Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 424 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473654
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: O budování člověka v Bohu.
Vloženo Pátek, 11. listopad 2016 @ 15:33:02 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal oko

Je snad něco špatného na tom, když člověk sám vynakládá úsilí, když se vnitřně buduje?


S Toníkem jsme se opět neshodli ani v základním pohledu na způsob prožívání života křesťana. Na úvod předkládám výňatek z našeho rozhovoru:
Můj pohled: Snad někdy pochopíš, že to Bůh si na počátku odděluje pro sebe člověka (víra není dána každému), ale člověk až během svého života se postupně teprve učí sám sebe oddělovat pro Boha. Toníkův pohled: Snad jednou pochopíš, že když si Bůh reálně, skutečně na počátku oddělí člověka pro sebe, nemusí už člověk po Bohu znovu jeho práci předělávatZnovu já:
Onen vztah je přece vzájemný.
Proto i člověk musí odvést v tomto vztahu ten svůj "kousíček" jeho práce, která mu přísluší. Je to jako v každém jiném vzájemném vztahu, pokud tedy má takovýto vztah fungovat. To je ono budování lidského srdce, které jsi zatím evidentně ještě nepoznal. O kterém jsi zatím evidentně ještě neslyšel. Který neznáš. Znovu Toník:   Nepoznal, Stando, to máš pravdu. Bavil jsem se na dané téma s desítkami lidí a ještě jsem nikdy nikoho neslyšel, že by si vybudoval svoje srdce. Už jsem slyšel o tom, že lidi zatvrdili svoje srdce a četl jsem varování před tím, aby své srdce lidi nezatvrzovali. Ale o tom, že by si někdo vybudoval srdce jsem evidentně neslyšel.


To je docela tragédie! Stále poslouchám vaše „svědectví“, jak že si vás Bůh jednoho krásného dne vybral a rázem změnil, „znovuzrodil“, zbavil vás ze dne na den hříšných návyků (takže si už třeba neutrhnete hrách z cizího pole). Co ale s osobními hříchy, které si ještě ani neuvědomuješ? Myslíš, že nejsou?
Neustále se mi při tomto vrací obraz z jedné ruské pohádky, kdy Ivánek hlupáček vlezl svému koni do levého ucha a vylezl pravým uchem – a už to nebyl Ivánek hlupáček, ale mocný Ivan bohatýr. Ale to je svět pohádek, svět nereálný! V tomto našem reálném světě se nikdo nestane obávaným silným bojovníkem bez vlastní námahy a trpělivého cvičení. Když dostaneš meč (meč ducha – Ef 6,11-18), nestaneš se tím ještě obávaným bojovníkem. Meč - to je jen začátek, první předpoklad. Čeká tě ještě dřina, léta učení (budování) – a k tomu nezbytně potřebuješ i partnera a trenéra šermu. Sám nic nezvládneš. Potřebuješ si osvojit potřebné návyky bojovníka, srůst se svým novým nástrojem – mečem. Také svaly, které bojovník potřebuje, nenarostou ze dne na den, ale až za léta tvrdé dřiny. Na duchovním poli to není jiné. Jako se cvičením buduje tělo a dovednosti bojovníka, tak podobně se stálým cvičením ducha buduje a zdokonaluje duch člověka, srdce bojovníka Kristova. Kdo v tomto neroste – ten automaticky upadá. Často jsi se mě ptal, jak pokřtěné miminko pozná, že je nově narozeným Božím dítětem. Meč Ducha a Boží zbroj ještě na sobě zjevně nemá, je snad „zavřená někde ve skříni“. Ale až člověk už uzvedne meč, začne teprve výuka v šermu, začne pravidelné cvičení. Však samotné poznání, že bylo miminko vybráno mezi bojovníky, je potvrzeno daleko dříve právě onou "zbrojí a mečem ve skříni". Je záležitostí víry, uvěřit těmto Kristovým slovům, že spolu s ním jsme ve křtu zemřeli (Ř 6,8), spolu s ním byli pohřbeni do Kristovy smrti a spolu i vzkříšeni (Kol 2,8-14) do života v novosti (Ř 6,3-4). I když jsme tehdy byli miminka, narodili jsme se znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5). Narodili jsme se znovu výhradně milostí za Kristovy zásluhy a bez vlastních zásluh. To aby se nikdo nemohl chlubit, že čímkoli (snad vlastní zbožností, vlastním vztahem s Bohem) měl jakýkoli vliv na své nové narození. Spása je totiž z nezasloužené milosti, nikoli ze zásluh.


Princip toho, jak se člověk může budovat v Bohu, ukážu snad nejnázorněji na příkladu: Dítě by chtělo dát mamince ke svátku dárek – skládací papírové srdce s věnováním od něho – samo toho však není ještě schopno. Maminka mu tedy k tomu musí dát všechny potřebné věci: výkres, nůžky, tužku a pastelky na vybarvení; sama nakreslí tvar jednotlivých dílů srdce na papír, aby ho dítě mohlo vystřihnout a slepit. Sama předkreslí obrysy ozdoby - kopretiny, aby ji dítě mohlo vybarvit. Ukáže dítěti, jak správně držet tužku nebo pero – dokonce mu vede ruku s přáním a hlídá pravopis.
Co je na tomto všem nejdůležitější?
Je to vzájemné sdílení, ve kterém se dítě buduje ve vztahu s maminkou a zároveň i v jednotlivých dovednostech. Láska totiž buduje – 1 Kor 8,1. Nakonec je dárek hotov.
Dalo by se říci, že z velké většiny si dárek stejně připravila maminka vlastně sama. Přesto v jiné rovině je to dárek z lásky od jejího dítěte. Dárek, který vůbec není dokonalý, je ušmudlaný, nepřesně vybarvený, s ohýbanými okraji – ale právě svými nedokonalostmi vyjadřuje osobnost dítěte a jeho touhu vyjádřit mamince svou lásku. Tajemství budování osobnosti a dovedností dítěte leží tedy ve společném sdílení jeho času s matkou, v práci na společném díle.

A nejinak je tomu i v našem vztahu s Bohem.
I my jsme právě takovýmto dítětem, které se chce sdílet s Bohem, které chce obdarovat Boha. I my se budujeme v Bohu způsobem, že většinu práce udělá on sám, i my tu naši malou část společného díla většinou ještě nějak zpackáme.

Apoštol Pavel nás nabádá, abychom se společně budovali, abychom byli Božím příbytkem.
(Ef 2,20-22)Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus, v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu, v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu. – toto budování závisí tedy logicky i na nás! Naštěstí však nikoli jenom na nás, většinu práce stejně udělá Bůh.

Je to tedy skutečně tragédie, pokud se o sobě někdo domnívá, že je křesťan a o budování vlastního nitra přitom ještě ani neslyšel.
Domnívá se o sobě, že je jako ten Ivánek, ze kterého Bůh jedním rázem udělal Ivana, mocného bohatýra. Bůh ale s námi nečaruje! Sebeklam je strašná věc! Někteří jste uvázli v bludném kruhu sektářských učení, utáhnutí do vlastní smyčky, ze které se člověk vlastními silami už ani dostat nemůže. Však Bůh dokáže zázraky i v takovém případě. Budování lidského srdce tedy není žádným lidským  "předěláváním práce po Bohu", je samotnou lidskou odpovědí na Boží lásku, je sdílením života s Bohem, které člověka proměňuje k pravdivějšímu obrazu Boha - člověk tímto zraje pro nebe a zároveň přivádí Kristovu lásku do stvoření.
(1 Tes 5,11) Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak také činíte.
(Ju 1,21) Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.



Základní křesťanské cnosti, které budují srdce křesťana. Osvojujeme si je cvičením, získáváním návyků a odstraňováním zlozvyků (hříšných návyků).
Také Pán Ježíš za svého pozemského života budoval své nitro, aby měl pevnost a sílu unést utrpení, aby zdárně dokončil svůj spasitelný záměr; odcházel na pustá místa, aby se dlouhé hodiny nerušeně modlil (Mt 14,23).


Budování člověka v Bohu. 1.) modlitba – je naplněním víry, je sdílením s Bohem. V ní obdržíme milosti potřebné pro smysl našeho bytí – přivádět totiž Krista do tohoto světa. 2.) půst - (je výrazem naděje) zřeknutí se příjemného pro vyšší dobro. Souvisí s budováním srdce člověka, se cvičením odolávat pokušení – půst zvyšuje odolnost proti pokušení. 3.) almužna - je vyjádřením lásky – a láska buduje. Je také cvičením oprostit se od volání tohoto světa, vyžaduje oběť, námahu. Finanční dar je také zřeknutím se vlastního příjemného pro vyšší dobro. Skutky lásky a zbožnosti nepůsobí jen na obdarované naše bližní (zjevujeme jim tímto Kristovu lásku), působí zpětně i na nás. Působily zpětně už i na Abraháma, u kterého díky těmto skutkům došla jeho víra dokonalosti (Jk 2,21-22). Mimo našeho „budování se“ ve spolupráci s Bohem dal Bůh církvi také mimořádně mocné prostředky milostí pro naše budování, na kterých se už podílíme jenom tím, že je prostě přijímáme. Jsou to svátosti. To nebudu dále rozvádět, tomu stejně někteří nevěříte.

Nyní se ale v otázce budování lidského srdce v Bohu zaměřím už jenom trochu na samotnou modlitbu jako prostředek budování sebe sama v Bohu. Téma modlitby by samo vydalo na celou knihu. Tedy jenom něco málo o modlitbě:

a.) Modlitba osobní. Může probíhat hned na několika různých duchovních rovinách; Nastíním je na příkladu modlitby Páně – Otče náš ....
1.) Základní rovina - Sedm hlavních proseb v jejich prostém znění, v jejich významu.
2.) Číslo sedm jako číslo úplnosti všech proseb modlitby Páně (Mt 6,9-13) v biblickém smyslu znamená, že prosíme vlastně úplně za všechno, za co máme Boha prosit. Za všechno, co doopravdy potřebujeme. Neprosíme však sami, vždyť ani nevíme, zač máme vlastně prosit, prosí s námi Duch svatý (Ř 8,26). Je zde však podmínka – křesťan musí být ve stavu milosti posvěcující (bez těžkého hříchu, bez hříchu ke smrti), mít totiž nepřetržité společenství s Duchem svatým.
3.) Nejvyšší rovina modlitby - kontemplativní přebývání v Bohu – prosté spočinutí Božího dítěte na Božském srdci. Tohoto duchovního stavu modlitby člověk dosahuje až po létech modlitebního života, po létech cvičení ve zbožnosti, v modlitebním životě, po létech vnitřního budování – vyžaduje od člověka zvládnout oproštění od všech myšlenek, odvádějících od Boha – zahodit všechny světské starosti, obavy, plány a záměry – soustředit se pouze na Boží přítomnost. Bez dlouhodobého cvičení v modlitbě to člověk nedokáže. Jen si uvědomte, jak snadno nám v modlitbě myšlenky ulétají stranou na docela jiná témata života a znovu musíme vůlí svoji pozornost obracet zpátky k Bohu!

b.) Modlitba společenství církve.Bývá ještě mocnější, než modlitba osobní (Sk 12,5).
(Mt 18,19-20)
Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce. Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."
Bůh pro sebe církev k ničemu nepotřebuje. Ustanovil ji ale pro nás, abychom my křesťané měli osobní podíl na Božím plánu spasení světa.


(1 Pt 2,4-5) Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem, budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.

Bez stálého budování svého nitra není a nemůže být žádný křesťan skutečným živým křesťanem.


"O budování člověka v Bohu." | Přihlásit/Vytvořit účet | 79 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

POSELSTVÍ Panny Marie z Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Mvslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 16:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahé děti,přicházet k vám a dávat se vám poznat je radost pro moje mateřské srdce. Je to dar mého Syna pro vás i pro druhé, kteří přicházejí. Jako matka vás vyzývám, milujte mého Syna nadevše. Abyste Ho milovali celým srdcem, potřebujete Ho poznat. Poznáte Ho modlitbou. Modlete se srdcem a city. Modlit se znamená myslet na Jeho lásku a oběť. Modlit se znamená milovat, dávat, trpět a obětovat. Vás, děti moje, vyzývám, abyste byly apoštoly modlitby a lásky. Děti moje, je čas bdění. V tomto bdění vás vybízím k modlitbě, lásce a důvěře. Když se můj Syn bude dívat do vašich srdcí, moje mateřské srdce si přeje, aby On v nich viděl bezpodmínečnou důvěru a lásku. Sjednocená láska mých apoštolů bude žít, vítězit a odhalovat zlo. Děti moje, já byla kalichem Bohočlověka, byla jsem Božím nástrojem. Proto vás, svoje apoštoly, vyzývám, abyste byli kalichem pravé čisté lásky mého Syna. Vyzývám vás, abyste byli nástrojem skrze který oni všichni, kteří nepoznali lásku Boží, kteří nikdy nemilovali, pochopí, přijmou a zachrání se.  Děkuji vám, děti moje.



Re: POSELSTVÍ Panny Marie z Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 17:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
yvyvyvyvyvyvyvyvyvyvyvyv


]


Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 17:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko, nové srdce není o tom jak se s hlupáčka stane bohatýr, není o tom jak se s člověka stane osobnost. Je to o životě věčném, o živém lidském duchu, který Ducha svatého vnímá. 
 Proč stále odsuzuješ ty, kteří kdysi žili to co ty žiješ nyní. Kdyby to co žiješ nyní bylo tak dobré, jak popisuješ, okamžitě bych se vrátil. Jenže ono to dobré není. To ty ale zatím nemůžeš porovnat a stále se jen pachtíš a pachtíš. Já to porovnat můžu, a může to porovnat i Cizinec. To jsou dva svědkové proti tomu co nyní žiješ a čemu věříš.
 Přečti si můj článek, "My všichni a každý jeden z nás"a uvidíš v něm naději pro všechny a svědectví. Ve tvém článku je duchovní násilí, sebeobhajoba a nedůvěra ke všemu, co nevychází z lidského úsilí. Oba články jsme psali ve stejnou dobu, a oba jsou obsahově zcela jiné. Vidíš to vůbec?

 A víš co je tragédie Oko? Když si člověk myslí, že má v srdci Krista a přitom je to antikristův plagiát. Ty popisuješ nové srdce jako nějaký kus kamene, jako kamennou stavbu, a proto tvému článku schází křídla Ducha. Pochop Oko, nic ti nevyčítám, nepovyšuji se na Tebe, bytostně vím v jakém průšvihu lítáš a ze srdce z masa Ti přeji, aby ses z toho dostal. Nech budování svého srdce výhradně a pouze na Pánu, a nefušuj mu do řemesla. Při tomto neodborném fušování můžeš všechno jenom pokazit. Věř zkušenějšímu.




Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 17:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mám k Tobě dotaz.

Myslíš si, že ke článku o budování nového srdce, se hodí ten prskající obrázek, který jsi vybral? 



Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. listopad 2016 @ 17:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Princip toho, jak se člověk může budovat v Bohu, ukážu snad nejnázorněji na příkladu: Dítě by chtělo dát mamince ke svátku dárek – skládací papírové srdce s věnováním od něho – samo toho však není ještě schopno. Maminka mu tedy k tomu musí dát všechny potřebné věci: výkres, nůžky, tužku a pastelky na vybarvení; sama nakreslí tvar jednotlivých dílů srdce na papír, aby ho dítě mohlo vystřihnout a slepit. Sama předkreslí obrysy ozdoby - kopretiny, aby ji dítě mohlo vybarvit. Ukáže dítěti, jak správně držet tužku nebo pero – dokonce mu vede ruku s přáním a hlídá pravopis.
Co je na tomto všem nejdůležitější? 
Je to vzájemné sdílení, ve kterém se dítě buduje ve vztahu s maminkou a zároveň i v jednotlivých dovednostech. Láska totiž buduje – 1 Kor 8,1. Nakonec je dárek hotov. 
Dalo by se říci, že z velké většiny si dárek stejně připravila maminka vlastně sama. Přesto v jiné rovině je to dárek z lásky od jejího dítěte. Dárek, který vůbec není dokonalý, je ušmudlaný, nepřesně vybarvený, s ohýbanými okraji – ale právě svými nedokonalostmi vyjadřuje osobnost dítěte a jeho touhu vyjádřit mamince svou lásku. Tajemství budování osobnosti a dovedností dítěte leží tedy ve společném sdílení jeho času s matkou, v práci na společném díle

Oko, to je takové hodně dětské. Paradox je že děti tomu nepochopí, no a dospělým je to na nic.
Víš v čem je princip vzniku nového srdce v člověku Oko? Vše začíná zbořením lidské stavby, a ta se sesype velmi rychle! A poté již  nelze znovu stavět to, co v nás Kristus zbořil, nelze znovu stavět to, co si Ty nyní sám v sobě pracně buduješ. Až jednou Kristus tu tvoji pracně vybudovanou srdeční stavbu zboří, poznáš v pravdě Ducha o čem nyní Pavel mluví.

  • Jestliže chci znovu stavět, co jsem dříve zbořil, usvědčuji sám sebe jako viníka před zákonem.
  • Já však, odsouzen zákonem, jsem mrtev pro zákon, abych živ byl pro Boha. Jsem ukřižován spolu s Kristem,
  • nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. A život, který zde nyní žiji, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
  • Nepohrdám Boží milostí: Kdybychom mohli dosáhnout spravedlnosti skrze zákon, byla by Kristova smrt zbytečná.
............
  • Jan odpověděl: „Člověk si nemůže nic přisvojit, není-li mu to dáno z nebe.
  • Vy sami jste svědkové, že jsem řekl: Já nejsem Mesiáš, ale jsem vyslán jako jeho předchůdce. Ženich je ten, kdo má nevěstu. Ženichův přítel, který u něho stojí a čeká na jeho rozkaz, upřímně se raduje, když uslyší ženichův hlas. A tak je má radost dovršena.
  • On musí růst, já však se menšit.
  • Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe, je nade všecky; svědčí o tom, co viděl a slyšel, ale jeho svědectví nikdo nepřijímá.
  • Kdo však jeho svědectví přijal, potvrdil tím, že Bůh je pravdivý. Ten, koho poslal Bůh, mluví slova Boží, neboť Bůh udílí svého Ducha v plnosti.
  • Otec miluje Syna a všecku moc dal do jeho rukou.
  • Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“




Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. listopad 2016 @ 08:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Vybavují se ti v hlavě z toho, co žijete a z vašich zkušeností z vaší sekty hodně divné obrazy. Zkus se někdy zamyslet, kde se berou, více se zajímat o realitu druhých lidí, o to, co skutečně žijí a méně poslouchat našeptávače.


Bez stálého budování svého nitra není a nemůže být žádný křesťan skutečným živým křesťanem.

  K tématu článku


Podle mého poznání Bůh buduje lidské srdce, pak člověk ve spolupráci s Bohem buduje své srdce dále (např. skrze modlitbu, půst, almužnu).

  Psal jsi tu vícekrát, že ty buduješ tvoje vlastní srdce.

  Zeptal jsem se tě na dvě jednoduché otázky:
  
  1. Co konkrétně sis ty na tvém srdci vybudoval?

  2. Jak konkrétně sis to vybudoval?

  Odpovíš nám na ně?



Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2016 @ 09:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." 1. Co konkrétně sis ty na tvém srdci vybudoval?  ...

  2. Jak konkrétně sis to vybudoval "...

Neustále buduji, neustále je co budovat. 
Buduji svůj vztah s Bohem, pracuji na zdokonalení mých vztahů s lidmi, s každým z vás
. Nebuduji a nepracuji sám, ale společně s Bohem - Bůh mi pomáhá, vede mou ruku (jako maminka ono dítě ve článku). Kdo duchovně neroste, upadá.




Toníku,
pokus se přečíst také můj článek nahoře. Zatím to podle tvých otázek vypadá, že se tak nestalo.


]


Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 08:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, četl jsem tvůj článek. Píšeš v něm o naší diskuzi, 
ale otázky, které jsem ti vával a na které jsi slíbil odpověď necituješ. 
Pak píšeš nějaké tvoje podivné představy o Ivánkoví, 
co se rázem stal bojovníkem, zřejmě inspirované vašimi legendami 
o "svatých" typu Ignáce z Loyoly či Františka z Assisi. 
Pak tam je tvoje víra o svátosti křtu miminek, kterou opakuješ posté, 
abys sám sebe ujistil a aby sis virtuálně dokázal to, co zjevně není realita.

  Pak tam je jeden jediný dobrý příklad, jak se člověk skutečně buduje, 
jak se buduje jeho charakter: Tak, když ho budují rodiče, nebo druzí okolo. 
Tak přesně to funguje i s Bohem. To byl dobrý příklad, z reality k tomu,
co píšeme my a jak to probíhá s Bohem.


  Pak zase popisuješ tvoje sebeklamy a čarování s Ivánkěm, 
kterými se ohlupuješ ve vašem sektářekém učení a píšeš, 
co to vaše budování srdce není. Pak píšeš spoustu obecných frází 
o komsi, ze kterých není přímo zřejmé, jak se vztahují ke tvému životu.

  Přímou odpověď na mojí otázku jsi minul, stejně jako jsi minil tu otázku.

  Píšeš, že si buduješ tvé srdce. Pochopil jsem tě dobře?

  Tak jsem se zeptal na dvě otázky.

  1. Co konkrétně sis ty na tvém srdci vybudoval?

  2. Jak a čím konkrétně sis to ty vybudoval?
  
  Buduješ svoje srdce určitě mnoho let, možná snad desítky let, je to tak? 
Musíš toho mít spoustu vybudovaného, jestli to opravdu děláš. 
Proč tedy pár konkrétních příkladů toho, co sis na srdci vybudoval 
a jak jsi to udělal, nenapíšeš? 

  My jsme ti tu psali mnoho příkladů a svědectví z toho, jak jsme prožili Novou smlouvu
jak Bůh buduje našeho ducha, duši i tělo a nemám problém psát další, 
zažil jsem jich s Bohem za pětadvacet let křesťanského života bezpočet. 

  Proč nenapíšeš alespoň jeden, jak se buduješ ty?






]


Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2016 @ 10:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Pak tam je jeden jediný dobrý příklad, jak se člověk skutečně buduje, 
jak se buduje jeho charakter: Tak, když ho budují rodiče, nebo druzí okolo. 
Tak přesně to funguje i s Bohem ...
"...


Ve svojí duchovní slepotě zavádíš do nepravd.

Když jsem hovořil o potřebě a osobní účasti křesťana na budování vlastního srdce, tvrdil jsi mi nejdřív, že o ničem takovém jsi ještě ani neslyšel: "Onen vztah je přece vzájemný.
Proto i člověk musí odvést v tomto vztahu ten svůj "kousíček" jeho práce, která mu přísluší. Je to jako v každém jiném vzájemném vztahu, pokud tedy má takovýto vztah fungovat. To je ono budování lidského srdce, které jsi zatím evidentně ještě nepoznal. O kterém jsi zatím evidentně ještě neslyšel. Který neznáš.


Znovu Toník
:   Nepoznal, Stando, to máš pravdu."




Jestliže jsi tehdy nepoznal, proč nyní zoufale kličkuješ o jakémsi tom "budování rodiči či lidí okolo" a že právě takto to funguje s Bohem?  Najednou tedy už lidské srdce budovat jde? Ale doteď nešlo?
Nebylo by čestnější na rovinu si přiznat, že jsi se mýlil?  Prostě říci: "Máš pravdu!"



Takto, jak zavádíš (Tak, když ho budují rodiče, nebo druzí okolo ...), opět to máš špatně!
Domníváš se, že jen na rodičích a okolí (či jen na Bohu) záleží, co z člověka bude? Jen oni budují a sám člověk k tomu nic vlastního nepřidává? Svoji snahu, námahu, svá rozhodnutí, skutky, odříkání? Nic z toho člověka nemění, nebuduje?
Jen proto, abys nemusel přiznat, že mám v tomto pravdu?



Když jsem dával příklad o Ivánkovi, co se rázem změnil na Ivana bohatýra, měl jsem na mysli právě tebe.


Už Pán Ježíš dával s oblibou podobenství z běžných událostí v pozemském životě, aby na nich vysvětlil, jak věci fungují v duchovním světě. Nikomu nenarostou svaly bez vlastního úsilí, bez pravidelného cvičení, bez stálého opakování úkonů, které se pilují k dokonalosti. A nejinak to funguje v životě lidském i v oblasti duchovní. Ani duchovní "svaly" ti nenarostou bez vlastního úsilí, bez pravidelného cvičení v odříkání a zbožnosti, bez tvé modlitby, půstu a almužny. Bez vlastní dřiny. Bůh to za tebe neoddře!

Sám sebe jsi dokázal kdysi přesvědčit, že ono "koňské ucho" (podle tebe výhradně Bůh) z tebe učinilo rázem Ivana - bohatýra.  A teď jsi v situaci dokázat si přiznat, že přes veškeré tvé dřívější nábožné představy se vlastně doopravdy duchovně plácáš pořád na stejném místě, že jsi vlastně doopravdy ještě pořád jenom Ivánek - hlupáček. Dokážeš to někdy si přiznat? Sám asi těžko! Ať ti k tomu dá Bůh milost, sílu a odvahu.



..."1. Co konkrétně sis ty na tvém srdci vybudoval?

  2. Jak a čím konkrétně sis to ty vybudoval?"...

Ve spolupráci s Bohem a bližními jsem si za ta léta života vybudoval trvale udržitelný živý vztah s Bohem a bližními. Naučil jsem se odevzdávat každou chvilku života Bohu, radosti i žal, úspěchy i neúspěchy. Dokonce i své hříchy odevzdávám v důvěře Kristu, že je promění k užitku mém i těch, kterým jsem hříchem ublížil. Pochopil jsem, že nejlepší přípravou pro věčný život je plnit si své povinnosti (svého stavu), které život přináší a prací si vydělávat na svůj chléb.





]


Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 11:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže jsi tehdy nepoznal, proč nyní zoufale kličkuješ o jakémsi tom "budování rodiči či lidí okolo" a že právě takto to funguje s Bohem?  Najednou tedy už lidské srdce budovat jde? Ale doteď nešlo?
Nebylo by čestnější na rovinu si přiznat, že jsi se mýlil?  Prostě říci: "Máš pravdu!"

  No, a nebylo by od tebe hezké, kdybys napsal, v čem jsem se mýlil? A v čem máš ty pravdu?

  Já ti jasně napsal, v čem se mýlíš ty: V tom že si člověk může budovat svoje srdce. Psal jsem ti, že jsem nikdy nic takového neslyšel a nezažil. Ty ses tu holedbal, že si buduješ tvé srdce. A když jsem se zeptal tebe, co sis ty vybudoval na tvém srdci a jak jsi to udělal, tak z tvé strany jen kouřová clona, kličky a úhybné manévry, ale že bys napsal, co sis ty na tvém srdi vybudoval, to ne. 

  Myslíš, že to není nápadné? 

  Tvými útoky a úhybnými manévry jen potvrzuješ to, co jsem psal: Ani od tebe jsem zatím nečetl, co sis ty na tvém srdci vybudoval.

  A teď píšeš o kličkování v souvislosti se mnou? Proč tedy nenapíšeš v čem já kličkuju? 


Takto, jak zavádíš (Tak, když ho budují rodiče, nebo druzí okolo ...), opět to máš špatně! 
Domníváš se, že jen na rodičích a okolí (či jen na Bohu) záleží, co z člověka bude? 

  Ano, samozřejmě. Na bohu záleží, co z člověka bude. A na rodičích.

  Když má člověk zlé rodiče, vychová zlé děti. Podobně dobří rodiče. Jablko nepadá šedesátsedm kilometrů od stromu.

  Když člověk žije s pobožným bohem, je z člověka slepý náboženský fanatik, zamotaný ve svých představách a svém samasobectví.

  Když člověk žije s dobrým Bohem, vychovává ho ten Bůh také ke svému charakteru.


  Proto lidi vedeme k tomu, aby byli s dobrým Bohem a svoje zlé bohy opustili.


 Jen oni budují a sám člověk k tomu nic vlastního nepřidává? Svoji snahu, námahu, svá rozhodnutí, skutky, odříkání? Nic z toho člověka nemění, nebuduje? Jen proto, abys nemusel přiznat, že mám v tomto pravdu?

  Jejej, Stando. Jakmile přestaneš kličkovat a napíšeš, co sis ty přidal, co sis ty na tvém srdci vybudoval, klidně ti to přiznám.


Když jsem dával příklad o Ivánkovi, co se rázem změnil na Ivana bohatýra, měl jsem na mysli právě tebe. 

  To je mi samozřejmě jasné, že si vaše hloupé představy z vašeho náboženství omylem promítáte do druhých a o život druhých se nezajímáte. To je charakteristický rys vás všech posměváčků, co tu oponujete dověře Pánu Ježíši a životu s ním.

  Kdyby tě něco z reality našeho života skutečně zajímalo, tak se zeptej místo domýšlení vašich představ z vašeho pomatení do druhých.


Ve spolupráci s Bohem a bližními jsem si za ta léta života vybudoval trvale udržitelný živý vztah s Bohem a bližními. Naučil jsem se odevzdávat každou chvilku života Bohu, radosti i žal, úspěchy i neúspěchy. Dokonce i své hříchy odevzdávám v důvěře Kristu, že je promění k užitku mém i těch, kterým jsem hříchem ublížil. 

  Ano, to chápu.

  Naučil ses dělat nějaké věci.

  To je dobře. Pokud se už nebudeš křesťanům posmívat za to, že odevzdáváme celý život v důvěře Bohu, včetně našeho hříchu, bude to jen dobře.


  A stalo se ti někdy v životě, že by sis ty vybudoval něco na tvém srdci? Že bys ty změnil tvoje srdce?

  Pokud ano, tak co sis na tvém srdci změnil a jak jsi to udělal?


Pochopil jsem, že nejlepší přípravou pro věčný život je plnit si své povinnosti (svého stavu), které život přináší a prací si vydělávat na svůj chléb.

  A jak se ti stalo, že jsi to pochopil? Jakou tvou snahou jsi to udělal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 08:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A stalo se ti někdy v životě, že by sis ty vybudoval něco na tvém srdci? Že bys ty změnil tvoje srdce?

  Pokud ano, tak co sis na tvém srdci změnil a jak jsi to udělal?"...

Po celou tu dobu ti pořád dokola vysvětluji, že jsem to neudělal docela sám, ale že se to ani neudělalo jaksi beze mne.  Obojího je třeba, jako jsem poukázal na příkladu budování osobnosti dítěte na společném díle s maminkou.


Stále od tebe otázky stejného typu, svědčící o naprosté neschopnosti pochopit podstatu budování křesťana, jako: ..."Teď získáváš čisté srdce tvou aktivní spoluprací?"...

Aktivní spoluprací s Bohem a bližními na Božím plánu se světem si udržuji toto své srdce (obdržené darem) i nadále čisté.
To však neznamená, že jsem snad už úplně svatý a dokonalý! I toto znovuzrozené lidské srdce má pořád obrovský potenciál se dále zdokonalovat v lásce, učit se milovat Boha a bližní, budovat se dále v Bohu.




..." A stalo se ti někdy v životě, že by sis ty vybudoval něco na tvém srdci? Že bys ty změnil tvoje srdce?"...

Jistěže stalo, ale ne jak stále zdůrazňuješ, jak mi stále podsouváš,  pouze vlastním přičiněním, ale vlastním přičiněním pod vedením Ducha svatého. O tom je budování křesťana, k tomuto vybízejí apoštolové Petr i Pavel:

... budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.

Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.




A samotný způsob, jak se křesťan buduje? Pořád ještě nevíš, jak se správně budovat?
(Ju 1,20-21)
Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém
a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. listopad 2016 @ 06:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistěže stalo, ale ne jak stále zdůrazňuješ, jak mi stále podsouváš,  pouze vlastním přičiněním

  Jen ve tvé hlavě, Stando.

  Já jsem Toník, píšu tu pod nickem Cizinec.

  Svým chováním tedy zatím potvrzuješ to, co jsem psal.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2016 @ 07:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Oko o tom co sám na sobě změnil nenapsal vůbec nic, a stále jenom uhýbá. Takže buď na sobě nezměnil nic a nemá o čem psát, jelikož v katechismu o jeho osobní proměně nic nepíšou.
Nebo ke změnám u něj došlo, ale pak jsou to nějaké podivné změny, když o nich nechce psát. 

Zaznamenal jsem pouze to, že lehce naťukl, že by se ty jeho sebe změny měly týkat vztahů k lidem, toť vše.

Oko, kdo je od Pána od něčeho vysvobozený, tak ten sám v sobě jásá a sděluje to jiným, a v tom je princip vzájemného se budování, jelikož vysvobozený svědčí o Pánu a bratři mu to přejí, a jiné bratry to povzbuzuje. Víme Oko??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2016 @ 16:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bez stálého budování svého nitra není a nemůže být žádný křesťan skutečným živým křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2016 @ 05:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bez stálého budování svého nitra není a nemůže být žádný křesťan skutečným živým křesťanem.

  Já vím, Stando. Umíš se hezky zabalit do obecné fráze od nějakého vašeho guru. Odpovíš někdy na otázky, co jsem ti dával?

  Co sis tím stálým budováním na tvém nitru vybudoval?

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2016 @ 10:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti odpověděl mnohokrát, naposledy dole - ty ale se sice ptáš, ale odpovědi si sám blokuješ -  asi nejsi ve své svázanosti určitého klišé schopen pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2016 @ 14:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím jsi neodpověděl. Píšeš stále o působení, ne o tvých konkretních a trvalých duchovních proměnách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 08:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, Stando. Typická tvoje taktika.

  Pokud ti položím pár jednoduchých konkrétních otázek k tématu, tak místo odpovědi na konkrétní otázky začneš útočit na osobnost člověka. Nic nového ve vaší "taktice" posměváčků, stejnou tu používají letniční ateisté či křesťanští komunisté.



  Jinak jsem moc rád, že jsi na otázky odpověděl níže, a poctivě jsi napsal, že jsi ty sám na sobě nevybudoval nic a že jediným způsobem, jak je možné něco v člověku vybudovat je otevřít se Duchu svatému, aby působil a člověka budoval. Ctí tě, že jsi od tvých kliček a háčku při tvém "odpovídání" na dvě jednoduché otázky nakonec napsal pravdu a odpověděl přímo.

  Ta tvoje zkušenost je totiž univerzální, tak jak píšeš, to opravdu funguje. Pokud se přestane pachtit za sama sebou a poddá se Bohu, pokoří se, otevře se Duchu svatému, přijme spasení, Bůh promění jeho nitro. 

  Tak jak to ostatně říkal i Kodet ve svém kázání.



  I kdyby se člověk umodlil, upostil a ualmužnoval, stejně bude jeho nitro prázdné, temné, je jedno, kolik almužen, modliteb a postů člověk přidá. Ani já jsem si postěním, modlením a almužnami na svém nitru nevybudoval vůbec nic, stejně jako ty. 

  Snad nejlepším příkladem v této věci je žena, která si nechávala říkat Matka Tereza: Těžko někdo z nás bude kdy vůbec schopen přinést více almužen, více modliteb a více postů a přesto bylo v jejím nitru totéž, co v našem, byť se navenek snažila tvářit jinak (ale moc jí to nešlo, podobně, jako nám).


  Díky za diskuzi a upřímnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 13:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ani já jsem si postěním, modlením a almužnami na svém nitru nevybudoval vůbec nic, stejně jako ty. "...


A jak jsi to dělal, že jsi z modlitby a půstu dokázal vynechat Boha a jak jsi dokázal z almužny vynechat své bližní? 

Pokud jsi je dokázal vynechat, tak je mi záhadou jak.
Pokud jsi je ale zapojil do své modlitby, půstu a almužny - proč tvrdíš, že jsi něco z toho dělal jaksi jenom  "sám"? 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 14:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč do božího díla stále montuješ svou snahu a usilovnost? Jen ti co Bohu málo důvěřují, se mu "snaživě" montují do díla a myslí si, že Boha je třeba stále nějak popohánět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 20:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak jsi dokázal z almužny vynechat své bližní?  

  Z almužny jsem svoje bližní nevynechával, nevím, jak jsi na takovou hloupost přišel? 


A jak jsi to dělal, že jsi z modlitby a půstu dokázal vynechat Boha?

  Asi velmi podobně, jako ta žena, co si nechávala říkat Matka Tereza, co sloužila stejné temnotě, jako my. Zkus si někdy přečíst její příběh, přiblíží ti naši situaci, to, co jsme žili a proč. Popisuje to velmi výstižně, pravdivě a upřímně. Já už jsem přeci jen z té temnoty bezbožnosti skoro třicet let pryč a už si tolik nepomatuju, za což jsem rád.

  Boha jsme vynechali jednoduše. 

  Měli jsme takovou "teo"logii, že jakási "žena" je "prostřednice všech milostí" a že se máme obracet k ní. Měli jsme takové "modlitby", říkalo se tomu "růženec", ty jsme opakovali a Bůh k tomu nebyl potřeba. Protože jsme žili v hříchu a bezbožnosti, Boha jsme neznali, tak jsme poslouchali různá zjevení, my třeba zjevení Královny míru, Paní z Růžového kříže, Paní všech národů (co kdysi byla Marií) a nejvíce zjevení Neposkvrněné. Tomu démonu jsem i omylem zasvětil svůj život a on si vybral svou daň a svou službu.

  Chodili jsme taky tenkrát ke zpovědi, omylem jsme se domnívali, že nás zpověď "zbaví hříchu", byli jsme tak naučení. Ne ale moc dlouho, po pár desítkách pokusů o "zbavení hříchu" a konfrontaci s realitou jsem ten omyl opustil. Nevěděl jsem tenkrát, že člověk v hříchu nemůže k Bohu, že se sám nemůže zbavit hříchu, neznal jsem evangelium o spasení v Pánu Ježíši. K Bohu jsme se snažili dostat vlastní snahou, různými posty, modlitbami, všelijakými "dobrými skutky", různými poutěmi, adoracemi, zjeveními... No, moc nám to nešlo, tu propast bezbožnosti se nám naším snažením nepodařilo překonat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 21:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesne tak, a to marnému snažení, o kterém z vlastní zkušenosti píšeš, Oko nazyve- mylně budovanim se v v Bohu.

Oko, tam jak se o své budovatelské snaze vyjadrujes, tak tim nam připominaš to, co uz je diky Bohu za námi. Připomínáš mi dobu, kdy jsem byl stejně jako ty utvrzený v omylu. Vzdyť si to konečně sám sobě přiznej. Svátosti nefungujį jak by měli, hřích stále zůstává, nedokážeš se sám za sebe bavit o svém vztahu k Bohu a bereš si na pomoc knihy. Vždyť všechno může být jinak, když se to podařilo jiným, podaří Tobě, jenom si konečně přiznej, že v tom jak ti ty svátosti v živote fungují, je více tvého toužebného chtění, než životní reality.

⛪⛪⛪


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2016 @ 08:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z almužny jsem svoje bližní nevynechával, nevím, jak jsi na takovou hloupost přišel? "...

Hloupost to je, s tím souhlasím.

Tak proč jsi napsal takovou hloupost: " I kdyby se člověk umodlil, upostil a ualmužnoval, stejně bude jeho nitro prázdné, temné, je jedno, kolik almužen, modliteb a postů člověk přidá. Ani já jsem si postěním, modlením a almužnami na svém nitru nevybudoval vůbec nic,......."



Pravdou totiž je, že když se člověk modlí, postí, když dává almužnu, cvičí se v křesťanských cnostech víry, naděje a lásky - a necvičí se jaksi "osamoceně", nýbrž zahrnuje do svého snažení Boha i své bližní.

Proto tak vždycky buduje své nitro - a buduje dokonce i nitro svých bližních.






..."Měli jsme takové "modlitby", říkalo se tomu "růženec", ty jsme opakovali a Bůh k tomu nebyl potřeba. "...
Není to asi jen tvoje vina (nebyl jsi evidentně ve víře dostatečně vzdělán), ale nemáš ani zdání, ani tu nejmenší představu, co všechno růženec je. A je to především modlitba kristocentrická!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 09:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, napsal jsem to proto, že je to pravda. V náboženském pachtění jsem setrvával asi pět let a výsledky toho pachtění pro moje nitro byly naprosto stejné, jako výsledky mnohem většího pachtění jiného člověka, který žil totéž, co my. Žádnou víru, naději ani lásku náboženství nezpůsobilo. Zato způsobilo beznaděj a prázdnotu. Což bylo taky k něčemu užitečné: Mohl jsem místo vlastního pachtění a náboženských povídaček a bajek začít hledat Boha a Bůh se mi dal najít.

  
Není to asi jen tvoje vina (nebyl jsi evidentně ve víře dostatečně vzdělán), ale nemáš ani zdání, ani tu nejmenší představu, co všechno růženec je. A je to především modlitba kristocentrická!

  No, Stando, je mi jasné, že pokud ti v diskuzi "dojde dech" a zamotáš se do tvých smyček, začneš útočit na diskutující, na jejich osobnost. Vaše klasická taktika.  Není to asi tvoje vina, dělají to tak všichni římští katolíci, co neznají pokání a jsou zajatí v kolečku ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2016 @ 13:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmínil ses o pěti letech smutné praxe, a hned tě obviňuje z toho, že jsi nebyl dostatečňě v řk víře vzdělaný, a proto víš o růženci pendrek. To mě by si to nedovolil napsat. Více než třicet let jsem bylv zajetí mariánského kultu, a růženec mohu popsat detailně. Vše začíná příchodem do kostela, kde se starší dámy modlí růženec. První co člověk vnímá je něco jako mateřská láska, kterou mylně připisuie Marii. Jejím zdrojem jsou však ty staré hodné žel oklamané ženy, takové ty hodné babičky o kterých zde píše F100. Rádi příchozího vidí, dávají to najevo, a pocit církevního společenství je nejintenzívnějšīprávě mezi těmito ženami.
 Při neustále opakovane modlitbě, se člověk dostává do euforického stavu. Neustálým vzýváním matky boží, se v představivosti začne vytvářet imaginární kristus. To je vždy spojené s velmi příjemným emocionálním prožitkem který se dá popsat jako bilý a superčistý. Ten prožitek je velmi podobný prožitku při přijímání, takže vjemově navazuje na prožitky ze svátosti. To je ten kristocentrismus. Člověk po růženci je klidný a plný naděje, leč první konfrontace s realitou ho srazí zpět do bláta, a on zase hledá místo kde se může nabudit bělostnou čistotou.
A tak pořád dokola, a proto se růženec mantruje. Je to jako s prádlem, Vyprat, zašpinit, vyprat, zašpinit. A to jsou zde ještě růžencové prožitky vizionářské. O tėch psát nebudu, to by mohlo někomu ublížit.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 07:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, růženec "s babičkami" jsem zažil vyjímečně, my jsme se modlili růženec buď sami, nebo ve společenství mladých. Žádné extra vznosné pocity jsem u toho nezažíval. To snad po zpovědi, říci někomu skryté věci je psychologicky velmi silná záležitost (ale samozřejmě to neřeší). Taky jsem zažíval pocity na různých davových psychózách, v Žarošicích, na Svaté Hoře, nejvíc asi na Velehradě.

  Pokud jde o pocity, tak jsem při své snaze o spasení sama sebe zažíval postupně více a více to, co velmi upřímně popisuje právě Agnesë.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování čl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. listopad 2016 @ 08:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom je pekelný princip u všech těch různých asketiků, který se v minulosti vyprofiloval až do vzniku trapistických  řádů. Utrpení způsobené odloučením od Krista bylo považováno za nejlepší, a srovnáváno s odloučením Krista na kříži. V tom však človëku Kristus vzorem není. To člověk potřebuje záchranu, Kristus je ten co zachraňuje, a co za naši záchranu zaplatil.
Odpírat si Krista abychom se mu více zalíbili, je vrcholem řk modloslužby, a ve své podstatě odmítnutím Krista. Zkráceně by se tento úlet dal popsat jako vychvalování duševní prázdnoty, kterou Kristus způsobuje svým nejmilejším, aby je vyzkoušel. Pekelná řk ideologie tak legalizovala duchovní prázdnotu z modloslužby, a ještě z toho udělala absolutní přednost ve stylu- žít bez Krista je privilegium. Děs běs!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2016 @ 07:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."No, napsal jsem to proto, že je to pravda."...

Ale zde není na vině růženec, ale to, že jsi se ho evidentně modlil špatně.  Růženec je vrcholná forma křesťanské modlitby, srovnatelná s modlitbou žalmů.
Růženec plně vystihuje Petrovo:

Odložte tedy všechnu zlobu, každou lest, pokrytectví, závist i všechno pomlouvání
a jako čerství novorozenci se dožadujte neředěného mléka Božího slova, abyste jím rostli -
pokud jste ovšem okusili, jak laskavý je Pán.
Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.
Proto také v Písmu stojí: "Hle, pokládám na Sionu úhelný kámen vyvolený a vzácný a ten, kdo v něj věří, nebude nijak zahanben."


Růženec je stavba. Společná stavba duchovního chrámu, v jehož středu stojí sloup - kámen úhelný - Kristus.
Hovoříš tedy o čemsi, co neznáš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. listopad 2016 @ 08:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růženec je stavba. Jako ūplně první dæ člověku odvahu modlit nahlas a seveřejně. Mnoho stydlivých adeptů se modlí potichu a stojí u dveří kostela. Slavný, bolestný, radostný rüženec je kompaktním jædrem modlitby. Až po rozjímání nad všemi tajemstvími přichází společná odmëna, která je u kažďého jiná a společně mají všichni rozzářené oči aněkdy i tvæře. Klid a mír při společném modlení růžence je základnī pocit. Dost často se projevuje isiilný pocit mateřské lásky od nebeské maminky. Ztišení se a odevzdání při modlitbě růžence je vyžadované v duchu- celý tvüj. Správně pojatý růženecvede k zasvěceni se Marii odevzdáni se do jejíhó majetku a vůle. Rytířstvo neposkvrněné u minoritů v Brně, centrem kde se  zasvěcenci sdružují jako rytíři neposkvrněné.  Emocionælní prožitky při růženci, jsou velmi podobné jako prožitky při svátostech. Správně pojatý růženec směřuje a přibližuje ke "kristu", a to pocitově, rozumově i ve vííře.
Tak co Oko, uměl bys růženec popsat lépe? A co teprve vizionářské prožitkypři růženci. O těch ty zatím nevíš nic, musel by ses do modlitby růžence více ponořit, a více prožívat jednotlivá tajemství. Nevytýkej nikomu, že se špatně modlį růženec, když si to ty, co růženec, to jak působí nedokážeš popsat. Tebe Oko tipuji na to, že se růženec nahlas nemodlíš, ale zatím jenom v duchu, když stojíš za lavicemi v kostele.

Přesto všechno stojí za růžencem anděl světla, a vede lidi do záhuby..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 21:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hovoříš tedy o čemsi, co neznáš.

  No, Stando, se mnou to není tak, jako když ty píšeš o duchovních darech nebo o daru jazyků, a píšeš o tom, co neznáš. Já jsem římský katolík a růženec znám velmi dobře a léta jsem se ho "modlil". 

  A víš co? Když tu píšeš o růženci ty, popisuješ přesně to, co jsme žili. Ty tedy chápeš a žiješ růženec taky špatně?


Ale zde není na vině růženec, ale to, že jsi se ho evidentně modlil špatně.  Růženec je vrcholná forma křesťanské modlitby, srovnatelná s modlitbou žalmů. 

  Stando, a co podle tebe dělala špatně ta žena, co si nechala říkat Matka Tereza? Píše o sobě:

V mém srdci není žádná víra – žádná láska – žádná důvěra – je v ní tolik bolesti – bolesti z touhy, bolesti z toho, že nejsem chtěna...

  Copak podle tebe zkazila?

  Taky nerozuměla dobře očistci?

  Málo se budovala posty, "modlitbami" a rozdala málo almužen?

  Nebo rozdala málo medailek "neposkvrněné"?

  Co udělala tak špatně, že žila totéž, co my?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování čl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2016 @ 09:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdávala nemocným to, co u ní samé nikdy nefungovalo. Je kruté a nelidské dávat nemocným a umírajím modloslužebné nabuzováky a plané očistcové naděje. Proto jsem tuto osobu pojmenoval jako čertovu babiznu. Za její "láskou" k nemocným se ukrýval podvod, který v prvé řadě spáchala sama na sobě. Život zasvětila antikristovi, a pro umírajīcí pak byla planou nadějí. Kristus v ní nepůsobil, tak namīsto toho užívala humanitu a modloslužbu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování čl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 12:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a co podle tebe dělala špatně ta žena ..."...


Pláčeš na špatném hrobě.
Zeptej se jí. Je svatá, je v nebi, tak ať ti to vysvětlí.



Zkoušky, utrpení a pokušení musí přicházet, aby se člověk zocelil, osvědčil. Aby vyrostl, aby dospěl. Skrze tyto věci se člověk buduje k dokonalosti. Těžko na cvičišti, lehko v boji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budován (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 21:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč se v těch tvých zkouškách stále opakují stále stejné pády?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budován (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2016 @ 06:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zeptej se jí. Je svatá, je v nebi, tak ať ti to vysvětlí. 

  Jejej, Stando. Já se jí ptát nemusím, já jsem žil to, co žila ona. Bůh mi dal dar pokání, přivedl mne k Pánu Ježíši, vím tedy, kde byla chyba.


Zkoušky, utrpení a pokušení musí přicházet, aby se člověk zocelil, osvědčil. Aby vyrostl, aby dospěl. Skrze tyto věci se člověk buduje k dokonalosti. Těžko na cvičišti, lehko v boji.

  To určitě, Stando. Zkouškami prochází všichni lidé. 

  Je jen rozdíl, zda jimi prochází v lásce, víře a naději, nebo bez kousku lásky, bez víry a bez naděje. To už záleží na bohu, kterému slouží, kterého si člověk vybere. Na otci, kterého má ten který člověk, zda je to otec temnoty, nebo otec světla. 

  Pokud ovšem ten člověk není otrokem hříchu a nemůže si vybrat.

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O bud (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2016 @ 18:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl je v tom zda ve zkouškách obstojí, nebo při každé zkoušce vybuchne a začíná ve zpovědnici znovu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O bud (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2016 @ 21:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jejej, Stando. Já se jí ptát nemusím, já jsem žil to, co žila ona. Bůh mi dal dar pokání, přivedl mne k Pánu Ježíši, vím tedy, kde byla chyba."...


A kde byla ona chyba? Tobě bůh dal dar pokání a jí ho nedal? Chyba byla tedy snad v Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2016 @ 21:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chyba je v tom, že pokání se správně děje před odpuštěním. Tereza i ty špatně  praktikovala pokání po odpuštëní. Kdo se sptávně nekaje, tomu není odpuštěné, a komu není odpuštěné nese všechny duchovní příznaky jako Tereza a Oko. A hlavní přiznaky jsou duchovní prázdnota, a heroické samospásné skutky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2016 @ 07:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A kde byla ona chyba? Tobě bůh dal dar pokání a jí ho nedal? Chyba byla tedy snad v Bohu?

  Zajímavé uvažování.

  Zajímá tě to, kde byla chyba? Psal jsem to tu vícekrát, tak asi stokrát, kdyby tě to zajímalo, mohl sis to přečíst.

  Chyba byla v tom, komu člověk slouží. 

  Když člověk slouží temnotě, dostává odměnu od temnoty. Když zasvětí život démonu a slouží mu a ještě do temnoty uvádí další, dostává za to odměnu.

  Když si člověk zamění stvoření a stvořitele, vydá se do hrozných věcí.

  Chyba tedy byla v bezbožnosti, v životu bez Boha. V omylu, kterého jsme byli otroky, že Boha jde nahradit řádem, lidskou snahou, skutky, posty, pobožnostmi, kousky plechu, zpověďmi, poutěmi, almužnami, novénami, růženci, breviáři, ... Že jsme se omylem domnívali, že prázdné a bezbožné srdce si můžeme sami opravit svou snahou. 

  To se samozřejmě změnilo ve chvíli, kdy přišlo evangelium Pána Ježíše a z toho stavu nás dostal Boží zásah a Bůh začal v našem životě pracovat. Ve chvíli, kdy má člověk místo prázdnoty v srdci Boha, jdou věci jinak. Ve chvíli, kdy má místo beznaděje v srdci naději, je už poměrně jedno, co je okolo, protože to, co je v srdci člověka, v nitru, vždycky překoná to, co je venku.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2016 @ 06:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, halóó! Otázkou bylo a je , co tys svou vlastní snahou v sobě samém zbudoval? Máš problémy s chápáním, nebo se stydíš za své výsledky? Jak to potom zapadá do těch tvých řečí o tom, že budování se v Bohu není jenom osobní záležitostí, ale i společenskou, že svým vlastním budováním budujeme i ostatní. Tak jak je to Oko?

Je na tobě dobře pozorovatelný syndrom svázanosti. Rád bys Krista nosil jiným, ale ten tvůj oplatkový bůh nedokáže opustit tvoji hlavu, je stále jen v tobě a ty se o něm stydíš mluvit. Máš ho tak nějak jenom pro sebe a své příjemné pocity. Ani zde na GS, kde jsi v podstatě anonymní uživatel se o projevech tvého boha nedokážeš otevřeně bavit!! Většinou zákonicky cituješ katechismus, občas se opíráš o životy těch vašich "světců", to když ti tím ve zpovědnici farář nafoukne hlavu, ale jinak jenom tvoje osobní prázdnota.

Nejenom že nedokážeš říct co jsi sám v sobě zbudoval, je to horší Oko! Ty nedokážeš říct ani to, co TRVALÉHO v tobě zbudoval Bůh!


]


Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 15. listopad 2016 @ 15:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Je snad něco špatného na tom, když člověk sám vynakládá úsilí, když se vnitřně buduje?----

 Ahoj Staňo ,
 samozřejmě že na tom nic špatného není,  pro ty  kdo mají  tiché,  poslušné a vnímavé srdce. 

 5A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním,  6poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, 7zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. 8Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. 9Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů. (2.Petrův 1:5-9)

 Což je jasné a stále aktuální slovo pro všechny. 

Říkali vám: ‚Na konci času budou posměvači, kteří budou žít podle svých vlastních bezbožných žádostí.‘ 19To jsou ti, kteří vytvářejí rozdělení, lidé duševní, kteří nemají Ducha.  20Vy však, milovaní, budujte se ve své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém,  21zachovejte se v Boží lásce a očekávejte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu. 22A nad některými, kteří pochybují, se slitovávejte, 23některé zachraňujte, vytrhujíce je z ohně, a nad některými se slitovávejte v bázni, majíce v nenávisti i košili poskvrněnou od těla. 24Nyní tomu, kdo je mocen vás zachovat bez klopýtnutí a postavit bezúhonné s veselím před svou slávu, 25jedinému moudrému Bohu, našemu Zachránci skrze Ježíše Krista, našeho Pána, jemu buď sláva, velebnost, vláda i pravomoc před veškerým časem, i nyní, i po všechny věky věků. Amen. (Juda 1:18-25)



Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 11:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.

  Když už jsi neodpověděl na pár jednoduchých otázek k tomu, 
co konkrétně sis ty vybudoval na tvém srdci a napsal jsi dlouhý článek, 
tak něco k tématu článku. Pominu tvé divné představy o Iváncích, 
co vychází z vašeho života a víry a vaše bludné kruhy, ve kterých se točíte, 
a napíšu něco k tomu, co jsi psal z reality.




Dárek, který vůbec není dokonalý, je ušmudlaný, nepřesně vybarvený, s ohýbanými okraji – ale právě svými nedokonalostmi vyjadřuje osobnost dítěte a jeho touhu vyjádřit mamince svou lásku.
Tajemství budování osobnosti a dovedností dítěte leží tedy ve společném sdílení jeho času s matkou, v práci na společném díle.

  Přesně tak, to je moc hezky napsané. 

  A nejen ve sdílení času. Při výsledku toho budování totiž nejde o ten čas

  Ten společný čas nebuduje člověka. 

  Jde také o charakter toho, kdo buduje.

  Charakter druhého člověka se totiž nebuduje sdíleným časem, ale buduje se slovem
Hodně záleží na tom, jaký má ta maminka vztah a jaký má charakter. Z toho pak vychází slovo.
Dobrá maminka vybuduje slovem dobrý charakter a zlá maminka zlý charakter.

  Jsou maminky, které sdílí čas se svým dítětem, vyrábějí spolu něco 
a ta maminka říká: Ty jsi ale lemra líná. Přidej trochu. Podívej se na to, 
jak jsi to zmršila. Celý je to křivý a oblemcaný. Ty jsi ale čuně. 
To to nemůžeš dělat pořádně? Z tebe nikdy nic nebude. 
A ještě mnoha jinými slovy sdílí čas se svým dítětem. 
A to slovo buduje charakter toho dítěte.

  A jsou jiné maminky, které říkají: Dobře ty! 
Podívej, jak jsi to krásně namalovala! Jsi šikovná holka. 
Bude z tebe malířka. 
Nemusí těch slov říkat moc. A to slovo taky buduje charakter toho dítěte, jeho osobnost.

  
  A tak je to i s různými bohy.

  Jsou bohové, co svým dětem říkají: Nikdy neuděláš dost. 
Musíš víc, víc, víc. Makej. Jsi hříšník. Rosteš pro peklo. Musíš se snažit.
Jestli se nebudeš víc snažit a víc makat, víc sama sebe zasvěcovat, 
víc si odříkat, víc, víc, víc, nevybuduješ se. Ty můžeš za to, 
v čem se nacházíš. A nebo se ti bohové se svými dětmi ani nebaví, 
protože nejsou schopni se jim věnovat a pošlou za sebe náhradníka, 
třeba svou velikou Matku. 

  A pak je Bůh, který vezme svoje dítě, přivine ho a řekne: 
Jsi moje dítě. Mám tě rád. Jsi statečný bojovník. Neboj se. Pomůžu ti. 
Jsem s tebou. 


  Velký kus života jsem sloužil uprostřed náboženství a služby 
tomu prvnímu typu bohů, o kus delší kus života žiju pro toho druhého Boha. 
Když jsem se stal před pětadvaceti lety na konci února křesťanem, 
zažil jsem přesně tenhle typ budování: Bůh ke mně mluvil, několik týdnů, 
celý březen. Dodnes si pomatuju jeden den, jednu březnovou sobotu, 
když jsme byli se sekerkou a pilou v lese a napravovali jsme předchozí 
les-ničení soudruhů, kdy Bůh ke mně mluvil a budoval moje srdce. 
Kdy mluvil o tom, kdo jsem, proč jsem tady. 

  Nemusel mi to pak vysvětlovat žádný kazatel. A po pár dnech a týdnech jsem ti to, 
co mi Bůh řekl, znovu mohl číst v bibli.


Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak to již činíte.

  To je moc hezké místo písma, které dobře popisuje realitu v Boží církvi. 
Zdůraznil jsem ti tam v těch verších věci, které jsou pro porozumění důležité 
a možná sis je ve svém zápalu pro samasebebudování a tvého dokazování si nevšiml.

  Když jsme kdysi žili v římskokatolickém náboženství, byli nám vzorem lidi, kteří se izolovali od ostatních, 
zavření v klášterech, kobkách, v lese, co byli tak "silní", že "budovali sama sebe" 
a "vybudovali se" až k totální samotě. To byl pro nás tehdy vrchol našeho náboženství,
naše vzory.

  To je přesný opak křesťanství, ve kterém lidi žijí ve společenství
Křesťanství funguje tak, že se lidé ve společenství budují navzájem
kde se navzájem povzbuzují

  Zase slovem, samozřejmě


  Pro pořádek, Stando. 

  Existuje jedno místo v písmu, jedna reálná věc, 
kdy křesťan skutečně buduje sám sebe, svoje nitro. Píše se o tom 

  Usilujte o lásku a dychtěte po duchovních projevech, nejvíce však, 
abyste prorokovali. Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; 
nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Kdo však prorokuje, 
mluví lidem k budování, povzbuzení a útěše. Kdo mluví jazykem, 
buduje sám sebe, ale kdo prorokuje, buduje církev.

  Opět se buduje duch člověka, nitro člověka, slovem. Není to ale
jako v náboženství, kde člověk "buduje" sám sebe svou snahou a svými silami.
Dar jazyků není schopnost a síla člověka, jestliže se člověk modlí v jazycích,
buduje se v Duchu svatém, který jazyky dává, slovem, které je od Boha. 
Ne svojí snahou a sílou, svými skutky. Není možné aby si člověk řekl: 
Teď začnu sám sebe budovat. Tak to nefunguje.

  Toník



Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 08:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není možné aby si člověk řekl: 
Teď začnu sám sebe budovat. Tak to nefunguje."...


Naopak, je nutné, aby si člověk řekl: "Teď se začnu budovat!"  Aby se pro toto budování sebe sám rozhodl.


Jestliže se (podle tebe) člověk nemůže sám rozhodnout, zda se budovat či nikoli, připadá ti logické, aby právě k takovému budování apoštolové křesťany vyzývali, povzbuzovali?  A proč by to dělali, když podle tebe se člověk pro budování sám rozhodnout nemůže? Byli snad tehdy hloupí, nerozuměli tomu ještě tak dobře jako dneska ty?




V křesťanství se lidé nebudují jenom vzájemně, v křesťanství se člověk především buduje s Bohem - a k tomu se sám musí rozhodnout! A tehdy se buduje modlitbou v Duchu svatém. Budování jednoho člověka je tedy společným dílem onoho člověka s Bohem a následně pak i onoho člověka s bližními vzájemně.


(Ju 1,20-21)
Ale vy, milovaní, budujte se na té své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém
a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.




Ještě malé vysvětlení:
..."Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe"...

V "mluvení jazyky" se vlastně jedná o zvláštní stav modlitby v Duchu svatém. A i pro tuto modlitbu se musíš nejdříve sám rozhodnout. "Mluvení jazyky" tě nepřepadne jenom tak v samoobsluze při placení u pokladny! Takto, bez vůle člověka,  to nefunguje.



]


Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. listopad 2016 @ 05:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Naopak, je nutné, aby si člověk řekl: "Teď se začnu budovat!"  Aby se pro toto budování sebe sám rozhodl.
V "mluvení jazyky" se vlastně jedná o zvláštní stav modlitby v Duchu svatém. A i pro tuto modlitbu se musíš nejdříve sám rozhodnout. 

  A ty už sis to už řekl? Už ses sám pro to budování sama sebe rozhodl?

  Jak dlouho se modlíš v jazycích? Proč jsi o tom něco nenapsal?

"Mluvení jazyky" tě nepřepadne jenom tak v samoobsluze při placení u pokladny! Takto, bez vůle člověka,  to nefunguje.

  To píšeš ze tvé zkušenosti? 

  Můžeš nám k tomu prosím napsat více?

  Jak tebe "přepadlo" mluvení jazyky? 

  Kdy ses k tomu "zvláštnímu stavu modlitby" rozhodnul?



Jestliže se (podle tebe) člověk nemůže sám rozhodnout, zda se budovat či nikoli, připadá ti logické, aby právě k takovému budování apoštolové křesťany vyzývali, povzbuzovali?

  Stando, nevím, co vše si o mne ve tvé fantazii a "logice" domýšlíš 
a co vše vám vaši "apoštolové" ordinují. Jinak si dáváš dobré otázky, 
zkus se nad nimi zamyslet.


  Pokud jde o mne, tak zatím jsem ti psal, že jsem od nikoho neslyšel, 
že by si člověk sám sobě změnil něco na svém srdci (k lepšímu). 
Ty ses jakoby tvářil, že sis své srdce změnil k lepšímu. 
Tak jsem se tě zeptal, co konkrétně sis ty na tvém srdci změnil 
k lepšímu, a jak jsi to udělal. A ani od tebe jsem se to nedozvěděl, 
protože od odpovědi na dvě jednoduché otázky opět uhýbáš 
a utíkáš někam hodně daleko.


V křesťanství se lidé nebudují jenom vzájemně, v křesťanství se člověk především buduje s Bohem - a k tomu se sám musí rozhodnout!

  Snad alespoň toto základní jsi pochopil. Už je z tebe protestant 
a píšeš o rozhodnutí být s Bohem. To je rozhodnutí, o kterém 
tu píšeme od začátku a ty tomu od začátku oponuješ. 

  Snad to tedy od tebe není zase jedna z kliček. 

  Naši apoštolové nás vyzývají k tomu, abychom byli pospolu, 
abychom se budovali navzájem, jeden druhého
To mi přijde velmi logické a funkční. Proto jsme pospolu 
a budujeme se navzájem. Naši apoštolové nás vyzývají, 
abychom byli s Bohem a usilovali o duchovní dary, 
protože život s Bohem a jeho slovo buduje naše nitro. 

  To mi přijde velmi logické. 

  A mnohokrát jsem tu o tom psal, konkrétní příklady, 
jak moji rodiče, Bůh či lidi okolo mne měnili moje nitro, 
moje srdce: Od výchovy odmala, po setkání s křesťany, 
víru Pánu Ježíši, znovuzrození a Boží výchovy (například 
tebou zmiňované pole hrachu - je vidět, že to, co píšu, 
si alespoň trochu pomatuješ).

  Svědectví o tom, jak Bůh nebo lidé budovali srdce 
člověka a jak ho změnili jsem slyšel od mnoha lidí 
jistě stokrát. 

  Člověk "se" tedy v křesťanství opravdu buduje s Bohem, 
ale "buduje sám sebe" asi tak, jako "narodí sám sebe".

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2016 @ 07:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závěr komentáře máš excelentní Cizinče.
Člověk nemůže sám sebe v Bohu budovat, tak jako sám sebe nemůže narodit.


Až na jednu výjimku, Je to Chuck Noris. Ten si sám postavil v lese srub, ve kterém se pak narodil.

:-)))


]


Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. listopad 2016 @ 10:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ty ses jakoby tvářil, že sis své srdce změnil k lepšímu. 
Tak jsem se tě zeptal, co konkrétně sis ty na tvém srdci změnil 
k lepšímu, a jak jsi to udělal.
"...

Vždycky jsem hovořil o budování ve spolupráci.
O spolupráci člověka s Bohem, o spolupráci člověka s člověkem. Dal jsem dokonce v článku příklad spolupráce matky s dítětem. Mám vyjmenovávat, co všechno si dítě během své spolupráce s matkou zbudovalo? A dalo by se to vůbec vyčerpávajícím způsobem všechno vyjmenovat?

Život s Bohem mě proměňuje, dává mi sílu žít podle zákonů Božích, dává mi poznávat a plnit vůli Boží v každém jednotlivém okamžiku mého života, dává hluboký smysl mému životu. Zdá se ti to málo?


Naši apoštolové nás také v prvé řadě vyzývají k tomu, abychom se sami budovali, abychom se sami rozhodli pro život s Bohem. To toto rozhodnutí je už u každého člověka vlastně až odpovědí na Boží zavolání.





... ale "buduje sám sebe" asi tak, jako "narodí sám sebe"....

A proto Juda píše:
(Ju 1,20-21)
Ale vy, milovaní, budujte se na té své nejsvětější víře, modlete se v Duchu Svatém
a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.


Pro Modlitbu se člověk musí sám rozhodnout! A v modlitbě se člověk buduje.

Také pro život s Bohem se člověk musí sám rozhodnout. Bůh s námi nijak nemanipuluje, čeká na naši svobodnou odpověď.


Tedy znovu:
Jestliže se (podle tebe) člověk nemůže sám rozhodnout, zda se budovat či nikoli, připadá ti logické, aby právě k takovému budování apoštolové křesťany vyzývali, povzbuzovali?






]


Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. listopad 2016 @ 05:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mám vyjmenovávat, co všechno si dítě během své spolupráce s matkou zbudovalo? A dalo by se to vůbec vyčerpávajícím způsobem všechno vyjmenovat?

  Ne. Proč? Někdo to po tobě chtěl?

  Opět jsi minul všechny otázky, které jsem ti položil. 

  Pokud bys měl zájem, mohl bys odpovědět na otázky, které jsem ti dával:

  1. Co konkrétně sis ty vybydoval/změnil na tvém srci.
  2. Jak jsi to udělal.

  Nemusíš vyjmenovávat úplně všechno, co sis na svém srdci svým budováním změnil. Stačí pár věcí, pět, deset, které sis za ta léta budování na tvém srdci změnil. Jistě jich bylo hodně, když se buduješ tak dlouho.


  A pak otázky, které jsou k tématu modlitby v Duchu svatém, modlitby v jazycích



Život s Bohem mě proměňuje, dává mi sílu žít podle zákonů Božích, dává mi poznávat a plnit vůli Boží v každém jednotlivém okamžiku mého života, dává hluboký smysl mému životu. Zdá se ti to málo?

  Ne, nezdá. To opravdu život s Bohem dělá. Všiml jsem si, že poslední dobou píšeš o rozhodnutí pro Boha, o životě s Bohem a to je dobře. Život s Bohem člověka buduje, mění. V tom se podstatně liší od pobožné snahy.


Také pro život s Bohem se člověk musí sám rozhodnout. Bůh s námi nijak nemanipuluje, čeká na naši svobodnou odpověď.

  Pokud jsi tuhle základní věc pochopil a nebudeš tomu oponovat, je to jen dobře. O tom rozhodnutí tu také píšeme, k rozhodnutí pro Boha vedeme lidi. Bůh je pak ten, kdo lidi proměňuje.

  
  A ty ses pro život s Bohem už rozhodnul? Pokud ano, kdy to bylo?



Jestliže se (podle tebe) člověk nemůže sám rozhodnout, zda se budovat či nikoli, připadá ti logické, aby právě k takovému budování apoštolové křesťany vyzývali, povzbuzovali?

  Stando, pokud tě zajímá odpověď, odpověz na ty otázky, které jsem ti k modlitbě v jazycích dával.

  Za mne: Pokud někdo nemá dar modlitby v jazycích, připadá mi logické, aby ho apoštol vyzval k tomu, aby usiloval o duchovní dary.

  Pokud má někdo dar modlitby v jazycích, připadá mi logické, aby ho apoštol vyzával, aby se modlil v Duchu svatém.


  Jak je to s tebou a modlitbou v jazycích? Už ses ty sám rozhodnul, aby ses budoval modlitbou v jazycích, modlitbou v Duchu svatém?

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2016 @ 10:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Mám vyjmenovávat, co všechno si dítě během své spolupráce s matkou zbudovalo? A dalo by se to vůbec vyčerpávajícím způsobem všechno vyjmenovat?

  Ne. Proč? Někdo to po tobě chtěl?

 ................................................

  1. Co konkrétně sis ty vybydoval/změnil na tvém srci.
  2. Jak jsi to udělal.
"...

Tedy odpověď je ano - chtěl to po mě někdo. Právě ty mi kladeš otázky tohoto ražení.


Odpověď:
1.) Já tedy konkrétně úplně sám jsem si nevybudoval vůbec nic. O tom hovořím neustále. Všechno budování je dílem spolupráce. Spolupráce Boha a člověka, spolupráce člověka s bližními (včetně andělů a svatých v nebi). Nic se ale na mne nevybudovalo beze mne, abych na tom neměl alespoň nějakým způsobem malou účast.

2.) Jak jsem to udělal?
Jediným možným způsobem - otevřel jsem se působení Duchu svatému, s jeho pomocí poznávám a naplňuji svůj životní úděl a to mě také zároveň i buduje..




..."
Za mne: Pokud někdo nemá dar modlitby v jazycích, připadá mi logické, aby ho apoštol vyzval k tomu, aby usiloval o duchovní dary.
  Pokud má někdo dar modlitby v jazycích, připadá mi logické, aby ho apoštol vyzával, aby se modlil v Duchu svatém.
"...


Typicky omezený sektářský pohled.
Snad jen málo věcí vystihuje zhoubný vliv herezí jako přístup ke způsobům působení Ducha svatého v životě člověka.

Je totiž i spousta jiných (a ještě důležitějších) duchovních darů, není jen modlitba v jazycích. Dar modlitby v jazycích není žádným rozpoznávacím znamením, zda je člověk správným křesťanem či nikoliv.. Tento dar není žádným "kyjem" na utloukání svého oponenta ve smyslu: já mám dar, ty ho nemáš!



..." Už ses ty sám rozhodnul, aby ses budoval modlitbou v jazycích, modlitbou v Duchu svatém?"...

O těchto věcech se možná rozhodujete vy ve vaší sektě. Já si nenárokuji žádné mimořádné dary Ducha svatého, jsem však otevřený a ochotný přijmout každý z darů, bude li to k užitku lidí a ke slávě Boží. Cílem mé víry nebylo nikdy "mluvení v jazycích", nikdy jsem se pro nic takového sám nerozhodoval, nikdy jsem o nic takového sám neusiloval - jsou věci pro mě důležitější, za které prosím - za které prosí i Duch svatý, když se modlím Pánovu modlitbu "Otče náš."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. listopad 2016 @ 14:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak velký osobní podíl máš na tom společném budování se v Bohu? 1/10, 1/4, 1/2, 3/4? Kolik tak asi obnáší ta tvoje spoluúčast?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 08:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tedy odpověď je ano - chtěl to po mě někdo. Právě ty mi kladeš otázky tohoto ražení.

  To sis mne asi s někým spletl. 

  Já po tobě nechtěl vyjmenovávat, co všechno si dítě během své spolupráce s matkou zbudovalo. Nechtěl jsem vyjmenovávat ani manuální dovednosti, nechtěl jsem vyjmenovávat ani to, co se dítě naučí. 

  Chtěl jsem po tobě odpověď dvě jednoduché otázky: 1. Co konkrétně sis ty vybudoval/změnil na tvém srci. 2. Jak jsi to udělal.


Já tedy konkrétně úplně sám jsem si nevybudoval vůbec nic.

  No, díky za upřímnost. Přeci jen mne překvapuje, že po těch všech tvých kličkách jsi přiznal, co tu píšu od začátku a co jsem psal i v minulé diskuzi. Tedy léta, možná desítky let se pachtíš, dáváš almužny, postíš se a modlíš se a nevybudoval sis nic. Jediné, čím ses vybudoval je to, že jsi se rozhodnul v něčem pro Boha a byl jsi s Bohem.

  Potvrzuješ tedy zkušenost mnoha desítek lidí, se kterými jsem se bavil a to, co jsem psal o změně srdce. Živost s Bohem buduje srdce člověka.


Dar modlitby v jazycích není žádným rozpoznávacím znamením, zda je člověk správným křesťanem či nikoliv.. Tento dar není žádným "kyjem" na utloukání svého oponenta ve smyslu: já mám dar, ty ho nemáš!

  Díky za ukázku vašeho sektářského smýšlení a vašeho typického omezeného sektářského pohledu, vím, jak převráceně se dívají římští katolíci na dary Ducha svatého a tenhle váš pohled je typický, součást vaší domělé nadrařenosti, jejíž projekci do druhých si omylem děláte. Je dobře, že tu upřímně ukazuješ vaše učení, jsem rád, že předvádíš, co je ŘKC zač a k čemu vede, k jakému způsobu uvažování. To je nejužitečnější z tvého psaní v této diskuzi. Kdybych praxi a uvažování římských katolíků popisoval já, tak, jak jsem jí zažil, nesvedl bych to lépe, než ty.

  Stando, já se jenom zeptal jak to máš s tím rozhodnutím pro Boží dar, o kterém jsi psal ty. A ujišťuju tě, že tak, jak se díváš na dary Ducha svatého, tak se křesťané na tyto dary nedívají. Možná tak někteří "letniční", kteří ten dar nemají, ale snaží se ho napodobit a mají podobně sektářské smýšlení, jako vy.


  Typická je i tvoje klička, kterou se vyhýbáš pár jednoduchým dotazům k tématu diskuze.



Je totiž i spousta jiných (a ještě důležitějších) duchovních darů, není jen modlitba v jazycích. 


  Bůh dává mnoho duchovních darů: Dar uzdravení, proroctví, slovo poznání, sny, působení mocných činů, rozlišení, různé druhy jazyků a jejich výklad a mnohé další dary. Rozdíl je v tom, že všechny duchovní dary slouží k budování druhých. Nefungují "samy od sebe pro sebe". Člověk na jejich "použití" potřebuje druhého člověka, aby mu sloužil. Je ale jeden dar, který slouží k budování sama sebe: To je dar modlitby v jazycích, dar modlitby v Duchu svatém, a o tom jsem psal ve svém úvodním příspěvku


O těchto věcech se možná rozhodujete vy ve vaší sektě. 

  To sis mne asi popletl s tebou a vaší sektou? Zřejmě si nevidíš do klávesnice a nepomatuješ si, co jsi ty psal jen před nějakým dnem?

  Když jsem psal o daru modlitby v jazycích, napsal jsem: "Není možné aby si člověk řekl: Teď začnu sám sebe budovat. Tak to nefunguje." A jakýsi "Oko" mi na to odpovídal: "A i pro tuto modlitbu se musíš nejdříve sám rozhodnout. "

  To už neplatí? Už je to jinak? Proto jsem se tě ptal, zda ses rozhodl pro tuto modlitbu, nebo ne?


Cílem mé víry nebylo nikdy "mluvení v jazycích", nikdy jsem se pro nic takového sám nerozhodoval, ...

  Takže platí co jsi psal, nebo ne?

  Pokud platí, že pro takovou modlitbu se musíš sám rozhodnout, proč si se sám pro nic takového nerozhodoval? Ty bys nechtěl Boží dar, dar Ducha svatého, kterým člověk buduje sám sebe, svoje nitro?

...  nikdy jsem o nic takového sám neusiloval - jsou věci pro mě důležitější, za které prosím - za které prosí i Duch svatý, když se modlím Pánovu modlitbu "Otče náš."


  Usilujte o lásku a dychtěte po duchovních projevech, nejvíce však, abyste prorokovali. Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali.

  Nenapadlo tě místo výzev vašich podivných apoštolů k "budování" něčím, čím ses za léta nevybudoval ani o kousek (a co ani k budování člověka sloužit nemůže), usilovat a dychtit po Božích darech, které skutečně budují nitro člověka?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 09:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyborne Cizince.
Bozi dary jsou jako ovoce na stromech v raji, jsou celou dobu pred nosem, a jsou neviditelne pro mrtveho ducha. Pritom staci jeden pohled vpravde, ktery nam odhali co nevidime, a co mnohdy nevedome odmitame.  Ten jeden zablesk svetla bozi pravdy vse nastartuje, a clovek si pak od Boha bere to, co potrebuje. To co potrebuje ke sve i vzajemne promene. Existuje rozsireny a spatny pohled na bozi dary,  a je to pohled ve kterem se projevuje bud zavist nebo podrizenost. Bozi dary vsak nejsou o nadrazenosti jejich majitele. Bozi dary totiz nejde vlastnit. U bozich daru neni dulezite vlastnictvi, je dulezita jejich pusobnost. Je dulezite jak pusobi v nas a kolem nas. Bozi dary jsou rajskym ovocem. Ovocem ktere je potravou pro lidskeho ducha, potravou ktera nas spolecne promenuje a dava nam zivot. Staci jen vztahnou ruku a ovoce z rajskeho stromu si utrhn tout. To ovoce neni urcene k majetku, abychom ho skladovaly v temnem a chladnem sklepe, to ovoce je urcene k jidlu, to aby vstoupilo do nas a pusobilo v nas a kolem nas.
Usilovani po bozich darech, je hlavne o schopnost vize. Kdyz v pravde bozi uvidime vlastni bozi obraz, uvidime i to ktery bozi dar potrebujeme. Pusobnost prorockeho daru v nas je univerzalni, umoznuje poznavat bozi vuli. Myslet si, ze prorocky dar se projevuje pouze prorokovanim, je mylne. Prorocky dar nam ve sve pusobnosti umoznuje bozi vuli poznavat, a bozi proroctvi v pravde chapat. K cemu by bylo proroctvi, kdybychom mu nerozumeli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 12:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tedy léta, možná desítky let se pachtíš, dáváš almužny, postíš se a modlíš se a nevybudoval sis nic"...


Takže všechno, co jsem doteď pro tebe napsal, jako bych ani nenapsal.
Sklouzlo to po tobě bez jakéhokoli účinku. Nic jsi nepochopil, ale ten nejmenší záblesk poznání.
Alespoň kdyby se v tobě rozezněly poplašné zvony z prosté skutečnosti, že už i ten myslivec s tebou souhlasí!

Tedy znovu: Sám jsem si opravdu nevybudoval vůbec nic - to všechno jsem si vybudoval spoluprací s Bohem a bližními.
Cožpak to lze jinak?
Cožpak lze dávat almužnu, aniž bys do toho zapojil jiné lidi, své bližní?
Cožpak to jde modlit se "sám" a vynechat z toho Boha?

Půst je zřeknutí se příjemných věcí pro vyšší dobro.
Cožpak jde z půstu vynechat ono vyšší dobro? Zbyla by z toho v tom lepším případě jen obyčejná dieta!

Cožpak jsi už zcela rozum potratil, že ti unikají tyto nutné souvislosti?


Zkus tedy pro změnu číst mé texty prostě a rovně, tak jak jsou napsány a jak je zamýšlím. Ať se ti nesukují do samých kliček a "háčků" ze tvého vlastního předzvědění.



..." Chci, abyste všichni mluvili jazyky, avšak ještě více, abyste prorokovali."...
Toníku, co konkrétního jsi už ve svém životě takto "vyprorokoval?" (nemusíš všechno, stačí jen na ukázku). A jak to tvoje proroctví pak vybudovalo církev a v čem?
Nebo jen jako cizinec mluvíš do větru? (1 Kor 14,9-11).

Proto já raději mluvím a zpívám duchem a mluvím a zpívám také myslí. (1 Kor 14,15).
Nebo snad toto křesťana už nebuduje?



..."Bůh dává mnoho darů: Dar uzdravení, proroctví, slovo poznání, sny, působení mocných činů, rozlišení, různé druhy jazyků a jejich výklad a mnohé další dary. Rozdíl je v tom, že všechny duchovní dary slouží k budování druhých. "...

Všechny duchovní dary slouží jak k budování i druhých - tak i k budování sama sebe. Včetně daru mluvení jazyky. Záleží jen na okolnostech konkrétního Božího záměru..


Když tě "tvoji" apoštolové vyzývají: Usiluj o lásku! ... Děláš to snad nějak jinak, než se se i ty pro lásku sám rozhodneš?










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. listopad 2016 @ 14:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko, já a Cizinec píšeme o tom co známe, co nám bylo dáno poznat. Ty Oko, píšeš o tom co bys poznat chtěl. Zkus si alespoň nyní přiznat, že všechno co ti ten tvůj oplatkový bůh dává, nemá trvalý duchovní charakter, a bez tvé snahy jsou tyto "dary" rychle pomíjitelné a neudržitelné. Nepřímo se k tomu ve svých komentářích přiznáváš, když píšeš o svých usilovných snahách si toho svého boha udržet.
 Není to nic nového OKO, a zná to každý kdo antikristovi utekl. Všichni aktivní řk to žel tak mají, snaží se usilovně udržet to málo co mají. To co považujete za boží působení nemá ráz trvalé proměny, a je to bez usilovné snahy rychle pomíjitelné a neudržitelné. 

Pomíjitelnost a nedokonalost duchovních proměn při řk svátostech, jasně ukazuje na to, jaký je jejich duchovní zdroj.

 To, že v sobě svou duchovní proměnu nedokážeš udržet, není projevem tvé slabosti, to ti nalhali, je to tím, že se na tvé duchovní proměně nepodílel Bůh, jelikož co Bůh dá, to trvale zůstává, a zde Oko platí, že v čem jsme slabí, v tom jsme v Kristu silní. To není fráze. To je skutečnost, kterou jsi zatím nezažil a proto se musíš usilovně snažit pracovat na svých duchovních proměnách, které většinou dlouho nevydrží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 08:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Sám jsem si opravdu nevybudoval vůbec nic - to všechno jsem si vybudoval spoluprací s Bohem a bližními

  No a co sis teda vybudoval tou spoluprací na svém srdci? Je něco, nějaká konkrétní ctnost, kterou sis ty tou spoluprací /modlitbami, posty a almužnami) na svém srdci vybudoval? 

  Jaká to je konkrétně ctnost?

  Jakou modlitbou, jakým postem a jakou almužnou sis tu ctnost vybudoval?

  Proč ty souvislosti jasně neuvedeš?

  Zkus odpovědět na otázky, na které jsem se k tématu ptal a přestaň si o mne vymýšlet nesmysly podle toho, co žiješ ty. Nezapomeň, že tuhle vaši římskokatolickou taktiku dobře známe. Tím, že mi budeš připisovat vaše chování, vaše uvažování a vaši situaci jen ukazuješ, že se chceš vyhnout diskuzi nad tématem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2016 @ 08:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No a co sis teda vybudoval tou spoluprací na svém srdci?"...

to je přece jasné - celý svůj současný život s Bohem - poznávat a naplňovat Boží vůli, naplnit roli svého života, kterou pro mě Bůh připravil.

Ze tvých otázek je patrné, že doopravdy nevíš o životě s Bohem vlastně vůbec nic.


(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 09:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
to je přece jasné - celý svůj současný život s Bohem - poznávat a naplňovat Boží vůli, naplnit roli svého života, kterou pro mě Bůh připravil.

  A je něco konkrétního, co bys mohl napsat, nějakou alespoň jednu konkrétní ctnost, kterou sis ty vybudoval?

Ze tvých otázek je patrné, že doopravdy nevíš o životě s Bohem vlastně vůbec nic.

  No, Stando, je mi jasné, že pokud ti v diskuzi "dojde dech" a zamotáš se do tvých smyček, začneš útočit na diskutující, na jejich osobnost. Vaše klasická taktika. Není to asi tvoje vina, dělají to tak všichni římští katolíci, co neznají pokání a jsou zajatí v kolečku ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 09:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

  Cituješ alespoň naše učení a to je dobře. Přesně tak to je. 

  Jsme opravdu spaseni milostí, ne vlastními skutky. je to Boží dar. To ani skutky člověka neumí, aby dokázaly spasit či spasovat člověka. Což je vidět na lidech, kteří se svými skutky snaží spasovat sama sebe: Ti nejvíc odporují Boží milosti, nejvíc se vzpírají tomu, když tu píšeme o našem spasení v Pánu Ježíši Kristu, když svědčíme o tom, co Bůh udělal v našem životě a jak změnil naše postoje.

  Nejsme stvořeni k tomu, abychom dobrými skutky zlepšovali sama sebe, ani k jiné podobné hlouposti či sobectví, co si vymýšlí převrácená náboženství. Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom pomáhali druhým lidem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2016 @ 22:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme stvořeni i k dobrým skutkům, abychom NEZÁSLUŽNĚ pomáhali druhým lidem. Jen tak prostřednictvím nás může Bůh konat a naplnit svou vůli. Jen tak se můžeme zvát božími nástroji. A koneckonců, jaká zásluha za dobrý skutek? Když si odmyslíme hřích a zlo, které jsou na světě jen dočasně, tak dobrý skutek je něčím zcela samozřejmým co nestojí ani za řeč. A jaká pak odměna za něj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2016 @ 13:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nejsme stvořeni k tomu, abychom dobrými skutky zlepšovali sama sebe,.....Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom pomáhali druhým lidem. "...



Jsme stvořeni k obojímu.
Toto se přece navzájem vůbec nevylučuje - naopak se to doplňuje. Když pomáháš druhým, když se dokážeš rozdělit, sdílené skutky lásky formují zpětně i tebe - uschopňují tě milovat čím dál více nezištně.  I dávat s radostí se musí člověk naučit - učí se to postupně po malých krůčkách skrze svoje skutky lásky.

Každý dobrý skutek zlepšuje i tebe samého - přibližuje tě Bohu, Boží lásce.

Skrze dobré skutky roste i víra k dokonalosti (Jk 2,22).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 21:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 I dávat s radostí se musí člověk naučit - učí se to postupně po malých krůčkách skrze svoje skutky lásky.

  Z čeho sis vydedukoval, že "musí"? Z jakého tvého omylu? 

  Z projekce tvého života do druhých?

  Stando, chápu, co žiješ, popisuješ to tu upřímně a vážím si toho, že tu dáváš najevo, co je zač římský katolicizmus a co žijete. Pokud si ale vaše postoje omylem promítáš do všech lidí, tak je to jen ten jeden tvůj velký omyl.


  Nevím, jestli si to dokážeš představit, ale pokud člověk nemá tu vaší "svobodu hřešit" a nemusí při dávání řešit svoje sobectví a rozhodovat sama sebe, zbude mu mnohem více prostoru na to, aby mohl skutečně řešit situaci druhého, aby mohl skutečně pomáhat. 



Každý dobrý skutek zlepšuje i tebe samého - přibližuje tě Bohu, Boží lásce. 

  Omyl, jen opět tvoje mylná projekce. 

  Nevím, jestli tě to bude zajímat jak stále meleš svojí. Nežiju už ve vašem náboženství a samospasení změnou sama sebe. Nejsem svůj spasitel a svůj zlepšovač. Už jsem toho zažil poměrně dost a ještě se mi nestalo, že by nějaký můj dobrý skutek zlepšil mně samého nebo mne dokonce přiblížil k Bohu. Natož pak nějaký nábožný skutek. Naopak: Když jsem se snažil se "dobrými skutky" přiblížit k Bohu, dospěl jsem poměrně brzo do stavu, který věrně popisuje tato žena.


  Žiju teď opak toho, co tu předvádíš a co se mi omylem snažíš vnutit z vašeho života.

  Bůh sám, jeho láska mne přibližuje k Bohu. Boží láska, Boží milost mne vede k pokání, ke změně životních postojů a to často k dost radikální změně, proměňuje srdce. Z Boží lásky, z jeho výchovy a ze srdce pak vychází skutečné dobré skutky, které jsou schopné změnit život lidí. K lepšímu.


  A tobě to funguje?

  Už si ty někdy nějakým "dobrým skutkem" zlepšil sama sebe? 

  Pokud ano, tak jakým dobrým skutkem jsi sama sebe zlepšil a co si na sobě tím dobrým skutkem zlepšil?

  Už tě nějaký dobrý skutek přiblížil k Bohu? jaký to byl skutek a jak to udělal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. listopad 2016 @ 19:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý dobrý skutek zlepšuje i tebe samého..to je naprosto šílené. Je šílené rozhodovat se pro dobro. Je šílené svobodně se rozhodovat pro hřích. Dobré skutky jsou naprostou samozřejmostí, jsou neodmyslitelnou součástí našeho žití. Rozhodovat se pro ně? Oko se asi zbláznil. Čekat, že mne dobrý skutek zlepší? Vždyť to je záslužné kupčení s láskou. Kupčení s něčím, co je od Boha, co je zadarmo, co je samozřejmé. A o kolik mne dobrý skutek zlepší? 

Oko vůbec nechápe, že dobré skutky nás nezlepšují, ale svým projevem nás začleňují do lidské společnosti. To co nás zlepšuje je boží milost a odpuštění, a naše pokání. Konání dobrých skutků je pak projevem lásky u omilostněného člověka, a za konání dobrých skutků neočekáváme zhola nic. 

Zdarma a nezáslužně dostáváme, zdarma a nezáslužně dáváme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 12:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z čeho sis vydedukoval, že "musí"? "...

Je mnoho věcí, které - pokud se tedy člověk pro něco konkrétního rozhodne - tak potom "musí". Vyžaduje to řád plynoucí z jeho rozhodnutí. Třeba pokud chce mít člověk zdravý chrup, "musí" si osvojit pravidelný řád čištění zubů.

Pokud se chce člověk budovat v Bohu, "musí" si také osvojit řád pravidelné modlitby. Bez řádu panuje v životě člověka neřád - a to není podle Božích představ!




..."Už si ty někdy nějakým "dobrým skutkem" zlepšil sama sebe"...

Každý dobrý skutek člověka přibližuje Bohu, jeho řádu, každým dobrým skutkem motivovaným vírou roste i samotná víra až k dokonalosti.


(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 21:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré skutky tě přibližují k Bohu? To je zase nějaké  jiné evavgelium!
Oko, zamysli se! Dobré skutky se konají ve vůli boží, dobré skutky se konají v lásce, a to co nás k Bohu přibližuje není skutek, je to láska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 21:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty když se chceš přiblížit k Bohu, tak musíš vykonat dobrý skutek??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 08:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, co konkrétního jsi už ve svém životě takto "vyprorokoval?" (nemusíš všechno, stačí jen na ukázku). A jak to tvoje proroctví pak vybudovalo církev a v čem?

  Já nic, Stando. Nemám dar proroctví, těžko tedy mohu něco "vyprorokovat", jak si to asi podivně představuješ podle toho, co žijete a jak uvažujete vy.



Když tě "tvoji" apoštolové vyzývají: Usiluj o lásku! ... Děláš to snad nějak jinak, než se se i ty pro lásku sám rozhodneš? 

  Ne, nedělám to jinak. Proč by? Poslouchám to, co naši apoštolové říkají, co je v našem učení. Svoboda milovat je součástí nové smlouvy, toho srdce, které mi Bůh dal. Mohu se rozhodnout milovat, stejně jako se mohu rozhodnout odpustit. 

  Na rozdíl od prorokování či modlitby v jazycích: Nemůžu se rozhodnout prorokovat nebo se modlit v jazycích, když ten dar nemám.


  Proto by mne zajímalo, co žiješ ty.


Psal jsi tu:

  Já se tě tedy zeptal, zda ses tedy pro tu modlitbu už rozhodnul, když musíš. Na to jsi odpověděl:

O těchto věcech se možná rozhodujete vy ve vaší sektě. Nikdy jsem se pro nic takového sám nerozhodoval, nikdy jsem o nic takového sám neusiloval.

  V naší sektě se o ničem takovém nerozhoduje, v ŘKC jsem nikdy nezažil, že by se někdo pro modlitbu v jazycích sám rozhodoval. Ani jsme v naší sektě modlitbu v jazycích neznali, nevěděli jsme, že existuje. Těžko jsme se tedy pro ní mohli rozhodovat. 

  Jak to máš tedy ve skutečnosti ty? Musíš se rozhodovat, ale nikdy ses pro nic takového nerozhodoval? 

  Proč?

  Neustále píšeš o "budování člověka v Bohu", ale nikdy ses nerozhodoval pro dar, který Bůh člověku k budování dává? A připadá ti logické to, co ty děláš?

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. listopad 2016 @ 09:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já nic, Stando. Nemám dar proroctví, těžko tedy mohu něco "vyprorokovat""...

Jak to, že nemáš? Málo jsi snad usiloval o tento dar?



..."Neustále píšeš o "budování člověka v Bohu", ale nikdy ses nerozhodoval pro dar, který Bůh člověku k budování dává?"...

Bůh dává k budování dary, nikoli dar jeden - hovoříš stále jen o budování jazyky, jako by byl on ten nejhlavnější a jako by jiné dary snad ani nebyly. Je tomu naopak: je spousta jiných darů k budování a dar jazyků je až jakýmsi "bonusem" od Boha pro ty, kteří se ve víře už dobudovali a byli Bohem dobudováni  do dospělosti víry.

Nejdříve se Bůh musí rozhodnout dát tento dar jazyků konkrétnímu člověku - a logicky až potom se člověk musí rozhodnout dar přijat (dárek rozbalit a používat).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. listopad 2016 @ 09:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak to, že nemáš? Málo jsi snad usiloval o tento dar?

  Díky za ukázku vašeho uvažování.

  Boží dary, Stando, nejsou jako v náboženství, "za zásluhy", "za snažení", že ten, kdo by hodně usiloval tak dary dostane a ten, kdo usiloval málo je nedostane. Dar není výplata za usilování, jako to máte v náboženství, které vás vede k uvažování, co předvádíš. Dar je dobrovolná záležitost dárce, jeho rozhodnutí. Dar modlitby v jazycích běžně dostávají lidé ve chvíli, kdy jsou čerstvě křesťany a ještě nemají žádné zásluhy, o nic neusilovali. Běžně také dostávají dar uzdravení, proroctví.

  Pokud jde konkrétně o mně, tak ten dar nemám proto, že jsem jej odmítnul. 

  Když jsem byl čerstvý křesťan, asi dva nebo tři měsíce, byl jsem ještě plný naučené římskokatolické pýchy. Bůh už ke mně mluvil, měnil věci, ale přesto jsem chtěl být římským katolíkem a hledal jsem nějaké kněze, kteří by mi vysvětlili, co se se mnou stalo a co mám dál dělat. Dost hloupě, samozřejmě, protože kněží, na které jsem narážel, neměli o znovuzrození ani páru. Neměl jsem tehdy žádné zásluhy, a pokud nějaké, tak to byly "zásluhy" leda tak ke smrti. No a dostal jsem se na jednu domácí církev, kde se lidi modlili za sebe navzájem a tam jsem zažil to, co je popsáno v písmu o letnicích. A tehdy jsem se vzepřel a ten Boží dar jsem odmítnul. Což bylo škoda.


Bůh dává k budování dary, nikoli dar jeden - hovoříš stále jen o budování jazyky, jako by byl on ten nejhlavnější a jako by jiné dary snad ani nebyly. 

  No, to se samozřejmě pleteš, jak vaše uvažování neustále omylem připisuješ druhým a jak si nečteš moje příspěvky a domýšlíš, co není.

  Hovořím o modlibě v jazycích proto, že je to duchovní dar, který byl dán člověku k budování sama sebe. Psal jsem k tématu článku. A tebe se ptám na to, co jsi psal ty.
  

Nejdříve se Bůh musí rozhodnout dát tento dar jazyků konkrétnímu člověku - a logicky až potom se člověk musí rozhodnout dar přijat (dárek rozbalit a používat).

  No, vidíš, že jsi při tvém motání sama sebe přišel na odpovědi na tvé otázky. Snad si taky o modlitbě v jazycích něco někdy zjistíš (například od pana Kodeta, nebo z písma svatého) a nebudeš psát nesmysly typu "A i pro tuto modlitbu se musíš nejdříve sám rozhodnout. "Mluvení jazyky" tě nepřepadne jenom tak v samoobsluze při placení u pokladny!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. listopad 2016 @ 23:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha neurází odmitnutí daru. To by pak nikdo nedostal nic. V lidském životě je vždy více odmítnutých božích nabídek, než těch přijatých. Je to náše vzpouzející se hříšnost, co to odmítæní způsobuje.
Pokud některým proroctvím rozumíš, pokud vnįmáš boží vůli, tak prorocký dar máš. Záleží jen na tom, koilk jsme toho schopní od Boha přijmout. Chápeš? Naše  schopnost přijetí a UŽITÍ božích darů je něčím omezovaná.  A to omezení je zmiñovaná hřįšnost, která způsobuje naše ODMÍTÁNÍ všeho co nám Bůh dává a může dát. Proto tady opakovamě upozorňuji, že ve vztahu s Bohem je důležitější věnovat pozornost ne naší schopnosti přijímat, ale tomu co nás v této schopnosti omezuje, tedy to co vnás odmítá, a v boží milosti odpustění, uzdravení přestat odmítat, tedy neodmítat všechno Bohem nabízené.
Přijetí božích darů je pro nás něčím samozřejmým, jelikož v přijīmaní jsme již Pánem osvobozenī, nadneseně by se dalo říct- vycvičeni k samozřejmosti. A s tím co v nás odmítá vedeme společný duchovní boj, za sebe, za ostatní, společně v Pánu.
Oku bych nejraději poradil niternou sebebudovatelskou modlutbu- Pane ukaž mi v pravdě Ducha v čem jsem špatný, ukaž co ve mě odmítá to, co mi neustæle dáváš a nabízíš.
Jedinné co jde ve vlastním sebebudování se v Bohu použít, je naše snaha poznat to, čím Bohu v jeho práci nejvíce bráníme. Paradox je, že ponejvíce jsou to náboženské snahy, plné dobrých skutků, které v mrtvému duchu vzbuzují klamné zdàní jakých si schodečků do nebe..

Ale jak jsem již výše napsal. Když si odmyslíme dočasné zlo a hřích, pak je dobrÿ skutek ve své podstatě něčím zceala samozřejmým a přirozeným. Jaká pak odměna za nëj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 07:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, občas tu píšeš o tvojí "logice" a když si tu "logiku" čtu, tak ta "logika" úplně křičí.

  Proč ten tvůj bůh dává dar, který slouží k budování sama sebe, až jako "bonus" pro ty, kteří se ve víře už dobudovali?

  K čemu je pak takový "dar", když ten člověk je už dobudovaný? Takové chování boha (kterého sis vytvořil podle tvých představ) ti ve tvé "logice" dává smysl?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2016 @ 07:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk není ve víře nikdy zcela "dobudovaný".
Stále má možnost dalšího budování, růstu.



K čemu je ti knížka, když člověk nedokáže ještě číst?

K čemu je ti učebnice vyšší matematiky, integrace a derivace, když nezvládáš ještě ani násobilku? Jsou dary, které jsou logicky určeny až pro pokročilé, začátečníkům, nedoukům by byly zcela k ničemu.

Je to pro tebe dostatečně logické?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 19. listopad 2016 @ 09:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyjadřuješ se o božích darech zcela neznale Oko. Tvæ neznalost se nejvíce projevuje ve tvé neschopnosti působnost darů niterně popsat.
Další tvoje neznalost se ukazuje na tom, jak popisuješ proces obdarování. Bůh se rozhodne tiněco dát, ty se rozhodneš to přijmout. To je hrůza. Pokud by to takto fungovalo, byla by proměna lidského ducha nemožná. Aneb řečeno tvojí rétorikou. K čemu ti bude učebnice VŠ matematiky, když si zatím ZŠ? Nebo obráceně jak poznamenal Cizinec. K čemu ti bude VŠ učebnice mastematiky, když už jsi VŠ absolvoval.

Oko čím dál více se ukazuje, že píšeš o něčem, o čem nic nevíš. To si nikde nevyčteš hochu, to můžeš buď zažít a znát, nebo si to někde vyčíst a plácat zde nesmysly které plácáš. Nepouštěj se na tento pro tebe tenký led, ar adëji nám popiš jak sec správně modlitvrůženec, když už nás obviňuješ s neznalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2016 @ 14:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže abych pochopil tvou "logiku", kterou si vykládáte věci, které naznáte a vymýšlíte si bajky.


  Podle tebe tedy člověk není v té vaší víře nikdy zcela "dobudovaný" a dar jazyků je až jakýmsi "bonusem" od Boha pro ty, kteří se ve víře už dobudovali a byli Bohem dobudováni do dospělosti víry.

  Proto při tom vašem "budování sama sebe" modlitbami, posty a almužnami tedy nikdy dar jazyků nedostanete, protože nikdy nebudete zbudovaní na to, abyste mohli dostat dar, který slouží k budování sama sebe?

 


  Ve skutečnosti, v realitě, Stando, dostávají křesťané dar jazyků na začátku křesťanského života, právě proto, že ten dar slouží k budování člověka. Když dostalo dar jazyků na počátku těch pár desítek učedníků o letnicích, byli křesťany pár týdnů. Když byl Petr v Korneliově domě, mezi pohany, dostali tam dar jazyků lidé, kteří byli křesťani pár minut. Možná pár vteřin. A tak je to dodnes, není žádný důvod, aby to bylo jinak a aby Bůh dnes s lidmi jednal jinak. Dar na budování nitra člověk potřebuje na začátku života s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2016 @ 12:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."není žádný důvod, aby to bylo jinak a aby Bůh dnes s lidmi jednal jinak."...


Ale jistěže má Bůh své důvody!

Při seslání Ducha svatého o Letnicích se nad zúčastněnými objevily ohnivé jazyky.  Viděl jsi snad někdy za svého života, že by Bůh jednal s vámi podobně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2016 @ 18:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak, ty potřebuješ vidět ohnivé jazyky. A viděl jsi už někdy ohnivé jazyky při biřmování?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. listopad 2016 @ 06:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale jistěže má Bůh své důvody! 

  A jaké důvody má ten váš bůh, aby jednal jinak, než náš Bůh?

  Proč ten tvůj bůh nedává lidem dar k budování nitra na začátku, když je nejvíc potřeba budovat nitro a dává ten dar k budování až když je člověk docela vybudován? 

  Jaký má ten váš bůh důvod dávat dar, který slouží k budování člověka, jako bonus až ve chvíli, kdy je člověk vybudován?

  Ten důvod nějak souvisí s tvou "logikou", kterou tu neustále propaguješ a kterou posuzuješ věci? Má tvůj bůh podobnou "logiku" jako ty?


Viděl jsi snad někdy za svého života, že by Bůh jednal s vámi podobně?

  Ne, neviděl.

  To, že Bůh dal Ducha svatého lidem na začátku křesťanského života stejně jako v Korneliově domě, jsem viděl mnohokrát a znám osobně mnoho lidí. Je logické dávat dar k budování na začátku života, když to člověk nejvíc potřebuje. Někdy to bylo na veřejnosti, podobně jako v Korneliově domě, jindy to bylo v soukromí, klidně třeba v koupelně, nebo po cestě do práce. Nikdy jsem neslyšel, že by dal náš Bůh svého Ducha nebo svoje dary někomu za zásluhy na budování sama sebe, to by ani nedávalo smysl. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O budování člověka v (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. listopad 2016 @ 07:40:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vem si ustrašené apoštoly. O letnicích obdrželi Ducha a až teprve pak rozljeli evangelizaci, a dle popisu jejich životů, se spolu s tím rozvíjeli v Bohu jejich životy. Kdyby to bylo naopak podle Oka, museli by se ustrašení apoštolové moc usilovat o evangelizaci a Bůh by jim postupně Ducha dával podlectohom jak by se osvědčovali. Završení letnic by bylo na konci jejich evangelizace, a ne na začátku.


]


Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 13. listopad 2016 @ 17:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše, že budování člověka v Bohu zahrnuje:

1. modlitbu
2. půst
3. almužnu


Kdyby k tomu přidal ještě vyznání víry a pouť do Mekky, mohl by být muslimem. Přičemž problém by měl jen v tom, že vyznání víry se musí odříkat nikoliv sáhodlouze, jak předepisuje katechismus, ale krátce: "Není boha kromě Boha; Mohamed je Posel Boží.“ (arabská výslovnost „Lá illáhu ilá `lláh, Muhammadu `r-rasúlu `lláh“).

Ale teď vážně. V Bibli není uvedeno, že třeba Abrahám by činil tak, jak píše oko. A daly by se vyhledat další příklady nesouladu biblických postav s okovým tvrzením.

To, co říkají apoštolé a co říkal Ježíš, tak budování člověka v Bohu se prostě dělá tak, jak Bůh řekl na počátku samotného stvoření člověka. To znamená, že člověk má být obrazem Božím.

Co znamená být obrazem Božím? Oko tím zřejmě myslí sebezdokonalování, kde člověk se má chovat tak, jak předepisují církevní velikáni. Přesněji podle katolické nauky chovat se tak, jak žádá církev (katolická).

Může to být sice chvályhodné, je to však omyl. Boží stvoření člověka k obrazu svému neznamená pro člověka snažit se být jako nějaký ideál, který vidí v Bohu. Obraz Boží znamená stát ustavičně vedle Boha, nechat se jím vést, hledět na Něj a činit Jeho vůli. prostě jednat tak, jak by jednal Bůh.
Být v neustálém vztahu "já-Ty".

Jakékoliv vzdálení od Boha, například vytvářením nauk jak by se měl člověk chovat aby byl v souladu s Bohem, je neslučitelné s Božím obrazem a vytváří obraz lidský. Typickým příkladem takového odcizení Božímu obrazu je humanismus - veskrze lidská nauka.

Odcizením a vzdálením se od Boha přestává být člověk člověkem a stává se pouhým živočichem. Přesně tak to učí Bible.

Kdo by chtěl nějaká pravidla, podle nichž by se měl řídit, může je najít v Zákonu, jak to dělali (a někteří dosud dělají) židé. Kdo chce najít pravidla jako křesťan, nemá žádný Zákon. Co popisují apoštolé, vyjadřují slovy "zákon Kristův", přičemž učí, co si pod tím představují. Je to pouze konkrétnější podoba popisu, jak vypadá stání před Bohem a být obrazem Božím. Učení apoštolů je však omezeno jejich dobou a tehdejšími společenskými pravidly, tedy kulturou. Není důvodu přejímat kulturní pravidla, neboť jde zase o vzorce lidského chování vymyšlené lidmi. 



Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 07:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Víš o čem píšeš Ushakene, a závěr článku tvého článku je výborně vyjádřený.

 Taky jsem si všiml, že se okovým komentářem táhne jako nit ideologická osnova modlitba, půst, almužna. Nekomentoval jsem to, jelikož mne stejně jako Cizince zajímalo co si Oko na svém srdci svépomocí vybudoval. I když Oko píše, že jeho snaha je jen malým dílem, není to pravda, a dá se to snadno dokázat právě na jeho ideologické osnově- modlitba, půst, almužna.

 Ten první dojem co při četbě okova článku člověk získá, tak je to, že se jeho autor baví o něčem podle něčeho ideologické příručky, a ne podle své životní praxe.
Modlitba je slovo které by Oko neměl používat, jelikož ho nepoužívá v pravdě. Na mnoha místech v diskusi ho na to opakovaně upozorňuji, jelikož jeho "modlitba v sobě nese jasné prvky modloslužby, nelze se u něho o modlitbě k s Bohem bavit, jedná se u něho o modlitbu modloslužebnou, tedy modloslužbu. Jeho neznalé  vyjádření, že modlitba je sdílení s Bohem a naplněním víry je nedostatečné. Modlitba je rozhovor s Bohem a naplnění víry je život věčný. V životě věčném totiž víry již netřeba, tak jako ani milosti a spásy. V životě věčném budeme patřit na Boha. Dále Oko popisuje "modlitbu" jako přivádění Krista do tohoto světa, a to je zřetelný modloslužebný prvek, který mají sektáři a modloslužebníci sloužící plagiátu Krista. Za udržení plagiátu Krista v sobě platí svou snahou a dobrým skutkem, a tato jejich samospásná snaha je zároveň i prací pro spásu jiných, tedy přiváděním Krista na tento svět. A to je mocný klam. Žádný člověk nemůže Krista přivádět na tento svět, nehledě k tomu, že Kristus seslal Ducha a řekl, že je s námi do skonání věků. Matouš 28, 20.
 
 Popis půstu je u Oka naprosto špatný. Prý je to výraz naděje a zřeknutí se příjemného pro vyšší dobro. Tímto způsobem pojímají náboženští fanatici půst, odpírat si něco příjemného. Přitom půst je zcela něco jiného než píše Oko, a co je půst se nedá vyčíst z knih, půst se dá jen zažít, a dá se zažít pouze s Kristem v srdci. Napíšu to jednou větou. Správný půst je vítězstvím naší duc*****sti nad naší tělesností, což velmi zlepšuje vnímaní Boha. Kdo se postil, ten ví.

 To jak Oko popisuje almužnu je katastrofa. Baví se o zpětném působení almužny na nás. Uf, to je fakt síla. Dávat almužnu sobě pro potěchu. Ta potěcha je odměnou a hodnotu almužny anuluje.




]


Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2016 @ 08:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba, půst a almužna jsou ryze křesťanské cnosti. 

Netřeba je nijak zlehčovat.

Argumentace muslimy je v takovém případě zcela lichá a od věci. To, že i pohanská náboženství obsahují jiskry božských pravd, je obecně známé.  Jen proto, že se modlí a postí třeba i budhisté, my nezavrhneme modlitbu a půst.

Přesto niterný způsob modlitby křesťana  a muslima je diametrálně odlišný a má společný jenom název "modlitba".


]


Re: Re: Re: O budování člověka v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. listopad 2016 @ 07:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ctnosti Oko? Pro tebe notně papírové, jelikož je na tvých komentářích dobře rozpoznatelné že nemluvíš ze života vlastním slovem, a cituješ z katechetického papíru, kterým se kolem sebe oháníš jako dýkou. Všiml sis Oko, že na svoji obranu používáš papír? Píšeš o svém sebe budování, a ve tvém článku jsou vypsané výňatky z katechismu. Takže když píšeš o svém životě s Bohem, tak si bereš na pomoc knihy?

Modlitba u tebe není modlitbou, protože podle toho jak se o "modlitbě" vyjadřuješ, jak o Bohu a Jeho slovu uvažuješ, a jaké následně zaujímáš duchovní postoje, se u tebe o modlitbu nejedná. Vím, že si to nepřipustíš. A proto ti popíšu to, co ty považuješ za modlitbu.
Ke své modlitbě se musíš někdy nutit, a obviňuješ z toho sebe a svou slabost.
Ve své modlitbě se v prosbách neustále opakuješ, a častým výsledkem tvé modlitby je to, že je ti na krátký čas na duši lépe, ale problém zůstává nevyřešený.
Ve své modlitbě provádíš různé naučené tělesné úkony před nějakým vyobrazením.
Ve své modlitbě někdy pociťuješ bezradnost z toho, že tě Bůh neslyší, nebo že ty neslyšíš Boha.
Mohl bych pokračovat v popisu tvé pracné "modlitby", ale zatím by stačilo. Dovedeš si alespoň přiznat, že modlitba je u tebe něčím pracným, stejně jako to tvoje sebebudování?
A víš ty co? Proč se někdy nepozeptáš těch co zde jako "hloupý Ivánci" píšou o svém znovuzrození ducha, proč se nepozeptáš, jak modlitba funguje u nich, a jak fungovala dříve? Máš tu odvahu konfrontovat modlitbu tvoji a modlitbu těch druhých? 



]


Stránka vygenerována za: 0.83 sekundy