hezký den.

  Cizinec

 V diskuzi jsem to psal okovi, pokud by vás to zajímalo, můžete si to přečíst. Pokud byste něčemu nerozuměl, můžete se zeptat.

Martino

Děkuji. 

  To, co řekl Bůh Ezechieli a Jeremijáši je pravdivé a děje se to i dnes, tak jako se dělo v prvním století. Můžete získat ten Boží život od Církve. 

  To, co viděl Izaijáš, je i o Vás.

  Hezký den

  Cizinec.

To si nemyslím, náhoda je náhoda. 

Nezapomeň, že víru dává Bůh. Nezávisle na tom, kde se člověk nachází...

To jistě, ale Bůh si své najde i uprostřed těch, co jsou ovlivněni třeba falešnými proroky. Nebo je to pro Něj problém?

  Najdete to v knize svatého apoštola Jana a v jeho listech a na moha dalších místech, v knize proroka Izaijáše, Ezechiele, v evangeliu Lukáše, Marka, v listech apoštola Pavla, Petra a na dalších místech.

  Pokud jde o vaši poznámku nesouvisející s tématem článku, tak spíše z jiných diskuzí s vámi: Ano, považuji vás za špatného katolíka. 

  Vícekrát jste tu psal, že nemáte rád vedení ŘKC, biskupy a kněze a snad ani papeže, že se k nim chováte špatně a že nedodržujete to, co vám v ŘKC ukládají a je vám dokonce jedno, že někteří z nich žijí špatně nebo mají nedostatek a ještě se tím okatě chlubíte. Na druhou stranu jste se zastával lidí, kteří dělají ŘKC ostudu a otevřeně hřeší. Tak vám zase otevřeně píšu, že to není normální. Divím se, že vám není stydno. A pokud takto opravdu jednáte, tak byste se měl nad sebou zamyslet jestli by nebylo lepší, abyste to změnil. Pokud vám ŘKC nevyhovuje a jste nespokojený nedává moc logiku to, co děláte ani to, že se tím takto chubíte. Ale je to samozřejmě vaše věc, dělejte, jak uznáte za vhodné.

Poutnick píše:

Protože vaše velikost a způsob náboru (dědičný křest), způsobuje, že mezi vás se dostane kde kdo. Je to živelná věc. V pravoslavném kostele jsem viděl se křižovat ruského mafiána, který se určitě nerozpakuje kohokoliv zabít. To samé probíhá v katolických kostelech na Sicílii. nebo v USA. Většina je prakticky anonymní, takže se s svým životem v lepším případě neliší od běžných pohanů (jak by také mohl...) a v horším případě to může být klidně i vrah...

To se krutě mýlíš. Protože falešní učitelé a proroci také tvrdí, že věří v Pána Ježíše, avšak přesto nikdy neměli a nikdy nebudou mít Ducha Božího, ale mají naopak nečistého ducha, který je inspiruje v jejich bludných učeních a proroctvích, která se nikdy nenaplní.

Jako jasný příklad uvádím učitelé a proroky Hnutí víry, kteří tvoří většinu letničních a charismatiků. Vyznávají Ježíše a přitom mají namísto Ducha svatého, ducha čarodějnictví.

Elen Whiteová také tvrdila, že Ježíš je Pomazaný a mnoho a mnoho dalších bludařů. V Písmu to byli např. Hymeneus a Filétus, Šimon kouzelník ze Skutků apod. 

Právě, že vůbec ne. Ty nebereš v potaz celé Písmo. Pouze jsi vytrhl jeden verš z kontextu.

Nešlo o to, kdo je znovuzrozený. Ty tvrdíš, že každý, kdo VĚŘÍ, že Ježíš je Pán, je znovuzrozený. Já spolu s Písmem tvrdím, že to není pravda. Protože např. Šimon kouzelník ze Sk 8 uvěřil, byl pokřtěn a znovuzrozený přesto nebyl. Právě tak jako Jidáš nebo každý jiný falešný prorok. A může klidně tvrdit, že věří v Ježíše.

Čili ne každý, kdo tvrdí, že věří v Ježíše, je znovuzrozen, ale pouze ten, koho skutečně znovuzrodil Bůh.

1,2 miliardy katolíků také tvrdí, že věří v Ježíše, ale kolik jich je skutečně znovuzrozených? Čarodějníci z Hnutí víry také tvrdí, že věří v Ježíše, ale mají snad Ducha Božího? 

Jo tak, Ty jsi ještě na půdě NZ. Nevíš o rozdílu mezi přítomností Ducha ve SZ a v NZ....

Oprava - Ty jsi ještě na půdě SZ. Nevíš o změně způsobu přítomnosti Ducha v NZ. 

Nikdy ne z ducha věřícího, pouze z duše a to jen dočasně, dokud nevyzná svůj hřích. Řekni to rovnou, že jsi ještě pod zákonem. Toho jsem si všiml od počátku Tvého působení zde.

Kde je to v Písmu? Nebo ty snad určuješ výklad Písma?

Proč bych měl být pod Zákonem, ty lháři? Ostatně nevšiml jsem si, že by Skutky, ze kterých jsem ti dal další příklad, jsou v SZ!

Ty jsi prostě náboženský pomatenec, který si myslí, že Boha zná, ale tragicky se mýlí...

Pak je to má smůla a Tobě do toho nic není...

Samozřejmě, že to je v Písmu rozeseté na různých místech. Apropos - můžeš mi jmenovat jeden jediný příklad z NZ, kdy Duch svatý odešel od nějakého skutečného, znovuzrozeného věřícího? 

Mikael píše:

A Ty zase nevíš, co je to milost...

Jenže vypadnutí z milosti neznamená zatracení, ale přerušení účinnosti milosti. Právě takovým zákonictvím, jako tady předvádíš.

Mikael píše:

Z milosti se dá vypadnout pouze jediným způsobem - návratem pod Zákon. Tím však Boží dítě nepřestává být Božím dítětem. Boží dítě totiž nikdy nepřestává být Božím dítětem.

A Galatští i Židé začali znovu koketovat se Zákonem. 

Vím, že tak uvažuješ, a to je právě to zákonictví.

Mikael píše:

Ty jsi katolík? Co třeba takhle těm místům ještě rozumět? 

Nebuď tak hysterickej...

Ježíš ne, na rozdíl od Tebe...

O tom nepochybuj zákoníku, i když ty jim to nepřeješ. Zahynuli pouze fyzicky. Protože spáchali hřích k smrti (fyzické). Je to stejné, jako s tím krvesmilníkem. Fyzická smrt, ale spasení v Den Pána Ježíše.

Ne nemluví. To Ty ničemu nerozumíš. Píše, že MEZI vás, t.j. zvenku přijdou VLCI HLTAVÍ, t.j. neznovuzrození, falešní bratři. A pak píše, že také mezi nimi samotnými budou znovuzrození lidé mluvit převrácené věci. Ale to neznamená, že nejsou znovuzrození. Nebo že jsou falešní proroci. I znovuzrozený člověk může někdy mluvit převrácené věci...

Gregorios: Ne nemluví.

Vidím, že jsi byl obdařen stejně kultivovaným projevem jako Martino a Myslivec... 

Jo, ano, je vidět, kolik toho víš a jak dalece se zajímáš o různá učení, která jsou kolem Tebe. Kdo z nás dvou je ignoratnt? Co myslíš?

Existuje spousta dalších zkušebních kamenů. Nejen tento. Takže všichni, kdo znají Písma antikrista odhalí.

A Ty žiješ kde, na jaké planetě? Říká Ti něco rozsuzování učení? Hnutí víry podle Tebe káže biblickou Pravdu? 

Ne, tím chci říci, že bez prorockého vytržení může říci "Pán Ježíš" každý, komu se zachce. Ale v prorockém vytržení se duch, který je v činnosti prozradí, takže pokud je nečistý, může i zlořečit Ježíši a pokud řekne "Pán Ježíš", pak je to Duch Boží.

Jestli Ti to ušlo, tak Pavel zde mluví o charismatech Ducha, ne o vyznání Ježíše jako Pána... To máš v Ř 10.

Oni to dokládají sami svým nebiblickým a pohanským učením. Kdyby jsi něco znal, věděl bys to a nemusel bys na to teď koukat jako sůva z nudlí...

Takže ten důkaz:

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/8-hnuti-viry/id/468-seminar-o-extremech-hnuti-viry

Máš tam přímé videocitáty, což je důkaz nejvěrnější.

"Kdyby jsi něco znal, věděl bys to a nemusel bys na to teď koukat jako sůva z nudlí..."

No to už je na úsměv - já jsem byl v Hnutí víry pokřtěn, takže bych měl o nich něco vědět, řekl bych. :-)


Pořád nechápu, čím odůvodňuješ své tvrzení, že mají ducha čarodějnictví - nic takového jsem u nich nezpozoroval... :-o


Studie o Hnutí víry:

Jak myslíš...

Aha, tak promiň, že jsem Ti ji vzal...  :-)

Ty si o sobě myslíš, že nejsi ten pravý? 

  Greg píše o znovuzrození, které je v písmu svatém součástí nové smlouvy v Pánu Ježíši Kristu. To je život, který je z Boha a ovoce, které je z Ducha svatého. 

  Je to přesně jak říká Bůh o té nové smlouvě:

Nebo:

  Tím se to, co Bůh říká o své smlouvě v Kristu Ježíši, podstatně liší od té cesty, kterou vám Bůh uvalil na vaši hlavu. 

  Znovuzrození je jako když miminko vyjde na svět: To, co dřív bylo skryté a někteří to nevěděli, je po znovuzrození vidět. 

  Stejně je to s Duchem svatým: Ovocem Ducha svatého je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání, společenství s Bohem. Podle toho se život v Duchu pozná. 

  Ovocem jiných duchů a službě modlám či světu je pak prázdnota, smutek, bolest, bezmoc, beznaděj, ztráta Boha, temnota, samota. I když se takový člověk navenek tváří nábožně a myslí si, že to není vidět, tak se plete.

  Samozřejmě, že rozumím, že svátost křtu člověka nemění, že lidi, co tou svátostí prošli, žijí docela stejně, jako ateisti. Hodný člověk se svátostí křtu se chová jako hodný ateista, také mezi nimi není rozdíl. Když budeš mít vedle sebe ve fabrice u jednoho stroje římského katolíka a vedle ateistu, nepoznáš mezi nimi rozdíl. Oba budou nadávat na vládu, rouhat se Bohu, slintat po uklízečkách, rozkrádat majetek a šidit na daních jak jen to půjde. 

  Jediný rozdíl mezi nimi bude ten, že jeden z nich si možná v neděli nasadí masku a půjde hrát panu faráři druhé housle v nábožném divadle. Možná, s pravděpodobností asi 12%.

  Pokud si tedy stále dokola sám sobě dokazuješ, že nejde poznat kdo prošel platnou svátostí křtu a kdo ne protože oba žijí stejně, tak už si to, prosím tě, dokaž.

  Článek byl ovšem o něčem jiném, než o tomhle tvém tématu, ve kterém se stále motáš.

  Toník

Znovuzrození se nedá poznat podle způsobu života? Toto samozřejmě  musíš zastávat v souladu s vaším způsobem "výroby" takykřesťanů, dokonce i podle způsobu života některých vašich představených, což jim však nijak nebrání v takovéto "výrobě" pokračovat.  

Křest není nic utajeného, naopak je to veřejným znamením, že máme chodit v "novotě života" :

(Rím. 6,3-4)

Že ti už není trapné pro obhajobu vaší praxe tady stále kličkovat a dokonce k tomu používat (zneužívat) Písma. 

Myslí si snad někdo, že my jsme lepší?

A z těch 500 bratří pouze 120 uposlechlo, aby v Jeruzalémě očekávali zaslíbení Ducha.