 |
Zaznamenali jsme
116599873
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.
Vloženo Sobota, 25. červenec 2015 @ 20:12:30 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Nenarodí-li se kdo
znovu, nemůže spatřit království Boží.
Můžeme si rovněž položit stejnou otázku jako Nikodém. Jak je
to možné? Nikodém to nechápe a toto tajemství trápí i nás. Pán Ježíš ví, že Nikodém to nechápe.
Vidí to jen fyzicky, ale tady nejde o fyzický čili biologický jev. Tady jde
narození jiného druhu. Možná nás trochu mate, když zdůrazňuje vedle Ducha i
narození z vody.
Ale co je potřeba k
pochopení Pána Ježíše? Kdo ukazoval cestu k pochopení Pána Ježíše? Přece Jan
Křtitel. A voda neměla moc zbavit člověk duchovní špíny a hříchu. Byl to jen
první krok na cestě k Pánu Ježíši, který dává život a díky němuž se rodíme duchovně. Co vlastně
oznamoval Jan Křtitel při křtu? Přece důležitost pokání. Uvědomění si našeho
stavu, který nám znemožňuje předstoupit před Boha, který nám zabraňuje vstup do
Božího království. Tento křest není žádná magie, ale první krůček k poznání
vlastní hříšnosti. Něco se mnou není v pořádku. Takový ten neklid, který měl i
apoštol Pavel, když píše o tom, že chce konat dobro a něco ho nutí chovat se
opačně.A obřadem křtu si to každý
uvědomil a veřejně přiznal. Jsem špatný,
nejsem dobrý, chci se toho zbavit... A voda sloužila k mytí a zbavení se špíny. Proto to ponoření do
vody. Ale voda tu moc nás spasit a zbavit hříchu nemá. Je to jen voda. Důležité
je to, co se děje v naší duši, srdci a
mysli. Voda možná znásobuje tu touhu se této duchovní špíny zbavit. A je krok k uvědomění si našeho stavu.
A takto chápu výraz Pána Ježíše narodit se z vody jako první
krůček k tomu dalšímu. Toto je tím, co mohu já sám, co záleží na mně. To další
je už Duch Boží. A Pán Ježíš krásně to vyjadřuje slovy:" Vítr vane,kam
chce,jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se
narodil z Ducha." Může snad existovat přesnější vyjádření k Duchu Božímu.
Prostě to najednou vnímáme, chápeme, ačkoliv dříve jsme k tomu byli hluší. Přijde
to jako vánek a je to tady. Chápeme Pána Ježíše a vše, co dělal a říkal, nám
najednou dává smysl. Měníme svoje hodnoty, které jsme dříve ctili a vidíme
smysl života jinak. To je to znovu narození. Duchovní proměna člověka. Není to
nějaká magie, ale působení Boží. Křest znamená pokání a odtud pak přichází jako
vánek Duch Boží na nás.
Vlastně je úplně jedno, zda jsem pokřtěn úplným ponořením do
vody nebo jen namočením či pokropením. Není důležitá voda, ale duchovní proces
ve mně. Vědomí si své špíny. A za určitých okolností i bez vody. Lotr na kříži
činil pokání a spatří království Boží.
Křest bohužel se stal spíše vstupenkou do společenství věřících
a někdy je spojen i se souhlasem učení církve a někde dokonce i podpisem.Co se týká křtu malých
dětí, pak děti budou spaseny přece i bez křtu. Tento projev je spíše projevem
touhy rodičů a také církve, která si tím pojišťuje budoucí ovečky. Nevím, co je
to biřmování. Pokud je to vlastně takový dodatečný křest dospívajících, kteří
už si uvědomují pokání a i Pána Ježíše, pak proti tomu nic celkem nenamítám.
Křest bohužel byl a je zneužívám a to v mnoha církvích.
Katolíci v tom nejsou sami.
Hezký den.
|
Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 12:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křest malých dětí prováděli již první křesťané. Neboť věřící rodiče si uvědomovali, že novorozenec může zemřít a oni nebudou mít jistotu, že se s ním setkají v Božím království. A kojenecká úmrtnost byla v té době pěkně vysoká. S menší mírou rizika to platí i teď. Jak jinak si věřící rodiče zajistí, že se s dítětem setkají v nebi? Je to v podstatě hra o jistotu, jenže mající oporu v Písmu. Odjakživa prováděli rodiče symbolické odevzdání potomka Bohu, a to dokonce před jeho narozením - viz nazarejci.
Přestože zásadním pro kristovce je křest Duchem svatým, křest ve vodě se považoval vždy za vyjádření vážné a svobodné vůle vstoupit do společenství s Bohem. Kterému má vždy předcházet obmytí od hříchů. Křest ve vodě (a nejenom ve vodě, při jejím nedostatku to může být třeba písek) je takovým symbolem, který znamená ponoření se do Kristovy smrti a vynoření se do nového života s Bohem. Tímto ale Janův křest na odpuštění hříchů pozbývá svého významu, neboť byl určen pro Boží lid, který se chtěl zbavit hříchů obmytím ve vodě doprovázeným Boží mocí získanou skrze proroka. Neboť s novým věkem milosti není zapotřebí žádat jakéhokoliv člověka, když máme k dispozici moc Ducha svatého, který může sejmout všechny hřích světa.
Matouš 1:21 Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on zachrání svůj lid od jejich hříchů."
|
Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2015 @ 15:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křest nezáleží na
vodě, ale v pokání. Je to první krok ke Kristu, kterým člověk dává najevo
veřejně před ostatními věřícími, že chce a
bude se snažit žít jako Kristus. Také si uvědomuje, co pro něj udělal Pán
Ježíš a Bůh. Svůj dluh vůči Bohu. Sám o sobě nic neznamená a
ani to, když někdo o sobě prohlašuje , že je znovuzrozen. Americký prezident
Bush prohlašoval, že je znovuzrozený a co napáchal zla??!!! Takže to není tak
jednoduché.
Pravdu o člověku
prozrazují jeho skutky. A každý chybujeme. A když se pak zaštiťujeme tím, že
prohlašujeme, že už nehřešíme a že je v nás Kristus nebo
Duch Boží, a pak to není vidět, co je pak pravdivé ? Jen se
přetvařujeme světu. Někdy mám pocit, že mnozí nevěřící a nekřesťané jsou
charakterově a emočně lepší než ti, co se považuji za svaté.
A to je škoda a satanova výhra.
|
]
Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 26. červenec 2015 @ 21:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To máš pravdu, stačí si přečíst některé komentáře, ba dokonce i články.
|
]
|
|
Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 26. červenec 2015 @ 16:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čo znamená príkaz P.J.Krista :"Musíte sa znovuzrodiť z vody a z Ducha , inak nemôžete vojsť do kráľovstva Božieho ." Narodiť sa z vody znamená uveriť a nechať sa pokrstiť. A narodiť sa z Ducha znamená narodiť sa zo Slova Božieho /I.ep.Petra 1,23/,lebo Slovo Božie je Duch a život /ev. Jana 6,63/,znamená úplne zmeniť myslenie a konanie .
|
|
|
Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2015 @ 07:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toto je tím, co mohu já sám, co záleží na mně. To další je už Duch Boží.
Ani to ne, Františku.
Už jen to, že si člověk uvědomuje, že je před Bohem ztracený v hříchu, že žije bez Boha, že jeho život je zkažený, hříchem docela narušený, je dílo Ducha svatého. Ježíš říkal o Duchu svatém, že až Duch přijde do církve, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen. A tak je to dodnes: Duch svatý dává důkaz o hříchu člověka, o spravedlnosti a o soudu.
To, co píšeš, už je jen logická reakce člověka, který z Ducha poznal, co je to hřích, jaká je spravedlnost a jaký je výsledek soudu.
Vlastně je úplně jedno, zda jsem pokřtěn úplným ponořením do vody nebo jen namočením či pokropením.
To není jedno, Františku. Pokud něco takového píšeš, tak ještě nerozumíš tomu, co je to křest ve vodě: To opravdu není ani namočení, ani pokropení, ani polití, ani posypání pár hrudkama hlíny. Proto také v písmu čteš, že "sestoupili do vody a XXX ho ponořil". To ponoření vyjadřuje něco důležitého, co ještě potřebuješ poznat.
Co se týká křtu malých dětí, pak děti budou spaseny přece i bez křtu. Tento projev je spíše projevem touhy rodičů a také církve, která si tím pojišťuje budoucí ovečky.
To už tu někdo psal, že "křest" miminek je projevem lidí, kteří žijí bez Boha, nemají s Bohem vztah, Boha neznají a nemohou poznat, tak si "pro jistotu" Boha pojištují vlastními nesmyslnými skutky. Jako v každém běžném náboženství.
Nevím, co je to biřmování. Pokud je to vlastně takový dodatečný křest dospívajících, kteří už si uvědomují pokání a i Pána Ježíše, pak proti tomu nic celkem nenamítám.
Biřmování nic takového není. Biřmování je lidská vnější obřadní napodobenina letnic, daru a přijetí Ducha svatého. Svátost biřmování se v některých denominacích tradičně uděluje i miminkům, stejně jako svátost křtu.
Takový "dodatečný křest" nebo spíše "přiznání ke svátosti křtu", "přihlášení se ke svátosti křtu" je například evangelická konfirmace. |
Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. červenec 2015 @ 08:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To není jedno, Františku. Pokud něco takového
píšeš, tak ještě nerozumíš tomu, co je to křest ve vodě: To opravdu není ani
namočení, ani pokropení, ani polití, ani posypání pár hrudkama hlíny. Proto také v písmu čteš, že "sestoupili do
vody a XXX ho ponořil". To ponoření vyjadřuje něco důležitého, co ještě
potřebuješ poznat.
Možná jsem
to nepoznal, ale poznal jsem spíše, že ani tohle ponoření lidi moc nezměnilo.
Znám církve, kde křtí ponořením a mimo jiné podmínkou je i to, že se pak
stávají členy této společnosti a někde navíc vyjadřují i souhlas s učením církve.
Třeba u adventistů musíš souhlasit s 28 body a mimo jiné i uznat EGW jako prorokyni
inspirovanou Duchem. To přece už nemá nic společného biblickým křtem ponořením do vody. Jehovisté
jsou také známí hromadnými křty na stadionech , kde je několik bazénů. Ale čím
se pak člověk stane? K jakému poznání dojde? Je to opravdu biblický
křest??? Nebo je to ceremoniál při vstupu do sekty či církve, která člověka pak
kontroluje a ovládá podle svého učení?
|
]
Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2015 @ 09:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Možná jsem to nepoznal, ale poznal jsem spíše, že ani tohle ponoření lidi moc nezměnilo.
Samozřejmě, Františku. Takové ponoření nemění člověka a ani k tomu není důvod.
Ale čím se pak člověk stane? K jakému poznání dojde? Je to opravdu biblický křest???
Někdy nejspíš ano. Teoreticky by mohl. Ještě jsem to v praxi neslyšel.
Určitě je spousta lidí zblbnutých určitou ideologií, či se nechají křtít z různých důvodů. Proč by třeba adventista nebo jehovista nemohl opravdu přijmout Ježíše?
Nebo je to ceremoniál při vstupu do sekty či církve, která člověka pak kontroluje a ovládá podle svého učení?
Nebo.
Františku, ale ty se také chceš nechat pokřtít. A očekáváš od toho křtu nějakou změnu. Je to tak? Co od křtu očekáváš, když víš, že křest člověka nezmění?
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 07:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Křest považuji za veřejné vyjádření pokání a slibu. Jsou u
toho svědci, takže je to něco podobného, jako svatba, kdy si muž a žena na veřejnosti slibují, že budou spolu,
budou věrni a mít se rádi. Je to slib
Bohu. A tak jako v manželství postupně sílí pouto mezi manžely a oba se učí,
tak je to i ve vztahu s Bohem. Když Pán Ježíš vysílá učedníky do světa,
aby křtili, touží po tom, aby s ním lidé uzavřeli veřejně smlouvu. Je to
začátek vztahu s Bohem zpečetěný veřejnou smlouvou. Bohužel se z toho
stal ceremoniál přijetí do sekty či církve a souhlas s tím, co ona učí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 14:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to začátek vztahu s Bohem zpečetěný veřejnou smlouvou.
Ano, Františku i o tom je křest.
Bohužel se z toho stal ceremoniál přijetí do sekty či církve a souhlas s tím, co ona učí.
Tam, kde Tě sekta, nebo církevní organizace k tomu vede, tak ano. Ale všude to tak není. Přece nezavrhneš manželskou smlouvu jen pro to, že ji někdo zneužije a nebo porušuje. Smlouva je smlouva a slib je slib. A buď je někdo věrný, nebo je někdo nevěrný. Ale dobré, nebo špatné jednání přece nesouvisí se smlouvou, nebo slibem, ale se srdcem člověka. Jestli nechceš být Bohu věrný, ale chceš si dělat a věřit čemu chceš, tak se rozhodně nenechávej pokřtít. Jestli chceš být poslušný Boha a jeho slova a zůstávat mu věrný(i přes pády), pak co Ti brání se nechat pokřtít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 20:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | KDE? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty neznáš žádného dobrého a upřímného křesťana, který by tě mohl pokřtít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2015 @ 20:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takové nenajdu. Vždy jde o vstup do sekty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 02. srpen 2015 @ 20:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takové nenajdu. Kdo hledá najde.
Vždy jde o vstup do sekty. Vždycky ne. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. srpen 2015 @ 21:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku, jaký vstup do sekty?
Křest není vstupem ani do denominace ani do sekty. Křest je touha uvěřivšího člověka poslechnout Pána, následovat Jej.
Uvěřil jsi? Miluješ Pána? Není důvod, aby jsi nebyl pokřtěn. Věřím, že se najde bratr, který tě pokřtí. Pán má svoje služebníky.
Více než křest by jsi ovšem potřeboval pokoj v některých otázkách.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 19:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku a co když křest není začátkem vztahu s Bohem? Co když ani po křtu ten vztah nezačne, nenastane to, co očekáváš?
Už jsem viděl pěkných pár lidí, kteří byli pokřtěni, úplně "biblicky", docela ponořením až nad hlavu, ale žádný vztah s Bohem u nich nezačal. To, co neměli před křtem, neměli ani po něm.
Nebudeš pak zklamaný, když se necháš pokřtít, ale "nic se nestane", "nic se nezmění"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 20:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když manželé uzavřou manželskou smlouvu, jsou snad po ní
jiní a lepší? Dokonce se časem mohou i rozvést. Podobně je
to se křtem. Je to právní úkon před Bohem a s Bohem. Proto to asi mimo jiné Pán Ježíš doporučuje.
Tím oddávajícím, tím, kdo křtí, je ten, kdo je již pokřtěný křesťan. Něco se
přece jen změní. Vědomí zodpovědnosti a růst v Duchu. Takto to chápu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 08:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No a co když ne, Františku? Co když křest není svatba? Všiml sis, že písmo nikde nepřirovnává křest ve vodě ke svatbě?
Jestli se necháš pokřtít, budu rád, když napíšeš, zda křest splnil tvoje očekávání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2015 @ 20:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nic neočekávám. To je pouze vztah mezi mnou a Bohem. Když nemám kde, tak se nedá nic dělat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku,
pokud vím, tak pokřtěný jsi už byl.
Je docela troubovinou se nechat překřtívat znovu. Kdy to skončí, kdy to bude dokonalé?
Tobě teď stačí jen zapracovat na svém vztahu s Bohem a ten by ti měl otevřít i dveře vztahu k věřícím bratřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit krá (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 16:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To snad musí vědět František! Podle jeho svědectví nebyl. Polití nemluvněte na cizí víru není křtem, ale to Oko nepochopíš. Tak neurážej ty, kteří poslouchají Pána a chtějí se nechat POPRVÉ pokřtít na svoji víru. Středověcí vrahové vymysleli termín překřtívání a svými odpornými vraždami činili vůli svého otce ďábla.
Poslouchat více katechismus a tradici než slovo Pána, to je troubovina. Pokud budeš pokračovat ve své cestě a nebudeš činit pokání ze své modloslužby a urážek bratří tak skončíš na stejném místě jako ti, kteří vymysleli termín překřtívání a vraždili bratry. Nepřeji ti pokoj, ale přeji ti, aby jsi otevřel oči a pokoje s Pánem dosáhl.
Jinak dokonalé to bude až u Pána, což neznamená, že se necháváme křtít stále dokola, křest je totiž opravdu jen jeden.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jirko.
Měli byste si už vyjasnit jednu základní věc: Buď Bůh dává svůj dar znovuzrození zdarma a bez našich zásluh - nebo svůj dar podmiňuje osobním vztahem víry - osobní zásluhou (uvěřením).
Obojí platit nemůže.
Pokud Bůh dává svůj dar bez podmínek a bez zásluh člověka, pak není žádná překážka, aby takto obdaroval člověka už ve věku miminkovském.
Pokud tvrdíš, že křest miminka na víru rodičů a církevního společenství není opravdovým znovuzrozením Božího dítěte, dolož mi to Písmem.
Mně Písmo říká opak: Nemocný služebník byl přece Bohem uzdraven pro víru svého pána - setníka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spa (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 05. srpen 2015 @ 19:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh nabízí spasení bez zásluh všem, tento dar Boží, bez našich zásluh, se přijímá vírou. Jeho přijetí vírou není zásluha. Chceš snad tvrdit, že pokud tě někdo obdaruje, ty pak tvrdíš, že tě obdaroval tvojí zásluhou? Že jsi si ten dar přijetím zasloužil? Já nic takového netvrdím a vímn, že dar je dar. Abych ten dar ovšem mohl využít a těšit se z něj, tak jej musím přijmout. Pokud mi někdo chce darovat auto, já si jej nevezmu, tak autem jezdit nebudu, ale chodím pěšky.
Takže obojí platí společně, ale musíš se vzdát legrační úvahy, že přijetí daru je zásluha obdarovaného a je tím dar splacen.
Oko ty mi ukaž, že křest nevěřícího je znovuzrozením podle Písem. Jelikož Bible nevyučuje v negativech (nedefinuje co čím není), ale v pozitivech (ukazuje co je co). tak důkaz že něco není není vhodné hledat, je jednoduší dokázat, že něco něčím je. Ty tvrdíš, že křest nevěřícího je znovuzrozením. Dokaž.
Já měl vždy za to, že v setníkovi nešlo o spasení, ale o tělesné uzdravení. Víš Oko, Otec dává déšť na spravedlivého i nespravedlivého, to, že byl v Písmu někdo uzdraven nemá obecně nic společného s jeho spasením a není možné tyto dvě skutečnosti spojovat.
Já zase z Písma vnímám, že bylo uzdraveno vírou deset malomocných, ale jen jeden spasen. A toto moje poznání neodvozuji ztoho, že jediný byl uzdraven od malomocenství, uzdraveni byli totiž všichni.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vypadá to, že jsi mě moc nepochopil.
Křest je spasením od Boha už pro tento pozemský život, který můžeme díky tomu prožít jako Boží děti.
Nadokazoval jsem se o tomto z Písma už dost, můžeš si to zpětně vyhledat. Ale kde není ochota uvěřit, žádná slova nejsou nic platná.
Se spasením ve křtu je to jako se semínkem:
Semínko, ve kterém je život, dává Bůh svým vyvolením - a
na člověku je, zda přijme tuto Boží výzvu a bude to semínko opatrovat,
zalévat, okopávat a chránit před divou zvěří.
To všechno vyžaduje námahu, ale přináší to člověku i zásluhy.
A až pro tuto vynaloženou námahu začne být člověku taková rostlinka drahá a blízká!
Proto deset malomocných bylo obdarováno (zachráněno Kristovým vyvolením, spaseno pro pozemský život ve zdraví těla), ale jen jeden se rozhodl s Bohem dál spolupracovat. Proto jen jeden začal spolupracovat na Božím díle spásy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. srpen 2015 @ 18:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko diskuzi na toto téma již s tebou nepovedu. Dost lidí ti z Písma dokázalo, že nic takového jako spasení pro časný život neexistuje.
Na moji otázku, zda pokřtěné miminko skončí v hořícím jezeře, pokud celý život až do okamžiku smrti žije jako pohan, jsi mi nikdy neodpověděl.
Napiš ANO skončí v pekle a budu ti věřit, že křest chápete jako spasení pro časný život, napiš nevím nebo NE a budu dál věřit tomu co vyznáváte a nepřiznáš, že spasení je ze křtu a že žádné dvojí spasení neexistuje (pro tento život a pro věčnost). Ale to jsme již také dost dlouho diskutovali.
Jirka
|
]
|
|
Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 15:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"Co se týká křtu malých
dětí, pak děti budou spaseny přece i bez křtu."
Jedině jestli aspoň jeden z rodičů je věřící, jinak jsou i malé děti nečisté, tedy pokud samy nevěří:
1K 7:14: Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.
|
Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 19:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je smutné. A chudák žena, která je nevěřící a je svobodná. Bez muže je v hajzlu. Divná logika. Pak zabíjení malých dětí pohanů Izraelity bylo naprosto v pořádku. Boží láska, že ??? Copak děti mohou za rodiče??? Kdo takovou hnusárnu asi vymyslel? Nechte maličkých přijiť ke mně v praxi, ale království nebeské je pouze těch, co mají rodiče věřící. Není to spíš islám ??? |
]
Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. červenec 2015 @ 10:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku, to není divná logika, to je lidská logika. V církvi se nikdy nemluvňata nekřtili, křest byl vždy na vyznání víry. Unshaken míchá jablka a hrušky, rodiče přinášejí a přinášeli děti Pánu a ten jim žehnal. Nekřtil. Prostě pokud smícháš křest a odevzdání dítěte Pánu tak získáš katolickoevangelický pověrečný skutek křest nevěřících a k tomu divnoobřad konfirmace/biřmování.
Úvaha Unshakena, že byla vysoká úmrtnost nemluvňat a proto lidé křtili nemluvňata, aby mohli s nimi být v nebi je přesná. Unshakenovi věřím, že přesně tak to bylo. Ovšem je to úvaha absolutně nebiblická a pochází z tělesného přemýšlení neobrácených lidí. Je to pouhá lidská snaha dojít spasení pomocí rituálu. A to nechápu, když to lidé vidí, proč v tom dál pokračují.
Listy apoštolů zahrnují dost dlouhý úsek života církve a našel jsi někde jeinou zmínku o něčem co by se dalo nazvat biřmováním?
Jenže pokud je základ špatný (křest nevěřícího), tak je špatná i stavba.
Jinak spasení mininek, nemocných je přeci vysvětleno v Římanech 2:12-16. Vše bude souzeno skrze evangelium Pána Ježíše Krista. I ti co o Pánu neslyšeli. Pro lidi je to nemožné, proto my lidi soudit nebudeme, ale pro Boha není nic nemožné a Pán velmi dobře ví jak na evangelium reagovalo miminko, nemocný, ten co evangelium nikdy neslyšel.Pán ví jaká byla reakce, i když lidský rozum říká, že nemohla žádná být, jelikož mininko nerozumí, nemocný (mentálně)také ne, co neslyšel....
Je tam jasně napsáno, že spasení nezpůsobilých slyšet je dáno evangeliem v srdci člověka. A Pán jej umí rozeznat.
Nenech si namluvit pohádky o tom, že dítě křesťnských rodičů je automaticky spasené, že dítě pohana je automaticky zatracené, nebo naopak, že jsou všechny děti automaticky spasené...
Jenom chorobná mysl nábožných lidí pohřbívala nemluvňata za hřbitovní zdí, jelikož šlo o tzv. bastardy. Chorobná mysl, co nepochopila milosrdenství Boží. Divil by jsi se, ale toto zvrácené uvažování je v nábožných lidech dodnes. Jelikož dnes jsme obklopeni tz. láskou, tak toto myšlení nevede k segregaci od "spravedlivých", ale k obhájení a k legalizaci hříchu. V evangelických sborech je dost farářů co jsou rozvedení a znovu ženatí, a lidé jej tolerují a nenapomínají a nechávají starším, i když žije defacto v mnohaletém smilstvu či mnohoženství. Víš proč? Protože i v druhém či třetím manželství má děti a ty jsou přeci nevinné, kdybychom řekli, že jsou ze smilstva, tak by to byli bastardi. To, že dítě bylo počato ve smilstvu není hříchem dítěte, před Bohem má stejné šance jako dítě nejlepších křesťanů. Početí ve smilstvu je hřích rodičů, ten se nedědí, každý zahyne za svůj hřích. Jenom člověk nechápající spasení křtí miminka a jiné vylučuje ze spásy.
Ohledně Izraele, nemáš pravdu Františku, pokud Bůh rozhodl, že má Izrael vyhubit všechny jako klaté, tak to byl spravedlivý soud. A věř, že ten nejlepší pro "mír", "život", "lásku",.... Pokud se rozhodl člověk sám, tak je to vražda jako každá jiná. Já do toho Bohu mluvit nebudu. On ví proč tak rozhodl. Na rozdíl od nás. Snaž se si uvědomit, že Pán ví. Kdyby Izrael poslechl jak měl, možná by jsme dnes neměli problém s IS. Pokud Bůh rozhodl zabíti miminka, tak prostě věděl, že v srdci evangelium Pána nemají. Předzvěděl, že z nich nic dobrého nebude, neurčil předem, předzvěděl. Drahý Františku, řekl jsi si někdy ve svém životě, že kdyby jsi to věděl, že by jsi se choval jinak? Já ano. A Bůh to ví předem vše, proto jeho soudy jsou spravedlivé. Pokud Bůh řekl všechny, tak věděl proč. A jsme zpátky u Římanů. On to věděl, my tomu nemusíme rozumět. Nevěstka Rachab to také pochopila.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2015 @ 11:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Jirko, zdravím Tě moc. Je zajímavé a podnětné,
co píšeš. Já osobně jsem stále zdrcen z toho zla, které je ve SZ. A
nevěřím všemu, co tam je. To je ten problém. Mojžíš byl jen člověk a někdy
jednal jen jako člověk. A někdy dával punc svatosti tomu, co svaté nebylo.
Takže nevěřím tomu, když nechá vyvraždil na sto tisíc žen a dětí čistě z náboženských
důvodů. To dnes dělají i Islamisté a také tvrdí, že to chce jejich Bůh. A další
a další vraždění a rabování a války. Bohužel je smutné, že tomuhle
věříme a nevadí nám, že je to v rozporu s Ježíšem. A když nějaký
kazatel řekne, že Mojžíš a Ježíš je téměř stejné, tak to otřese mojí vírou v Boha.
Pak jsou na tom lépe ti, co mají jiné náboženství nebo raději žádné. To je přece
tak závažný rozpor, že víra pak ztrácí
smysl. Ostatně tohle násilí je některým věřícím i sympatické a chovají se jako Jonáš,
který byl zklamán, že Bůh ninivské nezničil. Jak jim to asi přál? To je prostě
naše lidská povaha. Milujeme násilí. A byl takový Pán Ježíš?
Co se týká prostitutky Rachab, co mohla znát o izraelském
Bohu? Věděla dobře jací Izraelci jsou a bála se o svůj život. Pak je člověk schopen
udělat vše pro záchranu. Navíc se jí ti mladicí líbili a později se stala
manželkou jednoho z nich. To není o víře v Boha. To je pud
sebezáchovy a vychytranost. Jsem zklamán, když ji věřící dávají jako vzor
správné víry.
Není snadné najít, kde je pravda. Bible je nejvíce zneužívaná kniha. Pomocí ní lze obhájit dobro i zlo, podle toho, co je v člověku. Asi každý si obhájí to své. Ale co je Boží pravda ??? Proč by mělo být tak těžké ji zjistit??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. červenec 2015 @ 21:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pozdravení tobě.
Nevěstka Rachab. Máš pravdu, že to lidskýma očima mohlo vypadat jako vlastizrada a jako vychytralost. Právě proto je bezpečné vykládat Boží slovo Božím slovem. Když nerozumím Rachab, tak se zeptám nové smlouvy a tam mi Pavel říká, že nevěstka byla zachráněna vírou. A věřím, že to Pavel neměl z těla, vždyť Pavel vše moudré židovské povážil za lejno, ale měl to přímo od Pána. Vždyť sám Pavel říká, že evangelium nepřijal od člověka, ale přímo od Pána cestou do Damašku. Tedy Pán skrze Pavla říká, že Rachab byla zachráněna vírou.
Správně ukazuješ na Jonáše, Jonáš chtěl vidět zkázu a Bůh odpustil. V případě Jericha je to stejné, celé město propadlo beznaději a bázni, ale mimo Rachab nikdo nevzdal čest Bohu, nikdo neuvěřil. Ninivští propadli bázni, ale uvěřili. Jsem přesvědčen, že kdyby Jericho jednalo jako Ninivští, tak přežije. Jenže oni jednali jinak. Proč jsem o tom přesvědčen? právě proto, že Bůh Staré Smlouvy je stejný s Bohem Nové Smlouvy. Takže Jericho mělo stejnou šanci na záchranu, jako ty, když jsi uvěřil v Krista. Ty jsi správně odpověděl Bohu, Jericho mimo Rachab ne. Proto zahynuli. Kdo dnes reaguje na Boží výzvu stejně jako Jericho, tak stejně zahyne. Jericho nebylo zvýhodněno ani neznevýhodněno. O tom jsou ti citovaní Římani.
Pokud se někdo inspiruje zlem, tak není Pána, tím se netrap. V ochodě se dá koupit nůž. Nůž je dobrá věc, my s ním krájíme chleba, pak mažeme a máme bezva snídani. Jsou ovšem lidé, co vezmou nůž a někoho zabijí. Je snad nůž špatný? Pokud někdo ve jménu Boha zabíjí ty, nad kterými nevynesl soud Hospodin tak je sprostý vrah, ale Bůh za to nemůže. Slovo Pána je jasné, varuje...stejně tak zahynete.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2015 @ 22:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím. Jericho je pro mne problém. Máme o něm jen málo
informací a ty izraelské mohou být zkreslené a účelové. V podstatě si zabírali území a
obyvatelstvo vyvražďovali a zotročovali. Nevidím v tom žádnou vůli Boží.
Podobně se chovali i jiní národové a bohužel i
křesťané, když zabírali území. Pavel se vyjadřuje tak, jak Rachab vnímali
Izraelci. V tom nebyl Boží soud nad obyvateli Jericha
a stejně tak nad Midjánci. To byla agresivní
politika Izraelců, kteří si tomu dali
punc svatosti. Křižácké výpravy byly se stejným puncem a jiné
a jiné. Člověk je zlý a moc zlý.
Proč by Bůh vedl člověka k takové agresivitě a válkám? Je jasné, že tohle
je precedens pro další zla. Tím by Bůh nahrál Satanovi.
Bohužel křesťané nedovedou rozlišit , co je od Boha a co ne.
Já to také neumím, ale věřím, že Bůh nevede člověka k válkám a k zabíjení
a rabování. Pak by Desatero bylo
zbytečné. Vždyť se dá v tom tak podvádět. Pavel znal příběh o Rachab tak,
jak si ho sami předávali Izraelci a tak se vyjádřil. Ale co to bylo za víru
u Rachab? A co zbývalo Jerišanům ? Co by získali, kdyby se vzdali ? Otroctví ?? Smrt?? Izraelci rádi vraždili.
Proto se jim to v dějinách vracívalo.
Neumím brát Bibli úplně doslovně. Měj se hezky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 29. červenec 2015 @ 08:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, my poznáváme Boha Otce především skrze Ducha, v Synu se zjevila milost nám dávno zaslíbená. To je to nejdůležitějšípro každého, Nepotřebujeme všichni nutně znát to či ono, ale nutně potřebujme znát jaký je Bůh. A máš pravdu, že kdo se v době milosti ohání mečem, tak mečem zajde. To říká Pán v Getsemane.
Jinak Pavel židovskou moudrostpovážil zalejno, tak si nejsem jist. vezmi si Námana Sysrského, když čteš jeho příběh ve staré smlouvě, řekl bys, že je tam víra. Já osobně, ale Pavel ukazuje, že uvěřil... Pavel to měl od Boha, my nevidíme do srdce a mně přišlo, že Náman víru neměl, ale Bůh který do srdce vidí, řekl že byl zachráněn vírou. nesmíme se dívat očima.
Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. červenec 2015 @ 08:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Náman uvěřil? Nevíme. Jeho služebníci ho museli prosit, aby
se ponořil sedmkrát do řeky. Ostatně ono mu nic nezbývalo. Jediná naděje, byla
ta voda a co mu prorok nařídil. Tonoucí se stébla chytá. Je fakt, že lidé po
extrémních situacích, které prožili, se změní. Bohužel u deseti vyléčených z malomocenství
Pánem Ježíšem, jen jeden poděkoval. Blaze těm, kteří uvěří i bez těchto
zázraků. A Pán Ježíš toto uvádí tehdy, když jeho vlastní lidé v Nazaretu,
když tam přišel, o něm pochybovali. Vždyť to je ten syn Josefa tesaře? Jak ho
to asi zabolelo??? Proto v Nazaretu neučinil žádný zázrak.
Kdo zaslouží ocenit v příběhu o Námanovi, je ta malá izraelská
holčička, která v zajetí měla lásku a necítila zášt k nikomu, ani
když to byli nepřátele, kteří ji možná zavraždili rodiče, a dala dobrou radu o naději.
Měj se hezky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 08:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Náman víru neměl, ale Bůh který do srdce vidí, řekl že byl zachráněn vírou."...
Mě se to jeví, že Náman byl zachráněn sice vírou - ale nebyla to jeho víra, ale víra jeho služebníků.
Podobně jako Pán uzdravil chromého pro víru těch, kteří ho spustili otvorem ve stropě.
Poodbně, jako Pán uzdravil služebníka setníkova pro setníkovu víru.
Je tedy možno svou víru nastavit i za druhého člověka!
Je tedy možno i pro víru rodičů a církve křtít malé děti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 09:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na pokřtění dětí nevidím zase nic moc tak špatného. Ale
nečekejme od toho zázrak. Spíše je to závazek pro rodiče a církevní společenství.
Nakonec rozhodující je, jak se rozhodne samo dítě, až bude mít ze všeho rozum.
Myslím, že pak by měl být křest jako projev vlastního osobního rozhodnutí,
které potěší rodiče i ostatní kolem . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 13:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando, to jsou zase veletoče. Od Námana, ke křtu dětí. Vím, že tomu potřebuješ věřit, když jsi nic jiného nezažil. Ale to, že si celý život něco vsugerováváš, ještě neznamená, že je to pravda a že Tvá víra v křest mimin je z Boha. Spasitelná víra je ze slyšení Božího slova. A Bůh nikde neříká, že máme křtít mimina.Ale vraťme se k Námanovi. Není pravda, že Náman neměl víru. Vy vycházíte až z jeho jednání po vyslechnutí prorokova slova. Ale musíte vycházet z celého příběhu. Náman přece vírou poslechl malou holčičku, které mu řekla o prorokovi Boha Hospodina. A on se musel zvednout a jet velikou dálku, aby se s ním setkal. To by přece bez víry nikdy neudělal. Až teprv prorokova slova se mu zdála divná, protože si to zřejmě představoval nějak jinak. Ale nakonec na naléhání svých sluhů poslechl. A protože poslechl a udělal to co chtěl Bůh, byl uzdraven. Takže není pravda, že Náman víru neměl. A to, že hned Boha neposlech a pochyboval o jeho slově? Vám se to nikdy nestalo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit krá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 20:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karle.
Když tě nepřesvědčil případ Námana, jak zdůvodníš to, že pro víru setníka byl uzdraven někdo docela jíný?
Bůh nikde nezakazuje křtít mimina.
Má víra je z Boha.
Nejenom o křtu mimin - ale také o křtu všech - třeba už dospělých - kteří mentálně nemají na to, aby si sami vytvořili s Bohem osobní vztah. Bůh pro ně zůstává docela abstraktním pojmem, nedosažitelným vlivem absence jejich intelektu. Tito lidé nejsou mentálně schopni se sami ani najíst - a dělají pod sebe! Jejich přežití zcela závisí na milosrdenství těch, kdo je opatrují. I v takovém případě je možno takového člověka pokřtít - pro víru toho, kdo se o něj stará.
Naprosto stejně, jako v případě zástupné víry setníka byl uzdraven jeho služebník.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2015 @ 12:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh nikde nezakazuje křtít mimina.
To, že něco není zakázáno, ještě neznamená, že to má nějaký smysl. Pokud by to pro ty mimina mělo nějaký smysl, tak by nám o tom Bůh řekl. Křest mimin si vymysleli pověrčiví lidé a hlavně zesvětštělá církev, která tak automaticky získává člena.
Tito lidé nejsou mentálně schopni se sami ani najíst - a dělají pod sebe! Jejich přežití zcela závisí na milosrdenství těch, kdo je opatrují. I v takovém případě je možno takového člověka pokřtít - pro víru toho, kdo se o něj stará.
V Písmu je napsáno, že kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen. Uvěřit nelze bez mentálních schopností. Tito mentálně postižení lidé jsou zcela závislí nejen na milosrdenství lidí, ale především na milosrdenství Boha. Ty si myslíš, že člověka Bůh nemůže spasit bez křtu? Že je Bůh odkázán na to, zda ta vaše organizace někoho pokřtí nebo ne? Tady na tom je krásně vidět ten Tvůj zvrácený pohled na křest.
Křest je pro ty, kteří vědí co dělají a jsou schopni vlastní víry. Ti, co toho nejsou schopni, ty Bůh spasí i bez křtu na základě zástupné oběti Ježíše Krista. Sám přece říkáš, že můžou být spaseni i pohané, kteří o Ježíši nikdy neslyšeli, ale žili podle svého svědomí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 12:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty si myslíš, že člověka Bůh nemůže spasit bez křtu?"...
Karle,zase jen ukazuješ, že nevíš, o čem je vlastně řeč.
Mentálně neschopného křtíme nikoli proto, že bychom se obávali o jeho věčné spasení po smrti (on vědomě ani zhřešit nemůže), ale proto, aby tento svůj pozemský život prožil v důstojnosti Božího dítěte, kterou mu dává jeho obléknutí Krista ve křtu.
Je hodně smutné, jestliže si říkáš "křesťan", že v tomto nespatřuješ žádný rozdíl.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naší herezi?
(Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista. Kol 2,8-14) Dávejte si
pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii -- prázdný
svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž
spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých . I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 19:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tohle už jsme bezvýsledně řešili stokrát. Věř si čemu chceš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Věř si čemu chceš."...
Tohle je , Karle, i tvoje právo.
A také odpovědnost za svůj život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mnohem lepší ba nejlepší je věřit tomu, co říká Bůh, což někdy nechceme, a proto musíme zapírat sami sebe, svou duši, abychom chtěli to, co chce Bůh, který člověka stvořil ke svému obrazu podle své podoby, tzn. pro sebe jako Své vyjádření a k panování v Jeho zastoupení na zemi, kde má být a bude Jeho království (Gn 1:26). Tož tak. |
]
|
|
Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2015 @ 08:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V podstatě všichni zde kladete hlavní důraz na obrácení vnitřní, na obrácení srdce. A s tím nelze než souhlasit.
To je první podmínka pro život s Bohem - upřímnost - nelhat jiným, ale nelhat ani sám sobě.
Pokání a obrácení - to má být trvalý stav opravdového křesťana, který je si vědom toho, že bez Boha vlastními silami nezmůže naprosto nic.
Myslím si ale, že většina z vás stále nerozlišuje rozdíl mezi vnitřním životem ve vztahu a mezi životem ve smlouvě s Bohem.
Jsou to docela různé věci a skutečnost jedné není ještě potvrzením skutečnosti druhé.
Vztah s Bohem, opravdový živý vztah, může mít i uvěřivší pohan.
Ale pořád to ještě nebude život ve smlouvě!
Příkladem nám může být muž víry Abrahám, předtím, než s ním Hospodin uzavřel smlouvu. Už tehdy slyšel a poslouchal Hospodina - už o mnoho let dříve poslechl Hospodina a vyšel z Cháranu už předtím, než s ním Hospodin uzavřel smlouvu.
Živý vztah s Bohem, pokání a obrácení nijak nepodmiňuje a ani není důkazem života ve smlouvě.
Naopak, život ve smlouvě nijak automaticky nedisponuje člověka ke zbožnému životu.
I pro tento obrácený mezní případ máme v Písmu příkladů bezpočet.
Vyvolený národ, lid smlovy, často zapomínal na Hospodinova přikázání a smilnil s cizími bohy.
Do smlouvy s Hospodinem člověk nemůže vstoupit kdy mu napadne, ani když už přijal dar pokání a obrácení. Přijetí daru pokání a obrácení je záležitostí vnitřního života s Bohem a není žádným důkazem vstupu do smlouvy.
V Písmu můžeme rozeznat, že každý vstup člověka do smlouvy s Hospodinem byl vždycky iniciativou Boha a Bůh vždycky ustanovil nějaké viditelné znamení, které viditelně potvrzovalo uzavření smlouvy.
Zde platí Boží pravidla - Bůh určuje podmínky pro účast každého jednotlivce na smlouvě.
U Noeho to bylo znamení duhy. U Abraháma dýmající pec, která sama spálila Abrahámovu oběť. To se Hospodin zavázal, že z Abraháma vytvoří veliký národ, žijící ve smlouvě.
Později už Hospodin určil Abrahámovi pro vstup do této smlouvy a pro osobní účast jednotlivců viditelné znamení obřízky.
Abrahám tehdy obřezal sebe, svého syna Izmaela.
- a všichni jeho domácí, jak narození v domě, tak koupení od cizince za peníze, byli obřezáni s ním.
I ti bez víry - ať chtěli, nebo nechtěli. Jen tak mohli setrvat ve vytvořeném společensatví vyvoleného národa.
Zde je vidět ten rozdíl, že život v živém vztahu víry (který je darem od Boha) je v úplně jiné dimenzi, než život ve smlouvě (kde účast na smlouvě je také darem od Boha za podmínek, které ustanovil Bůh, doprovázené viditelným znamením účasti na smlouvě).
Je tomu tak proto, že do smlouvy s Hospodinem vstupuje člověk celý - tedy i s tělem a nikoli jen jaksi "duchovně". Proto vstup viditelného těla do smlouvy - doprovází viditelné znamení.
Stará smlouva měla viditelné znamení obřízky - Nová smlouva má viditelné znamení vody křtu.
Boží dar účasti na smlouvě je obdarováním člověka, aby se zvýšily jeho přirozené možnosti žít svůj život s Bohem. Je to tedy nezasloužená milost, kterou jedni využívají v plné výši, jiní snad jenom částečně a někteří ji nevyužívají vůbec. Jako ten služebník, co svoji hřivnu zakopal.
Svatý život v pokání a obrácení sám o sobě není ještě žádným potvrzením účasti na Nové smlouvě! Není důkazem účasti na Nové smlouvě, do které se vstupuje očistnou koupelí vody křtu, kterou doprovází slovo (aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu - Ef 5,26).
Osobní účastí na Nové smlouvě je být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a být spolu s Kristem i vzkříšen - obživen. Tato nová skutečnost je potvrzena viditelným znamením vody křtu, protože se vztahuje i na viditelnou část člověka.
(Ef 2,1-5)
Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v
nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti
vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni ...
Skutečností tohoto světa tedy je, že jen část takto zachráněných Bohem v Nové smlouvě také žije podle tohoto svého nového stavu a v živém vztahu s Bohem naplňuje smysl svého života. Jiní své obdarování nevyužívají a promrhávají ho - jako marnotratný syn z podobenství.
|
Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 10:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V podstatě všichni zde kladete hlavní důraz na obrácení vnitřní, na obrácení srdce. A s tím nelze než souhlasit.
No, Ty si asi neuvědomuješ, že bez obrácení srdce a ni do té smlouvy vstoupit nemůžeš. Do smlouvy s Bohem může vstoupit jen člověk, který je znovuzrozený z Božího Ducha, protože jen ten tu důležitost smlouvy chápe a ví proč do ní vstoupit. A proto každý obrácený je Duchem veden ke křtu, který je vstupem do smlouvy s Bohem skrze smrt Ježíše Krista - oběti za náš hřích. Ty tady dost často podsouváš nekatolickým křesťanům, že odmítají křest. To je naprostý nesmysl. Všichni my, s kterými se tady hádáš, jsme pokřtění. Proč asi? Protože to není potřeba? Ne, my jsme po znovuzrození poznali, že je třeba vstoupit závazně do smlouvy s Bohem. My jen ve křtu nevidíme jakési automatické znovuzrození. |
]
Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2015 @ 12:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Do smlouvy s Bohem může vstoupit jen člověk, který je
znovuzrozený z Božího Ducha, protože jen ten tu důležitost smlouvy chápe
a ví proč do ní vstoupit. "...
Samotné znovuzrození je vstupem do smlouvy!
A do Nové smlouvy vstupujeme nikoli díky svému chápání a uvědomnění, ale výhradně díky milosti Boží.
Když někdo jako ty tvrdí, že byl nejdříve spolu s
Kristem vzkříšen ( znovuzrozen, obživen) a potom se teprve se spolu s
Kristem nechal ve křtu i pohřbít - co si o něm mám myslet? Kolaps rozumu?
Ježíš byl nejdříve pohřben a až potom vstal z mrtvých (byl obživen). Nikoli v obráceném pořadí.
Pošetilý člověče! To, co zaséváš, neobživne, jestliže to neumře. (1 Kor 15.36)
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. (Ř 6,8)
..."po slově "vzkříšeni" následuje přímo související
dodatek "skrze víru v působení Boha", který udává jasně a jednoznačně
skrze co jsme byli vzkříšeni."...
Jistěže bez víry nelze křtít, víra přivádí ke křtu.
Avšak vzkříšeni jsme byli "v něm" - v konkrétní osobě Ježíše Krista!
Nejdříve ponořeni do společného života s Kristem, spolu s ním zemřeli tomuto světu a spolu s ním byli pohřbeni ( s odpuštěním hříchů - Ř 6,7) - a nakonec spolu s Kristem i vzkříšeni (obživeni) do nového života Božích dětí.
Jedno po druhém.
Celé toto dění se nazývá "Kristovou obřízkou srdce" - tedy zasvěcením Hospodinu.
(Kol 2,9-14)
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a
vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a
který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej
přibil na kříž.
... i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni -- (Ef 2,5)
|
]
Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 13:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Samotné znovuzrození je vstupem do smlouvy!
To je jen výplod Tvé křtové fantazie. Nikde v Písmu to nenajdeš. Ty vůbec nechápeš, co je to znovuzrození, protože jsi to nikdy nezažil. Znovuzrození je narození nového lidského ducha skrze působení Božího slova(voda) a Ducha svatého(Duch). Bez nového ducha zrozeného z Boha bys nikdy nemohl uvěřit. Uvěření je právě dílem působení Ducha v našem novém duchu. Podle Tvých nebiblických teorií by mohl věřit každý a každý by mohl mít obecenství s Bohem, aniž by se znovuzrodil, aniž by obdržel Ducha Kristova. To je naprosto zvrácené a nebiblické učení a obhajuješ ho jen proto, aby sis obhájil své domnělé znovuzrození ve křtu miminka., To není hledání pravdy, ale demagogie.
Křest je o tom, že se vědomě rozhoduju pohřbít mé staré hříšné já a rozhoduji se žít to nové, svaté lidství v Kristově Duchu, který mi byl před křtem dán a skrze kterého Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých a skrze kterého budu jednou vzkříšen i já. Kdybych před křtem toho Ducha neměl, jak bych se pro něj mohl rozhodnout? Neustále tady píšeš, že Bůh dává člověku svobodu rozhodnutí. Ale Tvé pojetí křtu je pravým opakem Tvých tvrzení o svobodě. Je to takové kalvínovské o nás bez nás. Teď si ve křtu oblíkni Krista, ať chceš, nebo nechceš a hotovo. To je jedno, že nevíš co děláš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 29. červenec 2015 @ 23:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | myslis, ze krestane v Rime meli vsichni predem plne chapani a poznani, co se stalo pri jejich krtu? chci rict, jeste predtim, nez jim to Pavel vysvetloval ve svem liste... nebo jim to jen pripominal? ... mohli na to zapomenout? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 15:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Luterane, to co si člověk myslím o svém, křtu není relevantní k tomu co křest ve skutečnosti je. I když křtěnec plně nechápe hloubku křtu, tak křest nepřestává být křtem, pokud tedy šlo o křest, ne pověrečné polití či ponoření. Křest se nestane křtem až tehdy, když plně pochopíš o co jde. Stejně se ovšem křtem nikdy nestane namáčení nevěřících.
Křest bez víry křtěnce je židovský omývací obřad, není to křest. Jestli při křtu křtěnec vše chápe není relevantní, poznáním se přeci lišíme a rosteme v poznání. Jde o to, aby to byl křest na vyznání víry, pokud tedy šlo o křest tak vše ostatní pak následuje...růst v Krista, uvědomování si Boží lásky, chápání ....
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 31. červenec 2015 @ 08:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Křest se nestane křtem až tehdy, když plně pochopíš o co jde.Znamená to tedy, že člověk může při křtu něco dostat, něco se s ním stane, a on to v té chvíli ještě nechápe? Je to tak?A jak je to s Kristovým požehnáním - můžeš ho dostat, aniž o něm víš, nebo dokonce aniž Bohu věříš?I tobě pokoj Kristův. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. červenec 2015 @ 09:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pozdravení tobě, toto je na elektronickou diskuzi složité.
Popíši svoje vnímání, snad se trefím do tvé otázky, Nevím, zda jsem pochopil správně co se ptáš.
Věřím, že spaseni jsme vírou a skrze víru jsme smířeni s Bohem. Křest je viditelným připojením k tělu a veřejným vyznáním příslušnosti k Pánu. Ve křtu nic neobdržíš, protože křest není ex opere operato. Ve křtu v organizacích obdřžíš možná verš, někde nějakou knihu, někde křestní list..ale o tom se myslím nebavíme. Vezmi si etiopského dvořana. Tam je to hezky vidět. Žádné přípravky, žádné sliby, žádné matriky...kdo uvěří je pokřtěn. Tečka. Věříš? Nic nebrání křtu. Osobně nevímám, že bych ve křtu něco obdržel. Křest byl pro mne viditelný milník, když přišly útoky a pochybnosti, tak mi "vzpomínka" hodně pomohla. Ve křtu se s nikým nic nestane, proto si i nemusí nic uvědomovat. Jestli tím myslíš skutečnost, že ve křtu jsme byli pohřbeni, umřeli...tak to je přece jen symbolika. Kdyby to bylo fyzické a starý člověk ve křtu opravdu zemřel, tak jak by se mohl ve chvílích našich pádů znovu probudit? To že Etiopský dvořan, Kornelius...nevěděli, že ve křtu byli spolu s Kristem pohřbeni nic neznamená pro jejich víru a spasení. Ani to nic nemění na podstatě křtu. To je teologie, která tě nespasí. Vždyť, proč to Pavel psal? On to psal lidem, kteří žili jako křesťané podle těla. Těm právě píše ať si uvědomí, že byli pokřtěni, že v tu chvíli umřeli (nebo lépe řečeno měli umřít) svým tělesným žádostem, tak ať se proberou a žijí jako děti světla, ne jako lidé tělesní. Parafrázuji, Pavel píše, uvědomte si, že jste spolu s Kristem zemřeli světu, tak nežijte podle naučení světa, a odkazuje se Pvel zároveň na to hmatatelné, viditelné, na křest, který je neoddiskutovatelný. Nepřítel někdy do našeho nitra dokáže zaset pochybnosti, že pak nevíš jsi, křest je ale něco co bylo viditelné, často měl svědky, je to něco, čeho se slabá víra může fyzicky dotknout. Napsal jsem to hodně zjednodušeně, protože to by bylo na dlouhé vzájemné povídání.
Já fakt nevím že by se podle Písem s člověkem ve křtu něco stalo. Mohu se ovšem mýlit, pokud křest opravdu něco obsahuje co se s člověkem děje, tak věřím, že to funguje i bez znalosti člověka o té skutečnosti, Ona to totiž je práce Boží, nezávislá na našem poznání teologie křtu - viz dvořan. Vždyť spasení je z milosti, víra je sice ze slyšení, ale ne z poznání. Přípravky ke křtu jsou plně nebiblické, jedinou výukou či otázkou před křtem je, zda věříš. Ne zda víš co se děje ve křtu. Co se s tebou děje a jiné věci by měly být možná v otázkách na přímačky na nějakou teo školu, ale rozhodně ne jako vstupní brána ke křtu.
Nevím, co přesně chápeš Kristovým požehnáním, sám vím, že mnohdy až zpětně pochopím, jak mne Pán chránil, co mi ukazoval, dával, vedl... takže jsem měl podíl na Jeho požehnání a v tu chvíli jsem si to vůbec neuvědomoval.
Ohledně požehnání nevěřících, tam jde opravdu o to, co je to to Kristovo požehnání. Ale obecně Pán dává déšť na spravedlivého i nespravedlivého, a již od stvoření světa vše svědčí o Boží velikosti, takže nikdo nemá výmluvu. V tomto smyslu věřím, že i ten kdo má nulovou znalost Krista, nedostalo se k němu evangelium, může být skrze Krista spasen, jelikož má zákon Kristův napsán v srdci. Jde o to co s ním člověk činí. V tomto významu může mít io nevěřící podíl na Kristově požehnání (chápu-li ho jako smíření s Otcem), ovšem pak bych toho člověka nezval nevěřícím, jelikož on věřil, pak je to jen člověk bez znalosti jména našeho Pána. Podle mne to bude ten, který se diví v podobenství a říká: Pane, kdy jsem tě potkal, kdy jsem ti pomohl, já tě nikdy neviděl,....
Pán stebou
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já fakt nevím že by se podle Písem s člověkem ve křtu něco stalo. Mohu se ovšem mýlit, pokud křest opravdu něco obsahuje co se s člověkem děje, tak věřím, že to funguje i bez znalosti člověka o té skutečnosti
Ahoj Jirko.
Už jsem to psal v diskuzi Františkovi, že to vidím podobně - v písmu není zmíňka že by se s člověkem ve křtu ve vodě něco stalo a z mnoha desítek svědectví z reálného života jsem neslyšel, že by křest člověka nějak změnil. Teda kromě toho, že někteří lidé, kteří od křtu nějakou svou změnu očekávali, byli po křtu dost zklamaní.
Ježíš přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.
Naplnění tohoto předobrazu - křest - i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.
Potopa a přechod rudým mořem jsou předobrazy křtu. Jak potopa, tak přechod přes moře nezměnily Noeho a to, co bylo v arše, ani Mojžíše a Izrael, ale obě ty vody velmi změnily okolí, vnější podmínky okolo Noeho a okolo Izraele. Z toho, co vím, funguje křest právě takto: Odřezává vnější nároky světa na dotyčného člověka. A to se dá poznat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprostý souhlas, Jirko. Napsal jsi to moc hezky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 31. červenec 2015 @ 12:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Jirko, díky za rozsáhlou odpověď a za čas, který jsi jí věnoval.Abych osvětlil, k čemu směřovaly mé otázky. Mé vidění je takové, že při křtu se opravdu "něco děje" - vždyť jsme pokřtěni v Boží svaté jméno! Páni! - a to aniž bych to cítil, vnímal smysly, nebo to chápal! Děje se to totiž v neviditelné, nesmyslové, duchovní oblasti /oblečení v Krista, zproštění vin, pohřbení starého člověka, atd./, a tak z toho mohu mít prospěch právě jen vírou - když Bohu věřím, že to učinil. Víra sama tedy do křtu nic navíc nepřidává, ale naopak z něj profituje a z něj čerpá (např. povzbuzení, jak jsi psal). A to může i v postupně rostoucí míře ... Co se týče požehnání, šlo mi především o požehnání dětí a nemluvňat - např. jak Ježíš sám činil podle Marka 10:16 (Objímal je, vzkládal na ně ruce a žehnal jim.). Mohly z toho ty nemluvňata něco mít, když to nechápaly a nevnímaly? Když - podle lidského měřítka - Ježíše neznaly a nevěřily v Něj jako ve svého Spasitele? ... Obecně vzato, nevidím křest jako můj závazek vůči Bohu (1. Petrův 3:21 - επερωτημα není závazek, ale dotazování, požadování). Vidím ho jako Boží požehnání mě jako křtěnému! Přistupuju ke křtu jako žebrák v duchu, který nemá co Bohu nabídnout, a to ani svou věrnost! Naopak vím, že potřebuje všechno dobré dostávat od Boha. To Bůh sám sebe při křtu zavazuje, že jako svému dítěti mi vše, co budu potřebovat, bude ze své milosti dopřávat v pravý a čas a v pravé míře. Že když pohlédne na mne, uvidí svého Syna Ježíše. A Bůh je věrný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit krá (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. červenec 2015 @ 14:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokoj tobě Luterane, přiznám se, že tímto směrem jsem nikdy neuvažoval. Já směr od Boha vždy chápal jako dokončený na kříži (dokonáno jest). To co píšeš například oblečení v Krista, zproštění vin, pohřbení starého člověka, atd. já vždy připisoval Boží milosti, ke které se připojujeme/přijímámáme ji vírou. Která tě vede i ke křtu. Vycházel jsem z toho, že jsem vírou Krista oblékl, ale ne vždy ho na sobě nosil, pak mne, stejně jako bratry v Římě, Pavel napomíná, abych oblékl Krista. On mne ovšem nevybízí ke křtu, ale k chození podle víry, chození Duchem ne podle těla. Ř13:14 V Galatským 3:27 se přeci nepíše, že jsi ve křtu oblékl Krista. Tam se píše, že každý kdo je pokřtěn (myšlen křest, ne pověrečný akt tzv.křtu nevěřících) Krista oblékl. Ale vím, že by to mohlo již být slovíčkaření. A o tom to není. Ale Krista musí jít obléknout i jinak, jinak bychom se museli nechat křtít stále dokola.
Takže to jako ty připisuji Božímu milosrdenství, to je zdrojem naší spásy. Ohledně Petra vnímám, že křest je ne smytí tělesné špíny, ale reakce našeho svědomí dotazujícího se Boha. Kraličtí i Roháček překládají jako dotazování se Bohu.
Plně souhlasím, že ve křtu nic Bohu nenabízíme a ani nejsme schopni nic nabídnout (ve smyslu něco za něco). Ovšem, nezapomínejme, že se máme vydat Bohu cele. Myšlenka, že křest je závazek Boží mi přijde neuchopitelná. Nezdá se mi, tento směr vnímám katolicky ve smyslu ex opere operato. Pokud by to byl závazek Boží, tak pak křest funguje podle katolického vyznání (nebo evangelického). Obě vyznání svorně tvrdí, že křtem je donucen Bůh křtěnce spasit. (toto je potvrzeno ve smlouvě mezi ŘKC a ČCE a Leudenberské konkordii o křtu). Toto vyznání právě plyne ze skutečnosti, že křest je závazek Boží.
Máš pravdu, že Pán nám dává vše co potřebujeme, ve správné míře, ve správný čas a v ten nejpříhodnější čas udělal to nejvyšší. Poslal svého Syna. V Synu se Bůh zavázal, nebo spíše v Synu se dávné Boží zaslíbení stalo fyzickou skutečností.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 31. červenec 2015 @ 16:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, rozumím. A co kdybychom místo o Božím závazku mluvili o Božím zaslíbení - ve smyslu: "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí ..." V případě slova 'zaslíbení' je možná patrnější, jakou roli hraje víra pro jeho realizaci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 20:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale Krista musí jít obléknout i jinak, jinak bychom se museli nechat křtít stále dokola. "...
Aby člověk měl nárok na dědictví věčného života (nárok po dobrém pozemském životě na nebe), musí být Božím synem. Nikdo jiný přece není dědicem, než syn.
"Obléknout Krista - znamená, že pro Kristovy zásluhy jsme ve křtu pokristěni - stali jsme se chvilku Kristem (spolu s Kristem jsme ve křtu zemřeli tomuto světu, spolu s Kristem jsme byli i pohřbeni a spolu sKristem jsme byli i vzkříšeni ::: A Nebeský Otec nás tedy v tento okamžik křtu (milosti a odpuštění hříchů) uznal za své syny.
Toto všechno je Pavlova teologie křesťanství.
Takto nás křest zachraňuje, dává nám novou důstojnost dítěte Božího. A to všechno darem, bez našich zásluh.
Milostí jsme takto spaseni!
My přece ani nejsme schopni se Bohu vydat cele. To se učíme často celý život - a mnozí i tak marně.
Ale Bůh to o nás ví - a On s tím i počítá. Jemu stačí touha a upřímnost lidského srdce.
Všechno ostatní přijde s Boží pomocí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ještě poznámk, pokud by křest závisel na teologii křtu - našem poznání, tak bycho se museli nechávat křtít znovu a znovu, jelikož v poznání rosteme a uvědomujeme si "hlubší a hlubší význam křu", spasení, slov "Dokonáno jest", kříže, lásky,....
Pavel taky tělesným křesťanům neříká nechte se znovu pokřtít, říká jim, žijte s uvědomněním, že jste Kristovi (byli pokřtěni).
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 31. červenec 2015 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprostý souhlas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 08:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Znovuzrození je narození nového lidského ducha skrze působení Božího slova(voda) a Ducha svatého(Duch). "...
Už jsem ti vysvětloval, že Boží slovo a Duch svatý nejsou dvě rozdílné věci, ale že Boží slovo je působení Ducha svatého.
Nikde v Písmu nenalezneš oporu pro své tvrzení, že Boží slovo je voda.
Proč by takto nesrozumitelně pitomě Ježíš argumentoval? (J 3,5)
Narodit se znovu (do Božího dítěte) je člověku možno jenom skrze osobu Krista (žádné působení Božího ani jiného slova toto neudělá) - jen pro Kristovy zásluhy z jeho oběti - získání osobní zainteresovanosti na životě, smrti a zmrtvýchvstání Krista.. Kristovi současníci se stali jeho učedníky na Ježíšovo pozvání do společného života, prožili s Ježíšem jeho smrt i zmrtvýchvstání - stali se jeho učedníky - znovuzrodili se v Kristově životě.
Kvalitativně úplně stejně se Boží mocí a milostí stáváme znovuzrozenými učedníky stejně i v dnešní době: Skrze Kristem ustanovené znamení křestní vody jsme ponořeni do společného života s Kristem (Mt 28,19), spolu s ním jsme ve křtu zemřeli tomuto světu (Ř 6,8), spolu s ním jsme byli pohřbeni a spolu s ním jsme byli i vzkříšeni (Kol 2,12) - "obživeni" (Kol 2,13) v Božích očích (jako ten marnotratný syn, který byl mrtev a zase ožil (Lk 15,32).
O tomto je křest - a je to dar z milosti a pro zásluhy Kristovy.
Člověk k tomuto ze svého nemůže přidat absolutně nic.
Znovuzození je nové stvoření v Kristu Ježíši:
(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti
skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 12:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem ti vysvětloval, že Boží slovo a Duch svatý nejsou dvě rozdílné věci, ale že Boží slovo je působení Ducha svatého.
No, to jsi mi sice vysvětloval, ale to neznamená, že to není pitomost.
Pokud vím, tak vaše učení říká, že Duch svatý je osoba Boží trojice. A Ježíš o této osobě říká, že až on odejde, pošle místo sebe právě Ducha svatého. A pak říká: Z mého vezme a vám dá.....on vám připomene všechna slova, která jsem vám říkal. Jak můžeš tedy tvrdit, že Boží slovo je působení Ducha svatého. Chceš snad tvrdit, že Otec ani Syn nemluví a mluví za ně Duch svatý? To je hereze i v tom vašem spolku. Dej pozor, abys nedopadl jako Hus.
Máš to i na začátku stvoření: Země byla nesličná a pustá a Duch Boží se vznášel nad vodami. I řekl Bůh .........tak začalo stvoření - slovem. Dokud se jen vznášel Duch, tak se nic nedělo, ale jakmile Bůh promluvil slovo, začalo se dít. Tak je to i s naším znovuzrozením.
Nikde v Písmu nenalezneš oporu pro své tvrzení, že Boží slovo je voda
Ale nalezneš. Právě v Ef.5, 26: .......očistiv ji vodní koupelí ve slovu. Není tam napsáno vodní koupelí ve křtu.
Naopak nikde v Písmu nenajdeš, že by voda - H2O - něco vytvářela nebo oživovala. Všude, kde je působení vody přirovnáváno ke křtu ve vodě, tak voda působí oddělení a záhubu. Oddělení Noeho od hříšného světa a jeho záhubu. Oddělení Izraele od Egypta a jeho záhubu.
Zrovna tak nás křest odděluje od našeho hříchu a pohřbívá starého člověka. Ale nezpůsobuje vzkříšení, to způsobuje Slovo a Duch. Jako vše v celém stvoření.
Proč by takto nesrozumitelně pitomě Ježíš argumentoval? (J 3,5)
Tobě to sice připadá jako nesrozumitelná pitomost protože máš do toho verše zafixován křest a protože jako vždy, když obhajuješ nějakou herezi, tak vytrháváš verš z kontextu celé výpovědi.
Přečtěme si co se píše dál: Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha je duch. Nediv se, že jsem ti tedy řekl: Musíte se narodit znovu. Duch vane kam chce a slyšíš jeho hlas, ale nevíš odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. Nikodém mu odpověděl: Jak se to může stát?(že se člověk znovuzrodí z Ducha)
Ježíš mu na to odpověděl: .........(teď vynechám pár vešů, které pro nás teď nejsou podstatné)...........................A jako vyvýšil Mojžíš hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří měl život věčný. Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
To je Ježíšova odpověď na to, jak se to může stát, že se člověk znovuzrodí z vody a z Ducha. Nikde nic o nějakém křtu. Za to je tam o víře. A hádej jak vzniká víra. Křtem? Necháme opět promluvit Písmo: Řím.10,17: Víra je tedy ze slyšení a slyšení pak skrze slovo Boží.
Takže když to shrneme: Víra v evangelium Kristovo nám dává věčný život. Tu víru způsobuje Boží slovo za působení Ducha svatého. To je ta voda a Duch. Čili kdo uvěří Božímu slovu, znovuzrodí se z Ducha a tento jeho znovuzrozený duch je narozen z Boha a je nám zdrojem věčného života z Boha.
Pak teprve má smysl křtít jako vyznání a závazek k tomu, že vírou v Ježíše za mě obětovaného přijímám jeho zástupnou smrt na kříži a ve vodě křtu pohřbívám starého člověka a budu žít toho nového z Kristova Ducha, který mi byl dán. Čili křtem se neznovuzrozuji, ale pohřbívám starého člověka. Voda křtu odděluje starý hříšný život od nového svatého.
To, že jsme se neznovuzrodili ze křtu a Ducha potvrzuje i Petr(toho by jste měli brát vážně, když o něm tvrdíte, že byl první papež):
1. Petr.1,23: vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé(Duch) a na věčnost zůstávající slovo Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 08:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Chceš snad tvrdit, že Otec ani Syn nemluví a mluví za ně Duch svatý?"...
Karle,
takové úvahy jsou jenom zrcadlem malosti tvého vzdělání v křesťanské víře.
Žádný z osob Boží Trojice nemůže konat nic samostatně, ale vždycky jenom v jednotě i dalších dvou osob.
Hovoří - li tedy Otec, hovoří stejně i Syn a hovoří stejně i Duch svatý.
Hovoří totiž stále jen jeden jediný Bůh.
Duch Boží v počátku knihy Genesis není označením pro Ducha svatého (třetí Božská osoba), ale je označením pro "Boží vítr", (ruach) - pro Boží stvořitelskou sílu, ve které tvoří Otec skrze Syna, mocí Ducha svatého.
Toto je opravdu jen o nedostatku biblického vzdělání.
Ukázka zmatení mysli, když si laik bez příslušné přípravy a vzdělání vezme Bibli, začne číst a odvozovat nesmysly, které se mu rodí v hlavě.
A ještě to nazývá "intuicí", či hlasem Ducha, popřípadě se domnívá, že jen on tomu správně rozumí, protože on má přece Ducha (a jeho výplody ho v tom utvrzují) a jiný tomu prý nerozumí a rozumět nemůže - protože když on říká něco jiného, tak je to přece logické, že Ducha mít nemůže ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Klasická Standova reakce. Došly argumenty, přichází invektivy. Mě neurazíš. Jen dokládáš svou bezradnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. červenec 2015 @ 10:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A spíše se projevuje Tvá nevzdělanost v Písmu, když nevíš, že Duch svatý nám říká jen to, co mluví Otec nebo Syn. Duch svatý sám ze sebe nic neříká. Jestli si myslíš, že ano, tak to dolož Písmem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit krá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 20:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, já přece nemám zájem tě nijak shazovat. Jsi mě docela sympatický i se svou zarytostí :-)
Ale co se týká obecného vzdělání v křesťanské víře, máš jisté mezery. Ale ani zdaleka v tom tady nejsi sám!
Ani já se necítím být ve znalostech o víře mistrem světa, stále objevuji nové, pro mě neznámé pohledy.
A bude tomu tak stále.
Ale existují určité věroučné základy, které by si měl osvojit každý, kdo chce o víře hovořit.
A zvládnutí základů trinitární teologie do toho také patří.
Když Bůh koná, koná vždycky v dokonalé jednotě tří osob.
Žádná božská osoba nemůže nic dělat samostatně bez dalších dvou.
To bys sklouzával do hereze triteismu (trojbožství).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2015 @ 10:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale existují určité věroučné základy, které by si měl osvojit každý, kdo chce o víře hovořit.
Stando, jediné, co Tě omlouvá, je to, že si ani neuvědomuješ, jak povýšeně a nabubřele zde vystupuješ. Je to tím, že jsi věrným synem své organizace, která jedná zrovna tak.
Kdybych bral vážně, vaše věroučné základy, tak bych musel popírat výpovědi Písma a tím i vlastně zapírat Krista. To rád přenechám Tobě a jiným "teologům" kteří vystupují, jako by byli v nebi a tam všechno viděli na vlastní oči a proto si můžou dovolit tvrdit, že když mluví Otec, tak zároveň mluví i Syn a zároveň Duch svatý. Jen je zajímavé, že takovou hovadinu v Písmu nikde nenajdeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 12:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víra v jednoho Boha ve třech osobách je sice pro náš rozum neuchopitelná, ale není to proto ještě hovadina.
Pokud ovšem věříš, že kterákoli z božských osob může konat něco samostatně bez dalších dvou, věříš vlastně ve tři samostatné bohy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 02. srpen 2015 @ 21:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud ovšem věříš, že kterákoli z božských osob může konat něco samostatně bez dalších dvou, věříš vlastně ve tři samostatné bohy.
Samozřejmě že věřím v samostatné Boží osoby. Jak by jinak mohl Syn na konci časů předat svou vládu Otci? Jednota Boha nespočívá v počtu osob, ale v jejich jednomyslnosti, souznění a jednotě charakteru.
Vymýšlíte dialektické nesmysly a nejste schopni pochopit tak jednoduché věci. Zamotáváte se do svých nesmyslů, protože překračujete hranice zjevení Písem.
Znáš ten verš z Písma, kde se říká, že až Syn předá svou vládu Otci, bude Bůh všechno ve všech? Všichni budeme stejní jako Otec, čili budeme všichni Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak by jinak mohl Syn na konci časů předat svou vládu Otci?"...
Je jenom jeden Bůh.
Jedná se tedy o rovinu vnitrobožských vztahů (Trojice imanentní).
I zde ovšem stejně platí, že Syn by nemohl předat svou vládu bez Otce a bez Ducha svatého.
Působení Boha směrem ke stvoření rozlišujeme pak jako rovinu Trojice ekonomické.
A zde je naprostým nesmyslem tvrdit: "když nevíš, že Duch svatý nám říká jen to, co mluví Otec nebo Syn. Duch svatý sám ze sebe nic neříká ..."
Boží osoby nejsou tři samostatní bohové, z nich může každý rozhodovat a jednat samostatně!
Boží osoby mají jen jednu vůli, jedno činění a jedno chtění.
Nejsou osobami ve smyslu, jak je známe u člověka.
My nejsme schopni v úplnosti vyjádřit, co Boží osoby jsou, umíme jen definovat, co určitě nejsou.
Otec je Otcem proto, že má Syna (bez existence Syna by nebyl ani Otec - proto jsou oba stejně věční, vždycky byli a vždycky budou). Duch svatý je pak zosobněnou láskou mezi Otcem a Synem - vzájemným darem, který je pak vyléván i na stvoření.
Otec, Syn a Duch je tedy vyjádřením vnitrobožských vztahů lidskou řečí - neoznačuje tři samostatné, jen nějak provázané bohy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 19:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pindy, nic než pindy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pindy, nic než pindy."...
Tyhle "pindy" se učí shodně jak na katolické, tak i na evangelické teologické fakultě.
Protože , díky Bohu, v otázce trinitární teologie mezi námi a evangelíky nejsou žádné rozdíly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 16:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pindy jsou pindy ať už jsou to teologické pindy evangelické, nebo teologické pindy katolické. Z teologických fakult lezou nejzablokovanější lidé vůči živému Božímu slovu a tudíž i osobnímu poznání živého Boha. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí- (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2015 @ 14:35:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistě, pane profesore. Jen by mě zajímalo, kolik teologických fakult měl Petr(podle vás první papež), váš jakoby vzor, kterého uctíváte a modlíte se k němu. Ten takové nesmyslné pindy, jaké píší vaši teologové, nepsal ani neučil a přesto skrze něj dělal Pán veliké věci. Na rozdíl od vašich přemoudřelých teologů. Víra a pravé poznání Boha se pozná podle toho, jaké nese ovoce víry a po tom, co po sobě člověk zanechává. Skrze vaše teology Pán nedělá vůbec nic, protože jen pindaj nesmysly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenar (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 16:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky nemám žádnou teologickou fakultu.
Ale dneska máš široku škálu možností, jak se ve víře vzdělávat.
Stačí chtít.
Kdybych měl klást na apoštola Petra dnešní nároky, musel bych tím pominout dvou tisíciletou práci Ducha svatého v církvi.
(J 14.25-26)
Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém
jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám
řekl.
Nebyl to Petr, kdo nejvíc ovlivnil křesťanskou teologii, ale apoštol Pavel, kterého si Ježíš vyvolil k této úloze v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 17:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můj kamarád studoval na té evangelické a měl jsem docela problém s tím, když mi říkal, že má nevěřící spolužáky, kteří s tím zřejmě problém neměli.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2015 @ 11:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, to co jsi teď napsal, jsou tak nehorázné bláboly, že horší si sem ještě nenapsal. To vše je výsledkem zatemnělé katolické mysli, která si ve své pýše představuje, že ta jejich organizace je po dvou tisíciletích mnohem dál než apoštolé a že poznala věci, které by apoštolé tehdy neunesli. Ano, ty vaše hereze by opravdu neunesli a vyrazili by vás z církve. Ani jeden z těch blábolů, co jsi teď napsal, nemůžeš doložit Písmem.
Hovoří totiž stále jen jeden jediný Bůh.
Typická ukázka té vaší dialektiky, kterou tady neustále předvádíš:
Bůh je jen jeden, ale ve třech osobách.
Kam se hrabe Marx a Engels. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 12:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, netvrdím, že máš mysl zatemněnou (to možná taky, ale to teď neřeším) , ale máš mysl nevzdělanou v základních věcech víry.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 13:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřestává mě překvapovat, jak se stane, že člověk, který nemá Ducha, nezná a nemůže přijmout Boží věci Božího Ducha, tzn. že nerozumí věcem Božího Ducha a odporuje jim, se odváží vysvětlovat Boží věci. Přesto se tomuto odpůrci někteří uživatelé GS trpělivě věnují. Kéž se nad ním Bůh smiluje a přinese to kýžené ovoce v podobě obrácení se od tmy ke světlu, od lži k Pravdě a od model k živému Bohu. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 14:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 20:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Právě o takovémto sebejistém náboženství sebeklamu jsem mluvil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2015 @ 21:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty vůbec nechápeš, co je to znovuzrození, protože jsi to nikdy nezažil. "......
Osobní zážitky vyhodnocují tvé lidské smysly a ty mohou být notně klamavé.
... "Znovuzrození je narození nového lidského ducha skrze působení Božího slova(voda) a Ducha svatého(Duch)"...
Toto tvrzení je ve své podstatě protibiblické.
Nikde v Písmu není Boží slovo označeno prostým výrazem "voda".
Boží slovo je působení Ducha svatého. Duch svatý je ovšem v Písmu jmenován výrazem "živá voda" - voda, přinášející život. V tomto případě ovšem lze zaměňovat za vodu obyčejnou pouze v přirovnání - v podobenství:
(J 7,37-39).
Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal:
"Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak
praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;
neboť Duch Svatý ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl
oslaven
Pak tedy ke znovuzrození je zapotřebí vody (křtu) a živé vody (Ducha svatého).
Křest s tvým vědomím nemá co dělat.
Jsou to věci souběžné. I ten mentálně postižený, který nemá své vědomí a není schopen vytvořit pro něj abstraktní vztah s Bohem (naprosto nic z toho nechápe a nedokáže si to představit) - i takový mám právo se znovuzrodit do dítěte Božího!
Je samozřejmé, že pokud jsi ve stavu, že jsi schopen si uvědomit pro co žít a co odmítat, tak je tvoje osobní víra nutným předpokladem křtu.
I víra je darem Ducha svatého a v tomto případě je darem přivádějícím ke znovuzrození ve křtu.
Ale u mentálně nevyzrálého miminka to klidně může být v obráceném pořadí - nejdříve křest z víry rodičů, později teprve víra osobní..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží. (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2015 @ 12:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křest s tvým vědomím nemá co dělat.
No, u Tebe určitě ne. To, ale neznamená, že to tak má každý. To, že děláte bezmyšlenkovitě věci, které vám řkc nakázala, to tady předvádíš dnes a denně.
To ostatní jsou zase jen výplody Tvé náboženské fantazie, která s Písmem nemá nic společného.
K tomu Tvému: Nikde v Písmu není Boží slovo označeno prostým výrazem "voda". Jsem Ti argumentoval z Písma dvakrát. Ty jen zavřeš oči a meleš dál svou bez biblických argumentů.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dialog ka (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 29. červenec 2015 @ 10:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vodní koupel křtu tedy doprovází Duch svatý svým slovem (ze slyšení slova přichází víra, víra pak přivádí ke křtu).
V Ef. 5,26 se o vodní koupeli křtu nikde nemluví. To si tam dosazuješ Ty(z dobře známých pohnutek). V tom verši se mluví o vodní koupeli ve slovu.
Takhle vy překrucujete Písma ke svému "obrazu". Někde v textu najdete slovo voda a už je to pro vás voda křtu.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 15:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)V tom verši se mluví o vodní koupeli křtu.
No, nikde to tam nevidím. Jak to chceš dokázat?
Slovo vodní koupel - řecky lútron, není slovo křest, kterým se překládá řecké slovo baptizó - správně přeloženo: ponoření.
Kdyby ten verš hovořil o křtu, tak by tam bylo použito slovo ponoření - křest.
Na tom aspoň vidíš, jak důležitý je správný překlad, aby se pokud možno zabránilo herezím a nebo aby byly odhaleny.
Pokud Ti ani tohle jako důkaz nestačí, tak ať je Ti Bůh milostiv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 09:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křest je záležitostí Božího vyvolení.
Je to ničím nezasloužená milost, nikoli nějaká odměna za tvé rozhodnutí žít s Bohem!
(J 15,16)
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a postavil
jsem vás, abyste šli a přinesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;
aby vám Otec dal, o cokoli byste ho poprosili v mém
jménu.
Z evangelií víme, že nikoli všichni vyvolení (pozvaní) pozvání do společného života s Bohem také přijali. Také Jidáš byl takto pozvaný, také bohatý mládenec byl takto Kristem pozvaný - Kristus ho vyzval k následování - avšak on odešel smutně, protože měl mnoho majetku, který ho svazoval ...
Kdyby ses ty narodil třeba někde ve Východním Timoru budhistickým rodičům, docela klidně bys dneska nemusel patřit mezi vyvolené kristovce.
A v tom spatřuji rozdíl mezi znovuzrozením a mezi dílem dalšího Božího tvoření v nás:
Vyvolení jsou pozváni (nikoli pro své zásluhy, ale dílem Boží milosti) skrze znovuzrození ve křtu (někteří však i tak pozvání odmítnou) - dílo Božího tvoření - proměna lidských srdcí se pak dále uskutečňuje jen u toho znovuzrozeného, který pozvání přijal, v přílivu dalších milostí, společným životem s Bohem v církvi.
(Ef 4,17-24)
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty. Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Křest je tedy proměna kusu obyčejného uhlí na surový diamant.
Změna kvality.
Toto je výhradně dílo Boží a je určeno k dalšímu "zpracování" - ke společnému vybroušení ve společném díle člověka s Bohem - vybroušení životem k dokonalosti víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2015 @ 11:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Okova dialektika je nekonečná, nezná žádných hranic :-)
Oko tvrdí:
Křest není přece magie, která jednání člověka zázračně změní.
Pořád tohle mylné přesvědčení z podvědomí některých z vás čiší.
a zároveň
Křest je tedy proměna kusu obyčejného uhlí na surový diamant.
Změna kvality.
Toto
je výhradně dílo Boží a je určeno k dalšímu "zpracování" - ke
společnému vybroušení ve společném díle člověka s Bohem - vybroušení
životem k dokonalosti víry.
Kvalita je zázračně změněna, ale člověk zázračně změněn není. Zázračně se musí změnit sám.
A v tom spatřuji rozdíl mezi znovuzrozením a mezi dílem dalšího Božího tvoření v nás:
Vyvolení
jsou pozváni (nikoli pro své zásluhy, ale dílem Boží milosti) skrze
znovuzrození ve křtu (někteří však i tak pozvání odmítnou) - dílo Božího tvoření
- proměna lidských srdcí se pak dále uskutečňuje jen u toho
znovuzrozeného, který pozvání přijal, v přílivu dalších milostí,
společným životem s Bohem v církvi.
Všimněte si, co že to oko spatřuje :
Vyvolení jsou pozváni skrze znovuzrození ve křtu. Jsou však někteří takoví, kteří byli ve křtu znovuzrození, ale pozvání skrze znovuzrození odmítnou. Po znovuzrození odmítnou dýchat. Asi nesouhlasí s tím, že byli násilím znovuzrozeni.
Ve křtu podle oka dochází k obřízce srdce, avšak proměna toho obřezaného srdce teprve musí nastat.
Ta obřízka, proměna srdce ve křtu byla jen jako.
Křest je záležitostí Božího vyvolení.
Je to ničím nezasloužená milost, nikoli nějaká odměna za tvé rozhodnutí žít s Bohem!
(J 15,16)
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás a postavil
jsem vás, abyste šli a přinesli ovoce a vaše ovoce aby zůstalo;
aby vám Otec dal, o cokoli byste ho poprosili v mém
jménu.
Z evangelií víme, že nikoli všichni vyvolení (pozvaní) pozvání
do společného života s Bohem také přijali. Také Jidáš byl takto pozvaný,
také bohatý mládenec byl takto Kristem pozvaný - Kristus ho vyzval k
následování - avšak on odešel smutně, protože měl mnoho majetku, který
ho svazoval
Oko hezky dialekticky nám podsouvá myšlenku, že je správné křtít miminka, protože takový křest v nevědomí je jedinou zárukou toho, že nemá nic společného s rozhodnutím člověka, a jedině tak může být přijat jako ničím nezasloužená milost a zároveň nemůže být chápán jako nějaká odměna za rozhodnutí. Cituje k tomu také "vhodné" biblické verše.
Že se v přijetí křtu jedná o poslušnost Bohu, o vědomé rozhodnutí těch, kteří mu uvěřili a jej přijali, okovi dialekticky uniká.
Také mu uniká ta skutečnost, že všechny popsané případy křtu v Písmu hovoří o vědomém rozhodnutí ke křtu.
Nu což, oko už asi jiný nebude. Velmi miluje své hereze, neumí si představit žít bez nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit královs (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 12:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kvalita je zázračně změněna, ale člověk zázračně změněn není. Zázračně se musí změnit sám."...
Člověk je zázračně změněn co do své důstojnosti před Bohem. Bůh ho ve křtu přijímá za své dítě - protože se ve křtu ztotožnil s Božím Synem - "oblékl" ve křtu Krista.
Člověku se ovšem nijak zázračně nezmění jeho hříšné návyky, jeho závislosti.
Musí se pod Božím vedením a ve společenství spolubratří sám dále učit pokoře, sám s pomocí Boha a společenství pěstovat křesťanské cnosti a sám přiložit na své změně k lepšímu také ruku k dílu.
Takovému pak i Bůh žehná.
Proměna srdce je tedy záležitostí celého dalšího pozemského života křesťana. Zde je stále na čem pracovat až do smrti těla.
To vaše náboženství, co zde prezentujete, je náboženstvím lenochů, co si stále občas pletou víru s jakousi "zbožnou" magií, která z nich bez jejich námahy učinila nehřešící svaté.
To je ale právě ten největší triumf zlého ducha!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit krá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2015 @ 12:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Člověku se ovšem (ve křtu) nijak zázračně nezmění jeho hříšné návyky, jeho závislosti.
V tom náhodou oko mluví pravdu. Jen ještě zapomněl dodat, že ty hříšné návyky a závislosti si ta pokřtěná miminka vypěstují až po křtu. Před křtem je zpravidla miminka neměla.
Že je to tím, že ve křtu, či tzv. křtu (protože katolický křest miminek není biblickým křesťanským křtem) k žádnému znovuzrození nedochází, že ve křtu nikdo neobléká Krista, nikomu ve křtu není obřezáno srdce, okovi nedochází.
A z pochopitelných důvodů ani nemůže.
Nemůže připustit, že by 60 let žil ve lži a klamu. Proto bude vymýšlet neustále dialektické nesmysly a hájit svůj model "víry".
Jinak všimněte si, jak oko otevřeně hovoří o tom, že člověk musí sám zapracovat na své změně, na proměně svého srdce.
Znovuzrození Bohem k novému životu dle Písma je mu zcela cizí, opovrhuje ním a zesměšňuje.
Smutné. Ale pochopitelné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 02. srpen 2015 @ 19:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsmutnější na tom je, že tím opovrhuje Boží milostí, která nás zachránila a proměnu duše (následující po znovuzrození ducha), což je dílo Ducha Svatého, na němž člověk může jen spolupracovat tím, že se otvírá Bohu a dovoluje Mu, aby ho proměnil svým Božským životem, považuje za dílo člověka, neuvědomujíc si, že úplná Boží spása je od počátku do konce Božím dílem, na němž člověk nemá žádný podíl, žádnou zásluhu. Jinak by milost nebyla milostí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 19:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko nemluví pravdu jen "náhodou", ale vždycky.
..."Jinak všimněte si, jak oko otevřeně hovoří o tom, že člověk musí sám zapracovat na své změně, na proměně svého srdce.
Znovuzrození Bohem k novému životu dle Písma je mu zcela cizí, opovrhuje ním a zesměšňuje."...
V tomto lžeš:
Ve skutečnosti jsem napsal toto:
... sám s pomocí Boha a společenství pěstovat křesťanské cnosti ...
Tedy nejenom sám, ale ve spolupráci s Bohem a ve spolupráci s bratry v církvi.
O tom je skutečný křesťanský život, skutečná proměna srdce člověka. Proměna postupná, zaplacená vlastní námahou a dřinou - nikoli jakási náhlá okamžitá a bezpracná proměna jakousi magickou hůlkou Boha. Bez vlastní námahy, bez vlastní osobní zainteresovanosti. Taková "změna" by neměla dlouhého trvání!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spa (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 02. srpen 2015 @ 20:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko jen potvrzuje, co jsem řekl výše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ono je to právě naopak, stejně jako se skutky a vírou v Ježíše.
Když se prasátko hodně snaží, každý den se myje, ráno i večer, velikou vlastní silou a mocí se ve spolupráci s ostatními prasátky snaží stranit špíny někde za zdí v izolaci, tak pak stačí jednou vyjít ven, projít kolem louže a trvalá "změna" získaná vlastní námahou je ta-tam.
Jiné je to s ovečkami. Ty chodí kolem louží a bahna dnes a denně, vyhýbají se jim a nijak je neláká si v nich vymáchat čumáček, tak jako prasátka nezadržitelně táhne rypáček. Když nějakou nehodou do louže spadnou, rádi přijmou očištění od pastýře a dál se v klidu drží od bahýnka pryč.
Tím, že jsem křesťanem přes pětadvacet let, tak znám mnoho lidí, kterým ta Boží proměna, zaplacená nezměrnou, nekonečnou cenou, vydržela desítky let a ještě vydrží. A v tom se liší od toho, když se hrob natře nabílo: Barva dříve nebo později oprýská. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, vždyť je to u tebe ta, jak jsem říkal: kouzelná víla se svojí hůlkou dotkla prasátka a z něj se rázem stala ovečka, které se bláto protiví...
Stále ve světě virtuality, stále ve světě pohádek.
Ve skutečnosti ta trvalá změna nitra člověka nastává i s Boží milostí jen s námahou, s vynaložením všech našich lidských sil. A bez Boha by to nešlo vůbec!
A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Ano, to je jistě dobře a autenticky vyjádřeno vaše uvažování. Ne všichni ale musí uvažovat tak převráceně, jako vy. Jsou na světě lidé, kteří si Boží milosti v Ježíši Kristu váží a s vděčností jí přijali. Vážíme si i daru Ducha svatého a vážíme si mnoha jiných darů.
No, vždyť je to u tebe ta, jak jsem říkal: kouzelná víla se svojí hůlkou dotkla prasátka a z něj se rázem stala ovečka, které se bláto protiví...
Zase: Podle vaší situace a toho, co žijete, neposuzuj situaci druhých. Není to jako ve vašem materialistickém náboženství, kdy je na všechno potřeba hmota. To, co se dotkne srdce člověka tak, že ho promění, že se z prasátka stane ovečka, to není hmota. A nedotýká se kouzelná víla, jako u vašich všelijakých zjevení. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Princip vašeho náboženství je ale pořád stejný, jako u víly s kouzelnou hůlčičkou - hlásáte změnu lidského srdce bez nutnosti vlastní práce a bez nutnosti vlastního úsilí a vlastního zapojení ....
Ale ne, Stando, to sis nás s někým popletl. Zajedno nemáme žádné "naše náboženství" a za druhé nehlásáme změnu lidského srdce.
Kdyby tě zajímalo, co žijeme ve skutečnosti a co hlásáme, ne to, co si představuješ ve tvém virtuálním světě ve tvé hlavě, tak: 1. Náboženství nemáme rádi, nemusíme ho a zlému se vyhýbáme včetně náboženství a 2. Hlásáme Ježíše Krista. Toho ukžižovaného, který nesl naše nemoci a bolesti, který snášel trestání pro náš pokoj, který se stal za nás hříchem, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, ale Smrt ho neudržela.
Taky hlásáme, že všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, aby lidé měli před ním bázeň a že pro nás není nic lepšího, než abychom se radovali a abychom konali ve svých životech dobro.
Nekteří lidé se pro Ježíše rozhodnou podobě jako my, přijmou ho a jiní se vzepřou, a různě se jim ta zpráva o Ježíši a milosti v něm v jejich hlavě převrací do všelijakých karikatur, tak jako tobě. Dokonce si toho Božího daru, který je zdarma a nejde ničím zasloužit, neváží, pohrdnou jím tak, jak váš postoj popisuješ výstižně a otevřeně ve tvých příspěvcích.
Hmota třeba není potřeba na všechno, ale skrze hmotu v tomto pozemském světě žijeme. Jinak to neumíme.
To máte dost blbé a nezávidím vám to.
Ale rád bych se tebe zeptal na tvůj život.
Když kněz řekne: „Blahoslavení, kdo jsou pozváni k večeři Beránkově“ a ty pak odpovídáš: „Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.“, tak co pro tebe ta slova znamenají?
Rozumíš tomu, co říkáš?
Dokážeš si představit, že by se opravdu stalo to, co říkáš? Teda nemyslím, že by proměněná hostie promluvila, ale že by promluvil Bůh a stalo se, že by tvoje duše byla uzdravena.
Nebo když to při každé mši opakuješ, je to pro tebe zatím jen "prázdná fráze", "virtuální svět" a "pohádka s kouzelnou vílou"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Taky hlásáme, že
všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to
trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a
není možné od toho nic ubrat. "...
Ve skutečnnosti (v praxi) však hlásáte pravý opak.
Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Naopak, já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný.
Jsem dítě Boží!
Toto je můj opravdový postoj srdce, který otevřeně popisuji ve svých příspěvcích.
Tobě se ale všechno pravdivé automaticky převrací do lži, poněvadž (ač si toho zřejmě nejsi vědom) - tvůj pán je otcem lži. A tak i v dobře míněných slovech spatřuješ v pokřivenosti své mysli hned špatné úmysly a převrácenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 17:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odkdy Boží děti lžou a vydávají o druhých křivé svědectví?! Bůh nelže a Jeho děti také ne. Takže, když někdo lže a ještě k tomu říká, že je Boží dítě, tak lže na druhou a nikdo kromě Boha mu s tím nemůže pomoci. A nejhorší je, když své lži neustále vydává za pravdu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 22:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Stando, čím to je, že když ti položím jednoduchou otázku na tvůj vlastní život, že otázku docela mineš, neodpovíš, nenapíšeš nic o tobě a místo odpovědi na to, co ty sám žiješ, máš potřebu vymýšlet lži o mne?
Jak jsi na tento způsob "diskuze" přišel?
To ses takto naučil sám, nebo tě to takto učí v ŘKC, nebo někde jinde?
Pokud tě učí takto "diskutovat" v ŘKC, tak kdo tě takto učí: Takovým způsobům "diskuze" tě asi nebude učit Vojta Kodet, co? Spíš bych odhadoval, že v tomto budeš učedník pana Duky nebo Holuba.
Může být ve lžích, které si o mne vymýšlíš, nějaký "dobrý úmysl"? Pokud máš s těmi výmysly o mne ze tvého "pokladu" nějaký "dobrý úmysl", mohl bys ho zveřejnit?
Nechtěl bys odpovědět na otázku po tvém životě, co jsem ti položil, místo vymýšlení lží o mne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí- (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím.
Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
..."Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží
-
ty však nevěříš v platnost křtu miminka, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního
vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a
lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a
ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních."...
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 08:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Aha. Ty jsi asi nepochopil souvislost.
Zajímalo mne, zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe, že by k tomu nebyla potřeba kouzelná krásná paní jako ve zjeveních či kouzelná hůlka, jak to popisuješ ty ve tvých příspěvcích. Jestli by sis dokázal alespoň představit, že když Bůh řekne slovo, tak se to slovo stane. Že Boží slovo tvoří realitu. Dal jsem ti tedy otázku na něco z vaší praxe analogicky k tématu, o kterém se bavíme, tedy změna lidského srdce. Ta změna probíhá právě Božím slovem. V našem životě také proběhla Božím slovem.
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím. Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
Nevěděl jsem, že i toto máte dnes jinak, než my, když jsme byli v ŘKC. Nesmíš tedy o tom psát, je to tajné?
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
Konkrétně všechno, co jsi napsal.
Bavili jsme se tu o platnosti svátosti křtu miminek, a já jsem rozhodně nebyl ten, kdo by tu psal "bez víry nelze křtit", to si mne ve tvých kličkách do kterých sám sebe zamotáváš, popletl s tebou. Poznámky typu "bez víry nelze křtít" byly ve tvých příspěvcích, ne mých. Tomu, co jsem psal já jsi naopak ty oponoval.
Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. Pokud by tě zajímalo co nás učili v ŘKC k tématu svátosti křtu miminek (jako že pochybuju, že by tě to zajímalo), tak nás učili, že svátost křu je platná, pokud:
1. je použita správná materie (tedy voda, chemická sloučenina H2O) 2. je použita správná formule (tedy "Křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého") 3. je správný úmysl (úmysl dělat to, co dělá ŘKC, když udílí svátost křtu)
To jsem tu také psal. Nic dalšího pro nás k platné svátosti křtu tehdy nebylo potřeba, tedy ani víra. Pokud například nevěřící lékař-ateista udělil svátost křtu miminku nevěřících rodičů "protože se to tak dělá", byla to tehdy pro nás "platná svátost křtu".
Řešili jsme tehdy na našich křivolakých cestičkách i pojmy typu "platné a dovolené" či "platné a nedovolené".
Například "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ponořením do vody nebo litím vody na hlavu. "Platný, ale nedovolený" způsob svátosti křtu byl pokropením člověka.
Podobně "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ten nevěřící lékař křtící miminko v nebezpečí. "Platný ale nedovolený" způsob udělení svátosti křtu by byla například babička dítěte, která by v koupelně tajně udělila svátost křtu miminku nevěřících rodičů.
Jak to máte vy teď ponovu s "novým poznáním", které jsme my nemohli snést, samozřejmě nevím, dokud to nenapíšeš. Pokud už teď ponovu "bez víry nelze křtít" a někteří z vás to už dokonce dodržují, tak vám to určitě neberu, je to vaše věc.
Jako křesťan po těchto vašich klikatých a křivolakých cestičkách nechodím a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit (zřejmě sis mne tedy spletl buď s Toníkem ve tvé hlavě nebo s nějakým jiným diskutujícím, pokud vím, tak platnost svátosti křtu miminek tu několik lidí s tebou řešilo).
My se řídíme křesťanským učením a to i ve věci ponoření do Krista, včeně ponoření ve vodě, o čemž jsem ti také vícekrát psal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe... V našem životě také proběhla Božím slovem."...
Toníku,
ve skutečném světě je to trošičku jinak.
Nedělej sám, co jiným vyčítáš. Nesuď všechny podle sebe a tobě podobných!
V našem životě ta změna totiž probíhá neustále.
Směřujeme k dokonalosti víry, ale nejsme ještě dokonalí - a Bůh nás nezměnil rázem (jako prý údajně změnil vás - ale není to stejně na vás pořád jaksi vidět!) a nemění nás bez toho, abychom se i my sami o to přičiňovali.
Člověče přičiň se, Pán Bůh ti pomůže!
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze.
To je ověřená životní moudrost.
Není stejně úchvatný výhled z hory u člověka, který tam vyjel lanovkou, jako u člověka, který tam vylezl v potu tváře po svých.
..."Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. "...
Vždyť to zase není žádná pravda!
Dokud jsi byl v ŘKC, nic takového jsi neměl ani důvod řešit. Byl jsi platně pokřtěný a basta.
Naopak, až ti bludařské hereze popletly hlavu, začal jsi řešit platnost svého někdejšího křtu. A v souladu s bludným učením jsi usoudil, že to nebyl křest, ale jen "polití" a proto jsi se nechal znovu pokřtít v jezeře už jako dospělák.
Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
..."a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit "... Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
..."My se řídíme křesťanským učením"...
Toto tvrdí i kdejaký heretik.
Žádný si nepřizná, že věří pitomostem. To by je asi rychle opustil.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat. Vězíš v bludech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 02:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
Uhádl jsi, nebylo tomu ve skutečnosti tak, jak sis to vybájil ve tvé hlavě. Jak to bylo ve skutečnosti jsem tu psal mnohokrát, mohl sis to přečíst.
Proč ty máš potřebu neustále takto o mne fantazírovat a vymýšlet si? Dokážeš to u sebe rozpoznat?
Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
Stando, nikdy v dospělosti jsem neprodělal žádný "další křest" ani jsem se nenechal "pokřtít znovu" ani cokoliv jiného, co si o mne bájíš.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat.
Koukám, že už nic jiného než znovu a znovu vymýšlet lži o diskutujících nezvládneš. Diskuzi k tématu už jsi tedy skončil, došly ti opět tvoje "argumenty" a zamotal ses do svých kliček tak, že už máš jen potřebu vymýšlet lži o tom, s kým diskutuješ?
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze. To je ověřená životní moudrost.
Pevnost naší víry Božímu slovu je přímo úměrná tomu, jak Bůh potvrzuje svoje slovo a jedná podle něj v našem životě, jak osobně zažíváme to, co Bůh řekl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti ta trvalá změna nitra člověka nastává i s Boží milostí jen s námahou, s vynaložením všech našich lidských sil. A bez Boha by to nešlo vůbec!
Stando, a už u tebe ta trvalá změna nastala? Když se podíváš na ty léta námahy zpátky, už jsi svoje nitro mámahou změnil?
A bude ta změna stačit, nebo je ještě potřeba přidat? Když zapojíš rozum, o kterém tak často píšeš a zamyslíš se: Měníš statečně a s námahou svoje nitro už možná desítky let. Ještě ti tak deset, dvacet let zbývá. Stihneš to tvoje nitro změnit, aby to stačilo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 14:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a už u tebe ta trvalá změna nastala? Když se podíváš na ty léta námahy zpátky, už jsi svoje nitro mámahou změnil? -...Stihneš to tvoje nitro změnit, aby to stačilo?"...
Takto se já vůbec neptám.
My křesťané jsme "lidé na cestě" a v každém životním okamžiku jsme kdesi mezi novým narozením a smrtí těla. Naše víra roste k dokonalosti.
Jen hlupák se bude ptát, zda je jeho víra už dokonalá. Vždycky je totiž prostor pro další růst.
Náš milující Bůh nás neustále naplňuje svou milostí. Ale může jen tolik, kolik jsme schopni přijat - úměrně naší víře. Jako ty sklenice různě velké, přesto všechny naplněné až po okraj.
Však životem s Bohem, vlastním úsilím i vzájemnou pomocí - a také skutky lásky zvětšujeme obsah své "sklenice", aby mohla být Bohem opět naplněna.
Je už tvá sklenice dost velká, aby to už stačilo?
- Pitomá otázka! Nikdy nebude dost velká, aby člověk na sobě mohl přestat pracovat a aby spal na vavřínech.
Kdo neroste - upadá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2015 @ 06:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kdo neroste - upadá.
No, já už mám od nějakých devatenácti svou výšku a znám kolem sebe docela dost lidí, kteří nerostou a neupadají.
Takto se já vůbec neptám.
To jsem si všiml, že některé jednoduché a přímočaré otázky na skutečnou realitu tvého života jsou pro tebe tabu a že na ně buď neodpovíš, nebo odpovídáš až po velmi, velmi dlouhé době, kdy se zamyslíš. A vymyslíš nějakou odpověď, do které se obvykle zamotáš. Je vidět, že virtuální poučky ti jdou dobře, ale napsat něco prakticky ze života už ti moc nejde.
Takže ty jsi svou usilovnou prací "zvětšuješ sklenici"? Jak to prakticky vypadá, můžeš napsat nějaký praktický příklad ze tvého života, jak a čím jsi ty sám svou prací změnil svoje nitro a "zvětšil tak tvou sklenici", "vyrostl jsi"? Jak jsi zvětšil svoji víru? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." znám kolem sebe docela dost lidí, kteří nerostou a neupadají."...
Jsi zatím pořád mladý, počkej pár let!
Já to ovšem myslel především v duchovní oblasti, na vztah s Bohem.
..."jak a čím jsi ty sám svou prací změnil svoje nitro a "zvětšil tak tvou sklenici", "vyrostl jsi"? Jak jsi zvětšil svoji víru?"...
A co tak třeba trpělivostí s tebou?
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2015 @ 06:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Stando, je tohle tvoje věta, tvůj postoj? Napsal jsi tu větu ve tvém příspěvku.
Je to tvoje věta pravdivá, nebo tvoje věta lživá? Řekl bych, že je tvoje a pravdivá, lidé jako ty mívají postoje a způsob uvážování, které jsi tou větou popsal.
Jestli je to tvoje věta a pravdivá, napsal jsi jí dokonce boldem, tučné písmo se používá pro zvýraznění něčeho, co je důležité.
Je to tedy pro tebe pravdivá a důležitá věta, důležitý postoj tvého života?
Stando, je tohle taky tvoje věta, tvůj postoj? Napsal jsi ji také ve tvém příspěvku.
Je to tvoje věta pravdivá, nebo tvoje věta lživá?
Opět jsi jí napsal boldem, je to tedy asi pro tebe důležité.
Je to tak, že ses zase jako vždy do svých kliček a háčků zamotal, nebo si svátosti křtu vážíš proto, že za ni tvoji rodiče zaplatili 200 korun? |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za křest se neplatí. To jsme si už jednou probírali. Řekl jsem ti to jasně a nebudu se opakovat..
Chceš - li o nás dál šířit lži, je to na tvém svědomí ...
Samozřejmě za pravdivostí obou vět si stojím. To jen tobě ve tvém pokřiveném srdci se tyto věty postavily proti sobě.
Pokusím se ti to sice vysvětlit, ale už docela pochybuji, že ještě pochopíš.
Boží dar (znáš výraz "ex opere operato") působí vždycky jako první.
Lidská adekvátní odpověď na ten dar (znáš také "ex opere operantis") je praktické využití toho daru v životě člověka.
Odpověď člověka může ovšem být i neadekvátní, odmítavá.
Jestliže si já tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný - je tomu tak proto, že má odpověď na tento Boží dar je adekvátní, vstřícná..
U jiného katolíka, jenž obdržel stejný dar jako já, který se však v životě rozhodl odmítavě vůči Bohu aktuálně platí: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Já však mám svůj dar rozvinutý a zúročený šedesátiletým životem s Bohem - není to už jenom zasazené semínko, ale vzrostlý pěstěný strom, jako výsledek mé spolupráce s Bohem, tedy jako výsledek i mé námahy a odříkání. Společné dílo. I s jizvami ve dřevě, které mi připomínají prožité bouře.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2015 @ 15:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsem prorok ale jedno vím téměř jistě: Až jednou staneš před Pánem celého stvoření a on Ti ukáže Tvé dílo v pravém světle Ducha, pak se budeš hodně divit, stejně jako všichni, kteří se snaží proměnit své nitro svými skutky. To už před váma zkoušeli Židi. A jak dopadli: Pán jim řekl běda vám, farizeové pokrytci. |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 15:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proto přijímám Krista v eucharistii, aby on proměňoval moje nitro, aby on uzdravoval všechno, co jsem lidskou slabostí pokazil.
Nespoléhám na sebe, to mi zbytečně podsouváš.
Ale jsem si vědom, že vůbec není jedno, co právě dělám a že skrze dobré skutky, které pro mě nebeský Otec připravil do mých konkrétních životních situací, zraje moje víra k dokonalosti.
Dílo mých dobrých skutků je tedy společným dílem Boha a člověka.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 09:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Za křest se neplatí. To jsme si už jednou probírali. Řekl jsem ti to jasně a nebudu se opakovat..
Já vím, špatná formulace, omlouvám se. "Neplatí se za křest", ale "dává se na křest".
To jen tobě ve tvém pokřiveném srdci se tyto věty postavily proti sobě.
Ano. Moje logika mi říká, že když ty máš a ty píšeš postoj "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží" (v souvislosti s něčím, co jsme dostali zdarma) a zároveň máš ty postoj "já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný.", tak ten tvůj druhý postoj popírá ten první.
Ale chápu, že si ve svých kličkách vymyslíš zase nějakou dialektiku v komunistickém stylu "boje za mír", kterou se ze svých kliček vylžeš.
Zpět k tématu: Jsi schopen po tvých serpentýnách tedy pochopit, že převrácený postoj, který jsi ty uvedl v souvislosti se znovuzrozením, tedy "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží", je nám cizí, že my takto jako ty neuvažujeme a i když jsme za ten Boží dar v Ježíši Kristu nedali ani korunu, nic nás nestál, byl zadarmo, že si nesmírně vážíme té změny, kterou Bůh udělal, že je to to nejcennější, nejvzácnější, co máme ve svém životě?
Jsi schopen pochopit, že většině lidí je tento tvůj hloupý a bezbožný postoj cizí a nejvíce si ve svém životě váží toho, co je nic nestálo, co byl dar, zdarma, pro co dokonce ani sami nemohli nic udělat? Že si lidé váží darů, které dostali, že si nesmírně a nadevše váží například svých rodičů, že si váží svých dětí (byť ty je nějakou drobnou směšnou námahu stály)? Že si dokonce váží Božích darů zdraví, krásné přírody a dalších věcí a jsou za ně vděčni?
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."máš ty postoj "já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný.", tak ten tvůj druhý postoj popírá ten první."...
Je tomu tak proto, že naprosto nerozumíš, o co se vlastně jedná.
Já jsem obdržel Boží synovství zdarma, bez vlastní zásluhy. Nic mě to tehdy nestálo - a nijak jsem si toho tehdy nevážil. Ba co víc, ani jsem si to jako miminko neuvědomoval.
Uvědomnění a život s Bohem u mě přišlo postupně a naprosto přirozeně výchovou v rodině.
. Ale od té doby mě to už stálo velmi mnoho! Mnoho úsilí, vynaložené energie, pochyb víry, pádů a povstání - i prožitou krásu života s Bohem, na kterou už nejde zapomenout.
Je to jako se semínkem.
Semínko, ve kterém je život, dává Bůh svým vyvolením - a na člověku je, zda přijme tuto Boží výzvu a bude to semínko opatrovat, zalévat, okopávat a chránit před divou zvěří.
To všechno vyžaduje námahu, ale přináší to člověku i zásluhy.
A až pro tuto vynaloženou námahu začne být člověku taková rostlinka drahá a blízká!
Nemyslím si ale, že jsi dneska ve stavu něco z tohoto pochopit tak, jak to bylo míněno. Nejspíš to z převrácenosti srdce zase jen obrátíš všechno naruby.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 18:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A až pro tuto vynaloženou námahu začne být člověku taková rostlinka drahá a blízká!
Není tak složité to, co o sobě píšeš, je to pochopitelné. A je mi tě líto, že takto uvažuješ a určitě ti to neberu, pokud ti to vyhovuje. Ale z mého pohledu, pokud uvažuješ, jak píšeš, o dost ses v životě ochudil, o mnoho let a o mnoho radosti a potěšení.
V téhle jedné věci jsem žil odmala něco dost jiného, než ty, byl jsem a jsem hodně jinak vychovaný. Vážil jsem si svých rodičů, vážil jsem si toho, jak se o nás starali a uvědomoval jsem si, že jsem si to nijak nezasloužil. Vážil jsem si darů, které jsem dostával, byl jsem za ně vděčný. Vážil jsem si škol, do kterých mne rodiče dali. Vážil jsem si věcí, i když jsem na ně nevynaložil žádnou námahu, protože jsem měl dost rozumu na to abych věděl, že tu námahu musel vynaložit někdo jiný.
Věčného života si vážím také od začátku, přesto, že jsem si ho nijak nezasloužil a ani jsem nemohl. Možná si toho života vážím právě proto, že nepřišel postupně: I přes extrémní moji snahu žádný život nepřicházel, Bůh se neozval, ať jsem makal jak jsem makal. Protože vím, že život je dar, vážím si ho.
Vážil jsem si i toho, když jsem zažil milostivé léto a důchod, volný čas se svými dětmi, přesto, že jsem za něj nemohl, byl to pouhý dar. Vážil jsem si toho od počátku a vážím si toho času dodnes. Vážil jsem si svých dětí od počátku, bez toho, že bych vynaložil nějakou podstatnou námahu na to, abychom je měli. A vážil jsem si mnoha a mnoha dalších darů, na kterých jsem neměl žádný nebo jen velmi minimální podíl.
Tak tedy: Podle tvého uvažování (z mého pohledu převráceného a ne úplně standardního ani v bezbožném světě) neusuzuj na to, jak uvažují křesťané o tom, když jim Bůh dal nové srdce. Znám osobně stovky křesťanů a od jediného jsem neslyšel, že by si někdy nevážil toho Božího daru, který dostali, byť sami nemohli proměnu srdce nějak zařídit a vyvynout pto něj nějaké úsilí. Naopak znám osobně desítky a desítky lidí, kteří si znovuzrození váží od první vteřiny a okamžik jejich narození pro nebeské království je jednoznačně největším okamžikem jejich života.
I v tomto tedy křesťané žijí něco hodně jiného, než ty. A myslím, že tvůj postoj není standardní ani v ŘKC, alespoň v našem prostředí rodiče vychovávali děti dost jiným způsobem a učili je vážit si věcí, byť na nich děti neměly nejmenší námahu.
Uvědomnění a život s Bohem u mě přišlo postupně a naprosto přirozeně výchovou v rodině.
Ty jsi tedy život s Bohem nedostal ve svátosti křtu, nežil jsi s Bohem odmalička, jak jsi tu mnohokrát psal?
Nebo zase nějaká dialektika? |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2015 @ 11:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zase od tebe jen zmatky a domyšlenky z převrácenosti tvého srdce.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 09:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, když ti píšu o tom, že si vážím od počátku i věcí, které jsou cenné, i když mne nestály žádnou námahu, že jsou pro mne i tak drahé a blízké, tak je to pro tebe "zmatek" a "domyšlenka" a je to pro tebe převrácené? Když ti řeknu, že takto mne vedli a vychovávali moji rodiče i prarodiče odmala, tak taková výchova je pro tebe taky "převrácená"?
Pokud ano, tak už trochu rozumím, jaký je mezi námi rozdíl, proč jsem si nesmírně vážil toho Božího daru, který byl naprosto zdarma, z milosti a pro který jsem ani nemohl nic udělat a přijal ho, proč jsem byl spasen a proč ty jsi ho odmítnul.
Tobě vyhovuje, když ti začne být něco blízké a drahé až pro tvou vynaloženou námahu? Kdyby ti něco bylo blízké a drahé i bez tvé vynaložené námahy, byl by to pro tebe problém? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2015 @ 10:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slovo "vodní koupel" je opravdu v tom svém duchovním rozměru označením pro křest.
Křest je koupelí ve vodě a zároveň také koupelí v "živé vodě" (v Duchu svatém - víra pochází ze slyšení Božího slova)
(Ef 5,25-26)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí, kterou doprovází slovo, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Kralický překlad:
Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev,
a vydal sebe samého za ni,
Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poskvrny,
ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá a bez
úhony.
U výrazu "obmytím vody v slovu" mají kraličtí pro správné pochopení tyto odkazy:(Tit 3,5) ... zachránil nás ne na základě skutků, které jsme
my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze
koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, 6kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, 7abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. (1 Pt 3,21) Naplnění tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista... (1 J 1,7) Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. (J 17,17)
Posvěť je v pravdě; tvé slovo je pravda. Pokud ti ani výklady kralických u tohoto místa nestačí, tak ať je Ti Bůh milostiv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 02. srpen 2015 @ 20:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No comment. |
]
|
|
|
|
