Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 219, komentářů celkem: 429666, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 292 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531262
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible )
Vloženo Pondělí, 15. červen 2015 @ 13:55:15 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Já vytvářím světlo  a tvořím zlo (studijní Bible )   Iz 45:7: Tvořím světlo a působím tmu, dávám štěstí a dopouštím neštěstí, já, Hospodin, to všechno působím. ( katolický překlad )     7Já formuji světlo a tvořím tmu,
působím pokoj a tvořím pohromu ( Bible 21 století )
    Je možné, že by Bůh mohl být původcem  a tvůrcem zla? Dává to logiku?  Je možné, že by měl stejné vlastnosti jako Satan?   V kralickém překladu je tento verš uveden takto:

7. Kterýž formuji světlo, a tvořím tmu, působím pokoj, a tvořím zlé, já Hospodin činím to všecko.   Pojem zlo a zlé je rozdíl. A kraličtí vysvětlují v poznámkách, že to zlé znamená zlé útrpné. Čili to, co je následek hříchu. Není to zlé mravní. A mravné zlé či zlo vychází z člověka a ze Satana.   V překladu parafrázovaném je pak výraz "dopouštím zlo"  a totéž v katolickém překladu. A to je také obrovský rozdíl mezi pojmem tvořím a dopouštím.   První zlo bylo v ráji od satana, který svedl člověka k hříchu. Satan představuje zlo a on vede lidi k páchání zlých věcí. Vyhnání  z ráje se všemi následky na člověka už bylo je to, co Bůh dopustil, útrpné zlo jako následek hříchu. Ostatně to člověk od satana osobně slyšel, že bude znát dobré i zlé. I proto byl vyhnán z ráje. Tam by zlo nepoznal.    Je smutné, jak někteří věřící považují za nejdůležitější zdůraznit tuhle Boží stránku. Ale Bůh není zlý  a není ani původcem zla. Zlo nemá původ v Bohu a Bůh ho netvoří. Kdyby Bůh stvořil zlo, pak nemá smysl proti zlu bojovat a bránit se mu, protože bychom bojovali  a bouřili se vůči Bohu. V minulosti takové uvažování bylo výhodné pro ty, co vládli  a páchali zlé činy. Oni vlastně si mohli svoje zlé činy odůvodnit tím, že činili jen to, co přece chce Bůh, ovšem nepochopili, že Bůh nestvořil zlo. A často se stávalo, že lidé páchali zlo  a vedli války a klidně si to odůvodnili tím, že to údajně chce Bůh. Třeba Hitler hovořil o tom, že Prozřetelnost mu to ukázala a  určila, aby konal to, co konal. A dokonce i mnozí věřící ho za to oslavovali a nepochopili, že tato lidská bytost nemá s Bohem nic společného. Jeho fotografie na dobových titulních stránkách křesťanských časopisů jen dokazuji, jak se lidé nechají snadno svést.   A vůbec je evangelium o tom, abychom lidem zvěstovali  vlastnost, že Bůh je tvůrcem zla?   Bůh už použil metodu zla a vyvolal na světě potopu se záchranou Noeho  a jeho rodiny. Změnil se Noe  a jeho pokolení? Odstranilo se zlo z lidského srdce??   Kdyby tato metoda zla byla účinná, nemusel umírat a trpět Boží Syn ?   Ano. Bůh bude mít konečnou tečku za existencí lidstva i satana. Ale strašení lidí Božím soudem plným vražd, mučení a utrpení lidi k Bohu upřímně nepřivede.   Mám někdy pocit, že mnohým lidem je milejší ten bůh mstivý, krutý, žárlivý a trestající utrpením, válkami a dalšími zly, než Pán Ježíš. Asi to, co má člověk v srdci, ho víc přitahuje. Jako by se na tuto činnost, kdy budou se chovat jak Izraleci, kteří na pokyn Hospodina vraždili a rabovali, strašně moc těšili.   Ale to není srdce Pána Ježíše Krista ani Boha Otce.    Nebo snad takový je Bůh ????????????    


"Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible )" | Přihlásit/Vytvořit účet | 130 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 15. červen 2015 @ 23:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz. 45: 1 – 8Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci." Předně je to slovo pro zajatý Izrael. Jejich přemožitelé jim říkali : „ Nechte Hospodina být, nevěřte mu ! Nectěte ho, vždyť byl poražen. Hospodin je bezmocným bohem…“ Podle babylónských představ mohl Bůh působit na světě jen tehdy, kdy měl svůj chrám a ten v Jeruzalémě byl rozbořen. Podle Izaiáše je to jinak : Všechno to zlé, které přišlo a přichází na Boží lid není dokladem o Boží nemohoucnosti nebo neexistence. Naopak, jde o Boží soud, kterým je lid tříben a přiváděn zpět k Hospodinu
Tento princip platí. To zlé, to nepříjemné, které někdy musíme prožívat, je o tom, že jsme vychováváni Pánem. Něco musí projít ohněm Božího soudu, abychom se vzpamatovali, možná začali více věřit na zázraky, v uzdravení, k nalezení východisek z prekérních situací ……  a mohli Ho následovat ve větší duchovní síle. Ne nadarmo napsal ap.Petr  I Pt.4:17Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají? „ Vraťme se k výkladu verše z Izaiáše. Nejlepší výklad jaký znám, je od profesora Hellera. Tady je jeho parafrázování. Kýros byl ctitelem proroka Zarathuštry  , který pojímal celé lidské dějiny jako zápas dobra se zlem. V perském pantheonu bohů byly dva představitelé těchto sil . Bůh Ahur Mazda ( Pan Moudrost) byl představitelem sil dobra a bůh Angra Mainju ( Špatné myšlení) představitelem zla a klamu. Jeho životní filosofie byla založena na starém perském náboženství, které hlásalo "já dám tobě, ty dej mě". Proto Kýros svým výnosem umožnil odchod Izraele do Jeruzaléma. Udělal dobro pro zajaté a čekal dobré od svého boha Ahur Mazdy Abychom správně vyložili kontroverzní výrok o Hospodinu, který „působí pokoj a tvoří  zlo musíme 1)znát Písma a 2)dobové pozadí.  Je jednoznačné, že Stvořitel „nestvořil zlo“ To jsme si uvedli do světa sami, svou neposlušností vůči Boží autoritě už v Ráji. Zlo vstoupilo na scénu naší vinou, nebylo Bohem stvořeno a ani nám ho Bůh nepřál. Ta samá situace byla u andělů – měli a mají svobodnou vůli Boha uctívat nebo se Mu vzepřít až na jedno : Není pro ně cesta zpět, není pro ně spasení protože oni žijí, na rozdíl od nás, v realitě nebe !!  To se týká i nemocí. Nebyly v plánu …..ale jsou důsledkem hříchu a Bůh se musel „naučit“ pracovat s hříchem, nemocemi a i skrze ně, prosazovat svou vůli ! Ale teď k tomu dobovému pozadí podle profesora Hellera …… To, že zoroasterismus měl dva hlavní představitele sil dobra a zla vedlo k tomu, že se člověk mohl rozhodnout uctívat i boha Angra Mainu ( špatné myšlení) a to tím, že bude konat zlo ! A to je velmi nebezpečné i dnes a konkrétně v satanismu. Satanské „devatero“ je toho dokladem. Proti tomuto panteonu bohů staré perské říše stojí Hospodin a říká, že to tak není ! Bůh je jen jeden, jiného není a Hospodin tvoří obojí …..pokoj i zlo ! V babylónském zajetí byl vyvolený národ proto, aby si uvědomil, že od Boha odešel směrem k pohanství . Hospodin dopustil zlo – zajetí a pokoření lidu – jako výraz  soudu nad svým lidem. Tímto způsobem " tvoří zlo". Krásné je na tom to, že zlo, rozuměj výkon aktuálního Božího soudu, není trvalým stavem. Má svůj konec a je zde vždy naděje na lepší časy Iz. 45 : 8Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. "Já Hospodin to stvořím." Hospodin dopouští zlo, ale má moc, ho obrátit k dobru. Zde prorok ujišťuje lid, že po tom zlém, co Hospodin na ně dopustil, na ně nezapomněl a chystá vysvobození … z nebes bude padat spravedlnost, na zemi se urodí spása a spravedlnost vypučí ! Jde o metaforu, která je jasná. S mocným králem Kýrem přichází vysvobození lidu ze zajetí a nový počátek života s Hospodinem . Přichází chvíle obnovy zbořeného, přichází chvíle osvobození pro zajaté  



Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 18:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

 "Je jednoznačné, že Stvořitel „nestvořil zlo“ To jsme si uvedli do světa sami, svou neposlušností vůči Boží autoritě už v Ráji. Zlo vstoupilo na scénu naší vinou, nebylo Bohem stvořeno a ani nám ho Bůh nepřál."


Kde se tady podle tebe zlo vzalo?

1  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.
2  To bylo na počátku u Boha.
3  Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.

Předem děkuji za odpověď... :-)


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 18:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je krásné!!! Takže až budeš lidem vysvětlovat evangelium, tak jim také vysvětli, že Bůh stvořil války, koncentráky, Hitlera a jiné krutovládce, naučil a vedl lidi k tomu, aby se zabíjeli, protože to všechno stvořil, protože tohle zlo chtěl a stvořil. To byl  a je jeho plán.  Zajímalo by mne, kolik lidí kvůli tomu uvěří. Leda tak sadistům a satanistům se to bude líbit.  A pak jistě Tobě, drsnému člověku bez emoce a citů schopného i zabíjet, když někdo vyšší to rozkáže. Dej se k islamistům a dotáhneš to daleko. Bůh stejný jako my lidé a stejně krutě uvažující????


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 18:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jsi tak prostý, či spíš ďábelský? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Boží evangelium má dvě roviny:

1  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jedinečného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Zdá se, že to odmítáš pochopit... :-(







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Možná si někteří zde neuvědomují, jak je František100 arogantní a pyšný - odmítá Boha, který neobstojí před jeho soudem! Jen Bůh, kterého F100 schválí, jen ten může být ten správný!

Hloupý idiot, troufám si říct...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč to evangelia   a poznání Boha mícháš poznání, že Bůh je tvůrcem zla??? Pokud je evangelium pravda o Bohu a Bůh je stejný jako Ježíš, tak přece není možné, aby Bůh a tedy i Ježíš byli tvůrci zla na zemi. Není možné, aby vedli lidi k válkám a dělali  z nich katy nad jinými hříšníky. Je vidět, že ďábelské myšleni Ti nedělá potíže.Lepší být hloupý, než náboženský sadista


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ne já, ale Bůh říká, že tvoří zlo! Satan nemůže nic udělat, pokud mu to Bůh nedovolí:

Jb 1,12  JHWH na to satanovi odvětil: „Nuže, měj si moc nade vším, co mu patří, pouze na něho ruku nevztahuj.“ A satan od JHWH odešel.

Proč Bůh dopouští na lidi zlo? Směle říkám, že i kvůli takovým, jako jsi ty - pyšným, arogantním, nevěřícím hlupákům...

Ř 1,18  Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.

6  On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.
7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
8  Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.
9  Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;
10 avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka.
11  Bůh nikomu nestraní.
12  Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A sadisti jako Ty z toho mají radost? Jak je to křesťanství někdy hnusné??!!! Zvláště, když ho prezentují takoví zlí lidé a sadisté jako Ty. Na Jóba Bůh dopustil zlo, ale také mu vše vrátil několikanásobně za jeho života. Byla to zkouška a zlo použil k výchově a i k tomu, aby satanovi dokázal, že nemá pravdu. Kolik lidí mělo mnohem horší zkoušky, ale bohužel za života se záchrany nedočkali. Ty vlastně dokazuješ to, z čeho má satan radost. Přisuzuješ Bohu zlé věci a zločiny a to je hřích. Myslíš, že jsi moudrý a správný křesťan ??? Jób nikdy o Bohu nepochyboval  a já také nepochybuji v tom, co  o Bohu znám. Ale nevěřím, že vede lidi k válkám a k zlům, které po celá staletí páchali  a páchají lidé a často se dovolávají na to, že to přece byla Boží vůle. Když byly křižácké výpravy, tak papež tvrdil, že to je Boží vůle a že za to bude křižákům odpuštěn hřích. Jistě , pokud je podle  Tebe Bůh tvůrcem zla, tak je to asi v pořádku??? Nebudeš náhodou přece jen satanské církvi???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Komu neni rady... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty rady nedáváš, ale prezentuješ Boha hnusným způsobem, z něhož se radují akorát lidé se sadistickým sklony milujícími násilí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 21:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani neumíš odpovědět na logické otázky. Proč ? Sám sloužíš Zlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Př 17,12  Raději potkat medvědici zbavenou mláďat než hlupáka s jeho pošetilostí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 18:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I satan používal biblické verše, když pokoušel Pána Ježíše. Tedy nic nového od těch, kteří mu slouží. Je vidět  s kým jsi ve spojení. Prozrazuješ svoji tvář i toho, od něhož čerpáš. Jen satan nemá zájem na tom, aby člověka přivedl k Bohu. Je mi tě líto, protože máš divného ducha. Pokusím se něco jiného. Pomodlím se za sebe i za Tebe. Jen moc Boží nás může spojit ve stejné myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 18:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Př 28,9  Odvrací-li se někdo od slyšení Zákona, i jeho modlitba je ohavností.


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 16. červen 2015 @ 23:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituješ něco, co s tím vůbec nesouvisí. U Jana v 1 kap. jsme na počátku stvoření, které je dokonalé. Pak se narodila vzpoura proti Bohu u Lucifera za kterou byl vykázán do duchovního prostoru již existující Země. Člověk ještě nebyl stvořen.  Zem byla jeho působením, a dalších padlých andělů, kteří následovali jeho příkladu, zpustošena a teprve potom se Duch Boží vznášel nad vodami. Zem byla nesličná a pustá. Pak začíná obnova původní země zkažené pádem a působením Satana. Je stvořen Adam a později Eva. Měli být obrazem soudu nad vzbouřenci z jiné dimenze bytí v tom smyslu, že je tady morálně- duchovní bytost, která dobrovolně, z lásky a vztahu se svým Stvořitelem, poslouchá svého Stvořitele a Pána, byť nežije v realitě nebe. Žel, podlehli svodu Hada (Satana), hřeší a jsou vyhnáni z Ráje. Tím vstoupilo zlo na scénu lidských dějin. Bůh zlo netvoří, ale umí dát pocítit následky hříchu a neposlušnosti vůči Stvořiteli.  Zlo nebo zlé nebylo v plánu stvoření. Zlo se na zemi narodilo díky naší neposlušnosti vůči zjevené autoritě Boha. Dál snad nemusím pokračovat. Teď si přečti ještě jedou můj komentář a rozvažuj. Tyhle souvislosti by měl každý křesťan vědět jako základ poznání Boha. Bůh je dobrý a ne zlý. 


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bůh je dobrý, ano, amen! Ale zlo se muselo někde vzít, samo od sebe nevzniklo! Ty žvásty o Luciferovi a jeho vzpouře nejsou v Bibli k nalezení, keda když překroutíš jsednu pasáž z Izajáše a druhou z Ezechiela!

Nehraj si na znalce, když ničemu nerozumíš... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 14:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ad Lucifer:

"Svatý Jeroným tímto termínem překládá verš v knize Izajáš 14,12: Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodù! (lat.: Quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes - „Jak jsi spadl z nebe, jitřenko, který jsi zrána vycházel, pospíšils k zemi, ty, jenž jsi zraňoval národy“). V původním významu tento verš nemá se Satanem nic společného. Avšak z hlediska křesťanské mytologie, která se rozvinula po Jeronýmovi, se Lucifer stal nejvyšším andělem, hodností a mocí hned po Bohu." 

1,19: Tím se nám potvrzuje prorocké slovo, a činíte dobře, že se ho držíte; je jako svíce, svítící v temném místě, dokud se nerozbřeskne den a jitřenka vám nevzejde v srdci. 

V latinském překladu Bible:

  • 1,19: donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.
Lucifer má podle apoštola Petra vzejít v našich srdcích, takže se zkus trošku zamyslet, milovníku křesťanských tradic a bajek... :-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 14:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lucifer


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měli bychom se, biblisto, jeden k druhému chovat slušně. Když považuješ výklad o pádu Lucifera ve SZ za překroucený, pak máš problém. Ten, kdo přišel za Evou v Ráji a svedl člověka do hříchu, byl již Zlý. Pamatuj si jednu věc: Bůh nestvořil nic nedokonalého. Ani anděly a ani člověka. Když nevidíš v těch dvou místech Písem obraz vzniku Zla resp. vidíš to jinak, tak se podívej na člověka. Stvořil Bůh člověka nějak  nedokonalého, hříšného a zlého? Ani náhodou. Dokonce ho ušetřil poznání dobra a zla.  A proč by tedy měl stvořit Lucifera, který byl stvořen dřív než člověk, jako nedokonalého a Zlého? V původním plánu stvoření se zlem nepočítalo. Ale s čím se předem počítalo, je svoboda rozhodování stvoření. Když se zrodilo zlo, díky svobodě rozhodování, Bůh si s ním dokázal poradit. Díky Jemu za to, že nás v tom nenechal. Bůh je věrný, haleluja!   Deuteronomium 32:4  On je Skála. Jeho dílo je dokonalé, na všech jeho cestách je právo. Bůh je věrný a bez podlosti, je spravedlivý a přímý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lucifer má podle apoštola Petra vzejít v našich srdcích, takže se zkus trošku zamyslet, milovníku křesťanských tradic a bajek... :-D


Ve 2 Pt 1,19

 - "Jitřenka" je zde symbol světla věčného života, které se rozzáří při druhém Kristově příchodu.

(Srv. Zj 2,28)


Krispe, Mikael je nejenom nepoučený, ale díky své pýše a nadutosti  i nepoučitelný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 21. červen 2015 @ 19:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Problém máš ty, protože tvrdíš lži! Satan nikdy nebyl žádný anděl, žádný Lucifer! Nic takového v Písmu není, ovšem je tam, že Satan se rád přestrojuje za anděla světla, takže jím evidentně nikdy nebyl! Písmo říká jasně, kdo je Satan - dávný had!

2K 11,14  A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;

Zj 12,9  A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.


Takže ty jsi lhář, a falešný vykladač Písma... :-(






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 21. červen 2015 @ 20:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli,

 máš těžký život když, všichni kolem tebe se kterými si povídáš jsou lháři, falešníci a podobně. Je tvoji chybou, že tě nenapadne, že se můžeš mýlit a  že se takto vzdaluješ od toho, k čemu nás nabádá Písmo.
 Z čeho se tu raduješ, z pocitu jak si to Oku a jiným nandal :-) nebo z toho jak Boží Slovo dokonale ovládáš - pokud si trochu soudný, tušíš, že k tomu vede dlouhá cesta a stále se musíme učit a poznávat a nikdy naše poznání nebude dokonalé.

 Vidíš a přesto se můžeš radovat s bratrů v Kristu, kteří mají jiné poznání než ty a přesto směřují k stejnému cíli jako se snažíš ty.

Rovněž jistě víš a znáš, že v Písmu si můžeš najít výroky které budou vyhovovat tvému smýšlení ale také ty, které mu budou odporovat.

Osočování druhého ti jde dobře, že je to v rozporu s Písmem, tě zatím nenapadlo.


Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 22. červen 2015 @ 16:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jestli se mýlím, dokaž to! Nemáš-li na to, raději mlč... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 23. červen 2015 @ 08:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

 v tvém případě na to opravdu nemám :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 23. červen 2015 @ 16:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Opravdu nemáš! A snažíš se to zlehčovat trapnou rádobyironií... Jsi kašpárek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 23. červen 2015 @ 19:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mikaeli.

Však ti říkám, že nemám a nestojíš mi za to, abych se snažil. Na zlehčování a ironii si tu postačíš sám - aniž by si to možná tušil :-)

Také si konečně přiznej, že tobě o diskuzi vůbec nejde, jen potřebuješ prosazovat sebe a svůj názor. Útěchou ti může být, že v tom nejsi sám, je nás tu víc. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 11:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Onane, to ty jako katolický modloslužebník, a tobě podobní, zde mají potřebu prosazovat pochybné názory, které vám papežský antikrist nasral do hlav. Na pravdu reagujete všichni stejně jako typické biblické svině. Vaše řeč je vždy křivá a podvratná, byť přitom užíváte hezkých slovíček, vaše hrané svatouškovství je průhledné, a za svatouškovskou maskou skrýváte vlčí mordu! Tomu tě naučil proklatý římský katolicismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. červen 2015 @ 11:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Také si konečně přiznej, že tobě o diskuzi vůbec nejde, jen potřebuješ prosazovat sebe a svůj názor." Vždyť ty ses o diskusi se mnou ani nepokusil, jen jsi mne bez argumentů napadl a obvinil z osočování... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 17:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S takovými lidmi se těžko domluvíš. Vysvětlují si Bibli po svém  a tak, aby vztahovala  k jejich srdci. Přece sadistovi lahodí, když Bůh stvořil zlo a je krutý. Souhlasí to totiž s jeho povahou a ospravedlňuje jeho zlo, která miluje  a páchá. Prostě sadista bez Pána Ježíše zůstává sadistou, třebaže se tváří, když je třeba, jako anděl. A verše z Bible ze SZ přece používal i satan, když pokoušel Ježíše  a lhal a špatně vnímal a zneužíval je. Vlastně Mikael je obhájce satana. Zlo stvořil Bůh a satan za  nic nemůže. Fakt, obyčejná duchovní zrůdnost. Obhajoba satana který není tvůrcem zla  a pošpinění Boha. Na tom má Mikael zájem a to je jeho cíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 18:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Př 27,22  Kdybys pošetilce roztloukl v hmoždíři na padrť tloukem, pošetilost z něho nedostaneš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 24. červen 2015 @ 21:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Máš tu hezkou ukázku toho, že Písmo se dá použít kdykoliv a na cokoliv, zejména když nejsou argumenty.
Vážím si tvého hledání i otázek které tu máš. Musím však dodat, že s tebou mnohdy nesouhlasím a nebo mám připomínky, leč psát je sem by vzbudilo jen zbytečná slova v komentářích, aspoň u většiny.
O některých tvých názorech bych si rád popovídal ale tady na to není prostor. Je velmi pravděpodobné, že bychom se mnohdy rozcházeli a nenašli shodu a ale také možná našli shodu či porozumění kde bychom to nečekali. Bůh ví. :-)

Myslím si, že bychom si měli o čem povídat na rozdíl od myslivců, mikaelů a dalších -ti už mají jasno a nepotřebují hledat.

Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červen 2015 @ 15:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ti ale ležím v báchoře. :-)))

Vnadíš ho do temných koutů, kde budeš šuškat, aby tě náhodou někdo neuslyšel. Pravda je pro tebe nepříjemná, a proto chceš jako krtek zalézt pod zem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 24. červen 2015 @ 21:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Máš tu hezkou ukázku toho, že Písmo se dá použít kdykoliv a na cokoliv, zejména když nejsou argumenty.
Vážím si tvého hledání i otázek které tu máš. Musím však dodat, že s tebou mnohdy nesouhlasím a nebo mám připomínky, leč psát je sem by vzbudilo jen zbytečná slova v komentářích, aspoň u většiny.
O některých tvých názorech bych si rád popovídal ale tady na to není prostor. Je velmi pravděpodobné, že bychom se mnohdy rozcházeli a nenašli shodu a ale také možná našli shodu či porozumění kde bychom to nečekali. Bůh ví. :-)

Myslím si, že bychom si měli o čem povídat na rozdíl od myslivců, mikaelů a dalších -ti už mají jasno a nepotřebují hledat.

Honza



]


Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 15. červen 2015 @ 20:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím Františku, mícháš podle mne mnoho věcí dohromady a spojuješ nespojitelné. Žádný křesťan svoje zlé činy neospravedlňuje Božím povoláním. Existují lidé, kteří to činí či činili, ale to nejsou křesťané, tak to prosím sem pořád nepleť. Pokud někdo zneužívá Boží jméno ke svým osobním cílům tak není křesťan. Mimochodem to je i výklad Božího přikázání, zde nejde jen o pouhé nevhodné vyslovení například slovního spojení Ježíši Kriste jak učí katechismy. Tak prosím konečně přestaň vrahy a lidi chodícím čistě tělem nazývat křesťany. To, že člověk nosí křížek či se ústy hlásí ke křesťanství nemá obecně nic společného s tím, jestli někdo je či není křesťan. Po ovoci je poznáte, ne podle jména.

Ke každému mluví Bůh jinak a přivádí každého jinak (k sobě). Neodsuzuj nikoho, kdo ukazuje na Boha strašného, když ukazuje na milosrdenství v Kristu. Že ty osobně máš jinou zkušenost, neznamená, že tvoje zkušenost je jediná správná! Co čteš při řeči Petra po letnicích? Nazval posluchače vrahy a byli zkroušeni v srdci, co říká Pán jako komentář k pádu věže? Všichni stejně zahynete, nebudete-li činit pokání.

Takže ti co nebudou smířeni s Bohem mají svůj osud před sebou, dost drsný osud, žádný pokoj, ale pláč a skřípění zubů. A to je fakt. A ten trest, ten pláč a skřípění zubů, to bude čí práce? Satana? Ten přeci bude taky vržen do hořícího jezera. On ponese stejný trest, on bude trestat sám sebe? 

To není jako v pohádkách, kdy je Bůh na nebi a vládce v ohnivém jezeře, Ďábel nikoho netrestá! Ďábel nechce nikoho motivovat k víře v Boha.

Jsou to věci složité, chtěl jsem ti jen ukázat, že tvůj názor není až tak úplně správný a hlavně, řekni mi proč je špatné, když někdo uvěří na základě strachu z konečného soudu? Proč je to špatné, ten soud bude a pokud posluchač nebude činit pokání, tak dopadne přesně jak v tom strašení. A pokud svědčí, třeba i tímto způsobem křesťan, tak řekne to nejdůležitější - evangelium, slova spasení, slova o tom, jak se vyhnout soudu, slova o smíření.

Co podle tebe lidi k Bohu přivede? Říkáš, že strašení ne, jsi si jist? Neříkám jen strašení. Znám dost lidí, co jsou samospravedliví, co nevěří v nebe ani peklo a jsou tak nádherně imunní vůči slovu. Oběti Darwina. Vzpomeň si na lotry na kříži! Co je čekalo, jeden se nebál a rouhal se., Druhý mu správně odpověděl, ty se ani Boha nebojíš? On se bál, protože pochopil, že Bůh je svatý a .... byl zachráněn. Kdyby se ovšem nebál stejně jako spolulotr, tak ...

Tím neříkám jediné správné zvěstování je strachem, Ne. Ale je opravdu nesprávné? Pán s tebou Jirka




Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 18:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No vidíš, to už je lepší... :-)

List Judův 1:23:
23 Jiné pak strašením k spasení přivozujte, jako z ohně je vychvacujíce, v nenávisti majíce i tu skrze tělo poskvrněnou sukni. 
Kaz 12,13  Závěr všeho, co jsi slyšel: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí.
Stará židovská moudrost:
„Láska a bázeň jsou dvě křídla, na kterých se můžeme vznést k Bohu. Ale lítejte jen s jedním křídlem, nedokážete to.“


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůžek, který má stejné vlastnosti jako hříšný člověk, učí lidi vraždit a rabovat, vyhrožuje peklem a obrovským utrpením .....???Co takového utrpení již lidé prožili? A na tom má se vytvářet vztah k Bobu? Strach a jen strach. Strach měli lidé i z gestapa  a Hitlera atd.To nevíš??? Úcta ano, bázeň není však strach,. Ze spravedlivého Boha strach nemusí mít nikdo, jedině ten, kdo páchá zlo a nezná pokání. To Ty nevíš?




]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 19:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Hlupáku, když dva dělají totéž, není to totéž!

Bůh je spravedlivý, a spravedlivé jsou tak veškeré jeho soudy! 

Satan a hříšníci ale spravedliví nejsou, takže jejich skutky budou vždycky nespravedlivé... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže války  a vraždy jsou spravedlivé, pokud je nařídí Bůh ? Ty jsi tak strašně ubohý a zaprodaný Zlu!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Diskutovat s pomatencem opravdu nemá cenu...

Př 26,4  Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Bavit se se satanistou nemá smysl. Věř si svým způsobem a přiváděj lidi k Bohu. Ti, co mají rádi zlo, násilí a války budou jistě nadšeni. Správní křesťané, haleluja..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Př 26,11  Jako se pes vrací ke svému zvratku, tak hlupák opakuje svou pošetilost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 17:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I satan používal biblické verše, když pokoušel Pána Ježíše. Tedy nic nového od těch, kteří mu slouží. Je vidět  s kým jsi ve spojení. Prozrazuješ svoji tvář i toho, od něhož čerpáš. Jen satan nemá zájem na tom, aby člověka přivedl k Bohu. Je mi tě líto, protože máš divného ducha. Pokusím se něco jiného. Pomodlím se za sebe i za Tebe. Jen moc Boží nás může spojit ve stejné myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 18:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Př 28,9  Odvrací-li se někdo od slyšení Zákona, i jeho modlitba je ohavností.


]


Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. červen 2015 @ 17:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, všichni, kdo častěji chodí na GS už Tvoje názory na tuto problematiku znají. Omíláš to tu už po sté. Názory druhých vehementně odmítáš, popřípadě nazýváš lidi, s hodně odlišnými názory od Tvých, satany. O co Ti vlastně jde? Chceš se neustále na toto téma hádat? Chceš nám stále dokola opakovat, že jen Ty vidíš správně Ježíše? Nebo máš pochybnosti o správnosti svého pohledu a snažíš se je zaplašit? Prozraď nám, proč to téma stále otvíráš? Připadáš mi s tím stejně neodbytný jako Oko, který má neutuchající potřebu nás krmit stále dokola spasením ve křtu, který je podle něj obléknutím Krista, přesto že už by dávno mohl vědět, že mu to tu nikdo nevěří.
Toužíš po tom, aby Tě někdo přesvědčil, že se ve svých názorech mýlíš, nebo se snažíš přesvědčit sám sebe?



Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. červen 2015 @ 18:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty si myslíš, že je správné, když zlo jako války a jiné pochází od Boha, protože on Zlo tvoří. Jak můžeš věřit v bytost, která vede lidi k vraždám, rabování a jiným zlům? Bytost, která má tytéž vlastnosti jako satan a hříšné lidské srdce? Pak se nedivme islamistům, ale i křesťanům, kteří v minulosti vedli války  a páchali zlo. Ty máš v tom jasno  a umíš to vysvětlit anebo jen pokrytecky tvrdíš, jak tomu rozumíš. Já tomu nerozumím a děsí mne, že by takový byl Bůh. Je to velice důležitá otázka, strašně zneužitelná v minulosti i dnes.


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 15. červen 2015 @ 21:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem netvrdil, že tomu stoprocentně rozumím. Jen věřím, že Bible je pravdivé svědectví o pravém Bohu a to i ve věcech, kterým nerozumím. Na rozdíl od Tebe, který když něčemu nerozumí(a ani nechce porozumět), tak prohlásí, že si to vymysleli lidi a do Bible to nepatří. Takhle se pravda nehledá, takhle najdeš zase jen sám sebe a svou představu o Bohu. Zažil jsem tu už mnoho trpělivých vysvětlování Tvé osobě na toto téma, podobných těm,které dnes poslali Reformovaný a JirkaB. Nikdy si žádné nepřijal, jen si upadal do hysterických projevů a nesmyslného obviňování. Takže je naprosto zbytečné Ti cokoli psát. Ty nehledáš pravdu, ale potvrzení sama sebe. Takhle pravého Boha nikdy nenajdeš. Počátek moudrosti je bát se Hospodina - kniha Přísloví, Bible. Až tomu uvěříš, bude to dobrý začátek.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 10:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Největší pokrytectví je, když na jedné straně nám Pán Ježíš představuje Boha Otce stejného v povaze jako je On.A na druhé straně tentýž Bůh a tedy i  Ježíš dávají pokyny lidem , aby vraždili a rabovali. Čili jednou milujte nepřátele  a jindy je vyvražděte. To je opravdu k nepochopení.  Prostě vraždy  a zla ve SZ jsou nepochopitelná a byla vždy pro všechny větší inspirací než Kristova milost  a láska. A  když do toho ještě se plácá o tom, jak Bůh žárlivý  a pomstí se atd., tak můžeš skončit v blázinci.  Čili zlo je od Boha a basta, války jsou od Boha, všechna utrpení a násilí jsou od Boha. To přece eliminuje i dobro od Boha. K čemu takový pohled je? Copak to nepoškozuje Boha? Takže , co je zlo? Dokáže zlo zničit hřích ? Tvoří Bůh zlo  a proč ? A co když je Bible někdy i špatně přeložena a chápana?  A patří všechny knihy do Bible? A je důležité vědět, jak působil Bůh ve SZ a vedl lidi k válkám  a k násilí?  A posloužilo násilí k tomu, aby židé pochopili Pána Ježíše? Ano, přesvědčit mne, že Bůh stvořil zlo a tvoří zlo je pro mne něco strašného, protože pak vše ztrácí smysl a jistě pro mnohé pak  je Ježíš jen marmeládovou postavou. V podstatě by měl být krutý jako Hospodin ve SZ. To je jeho pravá tvář???!!! Bůh zlé maximálně dopouští, ale netvoří a není jeho původcem. Zlo zneužívá jedině člověk se satanem.Bůh ve SZ, Bůh s lidskými vlastnostmi stejnými jako máme my hříšní lidé, Bůh krutý, žárlivý... mstivý..?To mi připomíná některé  lidi, kteří na jedné straně se k vám chovají " sladce" . Ale jindy jsou zlí, mstiví a k nepoznání od toho , jací byli dříve. Bůh takový nemůže být. Jinak by byl jen lidskou konstrukcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2015 @ 13:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, proč si nevezmeš výklady ke Starému zákonu od biblistů a neprostuduješ si rozbory míst, které tě konkrétně zajímají?



Takto je to podobné, jako bys kritizoval rovnice vyšší matematiky, že nemají řešení.

Časem pak pochopíš, že Bůh netvoří zlo války, ale že to zas až tak jednoduché na pochopení stejně není: Bůh zasahuje do osudů národů i jednotlivců a co je pro jednoho zlem, je pro jiného dobrem  (třeba rány Egypťanům byly pro zotročené Izraelce vysvobozením).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. červen 2015 @ 19:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nedal pokyn někoho vyvražděte, jako dávali někteří lidé, Bůh dal pokyn pro uskutečnění Božího soudu, ano lidskou rukou.

Františku, prosím přemýšlej o termínech zlo, dobro, láska, ...co znamenají.

Bůh Staré a Nové smlouvy se neliší. Vždy Bohu šlo o spasení všech lidí. Už jsem to tu psal, ale ještě jednou. Dříve jsem měl také problém se Starou smlouvou, Bůh tam byl pro mne zlý a Pán byl dobrý. To bylo ovšem mé pomýlené myšlení, Pán mi to zjevil skrze slovo Pavlovo. Četl jsem jednou, že Bůh 300let otálel se soudem nad Emorejci, teprve, když se naplnila jejich nepravost povolal Izraelský lid k soudu. V tu chvíli mi to došlo. Vezmi si příběh Ninive. Bůh vynesl soud a Ninive odsoudil, a byl to soud spravedlivý a dobrý, ten soud by proběhl, kdyby Ninive nečinilo pokání. Komu se odpuštění nelíbilo byl Jonáš, ten seděl na kopci a čekal na akční divadlo v telce a pak se zlobil, když nepřišlo. Chápeš?

Kdyby Ninivští nečinili pokání, tak by zahynuli, možná sírou z nebe, nebo i lidskou rukou při nájezdu "barbarů", a bylo by to dobré a spravedlivé, protože jejich hřích byl takový, že by bylo zlé pro všechny, kdyby nebyli vyhlazeni ze země. oni činili pokání a soud nepřišel...

Každý může a mohl činit pokání, nikdo nikoho nenutil se rouhat Bohu, obětovat Bálům, smilnit, ....Bůh nikoho do skutků zla nenutí a nenutil, lid si je zvolili a pak musí počítat s trestem. Chceš snad říci že je zlé, když bude hřích potrestán? Jistě že ne! Když je Bůh svrchovaný, proč by si nemohl použít i ruku lidskou. Na Izrael dopouštěl Bůh velmi často lidskou ruku, protože Izrael šel svoji cestou.

Zlé by bylo, kdyby hřích zůstal bez trestu. Boží trest není zlem, ale trestanému se to tak jistě jeví. V Sodomě se jim síra nejevila jako dobro, ale zlo by bylo, kdyby nebyla vyvrácena. Chápeš tu relativitu slov dobro, zlo, ...pokud mluvíš o Božím soudu, tak nemluv o zlu, když šlo o soud! Pokud šlo o zlo vůči bližnímu, tak zhřešil a nečinil Boží soud.

Mluvíš, že dnes je to jinak, Pán učí o lásce a milování nepřátel, ale ono to není jinak. Dlouhočekání za spasení mějte, Ale podle znamení je soud na spadnutí a soud to bude hrozný, v očích humanistů to bude zlo nad zlo, ...ale on to bude Boží soud.

Drahý Františku, zamysli se ještě nad jednou věcí, všimni si, jak se necháš vyprovokovat a jak pliveš kolem sebe síru. To by dělal Pán Ježíš? Když pliveš síru, je to z Ducha Božího nebo z těla? Nemohou být z těla i ty myšlenky, že Stará smlouva je sionistický podvrh.

(poslední odstavec neber prosím tak, že já jsem něčeho dosáhl, nehřeším, jsem dokonalý, ne já potřebuji se učit Boží moudrosti jako každý, chybí mi pokora jakou měl Pán)

Byl jsem smutný z toho jak jsi dokázal opustit svoje poznání, že Staré Smlouvě nerozumíš, ale není to podvrh a vrátit se zpět do "síry". Rozpomeň se, ty jsi to v Boží moci již dokázal, zvítězil jsi nad zlostníkem a neoplácel jsi stejnou mincí. Pán si nelibuje ve smrti svévolníka, o tom je celý příběh Bible, ty to víš, tak se vrať. Žehnejte a neproklínejte. Je to Františku těžké, já sám padám velmi často, ale o to více si smím uvědomovat lásku Boží k nám přišlou v Ježíši Kristu. Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 21:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Jirko, já uznávám, že Bůh má právo konat Boží soud. A má k tomu mnohé prostředky, protože vše ovládá. právě proto mne děsí, že použije hříšné lidi, aby vraždili a rabovali. Tohle nechápu jako Boží soud. Navíc lidé tak se naučí zabíjet  a milovat násilí. Dějiny židů jsou někdy těžko pochopitelné  stejně jako celé lidské dějiny. Nyní začíná mít svět problém  s islamisty, ale oni kopírují SZ. Trestají to, co trestali židé a oplácejí to, co bylo kdysi činěno jim a jejich prapotomkům. Vše má nějaké následky.Zlo plodí zlo. To je přece jasné. Tuto spirálu přerušil jedině Pán Ježíš  a tedy i sám Bůh ve svém Synu. Bohužel dodnes to většina nepochopila a zlo roste a šíří se ještě intenzivněji. Boží soud nepovažuji za zlo, ale způsob skoncování  se zlem a hříchem.   Bohužel když někdo, kdo je věřící, sděluje že Bůh stvořil zlo a straší soudem Božím, pak jak se z toho dá poznat, že Bůh je láska. Pak z toho vyplývá, že Bůh je válečník, jak byl chápán ve SZ, Bůh vede lidi ke zlům, Bůh může za zlo ve světě, protože ho stvořil. A to je přece hloupost. Pak by Bůh popřel Pána Ježíše. Asi by mělo existovat více výrazů pro pojem zlo podobně jako více výrazů je pro pojem láska. Čili zlo, která zná a může použít a stvořil Bůh  a používá toto zlo k odstranění hříchu a použije ho k soudu, kdy  s hříchem a  s padlými anděly i hříšnými lidmi skoncuje a pak zlo mravní, která vymyslel satan se svými padlými anděly a nakazil tím lidi. Ostatně je to přesně popsáno na příběhu  z ráje.   SZ bohužel nerozumím a prostě nemohu či neumím přijmout fakt, že Mojžíš nechá zavraždit na sto tisíc žen a dětí, panny nechá vojákům s dobytkem jako kořist a přitom tak jedná proti národu, který mu několik let pomáhal, ukrýval se u nich  a má z jejich národa ženu. To je prostě tak silné kafe, že je  z něho blbě. Stejně výrazy ze Žalmů, kde se hovoří o rozbíjení hlaviček novorozeňat atd. A protože Bible klidně se dá měnit v některých textech, tak pořád mne pronásleduje ta myšlenka, že Mojžíš nebo spíše ti, co Mojžíšovy knihy psali, protože autorem není přímo Mojžíš, si tam některé údaje přidali či přibarvili  tak, aby jim vyhovovaly. Vždyť to se děje dodnes. Prostě to není pochybování o existenci Boží, ale o lidech. Vždyť i v NZ je pár případů, kdy tatáž událost je popsána po každé trochu jinak.   Mikaela vnímám opravdu jako člověka s drsnou hrubou až sadistickou povahou, který si libuje ve zlu a je přesvědčen, že on to jedině ví. Neví o nic víc než já či Ty. A pokud bude více hovořit o trestajícím Bohu, tak pochybuji o tom, že to lidi přivede k víře. O tom přece byl celý středověk  a výsledek ??? Bohužel na druhé straně z USA sem přichází opačný extrém, který zneužívá Boží milost.   Děkuji moc za starost o mne  a cením si toho. Pokoj Tobě.  František  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 19:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji A má k tomu mnohé prostředky, protože vše ovládá. právě proto mne děsí, že použije hříšné lidi, aby vraždili a rabovali. Tohle nechápu jako Boží soud. Navíc lidé tak se naučí zabíjet

Víš Františku, boží služebníci se takto zabíjet nenaučí, boží služebník totiž bude činit co chce Pán, a Pán nechce to hříšné zlo, ale někdy nechal Bůh vykonat zlo-soud. A k tomu si použil kohokoliv, ale Jeho služebníci se tak nenaučili zabíjet, ti zůstali i v budoucnu v poslušnosti. Zlý člověk-hříšník se také nenaučil zabíjet, on už hříšný byl. Nezapomeň, že je "jedno" jak velký hřích tě dostane do pekla,

Teď aplikace na islamisty. Prosím nevěř jim a nepodléhej iluzi, že kopírují to co dělali křesťané. V žádném případě, křesťané nikdy nevraždili, hříšní fanatici ve jménu Boha prováděli zvěrstva, ale to nebyli křesťané, Ale to není nejdůležitější. Uvědom si prosím jedno, při křižáckých výpravách čí skutky falešní křesťané činili? Boha Otce, nebo jejich otce ďábla? Pán Ježíš říká, že skutky otce ďábla. Čí skutky činí islamisté? Také svého otce, také ďábla. Od koho se to všichni naučili? Od svého otce, od ďábla. Islamisté nejsou obětí křesťanů, nebuď bláhový, oni by vraždili stejně nezávisle na tom jak se Evropa chovala dříve. Jsou to skutky stejného otce, ďábla...nebo chceš říci, že jsou to skutky Otce? Nejsou, tak neříkej, že se islamisté chudáci naučili zlé věci od křesťanů. Obě vraždící skupiny měly stejného otce a to je jich učitel. To je doba milosti.

Doba Starého Zákona nebyla dobou milosti v dnešním slova smyslu, v té době Bůh vykonával soudy nad pronárody i Izraelem. Nadpřirozeně i lidskou rukou.

Ohledně ponechání pan vojákům. Bůh nechal provést soud nad lidem, který nečinil pokání a jak já poznávám Boha, tak příležitost měli, ale jejich hřích byl takový, že Bůh rozhodl o vykonání soudu, Proč tedy přežili panny? Můžeš to vykládat, že si vojáci chtěli užít s mladým masem, ale to je lidský výklad. Vdaná žena je nerozlučně spjata s mužem navždy, žádné rozvody, pokud národ byl klatý, tak včetně žen, kdežto u pann Bůh věděl, že se mohou obrátit a dojít spasení, Vždyť si nelibuje ve smrti svévolníka. Prostě u nich se ještě nenaplnila míra nepravosti, u ostatních ano. Dobytek jako kořist, platí obdobné, vezmi si prvního krále Saula, nevyhubil dobytek jako klatý, vymlouval se na oběti a jednal proti Hospodinu. Chápeš? O tom jestli dobytek či panny přežijí rozhodoval Bůh, ne lidé. A Bůh nerozhodoval jinak než spravedlivě, vždyť si nelibuje ve smrti svévolníka. Prosím, zkus to se na tu situaci podívat očima spravedlivého Boha, ne zlého Boha. To co Bůh nařídil bylo spravedlivé a přesně v souladu s tím, že si nelibuje ve smrti svévolníka. Přesně v souladu s tím, jak došla milosti Rachab, jak došlo k milosti Ninive...Rachab došla, Ninive došlo... emorejci nedošli, ale ne pro to, že Bůh jednal jinak, On jednal stejně, jini byli emorejci.

Pokoj tobě Jirka





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 20:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko. Tohle nikdy asi nepochopím. Chápu potopu a zničení Sodomy, ale vraždění lidí lidmi prostě pochopit nejde. Vždyť ti Izraelci se tím nestali lepšími. Pak vraždili a rabovali, i když to třeba nebyl Boží pokyn. SZ je pro mne často nepochopitelný a v kontrastu s Pánem Ježíšem. A když nějaký kazatel ve svém kázání řekne, že u těch vražd byl Pán Ježíš, protože je s Otcem zajedno, tak bych nejraději odešel. Také jsem se kvůli tomu  s jedním fanatikem i pohádal. Tady je velký rozpor mezi tím, co učí Pán Ježíš a co je ve SZ vydáváno za pokyn Boha. Nesmím na to vůbec myslet, jinak bych ztratil víru v Boha. Pokud je Bůh stejný, pak nemůže jednat jinak v NZ  a jinak ve SZ. To je rozpor. Vždyť právě takové jednáni inspirovalo národy, kteří svoje počínání odůvodňovali Božímu pokyny. Máš to se mnou práci Ty i Bylina. Co se dá dělat. Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
čistě technicky: neumíraly malé lidské děti při potopě v principu úplně stejně, jako při vyhlazovacích válkách? Nebo při epidemiích?

Bůh je svrchovaným vládcem všeho dění ve světě a k nikomu není nespravedlivý. A i tímto dětem dokáže v nebi nesrovnatelnou měrou vynahradit to, co my lidé na nich svým lidským pohledem vnímáme jako křivdu.

Zatímco kdyby ty děti dospěly, samy by se staly zloději a vrahy, protože to byl způsob života tehdejších pronárodů.


Smiř se s tím, že budou stále věci, na které svým chápáním stačit nebudeme, které pro nás zůstanou zahaleny tajemstvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. červen 2015 @ 11:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechejte maličkých přijít ke mně. Pán Ježíš s tím souhlasil, aby hříšní lidé vraždili jiné lidi a dokonce děti? Vraždění midjánských žen a dětí je stejný zločin  jako když v zájmu Boha vraždí islamisté nebo v témže zájmu vraždili křesťané při dobývání území za účelem prý šíření evangelia. Je to lidský hnus a pokud za ním opravdu stojí Bůh a vede lidi k zabíjení, pak je to jen lidské zlo, které si takového bůžka vymyslelo. Židovské přání mít takového strašného Boha. A už vůbec to, že to věřící jen tak přejdou, že je v pořádku , když se vraždí  a rabuje v zájmu Boha, tak to je něco patologického v člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 19:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já s tebou přece souhlasím!

Jakékoli vraždění je hnus.

Viděno očima dnešního člověka.

Ale události staré přes čtyři tisíce let je třeba vidět z pohledu lidí té doby. A to dost dobře neumíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. červen 2015 @ 09:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký dík za odpověď. Víš, já mám stále dojem, že lidi vždy více lákaly ty války spojené s rabováním a vražděním. Pro ně si vždy našli nějaký důvod a ten největší důvod, který se nesmí a nedá napadnout, je náboženský. Bůh to chce, Bůh si to žádá, je to správné tak jako ve SZ. A tak zlo se považuje za správné a války za Boží trest. Vraždíme-li nevěřící  a pohany, sloužíme tím Bohu. Tak na mne působili Izraelci a tak působí dnes i islamisté. Zlo je přece od Boha jako projev soudu  a my jsme kati. Zlem lze strašit a lidi získávat i ovládat. Ze strachu jsou schopni lidé i páchat zlo, když jim to moc nad nimi poručí. Někteří zde to nepochopí díky svému náboženskému fanatismu a dokonce si v tom libují. Takový Mikael místo, aby přiblížil Boží milost  a Pána Ježíše, bude raději strašit Božím soudem a možná se těší i na to, že on bude mezi vykonavateli. To je skrytý sadismus, a ne upřímná víra v Boha.I když někdy Tvým výkladům nerozumím, stále si myslím, že problém je spíše v nepochopení pojmů. Důležitý je vztah k Bohu a ten máš možná upřímnější než mnozí, kteří tě napadají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. červen 2015 @ 11:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li Bůh Láska a my máme být jeho pravdivým obrazem, budeme jím jenom tehdy, když budeme konat skutky lásky, když naše jednání a postoje budou motivovány láskou.

Ale svět leží ve zlém a mlčet k páchaným zločinům s rukama nečinně v klíně také znamená napomáhat zlu.
A zde nastává paradox, že zničit, zcela vyhladit islámské milice v Africe, či bojovníky "islámského státu" by byl vlastně čin milosrdenství a záchrany pro jejich početné nevinné oběti a byl by také osvobozením jejich otroků.

Ale svět nečinně přihlíží, protože zde nemá žádné své materiální zájmy.

A jak by takový čin vyhlazení otrokářů hodnotila historie zpětně, také těžko říci.

Opravdu někdo má člověk problém zaujmout bez pochyb jednoznačné stanovisko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: někdy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 13:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, a proto volíš ty modloslužebníku kompromis, a to tak aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Pro svou víru obětuješ kohokoliv, jen ne sebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, máš pravdu Izraelci se nestali lepšími, ale v Božím soudu nad Emorejci nešlo o to, aby se Izraelci stali lepšími. Naopak Saul, když nevyhubil vše stal se horším až do nenávisti.

Zlí lidé dělají skutky svého otce, Boží lidé dělají skutky svého Otce. Kdyby ty národy se opravdu inspirovali Božím soudem, tak by se zachovali jako Rachab, Oni se ovšem neinspirovali Božím soudem, ale Boží soud v nich vyvolal ještě větší nenávist. Ale to je i dnes, v některých lidech evangelium vyvolá pokání, v jiných nenávist. Přiznám se, že jsem nikdy neslyšel nikoho kázat a uvést, že u vražd byl Pán Ježíš. Pokud to někdo takto říká tak tomu nerozumím. Netvrdím, že je to lež, ale nechápu proč má někdo potřebu o tom mluvit a zdůrazňovat to a takto spojovat. Byl to Boží soud a řešit jestli tam byl Pán nebo nebyl, jakou měl úlohu, či neměl.... kvůli tomu to zapsáno nebylo, Nebudete-li činit pokání stejně tak zahynete. To je jeden z důvodů proč bylo zapsáno, asi jsou i další, ale ...

Pokud věříš v Boha jak je zjeven skrze Ježíše Krista, tak víš, že tam nic lepšího dělat nešlo. Možná, kdyby izraelci poslechli, tak by nebyl islámský stát, kdyby Adam poslechl, tak by nemusel umírat Pán, svět je ovlivněn lidským hříchem a k němu patří i soud....

Bůh ve Staré smlouvě nejednal jinak, v době Staré smlouvy vzešlo na svět snad více soudů. Ale je to opravdu tak? Nejsou ty soudy i dnes? Ale dnes řekneme náhoda, I ve Staré Smlouvě chtěl otec odpustit a odpouštěl, Rachab, David, ..nikdy si neliboval ve smrti svévolníky, On je v tom stejný! Ninive bylo zachráněno Sodoma ne. V čem byl rozdíl? V Bohu! Naprosto ne! V člověku a jeho hříchu, v pokání, stejně není rozdíl mezi Starozákonním Bohem a Pánem Ježíšem. Chceš příklad "zla" z Nové smlouvy? Ananniáš a Zafira. Dnes řekneme náhoda, infarkt. Tím nechci říci, že každý infarkt je Boží trest, ale tady to tak bylo.

Pán s tebou Jirka



]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 15. červen 2015 @ 21:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh sice umí i vytvořit zlo, když lidé nechtějí nejdřív přijmout jeho dobro a pravdu, ale naprostou většinu zla po celé věky až dodnes je jednoznačně práce satana, nikoliv přímo Boha. Každopádně Bůh je spravedlivý a koho miluje toho klidně občas i tresce a použije k tomu klidně třeba i zlo. S tím nemám absolutně žádný problém, pokud zrovna netresce mne. Ale mnohem více se v Bibli píše o tom jak nás Bůh miluje než jak používá zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 20:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh může použít i zlo, ale není jeho tvůrcem. Při obětování svého Syna použil zlo vůči Ježíši i sobě, Zlo jako utrpení. A nebýt tohoto zla, nebyla by pro nikoho z nás  lidí naděje. Vůči mně v minulosti také třeba použil i zlo a kdyby ho nebylo, kdo ví, jak bych dopadl. Také se kvůli tomu na Boha nezlobím a vím, že tohle byla jeho výchova. Ale jsou situace horší než ta Jóbova. Války , rabování, koncentráky, zla, které šíří lidé  a tvoří lidé. Zlo mravní  a nikoli útrpné. A za ním nestojí Bůh a nestvořil ho. Bůh neučí lidi vraždit a rabovat a nedává pokyny k válkám a k násilí. Aspoň od doby po Ježíšově ukřižování. Války ve SZ, kdy se Mojžíš  a jiní dovolávají Boha, který jim dal k tomu pokyny, je mi záhadou a nepochopitelné. Je to jen precedens pro pozdější stejné odůvodnění takového zla. Poukazováním na to, že Bůh tvoří zlo, lidi k Bohu nepřivede stejně jako je nepřivedla potopa  a jiné katastrofy .Ba ani ty války.


]


Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 15. červen 2015 @ 21:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino.

Připadáš mi s tím stejně neodbytný jako Oko, který má neutuchající potřebu nás krmit stále dokola spasením ve křtu, který je podle něj obléknutím Krista, přesto že už by dávno mohl vědět, že mu to tu nikdo nevěří.

Mluv prosím příště jen za sebe, já to Oku věřím.

Honza


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. červen 2015 @ 09:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Honzo, ale nijak jsi ho v debatách o křtu nepodporoval a tudíž jsem nemohl vědět, že Ty to vidíš stejně. Ono je to vlastně logické, máte společný katechizmus.
Správně jsem měl napsat: ......nikdo, kromě bigotních katolíků, ti tu nevěří. Pro vysvětlení: existují i katolíci, kteří znovuzrození opravdu zažili a Ti ví, že to, co říká Standa je jen teorie, která s opravdovým životem nemá nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2015 @ 12:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že by bylo namístě, aby se zde nyní ozvali i lutheráni a další - jak to vidí oni    :-)


Vyjadřuješ se  totiž, jako by můj názor na znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu byl menšinový, ale opak je v celém křesťanském světě pravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. červen 2015 @ 17:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto také většinový "křesťanský svět" tak vypadá jak vypadá. Pravda není závislá na většině, ale na Božím slově a jednání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 16. červen 2015 @ 21:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně nepochopitelné jako pravda, že Bůh tvoří zlo. Možná právě kvůli takovému pochopení svět vypadá tak, jak vypadá a je jedno zda většina či menšina. Obě skupiny asi ovládá zlo, které je podle nich  od Boha. Nerozumím ničemu. Po roce 89 se i ta víra podělala a je to podfuk.


]


Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2015 @ 13:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."stejně neodbytný jako Oko, který má neutuchající potřebu nás krmit stále dokola spasením ve křtu, který je podle něj obléknutím Krista, přesto že už by dávno mohl vědět, že mu to tu nikdo nevěří."...



(Gal 3,26-27)
Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.  

Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 16. červen 2015 @ 13:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varianta Oko:

(Gal 3,26-27)
Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.   

Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.

Varianta Bylina:

(Gal 3,26-27)
Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.   

Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.

Laskavý čtenář ať posoudí na základě všech veršů Písma o tom, jakým způsobem jsme spaseni, podstatu a význam tohoto konkrétního verše.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 13:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám zato, že není třeba vypichovat jeden verš jakoby proti druhému. Oba přinášejí pohled na stejnou realitu spasení. Víra zde není proti křtu, ale jde v ruku v ruce se křtem. Víra přijímá, co Bůh při křtu dává a zpečeťuje. A tak kdo uvěří a přijme křest, bude spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lotr na pravici Ježíše byl spasen i bez křtu. Ale bez víry by to nešlo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 13:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, proto je také opak dán pouze v podobě: "kdo neuvěří, bude odsouzen." Jen nevíra zatracuje. (Jinak o tom, zda byl či nebyl ten lotr pokřtěn, se tam nikde nepíše. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 13:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

No to ti přece došlo, že jeho pokřtění  jaksi nebylo možné! Nebo snad ne? :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. červen 2015 @ 15:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No jako miminko možná jo ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 18:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že pokud byl, tak jedině předtím, než se dostal na kříž. Třeba od Jana nebo od Ježíšových učedníků během těch dvou tří let Ježíšovy služby... kdo ví... každopádně to nemění nic na tom, o čem se tu bavíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červen 2015 @ 20:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měli byste si uvědomit, že křest má význam tehdy, když po něm člověk dále žije svůj pozemský život. 



Protože křest byl dán právě proto, abychom mohli tento náš ppozemský život prožít už jako Ježíšovi učedníci, už jako Boží děti.

Křtem se  dostáváme do společenství křesťanů v Kristově těle - církvi. Staneme se údem církve.

Z tohoto pohledu nemá praktického významu křtít někoho v okamžiku jeho smrti. V tomto okamžiku smrti těla se každý z nás setkává s Kristem a podobně jako u toho lotra, i u nás v okamžiku smrti  bude rozhodující pro naše věčné spasení naše víra, náš osobní vztah ke Kristu.


Přesto však za určitých okolností je vhodné křtít i v okamžiku smrti, protože tehdy jsou nám z Boží milosti pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny hříchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 17:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tohoto pohledu nemá praktického významu křtít někoho v okamžiku jeho smrti. V tomto okamžiku smrti těla se každý z nás setkává s Kristem a podobně jako u toho lotra, i u nás v okamžiku smrti  bude rozhodující pro naše věčné spasení naše víra, náš osobní vztah ke Kristu.

Jsi fakt idiot Oko? Je to u tebe stále dokola. Přečti si ještě jednou ten svůj žvást! Stačí skápnout i bez křtu, tak na co vůbec křtít?! K čemu je potom ten tvůj katolický "křest"?! Když ti stačí natáhnout brka a máš to i bez křtu!

Oko, ty oklamané dítě ďáblovo, s Kristem se nesetkáváš v okamžiku smrti, s Kristem se setkáš v okamžiku VZKŘÍŠENÍ.
Vzkříšení se neděje ihned PO smrti. Vzkříšení se děje ZE smrti!
Vzkříšení ještě nenastalo, a nastane při Kristově příchodu rázem u všech A ŽIVÍ KTEŘÍ SE TOHO DOČKAJÍ MRTVÉ PŘI VZKŘÍŠENÍ NEPŘEDEJDOU! Viděl již někdo ze živých vzkříšení národů a příchod Krista Oko?! Viděl? Kdo?!
Každý jako ty kdo hlásá, že naše vzkříšení už nastalo je apoštolem klatý a vydaný satanu! Blázne, koleduješ si o boží trest!
Takže znovu:
Mezi životem časným a životem věčným je nebytí, neexistence. Po smrti není NIC! Vzkříšení do věčného bytí se děje Z nebytí smrti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 11:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mezi životem časným a životem věčným je nebytí, neexistence. "...


Přímo uklázkový  záchvat delíria tremens.



(Fp 1,20-24)
Toužebně očekávám a doufám, že v ničem nebudu zahanben, ale se vší otevřeností,
jako vždycky i nyní, bude Kristus zveleben na mém těle, ať životem, ať smrtí.   Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk.  

Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil.
 
Přitahuje mě obojí:
Mám touhu odejít a být s Kristem
, což je mnohem, mnohem lepší (snad v nebytí???);   ale zůstat v těle je nutnější pro vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 11:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele ty Záchvate malověrnosti, přečti si i další biblické verše, hlavně ty které se týkají smrti a vzkříšení. Těm se raději vyhýbáš, jelikož tvému řk kliftonu nevoní!

U tebe je dost typické, že při svém záchvatu lhaní vypíchneš jeden biblický verš, který navíc ani nedokazuje to, o čem jsi mylně nábožensky přesvědčený. Další biblické verše tykající se vzkříšení a smrti vidět nechceš a nevidíš. Ze všech dalších biblických veršů je zánik, tedy nebytí těla a duše zcela jasný. Jen duch se vrací k Bohu který ho dal. Nevrací se lidská bytost! (bytost od slova BYTÍ). A pod oltářem v chrámu nejsou duše živé, jsou to duše mrtvé! Lidský duch, bez duše a těla se vrací zpět do lůna ploditele- Otce, ze kterého může znovu vyjít jako Nové stvoření a zcela nová bytost, opět s tělem a duší. 
Lidské nebytí, které je pauzou mezi životem časným a životem věčným, je pro tvou modloslužebnou víru vždy něčím strašným! Jenže do nebe tahat modloslužbu ani strašení nejde, ani nic pomíjejícího z tohoto světa. Všechno pomíjející je odsouzené k nebytí. A tvé smradlavé tělo i tvoje hříšná duše jednou smrtí pomine. Nikde není psáno, že po smrti ihned žiješ dál. Nikde! Je psáno o hromadném vzkříšení při příchodu Krista, a taky, že všichni tento příchod uvidí! A to živí i mrtví a živí mrtvé nepředejdou!! Viděl Kristův příchod někdo? Viděl Oko? NEPŘÍJEMNÁ otázka pro tvůj vypatlaný mozek, což? Přečti si o tom v Písmu. Nebytí, to je hrozný pojem pro toho kdo nemá víru Krista, což? Hrozný pojem pro tebe, kdo věří na poslední hodinu smrti! No když ti stačí věřit jen hodinu před smrtí, tak si tu spásnou jednohodinovou víru alespoň v okamžiku smrti užij. 

Jen mne tak napadlo. A co když tě zničehonič klepne pepka, nebo tě stará v sebeobraně něčím jebne po palici a ty v okamžiku vyhodíš kopyta, a okamžik smrti nadobro proflákneš. Nedej svatá noho, abys byl přitom bez zpovědí a pomazání. Co potom? No hrůza. Na tvém pohřbu si pak budou řk vypatlanci mezi sebou šuškat. No jo, celý život sice chodil do kostela, tolik se o svou spásu snažil, ale ta jeho náhlá a násilná smrt bez zpovědi a posledního pomazání, potom co vůči své ženě tak těžce zhřešil. Nevím nevím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. červen 2015 @ 15:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Víra přijímá, co Bůh při křtu dává a zpečeťuje. A tak kdo uvěří a přijme křest, bude spasen.

Je to poněkud jinak:
Ne "kdo přijme křest a uvěří, co v něm Bůh dává"
ale "kdo vírou přijme od Boha, co mu dává v Ježíši Kristu, pokřtí se". 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 18:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já čtu: Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen. Nikoli: Kdo uvěří a bude spasen, přijme křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 19:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jenže to čteš v části, která chybí v nejstarších biblických rukopisech, takže je nasnadě, že je dopsaná později, a tudíž značně pochybná.

Původní konec Markova evangelia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 20:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Text Markova evangelia je souvislý a vykazuje pero jednoho autora (nic na tom nemění fakt, že tento autor ["Marek"] čerpal z různých pramenů). První výjimkou je jen několik veršů - 7,16; 9,44-46; 11,26; 15,28. Ty sice dostaly svá čísla, neboť při vzniku číslování veršů v 16. století byly tyto verše považovány za součást Markova evangelia, avšak podrobná textová kritika ukázala, že netvořily původní text evangelia, ale byly přidány až v pozdějších rukopisech. Účelem těchto dodatků bylo slaďování výpovědí různých evangelií (zvláště Matoušova a Lukášova).
Druhou výjimku a největší textový problém představuje u Marka jeho závěr. Samotný text evangelia končí veršem 16,8. Verše 16,9-20 jsou považovány za pozdější dodatek. Verš 16,8 působí velmi zmateně a ponechává děj evangelia otevřený. K tomu mohlo dojít omylem (Marek nestihl evangelium dopsat, nebo se poslední strana ztratila), nebo úmyslně (otevřený konec jako součást Markova plánu). V každé případě první čtenáři považovali Markovo evangelium za neúplné, a tak vznikl tzv. „delší závěr“, vyskytující se v dnešních výtiscích (tj. verše 16,9-20). Tento závěr vznikl jako kompilát ze zpráv o zjeveních vzkříšeného Ježíše z ostatních tří evangelií.
Tento „delší závěr“ se nevyskytuje v nejvýznamnějších rukopisech (Sinajském a Alexandrijském) a i Jeroným a Eusebios z Kaisareie říkají, že chybí ve většině řeckých rukopisů. Neznají jej pravděpodobně ani Órigenés a Kléméns Alexandrijský.
Kromě tohoto „delšího“ závěru existuje i jeden „kratší“, vyskytující se v některých řeckých, latinských, syrských a koptských rukopisech. Třetí možností zakončení, která se vyskytuje v Washingtonském rukopise, je tzv. Freerovo logion, které předpokládá delší závěr, ale doplňuje jej a vysvětluje strach a bojácnost apoštolů.
Ani jeden z těchto tří závěrů však nepochází z „Markova“ pera. 
Evangelium podle Marka – Wikipedie


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červen 2015 @ 21:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,
Ty jsi přece jen pohodlný trouba, čerpající z Wiki.

Ale tam se dozvíš jenom pravdy smíchané se lží - a sám je nedokážeš odlišit.



V principu je totiž zcela irelevantní, z pera koho texty pocházejí. Důležité pro nás je to, že byly inspirována Duchem svatým a že je církev v tomtéž Duchu jako inspirované spisy Božího slova rozeznala.

Tak ani list Židům evidentně nepochází z pera Pavlova, ale s největší pravděpodobností až od některého z jeho žáků.
To však na věci nic nemění ....





Víra a křest jsou nezbytné podmínky pro znovuzrození do Božího dítěte (J 3,5).
Samotné znovuzrození je výhradně dílo Boží -  "PŮSOBENÍ BOHA:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,   když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.


Znovuzrození pak je spasením už pro tento pozemský život.
Ve křtu jsme pohřbili naše odsouzení a přijali ospravedlnění k životu.

(Ř 5,8-10)
Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.  Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu.   Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni (spaseni) jeho životem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. červen 2015 @ 21:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak jste mohli obdržet odpuštění hříchů ve křtu bez pokání ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 23:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v odpuštění hříchů Bohem samo sebou předpokládá pokání (které je mimochodem také darem od Boha...).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak jste mohli obdržet odpuštění hříchů ve křtu bez pokání ?"...




(Mk 2,3-11)
Tehdy k němu přišli s ochrnutým, kterého nesli čtyři muži.
A když ho k němu nemohli kvůli zástupu přinést, odkryli střechu nad místem, kde byl, a když ji probořili, spustili dolů lůžko, na kterém ležel ten ochrnutý.
Když Ježíš uviděl  JEJICH  víru, řekl tomu ochrnutému: "Synu, tvé hříchy jsou ti odpuštěny."
Byli tu ale někteří ze zákoníků. Seděli tam a v srdcích uvažovali:
"Proč mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může odpustit hříchy?"
Ježíš však ve svém duchu hned poznal, že takto sami pro sebe uvažují, a řekl jim: "Proč ve svých srdcích takto uvažujete?
Co je snadnější? Říci ochrnutému: Tvé hříchy jsou odpuštěny, anebo říci: Vstaň, vezmi své lůžko a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému -
"říkám ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."



Jak je zřejmé, i v tomto případě byly hříchy ochrnulého odpuštěny pro víru společenství dalších čtyř mužů, kteří ho přinesli.

A tak i my nosíme své děti ke křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 17:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase žvaníš Oko? Děti katolíků jsou ochrnulé?

Cožpak Kristus mluvil jen k těm čtyřem co ochrnulého přinesli? Mluvil i k pátému, což byl ochrnulý a ten VE VLASTNÍ VÍŘE Kristova slova přijímá.

A toto chceš napasovat na ten tvůj "křest" nevědomých miminek?

Víš co jsi udělal Oko? Tys tomu ochrnulému upřel jeho víru jenom proto, abys dokázal svou víru v lež!! A tak to zde děláš stále a u všech. Jsi dítě ďáblovo!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 17. červen 2015 @ 21:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Trouba jsi ty! Já to vím i bez wiki, že ten závěr není v nejstarších rukopisech, ale ty ne!! Tak si to přečti právě na wiki, ignorantský nedouku... :-(

"Tento „delší závěr“ se nevyskytuje v nejvýznamnějších rukopisech (
Sinajském a Alexandrijském) a i Jeroným a Eusebios z Kaisareie říkají, že chybí ve většině řeckých rukopisů."


Doufám, že alespoň víš, kdo byli Jeroným a Eusebios, kašpare... :-D



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 23:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, Mikaeli, z úst, kterými chválíš Pána, vychází i tohle? Žehnání i zlořečení vychází z jednoho pramene?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

U Ježíše ti to nevadí, ale u mne ano? Měříš dvojím metrem, pokrytče? :-o

Mt 12,34  Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.
Mt 23,33  Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Oko: 
"Mikaeli,
Ty jsi přece jen pohodlný trouba, čerpající z Wiki.
"


Okovi nevytkneš nic! Proč tedy mne ano, pokrytče? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 23:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, platí to i pro Oka a pro každého z nás. Třeba se v tom pozná někdo ze čtenářů, když už ne ty, jak vidím...Přesto, nemůžeš prostě argumentovat tak, aniž bys někoho nálepkoval nadávkou? Opravdu tě /Oka, nás/ vede Ježíš k těmto a podobným slovům, která mají za cíl jen urazit a ponížit? Vyříkej /-me/ si to s Ním... OK?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 10:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím "troubou" jsem to já myslel v dobrém.

Každému z nás se občas podaří nějaká pitomost.
Na tom ještě není nic ponižujícího, jsme jenom lidé.
Znakem velikosti člověka je to, že si omyl dokáže přiznat a třeba se i sám sobě zasmát -  špatné je, když vlastní hloupost omlouvá a chabou argumentaci dovyvažuje zlostí a nadávkami.

Internet je nástroj velmi užitečný, pokud vím, kde hledat a jaký má být výsledek. Hledat však na Wiki pravdu a argumentovat Wiki, je tak 50/50 - stejně dobře tam člověk nalezne polopravdy, což je rafinovaná podoba lži.
 A v tom je ta "troubovina".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Hledat však na Wiki pravdu a argumentovat Wiki..."


Ty lháři a podsouvači, já dal z wiki jen to, co jsem dávno věděl z jiných pramenů, které ale na internetu nejsou! Není pravda, že bych wiki potřeboval, ale proč ji nepoužít, pokud je na ní něco, co bezpečně vím, že je pravda?

Ty ze mne ale záměrně děláš někoho, kdo čerpá jen z wiki, ačkoli k probíranému tématu jsem dal i jiný odkaz - jsi lhář a překrucovač pravdy!

Typický papeženec, modlář, lhář, a hnusák... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...- špatné je, když vlastní hloupost omlouvá a chabou argumentaci dovyvažuje zlostí a nadávkami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 17:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vůči tobě není žádná nadávka nadávkou. Je to prosté konstatování faktu. Velký lhář jako ty si nezasluhuje cti, a ten kdo nemá čest, tak tomu nadávky přísluší. Lhářem, pokrytcem, modloslužebníkem, hnusákem lze jen opovrhovat a užívat vůči němu pouze a jenom hrubých záplat. Kristus se s plemenem zmijí taky nijak nemazal. A ty Oko k plemeni zmije náležíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pohoršuje tě to? Pak tě ale musí zákonitě pohoršovat i Ježíš, i Pavel, i Jan Křtitel, protože oni to dělali taky! Nechceš jít radši k budhistům? U těch ti nic takového nehrozí, uplakánku... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když zpochybníš pravost jediného místa v Písmu (třeba konec Marka), zpochybníš pravost Božího slova, které je jako celek.


Úplně zbytečně se zde vymezuješ - však nikoli proti mě, ale proti skupině Biblistů - autorů "Výkladů", ze kterých jsem převážně čerpal obsah článku.

Jsou to:
ThDr. Miloš Bič
ThDr. Milan Balabán
ThDr. Karel Flossmann
prof. ThDr. Jan Heller
Lic. theol. Jaroslav Janoušek
prof. ThDr. Vladimír Kubáč

-...a asi desítka dalších známých osobností mezi českými teology.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:06:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Když zpochybníš pravost jediného místa v Písmu (třeba konec Marka), zpochybníš pravost Božího slova, které je jako celek."

To není pravda, zpochybním jen to, co je zpochybnitelné, což je v tomto případě právě závěr Marka.

Tolik biblistů už se mýlilo, mýlí, a mýlit ještě bude... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. červen 2015 @ 08:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto přístupem je ale pak  možno principiálně  z Božího slova zpochybnit úplně cokoliv - stačí si to jenom příslušně "zdůvodnit" patřičnými argumenty.

To je cesta do pekel.

A biblisté neučí víře - vyjadřují se ke smyslu jednotlivých míst v Písmu z vědeckého hlediska, na základě studií tradic a historie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 20. červen 2015 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Cesta do pekel jsou falešné výklady! Ty jsi jeden z jejich nositelů, a obhajovatelů... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 17:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (stu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. červen 2015 @ 10:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik křesťanů zklamalo a klamat bude , protože se zmýlili? Ty jsi tak dobrý, že se nemýlíš ? Zla bylo napácháno dost. Biblisté možná dokáží některé věci vědecky vysvětlit, ale zlu nezabrání. Stejně jako zlu nezabrání ani lidé věřící. Zlo většinou vítězí.


]


Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. červen 2015 @ 17:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

Otázkami kterými kladeš se zabývá tak zvaná theodicea. Snad Ti pomůže článek od   W. Gary Cramptona kdysi dávno ppřeložený do češtiny v ZODu:

Odkaz na článek:
http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml

Citace z článku:

Když stojíme na skále Božího Slova jakožto našem výchozím bodu (Mt 7:24-25), přijímáme biblickou odpověď na otázky problémů zla. Protože je určil, je Jeho jednání správné:       Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Izajáš 45:7). Bůh svět stvořil, Bůh svět proklel, položil nepřátelství mezi muže a ženu, rozmnožil utrpení (Gn 3:14-19). Přesto, Bůh, který je naprosto svatý, nemůže jednat nesprávně; svrchovaně předurčil (nadekretoval), aby se zlé věci staly pro Jeho vlastní dobré cíle. Jak napsal Jerome Zachius: Boží vůle je příčinou všech událostí a přitom sama příčinu nemá, protože nic nemůže být příčinou toho, co je příčinou všeho. Proto nacházíme vysvětlení každé události v konečném důsledku pouze ve svrchované Boží vůli. Bůh nemá žádný jiný motiv proto co činí, kromě ipso voluntas, kromě moci Své vůle, která je vzdálena od nespravedlnosti jako spravedlnost sama. (11)
Takže můžeme říci, že hřích a zlo existuje z dobrých důvodů. Bůh je určil (nadekretoval) ve svém věčném plánu a slouží nejen k Jeho vlastní slávě, ale také pro dobro Jeho lidu. S touto biblickou podmínkou v mysli je snadné oponovat anti-teismům Davida Huma, který tvrdí, že přítomnost zla ve světě odporuje atributům křesťanského Boha. Hume argumentuje následujícím způsobem:
  1. Dobrá božská podstata chce zabránit výskytu zla (všeho).
  2. Vševědoucí a všemohoucí božská podstata je schopna zabránit výskytu zla (všeho).
  3. Zlo existuje ve světě.
  4. Tudíž buďto Bůh není dobrý, nebo není vševědoucí, nebo není všemohoucí. (12)
Problémem Humova argumentu je výchozí bod. Předpokládejme, že Hume je schopen definovat „dobro“, „zlo“ a „dobrotu (benovolenci)“, ale z toho nevyplývá, že dobrá (benevolentní) božská podstata chce zabránit výskytu zla. Hume předpokládá, že dobré božství je dobré vzhledem ke všem svým stvořením, ale Písmo tento předpoklad explicitně odmítá. Jde o chybný předpoklad. Všechny věci neslouží k dobrému všem Božím tvorům, ale jen těm, kteří jsou povoláni podle Jeho záměru.Celý článek: http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/81/zodc8111.phtml





Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. červen 2015 @ 15:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlo v plánu dobrého Boha

Článek převzatý z: http://zod.reformace.cz/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103

Existence zla v našem světě je většině lidí zřejmá a ani Bible ji nikterak nezastírá. Mnozí pak hovoří v tom smyslu, že s Bohem, v jehož plánu jsou přírodní katastrofy, války, hladomory a vůbec všemožná další zla, nechtějí mít nic společného. V reakci na takovou argumentaci se pak často vynořují lidé, kteří se snaží dělat Bohu advokáty. Taková lidská „obhajoba“ Boha může být ovšem velmi nebezpečná, protože na jejím konci bude pravděpodobně stát omezený bůžek lidských představ na způsob Santa Clause. A zde vyvstává vážný problém, protože Bible nám neslibuje spásu vírou v boha vymodelovaného k našemu padlému obrazu. Proto jsem přesvědčen, že zabývat se otázkami zla ve vztahu k Bohu není neužitečné hloubání, ale naprostá nutnost. Bible se otázkám vztahu Bůh a zlo vůbec nevyhýbá. Například prorok Abakuk klade otázku:

Tvé oči jsou čisté, nemohou se dívat na zlo a hledět na trápení. Proč tedy trpíš věrolomné, mlčíš, když svévolník pohlcuje spravedlivějšího? (Ab 1,13)

Dává však Bible na podobné otázky odpověď, která by byla logická a v souladu s pozorovanou zkušeností? Bible nás učí, že Bůh je současně všemohoucí, vševědoucí a dobrý. Navíc učí, že zlo není jen nějaká iluze, ale že skutečně existuje. Snad většina lidí pak, ať už více či méně vědomě, vychází z následujících předpokladů:
  1. Dobrý Bůh chce zabránit výskytu zla.
  2. Všemohoucí Bůh je schopen zabránit výskytu zla.
  3. Zlo existuje.
A z těchto předpokladů pak, opět více či méně vědomě, dochází k závěru, že Bůh buď není dobrý, nebo není všemohoucí. Obvykle to chodí tak, že lidé, kteří se nehlásí ke křesťanství, tvrdí že, Bůh není dobrý, zatímco lidé hlásící se ke křesťanství často obětují Boží všemohoucnost, i když to obvykle otevřeně nepřiznají. Jaké je ale jiné řešení vyplývající z výše uvedených tří bodů? Žádné jiné není, protože vyjdeme-li z oněch tří předpokladů, tak opravdu musíme nutně dospět k závěru, že Bůh není buď dobrý, nebo všemohoucí. Obě řešení by ovšem byla v rozporu s Biblí – a na biblické výpovědi stojí křesťanská víra. Stojí snad křesťanství na vnitřně rozporném základě? Nikoliv – to jen jsme přehlédli závažnou chybu v jednom z výchozích předpokladů. Druhý a třetí předpoklad jsou v pořádku; všemohoucí Bůh je schopen zabránit existenci zla a přitom zlo nepochybně existuje. Chyba se ovšem skrývá hned v prvním předpokladu. To, že je Bůh dobrý, totiž vůbec neznamená, že by v Jeho plánu nemohlo být i zlo. A Bible to také nikde netvrdí. Ba právě naopak je psáno:
  • Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci. (Iz 45,7)
  • On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání. (Ef 1,11)
Není to tedy tak, jak si dnes mnozí myslí, že by dobré věci působil Bůh a, nějak Jemu za zády, zlé věci působil satan; to bychom vyznávali jakýsi biteismus. Zlo se sice děje skrze padlá stvoření (satana, démony, lidi), ale ti všichni jsou pod dokonalou Boží kontrolou:
  • Záměry národů Hospodin maří, lidem úmysly hatí. (Ž 33,10)
Kdy lidem úmysly hatí? Kdykoliv se k tomu rozhodne – a tak má vše a vždy pod kontrolou. Ani ti nejkrutější a nejmocnější vládci se nevymykají Boží kontrole. Právě naopak – aniž by to tušili, tak plní Boží plán:
  • Farao je spatří a potěší se vším tím hlučícím davem. Jsou skoleni mečem, farao i celé jeho vojsko, je výrok Panovníka Hospodina; šířil jsem jím svůj děs v zemi živých. Uložen je farao i všechen jeho hlučící dav mezi neobřezance ke skoleným mečem, je výrok Panovníka Hospodina. (Ez 32,31–32)
Proč nám ale často činí problémy přijmout, že v plánu dobrého Boha je zlo? Mám za to, že problém zde tkví, alespoň částečně, ve skrytém pantheismu. Máme tendenci z charakteru stvoření usuzovat na charakter Stvořitele. A zde je kámen úrazu. Bible nás sice učí, že Bůh všechno působí rozhodnutím své vůle, ale to neznamená, že by byl součástí svého stvoření. Naopak Bůh má od stvoření zřetelný odstup, jak ukazuje již biblická kniha Genesis. Podobně jako když geniální dramatik, třeba Shakespeare, napíše tragédii, kde se to jen hemží vrahy a dalšími lidmi pochybných charakterů, nelze z toho usuzovat, že by snad sám Shakespeare byl vrah (a to vzhledem k tomu, že i dramatik je jen člověk, takové přirovnání pokulhává). Může být tedy v plánu Boha, který je dokonale dobrý ve svém charakteru, zlo? Pokud nejsme pantheisté (a to bychom se stěží mohli nazývat křesťany), jsme nuceni odpovědět ANO. Proč by v Božím plánu nemohlo být i stvoření, které má opačný charakter než sám Bůh?

Na tomto místě si připomeňme, že Bůh stvořil vesmír ex nihilo (z ničeho) a v celých dějinách se ani jediný detail nemůže odehrát jinak než jak vševědoucí a všemohoucí Bůh ve svém plánu určil. Bůh ve svém rozhodování před stvořením světa nijak nezávisel na svém stvoření, protože to ještě ani neexistovalo. Existoval jen sám Bůh a Jeho plán tedy není určen ničím ani nikým kromě Boha samotného. Někdo snad položí otázku: „Proč je ale v plánu dobrého Boha zlo? Co tím Bůh sledoval?“ Zde je třeba postupovat obezřetně a vzít v úvahu, že na všechny naše otázky nemusíme nutně dostat odpověď. Přesto bych si možná dovolil navrhnout alespoň matné vysvětlení s vědomím, že vše může být dost dobře jinak. Kdybychom psali bílou křídou na bílou tabuli, kdo by to viděl? Naopak nápis bílou křídou krásně vynikne na černé tabuli. I krásu hvězd můžeme nejlépe ocenit na temném pozadí oblohy za bezměsíčné noci. Podobně zlo představuje kontrast k dobrému Bohu. Kdyby nikdy neexistovalo zlo, jak by se mohl zjevit Boží hněv vůči zlému? Kdyby nebyl i Adamův pád v Božím plánu, jak by se projevila Boží láska a jak by se Bůh oslavil v příchodu Pána Ježíše Krista a záchraně vyvolených? Slávu by sklidil Adam (který by odolal pokušení) místo Krista – a tak by Adamova poslušnost vedla paradoxně k oslavování člověka na místo Boha – tedy k modlářství.

Je ovšem třeba připomenout, že ačkoliv je zlo v plánu dobrého Boha, tak Bůh sám zlo přímo nepůsobí. Zlo existuje z Božího rozhodnutí a děje se přesně podle Božího plánu, ale je realizováno skrze druhotné příčiny, např. skrze působení satana nebo lidí. Ač to může znít absurdně, tak ačkoliv je zlo v Božím plánu, tak se Bohu nelíbí a vyvolává Boží hněv. Skutečnost, že zlo je Božím plánu rovněž nezbavuje pachatele zla odpovědnosti před Bohem. Z Bible vyplývá, že přestože faraon, Jidáš, Asýrie, nebo třeba i satan jen naplňují Boží plán, nemohou to použít jako výmluvu. Pachatele zla může čekat Boží spravedlnost nebo naopak Boží milost v Ježíši Kristu, ale rozhodně Bůh neříká, že by za své činy nenesli odpovědnost, protože to všechno bylo stejně v Jeho plánu. Ať se nám to líbí nebo ne, tak člověk je Bohu odpovědný jednoduše proto, že ho Bůh k odpovědnosti volá. Nevolá ho k odpovědnosti za Boží skrytou* (dekretivní) vůli (Boží plán, který člověk nezná a kterému se ani nelze vzepřít), ale za neuposlechnutí zjevených Božích příkazů (Boží vůle zjevené/preceptivní). Na rozdíl mezi Boží vůlí skrytou a zjevenou naráží např.:
  • Skryté věci patří Hospodinu, našemu Bohu, zjevné však patří navěky nám a našim synům, abychom dodržovali všechna slova tohoto zákona. (Dt 29,28) 
Závěrem můžeme tedy konstatovat, že:
  • Zlo je v plánu dobrého všemohoucího Boha.
  • Existence zla není v rozporu ani s Boží všemohoucností ani s Božím dokonale dobrým charakterem.
  • Skutečnost, že zlo je v Božím plánu, nezbavuje pachatele zla odpovědnosti.
Měli bychom se tedy důrazně vyvarovat hlásání omezeného bůžka namísto pravého Všemohoucího Boha Bible. Vždyť i samo Písmo naznačuje, že Bohu se taková lidská „obhajoba“ nelíbí:
  • Když se v městě troubí na polnici, zda se lid netřese? Stane-li se v městě něco zlého, zda nejedná Hospodin? (Am 3,6)





Článek v časopise ZOD viz: http://zod.reformace.cz/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103



zdraví

reformovaný



Upřesněný odkaz:http://www.reformace.cz/zod/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. červen 2015 @ 15:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zde upřesněný odkaz:

http://www.reformace.cz/zod/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103






]


A zde klikatelný odkaz na zdroj: (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. červen 2015 @ 16:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


http://www.reformace.cz/zod/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103






]


Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 13:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám zato, že ve zmíněném verši z Izajáše je "zlé" pokládáno do protikladu "pokoje" (šalom - bráno celostně, tj. klid i bezpečí, blaho a zdar). Čili nemluví se tu o morálním zlu a hříchu, ale o nepokoji, nezdaru, neklidu, nepřízni, těžkostech, atd. - jakožto následku/ovoci hříchu a výchovnému trestu za hřích. To Bůh také tvoří, ale co je důležitější, On z něj zase vysvobozuje a odlehčuje... On zraňuje i zhojuje... A já se klaním před takovým Bohem.



Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 18:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím lze plně souhlasit.


]


Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 17. červen 2015 @ 21:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost nechápu, v čem je problém. Když Bůh stvořil zlo, tak to ještě neznamená, že ho koná. Bůh přece stvořil vodu a pokud se dítě v ní utopí - což je čiré zlo - tak za to nemůžeš dát vinu Bohu. Pokud někoho v Gruzii sežral lev, také za to nemá vinu Bůh, ačkoliv je to naprosto jasné zlo. A co smrt? Vždyť to je také zlo, a cožpak smrt nestvořil Bůh?Takové otázky nemají smysl ani logiku. To, že někdo vymyslel jak rozdělat oheň ho nečiní odpovědným za požáry bytů a domů. Bůh prostě stvořil vše co je. Tvrdit, že zlo není stvořeno Bohem je rovno tvrzení, že ho musel stvořit někdo jiný. Chce snad někdo tvrdit, že je tu ještě nějaký jiný stvořitel?Ostatně, kdyby Bůh nestvořil zlo, nemohlo by existovat dobro. A ještě jedno "ostatně". Stvořením zla se zabývalo velmi mnoho moudrých lidí, což si takhle nevyhledat něco od nich?



Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. červen 2015 @ 21:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně rozumná řeč. Stvořením zla není Bůh zodpovědný za to, co z něho udělal satan a člověk. Nebýt zla, nejsme schopni vnímat dobro. Bůh zlo nikdy nezneužívá a nešíří jako činí lidé.


]


Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 17. červen 2015 @ 21:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, myslíš, že dualismus jak jej podáváš je pravdivý? Jsi si jist, že musí existovat zlo, aby mohlo existovat dobro? Já věřím, že dobro existuje i bez zla. Kdyby totiž dobro mohlo existovat jen se zlem, tak by na začátku nebylo vše dobré, a na konci kdy bude nová země a nové nebe by dál existovalo zlo.

Dobro existuje nezávisle na zlu, Žádný dualismus dobra a zla, to trochu zavání východem.

Jirka


Obecná poznámka k jiným reakcím:

Zdá se vám vůbec logická otázka stvořit dobro, stvořit zlo, argument, kdyby Bůh nestvořil zlo, tak by byl jiný stvořitel je úplná demagogie. Zlo a dobro není hmota ani stvoření. Zlo a dobro se netvoří., zlo a dobro je ovoce. Neumím to popsat.

Je horko, potřebujete ochladit, dáte si zmrzlinu, chutná ...je dobrá, dobro. Stejná situace, ale bolavý zub, přecitlivělý, dáte si zmrzlinu a bolest - zmrzlina je zlo. Poslušnost Bohu a následování Pána je dobro, svévole, soběstřednost je hřích - zlo. Použil jsem hodně neumělá slova, ale snad pomohou ukázat na určitou nesmyslnost termínu stvoření dobra a zla.




]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 17. červen 2015 @ 22:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dualismus dobra a zla - když už, tak jen pojmový. Jako světlo a tma, pravá a levá. Myslím, že tvá tvrzení již jsou sofismata, tedy nic neříkající, ačkoliv obsahují slova. Dotýkáš se sice samotné podstaty vyjadřování, ale tak, že popíráš jeho obsažnost a tím možnost vytvořit logiku.

Zkus si odpovědět na otázku, založenou na tvém tvrzení, že dobro může existovat bez zla: "Kdyby nebylo zlo, jak bys mohl vědět o dobru?" 


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 17. červen 2015 @ 23:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Jirkou, že dobro může existovat i bez zla, jen díky zlu jsme ale mohli poznat, že dobro je fakt dobré!Prostě bychom bez zla nenazývali dobro dobrem, ale prostě jsoucnem. Úžasným jsoucnem... :-)Výstižně to vykládá C.S.Lewis v "K jádru křesťanství", kniha II, kap. 2.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdypak to C.S.Lewis napsal? Tu knihu jsem nečetl, ale tipuji, že předtím, než mu zemřela žena. Ověřil jsem to, knihu napsal 1941, Joy zemřela 1960.

To víš, ti teoretici, když se setkají s realitou... Ale neber to osobně. Zažít takovou krizi, jako C.S.Lewis po smrti své lásky, je sice také k cesta k poznání dobra a zla. nicméně je přece jenom lepší, dostat se k poznání snáze.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 18:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobro bez zla je úplně logické a pochopitelné a normální. Dobro nepotřebuje zlo, aby bylo poznáno a chápáno a přijímáno.

Člověčímu tělu ovšem někdy pomáhá vidět kontrast dobro/zlo, aby si více vážil dobra, ale to je podle mne člověčina, to není ovšem cíl kam směřujeme. Kdyby k poznání dobra bylo nutné zlo, tak by bylo vše špatné již od stvoření nebo by zlo pokračovalo v Novém Jeruzalémě. Ale to nebude, bude dobro bez zla, bude to tak jak to mi být,

Neumím to popsat, neumím o tom moudře mluvit, dokazovat, ale vím, že pro existenci a rozeznatelnost dobra není třeba zlo.



]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 18:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobro bez zla je úplně logické a pochopitelné a normální. Dobro nepotřebuje zlo, aby bylo poznáno a chápáno a přijímáno.

Člověčímu tělu ovšem někdy pomáhá vidět kontrast dobro/zlo, aby si více vážil dobra, ale to je podle mne člověčina, to není ovšem cíl kam směřujeme. Kdyby k poznání dobra bylo nutné zlo, tak by bylo vše špatné již od stvoření nebo by zlo pokračovalo v Novém Jeruzalémě. Ale to nebude, bude dobro bez zla, bude to tak jak to mi být,

Neumím to popsat, neumím o tom moudře mluvit, dokazovat, ale vím, že pro existenci a rozeznatelnost dobra není třeba zlo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 21:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se neumíš vžít do situace, kdy neznáš pojmy "dobro a zlo". Pěknou povídku na toto téma napsal Mark Twain. Byla o chlapci, který si hrál s andělem, kterýž neznal rozdíl mezi dobrem a zlem. Chlapce potěšil, když pro něj vytvořil postavičky malých lidiček, kteří pak stavěli kostel. Když musel k večeru odejít, tak prostě ty lidičky zamáčkl do země. Chlapec hrůzou zkoprněl, aby pak za dlouho pochopil, že anděl tak jedná ve své přirozenosti, neboť neumí pochopit rozdíl mezi dobrem a zlem.

Snad to pochopí i jiné lidské děti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 23:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký příběh. Přesto mi to nedá, abych si nevšiml, že tu mluvíme o něčem jiném - nikoli o rozeznávání dobra a zla, ale o tom, zda je možné, aby dobro existovalo bez zla. Zkrátka mi přijde, že se tu bavíme jeden o koze a druhý o voze... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 19. červen 2015 @ 16:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli Mark Twain je správný vykladač dobra a zla. Povídka je to zajímavá, ale nechápu proč ji uvádíš.

Nejsem odborník na anděly, takže nevím jestli povídka vychází ze správného předpokladu, že anděl neumí rozeznat dobro a zlo. Přijde mi to jako lidská fikce o věcech mimo nás. ale nejsem odborník na anděly. Věřím ovšem, že pokud by šlo o anděla Božího, tak žádné zlo nevykonal, konal dobro, které může stát a je zcela nezávislé na zlu. Takže jelikož koná dobro (anděl) tak nepotřebuje rozeznat zlo. Zlo by mohl rozeznat u druhých ne u sebe, protože u něj není.

Dobro není závislé na zlu a ani k jeho poznání zlo nepotřebujeme. Vždyť o tom nepřímo píše Pavel ve verších, cožpak budeme hřešit, aby se rozhojnila více milost? Spojovat existenci dobra s nutností existence zla je dualismus a hodně s*****í východem. Takový dualismus nemá nic společného s Otcem.

V přítomnosti zla si možná lépe uvědomujeme dobro, více si dobra vážíme, ale to je naše tělo, dobro si stačí samo v sobě, jelikož Bůh stvořil vše dobré. A tak to zase jednou bude, bude dobro, bez zla. Tak je psáno.




]


Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červen 2015 @ 07:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Unshaken.
Vyjádřil jsi to dobře, klobouk dolů.

Stejně si ale myslím, že věc není tak jednoduchá, že se i zde dotýkáme tajemství, které nás přesahuje.


..." Chce snad někdo tvrdit, že je tu ještě nějaký jiný stvořitel?"...

I člověk je stvořitel. Jinak by byl asi špatným obrazem Stvořitele.
Raketu, která doletěla na Měsíc, stvořil přece člověk - i když samozřejmě pod inspirací Ducha svatého.

Všechno, co tvoří Bůh, je krásné a dobré.
Bůh je ten největší umělec. Tvoří jenom originály, které se vyznačují krásou a neopakovatelností. Jedinečností.
Bůh, jako opravdový umělec, nikdy netvoří kopie.

Také člověk, pod inspirací Ducha svatého dokáže tvořit skutečnou krásu, dokáže vytvářet umělecká díla.

A také satan je do jisté míry stvořitelem.
Opičí se po Bohu, ale vytváří jenom kopie. Pozlátko "nádhery tohoto světa" z kočičího zlata. Mám tím na mysli třeba lživé reklamy v televizi, nebo porno - čistou lež, napodobující lásku.
Nic jiného satan neumí - nemá totiž Ducha, nemá inspiraci.
Každé umělecké dílo tak stejně má svůj pravý původ v Bohu, i když "stvořitelem" byl prakticky třeba nějaký člověk.



Peklo nesvořil Bůh - proč by to dělal, když chce, aby byli všichni spaseni?
Peklo je dílem satana a jeho andělů.
Je to místo (či stav?) bez Boha a je takovým strašným právě proto, že to tak tvorové chtěli, že sami Boha ve své svobodě odmítli.


Ani virus HIV nestvořil Bůh!

Tento virus byl rozšířen mezi opicemi (ani tvorstvo po Adamově pádu nežije podle Boha, ale po Adamově hříchu je poddáno marnosti (Ř 8,20)) - proto ten virus u opic, pro ně celkem neškodný, protože jejich život v  "neřádu" není dobrovolný (Adamův hřích není jejich hříchem, i když důsledky zasáhly také je) - a aby virus zmutoval, aby se stal nejhroznější nemocí pro lidstvo v jednadvacátém století, bylo třeba dalších lidských hříchů
- to aby člověk souložil s opicí a sám dostal tento virus (zatím pro člověka neškodný)  a aby dále při praktikování homosexuálního styku tento virus mohl dál zmutovat do dnešní podoby viru smrtelného.
Homosexuálním proto, že stěna tlustého střeva je pro tento virus přímo do krve daleko propustnější, než stěna ženské pochvy. Tak virus zmutoval do podoby, kdy na něj neznáme jiný lék, než se mu vyvarovat manželskou věrností.


Takže otázka, proč je na světě zlo, je otázka pro nás nesmírně obtížná a nikdo z nás nezná úplnou odpověď. Protože je zde jakási "zpětná vazba", kdy utrpení zla hříchu působí na člověka někdy i ozdravujícím způsobem - člověk pod vlivem utrpení si uvědomí svou malost a závislost na Bohu, svoji vnitřní mělkost a hříšnost a  začne Boha hledat.

Proto nás vždycky bude trápit násilí v Bibli (poznáváme jen částečně) a skutečně mu porozumíme nejspíš až tehdy, až přijde to dokonalé - až poznám tak, jak jsem byl sám poznán.

(1 Kor 13,12)
Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.


]


Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 01:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Stvořitel stvoří něco z ničeho- proto stvořitel.

2) Ten kdo tvoří již ze stvořeného není a nemůže být stvořitelem.

3) Bůh stvořil člověka svatého. Člověk byl stvořený jako svatý. 

4) Bůh stvořil Lucifera jako svatého anděla.

5) Stvořené  svaté bytosti sami změnili svůj status na: ze  svatý na hříšný, ze svatý na padlý.

6) Bůh nestvořil hříšného člověka, Bůh nestvořil padlé anděly, nestvořil peklo. Toto všechno je přetvořením již stvořených bytostí a věcí. Bůh dovolil dočasnou existenci zla. Proto je jeho tvořitelem, nikoli však stvořitelem.

7) Oko, až zde budeš zase žvanit blbosti, ujasni si tyto základní filosofické znalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. červen 2015 @ 11:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."2)  Ten kdo tvoří již ze stvořeného není a nemůže být stvořitelem."...

Oko, až zde budeš zase žvanit blbosti, ujasni si tyto základní filosofické znalosti.




Jelikož Bůh stvořil člověka již "ze stvořeného" (z hlíny) a nikoli z "ničeho", není už podle tvých definic našim Stvořitelem?  Je jenom "tvořitelem"?



Něco podobně jako  že ty nejsi hňup s filosofickými znalostmi, ale pouze jenom hňup?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červen 2015 @ 12:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten prach se ty nepolepšitelný hňupe vzal asi kde?

Člověk je snad pouze prach??! Aby svatý člověk mohl bytostně existovat ve stvořeném hmotném světě, byl při jeho stvoření použitý již stvořený prach, jako součást stvořeného světa!

Z čeho asi Bůh stvoří lidského ducha? Taky z hlíny? Nebo snad vezme jiného ducha a přemontuje ho? Co Oko? Mazej si nyní pro příručku a studuj: :-))

A nyní lekce křesťanské filosofie speciálně pro tebe:

Kdyby Bůh používal již stvořené věci, nebyl by Stvořitelem! Kdyby neplodil nové duchy, nebyl by Otcem!!


Nyní již Oko chápeš , že jsi jen žvanil a hlupák, kterému zde na GS není rovno!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červen 2015 @ 11:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby Bůh používal již stvořené věci,  -  nebyl by Stvořitelem! "...


Chápu: Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka ......


Oprav mě, jestli se pletu: Nepoužil Bůh právě teď  již stvořenou věc (prach)?






Dám ti jednu dobrou radu: Už tolik té myslivecké raději nepij !

Ničí ti to mozkové buňky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 10:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No už si blizoučko očičko, 
ty prašivá kočičko.

A kdo při stvoření světa stvořil i prach? No schválně. Použil Bůh někým stvořenou věc, nebo použil to co sám z ničeho stvořil? Hmmmmm??? 

A znovu modloslužebníku.

Lidský duch je taky z prachu?

Stvořil Bůh člověka jako svatého, nebo ho stvořil jako hříšného?

Proč Bůh při stvoření člověka použil jím stvořenou věc- prach? To proto, aby člověk mohl mít bytostnou účast ve hmotném, již stvořeném světě. Obráceně by to byl přece nesmysl, tvořit hmotné tělo člověka při absenci jakékoliv hmoty. To bys nemohl odměřit ani velikost svého pinďoura, nebylo by od čeho.

Stvořil Bůh svatého anděla Lucifera, nebo stvořil padlého satana?

Operuješ zde pojmem stvořit, a přitom jen žvaníš Oko. A příště hloupě neraď ohledně alkoholismu, když ty sám si denně ve svém sklípku ožralej, jelikož máš hubu jednorázově tak na čtyři litry vína. Vstáváš brzo ráno, jelikož tě vzbudí prochlastaná játra, což je údělem všech alkoholiků, hlavně vinařů. Hrozné, co! Zase se ten Myslivec nemýlí. 
:-)))
Já mám každý den na rameni flintu, a to s alkoholem dohromady nejde. Tos nevěděl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible ) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červen 2015 @ 11:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flintu mám i já!

A s polygonálním vývrtem, vedle které si ta tvoje špuntovka ani neškrtne.

Ale i tak jsi při své alkoholové demenci nebezpečný svému okolí.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vytvářím světlo a tvořím zlo (studijní Bible (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. červen 2015 @ 11:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je na zcela běžném polygonálním vývrtu pro tebe tak vzácného? Raději si pořiď flintu s rovným laufem, máš ho notně křivý. Ta tvoje flinta střílí vždycky za roh. A je taky důležité správně zvolit ráži zbraně. To podle toho na co chceš střílet. Na odstřel větší zvěře si beru flintu v ráži .30-06 Spr. Ale pochybuji, že víš vůbec co to je..Tak pátrej po netu, pátrej ty polygo vývrte. :-))


]


Stránka vygenerována za: 1.07 sekundy