 |
Právě je 494 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479316
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Co takhle reformovat reformaci?
Vloženo Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 00:13:01 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Nechci provokovat, zde, na tomto především protestantském fóru. Zkusme se ale zamyslet nad pojmy protestantismus, reformace a nad jejími důsledky. Ano, římští katolíci - myslím tím zejména představitele této církve, udělali v historii spoustu chyb, přešlapů (např. prodej odpustků, apod.), tragických omylů. Na jejich rukou je krev nevinných... Znám katolíky, kteří v duchu těchto pravd, připouštějí: ta reformace asi byla potřeba. Zároveň ale dodávají: reformace vnesla do církve chaos. I protestanté se dopouštěli vražd, vyřizovali si účty s katolíky, tvrdě hájili své pravdy. A současnost? Spousta církviček, leckdy připomínající spíše spolky relativizujících intelektuálů, kteří se snaží hlavně "být moderní" i kdyby přitom měli popřít Ježíšovo Božství. Jak by asi pohlíželi na současné protestanty otcové reformace? A není potřeba další a další reformace? Co takhle založit další církvičku?
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 07:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co takhle založit další církvičku?
podstata problému je v tom, že každá ďalšia cirkvička je omnoho Bližšie pravde než rímsky katolicizmus... Ak je na svete 10 000 protestantských cirkví, tak každá z nich je bližšie k pravde ako Rím... preto veĺmi rád budem členom nejakej ,,sektičky,,...
|
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ak je na svete 10 000 protestantských cirkví, tak každá z nich je bližšie k pravde ako Rím"...
Ahoj Ivane.
Jsem dalek toho rozmlouvat ti takové tvé názory. Když je ti v nich evidentně tak dobře.
Mně osobně však ani zdaleka nestačí jenom být "blíže k pravdě", já chci skutečně žít ve skutečné pravdě, zakoušet Pravdu, žít s Pravdou každý svůj okamžik - nikoli postávat opodál coby divák, jakkoli blízko.
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ak chceš žiť skutočne v pravde, tak čo ti bráni vystúpiť z RKC a vstúpiť do hociktorej z 10 000 iných cirkví ? |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 07:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co mi brání?
Vyměnil bych za horší.
Sám jsi říkal, že těch 10 000 protestantských církví je jen blízko pravdy, nikoli však v pravdě samotné.
Zatímco já v římskokatolické církvi zakouším Krista v plnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 20:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to hovoríš zle... povedal som že ktorákoľvek z 10 000 cirkví je bližšie pravde, alebo ak chceš má viac pravdy v sebe ako RKC
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 08:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já v římskokatolické církvi ale zakouším plnost pravdy.
Proto být jen "blíže pravdě" mě nijak neláká. Byl by to krok do nižší kvality života. Bez urážky vůči protestantům - ale tak to cítím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 16. prosinec 2015 @ 09:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,ale tak to cítím,,...
cit niekdy povznáša, inokedy klame...
ja necítim, ale verím a viem že každá ďalšia cirkev ktorá vznikne z delenia už mnohokrát delených protestantských cirkví je bližšie k Pravde ako RKC... ale budiš... niekto cíti, že v joge je pravda... ja skôr ako na city dám na písmo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde jenom o cit, vnímám to tak všemi smysly.
Rozumem vnímám mimořádné zásahy Boha v mém životě, vírou vnímám živé společenství naší místní církve.
Stavět jenom na Písmu je docela ošidné - každý si ho vykládá ve významu, jak mu to pasuje. Písmo je třeba vysvětlovat v tradici skutečné církve (od apoštolů), jinak se často stává jenom změtí herezí.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Abys mohl věřit Božímu slovu, musíš nejdříve správně rozumět jeho skutečnému smyslu. A to nejde bez církve a jejího učení.
Kdyby bylo pravdou tvé tvrzení, Pán Ježíš by nám odkázal knihu a nezakládal by církev. Však bylo tomu právě naopak. Nejdříve církev, potom kniha ...
Shodu s tebou nalézám v tom, že naše skutky života mají stěžejní důležitost na naší cestě k Bohu. Poněvadž těmi teprve vytváříme realitu čím doopravdy jsme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 13:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani v jednom bodě zásadně nesouhlasím. Ale vím, že by nemělo cenu dál pokračovat, protože ohledně těchto věcí už jsme se bavili mockrát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 16. prosinec 2015 @ 15:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo je třeba vysvětlovat v tradici skutečné církve (od apoštolů), jinak se často stává jenom změtí herezí...presne tak... maličkým problémom je len to že napr. prvý pápež ap. Peter prijímal a vysluhoval ,,podobojím,, a x-tý pápež František sám vypije víno a tvrdí že ovečky prijali celú eucharistiu... (to je len maličký príklad ,,nezrovnalosti,, a tých ,,odlišných detailov,, sú tisíce...)
tak potom rozmýšľam nad tým či tá ,,skutočná tradícia cirkvi,, nie je hodná obsahu do splachovacej misy... |
]
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 09:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený nepřihlášený katolíku, podle čeho myslíš, že bude Ježíš posuzovat náš život až staneme před ním? Podle příslušnosti k církvi, nebo podle našich motivů a skutků? Pravá církev není ta, která se za ni prohlašuje, ale ta, která učí své ovce žít v Kristu, v pravdě a lásce. A to může být i ta malá církvička, kterou Ty evidentně pohrdáš. Máš stranické myšlení. To Ježíš neměl a nemá. |
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 11:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Bylino,
napsal jsi to hezky, rád souhlasím. Jen dodávám. Naše lidské uvažování či posilování bližních, nemá před Kristem cenu, naopak je spíše nám na škodu.
H.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 14:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se za chybu - mělo tam být posuzovaní. Poněkud jsem spěchal a zřejmě i myslel na něco jiného. Díky za upozornění.
H
|
]
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pravá církev není ta, která se za ni prohlašuje, ale ta, která učí své ovce žít v Kristu, v pravdě a lásce. "...
V tomto s tebou Karle souhlasím také.
|
]
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 09:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já mám s katolíky problém, že oni dost tepají do tělesného smilstva, ale to duchovní moc neřeší. Když je nějaká demonstrace proti homosexuálům, často tam bývá katolík. Když je demonstrace proti potratům, určitě tam bude katolík, ale proti okultismu, nebo proti esoterice moc katolíků nevystupuje. Výjimkou je Vojtěch Kodet a někteří exorcisté. Plus celá charismatická obnova uvnitř KC. Ale jinak mnozí katolíci vesele provozují pověrečné praktiky, modlí se k zemřelým, líbají relikvie s ostatky mrtvých (viz i papež František) nebo si nechávají na krk věšet okultní pohanské symboly (papež Jan Pavel II.). Mnozí katolíci jsou ve svém učení na hraně se synkretismem.
Takže když to shrnu: v oblasti sexuální katolíci požadují čistotu, ale v oblasti duchovní ani tak moc ne. Přitom Bůh se hněvá na duchovní smilstvo ještě více než na to tělesné... |
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 16:02:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Katolíci" - to je velmi široké spektrum.
Nezapomínej, že jsme početně naprosto nesouměřitelní s ostatními vyznáními a že jsou i mezi námi lidé různých kvalit.
Já jako katolík zastávám názor, že každý by si měl zamést především před vlastním prahem. Vyjadřuji sice tady své názory a pohledy na různá témata, ale snažím se nevynášet nad nikým osobní soudy.
..."Ale jinak mnozí katolíci vesele provozují
pověrečné praktiky, modlí se k zemřelým, líbají relikvie s ostatky
mrtvých (viz i papež František) nebo si nechávají na krk věšet okultní
pohanské symboly (papež Jan Pavel II.)."...
To jenom ukazuje na to, že některým z těchto věcí naprosto nerozumíš, jak je katolíci vnímají.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 07:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty snad dokážeš tuto změnu zaschlé vysušené krve, která v určitém okamžiku nevysvětlitelně zkapalní, vysvětlit nějakým přirozeným způsobem?
Já osobně jsem skeptik na takové zázraky. Tak mi pomoz!
Protože v tomto případě tváří v tvář realitě skutečností musím kapitulovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 09:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Buď je to fake a nic nekapalní, nebo je to vysvětlitelné přirozeným způsobem, nebo to má okultní původ ( dělá to nějaký démon). S Bohem to nemá nic společného. Bůh modly nenávidí ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud máš své mínění zcela nepodložené, jakou to má vlastně cenu? Jsou to jenom tvé spekulace.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Máš nás za pitomce?
No, toho, kdo tomu věří, tak opravdu ano... :-)
Tak uveď těch několik "správných látek, ať si to mohu vyzkoušet!
Hele, psal to sám váš katolický autor. Byl to katolický novinář, který měl tu výsadu, že mohl dopodrobna prozkoumat vatikánské tajné archivy a vůbec celý Vatikán. Uváděl dokonce dvě varianty takových skupin látek. Tu knížku jsem měl z knihovny a dohledávat to nebudu. Taková pitomost mi za to nestojí. Říkám ti, že v Neapoli, se tento ''zázrak'' opakuje 18 x za rok... Jen pitomec tomu uvěří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Jedná se o zaschlu krev, která je uzavřena v prosklenném okénku.
Za vrchol blbosti považuji tvrzení Vatikánu, že má jako relikvii k dispozici dokonce Kristovu předkožku!!! Také tomu věříš? Jestli ano, tak tady už pomůže pouze Chocholoušek...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." že má jako relikvii k dispozici dokonce Kristovu předkožku!!!"...
Vatikán ovšem nic takového netvrdí.
Vrcholem blbosti je uvěřit takovýmto výmyslům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 04:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Vatikán ovšem nic takového netvrdí.
Vrcholem blbosti je uvěřit takovýmto výmyslům.
Chceš zjistit ten kostel severně od Říma, kde je uložena?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chci. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 18:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Takže Kristova údajná předkožka je uložena jako relikvie v kostele v Calkate, severně od Říma."...
Není!!!!
Na tomto příkladu je jenom vidět, jakým bulvárním kravinám jsi ochoten věřit ty sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 07:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 11:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vatikán si tedy platí novináře za účelem, aby důkladně studoval Vatikán?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 23. prosinec 2015 @ 12:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko,
Vatikán si tedy platí novináře za účelem, aby důkladně studoval Vatikán?
Vatikán ho neplatí. Přesněji řečeno, je to katolík a bylo mu dovoleno nahlédnout trošičku do zákulisí Vatikánu, jako málokomu jinému. Napsal o Vatikánu právě výše zmiňovanou knihu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Biskup Januárius, nebo chcete-li po italsku Gennaro, vynikal
zázračnými skutky už za svého života. Nebo tak o něm alespoň vyprávějí
legendy. Vroce 305 byl se svými druhy odsouzen ktrestu smrti. Stalo se
tak vdobě velkého pronásledování křesťanů za vlády císaře Diokleciána.
Pohanský guvernér oblasti Timotej rozhodl, že Janauárius zahyne na
hranici. Přestože světec stál na samém jejím vrcholu, oheň se ho ani
nedotkl. Timtej tedy rozkázal, aby ho i sjeho učedníky předhodili divým
zvířatům vamfiteátru vPuteole. Jindy nelítostné šelmy se však lidských
kořistí ani nedotkly a držely se od nich co nejdál. Zaskočený Timotej
nakonec pověřil svého kata, aby Januária a jeho věrné sťal. A do třetice
se mu už povedlo nenáviděného křesťana usmrtit.
K mučedníkovi pak přistoupila místní šlechtična Eusebie a vtajnosti
naplnila jeho krví dvě lahvičky, které s velkou úctou uchovávala. Po
ukončení pronásledování křesťanů je předala neapolskému biskupovi, který
je kolem roku 313 ukryl vmístních katakombách. Už tehdy prý docházelo
kzázračnému zkapalňování.
Vpodzemní chodbě ampule odpočívaly asi do 9. století, kdy byly
přemístěny do malé kaple. Na jejím místě ve 14. století vyrostla
katedrála, vníž jsou relikvie uloženy dodnes.
...
Krev vzapečetěných ampulích vždy pomalu zkapalní, začne vřít a její
objem se zvětšuje. Podobný jev se opakuje dodnes a vždy ho sledují
tisíce věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 10:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Krev v zapečetěných ampulích vždy pomalu zkapalní, začne vřít a její objem se zvětšuje. Podobný jev se opakuje dodnes a vždy ho sledují tisíce věřících.
Stando, a k čemu to těm tisícům "věřících" je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 18:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a k čemu to těm tisícům "věřících" je?"...
Snad jako znamení času, jako výzva k pokání a obrácení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 19:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ... výzva k pokání a obrácení?
K tomuto vyzývá Někdo jiný, ale je otázka, jestli Ho slyší, mají-li uši k slyšení? Je jediná krev, která mluví - viz Žd 12:24. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidíš, že si čteš z Boble význam podle svého přání - věcně ovšem nepravdivý, překroucený do nepodoby.
Ani tam (Žd 12,24) totiž není psáno, že snad jenom Ježíšova krev mluví, ale je tam psáno, že Ježíšova krev mluví lépe, než krev Abelova.
Z toho logicky plyne, že i Abelova krev mluví (jinak by to svatopisec neporovnával) , zrovna tak jako mluví i krev mučedníků, vylitá pro víru, která je semenem nových křesťanů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 07:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 10:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To nemůžeš myslet vážně. Duchovně vzato, takováhle pověrečná kravina je úplně k ničemu.
To je výsledek učení o předurčení? Bůh tedy ve svém plánu předučil pověrečnou kravinu, která je úplně k ničemu? Proč "velký režisér dal lidem pokyny přesně do puntíku", aby vyráběli pověrečné kraviny, které jsou úplně k ničemu?
Proč píšeš takové ošklivé věci o tom, co je přesně v Božím plánu, Gregu? Není ti stydno takto komentovat Boží plán?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 26. prosinec 2015 @ 13:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec píše:
To je výsledek učení o předurčení? Bůh tedy ve svém plánu předučil pověrečnou kravinu, která je úplně k ničemu?
Copak, ozývá se tvá arminiánská duše? Samozřejmě - vůbec neznamená, že Bůh ve svém plánu dopustil modlářství, že je to tak správně, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2015 @ 18:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Copak, ozývá se tvá arminiánská duše?
Ne, ptám se. Už jsem se s pár lidmi bavil na tohle téma, zajímá mne, jaký máš pohled ty.
Samozřejmě - vůbec neznamená, že Bůh ve svém plánu dopustil modlářství, že je to tak správně, ne?
"Nezjemnil" si svou řeč trochu? Psal jsi:
Zde probíhá divadelní hra a každý člověk přesně a do puntíku plní pokyny Velkého Režiséra - přičemž většinou o tom ani neví (satan, vládcové země, ti, co ukřižovali Pána Ježíše, prostě všichni). Oni svobodně volí, ale volí přesně podle Božího plánu.
Pokud "každý člověk plní do puntíku pokyny Velkého Režiséra", tak je logicky plní i ti lidé, co vyrobili tu lahev s krví, za kterou cestují lidé zdaleka. Ti lidé tedy přesně a do puntíku plní pokyny Velkého Režiséra a při tom (podle tebe) dělají "pověrečnou kravinu, která je úplně k ničemu". Což tak nějak nezní moc logicky, označovat to, co naplánoval Velký režisér jako pověrečnou kravinu.
Pro mne je samozřejmě tvé psaní totální nesmysl, protože mám s modlami živou zkušenost. Nevím, zda nějaký člověk může svobodně volit modlu, ale zcela jistě vím, že mnoho lidí slouží modlám zcela nesvobodně, bez toho, že by svobodně volili. Tedy vím, že ty vaše povídačky jsou jen teoretické povídačny, bez znalosti problematiky a reality. Ale ptám se, jak si logicky srovnáš když to, co "naplánoval Velký režisér" nazveš "pověrečnou kravinu, která je úplně k ničemu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 08:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 10:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Vaše uvažování snad chápu, Gregu. Jsem s ním seznámen a s pár lidmi už jsem si psal. Ti ale měli před Velkým režisérem úctu a nedovolili by si nazvat jeho pokyny tak, jako ty. Proto se tě ptám.
Ty nazýváš pokyny "Velkého režiséra", které plní nevěstka a lidé v ní, doslova "pověrečnou kravinou, která je úplně k ničemu". Pokud takto nazveš pokyny Velkého režiséra, jsi při tom v pohodě? Nestydíš se? Nebojíš se Velkého režiséra, když takto nazýváš jeho pokyny? Můžeš s čistým svědomím takovou věc před Velkým režisérem napsat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 08:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 10:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Gregu.
Věřím, že Velký režisér toho naplánoval docela hodně, včetně existence okultismu, včetně model a jejich principu, včetně různých náboženských učení. Jsem s částí jeho díla poměrně podrobně a na vlastní kůži seznámen a nejsou mi neznámé ani jeho plány. A věřím, je jednou přijde konec plánu Velkého režiséra i jeho vzpoury a Velký režisér skončí v ohnivém jezeře stejně jako všichni, kdo do puntíku plní jeho pokyny.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 10:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha Cizinče,
takže kdo je pro tebe vlastně Bůh? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 31. prosinec 2015 @ 10:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty jsi dualista Cizinče? |
]
Dualista - Re: Co takhle ref (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. leden 2016 @ 12:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty jsi dualista Cizinče?
Ahoj Gregu.
Pomineš otázky, co ti dávám, neodpovíš, ale sám pokládáš další a další. A chtěl bys odpověď? No, to už z GS znám...
Ne, nejsem dualista.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 04:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Krev vzapečetěných ampulích vždy pomalu zkapalní, začne vřít a její objem se zvětšuje. Podobný jev se opakuje dodnes a vždy ho sledují tisíce věřících.
Promiň Oko, mám vás bratry katolíky opravdu rád, ale s tou posedlostí relikviemi byste měli skončit. Opravdu to není důstojné a mohlo by to vzbuzovat pochybnosti o duševním zdraví. Apropos - Januárius, mám dojem, ani neexistoval. Je to vymyšlená postava. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z mé strany se přece nejedná o žádnou posedlost relikviemi.
Jsou ale v životě události, které přirozeným způsobem vysvětlit neumíme. To ty jsi tady vzpomněl tento případ mimořádně a nevysvětlitelně zkapalňující krve, nikoli já!
..."Apropos - Januárius, mám dojem, ani neexistoval. Je to vymyšlená postava."...
Jestli takhle přistupuješ k historii, co ti brání, abys zítra to samé prohlašoval o Kristu nebo apoštolech?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 11:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
Jestli takhle přistupuješ k historii, co ti brání, abys zítra to samé prohlašoval o Kristu nebo apoštolech?
To snad nemyslíš vážně. jak můžeš srovnávat Krista a apoštoly s vašimi postavami z legend... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za Diokleciánova pronásledování podstoupil mučednickou smrt v Puteole u Neapole. Sv. Januárius biskup byl umučen r.305 po Kristu. Jeho ostatky jsou od V. století v Neapoli.
Januárius byl biskupem z Beneventa a pro víru byl umučen v Puteole (- jde o starověký název dnešního Pozzuoli) u Neapole v Kampánii.
Jeho ostatky byly v 5. století přeneseny do Neapole a od té doby je uctíván
jako patron města. V neapolské katedrále se uchovávají dvě zapečetěné
skleněné ampule se zaschlou krví, o níž tradice tvrdí, že je to krev sv.
Januária. Tato zaschlá krev se po přiblížení k lebce sv. Januária začne
měnit v tekutinu, vře a její objem se zvětšuje. Písemné zprávy o tomto
úkazu jsou už z roku 1389....
Tak je to, ty "legendo"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | http://g.denik.cz/56/d6/ksjzrel01.jpg |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 08:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 10:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Asi by stálo zato se trochu zajímat o dějiny institucionální církve. Spousta všelijakých "církviček" či spíše sekt s novými učeními nejsou "ovocem" až protestantismu, ale byly tu mnoho let před tím, než vůbec byli první protestanti. Stačí se podívat jak vypadalo západní římské "křesťanství" například v 15 století na našem území, kde se několik skupin říma navzájem vraždilo a pronásledovalo mezi sebou, vymýšleli nová a nová učení a protestanty k tomu vůbec nepotřebovali. A staletí před tím to nebylo jiné: Odtržení od jednoty institucionálních církví a vymýšlení nových a nových učení muselo logicky vyplodit další a další štěpení, nevraživost a nesnášenslivost.
Ani před odtržením Západu ale nebyla situace jiná. Jen nějakých pár set let před tím si institucionální církev odhlasovala, že zlikviduje všechny modly. Tak desítky let čistila kostely a pronásledovala uctívače model. A po těch pár desítkách let si odhlasovala opak, tak se zase vyráběly nové modly a zase byli pronásledováni ti, co modly neuctívali.
Nedílnou součástí křesťanství je pravidlo "co chceš aby druzí činili tobě, to čin jim". Křesťané jsou rádi, pokud mohou vyznávat Ježíše a z Božích věci si velmi cení svobody: Proto také stojí o to, aby kdokoliv měl svobodu svého vyznání. Proto taky na územích, na kterých se křesťanství rozšířilo, funguje tato svoboda. Svobodu vyznání považujeme za velmi důležitou hodnotu. Naopak napravování druchých, kteří to nechtějí a vyhovuje jim, v čem žijí, pro nás hodnota není. Tedy ani změna nějakých náboženství. To je interní záležitost těch jednotlivých církviček a sekt. Pokud protestantům či římským katolíkům vyhovuje v čem žijí, není důvod jim do toho zasahovat.
Pak ještě osobní zkušenost: Mrtvoly se nereformují, mrtvolu je potřeba pohřbít, aby nes*****ěla. A pohřbít by ji měli pozůstalí, ne cizí. Toník |
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 10:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vzhledem ke svému nicku se snad ani nemohu nevyjádřit :-)
- See more at: http://www.reformace.cz/#sthash.iPDeVYCH.dpuf
Vřelý souhlas. Reformace potřebuje reformovat, protože se mnohdy vzdálila od zásad:
Sola Scriptura - jedině Písmo
Sola Gratia - jedině milostí,
Solus Christus - jedině Kristus,
Sola Fide - jedině vírou a
Soli Deo Gloria - jedině Bohu sláva
K těmo zásadám je třeba se navrátit a přivítat všechny, kteří se k ním též navrátí.
zdraví
reformovaný
|
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 10:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
PS. Nahoře se mi jaksi omylem vlepily odkazy, které jsem nezamýšlel.
Mělo to být od Vřelý souhlas...dále.
Ale odkazy do reformovaných vod jistě nebudou na škodu.
|
]
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 15:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj reformovaný.
Neber toto prosím jako útok na sebe.
Mé myšlení katolíka je ale takové, že logicky buď je něco ve víře skutečně "jedině" (pak už vedle toho nemůžeš na stejnou úroveň postavit nic jiného),
nebo jsou ve víře třeba dvě takovéto základní věci (potom už se ale nedá o žádné z nich mluvit jako o "jediné"), nebo je takových věcí třeba tři i více.
Logicky potom ale už nejsou "jediné", ale tvoří spolu základ víry, základ, ze kterého čerpám inspiraci k praktickému žití.
Ty zde klidně vyjmenuješ pět věcí - a každé bez mrknutí oka dáš přívlastek "jedině" - a vůbec ti nedochází, že je to vlastně logický nesmysl, pitomost.
Např. : Je to třeba "jedině milostí", nebo "jedině vírou"?
Pokud je to obojím, už to technicky nelze označit jako "jediné".
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 19:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj oko,
Lze, pokud je to v korelaci s něčím dalším a ono je. Výše zmíněná sola jsou zjednodušením.
Vysvětlím.
Sola Scriptura - jedinou a dostatečnou autoritou je Písmo (Slovo Boží)
Sola Gratia - jedině Boží milostí jsme spasení
Solus Christus - jedině Kristus svou obětí na na kříži Golgoty zajistil spasení; v žádném jiné jménu není spasení
Sola Fide - jedině krze víru docházíme ospravedlnění
Soli Deo Gloria - jedině Bohu připadá všechna sláva
Platí to všechno současně a není s tím problém.
Příklad z Bible:
Ef 2,8-10
Milostí
tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z
vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v
Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám
Bůh připravil.
Tedy milostí. A jak se realizuje milost? Skrze víru. Skrze víru v koho? Skrze víru v Krista.
Tak doufám, že už to dává smysl.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 07:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Sola Scriptura - jedinou a dostatečnou autoritou je Písmo (Slovo Boží)"...
O tom ale mluvím, proč to považuji za nesmysl. Nezlob se.
Písmo není jedinou autoritou v životě křesťana.
Na stejné úrovni je sám Kristus a jeho osobní vedení životem. Na stejné úrovni autority je i Duch svatý, na stejné úrovni autority jsou dokonce i jednotliví pastýři Kristova stáda (Žd 13,17).
..."Sola Gratia - jedině Boží milostí jsme spasení "...
Boží milostí jsme spaseni - souhlasím.
Bez Boží milosti nelze dosáhnout spásy. Naprosto jasně je to znát při našem znovuzrození do Božích dětí (z vody a z Ducha ve křtu).
Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba - toto je jedno z hlavních přikázání římskokatolické církve. Ale nejsme v tomto nijak výjimeční, nalézáme shodu jak u pravoslavných, tak i u protestantů.
Ale nikoli jedině milostí jsme spaseni - protože my máme možnost tento dar spasení přijmout i odmítnout.
Zda tedy budeme nakonec spaseni spásou věčnou v nebi, záleží také na každém konkrétním člověku, na jeho životě, na jeho skutcích, na jeho čistém srdci i na jeho vztahu s Bohem.
..."Solus Christus - jedině Kristus svou obětí na na kříži Golgoty zajistil spasení; v žádném jiné jménu není spasení"...
..."Soli Deo Gloria - jedině Bohu připadá všechna sláva "...
Zde naprosto souhlasím.
..."Sola Fide - jedině krze víru docházíme ospravedlnění "...
Zde souhlasit nemohu. Člověk je ospravedlňován i ze skutků, nejenom z víry. Paradoxně tímto úplně popíráš své tvrzení o autoritě Písma:
Jk 2,14-24)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří
- a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 08:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
Ale nikoli jedině milostí jsme spaseni - protože my máme možnost tento dar spasení přijmout i odmítnout.
Zda
tedy budeme nakonec spaseni spásou věčnou v nebi, záleží také na každém
konkrétním člověku, na jeho životě, na jeho skutcích, na jeho čistém
srdci i na jeho vztahu s Bohem.
R
A načem závisí ochota přijmout? Opět na Boží milosti. Na čem závisí rozhodnutí přijít ke Kristu? Na tom, zda přitáhne Otec; tedy opět na Boží milosti. Na čem závisí ochota dát se napomenout a činit pokání? Opět na Boží milosti.
Jistě milost, víra a skutky patří k sobě. O tom není sporu. Nicméně spasitelná milost vede k v živé víře v Krista a ta se projevuje skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 08:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."spasitelná milost vede k v živé víře v Krista a ta se projevuje skutky."...
Vždyť souhlasím!
Takže ochota přijmout závisí docela jistě také na Boží milosti (bez ní to prostě nejde), ale závisí také na samostatném rozhodnutí lidského srdce pro Boha.
Jiný člověk se stejným darem milosti se zase rozhodne třeba i proti Bohu.
Takže zde nestačí jedině milost, ale je třeba také svobodné lidské rozhodnutí pro Boha.
Tajemstvím pro nás lidi zůstává, proč jeden z nás nabízenou milost přijme a jiný ji zase odmítne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 08:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
závisí také na samostatném rozhodnutí lidského srdce pro Boha
R
A tady jsme přeně u jádra našeho rozdílného pohledu. Kdysi jsem to viděl tak, jak to výše popisuješ. Dnes věřím, že i rozhodnutí lidského srdce pro Boha je opět způsobeno Boží milostí. Vždyť Bůh učinil srdce každého člověka, Bůh má moc lidské srdce naklonit kam se mu zlíbí.
Když se modlíme za někoho nevěřícího, aby uvěřil, tak za co jiného se modlíme, než aby Bůh zasáhl do jeho/jejího srdce.
Ano milost je už slyšet o Kristu, ale bez další (vnitřní) Boží milosti člověk není vůbec schopen uvěřit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Bůh má moc lidské srdce naklonit kam se mu zlíbí."...
Takto Bůh ale ze své libovůle lidským srdce nemanipuluje. Klepe na lidské srdce a čeká, až mu je člověk sám otevře.
..."Když se modlíme za někoho nevěřícího, aby uvěřil, tak za co jiného se modlíme, než aby Bůh zasáhl do jeho/jejího srdce. "...
To se nevylučuje.
My prosíme za udělení milosti - a konkrétnímu člověku bývá často i udělena. Modlitba spravedlivého zmůže mnoho. Ale stejně je to nakonec lidské rozhodnutí se pro Boha (obrácení), které v sobě obsahuje i možnost Boha odmítnout! Navzdory milosti.
Milost pomáhá tehdy, když sám člověk chce. Milost vyjde nazmar, když ji člověk odmítne.
Nikoli každý, za koho se modlíš, také uvěří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 18:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Věříš tedy, že všichni mají stejnou šanci milost v Kristu přijmout nebo odmítnout.
To, že jí někteří přijmou a jiní odmítnou vysvětluješ jejich svobodnou vůlí.
Teď zásadní otázka.
Na čem závisí to rozhodnutí jejich svobodné vůle?
Předem díky za odpověď.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je pro mě tajemstvím.
Bůh chce, aby byli všichni spaseni. Logicky tedy všem lidem nabízí milost k obrácení.
Jeden člověk tuto milost (bez Boží milosti by to nešlo, milost je u obrácení podmínkou vždycky) ze své svobodné volby využije, obrátí se a činí pokání, druhý touto milostí pohrdne a neobrátí se.
Proč jeden lotr na kříži vedle Krista se obrátil a druhý ne?
Toto zůstává tajemstvím svobodné volby lidského srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko,
Myslím, že bychom neměli nazývat tajemstvím něco, co nám je zjeveno.
O
Bůh chce, aby byli všichni spaseni. Logicky tedy všem lidem nabízí milost k obrácení.
R
Zde máš asi na mysli 1 Tm 2,3-4. S aplikací všichni bych byl ovšem opatrný. Například Kralická Bible překládá všelijací a snadno to může znamenat lidi ze všech ras kmenů sociálních skupin atd. Tímto jsem se kdysi zabýval v článku zde.
Kristus říká:
J 12, 32
A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě."
A já nepochybuji ani na okamžik, že to dokáže do jednoho. Z kontextu Evangelia podle Jana vyplývá, že slovo všecky se vztahuje na všecky ovce. Ty totiž slyší Kristův hlas, věří v Něho a jdou za ním.
O
Jeden člověk tuto milost (bez Boží milosti by to nešlo, milost je u obrácení podmínkou vždycky) ze své svobodné volby využije, obrátí se a činí pokání, druhý touto milostí pohrdne a neobrátí se.
R
Pohrdli by oba dva nebýt Boží milosti. Ten kdo nepohrdne má více Boží milosti než ten kdo pohrdne.
Ř 9,18-20
Smilovává
se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš?
"Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?
Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému
tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"
Nejde o nedorozumění. To je vidět z toho, že apoštol předvídá pobouřenou lidskou reakci.
O
Proč jeden lotr na kříži vedle Krista se obrátil a druhý ne?
R
Protože tomu, který se obrátil bylo samotným Bohem zjeveno, že v Kristu je záchrana. Dostal milost.
O
Toto zůstává tajemstvím svobodné volby lidského srdce.
R
Je to sice volba lidského srdce, ale ta je podmíněna Boží volbou.
Je to nespravedlivé? Není. Kdyba s námi naložil Bůh jak si zasluhujeme, byli bychom všichni zavrženi. Jenže milost je mimo kategorii spravedlnosti.
Představ s třeba 100 odsouzenců. Všichni zasluhují trest. Pak 20 z nich udělí král milost. Proč? Protože jejich zločiny byly menší než těch zbylých 80? Nikoliv. Prostě proto, že se král tak rozhodl. 80 dostane, co si spravedlivě zaslouži a 20 dostane milost. Samozřejmě v případě věřících Krista je zaplaceno drahou Kristovou obětích za všechny hříchy vykoupených.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 17:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samozřejmě v případě věřících Krista je zaplaceno drahou Kristovou obětích za všechny hříchy vykoupených.
Jan ve své epištole píše, že Ježíš nezemřel jen za nás, ale za celý svět. Vy milovníci, nebo dokonce autoři ZODu, Boha vidíte divnýma očima.Říkáte, že Bůh je láska a přitom mu přisuzujete nadržování a protekci jedněm a druhým bez milosti soud. Samozřejmě, že Bůh si může dělat co chce, ale pokud jeho hlavním charakterem je láska a obětoval Syna za celý svět, pak je jen logické, že jeho vůlí je, aby všichni byli spaseni. To, že někteří nebudou, není jeho vůle ale, vůle lidí, kterým už při stvoření dal možnost rozhodnutí o sobě samém. Nestvořil roboty automaticky plnící jeho vůli, ale bytosti schopné vlastního rozhodnutí, protože je stvořil ke svému obrazu. Na to vy kalvinisté zapomínáte. Argumentace, že pozemští králové dávají milost jen části odsouzených, je mimo, protože, protože Ježíš není pozemský král a netrpí rozmary jako lidští králové. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 16. prosinec 2015 @ 20:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
B
Jan ve své epištole píše, že Ježíš nezemřel jen za nás, ale za celý svět.
R
Jistě, že Kristus nezemřel jen za nás, kteří třeba teď čteme Janovu epištolu. Zemřel za všechny ovce v celém světě v různých dobách. Zemřel za svůj lid, aby ho vykoupil.
L 1,68
Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid
Mt 1,21
Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů. Koho Ježíš vysvobodí z hříchů? Svůj lid. Dále:
Podívej na "celý svět" v NZ:
J 12:19
Farizeové si řekli: „Vidíte, že nic nezmůžete! Celý svět se dal za ním.“
Sk 17:6
Když je nenalezli, vlekli Jásona a několik bratří k představeným města a
křičeli: „Ti, kteří pobouřili celý svět, přišli i k nám, a Jáson je
přijal do svého domu!
Jednalo se však o všechny lidi? Evidentně nikoliv.
Totéž i dnes celý svět truchlí za oběti útoku.......
Celý svět odsuzuje.....atd. atd. Ale neznamená to totéž, co absolutně všichni lidé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 13:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani jedna z těch citací není důkazem toho, že si o Bohu můžeš beztrestně myslet, že jedná tak, jak si myslíš, že jedná. Nevím, jestli bys takhle viděl Boha, kdyby sis nemyslel, že jsi mezi těmi vyvolenými. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 13:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Bylino,
Reaguješ pouze na poslední komentář; nevím jak jinak bys chtěl vysvětlit třeba 9. kapitolu epištoly Římanům. Dovolíš alespoň apoštolu Pavlovi, aby "beztrestmě věřil v predurčení"? Odpusť trochu ironie. Nicméně já si něco nemyslím, protože bych si to nějak vysnil. Věřím Bibli a z té, podle mě, predestinace vyplývá.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 20:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Viz má odpověď Willymu níže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 16:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Navíc bych to neviděl tak fatalisticky. Kristus říká, že kdo k Němu přijde, toho nevyžene ven. Jistě musí ho přitáhnout Otec; to je predestinace. Tedy kdo chce ke Kristu přicházet, tak může a má zaslíbení, že nebude vyhnán. Měl by si být však vědom, že v pazadí jeho rozhodnutí je Boží milost.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 16:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karle, a co člověk jako nádoba, Hrnčíř a hlína? Říká ti to něco? Slyšel jsem, že Adam znamená hebrejsky červená hlína. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 20:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, a co člověk jako nádoba, Hrnčíř a hlína? Říká ti to něco? Slyšel jsem, že Adam znamená hebrejsky červená hlína.
No já jsem slyšel, ne že červená hlína, ale prostě hliněný, z hlíny, nebo jak někdo překládá, zemák. Stvořený z prachu země. Dokonce jsem četl, že to hebrejské slovo znamená i prvky a pak by se dalo říci, že byl stvořen z prvků země, což by odpovídalo dnešním poznatkům.
Hrnčíř a hlína je přirovnání a je použito na reptající a vzpurný lid, aby jim shodil hřebínek. Nemůžu jedno přirovnání brát jako určující, při objevování charakteru Boha. Nejpodstatnější charakterovou vlastností Boha je láska a z ní plynoucí milosrdenství. Tato charakterová vlastnost pak určuje všechno jeho jednání. I když se hněvá, je to hněv lásky, i když trestá je v tom láska. A takový Bůh tedy nemůže jen tak z vědomí moci dělat to, že jedněm dá nezaslouženou milost, bez jejich volby a druhé jen ze své moci po právu odsoudí. Proč tedy ze své moci neodsoudil i ty druhé? Kde v tom vidíš lásku? Já v tom vidím jen rozmar. A ten svému Bohu nepřičítám.
Vy si špatně vykládáte ten verš z Římanům 9. Tam je sice, že Bůh koho chce, zatvrzuje a nad kým chce se slitovává. Ale to je myšlen průběh života. Není tam napsáno, že koho chce zatracuje a koho chce zachraňuje. Vždyť je to zřejmé už v Římanům 2,14-16. Bůh bude soudit výhradně podle skutků a i ti, kteří o Kristu neslyšeli, ale jednali v souladu se svým svědomím, budou ze svých skutků ospravedlněni. Kdyby člověk neměl možnost volby, všechna zodpovědnost za lidské hříchy by ležela na Bohu a on by mohl soudit tak jen sám sebe. Bůh neměří jinou spravedlností sobě a jinou nám. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
Právě že nám to zjeveno bylo:
Ř 9,18-20
Smilovává
se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš?
"Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?
Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému
tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"
Přečti si to v kontextu a uvidíš, že apoštol Pavel dokonce předpokládá lidskou, tedy i Tvojí, námitku o "nespravedlnosti."
Jak výše zmíněnému textu rozumíš? Opravdu tam vidíš nějakou, na ničem nezávislou, svobodnou vůli? Kde to Bible učí?
Mimochodem; i zralý svatý Augustin byl přesvědčen o svrchované Boží milosti a tedy predestinaci. není to tedy nějaký "nový" výklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 09:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Predestinace je něco úplně jiného:
Bůh dopředu ví, jak se kdo v budoucnu zachová a podle toho lidi vybírá do svého plánu se světem. Přesto se Bůh chová, jako by to nevěděl a nechává člověku příležitost se svobodně projevit.
Bůh třeba dopředu věděl, že Ezau prodá své prvorozenectví za mísu čočky. Že si nebude vážit Božího daru. Proto už dopředu vyvolil Jakuba jako pokračovatele linie vyvoleného národa. I tak ale nechal Ezaua sa narodit jako prvního z bratrů a dal mu možnost si svobodně zvolit.
Bůh tedy poskytl Ezauovi příležitost se stát praotcem vyvoleného národa a nechal ho, aby se jí on sám dobrovolně zřekl.
..."Ř 9,18-20
Smilovává
se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš?
"Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?
Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému
tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?""...
Tomuto rozumím takto:
U Božího vyvolení nejde o předurčení jednotlivců k věčné spáse, nýbrž o vyvolení národů v dějinách spásy (jak plyne z Gn 25,23), kde zaslíbení Rebece pokračuje:"Dva národy jsou v tvém lůně..."
Jakub se totiž stal praotcem Izraelitů, Ezau praotcem Edomitů. Bůh si tedy svobodně počínal na začátku izraelských dějin,když jeden národ vyvolil a druhý ponechal ve zkáze, a to nezávisle na jejich skutcích.
A stejnou svobodu ukazuje i v době mesiášské: splnil svá zaslíbení na Izraeli duchovním, a zavrhl tělesného. Nelze mu nic vyčítat, protože všechno záleží nea jeho svobodné volbě. Také Izrael tělesný dostal (podobně jako kdysi Ezau) příležitost ke spasení Mesiášem jako první - a podobně jako Ezau i on odmítl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 10:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Bůh třeba dopředu věděl, že Ezau prodá své prvorozenectví za mísu čočky.
Podobně jako dopředu věděl, že Jákob ukradne své požehnání lží a podvodem... Z čehož vidíš, že Bůh nevyvoluje podle skutků, které vidí předem, ale vyloženě z milosti, nezávisle na budoucím chování. Tedy - v podstatě jsme byli určeni LOSEM (Ef 1,11).
Kdyby to bylo, jak píšeš ty, pak by již milost nebyla milost.
''Neboť ještě před narozením, a prvé, než co dobrého a zlého učinili, aby uložení Boží, které jest podle vyvolení, ne ze skutků, ale z toho, který povolává, pevné bylo.'' (Ř 9,11).
''A poněvadž z milosti, tedy ne ze skutků, sic jinak milost již by nebyla milost. pakli ze skutků, již není milost, jinak skutek nebyl by skutek.'' (Ř 11,6)
Tyto dva verše dávají jasnou výpověď, že i když Bůh dopředu znal jejich skutky, k vyvolení na základě těchto skutků nedošlo. Vyvolení ani milost nijak se skutky nesouvisí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Netvrdím, že vyvolení je podmíněno budoucími skutky člověka.
Říkám, že Bůh zcela svobodně začleňuje do svého plánu se světem určité konkrétní lidi.
A to i s přihlédnutím své vševědoucnosti vytváří režii událostí budoucího života a vyvoluje určité konkrétní lidi k určitému úkolu. My pak zpětně, na základě událostí a skutků, se můžeme přesvědčit, že vybíral dobře.
Člověk je Bohem vyvolen dourčité role v životě.
Podle svého vyvolení se pak třeba také rodí jako muž či žena.
Na člověku pak zůstává, jak se své role zhostí.
Protože Bůh sice neklade na nikoho větší břemena, než jaké může unést, ale počítá už dopředu i s tím, že své břemeno člověk neponese sám, ale s Jeho pomocí.
Pokud se tedy člověk dostane do situace, kdy ho jeho břemeno drtí, je tomu tak proto, že se přestal spoléhat na Boha a chce to všechno zvládnout jenom vlastními silami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 08:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ta (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 10:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To je přesně reakce neználků, zmíněná apoštolem Pavlem v Ř 9.
Každé bludné učení vzniká tak, že se vytrhne jeden či dva verše z celého kontextu Písma a na něm se vystaví pyramida domněnek. To, co Ty nechápeš, je to, že se ten verš dá vyložit i jinak, než si ho vykládáš Ty. Ježíš nazýval Hospodina svým Otcem. Tak ho vidím i já. Ten obraz Boha, který Ty předkládáš k věření, je svévolný, rozmarný diktátor, kterému spravedlnost nic neříká a neřídí se svými vlastními zákony. To, že skutečného Boha moc neznáš, se projevuje i v Tvém přístupu k druhým. Vem si příklad z kalvinisty Pavla Steigera o kterém už jsem Ti psal. Ten aspoň uzná, že to je jen jeho pohled a že se může mýlit. A nikomu nenadává do neználků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 10:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
Nechci Tě tu utloukat citáty z Bible. Myslím, že by to nikam nevedlo.
Nicméně vím, že jsem zastával pozice podobné těm Tvým, ale po čase jsem se právě pod tlakem Písma (a ne zrovna ochotně) přiklonil k tomu, že Bůh předurčil celý průběh dějin.
A jen čistě selskou úvahou. Jestliže dva lidé mají z vnějšího pohledu stejnou šanci něco přijmout nebo odmítnot, ale volí různě, pak příčina tkví nutně v jejich vnitřním stavu. O tom jak je zlé srdce přirozeného člověka mluví jasně Kristus třeba v Evangeliu podle Matouše. To zlé lidské srdce není schopno volit Krista. Pokud, ale Bůh dá milost a srdce promění (člověka duchovně vzkřísí z mrtvých), pak už takový člověk Krista rád zvolí. U obou je to jejich vlastní volba, ale ten rozdíl na nejhlubší úrovni způsobila Boží milost.
Je to jednoduchuché jak je psáno. Špatný strom nese špatné ovoce (samozřejmě i špatné volby) a dobrý strom nese dobré ovoce.
Špatný strom se jen tak sám od sebe nemůže změnit na dobrý strom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 20:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to jednoduché jak je psáno. Špatný strom nese špatné ovoce (samozřejmě i špatné volby) a dobrý strom nese dobré ovoce.
Špatný strom se jen tak sám od sebe nemůže změnit na dobrý strom.
To je obyčejná demagogie. O volbách tam není řeč a člověk není strom. Člověk byl stvořen s možností volit a je k tomu Bohem vybízen. I kriminálník si je vědom, že dělá špatné věci. A když sedí ve vězení a nabídneš mu milost, tak ji velice rád využije. A když je mu nabídnuta nejen možnost odejít z vězení, ale i proměna smýšlení a postojů, tak ji rád využije.
Nevím, jak Ty jsi se obrátil, ale u mě před znovuzrozením předcházel asi rok, kdy jsem si čím dál tím víc uvědomoval, že žiju špatně, že dělám zlé věci a snažil jsem se polepšit, ale nešlo to. Pak jsem se dozvěděl, že to ve mně může udělat Ježíš Kristus. Tak jsem ho poprosil, aby to udělal. Vyznal jsem mu své hříchy a odevzdal svůj život pod jeho vládu. A on mě zbavil viny a proměnil mé srdce. Jsem o dost jiný člověk než jsem byl. I špatný člověk si může díky působení Božího Ducha uvědomit, že je špatný a přijmout nabízenou milost a dar nového života.
Postavit celé učení na dvou verších z Písma je hloupá věc. Na mnohem více místech je jasně ukázáno, že na naší volbě záleží naše spása.
Volba není skutek zásluhy, jak se demagogicky snažíš namluvit, ale přirozená schopnost přijmout nabízený dar. Nebo ty snad, když dostaneš dárek, tak se vychloubáš tím, že Tvoje zásluha je to, že jsi ho přijal a jen díky tomu jsi ho dostal? Ne Ty jsi ho dostal z lásky od osoby, která Tě miluje a není nijakou Tvojí zásluhou, že je Ti nabízen a ani není záslužné, že ho přijmeš. Je to jen přirozená reakce na lásku projevenou tím darem. To proměňuje špatného člověka v dobrého - dar milosti z lásky. A tento dar je nabízen všem lidem a ne jen vyvoleným. Zváni jsou všichni, ale ne všichni poslechnou. Je to jejich volba a ne Boží. To by je jinak ani Bůh nezval.
Kalvinismus je pro mě jedno z nejodpornějších učení, které v církvi našlo slyšení a je založeno na přílišném sebevědomí těch, kteří se mu otvírají, že jejich spása je jistá, protože to ani jinak být nemůže, protože Bůh to tak určil. Ve své nejhorší podobě j pak kalvinismus vede lidi, kteří mu uvěří, i k zabíjení nevyvolených. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 05:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Bůh dopředu ví, jak se kdo v budoucnu zachová a podle toho lidi vybírá do svého plánu se světem.
Byl by to ještě Bůh, kdyby byl takto závislý na lidech? No, ono to ale jde ještě dále, milí humanisté a arminianisté, víte? Bůh dokonce předem určil i každý váš (náš) čin, nejen vás (nás) samotné...
A pouze neznalý a neučený může na tomto základě tvrdit, že jsme roboti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Bůh dokonce předem určil i každý váš (náš) čin"...
No toto je opravdu už jenom karikatura křesťanské víry.
Pak Bůh snad také dopředu určil i každý náš hřích?
Takže člověk v podstatě za to jaký je ani nemůže, ale může za to Bůh, který tak předem určil?
Za co tedy Bůh člověka trestá?
Podle tebe snad za hřích, o kterém Bůh sám dopředu rozhodl, že jej člověk spáchá?
Takže když nezhřeším hříchem, o kterém Bůh dopředu rozhodl a určil, tak je to vlastně vzpoura proti Bohu?
Opravdu žasnu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 11:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle ref (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 07:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a kde máš konkrétní tvou odpověď?
Přestaň se konečně vytáčet a chovej se zpříma jako chlap.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 08:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Oko,
Myslím, že o těch věcech přemýšlíš. Poznám to podle toho, že kdo toto téma spokojeně odkýve, tak ho obvykle nepochopil. Kdo o tom přemýšlí, reaguje spíše prudce (stejně jako kdysi já).
Klíč k odpovědi na Tvé otázky leží samozřejmě v Písmu; v pasážích jako jsou ty následující:
On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání. (Ef 1,11)
Farao je spatří a potěší se vším
tím hlučícím davem. Jsou skoleni mečem, farao i celé jeho vojsko, je
výrok Panovníka Hospodina; šířil jsem jím svůj děs v zemi živých.
Uložen je farao i všechen jeho hlučící dav mezi neobřezance ke skoleným
mečem, je výrok Panovníka Hospodina. (Ez 32,31–32)
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 18:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle, abychom tu byli k chvále jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista."...
Takto také rozumímpúredestinaci. Rozlišuji jen dokonalý pohled Boha na události a nedokonalý pohled člověka v kontextu jeho svobodné volby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 09:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nejsem zcela proti termínu svobodná vůle. Nicméně, jinak bude svobodně volit člověk, který je v Kristu a jinak, který je mimo Krista.
Člověk, který je v Kristu (alespoň) chce volit co se líbí Kristu.
Nikde nepopírám kauzalitu (nejsem fatalista), ale jako nehlubší příčinu rozdílu v reakci "lotra po levici a lotra po pravici" vidím rozdílnou míru Boží milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 10:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Byl by to ještě Bůh, kdyby byl takto závislý na lidech?
Gregu,nech už toho naparování a povyšování se nad druhé a radši víc přemýšlej.
Zkus se zamyslit na tím, že Bůh zůstává Bohem právě proto, že to tak určil. Že on určil to, že člověk bude zachráněn skrze své dobrovolné rozhodnutí přijmout nabízenou milost. Protože jedině tímto způsobem se člověk stává podobný Bohu.
Bůh dokonce předem určil i každý váš (náš) čin, nejen vás (nás) samotné...
Jestli tomuhle opravdu věříš, tak je mi Tě upřímně líto. Asi si nepochopil, co je to synovství a co znamená láska Otce k Synu. A také to, že jsme byli stvořeni k podobě a obrazu Božímu.
Ježíš se v 17. kap. Jana modlí k Otci:...aby všichni byli jedno jako ty Otče, ve mě a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 17:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:
Že on určil to, že člověk bude zachráněn skrze své dobrovolné rozhodnutí přijmout nabízenou milost.
Tyhle kraviny mě úplně tahají za uši. Můžeš mi vysvětlit, jak by se MRTVOLA mohla pro něco dobrovolně rozhodnout předtím, než by byla obživena? Mohl se mrtvý lazar pro něco rozhodnout, dokud nebyl vzkříšen? Ty jsi tak ponořen v člověčině, až hrůza.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 17:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:
Jestli tomuhle opravdu věříš, tak je mi Tě upřímně líto. Asi si nepochopil, co je to synovství a co znamená láska Otce k Synu.
Ne to ty pouze vůbec nechápeš Boží způsob jednání - a to, že Boží Svrchovanost neruší svobodu lidské volby ani naopak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
ale je třeba také svobodné lidské rozhodnutí pro Boha.
Vy arminiáni jste tak směšní....... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 17:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vy arminiáni jste tak směšní....... :-)Pavel Steiger, významný zastánce kalvinismu, vidí ty, kteří kalvinismu nevěří, docela jinak než Ty. I v tomto se projevuje Tvá "duc*****st".Pavel Steiger píše:Nejdříve si musíme uvědomit, že nemůžeme definovat pravdu tím, že se exkluzivně odvoláme na ty či ony teologicko-lidské argumenty. Pravdu určuje Boží Písmo, ne církevní koncily, jednotlivé školy, rady starších či zakladatelé denominací. I teologičtí velikáni, s nimiž se nikdo z nás nemůže srovnávat, se mohou mýlit. Všichni jsme jen lidé ovlivnění Adamovým hříchem. Proto nemohu podceňovat ani jeden z těchto dvou pohledů, protože jsme všichni jedno v Kristu. Musíme se vzájemně respektovat, naslouchat si a hledat uspokojivé odpovědi, které tento nepokoj v chápání vysvětlí.1. Kdybych v srdci znevažoval arminiánské chápání svobody lidské vůle, dopustil bych se hříchu, i kdyby můj reformovaný pohled byl správný. Byl bych netolerantní vůči bratřím, kteří zápasí se stejným problémem, s nímž jsem se sám potýkal šestnáct let svého křesťanského života. Nevyučoval bych trpělivě tak, jak požaduje Písmo.2. Kdyby můj reformovaný pohled byl chybný, potom by se můj hřích jenom znásobil, protože bych stál proti Boží pravdě, a ostouzel bych bratry, kteří ji šíří.Tomu říkám rozumný postoj. Jaký kontrast s tím Tvým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 07:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylina píše:
Tomu říkám rozumný postoj. Jaký kontrast s tím Tvým.
To je dobře, že znáš postoje Pavla Steigera.
Já tu mluvím o postoji Božím - Žalm 2:
1. Proč se bouří národové, a lidé daremné věci přemyšlují?2. Sstupují se králové zemští, a knížata se spolu radí proti Hospodinu, a proti pomazanému jeho,3. [Říkajíce:] Roztrhejme svazky jejich, a zavrzme od sebe provazy jejich.4. [Ale] ten, jenž přebývá v nebesích, směje se, Pán posmívá se jim.
A protože znám dobře práci a výsledky arminiánů, tak opravdu nemohu jinak, než se tomu smát....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | %ko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale to jsou všechno synonyma."...
Synonymem je třeba: kino - biograf.
Značí to jedno a to samé.
Milost a víra jsou však dvě naprosto rozdílné věci - každá svým významem znamená cosi jiného.
|
]
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 10:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | našiel som rímsky katechizmus paragraf 460 Slovo sa stalo telom, aby nás urobilo „účastnými na Božej prirodzenosti“( 1265, 1391) ( 2Ptl ,4): „Preto sa Božie Slovo stalo človekom a Boží Syn sa stal Synom človeka, aby sa človek spojil s Božím Slovom a dostal adoptívne synovstvo, a tak sa stal Božím synom.“ „Lebo on sa stal človekom, aby sme sa my stali bohmi.“ ( 1988) „Keďže jednorodený Boží Syn chcel, aby sme mali účasť na jeho božstve, prijal našu prirodzenosť, stal sa človekom, aby ľudí urobil bohmi.“
čo si myslíte o tomto: „Lebo on sa stal človekom, aby sme sa my stali bohmi.“ ??? |
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 11:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
čo si myslíte o tomto: „Lebo on sa stal človekom, aby sme sa my stali bohmi.“ ???
Já myslím, že je to v podstatě pravda, ale je to dost nešťastně řečeno.
Já bych to vyjádřil takto: Boží Syn se stal člověkem, abychom my se v něm mohli stát Božími syny. |
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 19:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Boží Syn se stal člověkem, abychom my se v něm mohli stát Božími syny.
Ano, to je lépe řečeno s tím, že jsme se v Kristu stali syny skutečnými, nikoli adoptovanými, neboť jsme Bohem Otcem zplozeni, nikoli adoptováni. . |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 20:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy , přijatý syn je také skutečný syn.. Pisatel měl zřejmě na mysli:
Efezským 1:5 | Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 20:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timgu, studijní překlad je přesnější a lepší - když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 20:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, Bůh nás přijal za syny .
- 3Tak i my, když jsme byli nedospělí, byli jsme otroky vesmírných mocí.
- 4Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu,
- 5aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny.
- 6Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.
- 7A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic.
- 8Dříve jste však neznali Boha a byli jste otroky bohů, kteří ve skutečnosti bohy nejsou. (Gal.4)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timg píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 06:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." s tím, že jsme se v Kristu stali syny skutečnými, nikoli adoptovanými, neboť jsme Bohem Otcem zplozeni, nikoli adoptováni "...
Ahoj jmenovče.
Ve světle biblického otcovství a synovství je adoptovaný syn na stejné úrovni, jako ten zplozený.
Jestli tě zplodil nebeský Otec, pak by už Ježíš Kristus nebyl jednorozeným Božím Synem, ale byli byste už dva bráchové.
Tak tomu ale není, viď?
Ježíš Kristus zůstává sám navěky jednorozeným Božím Synem a my jsme se stali Kristu přijatými bratry skrze koupel znovuzrození, skrze zásluhy Krista při našem společném ponoření spolu s Kristem do jeho smrti a následným společným vzkříšením (Kol 2,8-14) do života v novosti (Ř 6,3-4) ve křtu.
Pokud se už i přesto rozhodneš nazvat tuto událost duchovním zplozením člověka, pak nás takto ve křtu zpodil Duch svatý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 13:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bez uzardění o sobě prohlásím: "Jsem dítě Boží"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 00:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:Bez uzardění o sobě prohlásím: "Jsem dítě Boží"!
A vida - takže své vlastní učení se neodvážíš naplno prohlásit... Proč ho potom tedy propaguješ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš má mnoho bratrů nikoli proto, že by je zplodil nebeský Otec (i když svým původem podle přirozenosti všechno pochází od Boha - včetně zvířat ), ale stali jsme se Kristu bratry způsobem nikoli přirozeným, ale nadpřirozeným, mocí Ducha, pokristěním ve křtu za Kristovy zásluhy.
Toto je třeba rozlišovat.
Pán Ježíš je Synem Otce ( ve svém božství je jediným Synem Otce), zatímco my se našim pokristěním stali bratry Mesiáše, bratry člověka v těle (nyní v těle oslaveném v nebi) - Krista.
Ale protože Kristus je i ve svém lidství neoddělitelně Bohem (nikoli až po vzkříšení, ale vždycky), skrze tohoto Krista jsme získali společného nebeského Otce nadpřirozeným způsobem a stali se tak Božími dětmi.
Ale stali jsme se Božími dětmi adoptovanými pro zásluhy Kristovy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 20:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když si to myslíš, neberu ti katechismus - já vím z Písma Svatého, tj. od Boha samého něco jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stanislave
podobně i Däniken "ví" z Písma svatého (tedy od Boha), že naši zemi v minulosti prý navštívili mimozemšťané.
Opravdu nemůžeš být zplozen nebeským Otcem, když jsi byl jako všichni jiní přijat za Syna pro Kristovy zásluhy (společným ponořením spolu s Kristem ...) - znovuzrozen milostí z člověka podle těla (už zplozeného) do dítěte Božího.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 18:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Bůh je jiného názoru, Stando. Bůh (Otec) je Duch a z tohoto Ducha jsem se narodil znovu, abych mohl spatřit a vejít do Božího království, do něhož mne přenesl, když mě přitáhl k Synu Jeho milovanému a přenesl do království Syna Jeho lásky. Tím, že jsem přijal Pána Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána jsem přijal pravomoc stát se Božím dítětem. To všechno se stalo, když jsem z Boží milosti uvěřil evangeliu a předtím, než jsem byl pokřtěn a tím, že jsem se dal pokřtít, jsem tuto víru potvrdil před Bohem i před lidmi. Nejsem tedy adoptovaným synem Božím, ale Božím vlastním synem, narozeným z Boha Ducha a nikdo s tím nic nenadělá, i kdyby tvrdil, co chtěl.. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stanislave, máš v tom řádný guláš.
Osobnost Boha (Otce, Syna a Ducha svatého) je duchové podstaty. Tento Bůh je duch - ale nikoli jenom Duch svatý, ale také i Otec a Syn!
Byli jsme znovuzrozeni z Boha, mocí Ducha svatého pro zásluhy Syna. Nikoli tedy vlastním přičiněním, vlastní zásluhou.
Ale znovuzrození není vnitrobožské zplození Otcem!
Syn Otce je jenom jeden, jednorozený a věčný!
Další tvůj omyl tedy spočívá ve tvrzení, že jsi se stal Božím dítětem tím, že jsi přijal Ježíše jako svého Spasitele a Pána - tedy vlastní zásluhou!!!
To v žádném případě!
Evangelista Jan totiž hovoří o čemsi úplně jiném: Těm, kteří ho přijali, dal moc Božích dětí ... (J 1,12)
Ve smyslu to znamená nikoli že člověk se pro svůj postoj víry stává Božím dítětem (Božím dítětem se stáváme milostí bez vlastních zásluh) ,
ale že bez živé osobní víry se nemůže projevovat moc Božího dítěte
- že MOC Božího dítěte dostává jedině ten, kdo skutečně osobně věří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 10:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, četl jsi někde v mém příspěvku něco o mých zásluhách? Nic takového tam není! Všechno, co jsem napsal je odvozeno z Božího Slova tak, jak mi bylo dáno Mu uvěřit, přijmout Je a zachovávat; jinak řečeno - být z této víry živ, jak praví Písmo. A víra je jen jedna. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 14:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tu následující větu jsi viděl také? Tím, že jsem přijal Pána Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána jsem přijal pravomoc stát se Božím dítětem. To všechno se stalo, když jsem z Boží milosti uvěřil evangeliu
J 1:12 Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Tomuto verši kromě jiných mi bylo dáno z Boží milosti uvěřit. Kde vidíš nějakou mou zásluhu, kterou bych se chlubil? Jak bych se mohl chlubit skutkem víry, když jde o Boží skutek? - viz J 6:29 Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v Toho, kterého On poslal.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 14:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Božím dítětem se člověk stává milostí, nikoli svým skutkem víry. To by už milost nebyla milostí, ale odměnou.
Jak jsi na to prosím Tě přišel?
Víra je přirozenou schopností naší duše.Tak nás Bůh stvořil.A on sám nás k víře a správnému rozhodnutí vyzývá. Milost není v tom, že se rozhodne za nás (to bys už byl v kalvinismu), ale v tom, že nám to rozhodnutí umožnil tím, že za naše hříchy nepotrestal nás, ale Ježíše.
Naše spasení je dar z milosti, který se ale přijímá vírou, naší vírou. Vždyť Ty sám popíráš sebe, když jindy tvrdíš, že naše spasení je výsledkem spolupráce s Bohem. A najednou Ti vadí skutek víry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obrovskou milostí bylo jistě i to, jestliže za nás rozhodli rodiče, nechali nás pokřtít a vychovali nás pak už jako křesťany.
A nestalo se tak v kalvinismu - podotýkám!
Dar víry v sobě obsahuje i prvek svobodného lidského přijetí. Tento skutek lidské volby už není výhradně jen milostí od Boha, ale je už vlastně výsledkem spolupráce Boha a člověka.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 18:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Křesťanem se nestáváš výchovou, ale znovuzrozením a to na základě Tvého rozhodnutí. Nikdo nemůže přitakat Bohu za Tebe."...
To je ničím nepodložená spekulace.
Pleteš si to s osobním vztahem víry, ve kterém tě pak skutečně nemůže nikdo nahradit.
Ale znovuzrození je dar, ke kterému člověk nic ze své strany přidat nemůže (je zcela pro Kristovy zásluhy), který je ze strany člověka podmíněn vírou. Ale nikoli jenom vírou osobní, ale v případě nemohoucích lidí i vírou jiných lidí, kteří se o ně starají.
Podobně jako byl pro víru setníkovu uzdraven jeho služebník, podobně jako byl uzdraven chromý pro víru těch, kteří ho spustili otvorem ve střeše. Zrovna tak může být malé dítě znovuzrozeno do Božího dítěte pro víru těch, kteří ho ke křtu přinesli. Proto mohli apoštolové "pokřtít celý dům"!
Tedy nikde není podmíněno, že křesťanem se stáváš na základě svého vlastního rozhodnutí. Jsou i lidé (třeba mentálně postižení), kteří takového samostatného rozhodnutí sami nebudou schopni nikdy.
Podle tvého omylu by se takoví nikdy nemohli stát křesťany. Příliš si fandíš, na vlastní rozhodnutí člověka kladeš přemrštěný důraz.
Ovšem žít pak plnohodnotně jako křesťan - na to už je svobodné rozhodnutí úměrně rozumové vyspělosti skutečně potřeba.
Křesťanství je totiž nejdříve o změně stavu člověka tělesného do Božího dítěte a pak teprve o růstu vztahu Božího dítěte naplňujícího svým životem Boží plán se světem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 16:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No já vím, už jsem to od Tebe slyšel mnohokrát. Vy to tak máte. My ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle ref (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý to tak má!
Ať se nám to líbí či nelíbí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, to jsi pochopil už i tohle? Léta jsi proti tomu oponoval, když jsem to psal.
Už tedy rozumíš i tomu Božímu slovu, co jsem kdysi psal a ty jsi o něm tehdy psal že je to "svérázný výklad samorosta"?
Všechno, co Bůh udělá, to bude pro věčnost, není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, abychom měli před ním bázeň.
To totož není "svérázný výklad samorosta", ale reálná zkušenost člověka, který Boha znal, stejnou, jakou máme i dnes.
Tedy nikde není podmíněno, že křesťanem se stáváš na základě svého vlastního rozhodnutí.
Někdy si přečti tenhle článek. Ten pán velmi výštižně popisuje skutečnou realitu tvých vznosných motanic.
Když církev vznikla, spočívala na duchovním rozhodnutí jednotlivce pro víru, na jeho obrácení. Třebaže na začátku se očekávalo, že již zde na zemi tito obrácení vytvoří společenství svatých – církev „bez vady a vrásky“ – v těžkých zápasech se postupně vybojovalo poznání, že také obrácený člověk a křesťan zůstává hříšníkem a že v křesťanském společenství bude docházet i k nejzávažnějším proviněním. Avšak přestože takto křesťan nebyl vnímán jako morálně dokonalý a společenství svatých v tomto smyslu zůstávalo stále nehotové, přeci existovala jedna základní společná vlastnost. Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí, jímž se odlišovali ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí bránili. Ve středověku se tento rys již změnil, neboť církev a svět se ztotožnily.
Popisuje to moc hezky a zjevně rozumí tomu, v čem jsme žili. Jen se plete v drobnostech, jak je popletený divným učením a plete si pojmy a dojmy: Církev a svět se nikdy neztotožnily, samozřejmě. Ale se světem se ztotožnili lidé, kteří se tumu rozhodnutí bránili a kteří nikdy církev nepoznali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle ref (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, já jsem ale tehdy psal o čemsi zcela jiném, o úplně jiné situaci.
Měl jsem výhrady ke slovu: "Všechno" co Bůh udělá bude pro věčnost a člověk k tomu nemůže nic přibrat ani ubrat ...
Svůj VĚČNÝ život člověk hříchem ke smrti ztratit může....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hříchem k smrti může věřící člověk ztratit časný život, nikoli věčný, neboť by pak už nebyl věčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ta (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 07:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk bude žít ve nebeské blaženosti jenom tehdy, když má dar věčného života. Kdo však tento dar skrze pokání a obrácení nepřijme, toho po smrti čeká věčné zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Měl jsem výhrady ke slovu: "Všechno" co Bůh udělá bude pro věčnost a člověk k tomu nemůže nic přibrat ani ubrat ...
To jsem si všimnul, že máš často výhrady ke slovu proroků, Ježíše nebo apoštolů, když jsem nějaký kus našeho učení napíšeme.
Pokud jde o nové narození: Pokud alespoň chápeš, že "znovuzrození je dar, ke kterému člověk nic ze své strany přidat nemůže", tak je to zase jedna z věcí, na které se shodneme. Tak to opravdu je.
Jak to například vidíš se spravedlností? V Pánu Ježíši máme spravedlnost. Bůh nás v něm ospravedlnil. Je to jeho čin, jeho dílo, které udělal. Říkáme, že Boží spravedlnost v Ježíši je pro věčnost, nejde k ní nic přidat. Co si myslíš ty? Jde k té spravedlnosti od Boha něco přidat? Může k té Boží spravedlnosti v Pánu Ježíši člověk ze své strany něco přidat?
Stando, až jednou ztratíš svou "svobodu" hřešit a budeš mít skutečný věčný život, ne jen ten "jen jakoby duchovní", tak si o tom popovídáme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 05:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:Jak jsi na to prosím Tě přišel?
Víra je přirozenou schopností naší duše
Jak jsi na to prosím Tě přišel? To je blud. Není? Víra pochází z Ducha Božího a tělesný člověk tyto věci nechápe. Nebo ano?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 10:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak jsi na to prosím Tě přišel? To je blud. Není? Víra pochází z Ducha Božího a tělesný člověk tyto věci nechápe. Nebo ano?
Gregu, vystupuješ tu velmi sebevědomě, ale trocha pokory a přemýšlení, než něco řekneš, by Ti neuškodila. I nevěřící člověk, čili bez Ducha svatého, má schopnost něčemu věřit, protože to je Bohem daná vlastnost duše. Vlastností ducha je, mimo jiné, zjevovat neviditelné, duchovní věci. Spasitelná víra vzniká tak, že Duch svatý člověku otevře oči pro vidění duchovních pravd o Bohu a jeho duše pak těmto duchovním informacím uvěří a začne se jimi řídit. Takže víra nepochází z Ducha Božího, ale opírá se o zjevení Ducha Božího.
Jestli chceš jít opravdu dál a hlouběji, musíš opustit ty zkratky, které jsi automaticky převzal bez přemýšlení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 17:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karle,víra je sice naše, ale tak jako záchrana není z nás ( Ef 2:8) - je to dar, neboť přichází skrze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo ( Ř 10:17) a Pán Ježíš je podle Žd 12:2 původcem a dokonavatelem naší víry. Kromě toho se Písmo zmiňuje v 2K 4:13 o Duchu víry, kterého máme, bez Něhož bychom neuvěřili, nevěděli bychom, Komu jsme uvěřili a nemohli bychom tudíž o Něm ani mluvit, byť někteří mluví i bez toho, že by uvěřili nebo věděli, Komu uvěřili, poněvadž Ho neznají. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 18:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, a on někdo rozporuje to, co říkáš? Já jenom říkám, že pokud si ten dar nevezmeš z Božích rukou, tak ho nemáš. Nebo snad chceš říct, že Bůh nám ten dar nacpe proti naší vůli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle ref (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 20:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Karle, psal si, že víra je přirozenou schopností duše i u nevěřícího člověka a na mě to zapůsobilo dojmem, jako by víra byla z nás a ne z Boha. Proto jsem napsal co jsem napsal, aby bylo jasno, že spasitelná víra není z nás, že nejsme spaseni skrze naši přirozenou schopností duše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 22:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ta (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 22:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Četl jsem dobře, Karle, ale nepochopil jasně, proto jsem napsal, co jsem napsal a děkuji za vyjasnění, které jsi teď poskytl. V tomto komentáři jsi totiž zmínil to zásadní, ten zdroj. - Boha, od Něhož a v Němž, tj. v Jeho Kristu máme všechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylina píše:
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:Evangelista Jan totiž hovoří o čemsi úplně jiném: Těm, kteří ho přijali, dal moc Božích dětí ... (J 1,12)
Oko a všichni ostatní - zahoďte už tu ekumenku. Všichni, co ji používáte, kážete neuvěřitelné bludy a vůbec se tomu nedivím....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 18:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestli tě zplodil nebeský Otec, pak by už Ježíš Kristus nebyl jednorozeným Božím Synem, ale byli byste už dva bráchové.
Vyjímečně dobrá úvaha.
Tak tomu ale není, viď?
Z čeho jsi vydedukoval, že tomu tak není?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2015 @ 14:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože Kristus zůstává jednorozeným Božím Synem navěky.
Jednorozený proto, že už není žádný druhý takový Syn.
Nechápeš, že naše bratrství s Kristem se týká Krista -člověka. Proto se musel Kristus narodit jako člověk. Ale protože Kristus je zároveň Bůh, naše bratrství s Kristem - člověkem nás skrze Krista (člověka i Boha v jedné osobě) pozvedává do nadpřirozené důstojnosti Božích dětí. Díky božství Krista, nikoli proto, že bychom byli takto nadpřirozeně zplozeni nebeským Otcem.
Mocí Ducha svatého a pro Kristovy zásluhy jsme byli milostí znovuzrozeni do nadpřirozené důstojnosti Božích dětí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 15:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nechápeš, že naše bratrství s Kristem se týká Krista -člověka.
Stando, to je naprostý omyl a špatné pochopení spásy. My nejsme bratry Ježíše podle těla, protože nejsme synové Marie. Co se narodilo z těla je tělo. Znovuzrozený křesťan(ne jen v dětství postříkaný vodou) se narodil z Ducha a co se narodilo z Ducha je duch. My jsme duchovně bratři s Ježíšem a proto jsme Boží synové a Bůh je náš duchovní Otec. Jsme duchovní potomci Boha Otce, stejně Jako Ježíš, ale nemáme jeho postavení prvorozeného Syna. Jsme bohové svou přirozeností, ale nejsme svrchovanými vládci, protože jsme pod vládou Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 07:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jsme duchovní potomci Boha Otce, stejně Jako Ježíš, ale nemáme jeho postavení prvorozeného Syna."...
Hlásáš bludy.
Ježíš není jenom prvorozeným Synem Otce, On je také jednorozeným Synem nebeského Otce (J 1,14).
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
Jednorozený znamená, že mimo něj už žádný jiný Syn není.
Naše synovství Božích dětí (dětí přijatých, dětí adoptovaných, nikoli zplozených) má svůj původ skrze Krista - Syna a jeho výkupnou oběť. Mocí Ducha svatého - milostí jsme se stali Kristu bratry - ovšem nikoli zplozením nebeského Otce, ale vykoupením Syna.
Jsem - li tedy takto adoptivním bratrem Krista, získávám v Kristově matce Marii pochopitelně i adoptivní matku svoji a skrze synovství Syna získávám v nebeském Otci i adoptivního Otce svého.
(J 1,12)
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno.
.-.."Jsme bohové svou přirozeností"...
Probuď se z náboženského omámení! Svou přirozeností jsme stále jen lidmi.
Statut Božího dítěte (Bůh nás přijal za své děti) jsme získali nad naši přirozenost, nadpřirozeným darem od Boha.
A protože opravdové znovuzrození je darem (nikoli však to, co ty považuješ za "znovuzrození"), člověk k němu nemůže nic přidat a nic z něho ubrat. Ať v dětství či v dospělosti, ať jenom "postříkaný" či důkladně opakovaně vymáchaný - nic z toho nemá vliv na velikost tohoto Božího daru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 20:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nechápeš, že naše bratrství s Kristem se týká Krista -člověka.
No, já vím, že jste si vymysleli, že máte Marii za matku. Zároveň jste si vymysleli, že Marie měla jen jedno dítě. A vaše bratrství s Kristem se týká člověka. Vaše klikatiny chápu, žil jsem mnoho let jako římský katolík a všechno ty výmysly a mnohá zjevení znám podrobně dodnes.
Možná jsi četl naše učení, takže budeš vědět, že s námi je to jinak: Těm kteří Ježíše přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi. Těm, kteří věří v jeho jméno (samozřejmě to jméno musí poznat a znát, pokud ho neznají, ani to jméno znát nemohou, nemohou v to jméno věřit). Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
Nejsme bratry Ježíše podle těla, jsme Češi, Ježíš byl Žid. Podle těla máme k Ježíši opravdu hodně daleko, nějakých stopadesát generací, možná až k době Noe. Kdybychom se vedle sebe postavili s Ježíšem, pochybuju, že by si někdo všimnul, že jsme příbuzní: Nebylo by čeho si všimnout.S Ježíšem jsme bratři podle ducha: Pán Ježíš prvorozený mezi mnoha bratry. Díky Kristu jsme byli nadpřirozeně zplozeni právě z Boha.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."No, já vím, že jste si vymysleli, že máte Marii za matku. "...
Kristus podle své lidské přirozenosti nazývá Marii matkou.
Jestli se ty považuješ za Kristova bratra, čím je pak pro tebe Kristova matka?
Jsi tedy Kristův bratr, nebo nejsi?
..." Zároveň jste si vymysleli, že Marie měla jen jedno dítě."...
Marie se stala branou, kterou viditelně přišel Bůh na tento svět.
Nemuseli jsme tedy nic vymýšlet, Boží slovo je v tomto zcela jednoznačné. Jenom ho stačí neignorovat.
(Ez 44,2)
Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk
do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele.
Zůstane zavřena.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestli se ty považuješ za Kristova bratra, čím je pak pro tebe Kristova matka?
Kdyby sis přečetl příspěvek, na který reaguješ, tak bys věděl, že nejsem bratr Krista podle přirozenosti. S Ježíšem nejsme bratři podle těla. Podle těla je matka Pána Ježíše velmi vzdálená příbuzná, určitě přes Noeho, možná přes nějakého potomka. Jsme tedy v nějaké sté či stopadesáté generaci příbuzní podle těla.
Jsi tedy Kristův bratr, nebo nejsi?
Podle těla ne. Podle ducha ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus je ale Bohem i člověkem neoddělitelně - a má jenom jednu matku.
Nejsi - li s Kristem bratr podle těla, k čemu se Kristus vůbec musel stát člověkem? Cožpak to jde, být Kristu bratrem jenom jaksi "duchovně" a tělesně nikoli? Cožpak jsi nebyl ponořen i svým tělem do Kristovy smrti těla a neprošel jsi i se svým tělem s Kristem vzkříšení Kristova těla?
O jakém duchovním "bratrství" tedy mluvíš, když jedním dechem popíráš bratrství tělesné, vzniklé společnou účastí na smrti Kristova těla a účastí na jeho vzkříšení těla?
Cožpak se právě pro tuto účast na smrti Kristova těla a jeho vzkříšení nenazýváme kristovci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 13:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, stále mě překvapuješ. Teď jsi potvrdil, že nevíš co je to znovuzrození a tudíž jsi asi prošel jen tím pokropením a nějakými řečmi pana faráře.
Cožpak to jde, být Kristu bratrem jenom jaksi "duchovně" a tělesně nikoli?
Dost často tady opakuješ to své "jaksi duchovně". Nevím co tím myslíš. To duch člověka je pro Tebe jen něco "jaksi"? Já tedy z Písma jasně vidím, že duch je ta nejpodstatnější složka lidského bytí, protože obživuje tělo. A NZ jasně učí, že Ti kdo uvěřili v zástupnou oběť Ježíše Krista a jeho zmrtvých vstání a přijali ho jako svého Pána a spasitele, ti přijali Ducha svatého, Ducha Kristova a ten v nich žije a obživuje jejich smrtelná těla a skrze něj budou i vzkříšeni. Pavel píše, že kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. Kdo má Ducha Kristova, ten je s ním logicky podle ducha bratr. Tělesně s Ježíšem rozhodně nejsme bratři v tom smyslu jak se tento pojem hlavně používá - totiž pokrevný příbuzný se společnou matkou a otcem. To, že vám Bůh Otec nestačí a ještě k tomu potřebujete vysněnou maminku, která se vás předtím přísným Otcem bude zastávat a schovávat vás ve svých sukních, to už je vaše zvrácená a naprosto nebiblická volba. A neříkej, že duch je neoddělitelnou součástí člověka, když je napsáno, že po smrti odchází duch k Bohu, kdežto tělo zůstává na zemi a shnije.
Cožpak se právě pro tuto účast na smrti Kristova těla a jeho vzkříšení nenazýváme kristovci?
Kristovci se nazýváme proto, že věříme Kristu, jeho posloucháme a máme jeho Ducha. Naše účast na smrti jeho těla právě potvrzuje, že nejsme dosud bratři Krista podle těla, protože naše vzkříšení ještě nenastalo a neoblékli jsme duchovní tělo jako Ježíš. Až budeme skrze Kristova Ducha, který v nás přebývá, vzkříšeni, pak budeme s Ježíšem bratři podle těla i podle ducha. Jako po Adamovi všichni dědí jeho hříšnou přirozenost, tak my po Kristu - druhém Adamovi, dědíme jeho přirozenost, protože jsme se nenarodili jen jako se rodí lidé z vůle muže nebo ženy, ale z Boha. Čili jsme, stejně jako Ježíš, Boží synové, ne adoptivní, ale zrození z jeho Ducha. Ty někomu říkej, že je heretik, když neznáš ani základní apoštolské učení a své bludy čerpáš z nekriticky přijímaného katechizmu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud čerpám podle tebe nějaké bludy z katechismu, tak ona místa cituj. Ať se bavíme o konkrétní věci.
..."Já tedy z Písma jasně vidím, že duch je ta nejpodstatnější složka lidského bytí, protože obživuje tělo."...
Přesto úplným člověkem je lidský duch v těle.
Říkáme: "Já umírám!" Neříkáme: "Mé tělo umírá!"
Jistěže nejsme s Kristem bratři podle přirozené pokrevnosti nejbližší rodiny - nepočítám - li tedy příbuzenství z pramáti Evy.
Jsme ale s Kristem bratry i podle těla daleko bližšími než je příbuzenství pokrevní.
Jistě je ti známo, že adopce v Bibli stojí na stejné rovině s příbuzenstvím pokrevním.
Ježíš totiž ve křtu oblekl i hříchy našeho těla, vzal je na sebe (Kol 2,8-14) a tím nás vykoupil z otroctví hříchu. Byli jsme obmyti Kristovou krví. To je příbuzenství nadpřirozené "podle krve". Tímto mu patříme, byli jsme "pokristěni". Nebeský Otec si nás adoptoval za své děti. Je to příbuzenství natolik pevné, že jsme se stali dokonce údy Kristova tajemného těla - církve.
Naše tělo se stalo chrámem Kristova Ducha - Ducha Syna, který volá: "Abba Otče".
To je nesporné tělesné i duchovní příbuzenství s Kristem způsobem nadpřirozeným, příbuzenství daleko pevnější, než jenom příbuzenství pokrevní způsobem plození..
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 17:52:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nebeský Otec si nás adoptoval za své děti. To jsi četl v Bibli? Já tedy ne. To je lidský výmysl."...
Opravdu?
(Gal 4,4-5)
Když však přišla plnost času, poslal Bůh svého Syna,
narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem,
aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali
právo synovství. Ježíšovým vykoupením jsme přijali Boží synovství. Jsme tedy synové přijatí, nikoli zplození:
(Žd 12,6)
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého,
koho přijímá za syna."
(Ef 2,8-19)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané - které takzvaná
obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou -
jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti
Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a
bez Boha na světě.
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli
dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
Vždyť on je náš pokoj; on, který učinil z obojího jedno a
zbořil zeď rozdělení.
Svým tělem zrušil nepřátelství, totiž Zákon přikázání
spočívající v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v
sobě jednoho nového člověka. Tak způsobil pokoj
a v jednom těle to obojí usmířil s Bohem skrze kříž, kterým
to nepřátelství zahladil.
A když přišel, vyhlásil pokoj vám, dalekým i blízkým,
neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané
svatých a členové Boží rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 09:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, já jsem nezpochybňoval synovství(asi špatně čteš mé příspěvky), ale tu adopci. Jestliže můj nový duch je narozen z Boha, tak jsem právoplatný Boží syn. Koho jiného bych byl synem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Narození ale není zplození!
Zplozen nebeským Otcem je jenom jediný (jednorozený) Syn - vinný keř - my jsme byli jenom naroubováni na tento vinný keř. Stali jsme se Božími dětmi skrze Synovství Syna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 16:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nejsi - li s Kristem bratr podle těla, k čemu se Kristus vůbec musel stát člověkem?
Stando, podle těla je moje matka Marie a mám jednoho prvorozeného bratra, který zcela jistě není Kristus. Nemusím nic popírat: Kdybys naši rodinu znal v raálu, mohl by sis to místo tvých výmyslů velmi jednoduše ověřit.
Cožpak to jde, být Kristu bratrem jenom jaksi "duchovně" a tělesně nikoli?
Nevím co přesně myslíš tím "jenom jaksi duchovně", nevím, co sis v tvé hlavě vymyslel, nedokážu tedy odpovědět. Mohl bys blíže specifikovat co myslíš tím "jenom jaksi duchovně"?
Cožpak jsi nebyl ponořen i svým tělem do Kristovy smrti těla a neprošel jsi i se svým tělem s Kristem vzkříšení Kristova těla?
Samozřejmě, že ne. Moje tělo ještě neumřelo, nebylo ho tedy ani potřeba ho křísit. A ještě nějakou dobu neumře.
O jakém duchovním "bratrství" tedy mluvíš, když jedním dechem popíráš bratrství tělesné, vzniklé společnou účastí na smrti Kristova těla a účastí na jeho vzkříšenítěla?
Zatím jsem tu nic nepopíral, nebylo potřeba. Jsem zvyklý, že si o mne vymýšlíš různé nesmysly, to je ta tvoje "svoboda" lhát. Kdyby tě něco z mého života zajímalo, rád ti to napíšu, včetně nějakých věcí o mých bratrech podle těla. Alespoň základní věci ti můžu napsat.
Ke tvé otázce: Mluvím o tom, co neznáš, co je pro tebe zatím "virtuální". O situaci, kdy Bůh počne nový život, duchovní život a ten život roste, až se narodí. Ten počátek života má stejného Otce, jako měl Ježíš. Podle toho života jsme s Ježíšem bratry, on je prvorozený z mnoha bratří. A ten život o kterém píšu, není život těla, samozřejmě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 08:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Cožpak jsi nebyl ponořen i svým tělem do Kristovy smrti těla a neprošel jsi i se svým tělem s Kristem vzkříšení Kristova těla?
Samozřejmě, že ne. Moje tělo ještě neumřelo, nebylo ho tedy ani potřeba ho křísit. A ještě nějakou dobu neumře."... Evidentně tedy nevíš, o čem to vlastně apoštol hovoří: (Ř 6,3-8) Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
(Kol 2,12-13) Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Evidentně tedy nevíš, o čem to vlastně apoštol hovoří:
Já vím, Stando. To ta tvoje zpropadená "svoboda" hřešit, kterou vám ponechal váš bůh, co je stejný, jako bůh muslimů. Ti mají také od svého boha dovoleno lhát, když se jim to hodí. Kdyby tě zajímalo něco z mého života, tak se zeptej. Rád ti to napíšu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 09:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Cožpak to jde, být Kristu bratrem jenom jaksi "duchovně" a tělesně nikoli? ...Nevím co přesně myslíš tím "jenom jaksi duchovně","...
Tvoje vlastní slova tě usvědčují z blábolů:
"My nejsme bratry Ježíše podle těla, protože nejsme
synové Marie. Co se narodilo z těla je tělo. Znovuzrozený křesťan(ne jen
v dětství postříkaný vodou) se narodil z Ducha a co se narodilo z Ducha
je duch. My jsme duchovně bratři s Ježíšem..."
Jsme ale s Kristem bratry i podle těla daleko bližšími než je příbuzenství pokrevní.
Jistě je ti známo, že adopce v Bibli stojí na stejné rovině s příbuzenstvím pokrevním.
Ježíš totiž ve křtu oblekl i hříchy našeho těla, vzal je na sebe (Kol 2,8-14) a tím nás vykoupil z
otroctví hříchu.
Byli jsme obmyti Kristovou krví.
To je příbuzenství
nadpřirozené "podle krve". Tímto mu patříme, byli jsme "pokristěni".
Nebeský Otec si nás adoptoval za své děti. Je to příbuzenství natolik
pevné, že jsme se stali dokonce údy Kristova tajemného těla - církve.
Naše tělo se stalo chrámem Kristova Ducha - Ducha Syna, který volá: "Abba Otče".
Toto
je nesporné tělesné i duchovní příbuzenství pokrevní s Kristem způsobem
nadpřirozeným, příbuzenství daleko pevnější, než jenom příbuzenství
pokrevní způsobem plození..
Jen dokonalý hlupák může tvrdit, že pokud byl už jednou stvořen v člověka a jako člověk už na tomto světě žil, mohl by ho později nebeský Otec ještě jaksi "zplodit". Zplození totiž znamená vznik existence nového jedince!
Dalo by se sice říci, že znovuzrozením v Kristu vznikla nová existence Božího dítěte, ale ta nevznikla zplozením, nýbrž u člověka tělesného vznikla nadpřirozeným způsobem adopcí Boha! Vznikla tím, že jsme oblékli Krista.
Nebeský Otec má plozením jednorozeného Syna - my všichni ostatní křesťané jsme byli za Kristovy zásluhy adoptováni, nikoli zplozeni nebeským Otcem. Touto adopcí (připodobněni obrazu Krista) se stal Kristus - člověk - prvním mezi svými bratřími - lidmi .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvoje vlastní slova tě usvědčují z blábolů:
Škoda, že nenapíšeš z jakých blábolů mne usvědčují moje vlastní slova. Opět tedy místo odpovědi na otázku jenom nějaké výmysly o mne z tvého "pokladu".
"Cožpak to jde, být Kristu bratrem jenom jaksi "duchovně" a tělesně nikoli?"
Nevím, co to pro tebe znamená "jenom jaksi duchovně", ten pojem neznám, nikdy v životě jsem ho neslyšel, pouze několikrát od tebe. Proto ti nemohu odpovědět. Můžeš prosím vysvětlit, co pro tebe znamená "jenom jaksi duchovně"?
(je ta otázka pro tebe složitá nebo nepochopitelná, že nemůžeš odpovědět? Nebo sis jí nevšiml?)
Duchovně může být člověk bratrem Pána Ježíše. Stane se to tak, že je zplozen Bohem a narodí se znovu. Oboje se děje Božím Slovem.
Co se narodilo z těla je tělo a má bratry a rodiče podle těla (já mám podle těla jednu matku marii, jedhoho otce antonína a jednoho prvorozeného staršího bratra, který byl před tím tři roky jednorozený. Podle těla nemám jiné vlastní bratry ani matky, ani otce). Co se narodilo z ducha, je duch. (Podle ducha mám jednoho otce, Boha, jednu matku, tou je horní Jeruzalém a pak bezpočet vlastních bratrů. Ježíš je první z mnoha.)
"Dokonalý hlupák", "blábol", ... Koukám, že tě téma rozhohnilo a ukazuješ více, co v tobě je. To je dobře.
Jinak tomu rozumíš dobře. Zplození znamená existenci nového jedince a ještě ke všemu mimozemšťana. Proto také když se člověk narodí znovu, je všechno učiněno nové.
Bůh se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.
Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
Co si o tom našem učení myslíš? Jsou podle tebe apoštol Petr a Jan "dokonalí hlupáci"? Dalo by se to odvodit z tvého psaní, když píšeš, že "dokonalý hlupák může tvrdit" to, co píše Jan a Petr. Petr dokonce píše, že nás Bůh "znovu" zplodil....
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 08:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Co si o tom našem učení myslíš?"...
Myslím si o tom, že jste sice převzali naše učení, ale nerozumíte mu. Vykládáte si ho podle svých pokroucených představ.
Jestliže mně Bůh zplodil k živé naději, stalo se tak ze stavu mrtvé beznaděje. Je to tedy obraz, lidské vyjádření toho, že člověk po křtu do Pánova jména žije novým radostným životem už jako dítě Boží.
(Ř 6,3-4)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze
křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako
byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu
nového života.
Sorry, ty ses vlastně "znovuzrodil" jinak - jaksi mimo křest! Ty tvé hereze jsou neskutečné.
Zato my ostatní křesťané jsme všichni byli ve křtu takto "zplozeni" mocí Ducha svatého a pro zásluhy Ježíše Krista.
Nejedná se zde tedy v žádném případě o rovnocenné plození jednorozeného Syna nebeským Otcem! To je úplně něco jiného!
Podobně platí:
On nás zplodil slovem pravdy, neboť se tak rozhodl,
abychom byli jakousi prvotinou jeho
stvoření.
Nebyl to sice Jan, jak tvrdíš, ale Jakub (1,18). Ale to není podstatné.
I zde u Jakuba vidíme stopy křestní katecheze.
Zde se zmiňuje o konkrétním exivalentu Boží milosti "nového zrození", jež má svůj původ v Božím slově.
Toto slovo je zasazeno (doslova "vrozeno" - βουληθεὶς ἀπεκύησεν ἡμᾶς λόγῳ ) do srdcí kázáním evangelia, které přináší spásu a vírou, která je přijímáním této zvěsti. Bůh nám tedy dává nový život "vrozením" slova do našeho srdce.
Proto se to logicky nazývá znovuzrození a nikoli znovuzplození.
... "jenom jaksi duchovně", ten pojem neznám,...
"Jenom jaksi duchovně" znamená nikoli svým tělem. Takto se stát bratrem Krista vůbec nejde, protože úplný člověk je duší v těle. A to tento úplný člověk se stává bratrem Krista. Nikterak jenom bratrem snad nějak "napůl" - jaksi bratrem jenom "duchovně", v duchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 10:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Myslím si o tom, že jste sice převzali naše učení, ale nerozumíte mu. Vykládáte si ho podle svých pokroucených představ.
To sis samozřejmě popletl, jak si tebe a tvou situaci promítáš do druhých.
Katechismus jsme samozřejmě nepřevzali, ani by nás taková pošetilost nenapadla. Nepřevzali jsme ani zjevení Whiteové, ani Strážnou věž, ani knihu Mormon ani jiná vaše nová a nová podivná učení, co si vymýšlíte nebo přijímáte z různých zjevení. Navíc si katechismus nevykládáme podle pokroucených představ, katechismus neřešíme. Já osobně znám katechismus z ŘKC, ale ovšem ten starý, od p. Tomáška, co už je pro vás "myšlení středověku". Váš nový katechismus jsem citoval úplně jinde v diskuzi, když mne zajímalo, jestli věříš, že "Vždyť Boží Syn se stal člověkem, aby vás učinil Bohem." Nový katechismus, co vám někdo vymyslel teď ponovu, sice tolik neznám, ale zase je na internetu, tak se dá podívat co v něm je, když chci vědět, čemu byste měli věřit zrovna teď.
Proto se to logicky nazývá znovuzrození a nikoli znovuzplození.
Je to pro tebe Petr také "dokonalý hlupák", když znovuzplození nazývá tím, čím je, tedy že nás Bůh "znovu zplodil"?
To opravdu Bůh udělal. Proto jsme také s Bohem příbuzní jinak, než vy.
Vy máte původ v Bohu tím, že vás Bůh stvořil. Tomu rozumíš dobře. Stvoření je něčí dílo. K dílu, které někdo udělal, má pak tvůrce trochu jiný vztah, než k synu, kterého zplodil a který se mu narodil. Proto taky když ty padneš, "nic se neděje", nikdo tě nezvedne, musíš se zvednout sám. Otech se ke svým dětem chová jinak: Když jeho dítě spadne, otec ho zvedne. Proto tu zkušenost, kterou máme s Bohem my, nemáš.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Katechismus jsme samozřejmě nepřevzali,"...
Já však měl na mysli konkrétní spisy Nového zákona, které jste si sice od nás převzali, ale mnohdy si už vysvětlujete jejich význam jinak.
..:"Než se něco narodí, musí to být nejdřív zplozeno. To snad dá logiku."...
Nikoli ovšem v nadpřirozeném případě naroubování na již zplozeného Syna - Krista. My nejsme samostaně zplození další Bohové, ale stali jsme se znovuzrozením jenom nedílnou součástí Krista Syna zplozeného věčně a nadčasově.
Jsme jenom ratolesti naroubovanými na kmen. Byli jsme do Krista takto "vrozeni", nikoli zplozeni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já však měl na mysli konkrétní spisy Nového zákona, které jste si sice od nás převzali, ale mnohdy si už vysvětlujete jejich význam jinak.
Proč jsi tedy psal, že jsme převzali vaše učení, když víš, že to není pravda a měl jsi namysli úplně něco jiného a ne vaše učení?
Spisy Nového zákona jsme od vás samozřejmě také nepřevzali, to je tvůj nějaký utkvělý omyl (podobný vašemu nesmyslu "nejdřív byla církev pak písmo") a místo "vysvětlování jinak" a "vykládání", které děláte s písmem vy, my písmu věříme, posloucháme je a žijeme podle něj. Když člověk žije to, co je v písmu napsané, nemá už potřebu si písmo "vysvětlovat jinak" nebo si ho vykládat, jako to děláte vy. Je vděčný za ten život samotný.
Z toho by ti mělo snadno logicky dojít kdo jaké učení ve skutečnosti převzal.
Nikoli ovšem v nadpřirozeném případě naroubování na již zplozeného Syna - Krista. My nejsme samostaně zplození další Bohové, ale stali jsme se znovuzrozením jenom nedílnou součástí Krista Syna zplozeného věčně a nadčasově.
O vás jsem v této věci Stando nic nepsal, nemusíš mi tedy oponovat.
Jistě nejste zplozeni Božím slovem, tomu rozumíš správně. To ale neznamená, že by to nešlo. Podle vaší situace si nevytvářej obecná pravidla: To, že jsi něco nezažil a nevidíš to okolo sebe neznamená, že to není, neexistuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena.
Vy vykládáte Bibli naprosto irelevantními verši? Jak tento verš souvisí s Marií? Koukám, že už Marii vidíte všude, viď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 07:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irelevantní říkáš?
Nestala se Marie branou, kterou přišel Boží Syn na svět?
Koho jiného by se tedy toto proroctví mělo více týkat, ne - li právě jí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 12:27:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Koho jiného by se tedy toto proroctví mělo více týkat, ne - li právě jí?
Stando, to je čirá spekulace, která nemá reálný podklad v Písmu. To se můžete vy, mariofilové pouze domnívat, ale realita Písma je jiná.
O navždy zavřené bráně chrámu hovoří Ezechiel ve 44. kapitole. Zůstane zavřená, protože skrze ni vstoupil Hospodin. Ale pak se tam ve verši 3 říká: Až na knížete, sám kníže v ní bude sedávat, aby jedl chléb před Hospodinem.
Kníže Božího lidu je Ježíš. Chceš snad tvrdit, že Ježíš stále sedává v Mariině těle?
Děláte to samé, co Greg a jeho učitelé. Něco si vymyslíte a pak se to snažíte napasovat na Písmo. Ale jde to jen, když se něco vytrhne z celé výpovědi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oslavená Marie v nebi je od nepaměti křesťany nazývýna "Brána nebeská" (litanie loretánské) - v nebi pak vládne "kníže" - Kristus.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Několik set. Například:
Matka Kristova Matka církve Matka Božské milosti Matka nejčistší Matka nejcudnější Matka neporušená Matka neposkvrněná Matka lásky hodná, Matka obdivuhodná Matka dobré rady Matka Stvořitelova Matka Spasitelova
Panna nejmoudřejší Panna úctyhodná Panna chvályhodná Panna mocná Panna dobrotivá Panna věrná
Zrcadlo spravedlnosti Trůn moudrosti Příčina naší radosti Stánek Ducha svatého Stánek vyvolený Stánek zbožnosti Věž Davidova Růže tajemná Věž z kosti slonové Dům zlatý Archa úmluvy Brána nebeská Hvězda jitřní Uzdravení nemocných Útočiště hříšníků Těšitelka zarmoucených Pomocnice křesťanů
Královna andělů Královna patriarchů Královna proroků Královna apoštolů Královna mučedníků Královna vyznavačů Královna panen Královna všech svatých Královna počatá bez poskvrny hříchu dědičného Královna nanebevzatá Královna posvátného růžence Královna rodin Královna míru
Neposkvrněná Neposkvrněné početí Paní z Růžového kříže Ta, která dříve byla Marií Paní všech národů Spoluvykupitelka atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 20:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oni jsou také od nepaměti mezi křesťany náboženští blouznivci, kteří stále ještě potřebují maminku a Bůh jim nestačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 07:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem přesvědčen, že vřelý vztah k matce by měl být nedílnou součástí každého zdravého životního postoje. Bez vztahu k matce je člověk duchovním mrzákem.
Vztah člověka k Bohu je v rovině vertikální, vztah člověka k matce je zase v rovině horizontální. Takže tyto vztahy si vůbec nekonkurují, ale vytvářejí komplexnost vztahů, vytvářejí plnost a bohatost vztahů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat refo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 11:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vztah člověka k Bohu je v rovině vertikální, vztah člověka k matce je zase v rovině horizontální.
Pleteš si vztahy s geometrií. Láska je jen jedna.
A i kdyby jsi měl pravdu, tak Tvůj vztah k Marii, kterou sis na základě bludného učení vysnil jako svou matku, nemůže být horizontální, ale vertikální, protože se k ní modlíš a očekáváš od ní to, co má člověk očekávat od Boha.
Kdysi jsi tu říkal pravdivou věc, že v Bohu je obsaženo jak mužství, tak mateřství. Tak proč Ti Bůh nestačí a potřebuješ k němu ještě jakousi nebeskou maminku?
Uvědom si, že naše těla zplodily naše pozemské matky. A nového Ducha Kristova v nás zplodil náš nebeský Otec. Co tedy našeho zplodila Marie, aby mohla být naší matkou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co zplodila Maria? Ty to nevíš?
Zplodila Krista, na kterého jsem naroubován, jsem nyní součástí Krista, údem Kristova těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 10:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Co zplodila Maria? Ty to nevíš? Zplodila Krista, ...
Už jsem od tebe četl hodně, ale stále znovu a znovu se překonáváš.
Z čeho jsi přišel na to, že "Marie zplodila Krista"? Odkud máš tuhle tvou informaci?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 20:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobrý úhybný manévr.
Ty jsi napsal, že Maria zplodila Krista, na kterého jsi naroubován, jsi nyní součástí Krista, údem Kristova těla. Proto se ptám tebe.
Mám pro tebe taky radu: Zkus se někdy řídit tím, co radíš druhým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformo (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 22. prosinec 2015 @ 12:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co zplodila Maria? Ty to nevíš?
Zplodila Krista
No teda, to je hodně revoluční teologie. Takže Nicejsko-cařihradské vyznání už podle Tebe neplatí? A verše z Písma jako třeba: Ty jsi můj syn, tebe jsem dnes zplodil, také už neplatí? Nebo slova k Marii: co bylo v tobě počato, to bylo počato z Ducha svatého.
Aspoň je názorně vidět, do jaké míry zaslepenosti vede mariánský kult. |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy píše:
|
]
]
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 20:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Žalmy 82:6 | „Ač jsem řekl: ‚Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího,‘
- Izajáš 41:23 | Oznamte, co bude následovat, ať poznáme, že vy jste bohové. Jen předveďte něco dobrého či zlého, podíváme se a společně to uvidíme.
- Jan 10:34 | Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 13:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timg píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 21:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že se takovým způsobem ptáš, jen dokazuješ že neznáš písma, ani moc Boží , milý Gregoriosi .
Víš co říká Král Izraele? Že zatím piješ jen moc té černé kávy ! Měl by ses znovu narodit ! Aby jsi spatřil království Boží. A ta káva neznamená , kofein, ale falešné učení!
Dobře, ptáš se ? Pak Ti odpovídám. Jsem docela nepatrný člověk, ale mám moc , která mi byla dána (a nejsem sám), je to moc Božího syna. Abba Otče!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 04:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Timg píše:jen dokazuješ že neznáš písma
Zajímalo by mne, kolik let už ty studuješ Písma.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 00:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:
Gregu, jestli nemáš větší moc než normální smrtelníci, tak nejsi znovuzrozený a nemáš moc na hříchem a na satanem.
Nemáš tušení, v jakém smyslu se ptám. Takže znovu - máš moc jako andělé? Jinak o tom, že nejsem znovuzrozen si s Timgem žvatlejte jak chcete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 13:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co do toho pleteš anděly? První část Tvé otázky zněla, jestli máme větší moc než normální smrtelníci. Na tu jsem Ti odpověděl. A nenapsal jsem, že nejsi znovuzrozen, ale jestli nemáš moc, větší než smrtelníci, tak nejsi znovuzrozen. To je dost rozdíl. |
]
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 12:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp píše:
„Lebo on sa stal človekom, aby sme sa my stali bohmi.“
Tak to je čiré rouhání.
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 18:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, Ty nemáš Ducha Synovství? Ježíš není Tvůj bratr? |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 00:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylina píše:
Gregu, Ty nemáš Ducha Synovství? Ježíš není Tvůj bratr?
O tom řeč není. Přiblblé otázky si ušetři. Takže otázka natvrdo: ''Jsi bůh?'' bez vytáček - ANO - NE. Odpovíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 00:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsi bůh?
Oko se na tuto otázku odpovědět neodvážil. Co ty Bylino?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 06:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Oko se na tuto otázku odpovědět neodvážil."...
Jistěže nejsem Bůh, to je snad každému jasné i bez této otázky.
Jsem však vykoupeným bratrem Mesiáše Krista, bratrem člověka v oslaveném těle v nebi, který je zároveň i Bohem.
Skrze toto darované bratrství se po právu nazývám milovaným Božím synem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 22:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
otázka zněla: ''Jsi bůh.'' Ne ''jsi Bůh''. Athanásius prohlásil, že Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát bohem. Jsi tedy bůh? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 07:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Atanasius nehovoří o křesťanech žijících na této zemi, hovoří o budoucím čase oslavených svatých v nebi, kteří v přímém patření na Boží tvář sdílejí přirozenost Boží, sdílejí přímé společenství s Bohem, ze kterého plyne nebeská blaženost všech andělů a svatých v nebi.
Podrobněji vysvětluji dole Toníkovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 05:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko píše:
Atanasius nehovoří o křesťanech žijících na této zemi, hovoří o budoucím čase
Dobrá - tak budeš bůh v budoucnosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. prosinec 2015 @ 07:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vysvětloval jsem to dole:
Je evidentně nemožné vysvětlovat takové věci někomu,
kdo pochopit nechce, kdo uvězněn ve své slupce stupidních herezí
pochopit odmítá.
Nikdo se zdravým rozumem si nepředstavuje, že se
snad jednou stane všemohoucím Bohem, který bude tvořit nové vesmíry.
Naše božské synovství plyne totiž jenom z našeho společenství se
skutečným jednorozeným Synem.
..."Vždyť Boží Syn
se stal člověkem, aby nás učinil Bohem."...
"Učinil Bohem"
- ve smyslu sdílení naší existence ve věčném životě s dokonalou existencí Boha
(věčná blaženost) - nikoli ovšem tak, že bychom se v Bohu jaksi
rozplynuli, ale tak, že s ním pořád jako samostané osoby budeme mít
dokonalé společenství Lásky (společenství lásky všech andělů a svatých v
nebi, společenství "oblaku svědků") - té samé lásky, která panuje mezi
Otcem a Synem už od věčnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ve svém dalším článku vysvětluji, že naroubováním na Krista ve křtu (pokristěním) jsme se stali také Bohem, totiž nedílnou částí Boha - Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Atanasius nehovoří o křesťanech žijících na této zemi, hovoří o budoucím čase oslavených svatých v nebi
Ahoj Stando.
Odkud máš tuto svou informaci, můžeš uvést zdroj?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedokonale toto platí i o křesťanech dosud žijících na této zemi, kteří se stali nedílnou součástí Krista - Boha. Dokonalé to bude až ve věčné blaženosti.
I to vysvětluji v dalším článku.
Zdrojem mých informací je křesťanské učení, opírající se o Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zdrojem mých informací je křesťanské učení, opírající se o Písmo.
Které konkrétně "křesťanské učení opírající se o Písmo" je zdrojem tvé informace "Atanasius nehovoří o křesťanech žijících na této zemi, hovoří o budoucím čase oslavených svatých v nebi"?
Čerpal jsi z nějakého konkrétního zdroje, nebo sis to vymyslel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 18:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znám učení katolické církve, prakticky ho žiji.
Nemusím si tedy nic "vymýšlet".
|
]
]
|
|
Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 14. prosinec 2015 @ 17:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý má nějaký dar poznání Boha od Ducha. To poznání je rozmanité a originální u každého člověka, jako neexistují dva stejní lidé. Pokud by jsi chtěl všechno vtěsnat do nějaké nové církve, tak by tu mohlo být církví co je lidí.
Úvaha je tedy chybná, neboť církve oddělují od sebe jen zásadní rozdíly v její věrouce. Protestantských církví je skutečně mnoho, ale rozdíly nejsou velké. Katolická církev z vnějšku vypadá jako jedna, ale je v ní tolik věroučných a výkladových rozdílů, že kdyby z nich vznikly církvičky, bylo by jich jistě více, než těch protestantských. |
Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 07:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Učení katolické církve je ovšem jenom jedno a můžeš se o jeho skutečné podobě přesvědčit ve 2865 podrobně rozebraných bodech katolické věrouky, uvedené v katechismu.
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 15:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko píše:
Učení katolické církve je ovšem jenom jedno
+ lidová zbožnost, které se meze nekladou a která má mnoho podob... |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 18:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je - li lidová zbožnost v protikladu k učení církve, jedná se o pověru, či o herezi.
|
]
Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Učení katolické církve je sepsáno sice jako jedno. Ale protože výklady katolických duchovních poslouchám též, tak vím, že jsou rozdílné jako u protestantů. Kdyby byl jednolité jak prefabrikáty podle učebnice, nikdy bych o ně ani nezavadil. |
]
Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2015 @ 17:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra každého člověka je přece osobitá, každý jsme originálem.
Nikdo se však po právu nemůže nazývat římským katolíkem, pokud v čemkoli věří jinak, než jak učí katechismus.
Jistěže je i takových lidí plno. a považují se za katolíky. Často člověk zastává mylné postoje ve víře jen díky své nedostatečné vzdělanosti ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 16. prosinec 2015 @ 15:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kontroluje to někdo? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 06:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | U vás snad někdo kontroluje čistotu víry jednotlivých členů vaší církve?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 07:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nikdo se však po právu nemůže nazývat římským katolíkem, pokud v čemkoli věří jinak, než jak učí katechismus.
A který katechismus, Stando? Ten právě aktuální, nebo ten minulý?
Slovo se stalo tělem, abychom měli „účast na božské přirozenosti“ (2 Petr 1,4): „Vždyť to je důvod, proč se Slovo stalo člověkem a Boží Syn synem člověka: aby se člověk stal Božím Synem tím, že vstoupí do společenství se Slovem a dostane tak božské synovství.“ „Vždyť Boží Syn se stal člověkem, aby nás učinil Bohem.“ „Jednorozený Boží Syn, chtěje nás učinit účastnými svého božství, vzal na sebe naši přirozenost, aby, když se stal člověkem, z lidí učinil bohy.“
Věříš v této věci "stejně", nebo věříš "jinak"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 07:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nahoře jsem nezávisle na tento dotaz napsal:
"Jsem však vykoupeným bratrem Mesiáše Krista, bratrem člověka v oslaveném těle v nebi, který je zároveň i Bohem. Skrze toto darované bratrství se po právu nazývám milovaným Božím synem."
Já docela rozumím tomu, že v této hodně těžké otázce máte guláš, vždyť ten máte i ve věcech daleko jednodušších - ty osobně nejsi třeba s to ani pochopit tak elementární věc v křesťanství, že člověk je znovuzrozen koupelí vody, kterou doprovází slovo - ve křtu, tím, že je ztotožněn s Kristovou obětí, že získává osobní účast na Kristově oběti společným ponořením s Kristem do jeho smrti a společným vzkříšením s Kristem do života nového, do života Božího dítěte.
Osobní účast na Kristově oběti, na jeho smrti a vzkříšení z nás činí Boží děti. Výhradně mocí Ducha svatého, člověk k tomuto daru nemůže nic přidat, ani nic ubrat.
..."aby, když se stal člověkem, z lidí učinil bohy"...
Rač si povšimnout (při tvém vzdělání), že ve slově "bohy" je zde použito malé písmeno.
Určitě sis nahoře přečetl moje zdůvodnění, co to znamená "jednorozený Syn" (J 1,14).
My jsme se sice narodili z Boha, ale nikoli zplozením nebeským Otcem, ale mocí Ducha svatého ve křtu skrze výkupnou oběť Kristovu.
Jsme tedy Bohem přijatými dětmi, nikoli zplozenými Otcem (Synem Otce podle Boží přirozenosti je výhradně jenom Kristus), my jsme se stali Božími dětmi darem - nadpřirozeným pozvednutím nad naši lidskou přirozenost!
(J 1,12)
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Já docela rozumím tomu, že v této hodně těžké otázce máte guláš, vždyť ten máte i ve věcech daleko jednodušších....
Stando, já docela rozumím tomu, že když se římského katolíka zeptám na jednoduchou otázku na jeho život, začnete si místo odpovědi na tu otázku vymýšlet o mne nesmysly podle toho co vy sami žijete. Žádná novinka. To, že vy máte zmatek v úplně základních věcech křesťanství a že ty ses od doby, kdy jsi ani nevěděl, zda jsi či nejsi znovuzrozený jeden čas najednou zcela zázračně "znovuzrodil ze křtu miminka", je známé, popisuješ to tu často a opakuješ dokola, aby ses ujistil, že sis to vymyslel správně.
Tak znovu od tvého kličkování k jednoduché otázce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 08:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad jsem odpověděl a nahoře už vysvětlil, že věřím v této věci stejně.
Tobě je těžké cokoli vysvětlovat, jsi duchovně svázán herezemi a jako slepý nevidíš.
Jednou až budeme po smrti těla v nebi oslaveni se staneme společenstvím svatých v nebi s přímým patřením na Boží tvář jako Boží děti. Budeme tedy "bohové" s malým "b", budeme spolu s Kristem sedět na jeho trůnu a spolu s Kristem vládnout:
(Zj 19,13-16)
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená
bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je
bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu
a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a
Pán pánů."
(Zj 2,26-28)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné
nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
Kristova vláda má pak tuto podobu:
(Lk 22,25-30)
On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci. Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží. Neboť kdo je
větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten,
který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží. A vy jste ti, kdo se mnou v mých zkouškách vytrvali. A já vám uděluji království, jako je můj Otec udělil mně, abyste jedli a pili u mého stolu v mém království; usednete na trůnech a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 16:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tobě je těžké cokoli vysvětlovat, jsi duchovně svázán herezemi a jako slepý nevidíš.
Já vím, Stando. Ta tvoje "svoboda" lhát. Ještě nedávno sis dával předsevzetí, že nebudeš dále takto lhát a už je to tu systematicky znovu. Alespoň chápu, proč jsi dříve psal, že tvoje předsevzetí mívají jepičí život. To jsi měl pravdu a prakticky jsi to předvedl.
Snad jsem odpověděl a nahoře už vysvětlil, že věřím v této věci stejně.
No, zatím jsi mi ještě neodpověděl. A já jsem po tobě zatím nechtěl ani žádné vysvětlení. Jen jsem se tě zeptal.
Pokud máš nutkavou potřebu místo odpovědi na otázku vysvětlovat, na co jsem se neptal, můžeš teď svou potřebu naplnit.
Jestli tedy dobře chápu tvé mimochodné psaní, věříš "stejně" jako je to v právě aktuálním katechismu a jsi tedy opravdový katolík.
Píše se tam v tom katechismu:
Rač si povšimnout (při tvém vzdělání), že ve slově "Bohem" je zde použito velké písmeno. Snad víš, co to velké písmeno znamená. Věříš tomu tedy stejně, jak je to tam napsáno?
Jednou až budeme po smrti těla v nebi oslaveni se staneme společenstvím svatých v nebi s přímým patřením na Boží tvář jako Boží děti. Budeme tedy "bohové" s malým "b".
Bohové s velkým "B" tedy nebudete? Teď tedy nejste "bohové" s malým "b"? Pokud ne, co z vás udělá bohy s malým "b"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 07:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A já jsem po tobě zatím nechtěl ani žádné vysvětlení. Jen jsem se tě zeptal. "...
Tobě snad už ani nedochází, jakých totálních logických absurdit jsi schopen vyplodit.
..."Slovo se stalo tělem, abychom měli „účast na božské přirozenosti“ (2
Petr 1,4): „Vždyť to je důvod, proč se Slovo stalo člověkem a Boží Syn
synem člověka: aby se člověk stal Božím Synem tím, že vstoupí do
společenství se Slovem a dostane tak božské synovství.“ „Vždyť Boží Syn
se stal člověkem, aby nás učinil Bohem.“ „Jednorozený Boží Syn, chtěje
nás učinit účastnými svého božství, vzal na sebe naši přirozenost, aby,
když se stal člověkem, z lidí učinil bohy.“"...
Je evidentně nemožné vysvětlovat takové věci někomu, kdo pochopit nechce, kdo uvězněn ve své slupce stupidních herezí pochopit odmítá.
Nikdo se zdravým rozumem si nepředstavuje, že se snad jednou stane všemohoucím Bohem, který bude tvořit nové vesmíry. Naše božské synovství plyne totiž jenom z našeho společenství se skutečným jednorozeným Synem.
..."Vždyť Boží Syn
se stal člověkem, aby nás učinil Bohem."...
"Učinil Bohem"
- ve smyslu sdílení naší existence ve věčném životě s dokonalou existencí Boha (věčná blaženost) - nikoli ovšem tak, že bychom se v Bohu jaksi rozplynuli, ale tak, že s ním pořád jako samostané osoby budeme mít dokonalé společenství Lásky (společenství lásky všech andělů a svatých v nebi, společenství "oblaku svědků") - té samé lásky, která panuje mezi Otcem a Synem už od věčnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tobě snad už ani nedochází, jakých totálních logických absurdit jsi schopen vyplodit.
Já, Stando?
Já se tě jen zeptal, jestli věříš "stejně" jako to máte v katechismu, nebo věříš "jinak". Nechtěl jsem po tobě žádné vysvětlení.
Logicky jsem očekával, že buď věříš "stejně", pak napíšeš, že věříš "stejně" a žádné další vysvětlování by nebylo potřeba, bylo by zbytečné. Nebo odpovíš, že nevěříš "stejně" a pak by mělo smysl, abys vysvětlil, "jak" vlastně věříš.
Ty jsi ale neodpověděl vůbec a jal ses vysvětlovat nějaké motaniny, do kterých ses ty sám zamotal na tvých křivolakých cestičkách tvých výkladů vašeho učení.
A mě píšeš, že já jsem schopen logických absurdit. To sis mne asi popletl s tebou, ne?
Je evidentně nemožné vysvětlovat takové věci někomu, kdo pochopit nechce, kdo uvězněn ve své slupce stupidních herezí pochopit odmítá.
Tak se s takovými lidmi nestýkej a neplýtvej čas a zkus místo plýtvání tvým vzácným časem odpovědět v diskuzi na otázky, které ti diskutující pokládají. Pokud máš problémy se zdravým rozumem a divnými věcmi, které tě napadají, tak bys je měl určitě řešit. Nezapomeň, že ty jsi byl ten, kdo měl poznámky ve stylu "Rač si povšimnout (při tvém vzdělání), že ve slově "bohy" je zde použito malé písmeno." Zřejmě jak sis pořádně nečetl vaše učení a místo čtení sis ho vykládal, tak sis nevšiml, že hned vedle je Bohem s velkým "B".
Zpět k otázkám.
Podle tvých odpovědí teď Bůh nejsi. Nejsi ani bůh. Pochopil jsem tě dobře?
Budeš jednou bohem nebo Bohem?
Pokud ano, co z tebe toho boha nebo Boha udělá?
(zkus se vyhnout vysvětlování něčeho, co nechceš pochopit a čemu nerozumíš a místo toho odpovědět na otázku, co jsem ti dal).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 12:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na všechny tvé otázky odpovídám komplexně v dalším článku o našem "Zplození" nebeským Otcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. prosinec 2015 @ 16:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
My jsme se sice narodili z Boha, ale nikoli zplozením nebeským Otcem, ale mocí Ducha svatého ve křtu skrze výkupnou oběť Kristovu.
No a v tom se náš život dost podstatně liší.
Jsme tedy Bohem přijatými dětmi, nikoli zplozenými Otcem ...
Opakuješ, že nejste zplozeni Otcem. Mám ze tvého psaní pocit, že to zdůrazňuješ a snažíš se tím vyhranit.
Je to pro tebe nějak důležité, významné, že nejste zplozeni Otcem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. prosinec 2015 @ 07:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednorozený Syn není mým výmyslem. Hovoří o něm třeba evangelista Jan na mnoha místech.
..."Je to pro tebe nějak důležité, významné, že nejste zplozeni Otcem?"...
Pro člověka nezablokovaného falešným učením je tu zcela zásadní faktický rozdíl v původu.
My sice máme také svůj původ v nebeském Otci - nikoli však plozením, ale stvořením - tím, že jsme jako lidi byli stvořeni Otcem, skrze Syna, mocí Ducha svatého.
To, že se Bůh ujímá potomků Abrahámových (potomků nikoli jenom podle těla, ale i potomků podle zaslíbení), dělá tak mocí nadpřirozenou.
Neplodí nás ovšem - na něco takového může přijít jenom totální náboženský pomatenec (vždyť už přece jednou reálně existujeme i před znovuzrozením),
ale znovuzrozuje nás mocí Ducha svatého do nové důstojnosti Bohem přijatých Božích dětí. Bůh člověka takto pozvedává do důstojnosti nad anděly (Žd 2,16).
Člověk se nemůže stát Božím dítětem nijak jinak, než skrze osobu Syna - Krista, skrze "pokristění" - za Kristovy zásluhy.
Kristus na svém těle nesl i hříchy našich těl, nejenom hříchy našeho ducha.
Byli jsme tedy Kristem pokristěni úplně celí - i s tělem a naše tělo se pokristěním stalo chrámem Ducha svatého, Ducha syna, který volá: "Abba Otče".
Z tohoto plyne naše skutečné bratrství s Kristem, bratrství nejenom podle ducha, ale také bratrství podle těla.
Proto se Kristova Matka stala také Matkou naší. Proto nebeský Otec je také našim vlastním Otcem. Skrze Synovství Krista jsme se stali kristovci - syny nebeského Otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 10:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pro člověka nezablokovaného falešným učením je tu zcela zásadní faktický rozdíl v původu.
To jsem rád, že už nejsi zablokovaný falešným učením a konečně po letech chápeš, že je faktický, zásadní rodíl v původu mezi stvořením a zrozením.
Dílo je něco jiného, než dítě.
Když někdo vyrobí dva výrobky, tak to jsou dva výrobky. Dvě díla rukou jsou dvě díla rukou.
Když se někomu narodí dvě děti, tak to jsou dva bratři. Nebo sestry. Nebo bratr a sestra.
Vztah díla a tvůrce je rozdílný od vztahu syna a otce.
My sice máme také svůj původ v nebeském Otci - nikoli však plozením, ale stvořením - tím, že jsme jako lidi byli stvořeni Otcem, skrze Syna, mocí Ducha svatého.
Ano, tomu rozumíš dobře, přesně.
To je přesně ten rozdíl, který je mezi námi a vámi, vystihl jsi ho.
Snad jsi tomu tedy po mnoha letech porozuměl.
Neplodí nás ovšem - na něco takového může přijít jenom totální náboženský pomatenec (vždyť už přece jednou reálně existujeme i před znovuzrozením),...
No, jen si tak nefandi. Samozřejmě je známé, že jste zablokovaní ve vašich falešných učeních, ve všelijakých motanicích náboženství Královny, které si držíte a sami sobě vehementně potvrzujete.
Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase.
Protože ty, které Bůh předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími. Ty, které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.
I římský katolík tedy může zahlédnout, že apoštol Petr nebyl "totální náboženský pomatenec", za kterého ho považuješ ty, ale římský katolík může být znovu zplozen slovem pravdy.
"Jednorozený Syn" není tvým výmyslem, to je dobře, že to víš. Ani není nejspíš není ani tvým výmyslem to, že "Ježíš Kristus zůstává sám navěky jednorozeným Božím Synem", ale nejspíš jsi tenhle omyl přejal při tvých motaninách od někoho jiného. Omlouvám se, že jsem ten výmysl přiřknul tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. prosinec 2015 @ 13:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus je jako Bůh jednorozeným Synem.
Jako člověk je pak prvorozený mezi mnoha svými bratřími, kteří se stali jeho bratry ve křtu - a to "vrozením" do Krista, naroubováním na Krista, milostí bez vlastních zásluh - jen pro zásluhy Kristovy.
..." ale římský katolík může být znovu zplozen slovem pravdy"...
Nikoli zplozen, ale doslova "vrozen".
I to vysvětluji v samostatném dalším článku.
Ovšem pochybuji, že ty ve své zaslepené pýše budeš schopen na toto vysvětlení reflektovat.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 07:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty sis to slovo "vrozen"někde přečetl v Bibli?"...
V řeckém originálu Bible je použito slovo " ἀπεκύησεν" (doslova "vrozeni"). Toto slovo se v řečtině běžně nepoužívá, protože označuje právě jenom tuto konkrétní situaci, kdy je člověk naroubován na Krista.
Ani čeština běžně nepoužívá slovo "vrozen", protože takovýto děj, co by se tímto dalo označit, se v životě přirozeného člověka nevyskytuje..
Karle, zkus se oprostit od svého ničím nezdůvodněného očerňování mé osoby a soustřeď se raději na věci konkrétní. bude to užitečnější pro všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 10:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Karle, zkus se oprostit od svého ničím nezdůvodněného očerňování mé osoby a soustřeď se raději na věci konkrétní. bude to užitečnější pro všechny.
Stando, já přímo Tebe ničím neočerňuji. Jestli něco očerňuji, tak je to vaše učení, kterému, bohužel, slepě věříš a to Ti brání poznávat skutečnost.
A jestli chceš někoho napomínat, tak napomeň především sebe. Takto jsi Ty očernil Toníka:
Ovšem pochybuji, že ty ve své zaslepené pýše budeš schopen na toto vysvětlení reflektovat.
A teď tedy k věci. Můžeš mi napsat v kterém verši se vyskytuje to slovo " ἀπεκύησεν". Já ho totiž nenalézám v řecko-českém slovníku.
Mám silné pochyby, že se nějaké takové slovo někde vyskytuje, protože je naprosto nesmyslné. Můžeš mi vysvětlit, jak si představuješ, že se něco někam vrodí?
Naopak Toník, Ti dal několik míst Písma, kde se praví, že nás Bůh zplodil, nebo že jsme zrozeni. Tyto místa pro Tebe neplatí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformac (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 18:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To slovo se vyskytuje v originále textu Jk 1,18:
(βουληθεὶς ἀπεκύησεν ἡμᾶς λόγῳ ἀληθείας, εἰς τὸ εἶναι ἡμᾶς ἀπαρχήν τινα τῶν αὐτοῦ κτισμάτων)
Nemůžeš ho ve slovníku nalézt, protože pro nic jiného se už toto slovo nepoužívá. Proto ani čeští překladatelé Bible nepoužili přesný výraz "vrozeni" (ani my takové slovo běžně nepoužíváme, i když je pro tuto situaci asi nejvýstižnější), ale používají výrazy opisné.
např.: Jeruzalémský překlad:
Chtěl nás zplodit slovem pravdy, abychom byli jakoby prvotinami jeho tvorů....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 17:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ovšem pochybuji, že ty ve své zaslepené pýše budeš schopen na toto vysvětlení reflektovat.
Stando, zkus se oprostit od svého ničím nezdůvodněného očerňování mé osoby a soustřeď se raději na věci konkrétní. Bude to užitečnější pro všechny.
Jestli konečně odpovíš na těch na pár otázek, které jsem ti položil, místo vysvětlovánísi toho, co tě asi trápí a nerozumíš tomu, budu rád.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 18:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak můžeš být až tak od věci!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co takhle reformovat reformaci? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. prosinec 2015 @ 19:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, zkus se oprostit od svého ničím nezdůvodněného očerňování mé osoby a soustřeď se raději na věci konkrétní. Bude to užitečnější pro všechny. |
]
|
|
|
|
