Máme nejen stejné zaměstnání, ale asi i podobné zkušenosti. Také jsem poznal pár církví.

Byl jsem odchován hlavně školou. Třídní a materialistický pohled na svět. Sociální bída, ale také hledání tajemství bytí a žití. Doma jen nemoci a bída. Sociální ponižování a v sobě závist až nenávist ke všem bohatým, i k bohatým komunistům. Ostatně kapitalisty jsem nemohl kolem sebe na vlastní oči vidět v době totality. A jak už jsem párkrát psal, jednoho dne se se mnou něco stalo. Jsem prvně na návštěvě u lidí, kteří mne pozvali na oběd. Je mi osmnáct a ani nevím, proč jsem tohle pozvání neodmítnul, jak bývalo u mně zvykem. Nestojím o soucit. Jsem mladý, zdravý, něco mne přece ještě v životě čeká a potká. Nevím. Žiji ze  dne na den. Učím se na zkoušky a nějak to nejde. Nic mne nebaví. Padá na mne strach a nejistota. Kdoví, zda bych tehdy chápal třeba to, co říkal Hospodin Abrahamovi. „ Neboj se, Františku, jsem Tvůj štít a odměna přemnohá..“  Možná bych zvolal to samé , co Abraham. Jaká odměna. Jsem sám, trápím se, nenacházím v ničem smysl..  A možná by Hospodim řekl: Dočkáš se, neboj, vydrž něco a čekej trpělivě, uč se a vzdělávej, já Ti pomohu vytvořit domov s tou nejlepší dívkou, která je pod nebem..“  A kdo ví, zda bych uměl mít tu víru jako Abraham, abych se zalíbil Bohu a on mne ji přičetl za spravedlnost. Bůh mne však určitěa záměrně  přivedl do věřící rodiny. Ne do rodiny nějakých fanatiků, ale zdravě a opravdově věřících. Už, když jsme tam v neděli vstoupil jsem ucítil vůni domova, vůni polévky a dobrého jídla a pohody. A pak se stalo, že před obědem řekl pán: „Františku, my se vždy před jídlem pomodlíme, nebude Ti to vadit.“ A já kývnul, že nevadí a sledoval, co se bude dít. Já  materialista a atheista. A pak jsem uviděl, že pán i paní sklopili oči, modlili se v sedě, a zazněla tak krásná slova, že jsem cítil, že tu ještě je někdo další, komu tohle říkají.  Tak krásná  a kouzelná atmosféra, kterou jsem nikdy nezažil.Najednou ta moje bariéra atheismu se prolomila. Cítil jsem, že existuje něco duchovního, co nechápu, ale existuje. Zvláštní. První nasměrování k Bohu, i když se ze mne nestal hned nějaký znovuzrozený člověk, ale člověk hledající jiným směrem. A tak této chvíli vděčím za cestu, ukázání  cesty a to není málo, ukázat správnou cestu. Já věřím, že byla správná, i když ne jednoduchá. Mnozí to mají těžší.

Ano, mívám někdy pochybnosti. Abraham je měl také. Uvěřil Bohu dětskou vírou a Bůh tuto víru dává za příklad, ale za pár roků bere osud  do svých rukou a zapomíná, co mu Bůh slíbil.

Takoví jsme my lidé. Bůh to  s námi nemá vůbec lehké. Měj se hezky.

jednu dobu jsem si myslel, že jste identická osoba. Vy byste si rozuměli chlapci - a ještě i s Karlem (Nematemne).

Ale Jinak Greg je fajn chlapík. Má dobré srdce a to je hlavní. Sice na srdce mimo tu pumpu nevěřím, ale dá se to tak napsat :-) Na KD jsem poznal Grega jako slušného diskutujícího. Jede si sice svoji vlnu jako buldozer, ale nikoho nenapadá, drží se tématu, není úskočný, úlisný. Prostě hraje fér. A toho si cením. Mnoho dalších na KD byly takové mravní krysy, že na to nejsou ani slova a že jsem to nezažil ani v ateistickém světě, ani v gay komunitě, prostě nikde. 

,,Evangelická tradiční víra je stejně k ničemu jako ta katolická,,... to je pravda... 

otázka potom znie čo je lepšie byť pohanom, alebo židom???... je lepšie byť neobráteným katolíkom alebo protestantom?

Pavel preto dva krát kladie túto otázku:

odpoveď: je výhoda byť židom oproti pohanom v známosti písma, ale nie je to vlastne žiadna výhoda, lebo všetci pred obrátením sme na tom rovnako...

skúsim nedokonalú analógiu Pavlových slov:

výhoda byť protestantom oproti katolíkom je v tom, ...že Židom (protestantom) boli zverené slová Božie. Rímskym 3:2 

žiadna výhoda, alebo je to jedno či si katolík alebo protestant spočíva v tom že ....sme obvinili Židov i Grékov, (katolíkov aj protestantov), že všetci sú pod hriechom, ako je napísané: Nieto spravodlivého ani jedného Rímskym 3:9

prakticky to znamená že katolík po svojom obrátení potrebuje radikálnejšie meniť svoju teológiu oproti protestantovi...

som presvedčený, že napr. v Afrike je viac okultizmu, šamanizmu, démonských prejavov ako v ,,tzv kresťanskej Európe,, a to preto, že kresťanstvo v Európe viac ako v Afrike zabránilo tak totálnemu rozkladu ako africké pohanstvo... 

   To jsi napsal hezky. Evangelíci se sice brání osobnímu obrácení, pokud se někdo nechá pokřtít, je pro ně nepřítel stejně jako pro katolíky, nesnáší křest Duchem svatým a oponují, pokud se křesťané modlí za nemocné, za vysvobození nebo vymítají démony. Ale když se evangelík obrátí k Bohu a přijme Pána Ježíše, nemusí tolik měnit teologii, jako římský katolík.

   Toník

  Jak se ti v tradiční evangelické církvi žije? 

  Když se modlíš v jazycích, jak se na to tváří lidé ve společenství? 

  Když jsi nedal miminka ke svátosti křtu, jak se na to dívají lidé v tom společenství, nechali to bez povšimnutí, souhlasili, nesouhlasili?

  To nám snad Mapin napíše, jak to funguje v tradiční evangelické církvi, proto jsem se ptal. Jestli jsou mé otázky zvláštní, nebo pro něj nesrozumitelné, snad to napíše a zkusím se pak zeptat jinak.

  Toník

  Ve svém příspěvku jsem udělal nepravdivé zjednodušení, psal jsem "Evangelíci se sice brání osobnímu obrácení,..." což se dalo vyložit jako "všichni evangelíci", za to se omlouvám, pokud jsem se tě dotkl a mimoděk tě zařadil do škatulky, ve které nejsi.

  V té evangelické církvi je ostuda, pokud člověk nedá miminko faráři ke svátosti křtu a lidé se na takové rodiče dívají křivě, stejně jako u katolíků. Pokud člověk v té evangelické církvi uvěří Pánu v dospělosti, přijme věčný život a nechá se pokřtít, je vyvrhel a nepřítel stejně, jako u katolíků. V té evangelické církvi nesnáší duchovní dary a zvláště dar jazyků, lidem, kteří duchovní dary mají a slouží jimi se posmívají, dívají se na ně svrchu, podobně, jako katolíci.

  A samozřejmě ne všichni. Jsou tam vyjímky, lidé, kteří se radují, když se někdo obrátí k Bohu a nechá se pokřtít a radují se i když někdo slouží duchovními dary a jsou lidé uzdraveni nebo vysvobozeni. Ale jsou to lidé méně viditelní, stejně jako u katolíků.

  Toník

no... pravda je taká, že reformátori cirkvi sa stránili katolíckej teologie ako čert kríža... a poznali v nej pohanstvo a modlárstvo, preto sa vrátili k apoštolskej teologii... vychádzať z katolíckej teologii sa nedá... je to ako domino... ak dokážeš jednu herézu, tak všetko sa zrúti ako domček z karát, pretože všetko so všetkým súvisí... ak napr. neexistujú kňazi oddelení od laikov, tak nemôže existovať obeta ktorú obetujú... ak nie je obeta, tak eucharistia nie je obeť, ale večera... ak eucharistia je len večera, tak nie je čo ,,sprítomňovať,, keďže bola iba jedna obeta na Golgote...ak je jedna obeta na Golgote, tak rímska omša je ,,najväčšia ohavnosť na svete,, (M. Luther) atď...

vychádzať z takejto teologie je nezmysel... buď je pravda všetko, alebo nič... buď reformácia zbúrala všetko sa začala na ,,zelenej lúke,, to jest od apoštolov, alebo žiadna reforma nie je... rímsky katolicizmus sa nedá zreformovať, ale iba zreštaurovať...

-------------------------------------------------------

potrebuje naďalej vzývať v modlitbe Jána Pavla, vystavovať na obdiv relikvie a modliť sa za zosnulých v očisci, prijať plnomocné odpustky a zúčastňovať sa púti k panenke Márii a modliť sa ešte k oplatke ... tu fakt nie je čo meniť... to všetko praktizovali apoštoli a prvá cirkev...

Ve skutečné katolické víře není obsažen ani stín modlářství. To se tak může jevit jen nezúčastnělému pozorovateli, který nechápe chování katolíků v určitých situacích a přisuzuje jim z neznalosti docela jinou náplň.

no jasne... furt dookola to isté... kde problém protestanta spočíva v že nechápe ,,vnitřní smysl,, ... až raz pochopí a rozjasní sa mu v hlave tak príjme všetko rímske modlárstvo... pravda je potom závislá od ,,gnózi,, poznania... nemodlíš sa k zosnulým, lebo nechápeš... neveríš v nanebovzatie panenky lebo nepoznáš... ale raz príde čas keď z ,,nezúčasného pozorovateľa,, sa stane zarytý katolík... 

Oko všimni si na tvojom príspevku aký si pokrytec a koľko falošnosti je v tebe...

píšeš:

no myslím že máš problém... zješ oplatku a v slepej poslušnosti veríš že si prijal celú večeru... zješ oplatku a tvrdíš že si prijal aj víno... chápem že 1000 rokov opakovaná lož + slepá poslušnosť vykonala svoje

--------------------------------------------------------------------------------

A jak to máš ty? 
Když sníš chléb, přijímáš snad jen půlku Krista a proto to musíš hodně rychle zapít vínem, aby byl Kristus vcelku?

presne tak... ak zjem chlieb bez vína tak to nie je večera Pánova, ale iba oplatka... k tomu stačí iba trochu rozumu a štipku poslušnosti a každý súdny človek chlieb a víno neoddelí... inak je to úplne pohŕdanie Kristom... miliony katolíkov zjedia oplatku a myslia si že prijali celého Krista... alebo si myslíš že Kristus to nejak prehliadne a prižmúri jedno oko Oko?... alebo vo svojom hneve to odsúdi ako vrchol drzosti a jasnej neposlušnosti voči Jeho dvom rovnocenným príkazom... to potom aj krst môžeš praktizovať bez vody...

ešte ti prezradím tajomstvo... tak ako som skôr písal platí že každá zlá teologia vedie k ešte horšej... keďže veríš že víno je krv kristova, tak logicky katolicizmus odobral kalich ľuďom, lebo nie je možné víno uschovať vo vitrínke nad oltárom a sa mu klaňať... lebo víno sa skazí a skysne za niekoľko dní... a potom ,,skysnutého krista,, by už nikto neprijal... to je hlavný dôvod prečo ľud nemá kalich a má to príčinu v pohanskej teologii...

kiež by si stále do omrzenia opakoval ,,pite z neho všetci,, a prestal klamať seba a druhých o tom že v oplatke je celý Kristus...

Zrovna dneska jsem Krista přijímal pod obojím způsobem.

čo majú povedať tie miliony katolíkov, ktoré také šťastie ako ty dnes nemali ???... ako k tomu prídu tie milióny...? nie je to nefér?... Oko dnes prijal víno a ostatní bez vína...

------------------------------------------

všimni si ako mi hezky nahrávať... zješ oplatku a namýšľaš si že máš účasť na Kristovej obeti a zároveň tvrdíš že ,,Chléb bez vína však není oběť ,, ... tak teraz neviem máš účasť na Kristovej obeti alebo nemáš ???... podľa môjho ,,heretického,, rozumu Kristova obeť spočíva vo vydaní na smrť Kristovho tela a vo vyliatí Kristovej krvi... no a tebe stačí oplatka a namýšľaš si že máš účasť na celej Kristovej obeti... klameš sám seba len aby mal katechizmus pravdu...

myslím že sme na konci debaty... 

píšeš:

(1 Kor 11,27-29)

...a argumentuješ:
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.

a potom vyvraciaš to čo si pred tým povedal o nezávislosti chleba a vína...

Tuto účast na těchto událostech můžeš mít u Pánova stolu nezávisle na tom, zda budeš jíst Kristovo z chleba proměněné tělo nebo pít jeho z vína proměněnou krev..

vôbec ti nevadí že Pavol nič nehovorí o ,,nezávislosti,,... ale keďže katechizmus pripúšťa nezávislosť, tak dáš prednosť katechizmu aj keď cituješ písmo, ktoré nezávislosť nepozná...

asi bude lepšie skončiť debatu...

Řekl snad Ježíš proměňujte oplatek do mého těla? Schovávejte to do plechové krabičky a modlete se k tomu? 

Myslíš že i úchyláci, homosexuálové, pedofilové. smilníci, požitkáři, světáci, atd... (nicméně příslušníci kléru oblečení do kněžských sutan) disponují mocí DS kdy se jim zachce? 

Ty pseudookultní schopnosti "proměňování" si jen namlouváte, abyste hráli před ostatními divadlo a drželi je tak v bludu, strachu  a poslušnosti církevní vrchnosti, důležitosti a nezbytnosti kněžského úřadu - návrat do SZ.  

Nicméně jsem to tu už kdysi psal, že svým tvrzením,  že oplatek obsahuje (i když jen virtuálně) i druhou složku svátosti, t. j krev, proviňuje se tím jak proti židovskému zákonu, tak proti ustanovení apoštolů o pojídání masa nezbaveného krve, což je v podstatě zdechlina. To vám nevadí?  Ani Ježíše neoběsili na šibenici a jeho krev musela být prolita. 

...naprosto uplně živého Krista? 

Aha, takže kdo nerozlišuje, nerozumí, nemá účast, má v tom guláš apod. A co když je vaše rozlišování špatné, nesprávné a nerozlišování křesťanů správné. Už to "my katolíci" a "vy protestanté" je rozdělující na my jediní správní a vy - ti ostatní nesprávní. Je snad v Těle Kristově rozdělení, je snad Kristus rozdělen?! Ano, Tělo Kristovo je jakoby rozsekáno na kusy a největší podíl na tom má právě řkc - největší sekta na světě s takovým sektářským smýšlením, že to opravdu bolí - Krista to bolí a ty , kdo jsou Jeho, jakbysmet.

Kdyby měla řkc politickou výkonnou moc, bude znovu jako v minulosti zabíjet skutečné křesťany a ono se k tomu spolu s nastupující vládou Antikrista a novým světovým řádem schyluje a až nastane velké tříapůlleté soužení, tak to také nastane. Kde budeš potom stát ty?!

  Stando, kolik z vás katolíků to asi tak rozlišuje? Kromě tebe, kolik je to asi tak lidí?

  "Osobní účast na přijímání konkrétního Pánova těla" pro tebe tedy není "osobní účastí na Kristově oběti"?

  Jak to prakticky vypadá, když se "přijímání Pánova těla" nekryje s vaší osobní účastí na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku?

  

"Pokud opravdu víš, že je něco správně a já se snad mýlím, je dokonce tvojí morální povinností křesťana upozornit druhého na jeho omyl."

  Já opravdu vím, že správné je se ptát druhých lidí na jejich život a nesprávné je o nich veřejně lhát a roztrušovat pomluvy. Proto se tě ptám na tvůj život a upozorňuju tě, pokud místo odpovědí na mé dotazy vymýšlíš lži o mně. Pokud tedy o mně takto lžeš do diskuze, je to nesprávné a dle morální povinnosti křesťana tě na to upozorňuju.

  Jak bývallý římský katolík znám dobře učení ŘKC v minulém tisíciletí. Neznám dobře to, jak to máte vymyšlené teď ponovu, protože to nesleduji a neznám to, co si vymýšlíš ty. Proto se tě ptám a jsem rád, že jsi někdy ochoten odpovídat.

  A jak to máš konkrétně ty? Když si například v pátek vymyslíš o druhém člověku nějakou lež podle toho, co ty sám žiješ a jak ty uvažuješ, v sobotu jí po upozornění drze zopakuješ a ještě přidáš nějakou další, jsi v neděli pořád v "milosti posvěcující"?

  Jinak eucharistii i a vznosné řeči mnoha a mnoha římských katolíků znám dobře, i ty tvoje jsem četl, nemusíš mi je tedy pracně vysvětlovat. Stačí, když odpovíš na otázky k tomu, co píšeš.

  Teď k tématu.

  Pokud tedy nemocný přijme eucharistii mimo mši, tak podle tebe není účastný událostí na Golgotě?

tomu sa hovorí ,,eucharistický zázrak,,... lenže pravda je taká, že tých zázrakov je viac....

omša je nekrvavá obeť a Golgotská obeť bola krvavá obeť, pričom víno sa premení na skutočnú krv...

a to ešte nie je všetko.... ďalším zázrakom je absencia kalicha, to jest skutočnej krvi a aj napriek tomu to je ,,celá,, eucharistia,, a k tomu je to tá istá sprítomnená obeta Golgoty i keď bez krvi...

a keďže písmo hovorí že ,,bez krvi nie je odpustenie,, aj tak katolícka omša pôsobí odpustenie hriechov a skracuje očistec... no a ešte eucharistia je ,,telo,, a krv,,... lenže katolíkovi stačí prijať ,,telo,, a aj tak je to akoby prijal aj krv...

no a na záver: stačí premeniť oplatku v krista a tá oplatka je kompletným kristom s telom s krvou aj s dušou ku ktorému sa treba modliť...

myslím že tých eucharistických zázrakov je príliš veľa a taký protestant potom tomu nemôže vôbec rozumieť... a problém je v tom že tomu nerozumie...lebo nechce...

Zkus někdy pozorněji promyslet, co vlastně píši.

  Díky za radu. To dělám rád a budu i nadále. 

  Proto se tě taky ptám.

  Dotazy na váš život a vaše uvažování ti připadají stupidní? My to tak děláme. Když vidím život a uvažování druhého a nerozumím mu, tak se ho zeptám, místo toho, abych si o něm vymýšlel nějaké hlouposti. 

  Zkus to někdy taky. 

  Je to užitečné, když místo vymýšlení nesmyslů podle toho, co ty žiješ, položíš někomu dotaz a on ti odpoví na ten dotaz, můžeš se o něm něco dozvědět nového, to, co ty sám podle toho, co ty žiješ, nevymyslíš správně. 

  Teď k tématu.

Psal jsi:

  Tak se tě ptám: Může se vám stát, že "přijímáte Pánovo tělo" a "nemáte osobní účast na událostech Zeleného čtvrtku a velkého Pátku"?

  Díky za upřesnění.

  A jak to vypadá, když se "přijímání Pánova těla časově nekryje s vaší osobní účastí na událostech velkého Pátku"? Jak taková věc může nastat? 

  Ta oběť je zpřítomněna jen při proměňování, ale při přijímání už jí zpřítomněnou nemáte? 

  Jakým způsobem nastane to, že přijímáš Pánovo tělo a přitom ve stejném čase nemáš osobní účast na událostech velkého Pátku?

dá se říct že v  Pánu Ježíši je důležitá,  a  rozhodující víra, která se uplatňuje láskou .Proroctví ustanou i poznání bude překonáno.Boží láska a milosrdenství je věčně.

Zdraví v.

Pokoj Boží mezi námi  v.

A kdo mi ho vzal? Ale v podstatě máš pravdu, nemám právo, nýbrž povinnost, neboť musím dávat pozor sám na sebe, aby mne někdo nesvedl.

---Tak proč ji nečiníš?---

 A je jedno, nechť je to katolík, nebo protestant..  Je to pravdivý komentář k článku. 

Laura napsala, že nejdůležitější je činit Boží vůli a já s ní nepolemizoval, vždyť citovala Boží Slovo. Jen jsem se zeptal, proč ji nečiní. Bez jakýchkoli negativních emocí. Mohla se ohradit a říci, že Boží vůli činí, ale místo toho začala mluvit o souzení. Já ji však nesoudil, jenom jsem podle toho, co tu v minulosti psala, posoudil, že (někdy) Boží vůli nečiní a tak jsem se zeptal proč. Toť vše.

máš pravdu.Činit Boží vůli, bez vedení Duchem svatým je blud. Boží vůle je, aby všichni poznali pravdu skrze Ducha svatého, který nám byl dán.

 A nechat se vést Duchem, je naprostý základ. Ptáš se i kde je to psáno? Pak třeba zde: 

  

Věříš tomu slovu?  „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.

Jak vidíš, jedná se o vyvolené a označené ze Židů, z 12 kmenů synů Izraele a budou označeni na čelech. Ducha svatého jako pečeť nedává Bůh svým svatým na čelo, ale vkládá Jej do ducha věřících v Krista.

Tož tak.

Lauro, na jiném místě v písmu také stojí:

Lauro, jednou jsi správně napsala , že každý bude souzen podle svých skutků. Amen. A křest na odpuštění hříchů a přijetí Ducha svatého skutek je. A to ten je skutek nejzásadnější .. Měla by jsi tedy přemýšlet (i každý kdo ještě pochybuje) o tom, zda v tom počtu z pohanů jsi, či nejsi.

            Připomenu Boží vůli -  chce aby všichni byli spaseni.Tedy i ty. A aby jsi přijala dar Ducha sv.

       

 Nedovolil jsem si moc , uvěřit evangeliu - slovu o svém spasení ?:-)  Mám naději, že  Evangeliu -  slovu i o Tvém spasení , by jsi mohla uvěřit a přijmout jej tak za své. Ne si ho číst jen, jakoby, z venčí. 

Efezským  1:13   V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého.

Jak bych se měl modlit a vzývat Pánovo jméno bez JEHO Ducha svatého. Ani radovat bych se v Pánu nemohl, bez Ducha sv. to Lauro opravdu nejde.

Slovo Boží  je pravda.

                  Ano.  Tak i  Boží slovo je jedno.

oko,

Tak stejně, ne všichni, kteří jsou z církve  (modláři. zaklínači, nečístí lháři, smilníci a  pedofilové , fakt ne..) církví  jsou...