Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 463 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485342
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi?
Vloženo Středa, 28. leden 2015 @ 08:20:15 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal brusle7

Uvádím odkaz na zajímvý článek "Papež kriticky vůči vysokým církevním činitelům":


http://www.christnet.cz/clanky/5457/papez_kriticky_vuci_vysokym_cirkevnim_cinitelum.url#.VMdfXjdZ-i4.facebook



Že by přece jen i v ŘKC začalo svítat na pravdivé časy a na návrat ke Kristově církvi? 

Současný papež František je pro mne "formát odvahy", oproti těm, jež kritizuje ve svém přelomovém projevu (a kteří kritiku do vlastních řad nepřipouští).

Jsem ráda, že se i v ŘKC vzácně objevují lidé formátu současného papeže. Značí to velkou naději v záchranu toho velkého "člunu církve", který se svým vlastním s*****utým břemenem již dlouho topí ve vlastních "výkalech". 


Kdysi jsem zde na Granu  psala sérii článků "Reformovat, nebo odejít?" ŘKC se mi zdála být tehdy  již v takové fázi, že je nereformovatelná.

Změní ŘKC tento (Bohem poslaný) muž a vrátí jí její původní Kristův záměr? 

"Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 91 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 10:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeme-li považovat bibli za normotvornou, musíme už konečně všichni připustit, že nejednotnost v otázkách struktury a organizace církve je v ní kanonizována. Jak katolík tak reformační křesťan najdou si své argumenty. Přesto, a v tom se hlásím k reformaci, základní a všeurčující je vztah k živému Bohu, jak se zjevuje v Kristu. Že slyším Boží osvobozující slovo z husitské kazatelny jako občas z TV NOE je pro mě ekumena až až! Ale historické viditelné sjednocení církví (či snad i jiných náboženství pod papežem Františkem) je pro mě spíš znamením Antikristovým.



Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 11:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní a všeurčující je vztah k živému Bohu, jak se zjevuje v Kristu. 

V tom s Vámi naprosto souhlasím. Navíc bych rád ještě předložil k uvážení to že je v naší zemi spousta ateistů. Lidí kteří neznají Ježíše Krista a kteří nereagují na Vaše evangelizační snahy a neberou si z Vás příklad. Obávám se že k tomu přispívá i tvrdost našich srdcí a nedostatek lásky. Předpokládám že mezi těmito lidmi běžně žijete a stýkáte se s nimi. Užíváte plody jejich práce a oni té Vaší. Máte mezi nimi přátele a známé. Lidi které máte ráda a kterých si vážíte. Tvoříme jeden národ a jedno společenství, ať se nám to líbí  nebo ne. Pochybuji o tom že byste se jich nějak zvlášť bála nebo štítila a držela se od nich na dištanc. Odmítala se s nimi stýkat. Zkuste si na jejich místě představit místo ateistů jinověrce. Že by tady měli většinu třeba právě muslimové, budhisti, hinduisti apod. Myslíte si že jsou horší než ateisti a že bychom se jich měli víc bát a nebo k nim cítit odpor ? Jsem toho názoru jsou nám po duchovní stránce  mnohem blíž, nebo by alespoň teoreticky měli být.


]


Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pátek, 30. leden 2015 @ 17:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, nikdo se křesťanem nerodí (na rozdíl třeba od židů či i rodilých muslimů). Každý se křesťanem stává tak, že v setkání s člověkem, který je oddán Kristu a který je obdarován Duchem svatým, uslyší slovo,  které se pro jeho život stane Slovem Božím.  Boží slovo v Ježíši Kristu, zjevení Boha v Kristu, činí si univerzální nárok, má univerzální platnost. Boží vtělení v JK je soudem, mečem, který odděluje pravdu od lži.
I já jsem byla ateistkou, běhala s rudým šátkem na pionýráku v Sovětském svazu, pak jsem byla teistkou, v mládí jsem koketovala i s islámem (jako potenciální manželka muslima), dokonce i s Biblí v ruce, neměla jsem problém mixovat Krista s Krišnou. Prostě dokonalá new age agentka. :) Ubezpečuji Vás, že můj vztah k pohanům je založen na hlubokém pochopení. Toto pochopení je mi teď velmi nápomocné při zvěstování Krista.
Křesťanství nicméně není jenom intelektuální věrouka. Ta věrouka pouze odráží jedinečnou životní zkušenost setkání člověka s osobností živého Boha.
Jakmile jednou nebe ozáří Kristus, celý svět se zjeví v jiném světle.
Věř, bratře, že skutečnost vyvolení není u mě provázena pýchou před jinými, ale spíš starostí o uchovávání čistoty evangelia, aby mé lidské chytrosti, filosofie a výmysly, nebyly překážkou těm, vůči nimž cítím vlastně zodpovědnost při zvěstování spásy, ke které jsou i oni povoláni. Musíme se menšiti, aby On mohl růst.
Tento čas, dějiny, dokud nejsou ukončeny a završeny Kristovým příchodem, nejsou prostorem pro definitivní spojení nespojitelného.
Vřele doporučuji knihu Vladimíra Solovjova Tři rozhovory a Krátká legenda o Antikristu (dopsána 1900), v níž Antikrist přichází nikoliv jako násilník a krvelačník, ale jako dobrodinec, sociální reformátor, pacifista a milovník zvířat. Podivuhodné dílko!






]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. únor 2015 @ 11:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I moje životní cesta byla dost pestrá a jsem ochoten věřit tomu co píšete na závěr. Kdysi jsem slyšel krátký příběh, nevzpomínám si jestli měl být pravdivý a nebo šlo o uměle vytvořený příměr. O tom jak se jeden poustevník setkal se zlým duchem. Který vzal na sebe podobu Ježíše Krista. Krásnou a dokonalou, až na to že mu scházely jizvy po hřebech. Podle toho prý  poznal koho má před sebou.
Jinak věřím že se do církve můžeme narodit i my, že na tom nejsme hůř než vyvolený národ v dobách Starého zákona. Považuji to za jednu z největších hřiven jakou můžeme dostat.
Z toho že jsem také býval vševěrcem vyvozuji dvě věci. Beru to jako připomenutí toho jak absurdní by bylo kdybych odsuzoval jinověrce za to co jsem dělal a čemu jsem věřil já sám a také vidím že i to může být cesta k Bohu. Dřív to měli misionáři snazší, když každý něčemu věřil. Snáz se dal přesvědčit o tom že pravý Bůh je lepší ten jeho a nabízí nesrovnatelně víc. Než ten kdo nevěří ničemu a je mu to jedno. Vždycky si vzpomenu na jednoho starého adventistického kazatele. Který si stěžoval jak jsou ti dnešní lidé (respektive katolíci) nedomrlí. Když chodil zamlada jako misionář po vesnicích tak ženy strachem křičely a muži na něho pouštěli psy a často ho hnali až daleko za ves s puškami i vidlemi v rukách . Mnohem horší prý bylo když na stará kolena někde zazvonil, vylezl chlap v trenkách a v tričku, s neoholenou tváří, naslouchal několik vteřin a pak tiše zalezl a zavřel dveře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Úterý, 03. únor 2015 @ 12:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co se týče možnosti narodit se do církve, tak slyším spíš to slovo: Musíte se narodit znovu. Co se týče "vyvoleného národa", toho "vyvolení" vůbec, tak já nemám to slovo spojené s nějakými výhradně pozitivními obrazy. Vyvolení ve SZ je spíš určité zaúkolování. A očekávají se výsledky, jinak následuje masakr. To je něco, nad čím se pohané pohoršují, ale není jiného způsobu, jak rozlišit spravedlnost od nespravedlnosti, než že důsledky činů dopadnou ne jen na hříšníka, ale na celý hříšný národ včetně pár spravedlivých.
Upřímně, vlastně ani vyvolení v Kristu nevnímám jako nějakou jízdu na tripu. Je mi vůbec vzdálené, ba odporné, takové to sladkobolné křesťanství, zalikající se sladkostí a superláskou ke všemu a ke všem. K pohanům a jejich filosofiím mám stejně odmítavý vztah jako ke své minulosti. Rozumím jim, ale nesouhlasím a zvěstuju úzkou cestu. Zároveň není ve mě žádných úzkostí z nebe či pekla. O to nejde. Jde jen o tu svobodu.
A k tomu poslednímu obrazu o misionáři, ta netečnost a nezájem je opravdu smrtelná. I tady platí obraz o dětech. Nebudeme-li jako děti toužící po růstu, po překonání dětinskosti, po dospělosti, jistě nevejdeme do božího království. Zlatí všichni hledající, tápající a filosofující, než živé mrtvoly s lahváčem!


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 05. únor 2015 @ 09:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pátek, 06. únor 2015 @ 07:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když ale, věř nevěř, mě oslovil Kristus v těle křesťanů v husitské církvi. A věř nevěř, jsou i tam křesťané, a to ne v poměru menším  nebo větším než v jiných církvích, hlásících se k Písmu a k prvním koncilům.  Všude jsou nějaké starosti, ale katolíci měli by se vymezit k tomu marxistovi s klíči Petrovými. Nemám teď důvodu nikam choditi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristov (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. únor 2015 @ 09:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka Když ale, věř nevěř, mě oslovil Kristus v těle křesťanů v husitské církvi. A věř nevěř, jsou i tam křesťané, a to ne v poměru menším  nebo větším než v jiných církvích, hlásících se k Písmu a k prvním koncilům.  Všude jsou nějaké starosti, ale katolíci měli by se vymezit k tomu marxistovi s klíči Petrovými. Nemám teď důvodu nikam choditi.
  Martino Společenství husitů je na celém světě méně než 100 000. Církev Kristova dle ročenky má 1 miliardu 200 miliónů členů. Poopravím tě. Nejsou žádné jiné církve. Kristus založil jen jednu Církev. Vše ostatní jsou jen duchovní společenství založená člověkem, jako znamení odporu proti Kristu. Pokud si údajně křesťanka, která se hlásí k Písmu sv. a prvním koncilům, pak nemůžeš sedět na dvou židlích. První koncily jsou koncily Církve, která má nepřetržitou apoštolskou posloupnost až do dnešního dne. A pak nevím, jak si přišla na to, že současný papež je marxista. Jsi sama jako komunisté, kteří nás učili, že Hus byl první sociální revolucionář a přitom patřil mezi nejbohatší duchovní v Praze. Papež nemá žádný majetek ani plat. Když umře, je pohřben v obyčejné dřevěné truhle. Má ubytování a stravování zdarma ve státě Vatikán. A pokud nemáš důvod nikam chodit, tomu rozumím. Být ve společenství husitů, znamená si o Kristu povídat, ale být ve společenství Církve Kristovi, to již znamená žít duchovně, tedy být zaměřený na Krista a spojený s ním skrze svátosti. Ty jsi zvolila jednoduší cestu bez křesťanské askeze a mystiky, která je nedílnou součástí cesty za Kristem. Modlitba, půst a svátosti jsou přítomností každého, kdo jde za Kristem. Společenství, kterému předsedá žena, jako zástupce Krista je iluze a přetvářka a pravda zde není. Církev neobdržela od Krista moc světit ženy na kněžky a ve vašem společenství nejsou sice svěceny, neboť zde apoštolská posloupnost zcela schází a vše se stává jen divadelním představením. Až si pořádně přečteš Písmo sv., pak možná, opakuji možná, dojdeš k poznání, že jsi dosud žila ve tmě a pře sebou máš Světlo. A že si dosud k tomuto poznání nedospěla je znamením, že ani současný duchovní program si nezvládla. Psala si zde, že jsi ve skutečnosti náboženská turistka. Došla si k husitům a zde si usnula. Uvidíme, jak dlouho budeš spát, když Písmo sv., tě upozorňuje, abys bděla! Tedy aby ses obrátila, že jinak si uvěřila nadarmo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pátek, 06. únor 2015 @ 10:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, první, čeho mě Kristus definitivně zbavil je strach o moji spásu. Jak poznám, že mám Božího Ducha, to mi napoví epištoly. Jinak je zřejmé, že jsi to s tou turistikou ne zcela pochopil. Možná by ani Tobě trocha toho bloudění a následné radosti z nalezení neuškodila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. únor 2015 @ 10:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,jo...již se hrnu k sektářům...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Pátek, 06. únor 2015 @ 11:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě si neodpustím konstatování, že tam, kde je ŘKC teologicky, sociálně eticky atd. dnes, byla Církev československá mezi roky 1920 až 1950. Pak se vpravdě navrátila do církve obecné, v teologii se odvrátila od substančního tomistického myšlení k biblickému personalismu, přihlásila se k Písmu, k vyznáním až do velkého schizmatu a hlásí se k tradici české reformace. Tak působí sám Kristus ve svém těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. únor 2015 @ 21:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návrat (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Sobota, 07. únor 2015 @ 05:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na dvou řádkách??? Myšlenkový pohyb v husitské církvi zachytil prof. ThDr. Zdeněk Kučera v práci Pravda a iluze moderní teologie. Je to velmi poctivá a kritická studie, jdoucí k myšlenkám, které stály u vzniku Církve čsl. Ukazuje úskaliska moderního myšlení, teologického liberalismu, ale i protipólu v katolickém novotomismu. Oba póly jsou překonány v biblickém personalismu. V tom duchu jsou formulovány Základy víry. Znám dějiny své církve i v dobách budování reálného socialismu. A co se týče současné ŘKC, prostě velmi pozorně ji pozoruji od Jana Pavla II, přes Benedikta po Františka. Se zájmem sleduju TV NOE, sleduju tu modernu, otevřenost, tu starost o sociální otázky (a touhu po nastolení sociálně spravedlivějšího řádu) a prostě to vidím. ŘKC dnes je jiná než před sto lety, i jiná než ještě před 2. vatikánským sněmem. Ve velkém, v globálním, řeší se tam to, co se před sto lety hrotilo tady u nás v Čechách v malém. (My Češi jsme byli vždycky zvláštní národ!) Jiných důkazů nemám. Obávám se, že také není možná jiná "objektivita", než spolehnutí se na historická svědectví a pozorování současnosti. Pán dějin nám na jejich konci ukáže, jak se věci měly a mají. V jistotě naděje tento konec očekávám opravdu bez jekékoliv úzkosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. únor 2015 @ 12:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá husitko, asi si nepochopila, co jsem napsal. Já napsal toto: „Můžeš svůj názor doložit na FAKTECH? Děkuji.  Což byla reakce na tvé konstatování:   husitka A ještě si neodpustím konstatování, že tam, kde je ŘKC teologicky, sociálně eticky atd. dnes, byla Církev československá mezi roky 1920 až 1950.    Ale místo faktů čtu, že husitský profesor Kučera vydal nějakou knihu, publikaci apd. „Pravda a iluze moderní teologie“, kde jak píšeš, se jedná o studii jdoucí až ke vzniku Církve čsl. To vnímám jen jako alibismus, neboť se jedná o snahu obhájit před lidmi a světem vznik lidského díla, které musí před zrakem Božím shořet jako suchá sláma. Ty se tedy můžeš chlubit domem postaveným vzpourou člověka a já se mohu chlubit domem, který je dílem Boha. Ale bohužel nedala si žádná FAKTA na své konstatování :   husitka A ještě si neodpustím konstatování, že tam, kde je ŘKC teologicky, sociálně eticky atd. dnes, byla Církev československá mezi roky 1920 až 1950.    Tedy nepřodložila so žádná FAKTA, jak pidi společenství Čechů a Slováků , označujících se jako CČH, teologicky, sociálně a eticky byla již v letech 1920-1950 tam, kde je ŘKC dnes.   Takže znovu kladu tu samou otázku. Předlož fakta, že CČH byla již v letech 1920-1950 tam, kde je ŘKC dnes a to:   Theologicky- Fakta Sociálně-Fakta Eticky –Fakta Nikoliv povídání o tom, že husitský prof.Kučera něco alibisticky vydal, nebo, že sleduješ katolickou televizi Noe. To vše nemá s výše uvedeným nic společného. Prostě chci, abys v přímém přenosu sama sebe usvědčila z naivity a duchovního alibismu, že si na správné cestě. Ty so již uvědomuješ, že jsi šlápla vedle a hledáš argumenty jako je Kučera, Noe apd., ale to vše nejdou FAKTA, jen povídání na úrovni jedna bába povídala. Takže očekávám, že své ostudné tvrzení stáhneš zpět, nebo předložíš jasná FAKTA. Děkuji. Jen doufám, že to bude dříve, než tato pidi společenství zmizí z povrchu zemského, jako lidské dílo, vystavěné jako znamení odporu proti Bohu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Neděle, 08. únor 2015 @ 04:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no tak! Jakou vy to máte "víru" postavenou na "faktech"? Nemám jiné víry, než měli křesťané před námi. A nemáme žádných jiných "důkazů", než je náš život. Bůh je živý Pán a jedná s námi svobodně. Skutečnost, že je církev husitská malá není argumentem. Jako všechny reformační církve má určitá jedinečná obdarování, kterými přispívá k sílení Kristova těla po celém světě.   A je-li ti málo, že podle svědků dějin ta vaše velecírkev jde cestou, kterou šli někteří od vás už před sto lety, tak holt ti není pomoci. Máte klíče od nebeské brány a patent na rozum, ale Vatikán je tam, kde v Čechách zaznělo anathema. A tam dnes z husitů není nikdo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje refo (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. únor 2015 @ 13:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    husitka Ale no tak! Jakou vy to máte "víru" postavenou na "faktech“?     Martino Děkuji, čekal jsem takovou rezignaci. Ono to ani jinak dopadnout nemohlo, pokud vaše společenství odmítá a zesměšňuje službu Petra. Církev je tam, kde je Petr a sbor jeho spolupracovníků. To je příkaz Krista. Pokud si myslíš, že nemluvím pravdu, dolož z Písma sv. opak. Ten kdo není pod pastýřem Petrem a biskupy s apoštolskou posloupností není v Církvi Kristově, to je jistě jasné i tobě.   Jako poslední jen malá poznámka k tomuto tvému vyjádření:   „Jako všechny reformační církve má určitá jedinečná obdarování, kterými přispívá k sílení Kristova těla po celém světě.“   Martin   A jsme opět u toho. Je to pravda nebo lež, že různá společenství, označující se za “reformační“ mají “jedinečné“ obdarování , kterými přispívají k sílení Kristova těla?  To je přeci čistý alibismus. Dezertovat z Církve je zrada Krista, což je neomluvitelné. Kristus se modlil za jednotu, tedy přál si ji a trval na jednotě. Proto Písmo sv. pro odpadlíky má jasnou zprávu sv. Pavla, pokud tvrdíte, že věříte v Krista, uvěřili jste nadarmo. Apoštol sv. Petr pak o těchto poblouzněných konstatuje podobně, že tak činí ke své vlastní zkáze. Pokud budeš vdaná a najdeš si milence, také nemůžeš tvrdit, že žiješ ve funkčním manželství. Odejít z Církve Kristovi ke společenství poblouzněných fanatiků nelze vnímat jako členství v Kristově Církvi. Neznáš Písmo sv.? Tloukli na zavřené dveře a volali Pane, Pane, otevři. A co slyšely ty panny z evangelia? Neznám vás. Přesně tak se chováš ty. Žiješ s pocitem, že jsi takz. reformačním společenstvím, tedy lepším společenství než je Církev Kristova a vše si omlouváš konstatováním alibismu, že jsi jedinečně obdarována přispívat k sílení Kristova Těla po celém světě, jak píšeš. Tak to není omluvenka, ale zpráva o odpadu z Církve. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Neděle, 08. únor 2015 @ 21:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně že jsi šťasten a spasen. Ale než být v nebi s tebou, zůstanu ve svém pekle. S Pánembohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako nad (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. únor 2015 @ 08:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka
Hlavně že jsi šťasten a spasen. Ale než být v nebi s tebou, zůstanu ve svém pekle. S Pánembohem.



Martino
No jistě, že jsem šťasten a spasen ještě nejsem. Písmo sv. nás varuje, že poklad své víru neseme v nádobě hliněné a máme se mít na pozoru, abychom tuto nádobu nerozbili. To se právě stalo tobě. Vidíš jak si v přímém přenosu selhala a veřejně se přiznala, že si jen sluha Satana? Copak tem kdo patří Kristu bude nositelem nenávisti a to tak veliké, že z nenávisti k druhému člověku odmítne Kristovu oběť? Copak ten kdo se hlásí ke Kristu odmítne z nenávisti vůči druhému člověku Království nebeské? Je to možné? Ano, je to možné, jak se nám nyní veřejně přiznala husitka a odhalila svoji pravou tvář. Vůbec ji nejde o Krista a společenství s ním v jeho Království, ale jde jí o to, co nejvíce poplivat pravou a svatou Církev Kristovu a to i za cenu, že se veřejně zříká nabídky, kterou ji učinil Spasitel. Viditelně slouží svému pánu Satanovi a veřejně se přiznává, že chce zůstat ve svém pekle ve kterém nyní žije, to je ve zlobě a nenávisti ke všemu co je katolické, tedy od Krista a Kristovo. Co nám říká Písmo sv. o podobných zoufalcích? Že máme doufat, že snad obdrží milost stáhnout si tu Satanovu smyčku kolem svého krku, kterou si sami navlékli. Vidíš husitko, jak malá je tvá víra, že se klidně veřejně zřekneš nabídky Krista. A On ti splní tvé přání, protože je dobrý, protože respektuje svobodu člověka.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 09. únor 2015 @ 09:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husitka se skutečně v přímém přenosu dopouští ohavnosti: výrokem, že nechce být se svým bližním v nebi, že raději bude v pekle. To je naprosto otřesné a může si podat ruku s myslivcem.Inu smutná záležitost
Nokia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 09. únor 2015 @ 13:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nokio, husitce rozumím tak , že říká  než vstoupit do" lásky plného" společenství s modláři , zůstane raději v utrpení.V Sodomě byli také "lásky" chtivě  dotěrní...A také myslím ,že z utrpení  roste i vytrvalost. Nepřipadá ti naopak ohavné to, že Martino jí zde  sráží víru ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. únor 2015 @ 20:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
timg


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kritick (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 10. únor 2015 @ 09:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si piš že něčeho dobrého ,  kalich démonů není můj šálek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Úterý, 10. únor 2015 @ 08:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za pochopení. Neodhadla jsem dobře, s kým vstupuji do rozhovoru a co je jeho účelem. Všechny reakce onoho martino byly prostě běsné a od počátku nebylo jejich smyslem sdílení osobní zkušenosti víry, ale prosazení jeho (ani nepíšu katolické!) demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kritick (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. únor 2015 @ 09:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kri (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 10. únor 2015 @ 12:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím že nepřestáváš  napadat a  verbálně obtěžovat ! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kri (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Úterý, 10. únor 2015 @ 14:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, podívala jsem se na tvé komentáře i k jiným křesťanským přispěvovatelům. Chováš se jako mopslík, který štěká na kráčející karavanu. Ale nazvat Ducha, který dosvědčuje mému duchu, že jsem Boží dítě, duchem satanovým, za to bys zasloužil normálně napráskat. Jsi ve svém grafomanství evidentně šťasten, ale nevíš, jestli jsi spasen - ještě ani nevíš, jestli sám neskončíš v pekle. Z jakého pověření si dovoluješ mě tedy soudit? Snad věříš, že dostaneš v nebesích odměnu podle toho, kolik protestantů jsi roznesl na kopytech? Divného máš boha! A já mám vážně jiného!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Úterý, 10. únor 2015 @ 14:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husitka se zde, po vzoru Myslivce, veřejně přihlásila ke službě zla. Snad jí to dojde, čeho se dopustila. Myslivec nedávno nabádal - veřejně k neodpuštění, Husitka posílá druhé do pekel. Inu pěkná dvojka.
Nokia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímně, dlouho jsem se nesetkala s takovou kombinací nechápavosti a nebezpečného svatého nadšení jako u některých zdejších katolíků. K tomu vážně není co dodat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá prostoto ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. únor 2015 @ 19:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nokio díky za podporu. "husitka" a spol si mysleli, že katolíci jsou zde jen na poplivání, zesměšnění a na urážení. To mi nevadí, ale v okamžiku, kdy začnou plivat, urážet a zesměšňovat  Církev a Krista, pak je třeba je usvědčit ze Satanského jednání. Nikdy jsem nečekal, ale že to udělají sami a veřejně se zřeknou, jako sluhové Satana Krista. Viz. pomatenec Myslivec nebo zoufalá "husitka". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. únor 2015 @ 19:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
husitka

...za to bys zasloužil normálně napráskat. ..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kritick (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. únor 2015 @ 16:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Husitko.

  K tomuhle tématu dávám vždy odkaz na odbornou literaturu, http://cs.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet).

  Cituji:

Troll je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který zasílá záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům, jejichž hlavním smyslem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi.

  Pokud se trollovi povede vyvolat takovou reakci, jako se povedlo u tebe, je nakrmen a spokojen, cítí se silný a s jídlem pak roste jeho chuť. Pokud trolla nikdo nekrmí, uteče někam jinam, kde ho nakrmí lépe. 

  Mohou fungovat jen na internetu, často proti ženám nebo slabším lidem. Do reálného světa si s tím způsobem vystupování netroufnou, protože časté léčení kosti čelistní by je vyšlo příliš draho. A pokud ano, tak jedině uprostřed nějakého davu "siláků" křičících stejně, jako oni.

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kri (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Středa, 11. únor 2015 @ 03:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co dodat? Vystihuje to vše. Tak dík. :)


]


Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 30. leden 2015 @ 10:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cítím to také tak.

 Až si přestane nechat říkat "Svatý otec", "Hlava Církve"  , a až vydá ty pedofily spravedlnosti, atd,   ...

Což pak může být  církev  jak  nějaká  úsc***** démonů a pedofilů?


]


Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. únor 2015 @ 11:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ví, třeba to někdo ze svatých otců opravdu udělá. Tak jako se vzdal blahoslavený Pavel VI. papežské tiáry neboli trojité koruny, prodal jí a výtěžek rozdal chudým a vzdali se jí i všichni jeho nástupci. Vzdali se toho co jim po právu náleží.


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 02. únor 2015 @ 19:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ví , třeba...

Oni ti  právníci, zastupující oběti, totiž  konstastují, že znásilnění, sexuální násilí a mučení jsou zločiny proti lidskosti .Soustředěný a dlouhodobý útok proti civilnímu obyvatelstvu.

To jsou ale hanební nepřátelé , co?


]


Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 10:15:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle píše nesmysly, jako vždy. Odkazuje na článek exkomunikovaného podivína a zednáře Odilo Štampacha, jehož plky zveřejnil protestantský ChN, který jsem opustil dávno, neboť admin. soustavně porušoval zákon, že cenzura je nepřípustná, a katolíkům mazal jejich příspěvky a naopak aktivistu a vulgaristu homosexuála tam trpěl až do okamžiku než mu selhalo srdce a zemřel, pravděpodobně se předávkoval, neboť byl nejen homosexuál, ale i narkoman. Takže brusle, je jako vždy mimo a je dobře, že se sama exkomunikovala z Církve, protože jinak by to musela udělat Církev. Štampacha znám osobně od roku 1985 a jsem osobně přesvědčen, že jako zednář má minimální naději na návrat do Církve, neboť je hodně hodně ješitný, ale nemá na co. Ale i on může být mimořádným Božím zásahem přivolán do lůna Církve.



Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. únor 2015 @ 21:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nebyly by to v tomto případě reformy hodně shora?





Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. únor 2015 @ 20:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7 píše:

Že by přece jen i v ŘKC začalo svítat na pravdivé časy a na návrat ke Kristově církvi? 

To tady nemůže myslet nikdo vážně. Opravdu se necháte takto snadno oklamat jedním z antikristů? Tento papež bude ve skutečnosti ještě horší, než kterýkoliv před ním...






Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. únor 2015 @ 13:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne jak si takový návrat k Církvi v nějakém konkrétním dějinném období představují ti lidé kteří popírají jakoukooliv církev z principu a tvrdí že náš Pán Ježíš Kristus žádnou nezaložil. Jestli bychom se podle nich měli vracet do časů barokní slávy, Tridentského koncilu a bitvy u Lepanta, k vrcholnému středověku a křížovým výpravám, nebo do ranného středověku se všemi zázraky a svatými misionáři. Nebo až do starověku, do doby pronásledování a budování slávy církve, do doby apoštolů a prvních biskupů, k jejichž nohám kladli lidé co měli ? Kam bychom se podle nich měli vrátit a k čemu by přirovnali svůj vlastní náboženský život ?


]


Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 08:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„A spolu s vámi - řekl dále papež - chci poděkovat Pánu za uplynulý rok a za všechno dobro, které prostřednictvím služby Svatého stolce štědře prokazoval, a prosit Jej za odpuštění nedostatků, jichž jsme se dopustili myšlenkami, slovy, skutky a opomenutími. Vycházeje z této prosby o odpuštění,“ papež pak vyzval ke „zpytování svědomí za účelem přípravy našeho srdce na slavnost Narození Páně“..................................................Zbytek tohoto proslovu si můžeme v případě zájmu najít zde : http://christnet.cz/clanky/5426/22_12_2014_papezuv_katalog_kurialnich_nemoci_ke_spolecnemu_zpytovani_svedomi.urlvytvořit si svůj vlastní obrázek a porovnat jej s tím co nám říká otec Odilo Štampach. Který na tento odkaz odkazuje ve svém článku.



Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 28. leden 2015 @ 09:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křc je hrdá na to že je pořád stejná v učení, já říkám že i v jiných věcech, třeba středověk jak se chovala. Dnes není u moci jako ve středověku ale jestli se dostane k moci bude se chovat podobně jako ve středověku.

Nevím co se dá v křc reformovat???  Učení o očistci, že by přešla na sobotu, uctívaní mrtvých a obrazů, nesmrtelnost duše, odpouštění hříchu muže jen Buh ne farář, je toho ještě hodně nebud najivní, křc se nezmění možná jen kosmetické upravy navenek ale v zásadních věcech nikdy.



Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. leden 2015 @ 10:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Učení o očistci, že by přešla na sobotu, uctívaní mrtvých a obrazů, nesmrtelnost duše, odpouštění hříchu muže jen Buh ne farář,"... Možná by stačilo, kdybys jen lépe poznal víru římskokatolíků a opravil své chybné předsudky. :-) Nám hříchy odpouští jedině Bůh - při svátostném způsobu je to skrze službu církve (J 20,21-23)


]


Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 28. leden 2015 @ 10:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříšnému člověku může odpouštět ještě hříšnější člověk tím, že ho třeba ještě hříšnější člověk uvede do funkce odpustitele? 

Pěkně ujetý systém, nicméně dobře vykoumaný a pro fungování takového molocha nezbytný. 


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 28. leden 2015 @ 10:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teologie křc téměř dokonalá vše do sebe zapadá a hlavně to dává smysl. Otázka je jestli je ta teologie Biblická že, ale to už si musí každej přebrat sám.


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 11:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobný systém platil již v dobách Starého zákona a nevymysleli jsme ho my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. leden 2015 @ 12:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dříve, v církvi ,  platil systém osobního  -   dokonalého  Velekněze na nebesích  - Přímluvce   u  Božího trůnu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristov (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 13:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten platí stále a Velekněz o kterém mluvíte postavil svou Církev na svatém Petrovi a dává lidem moc odpouštět hříchy druhým a svazovat a rozvazovat na zemi i v Nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 28. leden 2015 @ 15:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku ap.Petr je dávno po smrti . Navíc  ani  jeho slovům nevěříte.  Tu moc, odpouštět a zadržovat,  dostává každý,  kdo je v Kristu. Ale hlavně;  hlavou Církve není papež, ale Kristus!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 16:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.Korintským 3:11  Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 07:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to tu asi  po desáté opakuji a ty se k tomu tímto i jinými svými výroky a postoji přiznáváš, že ŘKC je jednou nohou v židovství a druhou nohou v pohanství, takže k jednomu "ovčinci" a la Assisi, ale bez Ježíše Krista coby osobního  vykupitele spasitele, zachránce, přímluvce, (avšak  s *****m)  má plně nakročeno. V podstatě v celé historii ŘKC tyto jeho funkce globálně  suplovala někým a něčím jiným, takže dnes vstup do takovéhoto "babylonu" nebude žádný problém a bude motivován snahou udržení se u politické moci. 


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 08:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pěkně ujetý systém, nicméně dobře vykoumaný a pro fungování takového molocha nezbytný."...


Nicméně těžko lze popřít, že jej právě takto ustanovil sám Kristus.

(J 20,21-23).
Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“    Po těchto slovech na dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého.  

Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy
. “






Přijak jsi snad i ty moc Ducha svatého pro tuto Kristem ustanovenou službou církve odpouštět hříchy?
Dechl snad i na tebe Kristus?

Pokud ne, kde bereš odvahu soudit Kristova ustanovení a nazývat je "ujetým systémem"????


(Sk 9,5-6)
Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. Těžko (je) ti vzpínat se proti bodcům.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 09:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dechl snad i na tebe Kristus?

Každý znovuzrozený člověk je členem královského kněžstva - tedy knězem v novozákonním pojetí (dokonce i ty jsi to tady snad omylem z bible citoval), v každém znovuzrozeném přebývá DS  (což je ten dech nebo též duch) a nepotřebuje, aby na něho ještě dýchal nějaký katolický funkcionář (v 99 procentech neznovuzrozený, neobrácený či dokonce nevěřící, v některých případech smilník, homosexuál, pijan atd. viz např. feldkurát Katz). 

Ano stačí, že na mne dýchl Ježíš Kristus působením svého ducha.  

Hříchy mohu odpouštět jen tomu, kdo se proti mně provinil, nikoliv někomu jinému, nebo za někoho jiného.
A nikdo jiný než Ježíš Kristus nemůže odpouštět moje hříchy

Stejně tak je nemožné  věřit za někoho jiného nebo křtít za někoho jiného. 


Myslivec ti to tady už pěkně objasnil i pomocí praktické ilustrace. S obsahem možno souhlasit, i když styl je až příliš expresivní a nemá patřit do slovníku křesťana.


Modelový případ:
Oko se doma pohádá se starou, sprostě ji vynadá, liskne ji po hubě a pak si jde do zpovědní bedny za černo...... pro odpuštění. Ten má jeho hříchy na háku, jelikož se ho vůbec netýkají. Spěchá ............. a tak mu rychle odpustí za tři očenáše, jeden zdrávas a když Oko vylézá z bedny, zeptá se ho jestli by tam neměl dobrého vínka, které potřebuje na ten sraz. Oko je totiž dodavatelem mešního vína.
Oko narychlo oddrmolí tři očenáše a jeden zdrávas, a maže do nedalekého sklepa pro víno. Daruje farářovi víno z dobrým pocitem že  mu bylo odpuštěné, pro sichr hodí do kasičky pětikilo a mašíruje si to rozšafně domů. 
Rázem je pro něho celý svět prosvítěný odpuštěním. Vždyť taky pro to odpuštění něco udělal. Přiznal ........v bedně vinu, a dal jí víno..U dveří domu potká svou starou která myje schody. Ta ještě nevychladla po tom co jí sprostě vynadal a vyliskal. Nyní stará vidí jak se Oko spokojeně kření, a chytnou v ní saze, flákne ho mokrou hadrou přes držku a napasuje mu kýbl na hlavu. 
Vono jí černo...... zapomněl vzkázat, že všechno již odpustil za ni..
:-)))

Odpuštění bez vědomí poškozené strany. 
Toto je katolický způsob odpuštění. Toto odpuštění neplatí a navíc ještě činí z toho komu jste ublížili blbce. Vám katoličtí modláři nestačí že své viny nevyznáváte těm co jste ublížili, vy z těch co jste ublížili ještě děláte blbce na základě svých vlastních hříchů. Tolik odvahy abyste přišli a požádali o odpuštění nemáte, tak se zavíráte do bedny kde na sebe žalujete viny někomu kdo má vaše viny na háku a jsou mu volné. Člověk kterého jste zranili čeká na sílu od Boha, na sílu k odpuštění a vy nemáte ani tolik slušnosti, abyste za ním přišli a o odpuštění ho požádali. Váš hřích vám tak zůstává, odpuštěný není. I kdyby vám třeba milion černo.... tvrdilo že odpuštěný je, tak není. Odpustit vám může buď Bůh, nebo člověk vůči kterému jste se provinili. Na toto není ani třeba znalost evangelia! Jen vám katolickým modloslužebníkům které papežský antikrist odnaučil vyznávat hřích těm co jste ublížili, je tento zcela samozřejmý způsob odpouštění zcela neznámý.

A pro případného nezkušeného čtenáře. Pokud si chceš má slova ověřit, běž na nějakou hromadnou katolickou zpověď a sleduj výrazy obličejů lidí co lezou do zpovědní bedny a pak z ní. Ve výrazech ksichtů uvidíš tolik falše, jidášství, zrady, svatouškovství, až se ti z toho obrátí kufr.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 10:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane,
jen zde ventiluješ svoji naprostou neznalost křesťanského učení.

A to se nezlob  -   navíc velmi pokleslým bulvárním způsobem, zcela nehodným pro křesťana..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 13:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, katechizmus ŘKC nestuduji. Jsem rád, že nemusím. 

Ten příklad si neber osobně, jen jako obecný princip. Měl jsem zřejmě začernit či  změnit i tu osobu. Nakonec není to můj text, vymyslel ho zdejší poeta a prozaik Myslivec, jemuž je zde už zakázán přístup, ale vtipným způsobem uhodil hřebík na hlavičku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 21:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, souhlasím s tím, že ten hulvátský příspěvek je sprosťárna a divím se Janovi, že ho nebolí klávesnice když takovou věc kopíruje. Nevím, jak je to u vás při zpovědi, ale to, co si vymyslel Myslivec v mnoha detailech neodpovídá tomu, co jsme žili a co jsem zažil v ŘKC já.


  Celá jeho myšlenka ale odpovídá tomu, co jsem zažil.


  V ŘKC mi ublížilo několik lidí, a to hodně a vícekrát. Nikdy jsem jim to neměl zazlé. To, co bolelo jsem navíc dávno odpustil. Ale také jsem nikdy nezažil, že by za mnou některý z těch římských katolíků přišel a řekl: Promiň, omlouvám se, odpusť mi, že jsem ti ublížil, mrzí mne to. A to vím, že ti ŘK normálně chodí ke svátostem.

  I u tebe jsem tu mnohokrát zažil, že sis ty sám o mne vymyslel podobnou lež jako myslivec o tobě, stejně nestoudnou (však se o konkrétních věcech bavíme v jiných diskuzích) a když jsem tě na ten tvůj výmysl upozornil, nezažil jsem, že bys napsal "aha, promiň, špatně jsem tě pochopil, co teda žiješ, jak to myslíš?" Naopak, vždy si dál a dál drze a neomalene opakoval ten nesmysl, co sis vymyslel. A taky zřejmě chodíš ke svátostem? A taky ti asi pan farář ani nikdo jiný neřekl, že těm, kterým jsi ublížil, by ses měl omluvit?


  Vzpomínám si, že jsem chodil ke zpovědi k farářům a vypadalo to hodně jinak, než popisuje myslivec. Teda když šlo o "prefabrikovanou zpověď v bedně", tak ta lhostejnost kněží k mým těžkostem byla očividná a zvláště na konci "starého života" už byla tak bolavá, že zrovna i tohle jsem si musel řešit. Ale zažil jsem i mnoho zpovědí mimo "bednu", kde se nám kněží věnovali. Ale ani jednou si nevzpomínám, že by mně kněz při/po zpovědi poslal za někým se omluvit. Uložené "Pokání" bylo vždy zhruba stejné.


  V naší farní obci žilo mnoho lidí, kteří chodili ke svátostem, ale zároveň se k smrti nenáviděli, nemohli se vystát a s tím také žili až do smrti. Nevzpomínám si, že bych omluvu či odpuštění zažil doma, naopak: Zažil jsem fóbii z toho, že člověk něco pokazí a už to díky "tvrdým vesnickým palicím" (mimochodem 100% římskokatolickým) nepůjde nikdy napravit. Buď tedy naše rodina byla naprosto svatá a nikomu neublížila stejně jako nikdo nám, nebo spíš také ne ;-)



  V křesťanském prostředí je naproti tomu docela běžné, že když Bůh "zkoumá moje srdce i ledví", tak mne úplně v klidu pošle za tím, komu jsem ublížil, abych se mu omluvil nebo mi ukáže, co konkrétně mám dělat v nějakém provinění, jak napravit škodu. Stejně tak je běžné, že za mnou přijde člověk a řekne "hele, promiň, tenkrát .... jsem udělal to a to, vím, že se tě to dotklo, odpusť mi to". Což už se obvykle dávno stalo a často už jsem na tu věc zapoměl, byť ze začátku bolela.


  Jak to teda máte vy? 

  Stalo se ti, že pokud ses zpovídal z toho, žes někomu ublížil, že by se kněz ptal na to, zda jsi s dotyčným dal vztah zpět dohromady? Že by tě poslal za tím člověkem aby ses mu omluvil? Že by za tebou někdo přišel a omluvil se ti takto? Všichni lidé, kteří u vás chodí ke svátostem nemají problémy s odpuštěním, chodí za sebou, omlouvají se navzájem mezi sebou, odpouští si?

  Toník




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 30. leden 2015 @ 08:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám, jak to chodí v katolické církvi, ale pokud to, co jsi popsal jako správné, neexistuje, tak k čemu je zpověď.  Kněz by měl své ovečky vést k tomu, aby si odpouštěli vzájemnou komunikaci, kdy každý projeví pokání, lítost  a omluví se tomu druhému. Jaký význam má takový kněz ? Nechce se mi věřit, že to tam takhle se praktikuje. Otázkou je, jak je zpověď upřímná. Vždycky jsem si myslel, že kněz je i dobrý psycholog.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. leden 2015 @ 08:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevzpomínám si, že bych omluvu či odpuštění zažil doma, naopak: Zažil jsem fóbii z toho, že člověk něco pokazí a už to díky "tvrdým vesnickým palicím" (mimochodem 100% římskokatolickým) nepůjde nikdy napravit   ... Stejně tak je běžné, že za mnou přijde člověk a řekne "hele, promiň, tenkrát .... jsem udělal to a to, vím, že se tě to dotklo, odpusť mi to".."...


Nejdříve obecně: Tak tohle je ale naprosto běžné nejenom v křesťanském prostředí, ale naprosto všude mezi slušnými lidmi, i když jsou to třeba jinověrci nebo  ateisté. Neznám žádnou 100% římskokatolickou vesnici, zřejmě ta vaše bude jedinou výjimkou ve střední Evropě. Nebo jsi to myslel tak, že výhradně římskokatolíci to doma ubližovali, zatímco ti ostatní u vás byli suprovní?
Už ses mohl za ta léta upozorňování z mé strany naučit zásadně rozlišovat mezi tím, co římskokatolická církev učí a mezi chováním jednotlivých lidí, kteří se považují za římskokatolíky.
Stále je u tebe stejná šablona: ti a ti římskokatolíci udělali to a to špatně - a proto je římskokatolická církev ta špatná...



A teď osobně:
..." I u tebe jsem tu mnohokrát zažil, že sis ty sám o mne vymyslel podobnou lež jako myslivec o tobě, stejně nestoudnou (však se o konkrétních věcech bavíme v jiných diskuzích) a když jsem tě na ten tvůj výmysl upozornil, nezažil jsem, že bys napsal "aha, promiň, špatně jsem tě pochopil, co teda žiješ, jak to myslíš?" Naopak, vždy si dál a dál drze a neomalene opakoval ten nesmysl, co sis vymyslel. "...


Jestliže zkopíruji tvoje dva autentické výroky, které si podle mého nejlepšího svědomí ve smyslu odporují, položím je pro srovnání vedle sebe a opatřím je vlastním komentářem, kde vysvětluji absurditu těchto výroků, opravdu necítím žádnou potřebu se ti omlouvat.

Když bych poznal, že jsem někomu v něčem ukřivdil, určitě bych se omluvil.
Samozřejmě je ti někdy těžko správně porozumět, protože člověk tak jaksi předpokládá, že se alespoň v těch zcela zásadních pilířích křesťanské víry shodujeme. Ale jak jsem z diskusí poznal, není tomu tak.
Pokud jsem tedy předpokládal, že stejně jako já vycházíš z toho, že bez vody nelze křtít a učinil o tobě nějaké nesprávné závěry ze tvých výroků, které jsi označil lží, tak se ti omlouvám, že jsem nebyl dost bystrý a nepochopil tě dříve. Vždycky jsem se ale snažil dopodrobna popsat nit svého uvažování i to, v čem tvé představy o víře nesouhlasí s logikou.

Příklad tvých rozporných výroků:

1.) ... Neznovuzrodil jsem se, když jsem byl polit jako miminko -......... A neznovuzrodil jsem se ani když jsem byl ponořen do vody na odpuštění hříchů díky svojí víře Ježíši." ...

2.) ..."Samozřejmě žádnými svými spekulacemi  nevyvozuji jakýsi dar "znovuzrození" bez křtu. "......


Já jsem schopen z toho sice nakonec pochopit, že podle tebe tvůj "křest znovuzrození" se odehrál jaksi bez vody, ale ve světle křesťanského učení (J 3,5) nejsem schopen ani ochoten toto akceptovat. Boží slovo totiž není voda křtu, ale Boží slovo je působením samotného Ducha svatého.

Ale ke znovuzrození je potřeba i obyčejná voda křtu i živá voda (Duch svatý).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návrat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. leden 2015 @ 10:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stále je u tebe stejná šablona: ti a ti římskokatolíci udělali to a to špatně - a proto je římskokatolická církev ta špatná...

  Stando, díky za ukázku toho, o čem jsem psal. Ano: Přesně tohle děláš pořád. Když se ti nehodí téma a otázky, tak si vždycky vymyslíš nějaký nesmysl, který máš ve tvé hlavě, který vás v ŘKC učí a přiřkneš ho mně (nebo jinému v diskuzi). Přitom jsem ti mnohokrát psal, že neuvažuji jako vy, že tyhle vaše způsoby uvažování jsou mi cizí. Pokud tako ty uvažuješ, tak si klidně piš, že to je tvoje šablona uvažování a já ti tvou šablonu uvažování nebudu brát.

  Pro to tvé vymýšlení nesmyslů o mne sis ani nevšiml, o čem jsem psal já ze své zkušenosti a že jsem se na něco zeptal.


Když bych poznal, že jsem někomu v něčem ukřivdil, určitě bych se omluvil.

  Jasně, chápu. 

  Nedokážeš poznat, že tvoje myšlení a omyly, co o mne veřejně píšeš do diskuze, jsou jen tvoje a v tvé hlavě. 

  Tím že zpytuješ jen sám sebe, tak ani nejsi schopen na tenhle hřích přijít. Tím pádem se z něj asi ani nezpovídáš. Tím pádem ti kněz, který (na rozdíl od Boha) nemůže znát co jsi mu neřekl, ti nemůže uložit aby ses došel omluvit někomu, komu křivdíš.

  To je logické.



Už ses mohl za ta léta upozorňování z mé strany naučit zásadně rozlišovat mezi tím, co římskokatolická církev učí a mezi chováním jednotlivých lidí, kteří se považují za římskokatolíky. 

  To jsem si všiml. 

  Nevím, jestli rozumíš tomu, že to, jak se chovají jednotliví římští katolíci přímo souvisí s tím, co je v ŘKC učí. Podobně to, jak se chovají muslimové přímo souvisí s tím, co je učí Islám. Stejně tak komunisté se chovají tak, jak je učí komunismus. I křesťané se chovají podle svého učení.

  Lidé totiž kupodivu dělají a poslouchají vzory, kterým jsou vyučeni.



Neznám žádnou 100% římskokatolickou vesnici, zřejmě ta vaše bude jedinou výjimkou ve střední Evropě. 

  No, to je škoda. Možná proto máš tak omezené obzory a nedokážeš do důsledků pochopit, co učení ŘKC znamená v praxi, ve společnosti, která 100% pod tím učením žije. Kdybys tuhle zkušenost měl, asi bys více rouměl tomu a o čem já píšu a nepřevracel by sis to do nesmyslů a podivných představ, které máš ve své hlavě.

  A chtěl bys takovou vesnici poznat? 

  Pokud ano, vezmi si výsledky voleb v ČR, seřaď si je podle procentuelního výsledku KDU-ČSL a TOP09 a hned navrchu jich pár najdeš. Vesnice, kde jsem se narodil, není rozhodně vyjímkou ve střední evropě, ale najdeš jí v tom seznamu dost navrchu, v Čechách bude v první pětce. A najdeš tu naší vesnici o pořádný kus výše, než tu vaši vesnici.


Nebo jsi to myslel tak, že výhradně římskokatolíci to doma ubližovali, zatímco ti ostatní u vás byli suprovní?

  Ne, neuvažuji tak, jako vy. 

  Myslel jsem to přesně tak, jak jsem to napsal. Pokud by tě zajímalo, jak jsem to myslel, přečti si můj příspěvek znovu, píšu to v něm. Čti si, co v něm je napsané a nečti v něm, co sis do něj domyslel ze tvého způsobu uvažování.

  Pokud by ti nebylo něco jasné z toho, jak si nečteš co píšu a domýšlíš co není, tak se zeptej.

  Ke tvé otázce: U nás ve vesnici nebyli kromě římskokatolíků nějací "ostatní". Množina "ostatní" byla prázdná množina. To už jsem tu psal vícekrát. Asi sis toho nevšimnul. Snad pochopíš, že prázdná množina lidí se těžko popisuje, proto také "ostatní co nejsou ŘK" nepopisuji.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. únor 2015 @ 09:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevím, jestli rozumíš tomu, že to, jak se chovají jednotliví římští katolíci přímo souvisí s tím, co je v ŘKC učí. Podobně to, jak se chovají muslimové přímo souvisí s tím, co je učí Islám. Stejně tak komunisté se chovají tak, jak je učí komunismus. I křesťané se chovají podle svého učení.

  Lidé totiž kupodivu dělají a poslouchají vzory, kterým jsou vyučeni."...




Opravdu tomu tak ve skutečném životě je? Jsi o tom přesvědčen, nebo jen nemyslíš, neuvažuješ?

Jidáš byl po tři roky Ježíšem vyučován, Po tři roky mu byl Ježíš vzorem....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návrat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. leden 2015 @ 10:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, hezky ses vyhnul otázkám, které jsem ti položil a spustil sis zase nějaké tvoje spory co máš sám se sebou. Kdybys třeba někdy chtěl odpovědět k tématu, tak ti otázky znovu zopakuju a pro jistotu bobledm, co máš rád, aby sis jich všiml.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. únor 2015 @ 09:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
snad by sis ještě mohl pamatovat, že zpověď je pro římskokatolíka věcí velmi osobní, intimní, soukromou - a že ptát se kohokoliv na konkrétní věci v této oblasti je (mírně řečeno) projevem  neslušnosti a nevychovanosti!


Zda tedy naprosto všichni římskokatolíci nemají problémy si navzájem odpouštět - to opravdu vědět nemohu. Ale myslílm si, že v naprosto každém lidském společenství jsou problémy dosti podobné - a že problémy jsou všude, i mezi římskokatolíky..
Ale zrovna tak vím, že obecně si navzájem dokážeme svá provinění odpouštět - i když u některých jedinců může i v tomto být výjimka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. únor 2015 @ 21:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
snad by sis ještě mohl pamatovat, že zpověď je pro římskokatolíka věcí velmi osobní, intimní, soukromou - a že ptát se kohokoliv na konkrétní věci v této oblasti je (mírně řečeno) projevem  neslušnosti a nevychovanosti!

  Samozřejmě, Stando. 

  Proto se tě také neptám na konkrétní věci v této oblasti, ale ptám se tě na obecnou zkušenost. 

  Asi sis nevšiml otázek, nebo sis je nepřečetl, nebo nepochopil. 

  Brusle ty otázky pochopila (nejsou tak složité, natož intimní nebo soukromé) a odpověděla, má stejnou zkušenost jako já. 

  Já si teda myslím, že Myslivec "vařil z vody", že se sice tvářil jako římský katolík, ale že to byla jedna z jeho póz, lží, protože moc neměl páru o tom, co to je být ŘK. A že žádné takové nařízení že by člověk při zpovědi musel dojít za tím komu ublížil pro odpuštění v ŘKC učení neexistuje. A pokud ano, tak jsem neslyšel o tom, že by ho někdo dodržoval.

  Toník






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. únor 2015 @ 20:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, potvrzuji svědectvím i Tvou zkušenost o odpouštění v ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. únor 2015 @ 20:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tedy spíš o "neodpouštění". 

(V rámci svátosti smíření a "pokání" ani mne nikdy nic takového také nebylo uloženo.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje refo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. únor 2015 @ 21:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za odpověď. Tedy máš stejnou zkušenost. Nikdy jsem od nějakého ŘK neslyšel, že by takto řešil odpuštění. 

  Myslivec tu vzhledem k Martinovi psal o nějakém nařízení tohoto typu, neslyšel jsem nikdy, že by takové v ŘKC učení bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. únor 2015 @ 12:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si můj návrh určený F100 s nařízením římské nevěstky. O žádném takovém "nějakém" nařízení jsem nepsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako nad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. únor 2015 @ 19:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, myslel jsem ten návrh:  "Když mu řekneš, že mu tu šelmu neodpouštíš, tak on je povinný to svému zpovědníku oznámit." a "a černokněžníkovi by nezbylo nic jiného, než poslat *****tinu za Frantou aby mu jeho hřích odpustil.

  O ničem takovém v ŘKC nevím a nezažil jsem to. 

  Pokud jsem se nevyjádřil naprosto přesně, tak se omlouvám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. únor 2015 @ 19:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hledáš neexistující nařízení a pointa návrhu ti uniká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 10:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tomu nerozumím . 
Když mě bude někdo prosit abych mu odpustil hřích , tak se snad  musím jít zeptat  do Vatikánu? Pro nějaké oprávnění ?Nemáme si snad vyznávat a  odpouštět hříchy  jeden druhému mezi sebou?Není snad každý kdo věří účastníkem Ducha svatého , tím i účastníkem církve,  Kristem poslaný k lidem?

To není nic o pronásledovaní a tak raději sřež sám sebe aby jsi Ty neměl problém se vzpínáním se proti bodcům.Nezapomínej na úhelný kámen! Hlavou církve není a nikdy nebude  papež,ale Kristus..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 10:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že občas někdo z nás něčemu nerozumí, je úplně normální. Poznáváme přece jen částečně.

Když tě bude někdo prosit, abys mu odpustil, že se proti tobě něčím provinil, měl bys ho ubezpečit, že jsi mu už odpustil dávno, už v tom okamžiku, kdy se toho zla proti tobě dopustil.

K takovému jednání nás přece vede právě Kristus: "odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům".
Pokud nedokážeme bezpodmínečně odpustit viny druhým, jak bychom mohli doufat, že Bůh odpustí hříchy naše?


Pokud zhřeší pohan, je to mezi ním a poškozeným a zároveň i mezi ním a Bohem
.
Činí si tedy dluh k zaplacení na dvou různých úrovních, na dvou různých stranách.


Pokud ale zhřeší křesťan, činí si dluh dokonce na třech různých stranách!
Zlo hříchu třeba napravit jak u člověka poškozeného (např. ukradené vrátit),
zlo hříchu také třeba předložit v pokání Bohu, aby hřích mohl odpustit.
Třetí poškozenou stranou je Kristova církev - ono viditelné společenství křesťanů v Kristu, které dosud putuje po této zemi.
Protože každým svým hříchem činí křesťan z údu církve úd nevěstky (1 Kor 6,15) a Boží spravedlnost vyžaduje, aby i církev, jako poškozená strana měla také možnost se ke způsobené křivdě vůči ní vyjádřit a hřích odpustit.

Proto Kristus ustanovil službu církve hříchy odpouštět - či v případě, že hříšník neučiní pokání, tak hřích i zadržet.


Kristus je hlavou tajemného těla své církve, ale hlavou lidským očím neviditelnou.

Viditelnou autoritou církve
je sbor apoštolů v čele s apoštolem Petrem - a pochopitelně jeho současní nástupci.
Ti všichni konají službu Kristem ustanovenou a mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou potvrzovanou..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 13:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud ale zhřeší křesťan, činí si dluh dokonce na třech různých stranách!
Zlo hříchu třeba napravit jak u člověka poškozeného (např. ukradené vrátit), 
zlo hříchu také třeba předložit v pokání Bohu, aby hřích mohl odpustit. 
Třetí poškozenou stranou je Kristova církev - ono viditelné společenství křesťanů v Kristu, které dosud putuje po této zemi.
Protože každým svým hříchem činí křesťan z údu církve úd nevěstky (1 Kor 6,15) a Boží spravedlnost vyžaduje, aby i církev, jako poškozená strana měla....





Pak jsi zapomněl jsi na  čtvrtou stranu a  tou je vydání Římských pedofilů světské spravedlnosti , ta je také od Boha...







]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 19:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 30. leden 2015 @ 08:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě, katoličtí papaláši si to vykládají po svém, mají monopol na od pouštění hříchů, udělali si z toho dobrý byznis. Podle mne je to svatokupectví.

Ježíš Kristus to tehdy říkal svým učedníkům, bylo jich jen jedenáct. Ale každý, kdo Ježíši uvěří, má být jeho učedníkem a tedy má automaticky moc odpouštět hříchy jinému člověku, který se proti němu proviní, nikoliv někomu jinému či  za někoho jiného. Vrátili jste se do Starého zákona jako židé znovuzavedením úřadu kněze, ten zanikl na Golgotském kříži, když se roztrhla chrámová opona. 

Jinak je to ale dobrý vynález na ovládání lidí a jakás takás  brzda proti morálním prohřeškům(plebsu), nicméně stále jen "líčení úmrlčích hrobů na bílo". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristov (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. leden 2015 @ 09:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jan
No samozřejmě, katoličtí papaláši si to vykládají po svém, mají monopol na od pouštění hříchů, udělali si z toho dobrý byznis. Podle mne je to svatokupectví.

Ježíš Kristus to tehdy říkal svým učedníkům, bylo jich jen jedenáct. Ale každý, kdo Ježíši uvěří, má být jeho učedníkem a tedy má automaticky moc odpouštět hříchy jinému člověku, který se proti němu proviní, nikoliv někomu jinému či  za někoho jiného. Vrátili jste se do Starého zákona jako židé znovuzavedením úřadu kněze, ten zanikl na Golgotském kříži, když se roztrhla chrámová opona. 



Martino
Pokud napíšeš to co jsi nyní napsal, nejsi křesťan a pravda v tobě není. Jsi tam kam tě poslal tvůj pán Satan a ty děláš vše proto, abys lhal, manipuloval a nenáviděl Krista a to vše pod pláštíkem Krista. Jsi od Zlého. Tečka!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 30. leden 2015 @ 11:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu tě.

Vykládáš si to tak,, že kdo není římský katolík, případně pravoslavný (podobný modlář s mariánským kultem, knězem, svatými, soškami, obrazy, svícemi atd. atd), tak není křesťan.  Tohle bylo oficiální stanovisko ŘKC do r. 65. Pak vaši papaláši trochu couvli, ale namísto toho zavádějí ekumenu s čaroději, ale nekatolické křesťany zařazují na stejnou úroveň s nimi. Stejné stanovisko zde zastával i SSNS. Oko se snaží kličkovat a občas napíše něco(díky tomu, že cituje Bibli a ne katechismus), co vypadá jako od protestanta, jenom s tím křtem nemluvňat to tady stále omílá dokola - že takhle se člověk stává už křesťanem nebo kandidátem na křesťana (obyvatele očistce)  a zbytek si musí odpracovat, nebo to musí za něj odpracovat jiní, čímž zcela ignorujete a znehodnocujete Kristovy zásluhy na spáse, ke které má přístup každý skrze vlastní víru (ne víru někoho jiného) a přímo bez jakéhokoliv prostředníka (kněze, Marie, svatých patronů).

Jsi svými názory ještě ve středověku. Nesleduješ ani dnešní vývoj, kdy ŘKC je nucena v zájmu udržení se u moci ze svých postojů slevovat. Jenže je otázka, zda se nenavrací dál než do židovství(kde jednou nohou už 17 století je), ale ještě hlouběji do pohanství (jehož mnohé prvky přejala), ale do primitivních kultů, tím, že je staví na stejnou úroveň s křesťanstvím - je jedno čemu věříme, jen když to myslíme upřímně a budeme se mít rádi. 
Proč tomu tak může být? Jednoduše proto, že římský katolicismus v podstatě není křesťanstvím, ale pouze náboženstvím, ve kterém si člověk svou spásu musí sám odpracovat, tak jak je to všude u jiných kultů. Ježíš Kristus je zde úplně zbytečný, stojí zcela v pozadí, jeho místo a funkci zaujímá někdo jiný (kněz, Marie, svatí a v neposlední řadě člověk sám skrze dobré skutky a účastí na rituálech)


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. leden 2015 @ 17:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan

Jsi svými názory ještě ve středověku. Nesleduješ ani dnešní vývoj, kdy ŘKC je nucena v zájmu udržení se u moci ze svých postojů slevovat...



Martino

Pokud budu hodně slušný a noblesní, tak to řeknu jasně a srozumitelně.Vyjadřuješ se jako tupec  a diskuse s tebou není pro intelektuální omezenost ohledně Církve a Krista možná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návrat (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 31. leden 2015 @ 09:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Martino. 

Skutečně "oduševnělý" noblesní , tematiku vyčerpávající, argumentačně vyvážený a pravdivý  diskuzní příspěvek svědčící o vysoké intelektuální i duchovní úrovni autora.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návrat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. únor 2015 @ 09:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino.
I v případě, že říkáme pravdu, měli bychom si nejdříve položit tuto otázku: Komu to prospěje?

Vezmi to prosím ode mne v dobrém.
Také s tebou ohledně Jana musím souhlasit, mám stejné poznání, že diskuse s Janem o římskokatolické církvi je zcela nemožná. Taky jsem kdysi takto vzplál a řekl mu, že se vyjadřuje jako trouba - a dodnes na to nezapomněl - však poučení z toho si nevzal žádné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 01. únor 2015 @ 10:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Máš to se mnou těžké. Nedonutíš mne dělat kompromis se lží. Pravda bolí, štípe v očích, protivníka přivádí k zuřivosti. To zakusil na těle Hus a vlastně i Ježíš. Samozřejmě se nemohu přirovnávat k žádnému z nich, ale to Husovo krédo chci v každé situaci ctít, tedy i na tomto portálu.

Že mě tak hezky titulujete, považuji za čest a výsadu, horší by bylo, kdybyste mě chválili.   

Matouš 5:11  Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a ná (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. únor 2015 @ 13:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty nám zase začínáš vlčit!Imponuje ti snad sprostota tvého straníka Martina, že vůči němu začínáš oplývat servilitou? Nestranická sprostota to je zase víno z jiné bečky, co? Takový hořký nestranický buket ti zrovna moc nechutná. Opravdu ti nepřijde takové jednání z tvojí strana za značně pokrytecké? Máme snad rozumět tvému komentáři tak, že schvaluješ sprostotu svého spolustraníka Martina vůči Janu 21? Nebo jsou snad dva druhy sprostoty, sladká akceptovatelná stranická a hořká neakceptovatelná nestranická? Skutečně ti dodnes nepřišlo ani trochu podivné proč je pro tebe sprostota jednou sladká a podruhé hořká? Takovému základnímu duchovnímu rozlišení tě ještě nenaučili. Ta tvoje "církev" církev není a to je celé. Když si alespoň hypoteticky připustíš tuto možnost, pak Jana 21 snad pochopíš, a nejenom jeho. Jakýkoliv kompromis s tou tvou padlou nevěstkou je pro kristovce zradou Krista. Ale čekat od člověka hájícího spolustranickou sprostou, že bude chtít vidět staleté potoky krve, které má na svědomí padlá římská církev, když zabíjela a mučila ve jménu Krista, to čekat u člověka ošáleného duchem antikrista asi těžko. Kristovci neorganizovaní člověkem ale Duchem, bojují i za tu tvoji duši svedenou *****m, ty však bojuješ za propagaci své strany a jejich mocenských zájmu, bojuješ za svou náboženskou ideologii. A takových náboženství jako je to tvoje ve světě je. Jste všichni stejný, pro svoji víru obětujete kohokoliv jiného jenom ne sebe. Kristovci však pro víru Kristovu obětují vždy jen sebe a nikoho jiného. To je to základní rozpoznávací znamení mezi "křesťanem" a křesťanem.Podívej se na nekatolické diskutující, jak dokáží urážky polykat a neoplácet je. Vím kteří to jsou, sám jsem je testoval. Zato však katoličtí diskutující mají potřebu všechno oplácet, neodpouštět. Tomu vás odmalička učí! Vyznávat hřích ne tomu komu jste ublížili. A každý kdo vám to řekne, je ihned třídní nepřítel. Zacyklovaný ideologický systém ze kterého je těžké vyjít ven. Však není to systém dokonalý, vždyť jeho konstruktér je v božích očích jen pleva. Za to abys mohl z tohoto zacyklovaného vězení vypadnout odpradávna někdo jiný platí svou cenu. A většinou jsou to nejbližší rodinní příslušníci, kterým po desítky let dělají fanatičtí katolíci ze života peklo. Mezi takové patříš i ty Oko. Tvůj profil je jasný. Náboženský fanatik s despotickými sklony. Moc pohody v rodině neužiješ ,obzvláště když začneš obracet na katolickou víru. Dáli Bůh jednou v pravdě Ducha poznáš, že jsou to právě Ti kolem tebe kteří zachraňují tebe. A ty svou šanci od Boha odmítáš a odmítáš, a valíš svou kuličku do kopce nehledíc napravo nalevo.A přitom se bojíš jedné velké pravdy, která tě niterně děsí, a kterou si nedokážeš sám sobě přiznat- Boha jsi v katolické "církvi" nenašel..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kri (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. únor 2015 @ 10:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

 „Přijměte Ducha svatého! Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou“ (Jan 20,22-23).  

 

Ale Martino, toto říká Pán Ježíš všem učedníkům a nepatří to jen katolickým kněžím apod. Moc odpouštět má jedině Bůh. Ale důležitá je jiná věc. Vědomí toho, že Bůh odpouští skrze Ježíše Krista. Proto se někde překládá, že se zvěstuje odpuštění hříchů. A toto odpuštění je v Bohu , a ne v knězi či někom jiném. A netýká se jen apoštolů. Odpouštět máme i my jiným. To je proces v nás, který nás i uklidní a odstraní zášť. Máme to i v modlitbě Otčenáš.

 Zkrátka si nechceš přiznat, že Tvoje církev právě na tomto výroku profitovala. Jen si vzpomeň , co kritizoval Jan Hus, kterého jste nechali upálit. A jak to, že papežové slibovali odpuštění vrahům a násilníkům v křižáckém vojsku? Nechceš  si zavzpomínat? A totéž bylo i v jednání a myšlení vatikánských papalášů, kteří ukrývali válečné zločince. Odpustíme vrahům, my můžeme, že…? Jak zvrácená a neuctivá  je vaše víra??!!!!

 

Pokud někdo zneužil Krista, tak je to Tvoje církev, Tvoje zločinecká organizace.

 

Tobě chybí obyčejné pokání a srdce naplněné Kristovou láskou.  Máš k Satanovi blíže než ti, o kterých to tvrdíš. Vzpamatuj se!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. únor 2015 @ 10:56:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

 „Přijměte Ducha svatého! Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou“ (Jan 20,22-23).  

 

Ale Martino, toto říká Pán Ježíš všem učedníkům a nepatří to jen katolickým kněžím apod. Moc odpouštět má jedině Bůh. Ale důležitá je jiná věc. Vědomí toho, že Bůh odpouští skrze Ježíše Krista. Proto se někde překládá, že se zvěstuje odpuštění hříchů. A toto odpuštění je v Bohu , a ne v knězi či někom jiném. A netýká se jen apoštolů. Odpouštět máme i my jiným. To je proces v nás, který nás i uklidní a odstraní zášť. Máme to i v modlitbě Otčenáš.

 Zkrátka si nechceš přiznat, že Tvoje církev právě na tomto výroku profitovala. Jen si vzpomeň , co kritizoval Jan Hus, kterého jste nechali upálit. A jak to, že papežové slibovali odpuštění vrahům a násilníkům v křižáckém vojsku? Nechceš  si zavzpomínat? A totéž bylo i v jednání a myšlení vatikánských papalášů, kteří ukrývali válečné zločince. Odpustíme vrahům, my můžeme, že…? Jak zvrácená a neuctivá  je vaše víra??!!!!

 

Pokud někdo zneužil Krista, tak je to Tvoje církev, Tvoje zločinecká organizace.

 

Tobě chybí obyčejné pokání a srdce naplněné Kristovou láskou.  Máš k Satanovi blíže než ti, o kterých to tvrdíš. Vzpamatuj se!!!!



]


Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 28. leden 2015 @ 10:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřesníme to: Odpouští hříchy ten komu je vyznáváme. Pokud vím katolíci chodí ke zpovědi a dostavají určité rozhřešení od faráře tedy člověka.Vem si že půjdeš ke zpovědi a později zjistíš že ten farář dodržuje celibát jen co se týče žen u mužu ne, (a v posledních letech toho bylo v křc na toto téma dost) jak se budeš cítit???  Tohle je Biblické?  Pokud vyznáváš hříchy přímo Bohu bez lidského prostředníka tyhle problémy  nehrozí a těch problému muže být více jsme jen hříšní lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 11:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíte si že starozákonní oběť neplatila když kněz nedodržel celibát předepsaný po dobu služby v Chrámu ? Nebo když byl hříšník ? Že byste měl prostě smůlu kdybyste přišel obětovat dobytče a Pánbůh by Vám neodpustil a oběť nepřijal ?
Co byste řekl té ženě, která hodila výtěžek celodenní dřiny a večeři svoji a svých dětí do pokladnice kterou chodili vybírat pro Annaáše a Kaifáše kteří ukřižovali našeho Pána a kteří patřili k saducejům, kteří neuznávali část Bible, nevěřili ve zmrtvýchvstání a v anděly a kterým patřila většina majetku v Izraeli ? 


]


Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 11:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaši předkové byli pravděpodobně katolíci po celý středověk a ještě část novověku. Jestliže nebyli pohani. Modlili se za duše v Očistci a sami se v něm očišťovali, uctívali a prosili o přímluvu Pannu Marii a svaté, vyznávali své hříchy kněžím kteří jim odpouštělii a možná se za Vás zrovna teď v Nebi přimlouvají. 
Co se týče obrazů tak mám za to že Pána Ježíše a biblické svaté zobrazuje i církev adventistů sedmého dne. Stejně jako drtivá většina nekatolických křesťanů.


]


Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 28. leden 2015 @ 12:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je v ŘKC církvi malý pán, to by se museli vyměnit i všichni kardinálové a tisíce arcibiskupů, ne myslet si, že by se v ŘKC mohlo něco změnit to může jen úplně naivní člověk, v ŘKC je stejný bordel jako i v jiných a to i v protestantských církvích, ŘKC bude brzy totálně zničena a s ní i papež a je jedno zda ji vypálí islamisti nebo to udělá osobně Bůh skrze své anděly...tak či tak její konec se pomalu ale jistě blíží...



Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 13:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se blíží náš konec tak to znamená že se blíží i náš Pán Ježíš Kristus, ve slávě a v moci. Do té doby se ale sejdeme v jednom ovčinci a pravděpodobně i u jednoho stolu, tak jak je psáno. Co se mne týče tak počítám i s adventisty sedmého dne.


]


Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 28. leden 2015 @ 15:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to jsem zvědav, který z adventistů by se k Tobě /k Vám/přidal, snad jedině takový, který se o nic nezajímá, nic nestuduje, a do sboru se více méně chodí kulturně pobavit a pokecat. Jedno zda je pokřtěný nebo ne. Ale ten, který se zajímá o Boží Slovo, studuje ho, ví kdo je řkc podle Zjevení, dává na 1. místo JK tak jako např. já, pak takový křesťan nikdy nebude mít zájem o ekumenu, která usiluje o návrat všech zúčastněných do ŕkc, ale bude před ní 24h denně ostatní varovat!


]


Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově církvi (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. leden 2015 @ 16:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
24 hodin denně může před církví varovat jedině čert. O tom se říká že nikdy nespí. V lidských silách to není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papež kriticky v ŘKC jako naděje reforem a návratu ke Kristově cí (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 29. leden 2015 @ 14:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha no vidíš, já jsem zapomněl, že ty s čerty kamarádíš a s čerty rozhodně nejsou žerty...


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy