To už jsme řešili s Willym. To jsou ty klasické finty od pobožných, neměl jsi nikdy žádnou víru, jsi řízený agent od satana, atd. Jsou čtyři ty body, co používáte jako výmluvu. Nejsi originální. Gregorios777 - tak moc bys chtěl být originální, ale jsi jen kopie :-)

Samozřejmě i to se stalo. To mi bylo asi 21 let. Bylo to u letničních. To jsem se obrátil, znovuzrodil a další terminologie... 

Nejsou nesmyslem. Jsou mnoha z argumentů, co mi věřící lidi dávali. I ty je máš.

Konverze může být v krátkém okamžiku, ale někomu může trvat déle. A někdo ji může zažít opakovaně. Viz Karel.  Gregorios777 - jsi jen pyšný, nabubřelý, machrující. Pozér. 

Víra je vždycky soubor jak rozumových, tak pocitových příčin. Platí obojí souběžně. U někoho hraje více roli rozum, u někoho více pocity,  podle toho, jak je nastaven. A platí to pro všechna náboženství. Je ještě srandovní, jak ty si nabubřele, domýšlivě myslíš, že ten proces okamžitého ověření je specifický jen pro křesťanství. Mýlíš se. I toto zažívají příslušníci jiných náboženství. I oni dostanou jakoby impuls od jejich Ducha svatého. A stejně tak náhle lze o víru přijít. Je to jen proces v mozku. Překlopení. 

Tato věta je pravdivá. A to už jsme psal Willymu. Víry přichází ze slyšení, je taky pravda. Ale to je obecný princip. Ty si tu víru musíš vyrábět čtením Bible, modlením, atd. A to ty děláš. Gregorios777 - ty na své víře zcela konkrétně a aktivně pracuješ a jsi doživotně odsouzen o ni takto bojovat. Když se nebudeš modlit a nebudeš číst Bibli, víra bude klesat postupně, až se taky může stát, že klesne tak, že už věřící nebudeš. Ale to ty podvědomě nebo vědomě víš, proto se zuby nehty víry držíš a ty úkony, kterými sám sebe indoktrinuješ, děláš...

Já chápu ty i ty. Cápu pobožné i bezbožné. Nevěřící je ten, komu do hlavy ještě žádnou víru nenalili. Zatím neindoktrinovaný. A nebo takový, co víru měl, ale přišel na to, že to je fake. 

Přestat dýchat nejde. To ti mozek nedovolí. Je tam automatický systém nastavený. 

Jo. Pro toho, kdo to má hodně těžké, je sebevražda východisko. Museli bychom probrat bod po bodu takové hraniční situace. 

To jsou jenom pobožné proklamace. 

Umřeš stejně jako ti, co nevěří. 

Když se tě zeptá, co je potkal Boha, ukážeš mi zase tu tvoji knížku a tvoje pocity... Muslim mi zase ukáže svoji knížku a svoje pocity... 

A co teprve když se potká muslim s křesťanem. 

Jinak já bych vám přál, aby váš bůh byl. Páč to je o něco menší zlo než ten muslimský bůh. Ale moc dobrý není ani ten váš. Ve Starém zákoně je úplný magor a v Novém zákoně sice o dost lepší než ve SZ, ale stejně pořád dost psycho a výhružky a strašení peklem a přijdu jako zloděj v noci, atd. Snad konečně vymyslí boha, který nebude mít dušení poruchu, ani touhy se mstít. A nebude předvádět fejky. Pokud takový Bůh není, tak budu muset tedy to náboženství vymyslet :-) Vymyslím normálního a hodného Boha bez psychické poruchy. Ale v takového asi málokdo bude věřit. Páč lidi se rádi bojí. Podívej se večer na televizi. Samé thrilery a horory. Je po tom poptávka. Lidi to mají rádi. Proto i Bible toto obsahuje. Pisatelé Bible naplnili poptávku, která v lidech byla. Poptávku po hororech a thrilelech...

Ne, není to zázrak. Že je něco složité, není důkaz nadpřirozena. Hmota má různé stupně složitosti. Je to vlastnost hmoty, není to zázrak. Zázrak je něco, co se vymyká vlastnostem hmoty a to mi nikdo nikdy nepředvedl. 

Ano, mohlo se. Během 4 miliard let se to nedá vyloučit. Je to více pravděpodobné, že to je produkt evoluce než že to udělal nedokonale někdo a ten někdo se schoval....

To jsou kecy a náboženské proklamace. Životy ateistů jsou stejně plnohodnotné a nemají žádné špatné srdce. Věřící lidi nemají nic jiného navíc, akorát svoje mýty a pověry.

Náboženská proklamace. Realita je taková, že je vše produkt víry a tu víru si vyrábíš čtením Bible a modlením se. Kdybys přestal si vyrábět víru těmi úkony, tak klesá.

Tuhle fintu přece znám, Willy. Co to na mě zase zkoušíš. To je přece základní finta. "Neměl tu správnou víru, nehledal Boha, neotevřel srdce", druhá finta je: "řídí ho satan".  Obě dvě hlášky jsou klasika, kterou pobožní vždycky častují odpadlíky. Tím mě, Willy, nedojmeš. Jsou to jenom tvoje racionalizace. Mimochodem je to vlastně takový protiútok. Já tě chápu, ale na mě to samozřejmě neplatí. Vždyť jsme byl u pobožných tolik roků, tak znám všecky finty zevnitř i všechny hlášky. 

Víra v Krista a Jeho jméno je darem Boží milosti, který věřící přijímá, když slyší radostnou zvěst - evangelium o Ježíši Kristu. V tu chvíli uvěřivší nepřemýšlí o nějakém proč. Prostě ví, že se setkal s Bohem, který nejen existuje, ale je i živý a mocný, milosrdný, milující a odpouštějící, přitom spravedlivý a svatý, bohatý a štědrý ke všem, kdo vzývají Jeho jméno z čistého srdce a tak Jej dýchají, mají Jeho život a tak Jej, pro Něho, skrze Něho a Jemu žijí, jsouce díky Kristovu vykoupení Jeho smrtí na kříži Golgoty Božím vlastnictvím, součástí Boží rodiny jako Boží děti. 

Samozřejmě. Roky můžeš tuto víru mít a pak ti třeba dojde, že to bylo fake a prázdné fráze. 

Jasně, někteří nevěřící nikdy nebyli věřícími, ani se o to nikdy nezajímali. Ale ti tu asi moc nechodí. Jinak já o tom právě páru mám. A právě proto o tom píšu. Že to znám důvěrně zevnitř. Nejsem sám, kdo přišel na to, že je to fake. A proč bych to nemohl prezentovat? Však ty si můžeš věřit dál ve svoji víru a můžeš něco udělat. Nějaké abrakadabraka, kterým dokážeš, že nehlásáš fake věci :-) A jak v závěru už zase strašíš Bohem, že si sám může ten člověk, co prezentuje nevíru, ublížit. Willy, z tebe by byl ve středověku invizitor. A u muslimů bys lítal s kalašnikovem a křičel Alláh je veliký. Jsi ten týpek. A je váš tu více. 

Re: Re: Uzdravení 
Vložil: Willy v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)oko,

nevím, co jsi chtěl tímto komentářem říct a dosáhnout, ale píšeš v něm např. toto:

Ale uzdravil jste někdo člověka, kterého lékaři už odepsali, který měl třeba rakovinový nádor jak pěst a prokazatelně podle rentgenu jeden den nádor byl a druhý už ne? Kéž byste měli takovou víru!

Znám bratra, jehož věřící známá měla syna-miminko, jemuž lékaři zjistili rakovinu III. stupně, která podél páteře zasahovala takřka všechny životně důležité orgány. A ta toho bratra v beznadějné situaci prosila, aby něco udělal, aby se modlil, protože lékaři dávali rodičům asi 10% naději, že se dožije předškolního věku a že kvalita jeho života bude velmi špatná.

Bratr se modlil a možná i postil - detaily si nepamatuju - rozmluvil rodičům rizikovou operaci s 30% statistickou úspěšností, aby se Pán plně oslavil. Dal také modlitební prosbu za dítě studentům biblické školy (BŠ), ale neměl zpétnou vazbu, jestli se na modlitebním setkání v BŠ za miminko skutečně modlili. A Pán, ne ten bratr samozřejmě, chlapečka úplně uzdravil. Lékaři také předpověděli několik trvalých následků, které měly po léčbě nastat; nenastaly! - ani jeden. Matce úřady vystavily doklady na plnou invaliditu dítěte s průkazem ZTP-P. Když pak šla s chlapcem na kontrolu, lékaři konstatovali, že se uzdravil a neoficiálně přiznali, že s jeho uzdravením nemají nic společného a dokonce přiznali i to, že nedávali miminku drahé léky, které otec v hotovosti zaplatil, ale mnohem levnější, které v žádném případě nemohly chlapečka vyléčit. Pozvali také z USA tým onkologů, který vede knihu, v níž jsou celosvětově zaznamenány podobné případy. Dominik byl 10. případ v té knize popsaný. Přesto jí úřady odmítly odejmout výhody plně invalidního dítěte, protože úředníci nevěřili, že je Dominik opravdu v pořádku.

Tož tak.

willy

Strategie č. 2 evangelizační kolovrátek: A jinak Ježíš Kristus je Vítěz, já ne, a když, tak jedině v Něm a s Ním; bez Něho nejsem nic

A k tomu jsi už předtím použil strategii č. 3. On měl beztak špatnou víru, neměl otevřené srdce atd atd. 

K tomu používají pobožní ještě strategii č. 4 . Jsi satan, jsi agent od satana a další varianty na to méma. To jsi, Willy, zatím nepoužil, nebo pokud ano, tak jsem si toho nevšiml. Ale zkusili to na mě jiní. 

Ano tyto čtyři strategie se používají. 

Evangelizační kolovrátek + strašení Bohem, soudem, peklem atd. + neměl jsi otevřené srdce, špatně jsi věřil, atd. + satanův agent

No, ale toto na mě už nefunguje. Jo, fungovalo to roky, ale už nefunguje. Co se dá dělat. 

a) je to učili ve škole v dějepisu

b) sami si našli info o těch lidech na netu, v knihovně atd. 

To ale nejsou velká náboženství jako křesťanství a islám. 

To nevím, o čem píšeš. Náboženská víra je něco jiného. Asi sám v sebe nikdo nevěří jako v Boha. Takového experta jsem teda ještě nepotkal. I když jsem tu zaregistroval pokusy mít přezdívku jako postavy z Bible, ale nepředpokládám, že ten člověk si myslel, že je ta postava z Bible. 

Nebyly by náboženské války. Nebylo by upalování čarodějnic, nebylo by teroristických činů muslimů. Kdyby nebylo náboženství, svět jako celek by byl o něco méně nebezpečný. Rozbroje a války by byly, ale jen z ekonomických důvodů, z náboženských ne, takže celkově by míra napětí a násilí ve světě poklesla. 

Aha a šlo by na tobě udělat pokus, zda se bojíš nebo nebojíš? 

Ty jsi vtipálek. Bůh hraje politické šachy, jo? :-) A tahá za nitky. A působí v lidech odstředivé tendence. :-) A jak to dělá prosím tě? Jako viru s v mozku? :-)

Takže satan hraje taky politické šachy, akorát tahal s jinými figurkami, jo? :-) Satan je pro EU a Bůh proti EU. Co ty všechno nevíš. A to ti řekl kdo? Bůh nebo satan? Nebo nějaký jiný anděl ti to zvěstoval? :-) A jak chtěl satan ovládnout, zotročit lidstvo, když EU je jenom na jednom kontinentu? Jako že by to EU vstoupila i Čína nebo Rusko nebo USA? :-) 

Dzehenuti - piš dál Jsi moc fajn :-) Je s tebou zábava. :-)

Můj Bůh tě nemusí zničit, ta tvrdá realita je, že ten "můj" Bůh tě chce zachránit!

Otázka zní, jestli ty chceš?(být zachráněn)? Totiž Bůh tě nepotřebuje, to ty Boha potřebuješ!!!

Princip, který užívají nevěrci, je napadání!

NEMŮŽOU  dokázat opak a tak napadají!!! 

Ty např. máš Davida za zločince a obhajuješ pohanské kmeny. Bibli můžeš znát a na témata "odmaturovat", ale žádná sláva, tohle to zná Satan daleko lépe...

Hledání pravdy nazýváš napadání? Chováš se stejně jako středověk? Ano, David jako král se choval jako zločinec. Jako pastýř byl věrný Hospodinu, jako král sloužil zlu, smilnil, měl plno žen, vraždil.. To není obhajoba pohanských kmenů. Ti pohanští králové byli někdy charakternější než židé. Jen se podívej, jak se choval Abraham a Izák před pohanskými králi? Jak lhal a zapíral svoji ženu a Hospodin to pak musel řešit. Jak asi bylo Izákovi, když pohanský Abílemek nakonec ho  a jeho ženu chrání svým výnosem, že jim nesmí nikdo ublížit.

Nezlob se, ale Ty máš v tom všem pořádný guláš, kde se dobro misí se zlem a Ty nevíš, co je co. Vždyť tímhle způsobem jsi schopen věřit všem hloupostem  a lžím.

  A pomáhala ti víra v boha k tomu, co jsi věřil v tom kterém konkrétním bodě? Splnila to, co jsi očekával?

Ano, to fungovalo. Když jsem byl hodně věřící, tak jsem chodil i venku za bouřky a nebál jsem se. Byl jsem přesvědčený, že kdyby do mě uhodil blesk, půjdu do nebe. Takže by se dalo říct, že silná víra fungovala proti strachu z náhlé smrti. Ale proti strachu z dlouhého umírání, třebas rakovina - to nefunguje, páč tam se člověk bojí toho období před, a to ti víra moc nepomůže, prožitky jsou stejné. A když trpíš, tak trpíš stejně. 

Ano, to jsem chtěl. 

Ty, tohle mě zas tak nebralo. Na ty lidi, co mi ublížili, jsem spíše zapomněl, a zda budou nebo nebudou potrestáni, mě jaksi málo zajímalo. 

Ano, to jsem si Boha dosazoval tam, kde bylo něco neznámého a postupoval jsem stejně jako většina věřících. O díky Bože, že se stalo to a to a prosím Bože, atd...

Ano, představa někoho, kdo se o mě postará, komu na mě záleží, by byla fajn. 

Ano, hrálo roli, že věřili ostatní kolem mě. 

Taky to hrálo roli, ale nebyl jsem v konkrétním sboru tak začleněn jako když tam někdo pravidelně dochází, dělá staršího atd. Byl jsem jen návštěvník.

Hele, já jsem ráno kvůli modlení a Bibli nevstával, ale vím, že to mnozí dělali. Ale je pravda, že jsem se modlil dost často na vycházkách venku nebo večer před spaním. 

Jo, tak hledal jsem duchovní pozadí za vším. Ale já jsem byl vždycky rezervovaný na šablony, přece jenom jsem měl vzdělání světské, takže jsem to vždycky viděl jak náboženským způsobem, tak vědeckým, racionálním současně a v hlavě se mi to bilo. Nebyl jsem klasicky věřící, jak tu jsou na GS někteří, co jedou jenom víru a nic mimo to. 

Ne, jsem svojí podstatou liberál, volnomyšlenkář. Tohle je spíše sféra konzervativců...

A teď mi odpověz stejně poctivě ty. 

  1. Když jsem v boha věřil, tak mi to ve strachu ze smrti nijak nepomáhalo. Strach ze smrti jsem neměl, ani jsem tedy od něj nepotřeboval pomoci. To, co jsme měl, byl strach ze života. V tom mi víra v boha taky nepomáhala, žil jsem v podobné nejistotě a klikatých cestičkách, jaké tu popisují mnozí katolíci. Víra v boha mi tedy se strachem nijak nepomáhala, spíše mne udržovala v té nejistotě co bude.

  2. Když jsem věři v boha, byl jsem mladý kluk, setkání s blízkými jsem neřešil. To tedy nebyl důvod, abych tehdy věřil v  boha.

 

  3. S konečným soudem jsem to měl naopak, než píšeš: Spíše jsem měl strach co bude se mnou až na ten soud přijdu, než abych řešil situaci druhých na tom soudu. Na to, jak na soudu dopadnou druzí, jsem nemyslel, neměl jsem k tomu důvod a nebyl to můj styl uvažování řešit co druzí na soudu. 

  4. Konspiračním teoriím jsem nevěřil, jsem spíše racionálně a technicky založený. Neměl jsem tedy pro ně důvod věřit v boha. Vazba "konspirace-víra v boha" podle mne funguje spíše naopak, tedy že věřící v bohy mají tendenci následně věřit i konspiračním teoriím.

  5. Potřebu uníku jsem vnímal, ale naopak: Díky náboženství a víře v boha jsem měl potřebu úniku, ne že bych kvůli potřebě úniku vyhledával náboženství. Když jsem přestal věřit v boha, přestal jsem mít i potřebu úniku.

  6.-7. V boha jsem věřil kvůli sociálním vazbám i kvůli lidem, okolo sebe. To jsem psal, že z mé zkušenosti platí, i o jiných lidech.

  8. V rituálech mi dobře nebylo. To jsem vnímal přesně naopak. Rituály mne od náboženství odrazovaly. Mám spíše rád svobodu, tvořivot, pracovitost, náboženské rituály byly pro mne spíše ztrátou času, něco, co jsem dělal z donucení, "že se to má".

  9. Nevěřil jsem v boha kvůli snaze se něčemu podřídit. Natož kvůli myšlenkovému pohodlí. Nehledal jsem šablony na posuzování toho, co se kolem mě děje. Tu potřebu jsem neměl. Řešil jsem svůj život, co s ním a na okolí mi nezbývalo síly. Jak by to vypadalo, kdybych byl duševně silnější, to nevím, ale pochybuju ze zkušenosti že to tak silnější lidé měli. Stýkal jsem se i s "top" lidmi z tehdejší české ŘKC a ani oni se nechovali podle tvého schématu.

  10. Nepotkal jsem osobně člověka, který by chtěl mít moc nad druhými. Ani mne neláká mít moc nad druhými, není to moje pozice, nebyl by to tedy důvod proč bych věřil v boha a nebyl ani tehdy, když jsem ještě v boha věřil. V pozici moci nad druhými mi moc dobře není a nevyhledávám jí.

  Toník

  K tématu článku a diskuze už nic nemáš? Proč vlastně přinášíš nějaká témata, když máš pak nutkavou potřebu od nich odbíhat pryč?

Vy, pobožní, sami ukazujete, jak je náboženství vymyšlené a komediální. Když ovšem dělá války a inkvizice, tak smích přechází... 

  

Cizinče, ty jsi ale nepřešel od mohamedánů ke křesťanům. Modlil ses předtím nějaký jiný Otčenáš než teď? Četl jsi nějakou jinou Bibli než čteš teď? V čem se liší tvoje staré křesťanství s malým bohem od toho současného s velkým Bohem? 

  No, zřejmě v nějakých představách, které sis ty vytvořil ty ve tvé hlavě a já je neznám, protože ti nevidím do hlavy. Ale mohl bys nám napsat co, sis o mne ze tvé představivosti a ze tvého života vymyslel, jakou projekci sis udělal?

  Jinak k tématu článku už nechceš psát? Proč nadneseš v článku nějaké téma a pak od něj uhýbáš k nějakým tvým nesmyslům a výmyslům? 

  Když už se chceš navenek tvářit, že hledáš pravdu a hraješ tu dívadlo hledajícího, tak ho hraj alespoň věrohodně. Takhle je na první pohled vidět, že tě pravda nezajímá, jen reješ.

  

  S tebou se nedá moc o čem debatovat, páč místo konkrétních info a konkrétních reakcí tu jen dáváš nesmyslné "otázky" mimo téma a ignoruješ odpovědi. Mě baví spíše řešit konkrétní věci, co mají obsah. 

  Máš něco k článku? Nebo k jinému článku? Od jiného autora klidně. 

  Máš mi co fakticky dát kromě rozebírání pravopisu a kolovrátku stejných otázek, na které ignoruješ odpovědi?

Má to hodně společného s vírou/důvěrou vůči člověku, jenom to probíhá jiným způsobem a má to jiný efekt.

To už jsme probírali včera, ty čtyři argumenty - výmluvy na odpadlíky. 

Jak jinak? 

Tak to bys na serveru krestanske-diskuse.net vůbec neuspěl. Tam jsou draci, co by tě rozcupovali s čímkoli bys tam přišel a jen na to čekají. Já takový nejsem. Přál bych křesťanům úspěch, jenom už si nenechám věšet bulíky na nos. 

... jenom už si nenechám věšet bulíky na nos. 

To si určitě nenech, ale proč se snažíš věšet bulíky na nos nám tady, mi poněkud uniká.

Bulíky na nos mohou věšet jen ti, co s nějakou koncepcí + ideologií + neviditelnými postavami přicházejí. A ještě říkají, že když jejich ideologii nepřijmu, budu prý mučený dnem i nocí napořád. 

Tak tohle já lidem fakt nedělá, Willy, to si mě pleteš se sebou... 

Proč nevěrohodné? To by bylo i pro mě fajn. Jednak bych se sladil zpátky se svojí rodinou, páč oni jsou nešťastní z toho, že jsem odešel od víry a jednak bych se těšil na to, že po smrti budu se svojí rodinou a svými kamarády dál. Náboženství má hezké sliby. Leč fake s největší pravděpodobností... :-(

No, to si skutečně nepletu. Já tu lidem nelžu. Tento článek je důkazem 10 bulíků, které se nám snažíš zavěsit na nos. Jak může nevěřící říkat věřícím, proč věří, když o tom nic neví?! Od chvíle, kdy jsi sem jako "křesťan" přišel, tu lidem lžeš. Nejprve tedy jako "křesťan", kterým jsi nebyl a nyní jako nevěřící hledající pravdu, která tě však nezajímá - takže další lež. Tvé články jsou fejk na fejk a ty jsi tu ten největší podvodník. 

Jak může být podvodníkem někdo, kdo přes dvacet let hledal a setkal s tolika věřícími  a z různých církví a sekt?  Je to spíš smutné. Je chyba v něm nebo v okolí? Asi je to na obou stranách. Kolik lidí opustilo víru právě proto, že se zklamali? Možná stále dál hledají anebo se smířili s tím, že Bůh spíš nebude. A podvody, o kterých píše Pozorovatelník, bohužel existují? Nakonec byly či jsou předpovězeny. Kdo ví?? On není podvodník, on je zklamaný a bolestně zklamaný. To není podvod.

My, křesťané víme (nebo bychom měli vědět), na základě toho, že Boha známe, jaký je, co udělal, dělá a ještě bude dělat, aby dosáhl svého cíle, a proto víme, že můžeme Bohu důvěřovat, můžeme důvěřovat Boží lásce, spoléhat na Boží milost. V tomto je naprosto jedinečný a úžasný 1. list Janův, kde je 8x "víme". Všechna tato "víme" pozorovatelnik neví a nikdy ke své škodě nevěděl, ale tady píše, jako by něco věděl, ačkoli o Bohu neví takřka nic. A bezostyšně to, co "ví", servíruje těm, kdo vědí (alespoň někteří) doopravdy a vědí, že je to jinak, než píše ve snaze zpochybnit to, co víme. Kdo od počátku používá strategii zpochybňování Božího Slova ti snad nemusím připomínat?

Nicméně navzdory tomu všemu je tu naděje i pro pozorovatelnika, dokud je naživu. Saul z Tarsu byl také Božím nepřítelem, jako my všichni a pronásledoval Boží církev a Pán Ježíš se mu dal poznat a učinil z něho svou nádobu, apoštola Pavla, který napsal většinu Nového zákona a z jehož listů dodnes čerpáme duchovní výživu, zjevení, inspiraci, potěšení, povzbuzení i napomenutí, neboť díky nim víme, co je církev a jak ji Pán Ježíš Kristus buduje. Tento Pavel sám sebe označuje za prvního z hříšníků a přitom nalezl milost u Boha a byl jedno s Pánem Ježíšem do té míry, že se Pán přiznal k jeho mínění, kdy jasně napsal, že nepíše přikázání Páně, ale své mínění a měl přitom za to, že má Ducha Božího (1K 7:40).

Je smutnou skutečností, že tu nikdo nedokázal odpovědět bláznu/hlupákovi podle jeho bláznovství/hlouposti, aby nebyl moudrý sám u sebe neboli ve svých očích. Ale možná je to ještě jinak, poněvadž proč by tu ještě pořád strašil. Uvidíme - děj se vůle Boží. Amen.

Já jsem ani v době největšího fanatismu nešířil tak úzké teze jako on. Pavel je mi cizí člověk, tahle mentalita je odporná. Chápeš to vůbec? Víš, co to je liberalismus? Žít a nechat žít. Pluralita, svobodný výběr z nabídky. Pavel měl v hlavě jenom totalitu. Akorát v průběhu života vyměnil jednu za druhou. Ale princip je stejný. Chtěl nadělat z lidí poslušně stroječky. Je to děsivé. Děsivé bylo jeho chování jako pronásledovatele sekty křesťanů z pozice hebrejce a stejně děsivé bylo jeho pronásledování žen a života a jinověrců a nevěrců z pozice člena křesťanské sekty. Já jsem takovým šílence nikdy nebyl a nikdy nebudu. Na to zapomeň. Na to jste tu vy někteří experti... 

Willy, proč sis dal vlastně přezdívku Kristus, když se děláš, že máš klíče od brány jako Petr nebo že tu ideologii šíříš jako Pavel. Měl sis dát nick Petr - Pavel. 

 S tím že ten Pavel na tebe pasuje více...

Jsi ten týpek - potvrzuješ to psaním. A nebo bys seděl v kanceláři a šířil tu ideologii a myslivec by za tebe odpaloval bomby. On je dost blbý, když mu slíbíš nebe za to., tak to udělá... a ještě u toho bude rýmovat...

Kdybys četl Bibli dobře, správně, věděl bys, že apoštol Pavel šířil Krista lépe řečeno evangelium o Ježíši Kristu, prostě kázal Krista - nikoho a nic jiného.

Měl sis dát nickPetr - Pavel. No, kdyby ano, tak bych se jej dal. ;-)

S tím že ten Pavel na tebe pasuje více... děkuji, to je pro mne pocta, ale nesrovnávám se ani s Pavlem ani s jiným člověkem.

Pavel si mlel svoje věci, co Kristus vůbec nekázal. On s ním ani nechodil. On si vymyslel svoji vlastní ideologii. 

A Willy jak bys pozitivně pomohl tomu " podvodníkovi "?

Článek nese název proč jsou lidé věřící...a jsou tu samá negativa...to nikdo nemá pochopení?...

Jo patent na víru máš ty a další tebou vybraní soudruzi, viď? Říkám ti už potřetí, že u muslimů bys lítal s kalašnikovem za pokřiku:  "Alláh je veliký". Jakoupak bys měl asi přezdívku u muslimů, když u křesťanů jsi měl Kristus? Byl bys Mohamed. 

Jasně, ty rozhoduješ, kdo je a není v tvém elitním klubu. Ty máš klíče od svaté brány. Měl sis dát nick svatý Petr...

Tímto prozrazuješ zcela totalitní myšlení. Protože upíráš druhému možnost dobrat se k jiné pravdě, než té tvojí. že se někdo dobral k jiné pravdě, k vystřízlivění z víry, to nerespektuješ jako volbu. Tuto možnost označuješ jako lež, aniž bys jakkoli dokázal tu svojí pravdu. Kromě náboženské pýchy nic nemáš. Naštěstí nemáš moc a doufám, že ani ten kalašnikov....

Může být.

A ty že jsi poznal a nalezl, je tvá zásluha? V žádném případě. Já Boha nehledal, to On hledal mě.

Hledám a poznávám, i když nemusím, ale chci a to chtění i skutečné činění ve mně působí Bůh. Všechno je milost. Ale Bůh dává milost pokorným, pyšným se protiví.

Když už píšeš o životě - kdo ti dal tvůj život? Odpovíš-li: rodiče, logicky následuje otázka: kdo dal život tvým rodičům? A dostaneš se chtě nechtě k Adamovi a k tomu, Kdo stvořil Adama?

To ale není důkaz Boha. Že někdo v nouzi volá maminku, boha, atd. nic nedokazuje. Dokazuje to pouze úzkost toho člověka. Dokazuje to pouze, že má v těle vysokou hladinu adrenalinu a kortizolu a dá se to změřit. Na rozdíl od tvých neviditelných bytostí se stresové hormony dají přesně změřit. 

Ne, k Adamovi se dostaneš ty a tvoji pobožní kamarádi. Žádného Adama nikdo neviděl. Lidé tu byli zřejmě před mnoha desítkami tisíc let a nedá se vyloučit, že tu byl vývoj mnoha miliónů let.

Skutečnost a pravda - na to nemáš patent ty nabubřelá chodící pobožnosti. Žádnou univerzální pravdu nevlastníš a nedal jsi jediný důkaz, že bys měl nějakou pravdu, kterou bych musel uznat. Nemáš nic objevného, Jenom tu recykluješ informace nějakého kmene pastevců staré 2000 -3000 let. Neprokázal jsi jedinou informaci z těch pověstí jako pravdivou. Je to jenom tvoje soukromá víra, nic obecně platného. Většina lidí v České republice tvým pověrám nevěří. Takže se tu nedělej, jako bys byl nějaký nositel standardních pravd. 

10 kritizovaných pozorovatelnikových bodů, ale kdo už napíše zde za sebe proč věří? Má život vyšší princip. Vyšší smysl, klade otázky. Proč tu jsem? Jaký smysl to má, že zrovna mně bylo dáno se narodit? Najít Boha? Vyšší smysl, záměr svého života, který mám naplnit? Poslání pomoci, záchrany ne pro sebe sama. Neprožít život jen pro své potěšení nebo utrpení, jen si co nejvíce užít života nebo jen doufat v posmrtné lepší a s prázdnýma rukama k tomu vzhlížet a nestarat se?

Požadovat více od života, od Boha a jen o tom mluvit a snít a nic .. nebo se spokojit co máme nebo usilovat o lepší svět a tak se podílet na Božím království mezi lidmi? Nepohrdat tím, co mám a dostávám a mít to za dostatečné, za dar, za odměnu ... Že takový svět, ve kterém žiji a mně darovaný život a mně darované životy těch, co potkávám a s nimiž žiji, je tím jedinečným světem a jedinečným darem, co mám žít a život na této zemi formovat k Božímu obrazu Nebeského království ... 

A co když pozorovatelnik neví a přitom probouzí z 'křesťanské' letargie, aby 'křesťané' a lidé hledali Boha tam, kde ho lze nalézt a poznat a v tom, kde se nalézt a poznat ani nechce dát? Všecky ty fejkovité zázraky a plané dokazování Boží existence .... třeba se rukama apoštolů z moci Páně toho událo zázračného více než jen uzdravení 'chromých a slepců' a Pán potvrzoval jejich skutky svou mocí ...

Možná ti nevědomí Boží vůle se na budování Božího království podílejí více, než ti tzv. 'obrácení, spasení, spravedliví, pro boha oddělení', ...

A třeba i Bůh mluví sám o fejcích ..... :-)

  "Věřit v boha" je pojem, který se běžně používá pro víru v to, že existuje bůh. V tomto smyslu tento pojem používáš i ty. Lidi, co věří v boha, si snaží sami sobě dokázat, že bůh existuje, dokazují to i lidem okolo. Existence boha je pro takové lidi důležitá a stále o existenci boha píší, spekulují.

  "Věřit někomu" a "věřit, že někdo existuje" jsou dost zásadní odlišnosti, zásadně jiná činnost. "Věřit někomu" je užitečná věc, která v životě pomáhá. "Věřit v existenci čehosi/kohosi" je neužitečný nesmysl.

  Ale to už jsem ti vysvětloval. Proč se ptáš znova, když si nečteš odpovědi nebo je ignoruješ?

  Nevím, co si ty domýšlíš, bys měl spíše vědět ty. Proč bych měl ostatním upírat skutečného Boha a ještě o nich psát, že mají malého boha? 

  Zase tvoje projekce, že nám popisuješ, jak bys uvažoval ty?

  Já používám malá a velká písmena v tom smyslu, v jakém se používají v českém jazyce, pokud by tě téma zajímalo, můžeš se podívat do vašeho CML, jak se daný pojem používá a nemusel by sis pak podle tebe domýšlet, co není. Slovo Bůh se běžně používá pro označení konkrétního boha, případně jako výraz úcty ke konkrétnímu bohu. Samozřejmě, ne vždy se mi to povede a někdy se spletu. Což snad nebyl tento případ.

  Kdyby tě ještě někdy zajímalo téma místo tvé ideologie, co všem tlačíš, a chtěl ses místo tvého machrování s písmenky vrátit k tématu článku, budu rád.

  Jak to mají jiní lidé tě zřejmě moc nezajímá. 

  Zajímalo tě to někdy? Když se tě Kjubik ptal na zdroj tvých informací v článku, odpovídal jsi, že posloucháš proč lidi věří. Tvůj způsob "komunikace" ale jasně ukazuje, že teď "neposloucháš", nevnímáš co ti lidi píší, a stále dokola jim tlačíš to, co jsi žil ty. 

  Poslouchal jsi lidi někdy v životě vůbec? Pokud ano, tak kdy jsi přišel o schopnost naslouchat lidem a porozumět tomu, co ti píší? Už jako pobožný, nebo až jako ateista?

  No, to jsme pochopil, že to takto definuješ. Lidi obvykle "vírou v Boha" rozumí že "věří že Bůh existuje".

  Ty ignoruješ, co ti lidi píší, a vymýšlíš si o nich story, já ne. Proto se tě ptám, zda jsi schopnost naslouchat/číst, co ti lidi píší, ztratil až jako ateista, nebo jsi jí neměl už jako pobožný?

  Ostatně, podle těch fejků, které sis vymyslel v článku a se kterými se neztotožňují ani lidi z náboženství, jsi tu schopnost naslouchat nikdy neměl a naslouchal jsi spíše tvým představám jak věci jsou spíše než tomu, jak věci v pravdě jsou.

  To se ptáš jako že hledáš pravdu? Proč se ptáš stále dokola na otázky, na které jsi ode mne dostal odpověď a ignoroval jí a neodpovíš na otázky, které jsem ti dal?

  Já samozřejmě rozumím, že tvé představy z tvé fejové víry cpeš mermomocí druhým: Ostatně přesně to, co předvádíš ty, tu dělá celou dobu myslivec a dělají to další lidé, že přičítají svůj život druhým. Ty to na rozdíl od myslivce děláš občas i slušně a je vidět, že když jsi slušný, tak se při tom nepřetvařuješ.

  Pokud si o lidech vymýšlíš story podle tvého života a ignoruješ, co ti píšou, tak je ale na první pohled vidět, že tvoje rádoby dívadlo "jak tě zajímá pravda" je jen fejk. Stejně jako byla fejkem tvoje dřívější víra.

  Pokud ti připadá něco "komplikovaného, překombinovaného a vyumělkovaného" na tom, že lidi věří svým blízkým a lidem kolem sebe, věří jejich slovu, ověřují si, zda je pravdivé a tím jejich víra roste, tak je to jistě tvoje věc a vypovídá to dost o tvém životě. 

  Konečně poznámka k věci.

  Pořád píšu o lidech a o Bohu. Víra lidem a Bohu má společného všechno. Je to totéž. Tak, jako věřím Bohu, věřím lidem. Tak, jako věřím lidem, věřím Bohu. Věřit někomu jeho slovo a věřit mu víc, když se to slovo potvrdí nebo míň když selže je normální.

  Co je na tom pro tebe úhybný manévr?

  Co ti připadá "komplikovaného, překombinovaného a vyumělkovaného" na tom věřit někomu konkrétnímu, jemu slovu, tomu co říká? V čem je to "komplikovanější, překombinovanější a vyumělkovanější" než tvoje nábožná neurčitá víra "na něco", o čem ani nevíš jak to vypadá a kterou ani nedokážeš pořádně popsat? V čem je komplikovanější to, když někomu věřím jeho slovo než to, když ty sis ty sám ve tvé hlavě vyráběl víru na něco?

  

Na světě je 7 miliard lidí, nepředpokládám, že věříš všem, v průběhu dějin bylo 20 tisíc bohů, nepředpokládám, že věříš všem.

2. Můžeš být konkrétní a jmenovat boha, kterému věříš? 

3. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto člověku? 

4. Mohl bys mi napsat pár důvodů, proč věříš zrovna tomuto bohu? 

  Obecně k lidem přistupuji tak, že jim věřím, až ve chvíli, kdy se spálím si dávám pozor. Smozřejmě dost záleží na prostředí: Třeba při schůzkách v mediálním průmyslu jsem opatrný a ověřuju si všechno, co se řekne. Stejně tak v náboženství, kde si lidi výmýšlí kde co je napadne, a jak tu hezky a upřímně píše jeden člověk v náboženství, že je to "virtuální svět". Pak samozřejmě věřím, že ten člověk má ten svět v jeho hlavě, ale když se urputně vyhýbá dotazům na realitu, je mi jasné, že jeho svět je jen v jeho hlavě.

Z mého pohledu je skoro jedno, o jakou víru se jedná. Spíše jak moc je ten člověk fundamentální. Páč ti nadělají nejvíce škody. 

Tady bych se zastavil. Jak k tobě ten tvůj bůh mluví a jak víš, že to je pravda? Vystavil jsi stejné zkoušce jiné bohy? Třeba Alláha, Budhu, atd.? 

  Bůh mluví k lidskému srdci (To je to místo, co ateistům chybí, co nedokážou rozpoznat)

  Že je nějaké slovo pravda vím tak, že si ho ověřím. V realitě.

  Žádného boha jsem žádné zkoušce nevystavoval, neměl jsem to zapotřebí. 

  Kdysi jako mladý kluk jsem žil několik let pod jedním bohem, který si nechával říkat "Neposkvrněné početí". Jeho slovo jsem si neověřoval, protože jsem měl tehdy náboženskou víru, která nesouvisela s ověřením slova. Víru jsem si tehdy vyráběl svými skutky a oběťmi. Skutků a obětí jsem dělal hodně a víru jsem měl silnou. Ani jsem následně neměl potřebu si ověřovat jeho slovo, protože zbaběle utekl když slyšel jméno Ježíš.

  Budhu a Alláha moc neznám, ale co jsem tak slyšel, tak jsou Neposkvrněnému početí dost podobní. Neřešil jsme je, neměl jsem důvod.

Mám na tebe dvě otázky: 

Druhá otázka: Psal jsi, že jméno tvého Boha je Ježíš. Liší se nějak tvůj Ježíš od Ježíše popsaného v Bibli? 

  Mám na tebe otázku: Proč bys chtěl takovým cizincům něco říkat? Proč máš tu potřebu neustále někomu něco říkat? Nenapadlo by tě se třeba zeptat?

  Ne.

No právě. Mě vždycky někdo něco nabízel. Tedy třeba jehovisti nebo letniční. Od těch dvou skupin jsem měl největší tlaky. Já jsem právě nikdy nikomu nic neříkal jako první. Ale musel jsem nějak reagovat. Čili já nepřemýšlím, co mám říkat jak první. Přemýšlím jen, jak mám reagovat, co na ten tlak, nabídku odpovědět. 

Každý tvrdí, že jeho bůh je to pravé ořechové. A tvrdí to úplně všichni pobožní všech odrůd odvozených z bible, koránu a dalších svatých knih. 

No, takže máš akorát tu knížku a svoje pocity, které při čtení té knížky máš. To je celá ta párada. Věříš knížce. Nejsi ani tak pobožný jako poknižný...

Díky.

Jak básníci přicházejí o iluze... Tohle nefunguje, tamto je blbost, až z toho už v letošním březnu nezbylo vůbec nic. Ale roky roky jsem ještě uznával Nový zákon. Starý zákon, ten odešel jako první. Pak odešel apoštol Pavel a teď už jsem ztratil víru i v Ježíše. I když Ježíš je mnohem lepší než Hospodin, stejně tam jsou věci neslučitelné s realitou, přírodou a správným chováním. Je to hodně ujeté. A kdysi jsem to neviděl. Jak je člověk zamilovaný, tak přehlíží podivné chování toho, koho miluje. 

Evangelisté píší o nějakém Ježíšovi, zvaném Mesiáš, Syn Boží. Píší, že hlásal nějaké evangelium a něco vyučoval. Evangelisté tedy přináší poselství o nějakém tom Ježíšovi a přednášejí to, co on hlásal a učil - evangelium Ježíše Krista.

Když si četl ta evangelia zejména Matouše a Marka, jaké poselství ti konkrétně tehdy přinesla do tvého života? Byly to nějaké sliby? Jaké? A ty sliby jsi asi očekával, že se naplní a nenaplnily se. Nebo se nějaké naplnily? Něco jsi asi očekával, že se změní ve tvém životě, nebo ti ta evangelia dala nějakou naději na změnu ve tvém životě k tomu, co jsi třeba chtěl ve svém životě změnit? Nalezl jsi v těch evangeliích, když jsi je četl, nějaké poselství, nějaký smysl či záměr do tvého života?

Že po sobě z dřívějška něco čteš a připadá ti, že jsi to ani nepsal ty, tomu rozumím. A že ses za Boha "bil", ti věřím. Když ses tehdy "bil" za Boha, můžeš říci, že ses "bil" za sebe? Nebo jsi tehdy cítil, že se biješ za "někoho jiného" než jsi ty?

Vím, že takové otázky ti mohou připadat vtíravě niterné. Rozhodně to nemyslím tak, že bys skutečně a opravdově nežil svou víru v Boha a že bys ji předstíral. Sám nyní píšeš, že jsi uvěřil fejku. Je možné, že bys třeba chápal něco jinak, než si nyní myslíš, žes měl chápat jinak? A nemyslím, že by to měla být tvá chyba, prostě jsi šel v proudu a nebylo to špatně, dokud jsi neprohlédl. A když jsi nyní prohlédl, jakože jsi v tehdejší víře měl za to, že jsi osvícený, je možné, že bys nyní mohl vidět opět zkresleně, ač si myslíš, že jsi osvícen poznáním, že křesťanství je fejk? Kdyby křesťané vskutku žili po způsobu v následování Ježíšova života a řídili se ve svých životech jeho slovy o životě, a nezabývali se tolik nějakými náboženskými naukami a průkaznými zázraky a touhami po "blahoslaveném bohatství ze světa" a měli toho zadost žít v pokání a v obrácení a následování toho Mesiáše Ježíše, nazval bys je křesťany a věřil bys, že je nějaký Bůh, co vskutku žije, ač se i ve světě dějí zlé věci a rodí se lidé i zvířata do a v utrpení? 

Změnila se jenom moje intenzita víry. Reálně žádná změna. 

Hele, mě by stačilo cokoli. Potom ke konci už mi bylo jedno, modlil jsem Bože, udělej cokoli, nebo o víru přijdu. A jelikož se nestalo nic, tak jsem o víru přišel. Ale v době předtím nebo na počátku jsem měl velké plány. Jsem se viděl jako uzdravovatel nebo nějak činný ve sboru, Třeba přes ty kávesy nebo cokoli jiného. Moje křesťanství byly sinusoidy, ale současně odstrojování stromečku, až pak nezbylo nic. 

Hele, já jsem tomu všemu věřil. Když jsem se třeba modlil ve sboru, tak ti ostatní z toho bylo nadšení. A říkali mi, že to bylo z Pána. Měl jsem situace, kdy jsem věřil hodně. Ale jelikož jsem měl současně kritické myšlení, a jelikož jsem zažil tolik fejků a trapasů, které mi ukázaly na nepravdivost tvrzení křesťanů, tak jsem se dovtípil, že to je vymyšlené. 

Já jsem nenašel nic, co by fungovalo. Nefungovalo ani lepší chování křesťanů, ani neměli boží moc, všechny moje modlitby byly marné, k tomu předvádění fejků = to nemohlo dopadnout jinak, než mým odejitím od víry a křesťanů. 

A když jsi nyní prohlédl, jakože jsi v tehdejší víře měl za to, že jsi osvícený, je možné, že bys nyní mohl vidět opět zkresleně, ač si myslíš, že jsi osvícen poznáním, že křesťanství je fejk? 

Já vůbec netvrdím, že nyní mám nějaké konečné nezkreslené poznání. Ale muselo by se stát něco průkazného, co by mě ukázalo, že Bůh existuje a křesťanství má aspoň nějaký kousek pravdy. Zatím tam fakt nevidím ani ten milimetr. Na jednu stranu je to smutné. Nebude nic dál. Lidí jsou jen úsečky. Polopřímky se nekonají. Jsou jen úsečky. Na druhé straně nejsou ani démoni a další skřítkové a to je nakonec fajn. Ten celý skrytý svět různého působení a přetahování byl fakt na palici. V tomto směru je to čistší. Učím se vnímat sebe i další lidi jako bytosti, součást nějakého druhu, co se na této planetě vyvinul. Rozhodně je co objevovat. I duchovně. Nebo spíše společensky a kulturně. Chápat všechno v nových souvislostech, bez náboženské předpojatosti. Ale jak říkám, nemám se na koho obracet, byl jsem zvyklý se modlit a to mi chybí. Měl jsem se svým "bohem" důvěrný vztah. Ale holt to bylo jen v mé hlavě a knížkách. Nic mimo měřitelné částice a měřitelnou energii neexistuje. Existuje jen to, co interaguje s okolím. Dál žádný svět není. Ten svět je jen v hlavách lidí. Když nebudou ty hlavy, není ani ten svět. 

Vlastně se ti ani nedivím, že jsi s takovou vírou v takového boha seknul. Ale věřím ti, že jsi nevěřil jinak, než ostatní, protože jsem si tím prošel také.

Myslíš si, že post a práce v církvi a touha být uzdravovatelem a krásné modlitby charakterizují pravou víru a vztalh s Bohem? Ježíš takové postoje dost odsuzoval.

Opravdu se s tebou nic nestalo? Reálně se nic u tebe nezměnilo? Jak se tedy změnila tvá intenzita takové víry, která v tobě naprosto nic nezměnila a nijak tě neproměnila?

Myslíš jen na tvou zvýšenou aktivitu mezi věřícími - muzicírování, aktivita na modlitbách, modlitby uzdravování  .... nebo ještě jinou intenzitu víry?

Na to už nedokážu odpovědět. Dělal jsem, co jsem mohl, došly mi síly, tak jsem si přestal Boha vyrábět a on zmizel jak pára nad hrncem. 

Mám a měl jsem to stejně. Ale Boha si uvědomuji a poznávám  ;-)

  Nechci ti radit, ale já se normálně lidí ptám na úplně jednoduché otázky z reality jejich života. Oni se pak obvykle zamotají do své ideologie, otázkám se vyhnou a je klid. Když si třeba někdo pochvaluje, jak jsou krásné andělské chvály se spoustou vznosných pocitů, zeptal bych se takového člověka, jak to mají ti andělé doma v kuchyni a v ložnici, jestli zrovna nežijí odděleně a neplánují rozvod. Když by mi někdo říkal, že k němu promluvil budha, tak by mně normálně zajímalo jak se mu to stalo, kde, co mu ten budha řekl, jestli těm slovům věří a zařídil se podle nich.

  Stydět bych se mohl tak za něco, co jsem napsal já nebo co žiju a žil jsem. K tomu nějakou připomínku nemáš?

 Cizinče - máš o Ježíši informace ještě z nějaké jiné knížky kromě Bible? 

  Za tvoje uvažování a výplody se nestydím, je jen a jen tvoje. Stejně tak to, co jsi žil ty. Kdyby tě zajímalo moje uvažování, tak se na něj zeptej.

  No, samozřejmě, že ano.

Nebo byl pro tebe tehdáž Ježíš reálným a víra nečarovala?

Zamyslel ses někdy nad tím pořekadlem nebo tě pomátlo? :-)

Víra jako důkaz nevěry ... jak psal zeryk :-)

Jak jsi chápal pokání, díkůčinění a požehnání?

Omlouvám se ti, že se doptávám a děkuji za odpovědi.

Jen se zajímám, jak to může být u těch, kdo uvěřili 'v rodině'.

Já jsem z rodiny jediným věřícím (nemyslím manželku a děti, a kvůli dětem se i ptám). Díky.

  Z mého života či života lidí, kteří žili i něco jiného než ty, tě už nic dalšího nezajímá?

  Nevím, z čeho sis zase vymyslel, že mám nějaké oblíbené autory náboženské literatury, ale to už je tvoje věc. Asi bych marně na nějaké oblíbené autory náboženské literatury vzpomínal, snad bych si i vzpoměl. Z čeho jsi vyvěštil, že mají informace z bible, to tedy nevím.

Naději vidím i v tom, že všechno jednou skončí. S Bohem nebo bez Boha. Buď začne nová budoucnost nebo nic. To ti věřím.

 O co vám tedy jde? Z vašich slov je cítit spíš zahořklost než svoboda a už nemáte ani co novėho sdělit. Tak to nečti. Moje články byly za tu dobu, co jsem na GS, dobře čtené, někdy nejvíce ze všech. 

Já se jako křesťan nenarodila. To se nikdo nerodí. Děcko přijde jako bez víry. Víru mu musí do hlavy někdo nalít. Indoktrinovat. 

Pohrdám světskými radovánkami. Vidím, kam to moje blízké dovedlo. Nezávidím.  Musela bys to rozebrat, co to jsou světské radovánky.. Jídlo? Nejíš? 

Mstít se nepotřebuju. Takže co mi můžete nabídnout. Prd. Jo, tos napsala přesně. Prd nebo prt. Ale poctivé nic. Na rozdíl od fake něco od pobožných ateisti nabízejí poctivé nic. Každý si může vybrat. 

Už jsem hodně investovala tam nahoře a už ze zásady zůstanu jaká jsem.  Chápu. To ti nikdo nebere. Investuj tam klidně dál. 

 Vyčerpáváte se zbytečně. To je hodin ztrávených na netu úplně zbytečně. Koho tím můžete nachytat? Hele, to už je konspirace, že tu někoho nachytávám. Mně je jedno, kdo si v co věří nebo nevěří. Nejsem vyslaný agent žádné ateistické sekty. Píšu jen sám za sebe a píšu poctivě, jak to vidím. A pokud má někdo lepší názor, může mě přesvědčit. 

 Jděte něco pořádného dělat a přijdete na jiné myšlenky. Po tom ti je, soudružko, *****. To je můj čas a já si ho naplním, jak chci. Proč se věnuji pobožným, jsem tu už psal více krát. Klidně ti to zopakuji. Nemusíš mě číst. Však vidíš nick pozorovatelenik, tak to automaticky přeskoč. Nepíšu jako nepříhlášený, nedělám, nachytávky, že by se čtenář až v polovině článku dozvěděl, kdo to napsal. Jednám čestně. Sama píšeš, že víš, co  bude obsahem. Tak potom nechápu, proč to čteš? A to platí i pro ostatní, co mi už psali něco podobného jako ty. Pokud jsem tak špatný, tak nepravdivý, tak to nečtěte. Ale něco vás magicky přitahuje, že to přesto čtete. Co píše agent vyslaný satanem nebo co když on má pravdu... 

Ty jsi fakt kravka. Já tu nikoho nepřesvědčuji. Už jsem ti to psal. Pokud to budeš opakovat, budu ti psát kravko. 

Jsi kravka.

Soudružko, piš za sebe, nepiš za kolektiv. A soudružko, vidíš, kam to hrotíš. K osobním invektivám, stejně jako myslivec. A stejně jako on to stejně vzdáš. Tak budeme mít kolečka osobních invektiv, pokud nedokážeš debatovat k tématu. Kravko. 

Ale prosím tě, herečko, ty mi tu budeš dávat kázání? Nebuď směšná. K tématu nemáš nic? Už si aspoň vzpomněla na to, jaké světské radovánky si to odepíráš? 

Proč bych hledal nějaké středobody? Prostě beru věci tak jak jsou. Dělám, to, co mi umožňují okolnosti. O víru se zajímám, jak vidíš. Sedím tu stále. Žádný Bůh se nekoná. Jsou jenom lidi a jejich kecy. Až mě osloví Bůh, budu se mu věnovat. Zatím mě neoslovil, oslovili mě jenom lidi, tak se věnuju jim.

(1 Kor 15,32)
... co mi to prospěje, jestliže mrtví nevstávají? "Jezme a pijme, neboť zítra zemřeme!" 

Tak jíst a pít musí každý, ať je pobožný, nebo bezbožný. Co je to za hloupou náboženskou proklamaci? 

Ne nebyl to účel. Je to poctivé zamyšlení a s cizincem jsem řešil, že i některé body se mě týkaly. A týkají se každého věřícího. Pár bodů se určitě týká i tebe. Netvrdím, že všechny platí u všech. 

To by mě zajímalo. 

Nejde o to, zda líbil nebo nelíbil. Mám rád kvalitní argumenty, nebo minimálně inspiraci. 

Tam není nic tak špatného, dehonenstujího. Jsou tam lidské, pochopitelné motivy k tomu věřit. 

Oba dva máte pravdu.  Tady může platit souběžně to i to a není to v logické kolizi, protože ta změna je projevem dříve potlačené přirozenosti. A nebo někdo se skutečně mění (pod vlivem okolností) a nebo takový už byl, ale pouze se demaskuje. Obě možnosti jsou platné. 

Tak já to udělám za tebe. Ateisti se dělí na dvě skupiny. 

1. skupina: Vždycky byli ateisti, pocházejí z prostředí, které je k víře nikdy nevedlo, náboženskou víru odmítli už v době dospívání, pokud se s ní vůbec kdy potkali. 

2. skupina: Ateisty se stali až v průběhu života, předtím byli nějakou etapu věřícími. Měli někoho věřícího v rodině, nebo konvertovali v mládí nebo později. Odmítli víru a náboženství až na základě svého pozdějšího poznání. 

A já mám radši ty druhé, páč s těmi prvními si nemám o čem pokecat. Je to prakticky nezajímá. Vždycky to brali jen jako pomatené pohádky nebo zbytečné berličky. Zatímco ti druzí znají všechna pro a proti a jsou uvědomělí. A prošli si podobnými procesy a stavy jako jsem si také prošel. 

stoprocentní jistotu čeho? 

Mně připadá zvláštní to, že někdo může mít 100% jistotu, že Bůh neexistuje. Já totiž nemám ani 100% jistotu, že neexistují vodníci nebo mimozemšťané. Jenom jsem zatím ani vodníka ani mimozemšťana neviděl. A stejně tak nemám žádné důkazy ani pro ani proti jiné neviditelné bytosti.