A na Slunce, na Slunce věříš?

  Když tu furt dokola píšeš o lidech, co "věří na boha", tak chápeš o čem to píšeš?

  Kdyby se tě někdo zeptal, jestli "věříš na boha?", tak bys dotaz chápal?

  Pokud bys nepochopil, kam směřuju, snažím se ti ukázat nesmyslnost vašeho uvažování, ukázat ti, že to je jen a jen vaše uvažování. Normální lidi neuvažují jako vy, pobožní z náboženství. Nevěří na Slunce a na měsíc, nevěří na svého dědu ani na svojí manželku, nevěří na psa ani na kočku, nevěří na auto. To dělají jen pobožní, že věří na něco. Normální lidi nepoužívají víru na nesmysly, na které používají víru pobožní.

  Normální lidi používají víru na to, aby věřili někomu. Věří svojí manželce, nebo svým rodičům. Nebo věří svému autu, svému psu. Někdo se zase zklamal, tak třeba něvěří nikomu a ničemu. 

  A to není o předložce, kterou sis ty vymyslel a na které dokola trváš, ale o způsobu uvažování a celkovém efektu v životě, který se liší. Věřit někomu je užitečná, dobrá věc. Věřit na něco je nesmysl, který nemá žádný užitek.

  Vidíš. Takže jsi byl taky normální. Takto funguje normální víra v normálním životě. Někdo ti něco řekne, ty mu věříš, to jeho slovo se potvrdí, tak mu věříš víc. A věříš mu i to, co si nemůžeš ověřit (například něco z jeho minulosti).

  Nebo ti někdo něco řekne, pak se ukáže, že to slovo bylo lež či výmysl, tak mu věříš míň, nebo vůbec. 

  Nebo ti někdo něco řekne, ty mu nevěříš. Například proto, že to slovo je mimo tvou realitu, kterou jsi znal: "Voda nemrzne vždy při nula stupních, ale může být tekutá až do -42C", ale pak si to slovo ověříš, koukáš na tekutou vodu, která má -20C a normálně teče a pak ve vteřině zmrzne a už tomu věříš.

  To je rozdíl od víry "na něco", od víry různých kultů, víry na bohy, na nebe, na nadpřirozené bytosti, na různé čarovné modly,.... V nich je úkolem věřit, aniž bys měl možnost si ověřit, zda to, čemu věříš, je pravda. Víra v kultech tedy neroste a neklesá tím, jak si ověřuješ věci či jak se klameš, ale tím, jak moc se snažíš sám budouvat svými skutky svou víru. V kultech je to dokonce tak, že obsahují obvykle "kontrolu bureroability", tedy něco naprosto absurdního, čemu máš úkol věřit a co je dokonce zakázáno si ověřovat, co se ověřovat nesmí, protože je to posvátné, nedotknutelné.

  Víra v kultech totiž nepochází od slova a jeho ověření, potvrzení, ale pochází od lidí, kteří věří a svou víru si budují svou vlastní snahou a přesvědčováním sama sebe.

Hele, jasně, může být za určité konstelace voda ještě v tekutém stavu i pod nulou. Ale na to spoléhat nebudu, páč většinou to je jinak a proto si v zimě kupuju do ostřikovačů nemrznoucí kapalinu a do chladiče fridex... A ty asi taky...

Já jsem marně hledal, co by křesťanům fungovalo. Zatím jsem nenašel nic. A moje duchovní zážitky jsou také nula. Takže nevím, kde bych měl víru brát. 

  Já vím. To je to vaše "zanedbávání". 

  O tom ale právě věda není. Ta je exaktní. Všímá si takových detailů, že voda ne vždy mrzne při nula stupních, že se ne vždy vaří při sto stupních, že když jí zmrazíš rychlostí 100000K/s, tak se dostane do podivného stavu, který není ani pevný, ani kapalný, že když voda proteče nějakým prostředím či obsahuje nějaký příměsi, nese v sobě paměťový otisk toho prostředí či příměsí až do resetu a tak podobně.

  Tedy: Zachoval ses normálně. Slyšel jsi nějaké věci, uvěřil jsi jim, věřil jsi jim nějakou dobu, nepotvrdily se, přestal jsi věřit. Je to tak? To je normální chování.

  Já to měl trochu jinak. Slyšel jsem nějaké věci, nevěřil jsem jim, jejich nositelům jsem se posmíval, povyšoval se nad ně, díval se na ně svrchu. Jenže pak jsem ty věci zažil ve svém životě, musel jsem se pokořit a uznat, že jsem se spletl.

  Oboje je pro mne "normální uvažování". Jak tvoje, tak moje.

  Nenormální uvažování je ve chvíli, kdy člověk něco slyší, uvěří tomu, ta věc se nepotvrdí, ale on věří dál a dál a dál, i když se znovu nepotvrdí a pak se ještě jednou nepotvrdí a pak se znovu nepotvrdí a ten člověk dál věří. 

  Ale když je léto, třicet nad nulou, najednou se vzduch zchladí a začnou padat z nebe kusy ledu, co vznikly podchlazením drobounkých kapiček čisté vody v tekutém stavu na -25C a jejich okamžitým zmrznutím na led, půjdu se schovat pod střechu. Protože vím, že najednou může ve zlomku vteřiny v mraku kapiček vody -25C "teplých" vzniknout kus ledu, co váží třeba půl kila. A nějaký "vedec" či vyznavač vědeckého kultu, co bude všechno zanedbávat, a bude mi tvrdit, že nic takového není možné a že tak těžký led nemůže z principu nikdy vzniknout, že dolů padají jen malinké vločky, mi bude v tu chvíli ukradený.

  Pro tebe je náboženství "věřit na boha". Podle tvé definice teda nejsem v náboženství, protože na boha nevěřím.

  Pro unshakena se "nábožensky smýšlející člověk opírá o učení své církve.". Podle jeho definice jsem tedy docela náboženský člověk, protože já se opírám o učení své církve, a to velmi. Naopak o svou víru se neopírám a dělat takovou věc by mi přišlo dost hloupé, protože vím, že bych si při tom opírání dost brzo rozbil něco, co se mi rozbít vůbec nechce.

  Tvoje definice náboženství je alespoň srozumitelná. Tak, jak ty definuješ náboženství jsem to slyšel definovat vícekrát. Měl by ses teda s tím unshakenem domluvit, co je to vlastně to náboženství.

  

  A ty jsi jako co, když si o lidech vymýšlíš story?

Takže ještě jednou: Kdo se modlí k Bohu a čte Bibli, je pro mě věřící člověk. Rozdíl mezi nenábožensky věřícími a náboženskými věřícími je pro mě nula. Je to totožné. Z tak směšných nuancí udělat kategorizace, je z vnějšího pohledu absurdní. Žádná dělící čára neexistuje. Je spousta plynulých přechodových variant od úplného ateismu po maximální víru. 

  A jak jsi na to přišel?

  Samozřejmě jsem věděl, že tě téma článku vůbec nezajímá, jen si meleš svojí. Ale díky, že jsi měl odvahu to napsat otevřeně a nepřetvařuješ se.

Však jsi už dříve psal, že se modlíš a že čteš Bibli. Čili jsi věřící. Patříš do té množiny lidí, kteří jsou označováni za křesťany. 

Mezi vámi komunisty a socialisty neexistuje žádná dělící čára.

Mezi socialisty a komunisty je rozdíl. Stačí se podívat na dějiny. Neexistuje totalitární stát pod vedením sociální demokracie. A sociální demokraté nebo národní socialisté pod vládou komunistů trpěli. Milada Horáková byla národní socialistka. Vím o tom, že jsi chtěli pravičáci ukrást pro sebe. 

Vím o tobě, že jsi pravičák. Já jsem levičák, ale hodně říznutý svobodnými. Mám cca stejnou shodu jako sod dem tak jako svobodní. Už jsem to věděl ještě dříve, než jsem ten test dělal. Pokud mě budeš dávat do kupy s komunisty, jsi *****a. Vygumovaná *****a. Blb. Stejně bych tebe mohl dávat dohromady s Hitlerem, ale já takový debil, jako jsi ty, nejsem. 

    

  Kdo není bezbožný, tak je automaticky pobožný?

  To přece nejde.

  Až se smíříš s tím, že kdo není bezbožný, není automaticky ani pobožný, ani není automaticky nábožný a nebudeš mne strkat mezi pobožné a nábožné, nebudu ani já tebe strkat mezi komunisty. Do té doby jsi jen člověk, který si o druhých vymýšlí story.

  Jinak my, mimozemšťani, máme taky pravici a levici. 

  Já osobně mám radši tu pravici. 

  Mám rád lidi, kteří dávají najíst a napít maličkým, mám rád ty, co se ujímají cizinců a starají se o ně (to nejvíc ;-), ty, kteří šatí nahaté, i ty, kteří navštěvují nemocné a lidi ve vězení. S lidma na pravici jsem spokojený.

  Ty, co jsou na levici a místo toho, aby dělali něco užitečného, tak mlátí hubou a filozofují, dávají lidem peníze, a to ještě ne ze svého, ale z cizího, nakradeného, ty nemusím a nevyhledávám je. Ale v rámci demokracie bych nechal svobodu i lidem, kteří místo na služby druhým dávají lidem peníze, ale jen tehdy, pokud by to dělali ze svého. Nevygumoval bych je teda, ale jak to budou dělat z cizího, budu všema deseti pro omezení krádeží na minimum.

  A samozřejmě, socialisti a komunisti se vraždili a pronásledovali navzájem, vždyť je to konkurence.

  A co jsi tedy ty, když o mne vymýšlíš lživé story a dáváš mne dohromady s pobožnými a s náboženstvím?

  Chtěl bys zdůraznit, že by ses nikdy nevysmíval křesťanovi, co se modlí a čte Bibli.

  A přitom ses mi výše vysmíval.

  Nebo jsem tvůj příspěvek špatně pochopil a nebyl to výsměch?

  Rekapitulace k tématu článku, co jsem psal a užil já: 

  1. Napsal jsi nějaký článek a v něm jsi nějak definoval "náboženství". Psal jsi v něm: "Mají přece náboženskou víru. Obracejí se na Boha. Věří na Boha. Věří na existenci Boha. Ná-Bož-enství." 

  2. Dával jsi dotazy v čem se náš život liší. 

  3. Já ti odpověděl, že můj život se od náboženských lidí liší v tom, že nevěřím ani na boha, ani na existenci boha.

  Podobně, jako ty nevěříš na měsíc. 

  Představ si, že by existovalo "ná-měsíc-enství", jehož podstatou by byla "víra na měsíc" a ty bys nevěřil na měsíc. Byl bys součástí toho náměsícenství, nebo ne?

  Ano, pleteš se. Zřejmě si mne pleteš s okem co sleduje ptáčky a zažívá pocity souznění na koncertech, nebo nějakým jiným římským katolíkem, ty jsou hodně na pocity a o pocitech často píší. Já jsem Cizinec, jsem spíš racionálně založený, matematicky, technicky. Což teda, mimochodem, není pro život nijaká extra moc výhoda ;-) 

  Nebo je to klasická projekce, kdy věci co popisuješ, byly pro tebe jenom slova. 

  Tonik

A jak se fotil a špulil rty. Myslivec - taky špulíš rty? Myslivec - ty jsi gay tématikou nejvíc posedlý z uživatelů GS. Tvůj svět se točí kolem růžové barvy. Zřejmě po tom toužíš. Kdysi jsi tu psával často o análním styku. Asi to je tvůj TOP, co tě přitahuje. Myslivec - budeš teda taky zabíjet ty, co se neskrývají s homosexualitou, jak se skrýváš ty se svojí homosexualitou? 

2. Modlíš se k jinému Ježíši, jinému Otci než oni? Tvůj Ježíš je výše postavený než jejich? Tvůj Bůh je nějaký lepšejší než jejich? 

3. Chodíš do lepších, vybranějších církví než oni? 

4. Jsi morálnější než oni? Budeš mít lepší flek v nebi než oni? 

1010

0001

1011

1000

0011

1111

  Ptáš se na náboženství a definuješ náboženství jako "víru na boha". To je hezká přesmyčka a souhlasím s tebou. "Víra na boha" se jistě označuje jako náboženství. Ty jsi věřil na boha, teď na boha nevěříš. Je spousta lidí, kteří na boha věří ještě teď. Já jsem taky kdysi věřil na boha a teď už na boha nevěřím.

Jaká přesmyčka? Co to meleš? 

Jo, já rozumím tomu, že jsi namyšlený pozér, co si myslí, že když si vymění nějaké spojky ve větě, že je něco více. Když úplně to samé udělají ti ostatní věřící a jsi zase tam, kde jsou oni. A tak se budete dokola přetahovat. Ty máš jen potřebu se povyšovat nad ostatní věřící. Dělat ze sebe něco více. Kdyby toto o sobě prohlásil nějaký vědec, že je něco více než ostatní vědci, tak mu ostatní vědci řeknou, že to musí dokázat. Musí být více citován ve vědeckých časopisech, nebo třeba dostane Nobelovu cenu, nebo je jeho jméno v učebnicích. Zkrátka nějak průkazné to je. Aspoň částečně. Ale oni vědci jsou většinou skromní lidi a nad nikoho se nepovyšují. Ale ty se povyšuješ nad ostatní křesťany. Protože máš tuto charakterovou poruchu. A spolu s tebou Willy a myslivec a další. Ale kde je nějaký důkaz, že máte k Bohu blíže vy co to osobě prohlašujete? Potkal jsi Boha, máš vztah s živým Kristem? Já tyto fráze znám. Není to nic jiného než tvá proklamace. Je to jedna z mnoha křesťanských proklamací. Každá část křesťanství má svoje akcenty. Ty máš zrovna tento. A myslíš, že jsi nějak výlučný. Ale nejsi. To samé tvrdí spousta dalších křesťanů, akorát někteří nejsou tak pyšní jako ty. 

  Rozumím tomu, že tě téma, které jsi nadhodil, nezajímá, jen se navážíš osobně do diskutujících a domýšlíš jím tvůj vlastní život, který jsi žil nebo žiješ teď. To ostatně dělají svorně jak pobožní, tak bezbožní, když nechcete diskutovat nad tématem a chcete od tématu utéct.

  Hele, to, že ty jsi něco žil a zřejmě dlouho, dělal jsi ostudu sám sobě i lidem okolo tebe, neznamená, že to žijí všichni stejně jako ty. I když si to ty asi utkvěle budeš myslet nadále.

  Myslel jsem tuto část tvého textu: "Věří na Boha. Věří na existenci Boha. Ná-Bož-enství." Zřejmě jsem to nenazval dobře. Reagoval jsem na ní.

  Pokud by tě téma někdy v budoucnu zajímalo, zajímalo tě, v čem se můj život liší od náboženství, a pochopil jsi, že nevěřím na boha, a že se tím poněkud liším od lidí, kteří na boha věří, můžeme pokračovat dále.

(nápěv Kaťuša)

!-)))

  Moje křesťanská víra se v ničem neliší ani od víry nekřesťanů. Mnozí nekřesťané také věří svým rodičům, svým dětem, věří lidem okolo sebe, sousedům, lidem v práci, věří svým přátelům, úplně stejně, jako já. Dokonce i nekřesťané věří Bohu.

  Jak nepatřím "mezi ostatní věřící"? Jak to jako myslíš? Co myslíš tou otázkou?

  Ptal ses, v čem se liší moje víra od víry lidí, kteří věří na boha. Napsal jsem ti, že moje víra se liší v tom, že nevěřím na boha. 

  Přijde mi to jednoduché.

  Někdo věří na boha.

  Jiný na boha nevěří.

  Přijde mi to jako rozdíl, odlišnost, a dost podstatná. Protože pro věřící na boha je hodně důležité, že věří na boha. Když někdo na boha nevěří, tak se věřící na boha obvykle zlobí a dívají se na ty, co na boha nevěří, svrchu. Věřící na boha taky často nevěří lidem, a to dokonce ani svým nejbližším okolo sebe a obvykle nevěří ani bohu.

  Jsem schopen tedy vysvětlit rozdíl v čem se liší to, co žiju, od lidí, kteří věří na boha.

  Jsem schopen ti to tedy snadno vysvětlit. Jsi schopen to pochopit?

  

Cizinče, myslivec tě fakt balí....

  Dobrá otázka. A to tě napadlo až teď, jako ateistu, nebo tě to napadlo už tehdy, když jsi tyhle vaše protestantské nadřazené postoje žil?

  Já jsem taky nikdy žádné nadřazené protestantské postoje neměl. Kdysi jsem měl nadřazené římskokatolické postoje, ale ty jsem rád a s vděčností opustil.

Vám ten totalitní server krachuje, že čím dál více loudíte pozornost jinde? Sekta se rozpadá? Tady ale není cenzura. Jak to přežiješ bez cenzury a bez admina, který ti kryl záda?