Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 535 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116482993
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: V čem se shodnu s věřícími?
Vloženo Neděle, 25. září 2016 @ 23:39:13 CEST Vložil: Tomas

Zkušenosti poslal pozorovatelnik

V čem se shodnu s věřícími? Existuje vůbec nějaká věta věřících, která by nebyla napadnutelná a byla reálná?

Jelikož jsem byl většinu života věřícím a na počátku byla radikální křesťanská konverze pod vlivem letničního hnutí, tak s některými tvrzeními věřících souhlasím. Tedy na rozdíl od většiny lidí v ČR, kteří mají mlhavé, rozostřené povědomí o tom, co je to křesťanství, co je to Bible. S věřícími se shodnu v tom, že stát se křesťanem, tedy skutečným křesťanem, je nejzásadnější rozhodnutí života, jemuž se nic nevyrovná. Nemám na mysli lidi, co prohlašují, že jsou věřící, protože něco nad nima asik je a byli na půlnoční mši o vánocích a bylo to hezké. Myslím skutečné věřící, tedy ty, co tzv. přijali Krista. To je zásadní rozhodnutí života. S dramatickými projevy, změnou postojů, návyků a změnou řeči, změnou komunikace, změnou životního stylu. Akorát se neshodnu s věřícími v tom, jaké znaménko tomu dáváme. Zatímco věřící tomu dávají znaménko +, já tomu dávám znaménko -. S jedinou výjimkou, tou jsou lidé drogově závislí, nebo gambleři, pro něž je lepší, aby se stali závislými na křesťanské ideologii a sborech, církvích, než aby užívali drogy, prohrávali veškeré finance v automatech a páchali trestnou činnost. Ve všech ostatních případech dávám náboženské konverzi znaménko mínus. A to i tehdy, má-li ten člověk subjektivně pocit, že si polepšil. Což se ostatně děje téměř vždy. Jeho subjektivní iluze je, že si polepšil. V mozku se vyplavují endorfiny jako u zamilovaného. Objektivně to ale polepšení není. Stal se závislým na ideologii, na knížce, na spoluvěrcích, odmítl kritické myšlení, přijal jediný ideologický směr a zavázal se ho šířit. Začal věřit na neviditelné bytosti a s nimi komunikovat. Ale to v tomto článku nechci rozebírat. V tomto článku jsem chtěl pouze poukázat a potvrdit fakt, že konverze je zásadní rozhodnutí života. Není to jen nějaká mentální kratochvíle. Je to tak zásadní rozhodnutí, že by si ho měl každý promyslet. A neměl by ho dělat unáhleně. Bohužel já to učinil ve věku, kdy jsem nebyl zralý, ačkoli právně jsem už byl dospělý. Ale byl jsem pod vlivem své rodiny, z nichž všichni už Krista přijali a čekalo se na mě, až to udělám taky a byl vyvíjen nátlak. Za další v první polovině 90. let sem ze zahraničí přicházela jiná podoba křesťanství, než jsme znali k našich kostelů, a tou bylo charismatické křesťanství v americkém duchu a vypadalo to velmi lákavě a živě. Zdálo se, že tam bůh skutečně je. Tyto faktory tehdy způsobily, že mnoho lidí učinilo podobné rozhodnutí jako já, tedy stali se křesťany. Mám mnoho známých a spousta z nich uvěřila v 90. letech, tedy v první polovině, kdy to sem přišlo. A spousta z nich v tom zůstala. 


Stát se křesťanem není neškodná zábava, není to jen kroužek filozofie. Judaismus a křesťanství je propracovaná staletí vznikající ideologie, velmi rozsáhlá s cílem člověka pohltit, učinit ho svým otrokem. Tato ideologie člověk pozře do posledního vlásku, do poslední myšlenky. A pak už obvykle není cesty zpět. Proč této ideologii dávám znaménko mínus, vysvětluji u jiných článků. 

"V čem se shodnu s věřícími?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2016 @ 18:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za další upřímný popis toho, co žiješ a co jsi žil. Vážím si tvé upřímnosti.


 To je zásadní rozhodnutí života. S dramatickými projevy, změnou postojů, návyků a změnou řeči, změnou komunikace, změnou životního stylu.

  A tobě se stala nějaká změna? Změnily se nějaké tvoje postoje?

Nezmění se nikdo ani o milimetr. To nové stvoření 
v Kristu jsou samozřejmě jen kecy, proklamace. 
Ten člověk je stejný, Pouze to reguluje podle Bible. 
Ale to je jen vnější změna.

  To tak s tebou bylo? Nezměnil ses ani o milimetr, jen jsi tvé postoje reguloval podle toho, co sis domyslel do bible? Nebo ses přeci jen trochu změnil?


Zdálo se, že tam bůh skutečně je.

  Ty jsi tedy léta žil "křesťanství", ve kterém nebyl bůh, pochopil jsem tě dobře?

  To sis toho za celou dobu nevšiml? Nepřipadalo ti to nápadné, že žiješ nějaké "křesťanství" a bůh tam chybí? Nevadilo ti to, že v tom "křesťanství" bůh chybí? Nescházel ti bůh k tomu "křesťanství"? Nebo to "křesťanství" bylo i bez boha úplné a nic mu nescházelo?







Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 19:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to vysvětloval. Nikdo se nezmění charakterově pod vlivem konverze, ideologie. Introvert zůstane introvert, hlupák zůstane hlupák. Závistivý zůstane závistivý. Ovšem při konverzi  se  mění ideologie. A s tím se mění životní styl, názory. Přestane chodit do hospody a začne chodit do sboru. Začne se řídit radami starších a pastorů a křesťanů. Páč většinou ti lidi nejsou samouci, jak tady někteří na GS, ale ti lidi někam reálně patří a jsou svázaní s místním sborem, mnozí jim dávají 10% z platu, atd. Dále ten člověk přestane poslouchat hudbu, kde je satan, přestane sledovat filmy, kde je satan, atd. On tomu uvěří, že existuje svět duchovních bytostí a že jde o střet mezi silami dobra a zla, jak píše apoštol Pavel. Prostě věří bibli a dalším knihám z bible odvozeným. A poslouchá kázání, atd. Takže jeho chování se dramaticky promění. Pokud je to opravdová konverze a ne jen povrchní. Ale vůbec ho to nemění v nějakou vyšší kvalitu. Páč kdybych měl definovat kvalitu života, tak spíše podle míry osvobození se od těch pověrečných sraček, co vás pobožné řídí. Ta ideologie je pokažená. V bibli jsou špatné normy. Píše se o lásce, ale místo lásky tam jde jen o ideologii a výrobu poslušných ovcí. Bible je podvodná a používá výrazy v opačném významu slova. Používá slova láska a jde jí jenom o ovládaní, používá pojem pravda a pravdu nechce znát, jen vymýt mozky svojí ideologií. Bible je ten problém. Bible je zkažená kniha, kterou napsali morálně vadní lidé. Bible je škvár. 


]


Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už jsem ti to vysvětloval. Nikdo se nezmění charakterově pod vlivem konverze, ideologie. Introvert zůstane introvert, hlupák zůstane hlupák. Závistivý zůstane závistivý. Ovšem při konverzi  se  mění ideologie. 

  Souhlasím. Potkal jsem mnoho lidí, kteří konvertovali mezi různými vyznáními, náboženstvími a kulty a konverze je nijak nezměnila. 

  Ty jsi tedy také pouze změnil ideologii, povrchní věci a omylem ses zřejmě domníval, že všichni dělají totéž, co ty. To je srozumitelné.


 Pokud je to opravdová konverze a ne jen povrchní.

  Když člověk změní nějaké názory a drobné nuance chování, tak je to povrchní záležitost. Jak může být něco ještě povrchnější, než povrchní? Jak to vypadá, když je taková konverze "povrchní"? 

  Že ten člověk konvertuje a nezmění ani ty povrchní věci? 


Páč kdybych měl definovat kvalitu života, tak spíše podle míry osvobození se od těch pověrečných sraček, co vás pobožné řídí.

  Tohle je zvláštní psychologický efekt, že se vy všichni pobožní snažíte vnutit váš život lidem okolo. Jeden z vás se nám tu snažil vnutit svou závist, posměch církvím, myslel si, že to jako on mají všichni. Jiný z vás se nám zase snažil vnutit svou "svobodu" hřešit. Jiný pobožný posměváček se nám zase snažil vnutit svou "evangelizaci" a omylem si myslel, že všichni "evangelizují" tak jako on. Ty nám tu vší silou cpeš zase tvůj život a tvou pobožnost. 

  Dokázal bys vyjádřit, proč se snažíš tvůj vlastní život házet na druhé lidi? Nechceš být sám v tom, co žiješ? Myslíš, že ti nějak pomůže, když hodíš tvůj život na druhé? Nebo jaký je důvod, že nám přičítáš to, co žiješ ty?




]


Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta ideologie je pokažená. V bibli jsou špatné normy. Píše se o lásce, ale místo lásky tam jde jen o ideologii a výrobu poslušných ovcí. Bible je podvodná a používá výrazy v opačném významu slova. Používá slova láska a jde jí jenom o ovládaní, používá pojem pravda a pravdu nechce znát, jen vymýt mozky svojí ideologií. Bible je ten problém. Bible je zkažená kniha, kterou napsali morálně vadní lidé. Bible je škvár. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2016 @ 22:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha. Takže jen kafemlejnek tvého života. 

  Na otázky už odpovídat nebudeš? Je nějaký důvod, proč se vyhýbáš odpovědi na jednoduché otázky, jen opakuješ naučené fráze z tvého života? Poměrně dost a upřímně tu sdílíš to, co žiješ. Není tedy důvod, že by ses styděl. Proč tedy neodpovíš, když ti k tématu položím jednoduché otázky?


]


Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. září 2016 @ 21:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo přičítá svůj život Tobě? Když hnusný pobožný Amík se nestydí za vraždy a vnucuje nám svoji náboženskou ideologii, tak to není vnucování? Jaký život nám tenhle americký lump  a pokrytec  chce nabídnout a vnutit? Jaké náboženství nás chce vnutit? Tobě nikdo nic nevnucuje, ale ukazuje na pokrytectví většiny křesťanů. Kritizuje a to Ty nerad, že?  Takže přejdeš do známých frází, že Ti něco vnucujeme a jak jsi nás prokouknul apod. Takový věřící a tak divný. Zkrátka americká ideologie. Tobě ani nenapadne napsat, že se za nás pomodlíš, abychom poznali pravdu a Boží lásku, ale místo toho šíříš třídní nenávist  z opačného konce. Prostě každý máme jiné zkušenosti. Pozorovatelník na rozdíl ode mně je silný v tom, že dokáže žít bez  víry. Já to nedokáži, ale jsem bolševik, když napíši o vás křivácích svoje poznání. Není to Tvoje chyba, že Tě tak vnímám?? Je to snad moje chyba, že se dívám i po okolí  a porovnávám věřící či nevěřící a nakonec mi z toho vyjde, že ti věřící jsou horší. Proč? Protože je ovládá nikoliv Pán Ježíš  a jeho život a vzor, ale politická ideologie.

Cizinče, cizinče, kdy z Tebe bude dobrý a pravý křesťan člověk, který miluje i své nepřátele?



]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. září 2016 @ 10:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdo přičítá svůj život Tobě? 

  Například ty, pozorovatelnik, oko, noname, myslivec a mnozí další z vás, co mají podobné uvažování. 


Když hnusný pobožný Amík se nestydí za vraždy a vnucuje nám svoji náboženskou ideologii, tak to není vnucování? Jaký život nám tenhle americký lump  a pokrytec  chce nabídnout a vnutit? Jaké náboženství nás chce vnutit?

  To nevím, Františku. Do tvé hlavy ti něvidím. Hnusný Amík vzniknul ve tvé rasistické hlavě, pod vlivem tvojí třídní nesnášenlivosti. Ty bys nám tedy mohl napsat, jak to tím Amíkem ve tvé hlavě je. Asi tě tam hodně trápí.


Tobě nikdo nic nevnucuje, ale ukazuje na pokrytectví většiny křesťanů. 

  Od pobožných fanatiků, co se navenek tváří jako "křesťané" bych si ani vnutit nic nenechal, už mi není sedmnáct a mám s vámi poměrně dost zkušeností na to, abych se vašeho působení chránil.


Kritizuje a to Ty nerad, že?  

  Já rád svobodu. Jsem rád za to, že tu je GS a internet, že to tu není jako v Severní koreji, kde mají na internetu sedmnáct vládních webů a pak nic. Pokud vás baví kritizovat, co vy sami žijete, je zajímavé to sledovat.

  Pokud máš co kritizovat na tom, co píšu nebo žiju či mám rád já, směle to napiš. Psal jsem tu mnoho článků, příspěvků, dával ti odkazy. Zatím jsi kritizoval jen tu svobodu, kterou mám rád. Je ještě neco, co ti vadí na mne? Nebo ti vadí jen tvůj život, tvůj pohled skrze tvou třídně a nábožensky nesnášenlivou ideologii? S tím ale nic nenadělám, ta je tvoje, těžko můžu změnit to, co máš ty, co si držíš.


Není to Tvoje chyba, že Tě tak vnímám?? 

  Já jsem tě určitě neučil třídnímu boji a posměchu lidem, kteří věří Pánu Ježíši. To je tvůj pohled, tvůj život. Chápu, že se odpovědnost za to, co děláte vy, snažíte přesunout na jiné. Je to běžný způsob vašeho chování. Těžko od vás čekat pokání, že byste napsali "byla to moje chyba, spletl jsem se, jak to je ve skutečnosti?" tak, jako to dělají lidi mimo vaše kulty a vaši pobožnost.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. září 2016 @ 11:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

A víš, že ten Amík mne opravdu trápí. Já tam nešel, jako ten, kdo nenávidí Amíky. Já tam šel z toho důvodu, že tam uslyším něco, co mi pomůže dál poznat Pána Ježíše, ale slyšel jsem tam co??

Chlubení se tím, že je to voják  a že byl velitelem bombardovacího letadla.

Pak ukázka jeho zpěvu při kytaře.

Pak radost z  toho, že byl v Moskvě, a tak už komunismus není. Haleluja.

Kdyby věděl, v jaké jsme bídě, že by nám přivezl nějaké hadry atd. ( ponižuje nás)

 

Pyšný člověk, bez pokání.

 A pak přistupte ke mně a přijměte Krista. Pár lidí se  té komedie zúčastnilo. Žádní  věřící z nich dodnes nejsou.

 

Co je to za akt? Jak může zabiják bez pokání lidem předávat Pána Ježíše?

 

Hrůza

 

A pak zjistím, jak v této letniční církvi jsou další podobné praktiky  založené na něčem podezřelém. Jak jim vadím ten komunismus? Já ho také nemiloval a skrýval svoji víru. Ale , co je tohle?

 

A svoboda? Každý si dělá, co se mu zlíbí. Kolem se privatizuje, což je nový druh rozkrádání. Šikovné aukce po dohodě s přáteli  a už máš nemovitost, která byla státní.

 

Najednou se mi vše tohle hnusí a právě tehdy začínám chápat, že komunisté měli také kus pravdy.

 

Křesťanská víra je zničena. Změnila se v  americkou ideologii?

 

Ty nevíš nic  a jsi nasraný z toho, že vám vzali komouši v padesátých letech pole. Chápu. Padesátá léta byla krutá.

Moji rodiče ale žili v bídě a  s nimi já.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 08:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak může zabiják bez pokání lidem předávat Pána Ježíše?

  To nevím, Františku. Asi vyjímečně může. Ale nezažil jsem to.


Křesťanská víra je zničena. Změnila se v  americkou ideologii?

  Ve vaší hlavě nejspíše ano. To nevím, napiš, v co se tobě změnila křesťanská víra.


Ty nevíš nic  a jsi nasraný z toho, že vám vzali komouši v padesátých letech pole. Chápu. Padesátá léta byla krutá.

  Chápeš jen tvé myšlení, tvůj svět v hlavě, který si promítáš do druhých, tak jak to máte ve zvyku. Ale díky Bohu, nežijeme to, co máte vy ve vaší hlavě. To by byl dost nepříjemný život.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 10:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, vy žijete v náboženském stylu západním a americkým. To je ten styl, který dovoluje i zabíjet  a nenávidět , co je levicové.  Víra bez citů a empatií.Ten já neuznávám. Styl made in Busch. Tvoje myšlení zase nechápu já a vnímám ho jako hnusnou duchovní komedii  s lidmi plnou pokrytectví a pýchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 18:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Hnusná duchovní komedie s lidmi"
Komedie mám rád, smích přece léčí,...a umět si dělat srandu i ze sebe, no nebrat se tak smrtelně vážně ;-) 
Prostě Franto útočíš, a cizinec(promine že píšu za něj) se ani nebrání , hledajíce pokoj... bratři co se rádo škádlívá to se rádo mívá :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 18:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za popis světa, který žiješ a který hrajete, jak uvažujete.

  Určitě nemusíme třídní nenávist, závist a rasovou nesnášenlivost, toho nás Bůh ušetřil. Taky třídu zlodějů nemusíme, ani třídu vrahů, ani třídu tyranů. nemusíme sni vás, co se zloději a tyrany souhlasíte. Nemusíme se míchat ani do politiky a její hlouposti a zloby, takže nemusíme žít ten váš bipolární svět a jeho těžký boj, který vám straší v hlavě. 

  Ale zase máme odpuštění, takže nemusíme být nasraní, jako to máte vy. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. září 2016 @ 08:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecy  a kecy. Úplně totalně slepý. Dal jsi mi moc dobrý příklad, jak nebezpečné je Tvoje náboženství made in Bush. My nic, vy jste svatí a žijete správně. Nevadí vám zlo kolem, do kterého se svým mlčením zapojujete, nevadí vám nic. Úplně vymytý mozek politikou Západu. A přitom jednáte úplně jinak. Zapojujete se tam, kde je zlo  ana jeho stranu.

Díky za naprosto přesnou ukázku vašeho náboženství bez Pána Ježíše. Náboženství, které zakrývá hřích, a e neodstraňuje ho  z člověka. Je to také dobře vědět. Už chápu, proč se tak bráníš tomu, co píšu.

 


 

Ale lžete. Tak proč tak nenávidíš komunisty a mně za ně považuješ? Pokrytče? Proč je tak nenávidí Tvůj svět a kapitalistický Ježíš? Úplně stejně jako ten věřící velkostatkář, který před okupací Hitlerem vytáhl v parlamentu peněženku plnou bankovek: "Když přijde Stalin, tak mi ji vezme, když přijde Hitler, tak mi ji nechá" A podle toho volil.

 

Vy jste tomu velkostatkáři podobní!!! Křiváci přikrytí pláštíčkem víry.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2016 @ 09:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za ukázku vašeho myšlení. Je dobré vědět, že lidi jako ty se pohybují po církvích a tváří se tam jako křesťané.

  Ano, Františku, pro nás je důležitá svoboda, odpuštění, pokoj s Bohem, láska, radost, důvěra, čest a další hodnoty. To je pro nás "správně". Jsou to hodnoty, pro které žijeme, hledáme, usilujeme o ně. 

  Vaše politika, vaše závist, vaše krádeže, vaše prachy, vaše nesnášenlivost, vaše lži, rasismus, třídní nenávist a všechno ostatní, co tak věrně popisuješ ve tvých příspěvcích a čeho jsou tvoje příspěvky plné, je pro nás "špatně". Vašim "hodnotám" se zase vyhýbáme. A rádi. Neznamená to, že bychom neviděli v čem žijete, jen o vaše hodnoty a váš svět nestojíme. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. září 2016 @ 10:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě k tvým otázkám:


Tak proč tak nenávidíš komunisty a mně za ně považuješ?

  Pokud sis o mne vymyslel nějaké hlouposti z toho, co vy žijete, tak by sis měl odpovědět.

  Za komunistu tě nepovažuji, to jsme si snad vyjasnili už v minulosti. Chápu, že jsi jen komunistům přisluhoval "za žvanec", jak jsi psal, přejal jsi jejich způsob uvažování, ale přímo ses nestal členem komunistické strany, nevstoupil jsi do KSČ. Doteď máš stejné "hodnoty", jako komunisté, stejný způsob uvažování, stejnou rétoriku. Ale nejsi fakticky komunista. 

  To je pro mne poučení, že podobně zničené životy tou ideologií mají nejen komunisté. 


Proč je tak nenávidí Tvůj svět a kapitalistický Ježíš?

  To nevím, Františku, do tvé hlavy ti nevidím, dokud to nenapíšeš. Nemůžu ti odpovídat na věci, které jsou v tvé hlavě a tvých příspěvcích. Zkus se tvého kapitalistického "ježíše" zeptat, proč nenávidí komunisty a pak nám to napiš, ať to víme.

  Mně je komunistů a lidí, kteří jsou sžíráni zevnitř jejich jedem, spíše líto. Okolo sebe vás nemám, ale narážím na vaši žluč, zlobu, zlo a zničené životy v diskuzích. Musí být dost nesnadné žít s tím, co máte v sobě. Jste sami potrestaní tím, co jste si na sebe vymysleli a přijali. Proč bych vás měl ještě nenávidět? 

  Zřejmě si omylem myslíte, že prezentace vašich zničených životů na netu a toho, co vám život zničilo, způsobí u křesťanů či u Pána Ježíše nenávist vůči vám? Nebo z čeho se to domníváš? To je ale omyl. Pán Ježíš na sebe vzal hříchy všeho světa, i nesnášenlivost, rasismus, závist, zášť, nenávist, přisluhování zločinnému režimu, všechny ty věci, kterými si lidi sami ničí život. Stejně jako vzal na sebe modlářství, všelijakou pobožnost, poníženost, službu démonům, prázdnotě a temnotě, co jsme zase žili my. Těžko by to dělal, kdyby nás nenáviděl.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. září 2016 @ 10:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětli mně, proč jsem se ve vás, kteří milujete kapitalistického Ježíše, tak zklamal? Proč jsem pochopil, že vaše křesťanství je politikum  a pokrytectví? Pomalu, aby se člověk, za to, že je křesťan, styděl. V práci ti, co byli věřící a o kterých to bylo známo, nestáli za nic. Kolem ta většina také. Možná sem tam někdo. Rok 89 mně ukázal pravdu o křesťanech, které jsem si idealizoval.

 

Vyjadřuješ se o mně, jako bych byl kdoví jaký lump. Pak to vracím pochopitelně, protože Tě řadím mezi stejně hajzly jako ten pokrytecký Amík.

 

O tom, jak žiješ jsi mne nepřesvědčil. Asi bych to musel vidět doopravdy.

 

Co znám věřící, tak mají stejná myšlení jako já, stejné emoce a z toho odpovídající reakce  a vztahy. Jsou ovlivňování náboženskou ideologii Západu, která je učí také nenávisti. Vlastně taková příprava na válku  a boj.

 

Píšeš, že Tebe se to netýká.Ze vše vnímáš jinak. Ale Ty jsi stejně otrokem západního myšlení.

Mně komunisté neovlivnili, mně zkazilo to, jak jsem poznal západní křesťanství. Za socialismu po roce   po roce 68 lidé žili dobře. Byla menší kriminalita, větší skromnost i vděčnost. Dnes máme zničenou mládež, která nechce pracovat, je pod vlivem drog a západní hnusné kultury i hudby, která ani není hudbou., je agresivní apod. Tohle nezpůsobili komunisté. To, že se skoro každé manželství rozvádí, nezpůsobili komunisté. Stoupá počet duševních poruch u dětí i dospělých. Proč? Není to způsobeno životním západním stylem??

 

Tím, kdo nás chce učit víte v Boha? V jakého ?

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. říjen 2016 @ 08:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vysvětli mně, proč jsem se ve vás, kteří milujete kapitalistického Ježíše, tak zklamal? Proč jsem pochopil, že vaše křesťanství je politikum  a pokrytectví?

  Chceš po mně, abych ti vysvětlil to, co sis ty vymyslel ve tvé hlavě?

  No, není to tak těžké. Ideologie fungují velmi podobně, komunistická ideologie je klasickým příkladem. Principem toho, co máš v hlavě, je rozdělit lidi, zasít mezi ně nenávist, zdi. Dělá se to tak, že se svět rozdělí na dva tábory, levičáky a pravičáky, katolíky a evangelíky, bohaté a chudé, kapitalisty a komunisty, spartu a slávii, čechy a cikány, pražáky a brňáky, cokoliv. Když se ideologii povede dostat ti do hlavy nějaké takové rozdělení, díváš se pak na celý svět tak, jak chce ta ideologie. Nevidíš kolem sebe skutečnost, ale vidíš to, co chce ideologie abys viděl. U lidí, kteří mají rádi svobodu, pracovistost, poctivost, tvorbu bohatství a další hodnoty vidíš "kapitalistického ježíše". To je pro tebe nepřítel, protože vaše hodnoty jsou opačné: Závist, chudoba, braní, nesnášenlivost, ...

 
Co znám věřící, tak mají stejná myšlení jako já, stejné emoce a z toho odpovídající reakce  a vztahy. Jsou ovlivňování náboženskou ideologii Západu, která je učí také nenávisti. Vlastně taková příprava na válku  a boj.

  Pak je to škoda, že žiješ v takovém prostředí. Logicky tě ovlivňuje ke stejným věcem, stejným postojům. To jsem ti psal už dříve: Proč si nenajdeš lidi, kteří by měli jiné myšlení, než ty? 

  Psali jsme si o tom, že člověk sám sebe nemůže změnit, že toho není schopen. Ale prostředí okolo člověka ovlivňuje. Když se člověk setkává s nenávistnými lidmi, plnými nějakého rozdělení, náboženství, ideologie, čehokoliv podobného, samozřejmě ho to ovlivňuje a přizpůsobuje se, je vychováván světem. Pokud v sobě nemá něco silnějšího, než ten svět.

 Za socialismu po roce   po roce 68 lidé žili dobře. Byla menší kriminalita, větší skromnost i vděčnost. Dnes máme zničenou mládež, která nechce pracovat, je pod vlivem drog a západní hnusné kultury i hudby, která ani není hudbou., je agresivní apod. 

  Ti, co přisluhovali režimu, podepsali antichartu či okupaci "žili dobře", podle jejich křivých představ. Pár set tisíc lidí, co nechtěli "žít dobře" uteklo z "žití dobře" za kopečky, dokud ještě byly otevřené hranice. Další statisíce lidí, co nesehnuli hlavu a hřbet, přišlo o práci, byli různě pronásledovaní, šikanovaní, strašení. Ale už je vaši chlebodárci nevraždili, nemučili v lágrech, což bylo trochu lepší. "Žili jste dobře" na úkor těch, které jste vykořisťovali a kterým jste zničili život. Proto se ti to asi teď ve stáří vrací.

  Škoda, že se vaše děti chovají tak, jak popisuješ a že si ve svobodě vybrali to, co jste je naučili, jaký příklad jste jim dali. 

  Toník


]


Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. září 2016 @ 11:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra , naděje a láska agapé zůstane navždy plus ; Nevíra, beznaděj, nenávist  zůstane navždy mínus.



Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 12:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže nenávist vyrábějí právě ideologie. A to konkrétně tvá křesťanská ideologie vyrábí nenávist. Podívej, jak rozděluje lidi. Copak to nevidíš? 


]


Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. září 2016 @ 14:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 :-)  Vidím,  a. je  to   v naprostém pořádku.

Ani  nevíš jakou jsem si  už  vyrobil nenávist ke zlu. A  ta  nenávist k bezuzdnost  ve mě  stále roste.

Ale píšu Ti to právě  proto,  že  Tě miluji. :-)  Ne  jako otrok,  ale,   v lásce   agapé,   naprosto svobodný.:-) 


]


Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 15:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale prosím tě. Jako správně pobožný nejsi schopen žádné lásky. Láska respektuje druhého jaký je. Vaše pseudoláska nic nerespektuje, ale jenom chce měnit na stroječky ovládané vaší ideologií a konající to, co jim předepíšete. Neříkej tomu láska. Netušíš, co je láska...


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. září 2016 @ 17:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Láska k pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 17:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska k ideologii. Láska ke knížce. Nic jiného nemáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. září 2016 @ 20:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)  Neznáš , co mám.   Podívej, násilnictví a bezuzdnost plodí jen trápení a rodí křivdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 20:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Násilnictví znám z historie. Dělali ho křesťané, dělají ho muslimové, dělají ho další ideologie jako nacismus, komunismus. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 26. září 2016 @ 22:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je na tobě i vidět  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 27. září 2016 @ 19:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smajlík k čemu? Co konkrétně po mně chceš? 


]


Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 12:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to i tehdy, má-li ten člověk subjektivně pocit, že si polepšil. Což se ostatně děje téměř vždy. Jeho subjektivní iluze je, že si polepšil.


Tys tenhle pocit měl, že sis nějak polepšil? Vnímal ses tak, že sis něčím polepšil? Nechtěl bys to rozvést? Čím sis polepšil, jak sis polepšil, proč sis polepšil, ve vztahu ke komu nebo čemu sis polepšil, a tak ...



Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 15:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v to, že jsem ve spojení se stvořitelem všeho, víra v tom, že mě slyší, může pomoct, spasuje atd. Samozřejmě že jsem věřil, že jsem si polepšil, jinak bych to ani nedělal. 


]


Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 17:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, za zcela upřímnou odpověď. Kdyby sis nemyslel, že si polepšíš, tak bys neuvěřil? Kdyby ses třeba i dozvěděl, že to budeš mít dokonce v životě těžší a složitější, nikdy bys tedy ten krok víry neučinil?


]


Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 19:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby neexistuje. Dostal se ke mně "živý" bůh, co spasuje a uzdravuje. A k tomu tuny křesťanských letničních brožurek. A bible a sbory a halejuja a Pán tohle a Pán tamto. Ježíš je vítěz. Jo, leda v jedné pohádkové knize. Ve vesmíru je vítěz inflace vakua a s tím spojené rozpínání vesmíru a chladnutí vesmíru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 19:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak rozumím tvému rozhořčení. Jen nerozumím tomu tvému vyjádření, že kdyby neexistuje ... však jsi přestal věřit, kdyby se tedy stalo. Rozumím však, že v Boha, který by ti nedokazoval svou lásku a bral ti i to, co ti dříve zaslíbil, bys nevěřil a 'nechodil s ním' v důvěře a neposlouchal ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 20:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím však, že v Boha, který by ti nedokazoval svou lásku a bral ti i to, co ti dříve zaslíbil, bys nevěřil a 'nechodil s ním' v důvěře a neposlouchal ho.

Mně už to bylo jedno. Ke konci jsem už netrval ani na hodném bohu a lásce. Mně už bylo jedno,  jaké má vlastnosti, hlavně aby se jakkoli projevil. A mohlo se projevit jakékoli nadpřirozeno, i to by dokázalo existenci duchovního světa. Ale nikdy jsem neviděl ani projevy boha a andělů, ani projevy satana a  démonů, tudíž nevěřím na existenci něčeho, co je mimo fyziku a chemii. Všechny objekty jsou zkoumatelné fyzikou a chemií. Pokud ne, tak existují je v hlavě lidí jako představa. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 20:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde se vzala fyzika a chemie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli myslíš fyziku a chemii jako vědní disciplíny, tak to vymysleli lidi. Jestli myslíš jako obecně, odkud je hmota a vlastnosti hmoty, tak to nevím. Ale slovo nevím nedokazuje boha, pouze ho umožňuje. Ale není potřeba. Nevím, odkud je hmota. Může být věčná a nemá příčinu. Může být něčím produktem. Nevím proč je něco a proč není nic. Jednu věc však vím jistě: pokud existuje nějaký stvořitel miliard galaxií, nikdy ho nezajímalo, jestli malí chlapečkové na nějaké planetě na kraji jedné galaxie mají ušmiklou předkožku nebo ne. Logicky se vylučuje, aby něco stupidního tvořilo něco velkolepého. Nebo naopak. Někdo gigantický nemůže bazírovat na nějakém uctívání nějakého rodu homo sapinens na jedné planetě. Už jen to, že údajně vyžaduje uctívání a trvá na tom, aby před ním pokleklo každé koleno. To je směšné. Tak malicherné, tak blbé, že vás to nebije to očí. Bible byla napsána v době, kdy o vesmíru ani vědě neměli potuchy. Proto vypadá tak jak vypadá. Pokud existuje někdo, kdo stvořil tak gigantický vesmír, tak bible o něm nic nevypovídá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pokud existuje někdo, kdo stvořil tak gigantický vesmír, tak bible o něm nic nevypovídá.

Nevypovídá? No, jak komu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To chápu, důkaz o existenci vlastní představy se nedostavil.
Bůh se ti nedokázal. Představa se nestala skutečností. 
Objekt víry se nezhmotnil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 26. září 2016 @ 19:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve vesmíru je vítěz inflace vakua a s tím spojené rozpínání vesmíru a chladnutí vesmíru.
ehm...nechci ti kopat do hraček, ale inflace je pouze teorie, variant je víc (a pak že nejsi věřící:-D )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 19:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
variant může být více jen v tom směru, jak to nakonec dopadne, ale vesmír se reálně rozpíná už miliardy let a bude to pokračovat dále a stále se to zrychluje a je to pozorovatelné přístroji, viz rudý posuv


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to se pleteš, variant je víc i ve směru jak je to vlastně teď nehledě na to kolik je variant v tom, jak to bylo. Proto se tomu taky říká teorie. Jsou jistá pozorování, která o něčem vypovídají, ale je to pořád snaha vysvětlit něco co přesně nevíme. Jako mně to nevadí, že tu teorii přijímáš za svojí, v pořádku...za pár let možná budeme zase dál, ale přijde mi hodně vtipný, že tu mluvíš o pohádkových knížkách a věcech kolem víry, kterým se naprosto  věřit nedá a jako protipalbu vytasíš zrovna kosmologickou teorii stále v plenkách:D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 26. září 2016 @ 21:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne, rudý posuv není teorie, vesmír se rozpíná a všechny jevy se dají odpočítat pozpátku i z množství hmoty a gravitace, není jiná možnost, než že se vesmír rozepíná nebo smršťuje, na smršťování není dostatek hmoty, takže se to rozepíná a zřejmě to už nic nezastaví... Pokud si myslíš cokoli jiného, tak můžeš dokázat opak, vědci na to čekají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Úterý, 27. září 2016 @ 00:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a my mluvíme o rudém posuvu? Já že jsi psal, že vítězem je inflace...a inflace vesmíru je pouze teorie a jako teorie měla taky svůj vývoj.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. září 2016 @ 07:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...vesmír se reálně rozpíná už miliardy let a bude to pokračovat dále a stále se to zrychluje a je to pozorovatelné přístroji, viz rudý posuv

...rudý posuv není teorie, vesmír se rozpíná a všechny jevy se dají odpočítat pozpátku i z množství hmoty a gravitace, není jiná možnost, než že se vesmír rozepíná nebo smršťuje...


  ehm...nechci ti kopat do hraček, ale rozpínání vesmíru je pouze teorie, variant je víc. A pak že nejsi věřící ... :-D Taky mne zaujalo, jak jsi odhodil nějakou bigotní víru a stejně bigotně ses upnul na jiné lidské smyšlenky, které si nedokonale vykládají realitu na základě drobných indicií, při její skutečné neznalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 27. září 2016 @ 08:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neupnul jsem se na žádné myšlenky. Nevím, jak co bylo. Nemám doma na rozdíl od tebe žádnou svatou knihu. Nemám na rozdíl od tebe žádnou bigotní víru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. září 2016 @ 10:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Neupnul ses na žádné myšlenky? Opravdu? 

  Proč tedy omylem píšeš, že "není jiná možnost, než že se vesmír rozepíná nebo smršťuje"? 

  To totiž není pravda, je hned několik jiných možností, které vysvětlují rudý posuv a další jevy. To, že "vědecké koncilium" vědeckého náboženství zrovna preferuje rozpínání, ke kterému mu ale nevychází spousta detailů, takže si k tomu vyrobili neviditelnou temnou hmotu a temnou energii, ve které všichni urputně věří, a zoufale a marně je hledají, neznamená, že to je jediná možnost. Jen se o jiných možnostech teď nesmí mluvit, protože pokud by se někdo zabýval jinou možností, byl by z rozhodnutí vědeckého koncilia z vědy docela exkomunikován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V čem se shodnu s věřícími? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. září 2016 @ 19:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná protože pro "nás" není jiná volba, pořád jen černá nebo bílá ;-) 
Nebo jen povstaly myšlenky jak zaplatit složenky... :-) 


]


Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy