jinak ad tvůj  přízpěvek - Tele,  opravdu jsem z něho  moc moudrej nebyl a tvá klíčová formulace mě opravdu   udivila ...

Takže se ještě jednou ptám - opravdu byla pannou jen ve smyslu "mladá žena" ??

Hele - a nebyla rovnou manželkou krále,  jak   on se jmenoval - Achaz(?) (ten, jemuž se měl narodit onen syn ..)

Hele Tele - nic ve zlém... ale "vy jste fakt DÁREČCI". Říká ti něco Pat a Mat ?? :-)

Moc z mého příspěvku moudrý nejsi, ale za klíčovou sis vzal niikterak klíčovou formulaci.

Tvůj nick mi o tobě nic neříká, spíše to, co píšeš. A jsi tedy ten, pro koho byla Marie pannou, když k ní promlouval anděl nebo i tehdy, když počala nebo i tehdy, co porodila nebo až do své smrti nebo až po dnes po svém nanebevzetí beze smrti?

Pokud neumíš porozumět ani té, pro tebe, jak píšeš, klíčové větě, která je souvětím věku Josefa a Marie, těžko porozumíš jinému, co jsem psal. Bylo by naprosto zbytečné zbytečné zapisovat Mariin dotaz k andělovi, jak se to může stát, když nepoznává muže a předtím uvádět, že byla pannou.

Jak jsi k tomu dospěl, že by Marie měla být ženou Achazjášou. A pokud se máš na mysli ono proroctví, pak bylo samozřejmě vyřčeno k potvrzení jinému králi.

Pat a Mat, to asi nebudou biblické postavy, viď? Že sis na ně vzpomenul, pak ti jejich příběhy asi promlouvají do tvého života a jistě si je promítáš omylem do ostatních kolem sebe.

Také nám tu otevřeně zjevuješ svůj vztah lidem, co tě obdarovávají. Ale jistěže nelze svou matku nikomu darovat. Ale že onen učedník 'Sofonijáš' ji ihned toho dne přijal k sobě, asi se mu darem i stala a on se té 'Alžbětě' asi stal taky synovcem. A tak ukřižovaný 'Bůh' řekl: pohleď 'Evo' tvůj 'Adam' a pohleď 'Adame' tvá 'žena'.

Přeji vše nejlepší, ať se ti líbím jako dáreček.

Nepoznal- biblicky- neměl pohlavní styk.

Mt1,24-25   Když se Josef probudil ze spánku, učinil, jak mu nařídil Pánův anděl, a přijal svou ženu. Ale nepoznal ji, dokud neporodila svého prvorozeného syna. A dal mu jméno Ježíš.    L2,4-7   Také Josef vyšel z Galileje, z města Nazareta, do Judska, do města Davidova, které se nazývá Betlém, neboť byl z domu a rodu Davidova, aby se dal zapsat s Marií, svou snoubenkou, která byla těhotná. Stalo se, když tam byli, že se naplnily dny, aby porodila. I porodila svého syna, toho prvorozeného, zavinula ho do plenek a položila do jeslí, protože pro ně nebylo místo v útulku pro pocestné.  Mt13,55-56   Není to ten syn tesařův? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda? A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud tedy má toto všechno?“   Mt1,16   Jákob zplodil Josefa, muže Marie, z níž se narodil Ježíš řečený Kristus.   L3,23  Když Ježíš začínal, bylo mu asi třicet let, byl synem, jak se myslelo, Josefa, ten Heliho, 

Nepoznal ji, dokud - žili spolu sexuálně. Marie nemohla dále zůstat pannou. Prvorozený - v Lukášově evangeliu je zdůrazněno ten prvorozený, tedy zdůrazňuje který její syn. Kdyby neměla Marie další syny, bylo by zbytečné psát, že byl Ježíš Mariin prvorozený syn. Svého - zbytečná poznámka. Matky rodí své děti. Stačilo by tedy napsat jen syna, nebo prvorozeného syna. Slovo "svého" naznačuje, že Josef byl asi vdovec nebo mohl svou dřívější manželku propustit, a měl vskutku své děti před manželstvím s Marií. To jen dokládá, že Josefův syn či synové narození před manželstvím s Marií se o Marii nemuseli nutně postarat jako o svou matku, ale tato "povinnost" byla na jejím prvorozeném synu Ježíšovi. Jeho bratři, jeho sestry - těžko říci, zda všichni jmenovaní jeho bratři byli z Marie, mohl to být 1 nebo 3, ale i také všichni 4. Josef už mohl být starší muž, Marie byla pannou (ve významu i jinde v Písmu použitém = mladá dívka). Josefovi synové z dřívějšího manželství tedy mohli být již dospělí a nechodit s matkou i otcem, ale sami, mohli už mít své rodiny a mohli se dát zapsat sami, do chrámu sami atd. Tedy všichni 4 jmenovaní bratři mohli být skutečně synové Marie a Josefa. Nejspornější je Jakub (starší). Mohl být právě on prvorozeným Josefovým synem a tedy jeho (královským z rodu Davidova po otci) dědicem nebo byl prvním Josefovým synem s Marií v tom případě, že Ježíš nepocházel z Josefovy spermie, ale ze stvoření působením Ducha svatého. Prvorozené dědictví (právo prvorozeného na královský trůn) by nebylo ani tak porušeno, jednat z toho důvodu, že otec Marie jistý Heli nemusel mít syna a tak se dědictví potomkům přenášelo přes zasnoubení dcer za muže ze stejného rodu a čeledi. Také i z Izraelských dějin je patrné, že trůn nutně nemusel zdědit králův prvorozený syn a i jiný syn z prvního manželství, ač jisté přednostní právo zde bylo, ale záleželo na vyvolení. Zmínka o tom, že byl Ježíš prvorozeným synem Marie (s Josefem?) není však marná i z pohledu vnímání Marie, jako panny (do doby jeho narození). Z tohohle pohledu evangelisté mohli právě zdůraznit, že Ježíš byl počat oním "zvláštním" způsobem. Jak se myslelo - Lukáš zde jakoby říkal, že Maie s Josefem drželi do určité chvíle (dokdy?) v utajení to, že Ježíš není Josefův syn, že ho nepočal. Jákob zplodil Josefa; Josefa, ten Heliho - ač se tedy běžně vysvětluje, že "Matoušův" rodokmen Ježíše jde přes Josefa a "Lukášův" přes Marii, nic nehovoří pro tuto domněnku (z písma), že by rodokmen uvedený u Lukáše směřoval k Marii. Matouš a Lukáš se neshodují na otci Josefově, mohu se plést. Nebo se spletl Lukáš? Matouš? 

Mt10,2-4   Jména těch dvanácti apoštolů jsou tato: první Šimon zvaný Petr, jeho bratr Ondřej, Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan, Filip, Bartoloměj, Tomáš, celník Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, Šimon Kananejský a Juda Iškariotský, který ho pak zradil.   Mt4,21   A když odtamtud poodešel, uviděl jiné dva bratry, Jakuba, syna Zebedeova, a jeho bratra Jana, jak v lodi se svým otcem Zebedeem spravují své sítě. I povolal je.   Mt20,20   Tehdy k němu přistoupila matka synů Zebedeových se svými syny, klaněla se mu a o něco ho žádala.   Mt27,55-56   Bylo tam mnoho žen dívajících se zdaleka, které se vydaly za Ježíšem z Galileje a sloužily mu. Mezi nimi byla Marie Magdalská, Marie, matka Jakubova a Josefova, a matka synů Zebedeových (Salome, sestra Marie?).

Jan Zebedeus - jeho matka byla naživu v době Ježíšovy smrti. Jan tedy ještě svou vlastní matku naživu měl a asi, asi také otce. Pokud byla (dle tradice) Salome matkou Janovou a sestrou Marinou, byl Ježíš Janovým bratrancem a Marie Janovou tetou. A Jan sám ve svém evangeliu píše, že u kříže tehdy stála sestra Ježíšovy matky, a tedy i ona slyšela to, co před ní řekl Ježíš Janovi a Marii. Pokud by bylo v době ukřižování Janovi okolo 15-ti let a měl zemřít okolo roku 100,101 pak by zemřel ve svých cca 82? letech. Kdyby mu bylo tak 30, pak okolo 100 let. Bylo-li mu 15, pak jeho dům byl domem jeho rodičů, byl-li již dospělý, pak jeho. Každopádně měl tak 2 matky. Proč by se měla Marie starat o Jana, když měl rodiče, byl-li mlád, a proč by se měl Jan postarat o Marii, když měla jiné syny. Třeba jde o jednoduché vysvětlení, že Ježíš miloval svou matku a miloval i Jana a Marie milovala svého syna a Jan miloval Ježíše, a Jan ještě nebyl ženatý, tak se o Marii postaral jako o svou matku ... anebo ... si ji vzal (jen) toho (smutného) dne domů ... anebo za tím vším můžeš vidět tu církevní dogmatiku .... pak ale je třeba i přijmout, že zůstala pannou, tedy neměla s Josefem nejen další děti a ani sex a jehožíš byl jednorozeným synem Mariiným ...

Výběr je na každém ... ale proč je ten článek zařazen pod nebezpečná učení, nevím. Spíš ta doplňující dogmata o královně nebes?

SEVP  neobcoval s ňou, kým neporodila syna, a dal Mu meno Ježiš.

CEP  Ale nežili spolu, dokud neporodila syna, a dal mu jméno Ježíš.

KR  Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš.

NBK  Ale nepoznal ji až do té doby, než porodila svého prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš.

KMS  Ale nepoznal ji, dokud neporodila syna, svého prvorozeného. A dal mu jméno Ježíš.

treba mať silnú vieru v katechizmus aby človek potlačil v sebe hlas svedomia, zažmúril obidve oči a uveril v to že Mária nemala nič s Jozefom...

zmanipulovať text o jeruzalemskej bráne na Máriu je detto ukážka ako treba hľadať v písme čokoľvek čo potvrdí katechizmus...

Marie je branou, kterou Bůh přišel na svět.      Tak Bůh byl ve světě "od nepaměti".  Žd1,1Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům v prorocích; 2na konci těchto dnů k nám promluvil v Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož učinil i věky. 

Zbožštili jste si člověka - stvoření, polidštili Boha.

A jinak trojjedinost Boha dosvědčuje Bible celkem jasně a srozumitelně na mnoha místech, např. Mt 6:9-10,13; 28:19; 2K 13:13 Otče náš, který jsi v nebesích, buď posvěceno tvé jméno. Přijď tvé království - Synovo. Staň se tvá vůle - Duch jako v nebi, tak i na zemi. A neuveď nás do pokušení, ale vysvoboď nás od toho Zlého, neboť Tvé je království - Synovo i moc - Duch i sláva na věky - Otec. Amen. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, ... Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska (Otcova) a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen. 

Na počátku bylo slovo .... na počátku Boha bez počátku?

To slovo bylo u Boha, to slovo bylo Bůh ... na počátku?

Bůh na počátku Boha bez počátku ...

Byla tedy doba Boha bez Boha na počátku u Boha?

Bůh vznikl u Boha na počátku Boha bez počátku?

Co je pro tebe počátek, Willy?

Vše co je má svůj počátek v Bohu a u Boha. Ale Bů je jeden ... bez počátku a konce.

Žd 1:1-3, J 6:63 Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům v prorocích; na konci těchto dnů k nám promluvil v Synu, Jehož ustanovil dědicem všeho a skrze Něhož učinil i věky. On je září Jeho slávy a otiskem Jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech. Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená. Slova, která jsem vám pověděl Já (Ježíš - Syn), jsou duch a jsou život. 

On je Prvorozený všeho stvoření.

V něm, skrze něho a pro něho povstalo všechno.

On je Boží slovo. A až na konci časů promluvil Bůh ve svém slovu a skrze něho?

Trojjedinost je dána jednak funkcí té které "osoby" a hlavně je tu kvůli Boží správě (ekonomii), o níž tu bude každým dnem článek. Tři "osoby" Boží trojice v sobě navzájem přebývají a jsou jedno, tzn. že nedělá nic jedna bez druhé, ale všechny tři se podílejí na tom, co Bůh koná podle její funkce.

Duch Boží byl tedy původně jen Božským, ale tím, že se smísil s duchem člověka Ježíše byl při vzkříšení Ježíše Krista z mrtvých dán Duch, který je v Bibli nazýván Duchem Ježíšovým, Duchem Ježíše Krista, Duchem Kristovým nebo prostě jen tím Duchem a v poslední knize  Bible sedmi Duchy nebo tedy sedminásobně zesíleným Duchem, který je dán kvůli úpadku a mrtvosti církve. 

Bůh jako Duch potřebuje pro své vyjádření tělo, jímž měl být původně Adam, ale nakonec se jím stal Ježíš Kristus jako poslední Adam. A jako byla z Adama stvořena Eva, tak je z Krista stvořena církev jako Jeho Tělo. V této konstelaci je tedy Bůh Manžel a člověk manželka. Tohoto cíle a naplnění touhy Božího srdce bude dosaženo vybudováním Božího svatého města - Nového Jeruzaléma, které je chotí Beránkovou a zároveň velesvatyní, v kterémžto městě je chrámem Pán Bůh všemohoucí a Beránek. Město je Boží příbytek a chrám je příbytek člověka - jednoho nového souhrnného, který je královstvím kněží, kteří jako Beránkovi otroci slouží Bohu navěky věků tím, že kralují, chválí a uctívají Boha. A to je dohromady Boží stánek s lidmi, kteří budou Božím lidem, Bůh bude jejich Bohem, bude s nimi a bude je osvěcovat, aby mohli kralovat, vyzařujíc Boží slávu, jsouce tak Božím vyjádřením, neboť vyjádřený Bůh je sláva, která září.

Tož tak. 

Tak to dokaž...

zeryk

Myslíš bez "pomoci" spermie?

celé zle...

a proč ne... odkiaľ vieš že nazýval svoju matku matkou???... ja ti z písma dokážem že nikdy nenazval Máriu svojou matkou...

Vždyť já také hovořil o "novém stvoření" o tom, že jsme se stali Kristu bratry ve křtu...

no veď o tom hovorí Pavel že... A jestliže jsme i Krista znali podle těla, nyní ho však již takto neznáme...teraz v čase keď sme novými stvoreniami nemôžeš argumentovať tým že Mária je naša duchovná matka... nemáme účasť na Kristovi podľa tela a už z Máriou nemáme vôbec nič... 

bratry v Kristu sme podľa Ducha, nikdy nie podľa tela... to potom Mária je moja matka a zároveň sestra

                     Přesně tak. 

a uvedomuješ si čo píšeš?

tvrdíš že Mária podľa tela je tvoja matka a zároveň tvoja sestra...

no dnes sa dajú robiť rôzne genetické kúsky... napr, že dcéra nemôže mať deti a tak jej dieťa vynosí jej mama... tým pádom má narodené dieťa starú mamu a mamu v jednej osobe, alebo má dve mamy?

na to aby platilo že --- Mária je moja matka a zároveň sestra--- je krátka aj genetika... iba ak veríš rímskemu katechizmu...

-----bratry v Kristu sme podľa Ducha, nikdy nie podľa tela... to potom Mária je moja matka a zároveň sestra---

Napsal jsem jen  Amen.... Právě proto , že jsme bratry v Kristu  (podle Ducha  a ne podle těla), je Marie naše matka i sestra...Stejně tak , jak se stal v Kristu (podle Ducha  a ne podle těla)  Abrahám, naším otcem i bratrem.

ešte včera si nás presviedčal, že sa jedná o telesnú záležitosť, vraj máme podiel na ,,tele a krvi,, a dnes už len na duchu

na môj argument,, ja ti z písma dokážem že nikdy nenazval Máriu svojou matkou...". uprednostňuješ logiku miesto písma... tomu rozumiem, keďže u teba ,,logika,, predstavuje katechizmus a ten musí platiť vždy...

úsmevné je že sa snažíš argumentovať písmom a to svedčí proti tebe... Máriu ,,matkou,, nazval v prvom prípade anjel v druhom prípade pisateľ evanjelia Ján... v treťom prípade hovorí Jánovi že je od tej chvíle jeho matkou a nakoniec Ježiš ako vždy nikdy neoslovil Máriu matka iba ak žena a p.

...rozmýšľam ako je ľahko veriť katechizmu napriek svedectvu písma... k tomu je treba silnú vieru v neomylnosť cirkvi a Božie slovo zdegradovať pohŕdavo na ,,knihu,,...

keďže písmo predvídalo že časom vznikne RKC s jej bludnými náukami, tak schválne je tam napísaných niekoľko oslovení Ježiša na Máriu... ani v jednom prípade jej nepovedal ,,mama,,... dokonca ak ho k tomu vyzvali a ukázali priamo na Máriu, ...Matúš 12:47  I povedal Mu ktosi: Ajhľa, Tvoja matka... tak sa Ježiš verejne nepriznal a zriekol svojej matky: Matúš 12:48  Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? ...Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka...

domýšľať si že v detstve oslovoval Máriu ,,mama,, je naozaj domýšľavosť...

pýtaš sa: ,,A proč by Ježíš neměl svou vlastní matku nazývat matkou? Snad kvůli vám, evangelíkům?,,

nie... ale kvôli katolíkom... aby z nej nerobili modlu...

kvôli katolíkom napísal autor listu Židom že Ježiš je veľkňaz na spôsob Melchisedeka... Ježiš  ,,Nemá otca, nemá matku... Židom 7:3... ak Ježiš nemá matko ako je to možné že RKC má matku?

nemohol sa zriecť matky keď ju nikdy nemal... pre neho to bola ,,žena,,

potom musíš veriť takým nezmyslom ako že Boh má matku (Bohorodička) a zároveň je ,,kráľovná nebies,, to jest Jeho manželka a zároveň je naša sestra...

,,porodiť,, znamená že niekto neexistoval a počatím začal existovať a potom sa narodil...

znova sme pri tom istom... použiť termín ,,porodiť Boha,, biblia nepozná a to preto že je to blud... Boh existoval vždy a preto povedať že Boh sa narodil (čo znamená že mal počiatok v splodení a narodení) je blud... rovnaký blud je povedať o Márii že je ,,Bohorodička,,... nič také písmo nepozná... to len ,,neomylný koncil,, rozhodol...

í