Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 277 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116537875
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Tak, jak to vlastně je??!!!
Vloženo Středa, 20. duben 2016 @ 10:13:58 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Pán Ježíš přichází na svět v lidském těle  v době, kdy jako vždy panuje zlo  a násilí mezi lidmi. Jsou pod mocí  nepřítele Boha. Židé jsou po politické stránce protektorátem Říma, který od nich vybírá daně, ale na druhé straně je dost tolerantní k jejich víře. Dokonce i někteří Římane uvěří Ježíšovi jako například římský setník  a jiní  a jiní. Na jakého Mesiáše židé čekají? Co bylo jejich přáním, vzorem  a idolem?



Človíček jako Kristus, který odmítá fyzický boj a násilí, chová se kacířsky, protože se prohlašuje za Božího Syna, tím idolem nebyl, ačkoliv koná zázraky. Oni touží po jiném zázraku. S takovými jako Ježíš je třeba skoncovat. My věříme v našeho Mesiáše, který přijde v moci, bude mít armádu  a sílu  a vyženeme okupanty  a umožní nám vládu na celém světě. Ustanoví nové židovské  království. Na něco takového myslel možná Jidáš. Třeba by se pak stal ministrem financí. Proto urychlí děj  a vyprovokuje Ježíše, aby se jako tem pravý Mesiáš projevil. A ono, nic. Ježíš je spoután, zbičován a Jidáš si ze zoufalství vezme život. Možná takto uvažují židé, kněží, i zákoníci v této obě. Láska? Nesmysl. Možná je to pro ně humanistické lejno jako pro Grega.

 

Do takové hnusné doby přichází Pán Ježíš. Ale naštěstí  někteří lidé netouží ani tak po moci, ale více po duchovním uzdravení. Touží po tom, aby byli zbaveni hříchu. Asi si uvědomují, že něco  s nimi není v pořádku. Když se objeví Jan Křtitel se svým kázáním  a křtem, jdou za ním. Jak to, že je láká muž, který podle vnějších znaků, oblečení i způsobu života nevypadal přitažlivě. Ale oni jsou za ním? Co je přitahuje? I kněží se jdou podívat, A Jan má asi velké charisma. Přitahuje lidi k sobě. Ale na jako k osobě, ale k tomu, co sděluje  a dělá. On připravuje cestu Páně. On připravuje lidi, aby pochopili a přijali pravého Mesiáše. Prvním krokem je pokání, což je uvědomění si svých hříchů, vyznání těchto hříchu  a obrátit se k jiným hodnotám, než vyznávali před tím. Ježíšovi tak pokládá základy, aby ho lidé snadněji pochopili a přijali. A kde ho přijímají nejvíce  a nejsilněji? Tam, kdy nežijí fanatičtí židé ale spíše pohané.

 

Proč Pán Ježíš nepoužíval stejné zbraně a prostředky jako jeho údajný biblický Otec?? Doba byla stejná. Lidé  od té doby se tolik nezměnili. Mohl vyhubit pohany i Římany. On je porazí o pár set let později, ale jinými zbraněmi. Vírou. Boží metody nebyly v rabování, vraždění a výhrůžkách. Bohužel tyhle zbraně si oblíbili pak i ti, co měli šířit Ježíše.

 

A zdá se, že tato taktika se libí i mnohým věřícím tady. Je blízká jejich srdci, o němž si myslí, že je v něm Ježíš.

 

Tragické a smutné.

 

Co je správné?

 

Šířit Evangelium, které obsahuje v sobě lásku ( podle Grega a jiných však humanistické výkaly) anebo šířit Boha tak, jak se představuje údajně ve SZ a bude se radovat  z hubení lidí???

 

Tak jak to je , vlastně ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 


"Tak, jak to vlastně je??!!!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 109 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 26. duben 2016 @ 11:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Vše shrnul Bůh Jk ve dvou největších příkázání.



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Středa, 27. duben 2016 @ 20:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to zní: drž hubu a krok. Nebo uvidíš!


]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 24. duben 2016 @ 12:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím z tvého vyjádření Františku, že nepoužíváš všechny informace, které ti poskytují evangelia. Především Ježíš z Nazareta byl potvrzen jako  Kristus (=Mesiáš, eschatologický vládce) až svým zmrtvýchvstáním, což je uvedeno v epištolách a zřetelné z tradice prvních křesťanů, jak ji používá třeba apoštol Pavel. Za svého pozemského života se Ježíš považoval za "syna člověka", přičemž zde musíme být opatrní v ideologickém vyjadřování evangelisty Jana, který se nejspíš s pozemským Ježíšem nikdy nesetkal, ale popisuje představy obráceného.

Ježíš z Nazareta pak ve svých podobenstvích docela často používal obraz krále - mstitele nebo přísného pána, neváhajícího nevěrné služebníky zahubit nebo zatratit. Oddělení těch, kteří skončí v místě kde je "pláč a skřípění zubů", je snad nad slunce jasnější.

Bůh plný lásky je v Ježíšových výrocích uveden jako Otec, milující, napomínající i trestající - v souladu s učením starozákonních proroků. Obraz Boha jako jen odpouštějícího a milujícího bez všeho ostatního, co Nejvyšší vládce musí mít při zjednávání pravdy a spravedlnosti, aby nastal Boží řád v Božím království - to je pouze uměle vykonstruovaná iluze. Ale člověk, obrácením přetvořený do obrazu Božího, jak známe z Písma člověka přetvořeného do Krista, ten klade lásku na první místo a netěší ho, když na světě chodí lidé s dušemi zvířecími, kteří Boží řád a spravedlnost narušují. Vyjma Starého zákona však v tom Novém nenajdeš zmínku, že by pozemský člověk měl vynášet soud zatracení nad takovými lidmi. Třídění přísluší andělům a soud jedině Bohu.



Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:


///Šířit Evangelium, které obsahuje v sobě lásku ( podle Grega a jiných však humanistické výkaly) anebo šířit Boha tak, jak se představuje údajně ve SZ a bude se radovat  z hubení lidí???///






No, jsem na tebe zvědav, až Bůh uvede na tuto zemi soužení, jakého ještě nebylo, v němž zahynou možná 2/3 lidstva, a až Pán Ježíš vytáhne k bitvě u Armageddonu a pobije armády Božích nepřátel a pozve na večeři všechny ptáky, aby ozobali desetitisíce, možná statisíce mtrvých těl, co pak řekneš o Pánu Ježíši, humanisto...


Jak tě znám, tak se postavíš do jednoho šiku s těmi nepřáteli Božími. S praporem "lásky a humanity..."



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásný obraz Ježíše. On je to nakonec sadista, který se bude dívat a  s ním i sadista Greg na miliony mrtvých, které zobají dravci. Haleluja, haleluja, Bůh je veliký  a možná horší než islámský. A tohle je v evangeliu?? To si viděl Jan na sklonku  svého života a to je  v Bibli základ víry. Kam jsi se to dostal. To už jsme lepší ty humanistické sračky, sadisto a satanisto!!!


]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 06:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak Ty se svým sadismem můžeš věřit v Krista? Co jsou  z něho udělal. Bůh tak miloval svět a Ty  z toho uděláš sračky?? A když Bůh něco miluje a tím něco je člověk, tak bude mít radost a veselit se snad jeho ničením, jak se píše v Bibli?  Co jsi to za krutého člověka??? Copak jde dohromady láska a vraždění??  Copak je možné, a Ježíšův Otec a tím i Ježíš učil lidi vraždit a rabovat ? A to z náboženských důvodů? Mstít se? Kde je milujte své nepřítele?? Tady věřím tomu, že Mojžíš prostě lže a Bůh mu žádný pokyn  genocidě nedal. Stejně tak lživě na mne působí to co je 5M28. To je lidský sadismus a nemůže být z Boha,

Neříkám, že celý SZ je špatný, ale dostalo se do něho i to, jak lidí vnímali život a svět s jejich emocemi zla  a krutosti, která jim byla vlastní.    


Bůh ve SZ byl židovskými pisateli popsán podle jejich uvažování  a myšlení.  Stejně myšlení díky, kterému nepochopili Ježíše.     


Podívám -li se na příběh o Abrahamovi, tak nevidím na Bohu nic, co bych považoval za špatné. Bůh Abrahamovi pomáhá, když Abraham lže  a podvádí. Zkouší ho, vede ho, dokonce mu dovolí, aby  s ním smlouval o záchranu, komunikuje  s ním jako s přítelem. Možná se usmívá nad tím, když má Abraham zájem zachránit Sodomu kvůli určitému počtu spravedlivých, který se dál snižuje. Možná si Bůh říká, proč mi příteli Abrahame neřekneš rovnou, že Ti jde hlavně o Lotovu rodinu. Tady vidím Boha, který je k člověku upřímný, milující a sliby plní v době, která je nejvhodnější. A je spravedlivý ke všem, i Hagar a k jejímu synovi.

 Copak tu nevidíš ten rozdíl mezi Bohem a bohem třeba ve 5M28 nebo jinde, kde Bůh vede  židy do okupačních válek s vražděním a rabováním?


Marion zavrhoval celý SZ  a věřil i v nesmysly. Já si na rozdíl od Tebe těch " humanistických sraček" z Krista vážím. Kdyby jich nebylo, pak co nám může Bible dát??


Kdo tady ničí obraz Boha nejsem já.. Já budu věřit tak, jak věřím, a i ve SZ lze najít to, co potěší.


Ty to stejně nepochopíš!!!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto píšeš:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by bylo od Pána Ježíše falešné, kdyby jeho stránka lásky byla:

 

rozplizlá (sračkoidní) sentimentalita...

 

Ty jsi tady duchovním ztělesněním Satana.

 

Jistě, že Pán Bůh je i přísný, ale je spravedlivý a stále dává šanci. Není to sadista jako Ty. Zamysli se nad sebou  a  pomodli se , ale ne k Tvému Satanovi, ale k Bohu, který je Láska, což době psychopatickému fanatikovi nic neříká, akorát Tě to naštve. Máš typické psychopatické rysy. Ve středověku by si užil a týral lidi. Kdy vlastně Ty najdeš pravého Pána Ježíše? Kdy? Modlil si se někdy upřímně??!!!

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 22. duben 2016 @ 17:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Gregorios777 má pravdu, Františku. Ty si z Bible selektivně vybíráš jen to, co s tebou rezonuje. Být křesťanem znamená přijmout i pasáže, které ti vadí, ale které v Bibli prostě jsou. Křesťanský Bůh je takový, jak ti tady lidi píšou. Smiř se s tím. Ano, je to zrůda. Oni tu zrůdu přesto milují. Jestli chceš mít nějakou naději, že půjdeš do nebe, ohni hřbet a taky se pokoř před tou zrůdou. Ta zrůda (vykreslená v Bibli) miluje, když lidi jsou v předklonu a uctívají ji. To je vlastně jejím jediným cílem. Pokořit každého, kdo je živý. Rád válčí, má svůj vyvolený národ, vyvolené lidi, někoho upřednostňuje, někoho potírá, kuje pikle, intrikuje, dělá tzv. zkoušky, což jsou v podstatě nachytávky, je žárlivý, touží po krvi. Nemá problém topit lidi, pálit, mučit atd. Je to sadistický psychopat a miluje uctívání. Čti pozorně Bibli, hlavně Starý zákon. Nesnáší, kdybys měl radost ze života. Veškerou pozornost musíš soustředit na něj, žárlí, kdyby ses věnoval něčemu jinému. Taky šmíruje, co kdo dělá v ložnici a s kým. Ženy považuje za nižší level. Františku, takový je tvůj Bůh a na tobě je, abys ho konečně přijal takového, jaký je a přestal si ho barvit "na růžovo". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 18:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je krutá charakteristika, přímo ďábelská.  A co takhle přece jen změnit pohled. Co když je to jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto: co když to není jinak?
Nenajdeš ty samé vyznavače Ježíše, jak jsi sám prožil a poznal,budeš v nebi sám jen s Ježíšem?


]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny tyhle bludy Franto, tady už byly - nic nového pod sluncem...



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje sadistické bludy je to pravé evangelium? To je to nové, lepší? Že Ti není hanba. Pro tohle sadistické svinstvo umíral Pán ježíš, aby nějaký hnusný Greg z toho udělal takový hnus. Bůh se bude dívat na hubení lidí a s ním křesťané  a budou zpívat???


Zlatě možná v jiném náboženství. To je cesta od Boha a ne k Bohu.



]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, píšeš:





]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 06:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím v Krista tak, jak věřím. Chceš mne opravit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta píše:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A umíš se modlit k pravému Bohu???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. duben 2016 @ 07:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, prosím tě, ty rouhači, ty vůbec nemáš ponětí, kdo je pravý Bůh. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 23. duben 2016 @ 13:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh by měl být Bohem, pravý, levý to není podstatné, podstatné je aby své bytí žil, a žije Bůh své bytí? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 23. duben 2016 @ 15:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, ani levý a ani pravý, ale levo-pravo-předo-zado-vrcho-dole-mimo-vně-nitro-středmý Bůh. :-) Proto je také jedinou podstatou (přirozeností přirozenosti) naprosto všeho ve všem, co ho obsahuje, ale nemůže plně obsáhnout. :-) Dobrá otázka: a žije Bůh své bytí? A je 'podstatné', aby ho žil? Zkusím otázku i obrátit: Žije bytí Boha? Je pro bytí 'podstatné' ho žít? Může Život sám žít - Bůh žít Boha? Kdo koho vlastně žije? Bůh své stvoření, nebo stvoření svého Boha? :-) A lze žít bytí bez Boha? A když ano, co je tedy 'být s Bohem a Bůh byl (je, bude) s ním'? ;-) Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. duben 2016 @ 16:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové otázky jsou spíše filozofické než duchovní. Ptát, jestli žije Ten, Kdo je sám Život a Kdo dává život všemu, je docela zvláštní a věřící v Krista je mají vyřešené jednou provždy, poněvadž Boha jako život mají a znají. Horší je to s těmi, kdo Boha neznají a tudíž spoustu věcí nevědí. Ale pro ně je tu naděje, budou-li hledat a chtít Boha poznat, pak Ho naleznou. Vždyť Ho nalezli i ti, kdo se po Bohu neptali, díky tomu, že se jim dal poznat, ne proto, že by chtěli oni, ale protože chtěl On.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 23. duben 2016 @ 17:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
??? Otázky spíše filosofické než duchovní ??? Jaký to ohromný rozdíl !!! Pokud máš ty otázky vyřešeny jednou provždy, protože Boha jako život máš a znáš, prostě na ně odpověz, Willy, pak uvidíme. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Sobota, 23. duben 2016 @ 22:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale pro ně je tu naděje, budou-li hledat a chtít Boha poznat, pak Ho naleznou. Vždyť Ho nalezli i ti, kdo se po Bohu neptali, díky tomu, že se jim dal poznat, ne proto, že by chtěli oni, ale protože chtěl On.  

Nemáte nic než tu knížku mýtů od pastevců orientu z doby bronzové a starověku. A pak je tu strach ze smrti, pud sebezáchovy, což je přirozená věc, kterou mají i zvířata. A na tuto přirozenou věc jako náplast dáváte tu knížku. A ono to funguje. Strach se o něco zmenší a vy jásáte, hurá, Bůh existuje... Přitom je to jen psychologický trik, který žádného boha nedokazuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 24. duben 2016 @ 08:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Trik boha nedokazuje"
Slovo bůh evokuje ,  mozek dal tomuto slovu smysl, vytvořili se synapse, na základě vjemu toho slova bůh. Jde o zobrazení si boha, zhmotnění, jde o vyrábění si boha..
Trik dokazuje jen šikovnost "trikaře".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 08:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty máš? Proč je Tvůj bůžek milující zabiják, jak potvrzuješ? Proč je mstivý? Proč láska je pro toho Tvého bůžka sračkou? To jasně dokazuje , jaký jsi zlý  a krutý člověk, zvrhlý náboženský fanatik, který neumí vykreslit Boha jinak, než jak ho máš sám v sobě.


Vůbec nevíš, co je modlitba za nepřátele. Válíš se jen v Tvých sadistických představách. Pochopil jsi vůbec Pána Ježíše a to, čemu učil?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. duben 2016 @ 08:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto píšeš:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 09:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, tak budu věřit v milujícího Boha a Ty si věř v boha sadistu, což vyhovuje Tvoji hnusné povaze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 26. duben 2016 @ 08:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto píšeš:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 24. duben 2016 @ 08:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto: musí tak věřit, věří v bibli= boží slovo, věřící v bibli ani Boha nepotřebuji, mají Boha v bibli,a to dokazují biblí.
A nebudeme si nalhávat ,že SZ je o lásce. Jestli se bůh dal poznat skrze bibli, tak je stejně krutý jako láskyplný, a znáš boha jinak než skrze bibli o Ježíši?
Zkusil bych číst lepší literaturu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. duben 2016 @ 09:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastní zkušenost , že milující Bůh do života zasahuje a svědectví opravdových věřících o tom, co s Ježíšem zažili. Nemusí to být nějaké velké zázraky, ale spousta drobností života. Greg zneuživá Bibli  a vyzdvihuje to, čemu věřili židé. Jim jejich Hospodin stranil, pokud tohoto bůžka poslouchali, vraždili, rabovali, okupovali.... žádné humanistické sračky. To je Gregův bůžek, plný zla  a násilí. Takového si přáli židé, a proto Pána Ježíše nepřijali. A tohle je Gregova víra, která ladí jeho sadistickému srdci. Neschopen empatie, který by ve své době vraždil stejně klidně  a bez svědomi jako tehdy židé. Mašiny na hubení lidí a jejich bůžek se raduje. Hnus!!! Tak vidím Gregovu víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 25. duben 2016 @ 22:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastní zkušenosti rozumím, jen uvažuji a získávám zkušenost bez vlastních zkušeností.... skrze milující božstvo.
Jenže zkušenosti jsou subjektivní, nepřenosné, a my neumíme žít život jiných, jen ten svůj :-( 



]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 06:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, pokládáš si otázky na základě předem daných uzavřených odpovědí. Takové otázky tě nepřivedou k jiným odpovědím, než na základě kterých byly vytvořeny. Nic proti, je to tvůj způsob.

Ale pokus se zamyslet jinak. Je psáno, že vše pomíjí, ale Bůh trvá na věky. Je psáno, že Ježíš Kristus je stále tentýž, včera, dnes i na věky. Můžeš říci, že Bůh je prostě dnes takový, a proto musel být stejným i včera a bude takovým i zítra. Pak máš vlastně Boha už přečteného, uzavřeného v dogmatech idolu, naprosto neměnného, vlastně neživého a nejen to, vlastně ty jej znáš tak dobře, že tě nijak nemůže ničím překvapit. Bude se chovat přesně tak, jak ty o něm smýšlíš. Pak už ale není On tvým Bohem, ale jsi mu Bohem ty a on je tvým bůžkem, který jedná tak, jak chceš ty, aby jednal.

Anebo si můžeš říci, že Ten, kdo dnes jedná takto, dříve jednal takto, a zítra bude jednat nějak, což poznáš až zítra. Ale stále to bude Ten tentýž Já jsem, kterýž jsem (jsem byl a budu). 

To je příklad.

Tele



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 07:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem, kterým jsem. Ano. A pokud je Bůh stejný, tak jaký obraz je pravda? Ježíš nebo Bůh ve SZ, který se bud veselit  z hubení lidí?


Bůh bez citu a emocí, válečník, krutý.. anebo Ježíš pravý opak? Pak jeden z nich  je nepravý, anebo je to vše výmysl  a Bůh žádný není.


Tvůj Bůh je jaký?


A čím se lidé vždy více inspirovali? Ty vidíš v dějinách Ježíše  anebo toho krutého ze SZ.


Ježíš je dobrý a nikdy nemohl vraždit  a rabovat. Pokud tohle je nepravda, pak jsme ve víře pořádně naletěl. Pak by bylo lepší brát drogy a zapomenout, že existuji, protože život nemá smysl.



]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 11:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh bez citu a emocí, válečník, krutý..
Promiň Františku, že se zeptám ale co třeba Píseň Písní v Starém Zákoně, to ti přijde bez citu, emocí, válečník a krutý? Projel jsem biblickou konkordanci a nalézám spousty veršů ze Starého Zákona, které svědčí o tom jak Bůh je milosrdný, milostivý a jeho jednání milosrdné a milostivé. Naproti tomu minimum o tom, že Bůh trestá čí je krutý. Není problém spíše v tom tvém poznávání? Není to v tom, v jaké kultuře žiješ ty i já a že vnímám jinak některé věci, než židé současní ale i tehdejší době. Jeden příklad za všechny:
V Písmu (teď se mi to nechce hledat kde) je popsáno jak Jozue s dalšími špehy prozkoumává zaslíbenou zemi. Kenanci to nějak zjistí a rozhodnou je hledat potkají nějakou ženu co je skryje. Pohovoří z ní. A pak se vrátí do izraelského tábora. Jak bys podobnou přihodu popsal? Já asi zkráceně tak to:
1. Vyslaní zvědu
2. Zvěd
3. Ukrýt u ženy
4. Pokec se ženou
5. Opuštění úkrytů 
6. Návrat do tábora.
Pěkně jak to šlo jeden po druhém. Židé ale popisují skutečnost jinak. Jedna z odlišnosti je, že nejdříve zmíní co podstatného se stálo a pak co se vlastně stálo.
V Bibli je tedy to popsáno následovně:
1. Vyslaní zvědu
2. Zvěd
3. Ukrýt u ženy
4. Opuštění úkrytů
5. Pokec se ženou
6. Návrat do tábora.    

Tvůj Bůh je jaký?
Můj Bůh je Bohem, který je na všech stranách Písma. A vždy má daleko lepší kvality než si dokážu představit.

A čím se lidé vždy více inspirovali? Ty vidíš v dějinách Ježíše  anebo toho krutého ze SZ.
Na to ti Františku nemůžu odpovědět, protože Boha v starém Zákoně nevidím jako krutého. Krutý Bůh by zajisté nepsal rovně na křivých řádcích lidských životů. Používal by si jen ty nejlepší borce. A Bůh ve Starém Zákoně by mi ukazuje především jak si cenil především těch co byly nuly, z kterých ani vlastní rodičové nebyli rádi, když se narodili (Ábel). Kteří mu nikdy dokonce neuvěřili a stále chtěli nějaké potvrzení, že je s nimi. A když to potvrzení dostali stále měli sebou nějakou tu pojistku (Gedeon).     


]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 11:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále tomu nerozumím. Jistě, že někdy je Hospodin zobrazen jako ten, kdo člověka miluje, ale podle židů si tuhle lásku, která je spíše strachem než láskou, vynucuje strašným vyhrožováním. Vztah k Bohu už židů je strachem  a kde je strach, nemůže být láska. A když poručí, aby se šli mstít, tak jdou. V tomhle vidím Boha jako toho, kterého si vytvořili sami židé, aby mohli válčit  a rabovat. Jistě, že v Bibli jsou i hezké příběhy, ale také kruté, plné lsti a sadismu. David byl bezvadným člověkem, dokud byl pastýřem. Dostane moc a je z něho tyran, mocný vladař, který kdyby ho prorok neupozornil opatrně na jeho hřích, páchal hříchy dál. Co je tu snad dobré je to, že nakonec činí pokání, ale tím životy už nevrátí. Zlo zůstalo nepotrestáno. A k čemu mají Desatero? K ničemu. Stejně si žijí tak, aby se měli dobře za cenu, že jiné zotročí a vyrabují. Je tohle vyvolený národ? Svatý národ??

A my to obdivujeme, chválíme a bojíme se vyslovit svůj názor  a když, tak se vyjádříme tak, abychom snad nehřešili.

 

Já věřím, že Ježíš v tom nemá prsty a je jiný než Hospodin, který se bude radovat  z hubení lidí. A kdybych tohle ze SZ nevěděl, byl bych šťastnější.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 13:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že někdy je Hospodin zobrazen jako ten, kdo člověka miluje, ale podle židů si tuhle lásku, která je spíše strachem než láskou, vynucuje strašným vyhrožováním.
Vidíš a já se ti stále, žel neúspěšně snažím vysvětlit, že daleko větší míře než všelijaký strach, války, hřích.

Já věřím, že Ježíš v tom nemá prsty a je jiný než Hospodin, který se bude radovat  z hubení lidí. A kdybych tohle ze SZ nevěděl, byl bych šťastnější.
Víš Františku jak a v co budeš věřit je tvoje věc. Nemám právo ti nařizovat v to věř čí nevěř ale překvapuje mne, že Tvůj obraz Boha Starého zákona (aspoň jak jsem to pochopil čí porozuměl) se mi jeví zkreslený. Popisuješ ho jen jako toho, který je jen krutý, nařizuje rabování a vraždy apod. To není Bůh jak ho mi popisuje Starý zákon. Neumím to dostatečně popsat. Mi se třeba libí i ten smysl pro srandu, co lze najít na stranách Starého zákona třeba v příběhu o Gedeonovi. Jak ho povolal. Tak se mu i vymyslel ne ve smyslu aby mu ublížil, ale to co Gedeona trápilo mu Hospodin ukázal, že jsou malé věci. Podobně i Jonáš, lenoch, srab, smraďoch atd. dopomůže k navracení celé Ninivy.

Zatím jsem jaksi neviděl odpovědí na mé otázky. Škoda. Víš tak pořad uvažují jak jsi přišel k tomu, že Hospodin se těšil a radoval z hubení lidi. Já to v Písmu tu radost z hubení nevidím.

David byl bezvadným člověkem, dokud byl pastýřem. Dostane moc a je z něho tyran, mocný vladař, který kdyby ho prorok neupozornil opatrně na jeho hřích, páchal hříchy dál. Co je tu snad dobré je to, že nakonec činí pokání, ale tím životy už nevrátí. Zlo zůstalo nepotrestáno.  
Promiň Františku tomuto nerozumím. Jistě i David měl své chyby a hříchy. Nevím co myslíš tím, že zlo zůstalo nepotrestáno. Řekl bych, že David za své provinění byl potrestaný docela dost. Ani bych neřekl, že Natan Davida jen opatrně upozornil na jeho hřích. Řekl mu to na rovinu, tak aby to David pochopil.

PS. Víš uvažují jestli mi jednou napíšeš ten email čí ne? Pokud nechceš, tak nepiš. Budu vědět, že nemáš ke mně důvěru.

PS2. To co teď napíšu domnívám se, že v budoucnu může být lehce zneužitelné proti mně. Avšak důvěřují ti a chtěl bych ti pomoct uvidět plnější obraz Boha v Starém Zákoně i dějiny lidstva a církve. Domnívám se, že kdyby nebyl Bůh Starého Zákona stále stejný včera, dnes a zítra a nebyl takový jako ho prezentuje Starý Zákon (nejen jako tyrana, toho co přikazuje vraždit a rabovat, ... ale i toho co je především milosrdný, milostivý, píšící rovně na křivé řádky, ...) tak se dnes chovám daleko hůř než tehdy židé čí jiné starověké národy. Nejsem zdaleka lepší než oni.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 16:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Starého zákona je někdo jiný než Ježíš. Tyto dvě literární postavy mají jiný charakter. Bůh Starého zákona si prozkoušel svého věrného Jóba tak, že se domluvil se svým úhlavním nepřítelem satanem. Těžko si  představit, že by si třeba Ježíš prozkušoval oblíbeného učedníka Jana tak, že by se na něj domluvil s nějakým zákoníkem, nebo faziejem. Literární postava Ježíš nemá ty záporné vlastnosti, které má literární postava Hospodin. A dalších rozdílů je celá řada. Např. pacifismus Ježíše a chuť válčit u Hospodina. 

Proto taky židé nevěřícně kroutili hlavou, když jim Ježíš říkal, že On a Otec jsou zajedno. Nešlo jim to na rozum...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 17:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo jak Ježíš zrušil pravidlo oko za oko. Prostě Ježíš zásadním způsobem zasáhl do pravidel, která předtím zavedl Hospodin. Dále Ježíšův přístup k sobotě byl také dost odlišný od Hospodinova. Výčet rozdílů by byl skutečně dlouhý. Opravdu se nedivím židům, že se zdráhali přijmou zcela nové učení, které jim mělo změnit jejich dosavadní celoživotní zvyklosti. Ale aby je Ježíš přesvědčil, uměl kousky, které jim zavřely pusu. Chodil po vodě, měnil vodu ve víno, vyráběl z nemocných zdravé atd. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 17:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektive všem pusu nezavřel. Jen některým. Někteří ačkoli viděli jeho nadpřirozené schopnosti, přesto ho odmítli. A nejen odmítli, chtěli ho umlčet, zklikvidovat. Což je uvěřitelné. Příběh má logiku. Stejně jako má logiku, že Old Shaterhanda chtěli zabít bandité jako Kornel a spol. protože jim Old Shaterhand křížil plány. A k tomu měl Old Shaterhand také určité "nadpřirozené" schopnosti, i když menšího rozsahu než Ježíš. Old Shaterhand byl "nepřepratelný", tzn. s každým si poradil a měl lepšího koně než ostatní a jeho puška byla opakovačka, což pro jeho vrstevníky bylo něco nadpřirozeného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 17:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelníku, ty máš ale dlouhý epilog :). K jaké knížce bys ho přirovnal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 17:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám vás rád, vy moji popletení křesťánci :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 18:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popletení jsme možná všichni. Nic dobrého v nás není!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franta píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepší moje sračky než Tvůj sadismus, který si klidně přisuzuješ k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 18:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pozorovateli.
Spíš se tu jen rád realizuješ, snad i uspokojením tě to naplňuje. Leč sám sobě přiznej, kde jinde by se ti to podařilo, aniž by si byl někam poslán. :-)
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, 

i díky internetu jsem se přiklonil k ateismu. Já to neberu jako hru. Takže mluv za sebe. Pokud je to hra na uspokojení, tak pro tebe. Pro mě ne. Víra je alfa a omega života mojí rodiny a mě nezbývá, než se s tím nějak popasovat. No a jak mám napsáno ve statusu, křesťané mě navedli na ateismus. Nikoli ateisti. Vnímáš mě? To je velmi důležitá informace. Nepřestal jsem věřit díky ateistům, ale díky křesťanům. Jak v reálu, tak i tady na netu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pozorovateli.

To k čemu jsi se nakonec přiklonil je tvé rozhodnutí. Pokud ale je víra alfa i omega tvého života, nevím proč mluvíš u sebe o ateismu ? Máš však pravdu v jedné věci, kdybych se potuloval jen na GS k víře by mě to asi nepřivedlo. Na internetu je spousta různých informací, záleží na nás, co si vybereme a co chceme slyšet a tak podobně. Však sám víš :-).
Máš tu často zajímavé názory ale také jsi občas pěkně kousavý - ale kdo z nás občas není ....
No a na závěr, já tu mluvím vždy jen za sebe - méně namyšleněji, aspoň se o to snažím. :-)

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Sobota, 23. duben 2016 @ 07:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ale je víra alfa i omega tvého života, nevím proč mluvíš u sebe o ateismu ?

Psal jsem, že víra je alfa a omega života mé rodiny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??! (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 23. duben 2016 @ 10:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, nepozornost - tak pardon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 20:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám vás rád, vy moji popletení křesťánci :-)
To je jen chemie :-D  👍


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak to je evangelium? Bůh se bude radovat s moji smrti a smrti mých blízkých. Co Ti Satan za tyhle bludy slíbil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby existoval Bůh - Stvořitel, nepotřeboval by proti svému stvoření bojovat. Protože by tvořil kvalitu. A s kvalitou by neměl důvod bojovat. A kdyby se mu přece jen někdy něco náhodou ne zcela podařilo, tak by to opravil. Ne proti tomu bojoval.

 Vnímáš, jak je náboženství pitomé? Dělá z Boha podřadného prachobyčejného vyřizovače účtů, tak jaké měli představy pastevci orientu. Jak tomu můžeš věřit? Vždyť to je nedůstojné. A kdyby se Bohu stvořiteli hypoteticky ani přes veškerou snahu nepodařilo opravit nedostatky, které se mu v jeho díle vyskytly, (protože by to bylo fakt  neopravitelné), tak by proti tomu nebojoval, ale jednoduše by to vymazal. 

Bible = parodie na Boha. Bible = zesměšňování potenciálního Boha. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad používám výrazné písmo, vyhýbám se tomu, ale tentokrát jsem musel, páč chci, aby si to Greg přečetl. On se mnou souhlasit nebude. To je jasné, ani ho nechci přesvědčit, ale kdyby se jen na chvilinku zamyslel nad tím, co jsem napsal, tak by musel připustit, že náboženství a slova v Bibli o údajném Bohu vypovídají pouze o těch lidech, co to psali. Oni popsali stav své duše, své psychiky. Každá část Bible vypovídá pouze o tom člověku, co ji napsal. A jsou tam pasáže dobré, průměrné a otřesné a to právě podle toho, jací byli autoři těch konkrétních vět a článků. 

Tak například zjevení Janovo psal někdo úplně jiný než evangelium podle Jana. To psali zcela odlišní lidi. Pokud to byli Janové, tak ale s jiným příjmením. Jeden byl milý člověk, druhý psychopat. A Bible je v důsledku toho kompilátem psychopatie a lásky. Řeči o tom, že Bible tvoří kompaktní celek s jediným vyzněním - je lež. Bible je tak zamotaná, jako bylo zamotané myšlení toho, kdo psal příslušný text. Jsou tam texty, které se vzájemně vylučují. Jsou v totální kolizi. Na jednom místě je napsáno tvrzení A a na druhém místě je napsáno tvrzení B, které je přesným opakem tvrzení A. Nevidím jediný důvod, proč bych měl považovat Bibli za něco směrodatného, když obyčejná učebnice fyziky tvoří mnohem kompaktnější celek a navíc se tvrzení tam uvedená dají prokázat včetně pokusů s obrázky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible je naopak velice kompaktní, jen jí třeba správně rozumět.

Ale to není úkol na jeden večer, to je na celý život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 24. duben 2016 @ 08:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: bible není na jeden večer, není totiž "vůbec..."
Na tvém vyznání se mi líbí, že jste si bibli nezboštili, bible je vám ( tobě) na celý život ,je to jako když dospělí dávají dětem hračky, křesťané se zabývají biblí, a už nezlobí....
Proto tvá církev zkanonizovala bibli aby si děti hráli, a dospělí vládli...
Tady nejde o Boha, o Ježíše o církev...
Není "vůbec" o Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku,



hele, proč tady tedy ještě vysedáváš a ztrácíš čas? Na jiném fóru si myslí, že prý je to kvůli tomu, že ve skutečnosti toužíš po Bohu. Neměl bys jít o dům dál? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to ses pěkně vyvlekl z odpovědi na mojí námitku proti věrohodnosti Bible. Je přece jedno, z jakého důvodu jsem na GS, stejně tak nevyšetřuji důvody jiných. Žijeme ve svobodné zemi. Na tom jiném fóru závidí a zlobí se, že jejich totalitní pařáty zde nedosáhnou. Co už nadělají. Musejí se smířit s tím, že jejich království má omezené možnosti a působnost jen v jejich kurníku. 

Ale pokud se mě ptáš sám za sebe, tak ti odpovím. Moje rodina je komplet věřící. Všichni do jednoho jsou věřící. Takže jsem s tím konfrontován prakticky každý den. Za druhé ještě před měsícem tvořili 70% seznamu v mém mobilu křesťané. Kazatelé, pastoři, starší sboru a řadoví. Už jsem to promazal. Částečně. Rodinu a kamarády těžko vymažu. Zrovna dneska se tu za mnou stavil další křesťan. A zase jsme řešili, co řeším i tady na netu. Tomu není vyhnutí. Musel bych se odstěhovat na druhý konec republiky a spálit mosty. 

A teď mi odpověz ty, proč chodíš na GS? 


]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 18:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, když ty si Písma vykládáš přesně tak, jak je čteš a to dokonce SZ Písma (ale i NZ Písma!, zejména synoptická evangelia), která jsou napsána Izraelci, a kteří smýšleli (a dosud smýšlejí) v jiné "kultuře", vyjadřují se "jiným jazykem (konkrétním)" a Boha vnímají dost odlišně než je dnešní "standardní (dogmatické)" učení o "helénistickém" Bohu. Vždyť i dnešní pojetí spravedlnosti je až neslučitelné s pojetím (boží) spravedlnosti tak, jak ji vnímají (či vnímali) židé.

Židé prostě neumějí (a nesmějí) smýšlet o Bohu jako o bytosti tam a někde, která má takové či onaké vlastnosti, ale neumějí to vyjádřit jinak než jakýmsi podobenstvím. Když je psáno, že se Bůh bude radovat ze zlého, které jim učiní, stejně jako se radoval, když jim činil dobro, pak to pro ně neznamená, že on se veselí jako nějaká osoba, ale že oni sami prožijí to, co prožívali, když se dělo něco zlého jiným, anebo že pocítí tak silnou hrůzu a děs, jak silná byla jejich radost. Jejich myšlení je poněkud paradoxní. Svým osobním prožitkem a zážitkem poznávají Boží vůli - Boha v dějinné souvislosti. Navíc židům je oproti nám cizí veškerá askeze.

Ty si vybíráš Boha podle jednostranného pohledu. Nic ve zlém. Díváš se do jeho "tváře", a co se děje "za jeho zády", to pro tebe činí ten "Zlý". Pro mne je to jako si říkat, že když můj otec ke mně jedná v dobrém, pak je to můj dobrý otec, a když jedná ve zlém, tak je to pro mne někdo cizí a zlý, protože si prostě nárokuji, aby se mnou otec zacházel jen mile a mně příjemně, i kdybych udělal něco závažného zlého. Jako by sis vyžadoval na Bohu, že musí být takovým a jednat tak, jak chceš ty, jinak se mu jako syn nepodvolíš. Máš za to, že když tě (nebo někoho) přísně trestá (a jako soudce spravedlivě soudí), ač syna, že jako otec musí být k tobě přeci shovívavý a nárokuješ si na něm to, co si myslíš že je správné a spravedlivé. Když se stane něco zlého nevinnému (v dnešním našem pojetí slova smyslu!), tak je to pro tebe nehorázná nespravedlnost (opět v dnešní našem pojetí slova smyslu!). Jenže pro žida význam slov "spravedlnost" a "nevinnost" nebo "člověk spravedlivý" májí poněkud jiný obsah. Podívej se na Ježíše. Nezhřešil, přesto byl trestán. Byl bez vinny a přesto byl poslušný až na smrt. Pro žida být bez hříchu ještě neznamená být nevinný, a nevinný neznamená být ještě spravedlivý. Ty si nárokuješ Boha dobrého, tedy aby s tebou zacházel dobře, aby ses měl dobře, když činíš dobré, smýšlíš v dobrém, nehřešíš ... atd. Takoví farizeové dodržovali Zákon, donášeli dokonce desátky z bylinek a Ježíš jimi vyloženě pohrdl. A hříšníka, který se bil do prsou, ospravedlnil! A farizee nikoliv, že říkal jak je dobrý a není jako ti, kdo hřeší. Prostě si nárokovali od Boha správné zacházení, ale Ježíš řekl, že Bůh se od nich odvrátí, kdežto k tomu, který si to nezasluhuje, bude milosrdný a dokonce ho ospravedlní! Spravedlnost a nevinnost je něco jiného, Franto. Mít správný postoj k Bohu je ona nevinnost a být uznán v dobrém poměru k Bohu je spravedlností. Pokud si nárokuješ, že Bůh musí jednat dobře, a že nemohl jednat tak, jak jednal skrze Mojžíše, máš svůj postoj a svůj poměr k Bohu. Posuď sám.

Víš, Ježíš si mohl vybrat. Já tradiční pojetí církve nesdílím, že Ježíš byl dobro samo, a tak nemohl jinak, než být dobrý. Ta pokušení ďáblova pak postrádají smysl. Ježíš byl člověk jako my. Mohl si vybrat dokonce mezi naplněním Mesiáše bojovníka a Mesiášem pokorným služebníkem. A asi se připravoval dokonce na toho bojovníka, než přijal úlohu pokorného služebníka. Jeho pokora byla pravá. Boha poznával jako i my. Byl člověk jako i my.

Pak by bylo lepší brát drogy a zapomenout, že existuji, protože život nemá smysl. Nepohrdej životem, který ti byl dán. Smysl života není přijímat jen dobré a nárokovat si lepší svět a lepšího Boha.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 19:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele: 
...dlouhé, i pravděpodobné, 
Proč vytýkat lidem 21 století, že čtou bibli tak jak je napsána?
Bůh něco změnil, ještě nevím co, z počátku byl poslán duch aby křesťany uvedl do veškeré pravdy, pak se muselo něco přihodit, a to už za života apoštolů, "věci " přestali fungovat, 1J 2:27.
Bůh nechtěl oběti, nechtěl chrámy... a jak je to s biblí? Bible nastoupila na místo Boha,na místo chrámů, na místo Ducha...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vytýkat? Protože to vede k fundamentům. Jinak oni ti lidé před x tisíci lety byli stejně moudří jako my. Nikdy jsem nepochopil tu domýšlivost o zaostalosti předků, na jejichž moudrosti a poznání stavíme své znalosti. 
Bůh něco změnil .... atd. - anebo špatně čteš co je pravda ... a třeba vycházíš z nějakého chybného předpokladu, namísto abys hledal a nacházel ...
Bůh nechce oběti a chrámy? A na to jsi přišel jak?
Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V bibli? Žd 10: 5-9
Nebo, a nebo... Chybný předpoklad ,jak to funguje? 
Franta předpokládá Boha dobráka od kosti, ( jsme v jeho článku :-)  ), ty předpokládáš ,že se mýlím, jiní předpokládají ,že Bůh je nebo není....samý předpoklad.
Tak to je, to není o tom jak to má být, ani o tom jak si přejeme aby to bylo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 22. duben 2016 @ 05:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V bibli? A Žd 10 si vykládáš tak, že obět nechce (či odmítá)? A ty chrámy?
A vůbec. Proč ty operuješ s biblí, nemůžeš na to přijít bez ní?
Tak to je a má být? Tvůj předpoklad? Co tak počkat nejprve na vjem? 
Ty právě stavíš na předpokladu. Závěry z předpokladů. 
Jak sis ho asi vytvořil, ten předpoklad, než jsi měl vjem?
Děláš to tak často? Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele,: líbí se mi tvůj pohled, rád si přečtu tvůj příspěvek, prostě používáš mozek, a máš i přehled, možná si teď naletěl podvodníkovi zerykovi, a sám jsi se dostal na vedlejší kolej :-) to co používáš na mně ,je použito na Tebe, a??
Kurňa neznám tě, ale palec nahoru ...


]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je tedy biblický Bůh? Kdo mu rozumí? Učí člověka vraždit a pak zase nepřátele milovat.  K čemu je SZ, když Boha nakonec poznáváme jako toho, jak ho popisuje Gref. Bude se radovat z hubení lidí. To je přece sadismus v náboženství. To je hnus. Člověk je proto také krutý  a zlý, protože je obrazem takového Boha, Smutné.

Učiňme člověka, aby byl naším obrazem. A pak do toho zasáhne Satan  stejně jako Gerd do víry v Boha. Z evangelia udělá sadistickou víru.

Láska jsou sračky. Copak tohle chtěl  a chce Bůh anebo Satan.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka : k čemu je biblický bůh?
Pokud nemáš předpoklad, nezjistíš to :-( 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 22. duben 2016 @ 06:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty předpoklade ... ;-) Pokud musíš mít pro výsledek předpoklad, nebo hledáš neznámou bez poznaného, pak je to tvá cesta ...
Hledej dále, máš-li předpoklad, že najdeš. Třeba pak přijdeš s tím, jako dosud, že jsi ho nenašel, ale už víš, kde všude není a hraje si s tebou na schovávanou.
Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ...jak píšu, máš svůj předpoklad a vnímáš jej u mně :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ... máš-li ... třeba ... to jsem psal. U tebe nevnímám nic. Mohl bych snad ještě tak vnímat u sebe. Ale u tebe nelze. Žádný předpoklad. Čerpán z toho, co píšeš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 22. duben 2016 @ 22:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já taky, :-)  


]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 06:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A zdá se, že tato taktika se libí i mnohým věřícím tady. Je blízká jejich srdci, o němž si myslí, že je v něm Ježíš.

  Toby mne zajímalo, Františku. 

  Když jsme se bavili o komunistickém vraždění, rabování, ničení a krádežích, tak proti vraždění ses postavil, ale krádeže, rabování a ničení jsi schvaloval a psal jsi, že ty krádeže a rabování byly správně, že to bylo spravedlivé, že tím komunisté spravedlivě potrestali "bohaté", protože "bohatí" byli samí zloději a vykořisťovatelé. 

  Nevím, jak se díváš na ty statisíce lidí, učitelů, umělců, zemědělců, inženýrů, důstojníků, policistů a dalších vzdělaných a elit, které komunisté sebrali od rodin a zavřeli na mnoho let do lágrů za to, že byli vzdělanější a nechtěli se podřídit, jestli to taky schvaluješ, nebo ne.

  Jsi "věřící". Jak to máš se závistí a krádeží a celou tou historií: Stále je schvaluješ?

  Pokud ano, tak tvými články ukazuješ jen tvoje pokrytectví: Druhým přimýšlíš to, co máš ty sám v srdci, co jsi žil, celý život podporoval, ještě šířil dál a teď se ti to vrací. Chceš po druhých lidech, aby vyřešili tvůj problém. Ten ale může vyřešit jen Bůh. Ukazuje ti, jak hrozné jsou postoje hříchu. Snad máš volbu: Buď je můžeš s Bohem řešit, udělat pokání, odvrátit se od toho, co tě fascinuje, co jsi žil, v čem si tak libuješ, nebo dál tvůj hřích házet na druhé.


  Ptal jsem se tě už několikrát: Agituješ tu už za tvoje téma mnoho měsíců, zjevně tě fascinuje, máš ho v oblibě. Zatím se k tobě nikdo nepřidal. Nikoho kromě tebe nevedou  k válce a k rabování ta místa písma, která tě fascinují a která sis oblíbil. Více lidí tu naopak psalo, že ta místa písma je vedou k pokání, k uvědomění si hrůzy hříchu, k tomu, že oni sami si zaslouží za hřích smrt, stejně jako ti v písmu.

  Všimnul sis, že se k tobě ještě nikdo nepřidal a nikoho ta místa k písma nevedou k válce, k rabování a nenávisti jako tebe?

  To že sprostě a lživě Gregovi přes jeho upozornění připisuješ že "lásku považuje za humanistické výkaly" (a pak jsi tuto tvou lež připsal i mně) jen ukazuje na to, že ti o téma nejde, jen potřebuješ hodit nějakou špínu na druhé lidi. Snad aby ses cítil čistější? To ti ale nepomůže.

  Toník

  



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 07:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ve svém okolí žádné komunistické vraždění nezažil. My žili v bídě. A v okolí nikdo takový trpící nebyl pod komunisty. V malém městě určitě ne. A to, že tady vznikl komunismus apod., to je snad i vina těch bohatých, co nezaplatili chudým, co měli. Právě hřích na obou stranách vede k zlu, které v tom SZ je krásným příkladem, že někdo může rabovat i vraždit  a má k tomu ještě Boží požehnání.  Ty patříš k té druhé   hnusné straně zbožných , ale v podstatě falešných lidí. Vy budete kritizovat jen komunismus, ale ostatní zla byla správná že? Kolik zla způsobil imperialismus, kolonialismus, feudalismus  a jiné. To se vám nechce přiznat, to se vám nehodí do vaší víry upravené zase pro vaše zlé a falešné  srdce.

Já nechválím komunismus a netvrdím, že byl ve všem dobrý, ale byl výsledkem toho, jak se chovali ti " svatí". Ti "svatí" způsobili, že ti vzniklo hnutí  a tím i odpor proti náboženství a církvi. Co to jsou dějiny církve? Samá přetvářka. Vždyť církev často podporovala i fašismus a pak pomáhala zachraňovat válečné masové vrahy. Třeba je považovala za stejné hrdiny jako ty masové vrahy ze SZ.

 

Ano, vám je blízká taktika Satana, války, násilí  a rabování. A tenhle vás hnus zakrýváte zbožností. Zbaběle se bojíte říci pravdu. Proto jste proti projevům lásky  a humanismu.  To jsou podle vás sračky. Hnusíte se mi vy všichni křiváci křesťané, zbabělci...

 

Klidně uděláte z Ježíše vraha a odůvodňujte to dobou. Proč také neodůvodníte, že  třeba i ti lidé, kteří uvěřili v komunistické myšlenky, byli ovlivněni dobou a špatným příkladem samotných pyšných křesťanů?

 

To byste museli jít  s pravdou ven  a přiznat se  také k hříchů svých předků?

 

Proč se ke mně nikdo nepřidává? Protože mezi křesťany je více hajzlů než mezi nevěřícími. A hajzlům tohle zákonické a kruté náboženství ze SZ vyhovuje víc než Pán Ježíš.

 

 



]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 17:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, je dobře, že ukazuješ, co máš ty sám v srdci, čím ty žiješ, jsem rád za každý tvůj takovýhle výlev. Vím, že se mezi křesťany pohybuje mnoho takových lidí, jako jsi ty, takže mne nepřekvapuje to, co žiješ ty.

  Jednou přijde čas a budeš se muset zbavit té třídní nenávisti, fascinace zlem, zbavit se schvlaování krádeží, rabování. Jednou přijde čas a uvědomíš si také celou hloubku hříchu, tak jako ti, kdo se tebou nesouhlasí a k tomu, co tu vyléváš, se nepřidají, protože ta tvoje špína je jen a jen tvoje. Přeju ti, aby to bylo co nejdřív.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 18:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše se ukazuje, co máš Ty v srdci? na základní otázky nechceš odpovědět:


 

Proč také neodůvodníte, že  třeba i ti lidé, kteří uvěřili v komunistické myšlenky, byli ovlivněni dobou a špatným příkladem samotných pyšných křesťanů?

 

Místo toho:

 


 

Na Tobě je vidět ta křesťanská podlost. Já jsme lepší, já to správné chápu a jen ti komunisté byli zlí. Já cizinec jsme dobrý. Já  František schvaluji krádeže a rabování. Ano, aby byli lidé vykořisťování druhými tak, že jim nic nezbývalo, tak se bouřili. Proč? Podívej se na francouzskou revoluci. Zbožný král si udělá žranici pro šest tisíc šlechticů a chudí nemají co do úst a tak vzniká nenávist, násilí  a zlo. Mohou za to ti chudí? Podle Tvého uvažování ano. Podobně to bylo  s komunismem.

Ty uvažuješ také třídně a to z druhého konce než já,  z konce panstva, pravice  a v tuto chvíli je Ti Ježíš k ničemu. Je to jen přetvářka a podlost, se kterou ti zbožní bohatí stříleli do chudých a pak se podivují, že se zlo obrátilo proti nim.

 

Každý máme svůj kýbl špíny. I Ty a je také jen Tvoje špína, které tě Kristus rozhodně nezbavil.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 18:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chytrý podnikatel, chytrý továrník, chytrý velkostatatkář, zkrátka chytrý producent a zaměstnavatel v jakémkoli oboru touží být sociální. Jednak ve směru ke svým vlastním zaměstnancům a jednak obecně k lidem ve společnosti. I otrokář chtěl-li mít kvalitní pracovní sílu, musel je dobře krmit a dát jim i čas pro odpočinek. Pokud by je přiškrtil, neživil, zvýšila by se mu úmrtnost a musel by si kupovat otroky nové. Takže v zájmu jakéhokoli kapitalisty je, aby jeho zaměstnanci podávali dobrý výkon v práci. Tím pádem je musí odměnit tak, aby mohli projít rekonvalescencí po práci a aby mohli zabezpečit svoje rodiny. Pokud své zaměstnance odírá, vykořisťuje na hraně jejich lidských možností, je to *****k a kretén. Jde totiž sám proti sobě, proti svým zájmům. Naštěstí ne všichni kapitalisti jsou takoví. Naopak, mnozí jsou rozumní. 

Dalším obecným zájem producenta, kapitalisty by mělo být, aby i celkově v populaci byla dostatečná kupní síla obyvatel. Protože jen tak se jeho produkty prodají. Když budou převládat chudí, nebude po jeho zboží poptávka a může svoji továrnu zavřít. Zbankrotuje i on. Takže opět musím zopakovat, pokud se nějaký kapitalista, podnikatel raduje, když chudé a střední vrstvy chudnou, je to *****k a kretén, protože ho to také dříve nebo později dostihne. Ano, pokud má rezervy v bankách, tak může žít z toho, co nasyslil dříve, ale stejně pokud má zdravý rozum, tak ví, že blaho ostatních mu může zvýšit i jeho blaho. Čili je žádoucí, aby byla životní úroveň obyvatel dostatečně vysoká a stimulovala ekonomiku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 23:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý máme svůj kýbl špíny.

  Ne, Františku, to se pleteš. Nemám tvůj kýbl špíny, neuvažuji jako ty. Tvoje špína je jen tvoje, všechno, co takhle píšeš, jsou jen tvoje výlevy. I když tu špínu na mne vyleješ, nepomůžeš si. Tím se nezbavíš toho, jak uvažuješ ty.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 06:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě svoji třídní špínu si nepřiznáš. To je ta Tvoje špína. Schválně se vyhneš otázkám, kde bys musel napsat pravdu. Takže jsi člověk, který si asi namlouvá, že věří v Ježíše a že se jím řídí. Ale podle toho, co píšeš zde a jak záměrně mlžíš, máš v kýbli i Ty dost vlastní špíny.

Zapadáš za do mého třídního obrazu  a vnímání, kde v lidech žádný Kristus není. Jen si na to hrají. Škoda.

Je to jen důkaz, jak Satan působí na lidi, aby jim zošklivil víru a Ježíše. Podobě jako u sadistického Grega  a jiných. Tvoje výlevy jsou daleko od Boha, daleko!!!!! 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. duben 2016 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistě svoji třídní špínu si nepřiznáš.

  No, samozřejmě. Proč bych si měl taky přiznávat něco, co máš ty ve tvé hlavě? To je tvůj úkol. Ty máš v hlavě třídní nenávist. Pokud ti vyhovuje, nech si jí. Pokud ti nevyhovuje, řeš jí. Pokud chceš tvou třídní nenávist vylít na své okolí a přiřknout to, co žiješ ty někomu druhému, klidně si to dělej. Mně tím ale neublížíš a sobě nepomůžeš.

  Asi ti to přes tvou clonu lži a nenávisti nedošlo, ale já už jsem z komunismu a jeho třídního pohledu na svět, jeho nenávisti a nesnášenlivosti, vyšel před dvaceti, pětadvaceti lety. Trvalo to dlouho, několik let, kdy mne Bůh učil nekoukat se na svět pohledem chudý-bohatý, rus-američan, čech-cikán, dělník-inteligent či kdejaké další nenávistné a štvavé rozdělení, které je tak blízké vašemu srdci a které z tebe teče v každém příspěvku, kdy se jen trochu šťouchne.

  Proto mi taky tvoje lživé výlevy nevadí, jsou jen tvoje. Jen je mi tě líto: Pokud jsi v tom, co tu vyléváš, žil desítky let, celý život, a ještě ses musel tvářit jako křesťan, není divu, že jsi dnes v takovém stavu. 

  Zvláštní je, že ti to, v čem žiješ, asi vyhovuje, ne? Připadá mi, že se nechceš zbavit toho, co tě trápí, že si v tom libuješ, držíš si svou nenávist a nesnášenlivost.

  V tom je mezi námi rozdíl: Mne Bůh už před lety celou tu nenávist světa ukazoval a já se jí rád zbavil. A ani teď mne váš nenávistný a štvavý třídní způsob neláká. Jsi spíš odstrašujícím příkladem toho, jaký vliv má takové myšlení na život.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty jsi zase odstrašující příklad křesťanské přetvářky. Opět mlžíš  a mlžíš a nejsi schopen vyjádřit svůj názor na tohle:

 

Kolik zla způsobil imperialismus, kolonialismus, feudalismus  a jiné. To se vám nechce přiznat, to se vám nehodí do vaší víry upravené zase pro vaše zlé a falešné  srdce.

 

 

 

Proč také neodůvodníte, že  třeba i ti lidé, kteří uvěřili v komunistické myšlenky, byli ovlivněni dobou a špatným příkladem samotných pyšných křesťanů?

 

Kristus je Ti k ničemu, když zlo vidíš jen v tom, že vám komunisté sebrali statek. Ale kdo a co způsobilo, že komunistické myšlenky našly živnou půdu a kdo byl na počátku, se bojíš přiznat. Já zase  vidím toho velkostatkáře, kde lidé dřeli za pár korun  a on se měl dobře a bohatnul z práce jiných. A dokonce byli ti komunisté dost hodní. Nechali mu velký dům, koně a pár krav , dcera studovala na lékařku a ta stejná jako já, měla pokojíček jak výstavní síň hračkárny. To je zase můj třídní pohled, křesťanský kapitalisto!!! A nekecej mi o tom, jak jsi se zbavil třídní nenávisti. Je v tobě zažraná stejně jako ve mně a důkazem , že Kristus vůbec nefunguje. Kdyby fungoval, tak bys měl vcítění do bídy jiných. Ty se umíš vcítit akorát sám do sebe  a ještě křivě.

 

Já se podivuji, jak Ty se můžeš tvářit jako křesťan. Jsi stejný jako ti boháči, kteří vidí jen svůj majetek. A pokud Ti Tvoje víra umožňuje, abys byl tak slepý, tak je špatná.

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. duben 2016 @ 21:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kolik zla způsobil imperialismus, kolonialismus, feudalismus  a jiné. To se vám nechce přiznat, to se vám nehodí do vaší víry upravené zase pro vaše zlé a falešné  srdce.


  Františku, jsem už zvyklý na tvoje lži. Na tyhle vaše cancy jsem ti psal názor mockrát: Proč bych si měl přiznávat to, co máš ty v hlavě? Imperialismus, kolonialismus, feudalismus a všechny tyhle věci jsou vaše myšlení, váš třídní pohled na svět, pohled vašich ideologů, vašich guru, kteří do vás zasívali třídní nenávist odmalička. A do mne také. Se mnou a s tím jak uvažuju to nemá nic společného: Tyhle vaše nesmyslné postoje a třídní nenávist jsem opustil před dvaceti lety. Jsou to jen a jen vaše výlevy, které ti komunisti nalili do hlavy.


  Mojí víře vaše nenávistné pohledy a štvaní nijak nepřekáží: Naopak, dobře ukazuješ, že lidi jako ty, vychovaní v třídní nenávisti, jsou jejími otroky a nejsou schopni ze svého světa rozdělení na třídy a štvaní sama a jedněch proti druhým vyhlédnout ven.


  Já se ti můžu přiznat k tomu, co žiju já, co uvažuju já, to, co nás učí naši učitelé. Můžu ti psát o lidech pracovitých a o lidech líných, o lidech štědrých a lakomých, o lidech zbožných a bezbožných, o lidech čistých a o lidech co milují špínu, o lidech přejících a závistivých. Ti první jsou mi blízcí a je mi úplně jedno, jestli jsou chudí nebo bohatí, jestli to jsou kapitalisti nebo dělníci, jestli to jsou učitelé nebo zemědělci. Lidi závistiví, líní, lakomí, bezbožní, závistiví mi blízcí nejsou. To ale neznamená, že bych je nenáviděl.

  Můžu ti psát o šetření a dluzích, o investicích a spotřebě, o výrobě bohatství a o jeho likvidaci, ... To první je mi blízké, moji učitelé mě učí pracovat, šetřit, neutrácet za kraviny, investovat a na dluhy a hřích si dávat pozor.


  Pokud se chceš jasně vyjádřit názor na to, co žiješ, na ty tvoje imperialisty, kolonialisty, boháče a feudalisty, na všechnu tu tvou třídní nenávist: Jestli ti třídní nenávist vyhovuje, měj si jí a užívej, vylévej jí tady, ať všichni vidí, co žiješ, co je ti blízké. Jsem rád za tvou upřímnost. Jestli se chceš třídní nenávisti zbavit, neseď doma zamotaný ve tvé lži, vyhledej pomoc.

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. duben 2016 @ 07:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže si se přiznal. Ty prostě za všechno, co cítíme, tak za to mohou komunisté. Ti do nás a do mne vložili nějaký jed či co. Ti ostatní byli svatí. Šlechta, imperialisté   atd, kteří se zaštitovali Bohem, nakonec i Hitler to dělal, jsou dobří a František je ten pomýlený.

 

Tohle náboženství je výmysl a ideologie těchto lidí, co páchali zlo, a vše se svede na komunisty. Vůbec si nepochopil, že příčina komunistických myšlenek byla právě v té bídě.

 

Ty vše omíláš nějakou vírou a nabízíš pomoc? V čem? Abych byl slepý, abych se také díval na svět tak neobjektivně?

Bůh dal rady i těm , co jsou bohatí  a vládli. Radil jim, jak se mají chovat k těm druhým?

Kdo to porušil první a zavinil sociální nepokoje, bídu  a tím vznik i komunistických myšlenek?

 

Myslíš si, jak jsi dobrý, ale mýlíš se moc  a moc. Opět mlžíš a tvrdíš o mně, že lžu. A Ty lžeš ještě více a záměrně. Nejsi Boží, ale pouze jeden  z pravé části politiky. Války nezavinily komunistické myšlenky, ale ti, kterým Ti fandíš  a kryješ.

 

Ale to nechceš slyšet, nechceš si uvědomit příčiny.

 

Proč Ti víra zamlžuje objektivní pravdu  a vede k lžím?

 

Pokud Tě k tomu vede Kristus, tak je nějaký falešný. Že by nakonec s tou strašnou charakteristikou Boha měl pravdu Pozorovatelník?  Pak život nemá smysl a Ty umíš nabídnout jen a jen a zase  a zase podvod a lež.

 

Ani se nedivím, že mnozí lidé s komunistickými myšlenkami nevěřili v Boha. Vedlo je  k tomu zklamání  a nikoliv zlé srdce. To zlé srdce, plné sobectví, pýchy je v jiných lidech, které ty hájíš, protože to nevidíš třídně, ale máš brýle mámení. Ti zlí lidé prezentují Boha, pak se  nedivme, že nevěří ti ostatní a trpící.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2016 @ 06:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Ty prostě za všechno, co cítíme, tak za to mohou komunisté. Ti do nás a do mne vložili nějaký jed či co.

  No a kdo do tebe, Františku, teda vložil závist, třídní nenávist? Kdo do tebe vložil posměch věřícím lidem, písmu svatému? 

  Byla to snad šlechta? Imperialisté? Hitler?

  Nebo to snad byli pracovití, štědří, zbožní, čistí a přející lidé, o kterých píšu já, které mám rád já?

  Nebo to do tebe zaseli komunisti, tak jako se totéž, co máš ty v sobě, snažili komunisté zasít do nás? (A v něčem úspěšně a Bůh mne toho pak léta zbavoval, když jsem se stal křesťanem)



Vůbec si nepochopil, že příčina komunistických myšlenek byla právě v té bídě.

  Zajímavé, že vy posměváčci vždycky skončíte u takových nesmyslů. 

  Tvé hloupé omyly, které vám natloukli do hlavy, není tak těžké pochopit. 

  Někdy si něco o zakladatelích komunismu přečti, nějaká fakta, abys měl představu, co bylo příčinou toho štvaní jedněch proti druhým, na které profitovali. Vzhledem k tomu, že zakladatelé komunismu i jeho šiřitelé po světě byli dost bohatí lidé (a často ještě židé, na které se tak vztekáš), je zajímavé sledovat tvoje převracení.

  Příčina závisti, třídní nesnášenlivosti, posměchu, nenávisti, krádeží, násilí, rabování, nadřazenosti není v bídě. Závidí i bohatí lidé, druhé nešnáší a dívají se na ně svrchu klidně i bohatí lidé, kradou také bohatí, jindy si zase připadají lepší umělci, jindy zase nenávidí ateisti věřící... 

  Ke hříchu není nutně potřeba, aby byl člověk chudý. Chudoba není zdrojem hříchu. Je to naopak. Hřích je zdrojem chudoby: Proto jsou také komunistické země mnohem chudší, než ty, které komunismem postižené nebyly. Závist, násilí, nesnášenlivost, štvaní jedněch proti druhým a další věci, jichž byli komunisté nositeli, nedokáže totiž tvořit hodnoty, dokáže jen ničit. 

  I chudý člověk může být zbožný, pracovitý, věrný, přející, tak jak to zase máme rádi my. A mnoho takových chudých je. Nemusí nutně mít v sobě chudý člověk závist a nenávist, kterou šíříš ty a na které komunisté postavili svoje impéria.


 Války nezavinily komunistické myšlenky, ale ti, kterým Ti fandíš  a kryješ.


  No, už jsem od vás nenávistných posměváčků četl hodně, ale tohle je rozhodně zajímavé. 

  Proč si myslíš, že válku zavinili ti pracovití, štědří, zbožní, čistí, přející? 

  Z čeho jsi usoudil, že válku zavinili ti, co šetří, investují, vyhýbají se dluhům, soustředí se na tvorbu, výrobu věcí?


Proč Ti víra zamlžuje objektivní pravdu  a vede k lžím?

  Jakou tvou komunistickou "objektivní pravdu" mi tvoje víra zamlžuje?

  Jste všichni stejní. Naočkování svinstvem, nenávistí, vraždili jste se a pronásledovali mezi sebou i všechny okolo sebe, zasívali jste celý život nenávist ale ještě máte tu neuvěřitelnou drzost vaši špínu a slepotu házet na druhé. 

  Ale díky za tvé příspěvky, Františku, za tvoje výlevy, za to, že ukazuješ, co je ve vás, co komunismus zanechal v lidech. Všechno tohle svinstvo nepominulo s koncem 80 let, kdy padla veřejná moc komunismu nad lidmi. Někteří lidé se nenávisti, malosti, bordelu, bídy a nedostatku rádi zbavili a začali pracovat, věnovat se druhým a je to v jejich životě vidět. A jiní si to svinstvo podrželi v sobě a jestli neumřeli, žijí s ním až dodnes a vezmou si nenávist a závist i do hrobu. 


  To, co ti mohu nabídnou já, je Ježíš, ten, který zemřel za nás na kříži: Ten vzal všechny tu závist, nenávist, nesnášenlivost jedněch proti druhým na sebe, vzal na sebe i naši chudobu a prokletí a vynesl je na kříž. Má moc zbavit člověka zlých věcí, hříchu, nenávisti, závisti, bolesti, chudoby, prokletí.

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. duben 2016 @ 06:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, pěkná kapitalistická propaganda, která hledá příčiny jinde, než kde jsou. Také Ti to bude trvat ještě dlouho, než se zbavíš své kapitalistické třídní bídy. Já poznal jiný svět a ty příčiny bídy viděl jinde  a k tomu jsem nepotřeboval komunisty. Chraň si dál svůj kapitalismus s Ježíšem, který podle Tebe fandí těm kapitalistům, šlechtě, imperialistům... Je to zase Tvoje falešná  a pokrytecká víra, která vidí jen svůj pohled a  není schopna se vcítit do jiného člověka.

To, co je ve mně nezanechal komunismus, k tomu bych se dostal i za toho Tvého vychváleného kapitalistického hnusu.


Ty jsi zase nádherná ukázka člověka, který z víry udělal politickou ideologii a zničil Ježíše. Udělal jsi z Ježíše toho kapitalistu, šlechtu a jiné sociální zrůdy, abys je pak mohl hájit a proti nim měl nepřítele.


Také díky za Tvoje názory. Aspoň vidím, co dokáže z lidí udělat náboženská ideologie.


Ty nemáš co nabídnout? Je to zase jen skrytá třídní nenávist bez pochopení příčin. Takový očesaný Ježíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2016 @ 06:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Chraň si dál svůj kapitalismus s Ježíšem, který podle Tebe fandí těm kapitalistům, šlechtě, imperialistům... Je to zase Tvoje falešná  a pokrytecká víra, která vidí jen svůj pohled a  není schopna se vcítit do jiného člověka.

  Ne, Františku, to sis popletl. 

  Věci, které máš zaseté ty v tobě jsou jen a jen tvoje a nemám o ně zájem. Všechny ty kapitalisty, imperialisty, celou tu šlechtu rád nechám tobě a tvému srdci. Určitě je nebudu chránit. I když na mne všechno to tvoje svinstvo tisíkrát hodíš, stejně zůstane dál jen a jen v tvém srdci. Já totiž nejsem Bůh.

  Ale kdybys všechny ty tvoje imperialisty, kapitalisty, šlechtu, všechny ty tvoje boháče a zrůdy, co si nosíš v srdci, naházel na Ježíše, mohl by ses jich zbavit. Kdyby sis je teda nechtěl držet, abys je zase mohl házet na další lidi.


  Od toho, co žiješ, se budu držet co nejdál a dál budu chránit zase moje hodnoty, které mám rád: Zbožnost, pokoru, pracovitost, šetrnost, štědrost, tvorbu bohatsví, pomoc druhým a starost o druhé a další věci, které jsou mi blízké. A vůbec mi nebude vadit, že pro tebe je to "kapitalistický hnus". To už tak někdy je, že to, co je jednomu blízké, druhý nesnáší. Já zase nemám rád závist, nesnášelnivost, lennost, lež, třídní nenávist a další věci, co jsou zase blízké tobě a co tečou z tebe a nikdy bych je nechtěl.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. duben 2016 @ 09:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi tak hnusně zbabělý, že nedokážeš jasně říct, že ten feudalismus, imperialismus, kapitalismus, továrníci, co ukrádali dělníky, velkostatkáři, kteří využívali zemědělské dělníky, byli lumpové. Ne, lumpové jsou ti, co mají komunistické myšlenky? To je Tvůj třídní hnus. Miluješ tyhle lumpy ,  a proto jsi zbabělý říct, to se mi nelíbí.
Tvá víra je účelová a výběrová.  Já zase nemám rád závist, nesnášelnivost, lennost, lež, třídní nenávist a další věci, co jsou zase blízké tobě a co tečou z tebe a nikdy bych je nechtěl.Já také ne. A tyto vlastnosti vidím i u Tebe. Z Tebe teče to samé  kromě té lenosti a nezakrývej to Tvojí dokonalou vírou v Ježíše!! Mne to nenaučili komunisté. Ale bída dětství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. duben 2016 @ 18:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty jsi tak hnusně zbabělý, že nedokážeš jasně říct, že ten feudalismus, imperialismus, kapitalismus, továrníci, co ukrádali dělníky, velkostatkáři, kteří využívali zemědělské dělníky, byli lumpové. Ne, lumpové jsou ti, co mají komunistické myšlenky? To je Tvůj třídní hnus. 

  Na to už jsem ti jasně odpovídal v příspěvku výše. Nemůžu zato, že nečteš, co ti píšu.



Tvá víra je účelová a výběrová.  

  Samozřejmě. To jsi poznal dobře. 

  Nemám rád neúčelné a nesmyslné věci, mám rád to, co je užitečné, má to smysl, je to k něčemu. 

  A ano, vybírám si lásku, pokoj, zbožnost, pracovitost, přejícnost a nemám rád nenávist, lhostejnost, depresi, bezbožnost, lennost a závist. A takhle bych ti mohl napsat spoustu věcí a lidí, které si vybírám. Moje křesťanství je jasně výběrové, vede mne jasně a přímo k tomu, abych si takto vybíral.

  Zase má křesťanství tu výhodu, že si nemusím vybírat mezi chudými a bohatými, mezi továrníky a dělníky, mezi zemědělci a inteligencí či jakýkoliv jiný výběr, který musíte dělat vy, co v sobě nosíte třídní nenávist a nesnášenlivost.


 A tyto vlastnosti vidím i u Tebe. 

  Na to už jsem u vás posměváčků zvyklý. 

  To, co žijete, si omylem promítáte do druhých. Stejnou věc dělá oko, pozorovatelnik a další vám podobní. Neuvědomujete si, že ne všichni žijí to, co vy, omylem se domníváte, že to, co máte v srdci, mají tak všichni.  


Mne to nenaučili komunisté. Ale bída dětství.

  Díky za odpověď na otázku.

  Tebe tedy bída naučila závidět a nenávidět, být bezcitný, dívat se na lidi svrchu. Znám lidi, které bída nenaučila být bezcitný a dívat se na lidi svrchu, závidět, nenávidět a brát druhým, jako to bída naučila tebe, ale v bídě se naučili šetřit, uskromnit se, pracovat, hledat cestu z bídy ven, být štědrý, být soucitný se slabšími. 

  To důležité jak se člověk zachová není totiž okolo něj, ale uvnitř, v jeho nitru. Někdo na bídu reaguje závistí a jiný pracovitostí. Stejně tak na bohatství: Někdo zbohatne, závidí a chce ještě více, jiný zbohatne, přeje to druhým a je vděčný.

  To, co máš v srdci rozhoduje jak se zachováš. A je dobře, že ukazuješ, co máš v sobě a nepřetvařuješ se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. duben 2016 @ 17:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 

Takoví jsou i mezi nevěřícími a jsou možná upřímnější než vy.

 

Kdo do tebe vložil posměch věřícím lidem, písmu svatému? 

 

Neposmívám se Písmu svatému? Nechápu v něm války, vraždění  a rabování jako projev Boží milosti  a lásky. Neposmívám, ale nelíbí  se mi věřící , kteří mají zase svůj třídní pohled  a panský původ bez citu a empatie, prostě křiváci.

 

Chudoba  a bída ničí duši. Ty fandíš těm bohatým křivákům, kteří se tváří i jako křesťané.

Bídu nezavil hřích těch chudých, ale hřích těch bohatých, co je vydírali. To Ty nepochopíš.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2016 @ 07:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takoví jsou i mezi nevěřícími a jsou možná upřímnější než vy.

  Určitě, Františku. Proto taky nekastuju lidi na "věřící" a "nevěřící" jako vy, co máte v sobě nenávist proti skupinám lidí. "Věřící" co závidí, nenávidí, pomlouvají, schvalují krádeže a rabování a jsou jimi fascinovaní, furt o nich píší, jsou pro mne úplně stejní, jako "nevěřící", co závidí, nenávidí, pomlouvají, schvalují krádeže a rabování a jsou jimi fascinovaní, furt o nich píší.

Neposmívám, ale nelíbí  se mi věřící , kteří mají zase svůj třídní pohled  a panský původ bez citu a empatie, prostě křiváci.

  Tak v tom se shodnem. Mne se také nelíbí tvůj panský třídní pohled bez citu a emapatie, který jsi hezky předvedl v článku vedle, a který čiší snad z každého tvého příspěvku jen když se malinko "štouchne". Nelíbí se mi ani tvoje křiváctví, kdy mi přisuzuješ tvé křivé pohledy a kastování lidí a omylem se domníváš, že žiju stejnou nenávist, jako ty. I když jsem ti stokrát napsal, že kastování lidí na třídy je vaše specialita.

  Ale chápu vaše postoje, i když jsou hodně zvláštní. 

  Jeden katolík se mne tady zeptal na jejich učení a spekulace, jejich dohady, pro která se už přes tisíc let štěpí, pronásledují a nenávidí, a také jsem mu nebyl schopen vysvětlit, že jejich dohady a porcování bohů na kousky jsou jen jejich dohady, že křesťanství a toho, co žijeme my a ani písma se jejich dohady netýkají. Tobě zase nejsem schopen vysvětlit, že třídní pohled na dějiny a politiku je výsada komunistů a jim podobných, co dělí lidi na třídy a že vaše postoje se mne také netýkají, jsou jen vaše.


Chudoba  a bída ničí duši. Ty fandíš těm bohatým křivákům, kteří se tváří i jako křesťané.

  To sis mne asi poletl s tebou, ty lháři a křiváku. Zřejmě fandíš takový hajzlikům, jako jsi ty sám a promítáš si omylem tvůj postoj do druhých, do mne, do telete, do křesťanů. Nebo jsi takovým křivákům fandil a teď hledáš obětního beránka, na kterého bys tvůj omyl a hřích hodil. 

  Jenže já nejsem Ježíš, abych sejmul tvou vinu. Jsem jen člověk, docela obyčejný.


Bídu nezavil hřích těch chudých, ale hřích těch bohatých, co je vydírali. To Ty nepochopíš.
 
  Vy, posměváči křesťanství jste fakt podobný jak vejce vejci. Oko taky když už neví, kudy kam, napíše, že ho nechápu. Ještě napiš něco o Marťanech a Danikenovi.

  Komunistickou ideologii i vaši třídní závist a nesnášenlivost chápu moc dobře, léta jsem v ní žil, ale _zásadně s ní nesouhlasím_. To, že s něčím nesouhlasím neznamená, že to nechápu.


  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. duben 2016 @ 07:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to nechceš slyšet, nechceš si uvědomit příčiny.

Tak už nám ty příčiny, co sis je uvědomil, bez obalu prozraď, Franto. Co tě vede k nenávisti, lidská závist? Z této příčiny a pro tuto příčinu lidé dělají mnoho zlého a myslí si, že to v nich způsobil právě ten, komu závidějí.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. duben 2016 @ 17:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne závist, ale pravda. Jasně tu říkám, že sociální bídu jiných způsobili ti, kteří je měli poctivě odměňovat, a  ne vydírat. To není o závisti. Já nemám co závidět. Ale zažil jsem , co je to závist v dětství, kdy jsme žil v bídě a nic neměl. Zažil jsme ponižování a ústrky. Vím, co to je  a jak to ničí duši člověka.

Od věřících jsme čekal odpověď, že to uznáte, ale vy melete stále kecy o hříchu těch chudých  a ty bohaté, co vydírali, kryjete a chválíte. Vy jste to zbabělci a  křiváci.

 

Jste duchovní hnus, který zakrývá pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. duben 2016 @ 18:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne závist, ale pravda. Jasně tu říkám, že sociální bídu jiných způsobili ti, kteří je měli poctivě odměňovat, a  ne vydírat.



Ty nečteš, co píšeme. Statečně oponuješ svým představám o tom, co píšeme.



To není o závisti. Já nemám co závidět. Ale zažil jsem , co je to závist v dětství, kdy jsme žil v bídě a nic neměl. Zažil jsme ponižování a ústrky. Vím, co to je  a jak to ničí duši člověka.


Zase nečteš co píšeme. Statečně oponuješ svým představám o tom, co píšeme.



Od věřících jsme čekal odpověď, že to uznáte, ale vy melete stále kecy o hříchu těch chudých  a ty bohaté, co vydírali, kryjete a chválíte. Vy jste to zbabělci a  křiváci. Jste duchovní hnus, který zakrývá pravdu.



Opět a zase. Kdo tu co mele o hříchu těch chudých. (pokud opravdu nehřeší), a kdo tu chválí a kryje bohaté vyděrače?



Zbabělcem a křivákem a pokrytcem jsem tě nazval, protože něco jiného píšeš a jinak se zachováš, když máš možnost potvrdit to, co píšeš. Kdybys už tady takovou dobu nepsal to, co píšeš, nenazval bych tě tak, ale ty tu napíšeš, o tvých pocitech k bezdomovci a o tvých důvodech nepomoci takovým. Jen doufám, že tě ta "lekce" vyškolila nejen tak, že pomůžeš nejen pro poděkování.


Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. duben 2016 @ 18:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšete je  to, co se vám líbí  a vyhovuje  a pravdě se vyhýbáte. To je typické pro věřící, bohužel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 26. duben 2016 @ 18:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2016 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pravda je ta, Františku, že závist nepochází z chudoby. Závist nepochází z toho, co je okolo člověka. Závist je hřích, který pochází z bezbožnosti, vzpoury proti Bohu, nedostatku Boží milosti. 

  Ty jsi zažil to, že jsi měl méně než jiní a zažil jsi ponižovnání a ve tvém srdci byla závist a nenávist.

  Jiný člověk zažije že má méně než jiní a zažije ponižování a v jeho srdci není závist, ale je tam vděčnost a není tam nenávist, ale třeba pokora a statečnost.

  Různí lidé a různé výsledky té samé situace. To, co je mezi těmi dvěma lidmi jiné není to, co je okolo nich. Mají jiné věci v srdci.

  Někdo si nosí své bohatství v sobě uvnitř, v srdci. Kamkoliv přijde, tam je bohatý. Nepotřebuje proto závidět. Jiný si svoje "bohatství" nosí venku okolo sebe, kamkoliv přijde, potřebuje mít okolo sebe bohatství, protože mu boha-tství hodně chybí uvnitř. A tak závidí, když je někde okolo "bohatství" víc.


  Člověk, který nezná Boha, svaluje svou bídu na všechny lidi okolo sebe. Ale to mu nepomůže, nemůže pomoci. Jediný, na koho má smysl uvalit svou bídu, je Ježíš. Ten pomoci může. Místo závisti dá Ježíš člověku přejícnost, místo lennosti pracovitost, místo prokletí požehnání, ... Ježíš proměňuje situaci lidí.

  Proto taky pro nás nejsou žádné hodnoty ty vaše imperialisty, feudalisty, boháče, chudáci, majetky, a kde co, čeho jsou plné vaše příspěvky a k čemu stále vzhlížíš. Proto je pro nás tak důležitá zbožnost, pokora, poctivost, šetrnost, pracovitost, přejícnost a další hodnoty, které od našeho Boha bereme zase my. A budu ti to psát znovu a znovu naprosto jasně.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně j (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 27. duben 2016 @ 10:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevěřím Ti ani trochu. Znám u věřících spíše tu přetvářku. Já jsem  se díky hnusnému dětství nestal zlým člověkem. Lidé mne mají rádi , i ve sboru, kam chodím  a mám štastné manželství  a hodné děti. Ale ve mně  je tenhle démon, který mne vede vždy k tomu, že absolutně nerozumím těm přetvářkám druhých. A vidím, jak je v nich zlé myšlení  a obviňování druhých za něco, za co nemohli. Jiný, kdyby prožil to, co já, by dopadl jinak. Já jsem nebyl líný, pracoval jsem  a dotáhl to i společensky daleko, že by se moji rodiče divili. Ti znali jen bídu  a nemoci. Obyčejní dělníci. Tady odtud je to moje levičácké myšlení a odpor k pravičákům. Vidím svět třídně, protože takový je. Všichni komunisté nebyli špatní a od Boha je odtáhli ti svatí lumpové, co je okrádali  a vykořisťovali. Ti měli plnou hubu Boha, ale chovali se jinak. Citím z Tebe jen lež  a přetvářku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlast (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2016 @ 18:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já jsem  se díky hnusnému dětství nestal zlým člověkem. 

  A kdy jsi tedy sebral tu nenávist, třídní nesnášenlivost a všechno to zlo, co tu ze sebe vyléváš?


Lidé mne mají rádi , i ve sboru, kam chodím  a mám štastné manželství  a hodné děti. 

  A v tom sboru, kam chodíš: Tam tě mají rádi, i když jim popravdě říkáš, co si o nich myslíš a co si myslíš o křesťanech, nebo tam hraješ divadlo jakože jsi křesťan a že je máš taky rád a to, co je v tobě uvnitř moc neprojevuješ?


Citím z Tebe jen lež  a přetvářku.

  A co přesně ze mne je Františku ta lež?


]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 20. duben 2016 @ 21:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se prohlásil za Božího syna?
Konání zázraků? Co je zázrak?
Duchovní uzdravení. Co to je?
Co je správné? Konkrétně pro tebe? Nebo pro všechny?
Evangelium lásky? Evangelium smrti? Co je evangelium?



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 05:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš plno otázek a to je správné. Pokud tě zklamou lidí kolem svojí vírou, pak je ani nebudeš mít. Odvrhneš  to jako podvod. A to je právě to působení Satana na lidi, aby Ježíše nepoznali.


Já po zkušenostech v životě věřím, že Ježíš žil a byl Syn Boží a díky Duchu Svatému na nás působí  a vede nás a chrání nás, učí nás  a potěšuje nás.

To se musí prožít a není jen otázkou vysvětlování.


Podle takových lidí jako je Greg  a jiní jde o humanistické sračky. Jejich víra je jen druh duchovního sadismu.



]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 20:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto: působení satana je v režii Boží, to na okraj...
(Tak jako člověk tak každá stvořená bytost nemůže uniknout boží taktovce, ty příběhy z bible tu dávali už jiní...)
To co se musí prožít se prožije, není to ovlivnitelné z venčí ( to ti pořád píše cizinec(( i když mu moc nerozumíme)),o tvých prožitcích)
Zkušenosti z života, jsou nepřenosné, to co máš a zuby nehty bráníš je tvé synaptické spojení budované celý tvůj život ( a ten žiješ ty sám), není a nebude jedna pravda,  sami na svět přicházíme a sami ho opouštíme...



]


Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 20. duben 2016 @ 22:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tak, jak to je odmítáš, tak jak to chceš ty?  Vytvoř si boha a klaněj se své modle...



Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 05:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmítán obraz Boha a Ježíše, který používá stejně zbraně  a prostředky, které patří i Satanovi. Nebo, co dělá Satan horšího? Podívej se na dějiny lidstva plné krve, vraždění a rabování  a dobývání. Stejné chování jako u biblických židů, které tu vynášíme do slávy jako projev Boží lásky  a Božího vedení. Kdo tedy vedl "zbožnou" šlechtu a "zbožné" kapitalisty k páchání zla. Kam se poděl Ježíš? Jsou dějiny o evangeliu nebi i toto evangelium patří mezi humanistické sračky? Tento svět skončí špatně a my všichni  s ním.

Můj Ježíš není modla, ale je jiný než u zákonických fanatiků. A v co věříš Ty vůbec??Jsou to jen prázdná slova a fráze??



]


Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 20:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, to jsi si trochu splet, ne? Snad satan používá stejné prostředky a zbraně, které patří jen Bohu, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 21:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Tvůj bůh a Satan jsou kámoši. Podle toho je i Tvá hnusná víra. Ty vidíš akorát rád to zabíjení, sadisto!!!!!!!!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Čtvrtek, 21. duben 2016 @ 22:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou kámoši. Společně si prozkoušeli Jóba.

1Byl muž v zemi Úsu, jménem Jób. Tento muž byl bezúhonný a přímý, bohabojný a odvracející se od zlého. 2Narodilo se mu sedm synů a tři dcery. 3Jeho statek vydal na sedm tisíc ovcí a tři tisíce velbloudů, pět set spřežení skotu a pět set oslic a velmi mnoho čeledi; onen muž byl nejzámožnější ze všech synů východu. 4Jeho synové chodívali a pořádali hostinu, každý doma ve svůj den. Posílali pro své tři sestry a zvali je, aby jedly a pily s nimi. 5I stávalo se, když proběhly dny hostiny, že Jób pro ně posílal a posvěcoval je, vstával časně ráno a přinášel zápalné oběti podle počtu jich všech; neboť Jób říkal: Moji synové možná zhřešili a ve svém srdci zlořečili Bohu. Takto činil Jóbpo všechny dny. 6Tu nastal den, kdy přišli Boží synové, aby se postavili před Hospodina; mezi nimi přišel také Satan. 7Hospodin tehdy Satanovi řekl: Odkud přicházíš? Satan Hospodinu odpověděl: Z obchůzky na zemi, z procházení po ní sem a tam. 8Hospodin se pak Satana zeptal: Jestlipak sis všiml mého otroka Jóba? Neboť není na zemi jemu podobného, muže bezúhonného a přímého, bohabojného a odvracejícího se od zlého. 9Satan nato Hospodinu odpověděl: Bojí se snad Jób Boha bezdůvodně? 10Cožpak ty jsi neohradil jej, jeho dům a všechno, co má, ze všech stran? Nepožehnal jsi dílo jeho rukou a nerozhojnil se jeho statek na zemi? 11Avšak vztáhni nyní svou ruku a zasáhni vše, co má; určitě ti bude do tváře zlořečit. 12Hospodin řekl Satanovi: Hle, vše, co má, je ve tvé ruce; pouze na něho ruku nevztahuj. A Satan odešel z Hospodinovy přítomnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ten příběh znám. Má hlavně význam pro pochopení zla a je jistě vymyšlený, což neznamená, že je úplně špatný. Některé věci jsou tak abstraktní , že je lze pochopit tak, jak u dětí se chápe zlo pomocí pohádek. Přece Satan svržený na Zemi nebude se vracet do Nebe apod. Leda, že by svržení Satana na Zem nastalo až později. Což je také možné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Pátek, 22. duben 2016 @ 07:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má eminentní zájem o záchranu lidí, kteří by jinak zahynuli. Je to otázka života. A tuto záchranu organizuje pomocí knihy, ve  které jsou pohádky, které nemůžeš brát vážně... Všemohoucí Bůh nemá nic jiného k dispozici, než tu knihu pohádek. Tak moc by chtěl, ale nemůže jinak. A tak spoléhá, že se jeho kniha pohádek dostane čím jak největšímu počtu lidí, oni si to nějak přeberou a nějak si z té knihy pohádek jeho samého dešifrují a nějak mu dají svůj život. A tím budou zachráněni. 

On pak ty, co tuto hru pochopili a uvěřili, v nebi uvítá: "Výborně, vy jste moje pohádky pochopili a uvěřili jim. I když byly kolikrát na hlavu postavené, všemu jste věřili. Tak já vás odměním, máte věčný život"

Pak řekne těm druhým: "Jsou mu mezi vámi takoví, co měli smůlu, že se narodili to špatné kultury a k nim se moje kniha pohádek nedostala, je mi líto, ale půjdete do pekla. Co se dá dělat. Pak tu jste takoví, co jste sice moji knihu pohádek měli v ruce, ale připadala moc pohádková a nedávala vám smysl. Máte taky smůlu. Vaše kritické myšlení a rozum bylo na překážku. Měli jste moji pohádkové knize věřit bez výhrad. Takže půjdete taky do pekla." 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. duben 2016 @ 10:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, třeba jinde je Bůh zobrazen líp a líp působí. Když vidím Japonce, jak jsou ukáznění, ptám se, v čem je pramen jejich chování, když nejsou křesťané?? A podívej se na Evropu. Přijde neštěstí a lidé rabují místo ukáznění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak, jak to vlastně je??!!! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané ze mě udělali ateistu) v Pátek, 22. duben 2016 @ 17:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
80% dělají geny a 20% výchova. Asiaté mají jiné geny. Směrem k uspořádanosti. Jsou jako stroječky. Proti tomu máš třeba naše cikány, tam to je naopak. (V průměru). Proto se stane, že bílí rodiče si vezmou z děts. domova malého cikánka/cikánku v domnění, že jejich "bílá" výchova přebije "černé" geny. Nepřebije. Respektive jistě ovlivní, ale často se stane, že to jejich dítě v pubertě najde vrstevníky svého etnika a ačkoli bylo vychováváno jinak, sladí se s tím, co mu vyhovuje temperamentem více. A pěstouni (adoptivní rodiče) se diví. Kde udělali chybu se ptají? Nikde. Pouze neznají pravidlo 80% geny, 20% výchova. 

No a Japonec zase inklinuje k něčemu jinému. Četl jsem o Japonsku studii, že oni na těch svých ostrovech byli odjakživa odkázání sami na sebe, nemají tam ani nerostné zdroje, tudíž se museli semknout, museli se snažit. Příroda vyselektovala ty, co prospívají celku. Proto tam je rozvinut kolektivismus, poslušnost zaměstnavateli atd. Ale hele, naší mentalitě to zase nevyhovuje. Jak tu chtěli Jak Japonci, tak Korejci po našich lidech v Hyundai, Toyotě rozcvičky zaměstnanců v práci, tak my tady na to nejsme. Prostě svět je pestrý. 

Bible je dělána pro židy a jejich mentalitu. Je to jejich výrobek, jejich kniha. Většinu textu Bible napsali ortodoxní židé, co neměli rádi ženy, homosexuály, zábavu, smích atd. Většinu Bible napsali rigidní konzervativci, co si libují ve strohosti, zastřených popisech duc*****, bezvýhradné poslušnosti a náboženském fanatismu. 

Naštěstí západní společnost se vyvinula k většímu liberalismu, radostnosti. Možná toužíš po návratu k biblické přísnosti. Věř mi, že by se ti nežilo dobře. Buď rád, že naše zákony nejsou už odvozeny od těch biblických. Jak už jsem psal, je to šito na míru ortodoxním židům, co nenáviděli život...


]


Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy