naděje na lepší život?

  Samozřejmě, že ne.   Ti, co za války kolaborovali se socialisty, kolaborovali pak po válce i s komunisty. Utíkali ti, co byli za války v lágrech, protože komunisti věděli, že když se hrdinové postavili socialistům, postaví se i jim. Byli tedy přímo ohrožení a mnozí z nich skončili po socialistickém lágru v lágru komunistickém. Utekli hlavně ti, co byli ohrožení zločinným režimem na životě a ti, co nesnášeli nesvobodu nebo třeba jenom toužili dělat svojí práci. 

  Takže se po vší té nenávisti, krádežích, vraždách, rabovních, zavírání nevinných lidí jen za to, že něco vlastnili, nesplnily vaše naděje na lepší život?

  Přesto tomu zločinnému hnusnému komunistickému nesmyslu dodnes věříš?

  Tohle je pro mne na vás a na lži co žijete asi nejvíce fascinující.

  Jo, s vraždami snad komunisté v roce 68 skončili. Přesné informace nemám, nemohu potvrdit, Nevím ani o znásilnění.

  To má být jako omluva?

  Františku, je možné, že kdyby byli socialisté vládli déle, taky by přestali vraždit. Když by povraždili ty, které potřebovali povraždit a pak se ještě pobyli navzájem, tak by se museli začít chovat klidněji. Kdyby tu byl Hitler tak dlouho jako komunisté, je možné, že by taky přestali vraždit. Oni taky potřebovali lidi, kterí na ně budou makat, tak jako komunističtí papaláši.

  To se nevylučuje, to nejsou dvě různé věci. Socializmus je bordel. Třeba včera se spojili socialisté s komunisty, ods a lidovci aby znefunkčnili registr smluv, který měl sloužit ke kontrole tunelů. Protože bordel jim vyhovuje. 

  Jasně, děti vychvaluju. Dnešní děti jsou jiné. Nejsou jako my, nenechají se utáhnout na vařené nudli a nabulíkovat kdejakou kravinu. Samozřejmě naráží na příšerné učitele, staré struktury, co se z ruštiny přeučili na angličtinu a z mafie na občanskou výchovu. Učitele, kteří je demotivují. 

  To je ale dané prioritami vlády, které ostatně jasně prezentuje. Dělník u pásu v dotované montovně korporace potřebuje minimum vzdělání. Je lepší, když je nevzdělaný, má malý plat a volí zase stejně nevzdělané, jako je on sám. Vláda si jednoduše vyrábí své nové voliče.

  Protože mi záleží na lidech. Na rozdíl od státu a současné vlády, které záleží právě na těch penězích, jelikož je na nich závislá.

  Ale Františku, všiml jsem si zajímavé věci: Poslední krok pana premiéra nesežrali ani diskutující na novinkách, voliči pana Zemana. Docela jim dochází, co se na ně šije. A to je co říci.

  Máme podezření, že politici se schválně střílí do nohy, aby uvolnili prostor.

  Nevím o tom. Pouč mne?

  Já také, samozřejmě. S nezdanitelným minimem, který zajistí prostor pro ty slabé a nejslabší.

  Kulturní hnus ze Západu vnímam. Který konkrétní "kulturní hnus" myslíš? 

  Ne, to sis popletl. Ne, nestal jsem se obětí lži.

  Ne, to sis popletl. Nestal jsem se obětí tvých výmyslů, které tě straší v hlavě a kterých jsi obětí.

  To neumím. Ani se na takovou roli nepasuju.

  Ale posoudit zločinné režimy, situaci kolem Konstantina, Metoděje, Husa a mnoho dalších, které jsem studoval, dokážu posoudit snadno. Není na tom nic těžkého, dokáže to každý normální a slušný člověk.

  To samozřejmě chápu, že tak, jako sprostě lžeš, urážíš a nadáváš bez příčiny tady mně a teď, tak naprosto stejné lži a pomluvy sis ze tvého nitra a z vašeho nenávistného uvažování vymyslel o tom tvém amíkovi. Proto ti o něm nevěřím ani slovo: I proto, že jakmile jsme se snažili zjistit, co byl ten tvůj "amík" zač, vykličkoval jsi, jen aby tvoje lži nevyšly najevo.

  Tvoje "víra" mi nepřinesla vůbec nic a určitě ne závist a nenávist, kterou máš ty. Všimni si, Františku: Snažíš se nám vnutit tvou závist a nenávist mnoho měsíců. 

  Přidal se k tobě někdo, kromě tvého soudruha v boji pozorovatelnika? 

  Nikoho neláká tvoje závist a nenávist.

  Ne, netvrdím to proto, že mi tvá víra, závist a nenávist nic nepřinesla.

  Tvrdím to pro zkušenost s tebou: Když tu sprostě a drze lžeš, pomlouváš lidi, a to nejen mne, ale mnohé další, nevěřím ti ani slovo ve věcech, které píšeš o někom dalším. Jednoduše ses prokázal jako patologický lhář a pomlouvač a pravděpodobnost že bys nepomlouval druhé lidí se ukazuje jako nula. Proto ti nevěřím.

  To chápu, co jste zač, předvádíš to tu svou drzostí a lží stále dokola. Nedivím se, že podle sebe soudíš ostatní.

  Tohle máme jiné. Nikoho tu nepomlouváme, takže tu nemusím být anonymní. Každý se může přesvědčit, zda to, co píšu, je pravda nebo ne.

  To chápu, že je to v tvé duši.

  Napíšeš někdy, co je na našem křesťanství pokrytecké? Zatím jsi nic nenapsal, popisuješ jen váš život. Co je na našem křesťanství pokrytecké?

  Co píšu hnusně? Že ti nesbaštím tvoje drzé pomluvy je pro tebe "hnusně"?

  To mám taky radši rovného komunistu, než křiváka, který se tváří jako věřící, ale s komunisty kolaboroval, má stejnou závist a nenávist jako oni a využíval výhod jejich režimu a pro žvanec se bál, aby o ně nepřišel.

  Františku, počítej s tím, že tě nebudu napodobovat a poslouchat tvoje příkazy. To, co žiješ, je extrémně odporné a radit druhým, aby to žili také, je od tebe hloupost.

  Taky jsem rád, že jsem tě poznal. Nerozuměl jsem tomu, kde se vzala ta nenávist, lež, podlost, všechny ty pomluvy, co ve vás vězí. A jsem rád, že prakticky ukazuješ co jste zač.

  Cizinec.

  Díky, Františku za "diskuzi", stačilo.

  Cizinec.

čtu celkem pravidelně, co píšete ... za poslední dobu už ne tak důkladně.

Franty jsem se ptal, protože jsem nic takového, že by někdo měl komunismus za horší zlo než národní socializmus či fašismus (nelpím na správném řazení pojmů, chápu z toho o čem píšete).

Souhlasím ... v historii lze určitě najít i jiné systémy, co způsobily větší množství zla, tedy konání nebo toho, co pak vypůsobilo zlé smýšlení a konání.

A porozuměl jsi mému vysvětlení, co jsem napsal Frantovi?

  Plíživé zlo působí menší viditelnou škodu, o to horší působí škody na duši, na svědomí. O to hůře se ho pak zbavuje.

  Pochopil jsem tě?

  Toník

jako násilný zločinný režim, který zlikvidoval životy milionů lidí 

a kromě jiného způsobil ekonomikcý úpadek mnoha zemí. 

Utopický systém založený na hrozném omylu: Že braní druhému 

může vyřešit něčí situaci. Ideologie postavená na principu 

"Jeden nemá, druhý má, ten, co nemá závidí a sebere tomu, co má."

Jako problém a zlý stav je v komunismu vnímané vlastnictví, 

bohatství, jako dobrý stav nevlastnictví, chudoba. 

  Z takových postojů samozřejmě nemůže vzniknout nic dobrého.

  Umí něco dělat? K čemu je ten tvůj kapitalistický bůh dobrý? Pomáhá ti nějak?

 Jen krátce.   Když  tvrdíš, že  nenávidíš systémy, proč  jinde píšeš že se staneš komunistou ? :-)

  docela rozumím tvé znechucenosti. Jen nenech zapadat slunce, nad hněvem. Ony všechny ty světské šelmy - systémy, jsou přeci jen světské.. Nehledej žádnou značku šelmy, hledej raději Boží království.

Včera jsem četl na internetu takový příběh: jednomu muži utekl kůň a sousedé mu řekli - smůla. Ale on řekl, jak to víte, že je to smůla? Po pár dnech se ten kůň vrátil a přivedl stádo 12 mustangů - takže vlastně štěstí. Po čase syn toho farmáře krotil jednoho z mustangů, spadl a byl zraněn. Sousedé zase řekli - vidíš, byla to smůla. A on se jich znovu zeptal, proč smůla? Zanedlouho přišli do kraje verbíři a zverbovali všechny mladé zdravé muže do války. Odvedli všechny mladé muže kromě zraněného farmářova syna, ale nikdo z nich se z války nevrátil živý. Rozumíš tomu, co se ti a tom příběhu snažím ukázat. Nechci tím však v žádném případě bagatelizovat skutečné zlo. V každém případě platí toto Slovo: Víme, že těm, kteří milují Boha, všechny věci spolu působí k dobrému, těm, kdo jsou povoláni podle jeho předsevzetí. Všechny věci - tedy dobré i zlé - viz např. Jób. 

Milovníci zla v rouše beránčím a zbabělci.

To, že média lžou, je přece známá věc! Nebránil jsem se proto, že mne Pán nevedl, abych se bránil. Pán Ježíš se také nebránil, když Ho pronásledovali, lhali o Něm a vydávali falešná svědectví. A mé víře to nijak neublížilo. A někteří bratři mi říkali, že jsem pronásledován pro víru a to jsem bral jako milost a příležitost ke svědectví právě třeba vůči některým novinářům. 

No ale pojďme teď k tobě, Františku. Ty jsi jednu z těch lží, kterou tak jako ty nenapsali ani novináři, tady teď zveřejnil. Jak se mám bránit vůči tobě?! Ale neboj se, já se bránit ani mstít nebudu - soud patří Bohu, Jemuž to svěřuji k Jeho řešení. Tož tak. 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu vede víra?? 
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 15:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč hádat ?  To bych hádal špatně. Ty jsi se před vlastními dětmi nazýval Kristem. To je divné. Proč?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu vede víra?? 
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. únor 2017 @ 20:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Přece o tom píší media. Chceš odkaz.

Tady mi chybí otazník za posledním slovem "odkaz", ale zřejmě ses neptal, protože, aniž bych odpověděl - ano, dej odkaz, tak jsi ho stejně dal.

Takže, Františku, co takhle říct: promiň, omlouvám se, měl jsem se tě zeptat, jestli je to pravda a když bys řekl, že ne, tak bych to dál neřešil.? Co? Nebo si myslíš, že jsi nic zlého neudělal? Sám se tu o novinářích vyjadřuješ velice nelichotivě, ale postavil ses vedle nich a zopakoval jejich lež, aniž by ses nejprve zajímal o pravdu. A navíc podotýkám, že se to diskutované věci vůbec netýká a dá se tudíž předpokládat, žes to použil jako argument proti mně.

No nic, já ti to odpouštím, nemám to proti tobě a ty si to dej do pořádku s Bohem. Amen.

Hlavně mi to připomělo jiný příběh, o dítěti, které během posledních dvou let proběhl médii. Šlo o spor matky s otcem. Měl jsem to štěstí, že jsem měl možnost, díky blízké osobě, která oba aktéry zná, poznat a pochopit věci z úplně jiné stránky, jiného úhlu pohledu, než o nich média informovala. A byl jsem zhrozen, jak moc se dá příběh překroutit. Stačí, že jeden rodič kontaktuje novináře, navykládá mu svou verzi, a ten novinář, aniž by si cokoliv ověřil, začna kydat neskutečný hnůj na druhého manžela - a je mu úplně jedno, že to nedává ani moc smysl, a že prakticky všichni další zúčastnění (sociální pracovníci, učitelky, a nakonec i soud) měli na všechno jiný názor. Nikdy jsem médiím moc nevěřil, ale po této kauze už vůbec ne.

Přesto si myslím, že by bylo fér, kdyby toto Willy uvedl na pravou míru. Je jednoduché nadávat Františkovi, jasně nenapsal to vhodně, použil to v diskuzi, kde se jednalo pod vlivem emocí. Nicméně tato kauza a pomluva sama o sobě vysoce významem převyšuje tuto diskuzi. Alespoň to tak vnímám.

  Zažil jsem také podobné příběhy. Když se u nás přejmenovávalo gymnázium po jednom opilci a sprosťákovi, postavilo se pár lidí proti. "Novinář" z lokálního plátku o nich vymyslel sprosté pomluvy, ty pomluvy pak převzala četka a s ní i celostátní média, dokonce česká televize. Dodnes ty pomluvy leží na jejich webu.

  Zažil jsem, když se v církvi stal pastorem jeden pomlouvač se špatnou pověstí ve světě. Pomluvami zničil několik životů, rozložil sbor. Už je to přes deset let, ale pomluvy stále žijí a pracují.

  Ty jsi tu zažil klasickou ukázku nehorázných pomluv pozorovatelnika, který tu pomlouval všechny, na které narazil. Teď v těch sprostých pomluvách pokračuje františek, svoje svinstvo hodí na kohokoliv, kdo mu dostatečně nepochlebuje.

  Jak takovou pomluvu uvedeš na pravou míru?

  No, nijak.

  Jsou lidi, kteří mají rádi pravdu, dojdou si ke zdroji a pravdu si zjistí.

  A jsou lidi, kteří mají rádi pomluvy a pomluvy přijmou.

  I taková pomluva dokáže dobře ukázat, co je který člověk zač podle toho, jak se k pomluvě staví: Pravdivý člověk jí odmítne, lhář pomluvu přijme.

  A jestli stojíš o pravdu, tak si jí určitě zjisti.

  Toník

A její reakce?

"vubec ne, naopak myslim ze za komunismu bylo dobre samozrejme s temi omezenimi, ale mozna i lip" (tedy lépe, než dnes)

Ale chápu, pokud si někdo myslí, že jsou všechny hříchy stejně velké, pak nemůže vidět rozdíl mezi tím, jestli někdo zabije člověka, nebo deset lidí, a logicky by neměl vidět ani rozdíl mezi tím, když někdo bude lhát a když druhý zabije člověka... když takové nesmysly logicky vyplývaly z některých kázání v církvi, rozhodně mne to Bohu nepřibližovalo. A mé nejbližší taky ne.

Dá se odkázat na to, že nemáme soudit, že to jsou lidské věci, nikoliv Boží, dá se odkázat na to, že soud patří Bohu a prostě neodpovědět. Ale pak se dá podívat na diskuzi třeba o homosexualitě, a dost možná podobní lidé budou neskutečně aktivní v hodnocení toho, jak je homosexualita špatná, zlá a hříšná.

Já nevím, mně tento styl křesťanství nesedí, mám rád konzistentnost - pokud nesouhlasíš s těmi odpověďmi, které se v podstatě zříkají jakéhokoliv hodnocení, a rádoby se schovávají za Boží soud a spravedlnost, bral bych je jako legitimní - zejména pokud takový člověk jedná konzistentně stejně i v jiných situacích, a především ve svém praktickém životě. A pro Tebe - než ztrácet víru, raději se obklop křesťany, kteří budou mít podobný názor jako Ty, se kterými si budeš rozumět, a nezavrhuj křesťanství jako celek, jako takové. Vždyť jediným skutečným měřítkem a vzorem opravdového křesťanství, je Ježíš sám, potažmo vše, co je o něm, a pro nás psané v Novém Zákoně. Pořád si myslím, že je na tom dnes křesťanská víra mnohem lépe, než byla třeba ve středověku, v dobách kdy se kázalo latinsky, byla tu jedna církev, vybíraly se desátky, odpustky, a nesouhlas s oficiálním učením se tvrdě trestal.