Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 760 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116598356
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Stejně záleží jen na milosti Boží!!!
Vloženo Pátek, 23. prosinec 2016 @ 20:52:08 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Setkávám se s věřícími, kteří se navzájem předhánějí svými znalostmi z Bible. A každý si tak najde nějakou svoji pravdu, kterou buď odhalil sám anebo ji přijal od vedení své církve či sekty. Každý si myslí, že jen on má pravdu a že jen ti, kteří uvažují jako on , budou spaseni. A tak spasení nemohou prý být ti, kteří uvěřili šelmě  a jí se klaní, ti, kteří nesvětí sobotu, ti, kteří nemluví jazyky, ti, kteří si nechali dát krev při úrazu či operaci atd. Směs věr a výkladů Bible. Je to užitečná rozmanitost anebo něco, co věřící rozděluje ?  A to se bavíme jen o křesťanství. Co potom další náboženství.

A co když je to v podstatě mnohem jednodušší. Před svojí smrtí nám přece Pán Ježíš ukázal něco, co nás by mělo potěšit a dát naději. Když už trpí na kříži, má jistě bolesti  a těžko se mu dýchá. Vedle něho podobně trpí i další dva odsouzení. Jsou to lidé, kteří si za života užívali, možná kradli, loupili a třeba i zabíjeli. Rozhodně nežili podle Božích příkazů. Měli by si svůj hříšný život pořádně odpykat nyní i na věčnosti. A tady je krásně vidět i jejich přístup k Pánu Ježíši. Jeden z nich Pánem Ježíšem pohrdá a druhý? Na co myslí? Žil jsem strašně, zasloužím si smrt  a konec, ale ten člověk vedle, proč trpí? Instinktivně chápe, že Pán Ježíš by trpět neměl. Je mu ho líto a vidí jeho víru v Boha. Ano, On si nebe zaslouží, já ne. Zahynu a právem, i když mne to nyní mrzí. Ty budeš v nebi Pane a já Tě prosím, vzpomeň si tam na mne! V tom je taková touha po záchraně  a hlavně pokání. On vyznal, že je hříšný, naprosto ztracený  a bez naděje, on učinil pokání. A právě takové pokání je cesta k Pánu.   Co udělal Pán Ježíš v tuto chvíli ?   ·  Lukáš 23, 43Ježíš mu odpověděl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji.“   Pán Ježíš mu už nic nevyčítá. On ho chápe a uděluje milost Boží. Budeš spasen. Proč? Protože věříš Ježíši  a vyznal si se z hříchů, činil pokání.     Kolik miliard lidí za těch dva tisíce let možná umíralo s touto vírou. Oni nesvětili sobotu, klaněli se Panence Marii, malému Ježíškovi a kněžím. Měli i svoje chyby a hříchy. Nikdo nejsme dokonalý. Ale pokud věřili Pánu Ježíši jako ten lotr, pak přece budou v nebi. Rozhodující je Boží milost  a ta je obrovská. Pán Ježíš zemřel a zaplatil za naše hříchy. Jistě, že tento příklad  z kříže neznamená, že si mohu užívat, jak chci, a pak stačí akt víry. Rozhodně nemohu kritizovat nějaké sekty a církve za jejich učení, protože nakonec stejně  záleží jen na milosti Boží.      


"Stejně záleží jen na milosti Boží!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 18:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,  v pravdě na Golgotě byl jediný zachráněný a to zločinec! Nebyla v té chvíli zachráněna Marie, matka, a další ženy u kříže.



Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 19:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý si záchranu představuje jinak....


]


Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. prosinec 2016 @ 19:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. On jediný se mu přiznal, že si zaslouží smrt  a věřil, že Ježíš odchází do nebe. V té době nikdo  z lidí tohle ještě nechápal. Pochopili vše až pod vlivem Ducha Božího.


]


Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 00:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si dobře Evangelia jak jsou ličeni učedníci pana Ježíše. Pan Ježíš dva z nich potká na ceste když jdou domu ti učedníci to zabalili jinými slovy nikdo z učedníku nevěřil panu Ježíši že vstane z mrtvých a je synem božím. Přečti si pozorně jak učedníci reagovali když Pan Ježíš se jim zjevil.A ted k tvému příspěvku. Ten lotr na kříži pánu Ježíši věřil (to o učednících když pán Ježíš visel na kříži nemůžeme říci) ten lotr je v podstatě jediný člověk který v této nejhorší chvíli když Ježíš umíral na kříži mu opravdu uvěřil. Tato vyjimečna chvíle kdy pán Ježíš umíra na kříži se už nikdy nebude opakovat takže ten lotr měl výjimečnou víru a zaslouží si výjimečnou odměnu. Mnoho lidí si totiž myslí že na konci života vyznají viru jako ten lotr a budou mít stejnou odměnu ale to není pravda. A o tom lotrovi přemýšlej v kontextu v jaké se nacházel situaci a jak se zachovali učedníci to chováni učedníku Bible popisuje a popřemýšlej o tom.



Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 07:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jakou víru asi má člověk, kterého učí, že jen ta jeho sekta je správná a jen , když bude dodržovat učení jejich guru, tak bude spasen?? Nedodržuješ sobotu staro zákonným způsobem, nebudeš spasen! Přijal jsi transfúzi, nebudeš spasen! Ještě nemluvíš jazyky, tak ještě nejsi ten správný věřící, co bude spasen! Atd. Prosím tě, učení sekt je satanské působení. Tohle Pán Ježíš lidem neodkázal!!! Každé tohle učení směřuje k tomu, aby u lidí byla zničena  či zneužita víra v Boží milost.  


]


Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 01:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja jsem tady psal nestranně o adventistech sobotě atd nepadlo ani slovo tak proč to pořád vytahuješ. Bavíme se tady o vrahovi kterého pan Ježíš vzal do nebe když byl na kříži v posledních hodinách jeho života o ničem jiném tak prosím piš k tomuto tématu. Viš ja pochopil že člověka nepřesvědčíš tady psaním nebo osobně kecy. Pokud máš někoho přesvědčit tak to co říkáš musí být vidět ve tvém životě. pokud nežiju zrovna dobrý křestanský život podle toho co jsem zatím pochopil tak raději držím hubu a nikoho nepřesvědčuji to je muj případ.ale o tematu lotrovi na kříži se mužeme bavit. to není ani o sobotě nebo zákonu nesmrtelné duši atd.  


]


Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 07:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Tě mám stále ve spojitosti s adventisty a většina  z nich vůbec nepochopila Boží milost. Oni proto tak zákonicky dodržují sobotu, že lidem kolem udělají z toho peklo, zničí si manželství, naruší vztahy v pracovním kolektivu, děti si v sobotu nesmějí ani utrhnout jahůdku ze záhonu...atd. Do toho ještě čistá jídla a jiné. Ale to přece Pán Ježíš nechtěl. On chtěl ukázat na Boží milost a za to, že zemřel za všechny hříchy. A  z toho pak roste láska k Bohu. Život ne v neustálém strachu, ale v lásce, míru  a pokoji. A tak můžeme zpozorovat, že všechny ty církve a sekty vlastně v člověku tuto  Boží milost se snaží zničit  a vyvolat strach. A na tom strachu se vždy přiživovali kněží a různí vůdcové sekt.


]


Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 12:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení opravdu záleží jen na Bohu. "Kdo tedy může být spasen?" ptají se Ježíšovi učedníci. "Co není možné u lidí, je možné u Boha", odpovídá Ježíš.

Přestože se z evangelií a epištol dá zjistit, koho se spasení týká, přesto je nutné porozumět tomu základnímu. Tedy tomu, proč je člověk křesťanem. Aby se stal skutečným člověkem, tedy obrazem Božím. A to lze stručně vyjádřit také Ježíšovými slovy, když hovoří o tom, v čem spočívá Zákon a proroci.

Starost o spasení je zbytečná. Spása závisí jen a jen na Bohu, my do toho nemáme co mluvit. My ale dobře víme, že se Bůh smilovává, i když jsme nenapravitelní hříšníci. Když činíme pokání a věříme evangeliu, tak máme příslib vstupu do Božího království. Je úplně jedno, jak často chodíme do kostela, kolikrát jsem zhřešili, kolik církevních přikázání porušili...



Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. prosinec 2016 @ 21:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je skutečně pomatený příspěvek Franty lháře. Zase teologicky blouzní. Neznáš Franto Písmo sv., že se máš snažit vejít těsnou branou, protože široká cesta je cesta do věčného ohně? Neznáš Písmo sv. o pannách, které tloukly a volaly, Pane, Pane otevři, ale Pán jim řekl. NEZNÁM vás....přestaň zde mystifikovat a raději se obrať a nebuď již nevěřící, ale věřící...



Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 01:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdese má obrátit??? K očistci nesmrtelné duši a jiným nebiblickým bludum které učí křc???


]


Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 07:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvé výroky nekomentuji. jinak bych musel uvěřit tomu, kdo je ta šelma a ty máš všechny její znaky, církevní katolický hodnostáři. Spíše jsi mne zase odhodil zpět k představě, že jste opravdu ta šelma ze Zjevení. Šelma, která má svědomí miliony mrtvých fyzicky i duchovně.


]


Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 08:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stejně záleží jen na milosti Boží!!!"...



Františku,
Kdyby záleželo výhradně jen na milosti Boží, všichni lidé až do toho posledního největšího darebáka by byli spaseni.

Ale takto to Bůh přece nezařídil!

Stejně tak záleží i na lidské odpovědi na udělenou milost
, záleží na lidském přijmutí milosti, na jejím dalším rozvíjení úsilím člověka a skrze další spolupráci Boha a člověka dovedení této milosti k užitku sobě i druhých.



Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 09:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že člověk si tu Boží milost musí napřed uvědomit. Ale stejně nevíme všechno o Bohu. Kolik lidí zemřelo, protože uvěřilo podvodu. Vždycky mne provokují ta slova některých náboženských fanatiků, kteří klidně řeknou: "Však je Bůh potrestá, protože neuvěřili. Každý měl přece možnost poznat Boha" Ale opravdu měl každý tuhle možnost? Mně mnozí věřící připadají strašně zlí a krutí. Prostě nejsi v naší církvi či sektě, zahyneš. Pokud toto je uvažování od Boha, pak je Bůh jen lidský výmysl a my jen ubozí tvorové bez ceny  a horší než zvěř, protože zvěř nepáchá tolik zla jak lidé.  


]


Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 08:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nás vidí jinak, než lidé - pravdivě.
Bůh není katolík ani protestant,

On zná skutečný postoj každého lidského srdce a to je pro něho určujícím kritériem. Naše upřímnost (či na druhé straně farizejství), přiznání si vlastní hříšnosti, touha se stát lepším, rozhodnutí se pro dobro.


]


Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 10:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když je B-h jak ten katolík, tak ten protestant, tak ten farizej ... a tvé oči mají být těmi B-žími skrze něž B-h propátrává srdce člověka, hledaje ukrytý poklad a nikoliv bezcenný brak ... a každý nalezený drahokam vypadá z vnějšku jako bezcenný šutr ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 12:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece nikoho nesoudím!

Moc dobře víme, že Bůh nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 12:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) ....ale proč sebe obhajuješ, Stando? Ani já tebe nesoudím ...
Řečnická otázka není k odsouzení postojů druhého ... neobhajuje-li posluchač sebe sama ...
... víte, co B-h nedolomí a neuhasí ... víte snad i, co B-h v Kristu přišel spasit a tedy vzkřísit .... ;-) ... a bylo to to, co v člověku bylo (živým, zlomeným, uhaseným ... )


]


Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 09:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Setkávám se s věřícími, kteří se navzájem předhánějí svými znalostmi z Bible. A každý si tak najde nějakou svoji pravdu, kterou buď odhalil sám anebo ji přijal od vedení své církve či sekty. Každý si myslí, že jen on má pravdu a že jen ti, kteří uvažují jako on , budou spaseni. 

  Ahoj Františku.

  Už jsem ti to psal: Setkáváš se s divnými lidmi. Pokud se setkáváš jenom s takovými lidmi, zákonitě to musí zkreslit tvůj pohled na svět. Určitě existují sekty,  které mají takový pohled na svět, zastávají výlučnost, sami sebe berou jako "jediné správné" a dávají to dostatečně najevo svému okolí. Ale žít uzavřený v takovém prostředí jistě není užitečné k ničemu dobrému, jen to omezuje člověka.

  Taky existují "normálnější" křesťané, kteří Pánu Ježíši věří, nepovažují se za nic vyjímečného, ale ví, že jsou jedni z mnoha a mnoha milionů zachráněných po celém světě, v celých dějinách. Tím, že znají Boží milost, vědí, že jen na milosti záleží, nemají potřebu se povyšovat, vylučovat, separovat, vytvářet nějaké bariéry či cokoliv podobného, co dělají různé výlučné sekty. 


Je to užitečná rozmanitost anebo něco, co věřící rozděluje ?  

  Jistě něco, co věřící rozděluje. Proto taky byla výlučnost vymyšlená, aby lidi rozdělovala, aby vytvářela bariéry mezi lidmi.


 Jeden z nich Pánem Ježíšem pohrdá a druhý? Na co myslí? Žil jsem strašně, zasloužím si smrt  a konec, ale ten člověk vedle, proč trpí? 

  Jeden tedy Boží milost přijal a druhý ji odmítnul. Boží milost byla stejná, ale užitečná byla tomu, který jí přijal. Tomu, kdo jí nepřijal, moc užitku nepřinesla. A tak je to dodnes: Někdo Boží milost přijme a činí pokání a jiný zase Boží milost nepřijme a třeba slouží nějakému svému guru, ústředí v Soulu, Římě, Moskvě či New Yorku.


Kolik miliard lidí za těch dva tisíce let možná umíralo s touto vírou. Oni nesvětili sobotu, klaněli se Panence Marii, malému Ježíškovi a kněžím. 

  Někdy si zkus něco zjistit o lidech, co se klaní panence Marii, malému ježíškovi a kněžím, jakou mají skutečně víru, čemu věří. I tady v diskuzi se jich pár projevuje. Mohl by sis všimnout, že pokud je něco, čemu hodně statečně a vytrvale oponují, tak je to spasení v Ježíši, Boží milost a to, když někdo tu milost přijme, žije jí věří Ježíši a svědčí o tom.


Jistě, že tento příklad  z kříže neznamená, že si mohu užívat, jak chci, a pak stačí akt víry. 

  A co je to pro tebe ten "akt víry"?
 
  Toník





Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 10:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akt víry?   Co to je? Znám věřící, kteří se chlubí tím, jak přijali Krista a nechali se pokřtít, ale není to vidět na jejich životě.   Akt víry, si myslím, by mělo být rozhodnutí, že  s pomocí Boží chci žít jinak než dosud. Vidět hodnoty jinde, než jsem je viděl dosud. Znamená to, že jsem Bohu uvěřil asi tak jako uvěřil Abraham. A jak víme, Abraham uvěřil, ale nestal se hned dokonalým a bez chyb. A kdyby ho Bůh nevedl a Abraham ho neslyšel a pak se tím opět řídil , kdoví, jak by skončil.   Uvěřit a pak se spoléhat na Boha. A to může i ten, co je největší hříšník. Dokonce často ten, co měl hodně hříchů, si uvědomuje cenu Boží milosti  a má možná pevnější víru než jiní.   Lotr na kříži už toho moc změnit nemohl, ale Boží milost si asi uvědomoval  a přijal ji. A Bůh umí rozhodnout spravedlivě.  


]


Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 10:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Znám věřící, kteří se chlubí tím, jak přijali Krista a nechali se pokřtít, ale není to vidět na jejich životě.   

  No, pokud někdo přijal jakéhosi Krista, nechal se pokřtít a na jeho životě to není vidět, tak ten Kristus byl asi porouchanej, nebo tak něco, že nefungoval. 

  Co ti ti lidi měli za Krista?


.. Uvěřit a pak se spoléhat na Boha. 

  Hezky napsané. To znamená i pro mne: Uvěřit Bohu a spoléhat se na něj. Vidět hodnoty jinde, než dosud, vidět je v těch Božích věcech.

  Proč se radši nestýkáš s lidmi, kteří věří Bohu a nevidí hodnoty v těch všelijakých separacích a výlučnostech?


]


Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 26. prosinec 2016 @ 17:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom můj Kristus je ten správný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 15:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A funguje ti ten tvůj jediný správný kristus? Napiš nám něco o tom tvém kristu.




]


Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 08:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, i vy přece máte své ústředí. Reálně v Nymburce.

A kolik vás je? Kolik se vás schází, co opravdu patří do vašeho společenství? Třicet? Padesát? Nebo dokonce sto?


Ale jste (podle tebe právě vy) "normální křesťané" nemáte potřebu se nějak separovat - počkat, vy se snad nescházíte v uzavřené společnosti stejně smýšlejících? Neseparujete se ?
A nezastáváte také výlučnost pouze u těch z vás, kteří "UVĚŘILI BOHU A NYNÍ NA NĚHO SPOLÉHAJÍ
?"
Opravdu neberete jenom lidi s tímto životním postojem jako jediné správné a "znovuzrozené" křesťany??? (Takto ovšem splňujete všechny hlavní znaky obrazu sekty).


Doposud jsi tady totiž po celé roky tvrdil pravý opak - že jenom ten je znovuzrozeným křesťanem, kdo už Bohu uvěřil, spoléhá se na něho a podle toho už žije..Separováni v takovéto své výlučnosti jste tedy podle mě hodně.






..."A tak je to dodnes: Někdo Boží milost přijme a činí pokání a jiný zase Boží milost nepřijme..."...

Tak je to správně, s tímto se ztotožňuji.
Na rozdíl od tebe ale tvrdím, že křesťanem se člověk stává jedině ve křtu a to výhradně z Boží milostí - vyvolením. Všichni tito lidé bez rozdílu byli pokristěni ve křtu - a ať Boží milost už osobně a bytostně přijali nebo zatím ještě nepřijali, jsou už křesťany.
Však ti, kteří tuto Boží milost opravdu srdcem už přijali, jako křesťané také i žijí. Je však stále na světě i mnoho křesťanů, kteří dosud žijí způsobem života pohanů, kteří jsou zatím k Bohu hluší a slepí.

V tomto spočívá mezi námi rozdíl ve vidění světa, neber to tedy osobně - primární motivací u mě není snad útočit na tvé společenství za každou cenu. Snažím se jen rozdíly v našem chápání víry věcně pojmenovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 11:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, i vy přece máte své ústředí. Reálně v Nymburce. 
A kolik vás je? Kolik se vás schází, co opravdu patří do vašeho společenství? Třicet? Padesát? Nebo dokonce sto? 
Ale jste (podle tebe právě vy) "normální křesťané" nemáte potřebu se nějak separovat - počkat, vy se snad nescházíte v uzavřené společnosti stejně smýšlejících? Neseparujete se ?
A nezastáváte také výlučnost pouze u těch z vás, kteří "UVĚŘILI BOHU A NYNÍ NA NĚHO SPOLÉHAJÍ 
?
Opravdu neberete jenom lidi s tímto životním postojem jako jediné správné a "znovuzrozené" křesťany??? (Takto ovšem splňujete všechny hlavní znaky obrazu sekty).

  Já vím, Stando, zase ta tvoje projekce. Chápu, co žijete v ŘKC a že se zřejmě omylem domníváte, že to, co žijete vy ve vaší sektě musí žít všichni. Že když vy máte řím, další vám podobní mají new york, jiní zase soul, tak že my musíme mít taky ústředí. To je ale dané jenom tím, že máte zakázáno se zajímat o druhé, nesmíte navštěvovat bohoslužby křesťanských církví ani je nenavštěvujete. Cílená izolace, ve které žijete, a izolace od innfomací ve vás musí zákonitě vyvolávat dojem, že ostatní musí žít totéž, co vy. 


  Zajímá tě realita, když už se ptáš?

  Nemáme potřebu se nijak separovat a ani se neseparujeme, jako to děláte vy

  Nescházíme se v uzavřené společnosti stejně smýšlejících, jako vy. Nemáme zakázáno navštěvovat bohoslužby jiných církví, jako vy. A taky je v klidu navštěvujeme, v průběhu roku jsou to určitě desítky církví, se kterými se scházíme.

  Křesťanů, kteří uvěřili Bohu, věří Pánu Ježíši Kristu a nyní na něj spoléhají a patří do společenství církve je na světě poměrně hodně: Jen dnes je jich stovky milionů, v historii bylo miliardy lidí, kteří věřili Bohu a spoléhali na něj. V tom, že věříme Bohu a spoléháme na něj nejsme nijak výluční, to je pro nás docela normální, standardní věc, nepovažujeme víru Bohu a spoléhání na něj za nic výlučného.

  Nedělíme křesťany na "znovuzrozené a "neznovuzrozené", jako to děláte vy. Neexistuje pro nás nic takového, jako "neznovuzrozený křesťan". Pokud je někdo křesťan, tak je znovuzrozený. 

  Za "křesťany" považujeme lidi, jejichž život patří Bohu skrze Ježíše Krista. Lidi, kteří žijí život pro Boha. Poznají se snadno podle našeho učení. Věřit Bohu a spoléhat se na něj je jen "podmnožina" vlastností křesťana. Věřit Bohu a spoléhat na něj z člověka křesťana nedělá: Je na světě mnoho lidí, kteří věří Bohu, spoléhají se na něj, ale křesťany se třeba ještě nestali. A možná ani nestanou.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 12:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Za "křesťany" považujeme lidi, jejichž život patří Bohu skrze Ježíše Krista. Lidi, kteří žijí život pro Boha."...



Přes všechno tvoje ujišťování že nikoli, stejně zase potvrzuješ jenom to, co jsem nahoře tvrdil.

Lidé, kteří žijí život pro Boha, jejichž život patří Bohu skrze Ježíše Krista - tak jenom tyhle lidi považuješ za křesťany. Nikoho jiného.


Zatímco já tvrdím, že spektrum křesťanů je daleko širší - křesťana nedělá samotná skutečnost, že někdo žije pro Boha, že odevzdal z vlastního svobodného rozhodnutí svůj život Bohu!
Křesťana dělá společné ponoření s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - ve křtu. Tehdy se člověk stane křesťanem vyvolením - výhradně z Boží milosti a bez jakékoliv své zásluhy - ve křtu se narodí znovu z vody a z Ducha svatého už jako dítě Boží (starý člověk předtím spolu s Kristem ve křtu zemře  Ř 6,8 - to je ono "společné pohřbení s Kristem do jeho smrti" - Kol 2,12). I když takové dítě Boží během svého života víru ztratí a žije jako nevěrec, už nikdy nemůže přestat být křesťanem. Je to osobní tragédie takového křesťana, protože platí, že ten, kdo více dostal, od toho bude i více požadováno.

Jsou tedy na světě jak křesťané, kteří žijí své životy správně s Bohem, tak i křesťané, kteří žijí své životy špatně. Všichni dohromady však patří k církvi, všichni jsou z Boží milosti a Božím vyvolením údy Kristova těla. Jedni prospívají, zatímco jiní jsou údy nemocnými.

Podle křesťanského učení je možno poznat jen tu část křesťanů, kteří žijí s Bohem (tedy lze rozeznat pravé učedníky Krista, kteří následují příklad svého Mistra  - Jidáš ve společenství apoštolů se chová jinak) - a to podle ovoce jejich života (Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“ ). Však i nehodný Jidáš byl také Bohem vyvoleným učedníkem, apoštolem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 15:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přes všechno tvoje ujišťování že nikoli, stejně zase potvrzuješ jenom to, co jsem nahoře tvrdil. 

  Ujišťování čeho "že nikoli"? Co sis zase domyslel? Vaši "výlučnost" a styl vašeho uvažování?

  Věřit Bohu a spoléhat se na něj není žádná extra výsada křesťanů. To dělají například i židé. 

  Dokonce i někteří římští katolíci někdy věří Bohu a spoléhají na něj. Nestalo se to někdy i tobě, že bys uvěřil Bohu a spoléhal na něj? Pokud ano, proč ty považuješ za nějakou výlučnost víru Bohu a spoléhání na něj?


Zatímco já tvrdím, že spektrum křesťanů je daleko širší - křesťana nedělá samotná skutečnost, že někdo žije pro Boha, že odevzdal z vlastního svobodného rozhodnutí svůj život Bohu

  Stando, chápu, že za "křesťana" považuješ Gottwalda, Stalina, Hitlera, Mussoliniho, a mnohé další "křesťany", celé to vaše "spektrum křesťanů". 

  A je dobře, že rozumíš a že jsi pochopil, že křesťana nedělá samotná skutečnost, že někdo žije pro Boha, že odevzdal z vlastního svobodného rozhodnutí svůj život Bohu. Samozřejmě, že křesťana nedělá člověk. Křesťana dělá to, když Bůh naplní svou novou smlouvu.


Křesťana dělá společné ponoření s Kristem do jeho smrti a vzkříšení - ve křtu.

  Přesně tak. To je dobře, že už to po mnoha letech víš, že křesťana dělá ponoření. Samozřejmě, že křesťana nedělá polití.

  Snad ještě časem zjistíš, že ve křtu se neumírá, že setkání s Kristem neznamená smrt. Alespoň ne s Ježíšem Kristem. Určitě jsou různí "kristové" a setkání s nimi znamená smrt.


Podle křesťanského učení je možno poznat jen tu část křesťanů, kteří žijí s Bohem (tedy lze rozeznat pravé učedníky Krista, kteří následují příklad svého Mistra  - Jidáš ve společenství apoštolů se chová jinak)  - a to podle ovoce jejich života (Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“ ).

  Samozřejmě, Stando, že podle křesťanského učení se poznají učedníci Pána Ježíše i z těch, které polil pan farář. Když totiž vydá život Pánu Ježíši ten, koho polil pan farář jako miminko, nijak se neliší od toho, koho pan farář jako miminko nepolil. Oba mají stejné znaky, které uvadí naše učení

  A do smrti a vzkříšení Pána Ježíše patří i lidé, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali.

  Vy máte nějaké "pravé" a "levé" učedníky? Ti "leví učedníci" to bude něco jako "neznovuzrozený křesťan", "nebiblický křesťan"? 

  Nejsou "praví" a "nepraví" učednící Krista, stejně jako nejsou znovuzrození a neznovuzrození křesťané. 

  Je pravý Kristus, to je Ježíš Kristus. Setkání s ním je život. 

  Pak je spousta nepravých "kristů", "namístokristů" a "antikristů". Setkání s nimi je zase smrt.


 Však i nehodný Jidáš byl také Bohem vyvoleným učedníkem, apoštolem!

  Já vím, Jidáš, co patří mezi vás, "křesťany". Jidáš, na kterého se tak často odvoláváš.

  Ale Jidáš, ten syn záhuby, nebyl ponořen do smrti Pána Ježíše a do jeho vzkříšení.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2016 @ 09:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad ještě časem zjistíš, že ve křtu se neumírá, že setkání s Kristem neznamená smrt. "...


Setkání s Kristem ve křtu znamená smrt toho starého hříšného člověka v nás a zrození dítěte Božího do novosti života. Tak tomu rozumím já.

(Ř 6,2-8)
.... Jak bychom mohli ještě žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli?
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.
..-..



Také Jidáš byl Pánem vyvolen mezi apoštoly, byl Pánem povolán (milostí bez vlastní zásluhy) - také Jidáš byl právoplatným apoštolem. Také Jidáš dostal dar uzdravovat všechny nemoci a vyhánět zlé duchy.

(Mt 10,1-4)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.


Třeba ty, nebo já, jsme tento konkrétní dar moci neobdrželi.
Však i o Jidášovi platí, že kdo více dostal, od toho bude pak na konci i více požadováno.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. leden 2017 @ 16:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Setkání s Kristem ve křtu znamená smrt toho starého hříšného člověka v nás a zrození dítěte Božího do novosti života. Tak tomu rozumím já.

  Nejvýstižnější komentář k takovým příspěvkům jsi napsal zde.

  Tato tragická neznalost i jen nejzákladnějších pojmů z křesťanství plodí pak celý tento tragikomický pohled na svět kolem nás . Jsou to jenom výplody zjitřelé náboženské fantazie zcela bez reálného základu. Povytrhávané věci z Bible z jejich souvislostí, z toho pak vlastní "závěry" - jako když si dítě hraje s břitvou!


  Píšeš o něčem, co v reálu neznáš, proto si tomu "rozumíš" tak, jak se ti zachtělo. Já ti samozřejmě tvé porozumění neberu, klidně si ho měj. Jen ti navrhuji stále stejnou věc: Zeptej se někoho, kdo ty věci v reálu zažil, někoho, komu důvěřuješ, aby ti řekl ten reálný základ

  Pokud se tedy smíš zajímat o realitu.


  Nebo se alespoň řiď tím, co jsi psal nedávno: "Vytrhnout a zacitovat nestačí k porozumění toho, co je napsáno! Písmu totiž nejde rozumět pouze tak, jak je napsáno, třeba mu rozumět v souvislostech celého křesťanského učení.


Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil.


  Nebo alespoň používej logiku, takovou tu elementární logiku, selský rozum. 

  Není to tak složité.

  Zákon + Hřích  = smrt.

  Ježíš = Vzkříšení a život.

  Mrtvola už nemusí znovu umírat, to by ti snad logika mohla dát, pokud bys jí měl?

  Ježíš zemřel za naše hříchy, nemoci, bolesti. Byl odsouzen namísto nás. 

  My jsme samozřejmě neměli žádnou moc "zemřít s Ježíšem". Ani to nebylo potřeba, když jsme byli mrtví díky Zákonu a Hříchu, abysme umírali ještě jednou díky křtu ve vodě či dokonce díky Ježíši. Ježíš zemřel na místě nás. On zemřel za nás. Protože on měl moc vzít náš hřích a naši smrt na sebe.


  Pokud máš tedy nějakého krista, co tě ve svátosti křtu zabil (ale jen virtuálně ve tvé hlavě, jelikož ve skutečnosti, v realitě nezabil ani tvojí duši, ani tvoje tělo), bude to dost popletený kristus.
  

Třeba ty, nebo já, jsme tento konkrétní dar moci neobdrželi. 

  Stando, já jsem sice nobdržel ten konkrétní dar moci, ale zase jsem se na rozdíl od Jidáše stal křesťanem, věřím Bohu a spoléhám na něj. Stejně jako bezpočet lidí na světě, ať už křesťanů, nebo nekřesťanů.


  Věřit Bohu a spoléhat se na něj není žádná extra výsada křesťanů. To dělají například i židé. 

  Dokonce i někteří římští katolíci někdy věří Bohu a spoléhají na něj. Nestalo se to někdy i tobě, že bys uvěřil Bohu a spoléhal na něj? Pokud ano, proč ty považuješ za nějakou výlučnost víru Bohu a spoléhání na něj? Psal jsi tu o tom, že věřit Bohu a spoléhat na něj je pro tebe jakási "výlučnost". Co je na tom pro tebe výlučného?

  Toník


]


Re: Stejně záleží jen na milosti Boží!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 27. prosinec 2016 @ 09:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně záleží jen na milosti Boží ...

Ano. Tedy více než na té milosti Jeho milosti - záleží na B-hu.
Počátkem návratu k B-hu, podstatou toho návratu je přiznání svých vin bez sebeobhajoby. Vydání se spravedlivému Soudci k (po)trestání za své viny. Nechtít uniknout B-žímu trestu, ale dát se Jím napravit. Jeho smýšlení o nás není k zatracení, ale k nápravě.




Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy