Vadí mi to , že ti,  kteří si říkají křesťané, zapírají   Pánu Ježíši   Davidův  trůn.  Drze učí a říkají že na něm nesedí . To je ta  lež, která  mi vadí.

Pán Ježíš Kristus je potomkem z rodu Davida. No a toho  ducha ( falešného proroka -  antikrista),  poznáš podle toho,že to bude zuby nehty zapírat a popírat. Že to prý není pravda.

To se naplnilo .Pán a  apoštolové na to prorocky upozorňovali.Je s podivem, jak mnoho  lidí bylo oklamáno učením démonů.

Timgu, slavíte ve sboru Památku večeře Páně? Jestli ano, pak víš, že Pán ještě nepřišel. Můžeš si sám pro sebe před Pánem, prosím, odpovědět na otázku, co bude Pán Ježíš Kristus dělat, až přijde a co se bude při Jeho příchodu dít, co nastane?

Ohledně Pánova příchodu napsal apoštol Pavel církvi Tesaloničanů (v prvních osmi verších 2. kapitoly 2. listu) toto: Pokud jde o příchod našeho Pána Ježíše Krista a naše shromáždění k němu, žádáme vás, bratři, abyste se nenechali snadno otřást ve svém poznání ani vylekat buď skrze ducha, nebo skrze slovo nebo skrze dopis, vydávaný za náš, jako by den Pánův již nastal. Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede, protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutí a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti, syn záhuby, který se staví na odpor proti všemu a pyšně se pozvedá nade všecko, čemu se říká Bůh nebo co se uctívá, takže sám usedne jako Bůh do Boží svatyně a bude se vydávat za Boha . Nevzpomínáte si, že jsem vám toto říkal, ještě když jsem byl u vás? Také víte, co ho nyní zdržuje, aby byl zjeven až ve svůj čas. Neboť tajemství této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo jenyní zdržuje, nebude z prostředku vzat. A potom bude zjeven ten Bezzákonný, kterého Pán Ježíš odstraní dechem svých úst a zahladí jej i jeho skutky jasným zjevením svého příchodu. 

Doufám, že uznáš, že toto se ještě nestalo. Víš tedy, co se stane potom? Máš to zjeveno Duchem z Písma, zjevil ti to Pán skrze svého Ducha? Mně odpovídat nemusíš, já to vím. Ale chci, abys to v Božím světle uviděl i ty. Pán s tebou.

Pro věřící má Pánův očekávaný příchod  jiný rozměr.Sám víš z podobenství  že se napřed ( uprostřed noci ) ozve hlas:  ‚Ženich je tu, jděte mu naproti!‘ Nebo to, že Pán nejprve vyšle své anděly, aby udělali pořádek (ovce- kozly) v nebeském království. ( ne ve světě, ten nic nepozná) Sám dobře víš, že Boží  soud začíná od Božího domu , pokud se Pán ujal ,či ujímá moci, pak se jí ujímá ..Nechť se děje vůle Boží.Ze Zj. přece víme, že Slovo Boží , (náš Pán a Král) bude bojovat ( i ti kdo jsou věrní  s ním ) se  šelmou a falešným prorokem, kterou vhodí do ohnivého jezera.To je to  duchovní bitva, kterou  vede,( zahubí antikrista zabije dechem svých úst.) Willy věřím ,že ta  bitva je v plném proudu.A při fyzickém příchodu Syna člověka  budeme u něj  , či kolem, shromáždění   ( na bělostném trůnu) bude soud a  pak do ohnivého jezera přibude  ten,   kdo (skrze  šelmu a fal.proroka)  sváděl celý svět -  (ďábel) 

Pak věčnost s Pánem v jeho Božím království na nové zemi. Willy tak je mi dáno  tomu porozumět.

může člověk usednout v Boží svatyni, která není kamenným chrámem? Ale nepřeme se. Uvidíme. 

Jsou totiž proroctví pro Izrael, která se ještě nenaplnila a která nejsou duchovní a nelze je zduchovňovat a přenášet na církev, protože se týkají Izraele, ne církve. Izrael stále ještě a správně věří a doufá, že přijde Mesiáš jako Král, který usedne na Davidův trůn v Jeruzalémě (jinde Davidův trůn nebyl). To není učení, to je realita, zjevená v Písmu jako proroctví, událost, která se skutečně stane. Zeptej se kteréhokoliv věřícího Žida, včetně těch, kteří uvěřili v Krista a uvidíš, že ti to potvrdí. David byl králem Izraele a jeho Syn, Ježíš Kristus jím bude zrovna tak, akorát že svou vládu rozšíří na celou zemí, na níž budou synové Izraele královstvím kněží, sloužících Bohu, díky čemuž bude země naplněna poznáním Hospodina tak, jako vody pokrývají moře (Iz 11:9). Tož tak.

Ježíš řekl jasně, že zbuduje nový chrám ve třech dnech. A to také udělal. Chrám svého těla. A už se na tom nic měnit nebude. Uvažuj aspoň trochu logicky: copak Bůh zrušil starý způsob bohoslužby, jen proto, aby ho zase obnovil? To se zase vrátí k obětem zvířat? Uvědom si, že v kamenném chrámu žádný trůn nebyl. Tak na něj, i kdyby se znovu chrám  zbudoval, nikdo nemůže usednout. Zato v chrámu svého těla přebývá na trůnu jako král a tak to zůstane dokud neodevzdá vládu Otci.

Podle mě věříte lžiprorokům a jste na nejlepší cestě uvěřit antrikristu až se zmocní vlády nad zemí se všemi divy a zázraky a udělá na zemi pořádek a všude se bude hlásat: pokoj, pokoj. Ale to nebude Boží pokoj. Ale mnoho lidí tomu uvěří, protože budou věřit, že Ježíš bude kralovat na této hříchem zkažené zemi. Váš výklad postrádá jakýkoliv smysl a logiku a nikde nekoresponduje s učením Pavla.

Myslíš, že to byl ze strany Pána Ježíše blud? Já mu tato Jeho slova věřím, ty ne?

Myslíš, že to byl ze strany Pána Ježíše blud? Já mu tato Jeho slova věřím, ty ne?

Nevěříš-li tomu,  ani nám s Bylinou , telem, a všem,  kteří Ti o tom stále svědčíme , věř prosím alespoň těmto slovům : 

My přece žijeme ve věku církve, ve věku milosti, ne ve věku království.

Mám od Pána zjeveno, jak to bude, žádné královské postavení Pánu Ježíši Kristu neupírám; vím, že je Král králů s Pán pánů, že má veškerou moc na nebi i na zemi, ale, jak si sám řekl, Jeho království ještě nepřišlo v moci a slávě z nebe na zem. Ještě nebyli všichni Jeho nepřátelé položeni pod Jeho nohy. Nevěsta se ještě nepřipravila či není připravena. Pán Ježíš jako Davidův potomek, jako Syn člověka, musí usednout na, když to tak řeknu, pozemský, lidský trůn, ale jako Boží Syn bude vládnout Božskou mocí a ve slávě svého Otce, aby na zemi zavládla Boží spravedlnost, skrze níž bude uplatněno právo za účelem nastolení pokoje tím, že svým příchodem rozdrtí moc člověka i moc ďábla, satana, který bude spoután řetězem jedním silným andělem a uvržen do bezedné propasti pod zámek a pečeť na 1000 let, aby už nesváděl národy.

Také vím, že se Ježíš postaví na hoře Olivetské z níž odešel, aby byl ustanoven za Krále nejen židů, ale i pohanů, a znovu přijde v moci, aby se ujal vlády na celou zemí. Mezi námi dvěma je snad rozdíl ve smýšlení v tom, že já mám za to, že království i vláda již se stala v Ježíši Kristu, a je nyní zjevována jeho Duchem skrze věřící v Krista těm, kdo jsou povoláváni, a tedy je již jeho království zde na zemi přítomno, ale zjeveno bude  nakonec přítomně na vlastní oči všem při jeho zjevném opětovném příchodu. Z tvého zase chápu, že království Jeho ještě nenastalo a není zde ještě přítomno a Ježíš nekraluje ještě nad Davidovým domem. Izrael však dle mého není domem Davidovým.  A i David a jeho potomci z jeho domu vládli nad Izraelem. Jde o dvě věci, a to že Davidův dům není to stejné jako Davidovo království. Ale má-li Davidův dům krále, pak kraluje i ve svém království. Lépe to už asi nepodám.

Nepřeme se tedy. Nakonec očekáváme Pánův příchod oba a společně ho vyhlížíme. 

Pokoj tobě. Tele

------V Božím lidu ano, ale v Církvi nikdy. -----

Příteli, nemusíš se tak namáhat,  vždyť já vím co prorokuje a  říká  ap.Petr...   Že v církvi budou (  jsou)  lživí učitelé ..  

V NZ totiž slovo církev nikde není. Eklézia je česky shromáždění. A jaké asi shromáždění? No přece Božího lidu. Správně sice vidíš, že v dnešních církevních organizacích je spousta nevěřících, ale o tom apoštol nepíše. On píše o tom, že ve shromážděních Božího lidu povstanou falešní proroci a učitelé. Ostatně Ty jsi jeden z nich.

Izolace, samota, rozčarování, deprese, prázdnota, strach, souzení, vztek, lež, závist, bloudění a další věci pak nejsou poznávací znamení těch, kteří věří. Podle těchto znaků je možné poznat člověka, který teprve moc k záchraně potřebuje, potřebuje evangelium.

  Není chyba kazatelů či proroků to, že lidé jejich slova neposlouchají a převrátí si je ve svém srdci a hlavě do toho, co chtějí slyšet. Je mi tě líto, naletěl jsi už mnoha lidem a teď zřejmě hledáš dalšího, komu bys naletěl. Nevím, jestli je lepší Hagin, nebo Hinn, ale lidi, kteří o nich roztrušují různě lži rozhodně lepší nejsou a nehodlám se k vám přidat.

  Výše jsi napsal:

"Takže nevadí, že lidi okrádá o peníze a slibuje, že je vyléčí, a ono nic?"

  Za tímhle si stojíš? Pokud ano, mohl bys prosím dát nějaký odkaz na to, jak někdo z těchto lidí někomu slibuje, že ho vyléčí? 

  Obecně ti mohu říci, že pokud je někdo takový, kdo druhým slibuje, že je vyléčí a není to Bůh, tak takový člověk je falešný prorok. Hagina moc naznám. Bennyho Hinna jsem asi před deseti lety poslouchal a pokud vím, nikdy jsem od něj neslyšel, že by někomu sliboval, že ho vyléčí. Obecně jsem ještě osobně nepotkal kazatele, který by někomu sliboval, že ho vyléčí, ale zato jsem potkal dost takových, kteří před podobným postojem varovali. Jedním z nich, o kterém vím, že před vaším postojem a pohledem soustředění na člověka a hledání člověka varoval, a to velmi důrazně, byl právě Benny Hinn. Kdybych si dal práci, najdu bezpočet míst v jeho kázáních a knihách, kde před tímto vaším postojem ve stylu "člověk vás vyléčí" varoval.

  Jinak z doslechu znám léčitele, kteří lidem slibují, že je vyléčí, ale jsou mimo oblast mého zájmu, nemám dost informací abych o nich mohl něco napsat

  Tebe hájit určitě nebudu, to už sis snad všimnul. Už jsi tady dost lidem ukázal, že lež, kterou o diskutujících rostrušuješ, je tvůj "argument", když ti dojde dech a že na tebou vymyšlených lžíš stavíš tvé útoky na věřící lidi. To, že takto otevřeně lžeš o lidech je dost jasným znamením toho, že jsi Boha zatím nepoznal, ať se tváříš jak chceš.

  Pokud o sobě lžu, tak by asi bylo dobré, abys uvedl v čem o sobě lžu. Ten zbytek jsou opět jen tvoje výmysly podle tvého uvažování, se mnou nemají nic společného, neuvažuji jako ty. 

  Jsem cizinec, píšu pod nickem cizinec. Zatím nevlastním žádnou církev a ani to neplánuji. Pán Ježíš nás varuje před lidmi, jako jsi ty, kteří lžou a vysmívají se věřícím lidem, proto si na tebe dávám pozor. 

  Církev, ve které žiji, je ovlivněna Bohem a jeho slovem, jeho jednáním. Nelítáme za všelijakými učiteli, abychom hledali, za kým se vydat, jako to děláte vy. Nemáme to zapotřebí. Což bys mohl z toho, co píšu, poznat. A na lidi, kteří to dělají, si dáváme pozor. Ne všichni z nich ale žijí bez Boha, někdy to dělají malé děti, že se upínají ke všelijakým učitelům a učením. Po několika měsících nebo letech života s Bohem je to přejde.

  Toník 

  

  Společenství, kde žiju, nepreferuje ten přístup orientace na lidi a na všelijaká učení a jsem za to rád. Což sis snad mohl všimnout z toho, že tu nepropaguji některého z těchto lidí, i když mnohé z nich zprostředkovaně znám z knih či televize.

  Mně osobně je dost cizí jezdit za Boží mocí na nějaká shromáždění někam daleko: To jsme dělali naposled jako katolíci, že když bylo potřeba uzdravení, vyrazili jsme s penězi na nějaký postvátný kopec, nebo za nějakým zjevením, kde se dala sloužit mše. Je mi divný bůh, na kterého se musí počkat dva měsíce, než přijede ten správný služebník a za kterým se musí dojet tisíce kilometrů, aby něco udělal. Potřebuju bytostně Boha, který je živý i doma v kuchyni, obýváku, ložnici či pracovně a to teď.

  A nebo jim ty přisuzuješ tvoje motivy. 

  Co když neuvažují jako ty?

  Toník

  Žiji hodně jiný život než ty a uvažuji hodně jinak, než ty, nenapadají mne tedy takové věci, jaké žiješ ty a jaké tě trápí. 

  Když je někde nějaké kázání, poslouchám to ten člověk říká a snažím se ho pochopit a nedomýšlím si co neřekl. 

  Nemám v srdci závist a netrápí mne, abych posuzoval lidi podle toho, jak jsou úspěšní a kolik mají majetku. Množství majetku a pohledy závistivců pro mne nejsou měřítkem věcí ani lidí.

  Toník

  Jeden čas jsem byl v církvi, kde lidi volali po tom, aby jim Bůh dal "krále". Hlavně, aby sami neměli odpovědnost. K mé lítosti musím přiznat, že jsem byl jeden z těch, kdo se tehdy odpovědnosti vyhýbal. A Bůh nám dal "krále": Za pastora byl v té církvi ustanovený člověk, který ani nebyl křesťanem. Během asi roku zničil ústy několik lidských životů a ta církev se začala rozpadat. Někteří lidé v církvi se přidali k pastorovi a v jeho díle mu pomáhali až do doby, kdy s ostudou skončil, někteří prohlédli a činili pokání. Každému to, co mu bylo blízké.

  A tak je to všude. 

  Někomu je blízká čistota, přímost, pokání, odvrácení se od zlého, život s Bohem. Když zabloudí z přímé cesty, je vděčný za návrat. Proto je rád s takovými lidmi, kteří mají stejné postoje, žijí totéž, mouhou se spolu sdílet, pomáhat si.

  Někomu jsou blízké pomluvy, závist, souzení, kličkování na křivolakých cestách, bloudění, schvalování zla a lidé, kteří dělají totéž. Proto také hledají podobné lidi, jako jsou sami, aby si svou situaci omluvili, aby mohli říci "všichni jsou takoví": Říkají "všichni", ale ve skutečnosti tím myslí jen sebe a pár lidí okolo sebe, které si sami vybrali.

  Toník

 

  Františku, tak znova. 

  Výše jsi napsal: 

"Takže nevadí, že lidi okrádá o peníze a slibuje, že je vyléčí, a ono nic?" 

  Za tímhle si stojíš? Pokud víš více, než já, tak to napiš, to je jednoduché. Mohl bys prosím dát nějaký odkaz na to, jak někdo z těchto lidí někomu slibuje, že ho vyléčí?

  Františku, nevyhledávám takové "věřící", jako ty. Mezi věřícími Pánu Ježíši se pohybuju dvacet let, poznal jsem osobně stovky lidí a ještě jsem za tu dobu nepotkal jediného takového věřícího a to dokonce ani mezi občany USA. Zato znám větší množství lidí, kteří mají ke špíně válek a zlu jasně odmítavý postoj. Je zajímavé, jakou společnost si pro sebe vybíráš. Proč si vybíráš takové lidi? Proč nejdeš někdy do nějaké normální církve? Mohu-li ti radit: Vyber si nějakou "normálnější" společnost, ne lidi, kteří chválí špínu válek a zla.

  To chápu, to co sám žiješ a co si o lidech vymýšlíš si omylem promítáš do druhých, jakoby to žili oni: Přes jasné odmítnutí těchto tvých výmyslů. Jen tady na GS jsem četl tak deset nicků, kteří ti vysvětlovali, že tyhle převrácenosti, co si o lidech vymýšlíš, jsou jen ve tvojí hlavě. 

  Sám jen ukazuješ, co máš v sobě. A ti lidé, o kterých si takto vymýšlíš, to samozřejmě vědí a už tě tak berou.

  Františku, apoštol kdysi napsal: "Žádný, kdo hřeší, Boha neviděl ani nepoznal." A rozuměl tomu.

  Toník

To byl Jan. Pavel pro změnu psal, že chce konat dobro, ale něco ho nutí hřešit. 

Když souhlasí  s politikou válek a největší nebezpečí vidí jen v Rusku, ale nevadilo jim, že Amíci napadli Irák, Libyi a pod, tak, co je to za lidi? Když stejně se zaprodaným Havlem souhlasili s humanitárním bombardování Srbska, tak co je to za věřící ?

Je to vše jeden podvod. Hrajete si na to, jak jste dobří, ale jste špinaví hříchem, který na sobě nevidíte.

  Jestli se omylem domníváš, že když na nás hodíš to, co máš ty v hlavě podle tvého života a tvého uvažování, že to přijmeme, tak se pleteš. To, co je v tvojí hlavě je pořád jen a jen tvoje. Ale je zajímavé, když to vyjevíš navenek.

  Elijáše v jeho nevíře povzbudil a pozvedl Bůh, což je zaznamenané hned o kousek dál od místa, které uvádíš. Stejně tak Pavla, což je napsáno jen o verš dále od toho, který uvádíš. Davidovi po jeho vraždě daroval Bůh pokání, což je také v písmu o kus dále napsané.

  Toník

  Ahoj.

  Je dost velký rozdíl, když jsou ty věci všude okolo člověka a když je má člověk uvnitř. Když je v životě věřícího strach a prázdnota, je rozčarovaný a bojuje s depresí, obvykle tam kus víry chybí a zas tak moc věřící nebývá. Což neznamená, že by Bůh nebyl věrný a nedostál svému slovu a charakteru.

 

  Je dost velký rozdíl, když člověk s temnotou bojuje a vzpírá se Zlému a je rozdíl, když temnotu a lež přijímá a rochní se v ní. 

  Jinak píšu k tématu článku. Autor chce vědět rozpoznávací znamení. V písmu jsou jak od Pána Ježíše tak od apoštolů ta znamení uvedená a celkem jasně. Bůh je světlo a není v něm žádná tma, je oddělený od hříchu. Na rozdíl od lidí, kteří rádi věci relativizují a dělají v otroctví hříchu kompromisy.

  Toník

  Ahoj.

  Mne takové stavy neminuly. 

  Jen jsem realista a ne idealista a nenamlouvám si, že jsem byl v takovém stavu "věřící". Tedy: Byl jsem v takovém stavu "věřící", samozřejmě. Ale ne Bohu. Kdybych byl věřící Bohu, nebyl bych v takovém stavu. Ve chvíli, kdy jsem místo zlu, temnotě a beznaději uvěřil Bohu, se ten stav vždy začal měnit. 

  To je dobré zjištění, základní zjištění reality života ve světě, reality hříchu. 

  Opět: Jsou lidé, kteří tohle zažili, mají tento jasný postoj, známost reality. Nemusí si to číst v bibli, aby věděli, že to tak je. Slova Ježíše, proroků či apoštola Pavla pak jasně mluví do jejich života. A jsou lidé, kteří v možnosti hřešit nachází "svobodu" a očekávají, že stav, který popisuješ, nastane až někdy v budoucnu. Snad ano. 

  To je určité rozpoznávací znamení, ale ne 100%.

  Znám lidi, kteří uvěřili Bohu a přijali Pána i bez této zkušenosti.

  Znám naopak lidi, kteří zažili tuhle zkušenost, přesto se nestali křesťany a nepřijali Pána.

  No, pak je jednoduchá otázka: Čemu a komu je člověk v takovém stavu "věřící", když je věřící? 

  Je věřící Bohu, jeho slovu, věrnosti, charakteru, jeho moci?

  Nebo je věřící Temnotě, Beznaději, Hříchu a jejich moci?

  Toník

  No, pak je jednoduchá otázka: Čemu a komu je člověk v takovém stavu "věřící", když je věřící? 

Toníku, tyto stavy prožil každý upřímný věřící. Jistě víš, že naše víra není něco stabilního, ale že roste s hlubším poznáním Pána. A tyto stavy přicházejí na věřící právě proto, aby se odnaučili spoléhat na své síly a na svou víru a naučili se cele důvěřovat Pánu. Než člověk dospěje k Pavlovu poznání: v mých slabostech je má síla a když jsem slabý, tak v Kristu jsem silný, tak to nějaký ten rok trvá. A proto nelze říkat, že v takovém stavu je člověk nevěřící, protože kdyby neměl víru v Boha, tak by se do takového stavu ani nedostal. A nikomu v tomto stavu nepomůže, když mu řekneš: to je tím, že nevěříš Bohu.

  Nevím, jestli takové stavy prožil každý upřímný věřící. Nedivil bych se, kdyby existovali lidi, kteří takové stavy neprožili. Ale určitě vím, že víra člověka není něco stabilního, že na vlastní víru se nelze spoléhat a divím se lidem, kteří spoléhají na sama sebe - i tady na GS jsou tací, co píší o spoléhání na svou víru a o sebejistotě.

  Nic jiného ani ani nepíšu. Když člověk spoléhá na sebe a svou sílu nebo důvěřuje temnotě, zlu, beznaději nebo jinému hříchu, je logickým důsledkem to, že se stane do takového stavu.

  No, zažil jsem bezpočet "nevěřících", kteří se dostali do úplně stejného stavu. V tomhle bych tedy řekl, že se "věřící" a "nevěřící" neliší, jsou si docela rovni.

  To, že člověk nevěří Bohu, ale věří ve svou sílu a spoléhá na sebe nebo na svou víru jde jistě omluvat mnoha způsoby. To už je na každém, jestli se ke své situaci postaví rovně a pravdivě, pravdivě jí pojmenuje, bude upřímný jak před Bohem tak před lidmi, nebo jestli bude kličkovat a omlouvat si, co žije. Samozřejmě že když žije Temnotu a věří Beznaději, může se navenek tvářit, že je "věřící" Bohu. Ale jednou ho snad přetvářka přejde a přizná si realitu.

  To by mne ani nenapadlo. Člověku pomáhají dobré zprávy, potřebuje vědět, jak se z toho stavu dostat. 

  Už jsem tady několikrát psal, že Bůh mi jen málokdy odpovídal na otázky ve stylu "proč se tohle stalo?" a otázky podobného druhu. Když je člověk ve studni a šlape ledovou vodu, tak je zbytečné ptát se, kam se poděl poklop a proč ho někdo odundal. Ostatně, odpověď na takovou otázku jsem obvykle ani Boha nepotřeboval, věděl jsem to i bez něj. To jsou věci zajímavé jen jako encyklopecická znalost a užitečné k tomu, aby se člověk vyhnul té situaci v budoucnosti, ale nepotřebné ve chvíli, kdy je člověk v průšvihu. 

  V tu chvíli potřebuje jinou důležitou informaci, a to odpověď na otázku "Jak z toho ven?", "Co mám teď dělat?" a podobně.

  Toník

Když už si píšem, Karle, odpusť mi mou prchlivost vůči tobě.

Tele

A když vyhodím z Bible uzdravování, mohu rovnou vyhodit i spasení. Páč když neplatí jedno, neplatí ani to druhé. Proč bych měl věřit pseudokřesťanovi, který tvrdí, že platí jenom něco? Ježíš neřekl, že budou platit z jeho slov jen některá a ta další se mohou hodit do popelnice...

No tak to by sis měl především uvědomovat Ty, kterému vadí některé zákazy.

Jinak o těch darech Ducha. Ježíš říká budete...... mluví v množném čísle. A v 1.Kor.12-14 ukazuje, že dary jsou v církvi rozděleny na jednotlivce. A tak ne každý uzdravuje, ne každý prorokuje.....atd.

Je ale pravda, že v dnešních církvích je velmi často uhašován Duch svatý tím, že v těch společenstvích nepanuje Ježíš skrze Ducha, ale lidi.

Pak se moc Ducha svatého nemůže projevovat.

Ale je třeba vidět, že v 13. kapitole Pavel ukazuje, že nejvyšší cestou je láska a popisuje jak se láska projevuje.

Tady je jiné téma, není tu téma zákazů. Ty tu taháš něco z jiné diskuse. Takto se chovají manželky ke svým mužům, že jim něco zpětně vyčítají. Ty ale nejsi moje manželka, abys mě "chodila" napravovat na další vlákna. 

Pokud se budeš chovat jako soudruh, budu ti říkat soudruhu, pokud se bude chovat jako vyčítavá manželka, budu tě oslovovat v ženském rodě... 

Je mi celkem jedno, jak mě budeš nazývat. Je to Tvá věc a o něčem svědčí. Asi jsi ještě nepochopil Ježíšova slova: jak chceš, aby se chovali lidé k Tobě, tak se chovej Ty k nim.

  Zajímalo by mne z čeho konkrétně se to podle tebe dá vyložit tak, že ten člověk je podvodník a z jaké prezentace jsi usoudil, že to má ke Kristu hodně daleko?

  Z čeho konkrétně se podle tebe dá vyložit tak, že ten člověk je podvodník a z jaké prezentace jsi usoudil, že to má ke Kristu hodně daleko?

  Římskokatolické mše nemusím. Náboženský způsob bohoslužeb, kdy jeden pobíhá po podiu či po kůru a ostatní po něm opakují, je možná manipulace davem, to jsi zřejmě z vlastní zkušenosti dobře poznal. Já jsem to jako manipulaci nevnímal, ale je fakt, že jsem takto opakoval od malička. K hlásání Božího slova to v každém případě mělo hodně daleko, to jsi poznal dobře.

  Je to pro tebe dostatečně jednoznačná odpověď?

  Ty jsi zase Honzo neodpověděl, jak máte ve zvyku vy. Takový už je holt váš způsob "diskuze", že na otázky neodpovídáte, jak máte naučeno. 

  Ahoj Honzo.

  Když píšu "vy", obvykle tu skupinu nějak specifukuji. V tomto případě jsem "vy" myslel lidi, kterým, když se jim v diskuzi položí otázka, neodpoví na ni, jak mají naučeno. 

  Toník

To se na to bojíš říci svůj názor?

Omlouvám se Karle, já použil ironii a to není správné. Cizinec je velmi inteligentní a perfektně ovládá slova. Z odpovědí se vykrucuje stejně jako Oko, ale na rozdíl od něj tak obratně, že tě vždy může nazvat lhářem, pokud se postavíme na literu slova co přesně psal.

Něco podobného jak spor našich soudruhů ve vládě - nějaká hloupá sázka proběhla. Nevím, možná je to duchovní pýcha, Jirka

  Ahoj Jirko.

  Určitě si dávám pozor, na to co píšu a co vyjadřuju, a to právě proto, že jsou tu lidi, kteří si nečtou příspěvky a nezajímají se o druhé, ale jejich přístup k diskuzi je jiný.

  Ano, v tom máš pravdu. Nekdy takhle píšu schválně. Reakce na takový příspěvek je pro mne pak jednoduché rozlišení zda reagujícího téma a názor zajímá, nebo si jen potřebuje něco dokázat a téma, život či názory druhých ho nezajímají.

  Díky za radu. Pokud se někdo zajímá o určité téma, moc rád píšu tak, aby to lidi pochopili.

  Toník

  Samozřejmě máš pravdu, odpovědi jsem se vyhnul. Není to proto, že se bojím říci svůj názor (to mne snad fakt nemůžeš podezřívat), ale proto, že si píši s člověkem, který téměř zásadně neodpovídá na dotazy, ani se nezajímá o téma, jen podle sebe svého uvažování soudí druhé a připisuje jim své myšlení a pak se stydí za to, co z něj leze. Pokud si vzpomínám, k Hitlerovi tu někoho připodobňuje už podruhé za krátkou dobu a na dotazy z čeho konkrétně k tomu přirovnání došel je jen syčení a klikatá čára. Z čehož je zdroj jeho informace také znát.

  K tématu už jsem se vyjádřil v několika příspěvcích a na to, co se Honza psal jsem mu odpovídal, pokud si vzpomínám, i vícekrát a psal to i v příspěvcích, na které reagoval dříve. Nevypadá to, že by si přečetl odpověď a vzal ji v potaz. Nedává mi tedy smysl odpovídat znovu, pokud by neprojevil zájem o můj názor.

  Toník

Ještě jsem neslyšel, že by se satanovi podařilo vzkřísit člověka, co byl několik dnů mrtvý.

Hm. Sám antikrist bude uzdraven ze smrtelné rány... A s tím člověkem - otázka je, jak to vlastně bylo ve skutečnosti. Černoši v Africe umí ze sebe udělat mrtvého a ve skutečnosti jsou živí...